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掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ2

1 :思いやる心門弟:2005/04/29(金) 10:11:12
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/l50

前のスレは、512KBを突破したとかで書き込めなくなっている様なので、
新たに立てました。
私は、前のスレでの1の書き込みに心を打たれ、「いいスレだなぁ」と思いました。
が、「糞スレ」などと書き込まれていて、非常に不愉快でした。
今回、あんないいスレを無くすわけにはいかないと思って立てさせていただきました。
許可は頂いていないのですが・・・許可してくれることと思います。
前回の続き、ということなので、そのまま引き継いで書き込んで下さい。

2 :sakuya ◆Vih5qYMOaw :2005/04/29(金) 10:15:39
その2、できたんですね(^^
僕も、前スレに書き込もうとしたらできなくて・・・
とりあえず、ココに書き込ませていただきます。
注:僕の文での1は、前のスレの1のことです(^^
思いやる心さん、初めまして(^^
僕も、1を読ませていただきました(^^
そして、貴方と共感できる点、どうしても出来ない点を書き込ませていただきます。
まず、共感できる点から。
>一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
確かにそうですよね(^^最も例にあげやすいのは、恋愛小説というか・・・
「感動モノ」とされている書物を読んだ場合ではないでしょうか?
物語がもっとも良いトコロまでいき、涙を誘う文がある。
そこを読み、号泣する人もいれば、スラっと読む人もいる・・・
僕的には、そういうことが「価値観の違い」に挙げられるような気がします。
そして、出来ない点。
>客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか

文字がただの模様・・・そんなことはないでしょう。一字一句、ちゃんとした意味が込められているものが
「文字」でしょう?
元来、人間は言葉じゃなく、思いを伝えられるものとして「文字」を作りだしたのですから、
そこには書き手の「思い」が込められているはずです。
「掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ」というテーマの下、
「こういうことだから、貴方は怒りを覚えるんです」
ということを貴方は伝えたいわけでしょう?そこに、貴方の思いがある。
思いを伝えるためにある「文字」が、ただの模様なんてコトは、ないんじゃないでしょうか?
以上、僕の感じた「ありのまま」です。


3 :曳田  新人:2005/04/29(金) 10:18:12
>が、「糞スレ」などと書き込まれていて、非常に不愉快でした。

なんで不愉快になるのですか?
ただの記号に怒りを覚えるのはおかしいというが貴方の持論では?

不愉快になったという事は貴方は「糞スレ」というただの記号に心を動かされたのでしょう。違いますか?

4 :少年法により名無し:2005/04/29(金) 10:25:31
3>オマイはバカかw
思いやる心「門弟」って書いてあんだろww


5 :曳田  新人:2005/04/29(金) 10:39:29
失礼。同じ人かと思いました。

6 :思いやる心門弟:2005/04/29(金) 10:50:03
曳田  新人さん>ごめんなさい・・・
誤解を招くような名前にして・・・

7 :名無し:2005/04/29(金) 12:58:38
1がなんといおうと、糞スレ(ノ^^)八(^^ )ノ

8 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 13:21:05
>>735 あなたのきっかけって何だった?

学生時代一生分の本を読んだのがきっかけです

>>743 同時に、「それを気にしている人もいるのだから、言葉には気をつけましょう。」と 教えなくてはいけないと思います

私はその姿勢には疑問です。寧ろ「気にしない人もいるのだから、自己本位に言葉を受け取らないように気を付けましょう」と教えるべきだと思います

>「自分はそんなつもりで言ってないんだから、怒る方がおかしい」 というような自分本位な考え方を持つようにはならないんではないでしょうか?

「」内を、怒らずに言っている人は自己本位ではないですよ。正論・事実を述べているだけです
常に怒る側が自己本位。違いますか

>人によっては「不愉快となる言葉が存在する」場合があるであろう事は理解できます。

私も理解できます。普段はそういう姿勢です。掲示板では「そう考える人」を敢えて思いやりませんけど

>>744ということは、何の意味もなく殺されかけて、それで、早く捕まえてほしいと 思うのも幼稚ですか?「怒りによって」

何の意味もなく殺されることが本当にあると思いますか?怒りは物事の必然性に対する無知が原因ではないですか?

>いじめられ、呪い殺したいとか思っちゃうのも幼稚ですか?「怒りによって」

幼稚です

>逆に問います。人間は、どこが、「自然なもの」なんですか?

人間の存在は自然です。肉欲それ自体も自然ですが、個人の価値観が入ってくると人為的
「人為的人工物も全て含めて自然の一部」という広義では、全て自然

以上、前スレより。このスレに対する返答は後程致します

9 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 13:43:16
>>1 が、「糞スレ」などと書き込まれていて、非常に不愉快でした。

糞スレだと思う人にとっては糞スレなのですよ。それは認められませんか?
誰が何を見てどう感じるかは、その人の自由です
不愉快に感じたという事は、貴方が彼らに対して自由を与えていない証拠です
貴方が誰かに不自由を与えれば、貴方も不自由(この場合不快感)を感じる。これは全く機械的物理的な仕組みなのです

>>2 そこを読み、号泣する人もいれば、スラっと読む人もいる・・・

そして同じ人でも年月を経て読み直すと違った観点から発見があったりしますね。価値観が変わっているから

>そんなことはないでしょう。一字一句、ちゃんとした意味が込められているものが 「文字」でしょう?

込められてないですよ。「込められていると教えられている」だけです
一字一字はただの記号。これが本当の客観的な見方です
勿論、皆が同じように教えられるからこそ文字による意志疎通が図れるのですし、それが言葉の意義です
言葉は意志疎通の道具。道具は人が作ったもの。どう使うか(どう解釈するか、どう伝達するか)は使い手の自由

>>3 ただの記号に怒りを覚えるのはおかしいというが貴方の持論では?

門弟さん(と呼びますね)は、まだ完璧には、1(前スレの)を理解できてないのでしょう

>>5 失礼。同じ人かと思いました。

門弟なら同じ持論を持って当然ですけどね

>>6 誤解を招くような名前にして・・・

貴方は優しいですね。誤解する方に落ち度があるのに

10 :少年法により名無し:2005/04/29(金) 13:50:17
>>8>>9

アホ!! 馬鹿!! まぬけ!! 氏ね!!

11 :少年法により名無し:2005/04/29(金) 13:53:37
何に怒りを覚えようとも、それはその人の勝手だよ
それに対する個々の心情を吐露することも個人の勝手だ
>客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
文章、というか情報に対する分析能力欠如か思考放棄だな そんな低脳は回線切って篭ってろ
片腹痛いわ! た わ け も の が !
書き込みに対するパッションを押さえつけていったい何を企んでいる?
喜怒哀楽を自由に表現できない世界を目論んでいるのか?
貴様のような偽善たらたらな輩には心底反吐が出るぞ
色んな人の色んな意見を見聞きし、情報の取捨選択を行い、時には罵倒され己を知り、時には他者に教えを説き、時には親しく有意義な時間を過ごす
それこそがコミュニケーションというものだろう?
現実世界であれネットの中であれ意見の衝突はあるし千差万別の行動をするのが人間だ
>因みに、ヤンキ(に限らず何についても言えるのですが)を「見ただけ」で怒りを覚えるのも、同じ事が言えます
はぁ?やつらに嫌悪感を抱いて何が悪い?杯の外側を磨くことなかれ内側を磨けとキリスト教の教えにもあるだろ
態は心を表すんだよ!コンビニの前でその連中が屯ってたら邪魔だし不快だろ?


12 :重複・誘導:2005/04/29(金) 17:44:13
掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/


13 :少年法により名無し:2005/04/29(金) 18:04:31
          ____
         /∵∴∵∴\
        /∵∴∵∴∵∴\
       /∵∴∴,(・)(・)∴|
       |∵∵/   ○ \|
       |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |∵ |   __|__  | < またクソスレ立てたのか? 
       .\|   \_/ /   \________
      r'"ヽ \____/
    / 、、i    ヽ_ゝ‐'、
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
   /      _,, -|
   /ー一冖⌒ ̄   ヽ
  /           |

14 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 18:55:27
>>11 何に怒りを覚えようとも、それはその人の勝手だよ

勝手であり自由ですね。本人が選んでいる。だからこそ怒りは他人のせいにできない

>書き込みに対するパッションを押さえつけていったい何を企んでいる?

「他者への怒りは筋違い」であるというだけで、書き込みへの情熱を否定するものではないです
掲示板上で何をどう表現するかは自由です。だから寧ろ「表現の自由を賛美」するものです
他人に優しい余り自分を犠牲にしがちな門弟さんのようなタイプの人にも言いたいのですが、「相手が誤解するのは相手のせいなので、誤解を恐れず思うがままに自己表現して良い」のです
怒りは筋違いですが、相手を罵倒したいと思ったら満足できるまで罵倒して良いのです。それによって相手が不快感を感じたとしてもそれは「相手の解釈」ですから
分かりますか?相手に自分を伝えて初めて見えてくるものもあるのです

>やつらに嫌悪感を抱いて何が悪い?杯の外側を磨くことなかれ内側を磨けとキリスト教の教えにもあるだろ

貴方は磨いてますか?

>コンビニの前でその連中が屯ってたら邪魔だし不快だろ?

邪魔だと感じたらそう言えばいいのでは?「それがコミュニケーションというもの」なんでしょう?

15 :少年法により名無し:2005/04/29(金) 19:51:22
詭弁だな
明らかにあることを記入した人間に責任が発生する事もあるぞ
”思いやる心 さん”があの詭弁に対し感銘を受けるのは勝手だが証明しなくては話が進まないのに
記入した本人が恣意的に書き込んだ場合証明できないでしょ?
この場合は相手に証明する責任がある
抽象的な書き方だからいまいち伝わるかどうか不安だが、この様なケースだってある
自分を磨いてるかという質問だが、これも価値観だな
いまはこんな事を論議してるんじゃなく
”貴方は、自分が怒りを覚える状況を自ら創り出しているということに気付くべきではないでしょうか

仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから
客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか ”
という主題に対し議論してるんじゃないのかな?
上記の件をとって見るとあなたの感銘を受けたのは正に”詭  弁”綺麗ごとに過ぎない
それと、ここは少年犯罪板だ
こんな論議をするとあなたは既に場違いな板を立てた責任が発生している
削除依頼を出してあなたの責任を全うしなさい
この場違いはあなたの価値観じゃなくここの板の住人にとって非常に迷惑にあたると思うよ
あなたの価値観だけではすまされないぞ



16 : ◆OvOoxo.wDQ :2005/04/29(金) 19:55:38
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/743
http:// :溜まり場のママ:2005/04/29(金) 02:32:18 ?
http://>>思いやる心さん

http://>例えば禿の人を指して「禿げてる」と言う
http://>子供に対して「失礼だから駄目」と叱るのでしょう
http://すると子供は「ありのままを言うと怒られる」と学びます。

http://「失礼だから駄目」と叱るのではありません。
http://「大人になると自然に髪が薄くなるし貴方の
http://そうすれば、おっしゃる
http://「禿げは恥ずかしい」という先入観を持つ事も

17 : ◆m1.gBMW/DQ :2005/04/29(金) 19:57:22
http:// 彡ミ    ___  __
http://  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://     しばらくおまちください♬

18 : ◆m1.gBMW/DQ :2005/04/29(金) 20:00:16
>>11

19 : ◆NOMz/70o7I :2005/04/29(金) 20:23:29
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/719
http:// : ◆NOMH/2d.WI :2005/04/26(火) 19:38:57
http://言わんことは分かるけど>>1多少味付けがあってもいいでしょう。
≫書き込みに対するパッションを押さえつけていったい何を企んでいる?
≫喜怒哀楽を自由に表現できない世界を千差万別には心底反吐が出るぞ

>>15


20 : ◆NOMz/70o7I :2005/04/29(金) 20:26:24
>>2

>>15

21 : イ西イ直 ♠ 千差万別 ♠ 言迷 ◆8G000MXmxo :2005/04/29(金) 20:30:32
>>14
同じ事の繰り返しが、流動的な実体ということになる

22 :fusianasa&rle;n&rlo; 塞要の面真 &lro; ◆Vz7dWosan2 :2005/04/29(金) 20:36:18
>>16
連Qで

23 :&rlo;鴉 ♦    烏    鳥牙&rle; ◆dIDVYVwWVw :2005/04/29(金) 20:37:45
304 名前: 嶌田 (W.WWAAvw) 投稿日: 2004/09/23(木) 12:59 [ 17QLWm1Q ]

|`エ´)<ふんっ。お金が無いと心が貧しくなるなんて、そりゃ単に心が弱い証拠。
    何度も言うが、お金に支配されない心の方が大切。
    ま、考え方は千差万別だろうがな。


305 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:09 [ D7cNxfwY ]

金は天下の回りものだよ
めぐり回ってくるもんだ
金のないやつで金持ちになろうと思ったら人並み以上に努力して
お金を増やす勉強をしなさい

学校では教えてくれないけどね

24 :少年法により名無し:2005/04/29(金) 22:26:39
まあ板違いだから削除以来出せってこった
で、糞スレで








                    糸冬

25 ::2005/04/30(土) 02:08:15
>>8
>>人間の存在は自然です。肉欲それ自体も自然ですが、個人の価値観が入ってくると人為的
ん?ということは、「価値観」そのものは、不自然ってことで、いいんですかね?


26 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/30(土) 11:36:22
>>15 明らかにあることを記入した人間に責任が発生する事もあるぞ

具体例を挙げて論証してください。それが私の持論を詭弁(綺麗事)であると証明することにもなります

>こんな論議をするとあなたは既に場違いな板を立てた責任が発生している

私の持論は少年犯罪を減らすことに繋がると思っているので、場違いではないと思います
ところで削除依頼ってスレを立てた本人でないとできないんですか?

>>25 ん?ということは、「価値観」そのものは、不自然ってことで、いいんですかね?

狭義ではその通りです

27 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 11:51:14
クソスレ

28 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 11:56:48
>26
NEVERの半島人や在日のハッタリ発言や捏造資料公開を見て下さい
明らかに発言者に責任がありますねぇ
日本人は馬鹿にしてるだけで怒ってる人は少ないげど、列車事故、地震についての発言では
あっしも怒りを覚えましたねぇ
それと検証すんのはあなたでしょう?何でこっちが検証せにゃならんのですかねぇ?
NEVERについては自分で探してくだしゃんせ
削除依頼に関しては誰でも申請できまんがな
だけども自分の尻くらい拭いてちょ〜よ
ってかそんくらいのことも知らずにスレ立てしたの?
ROM専にしたらどうかな かな?

29 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/30(土) 17:32:41
>>28 NEVERの半島人や在日のハッタリ発言や捏造資料公開を見て下さい

ハッタリや捏造であることを証明できるのなら、彼らの主張の信憑性を無くすのに好都合ですね
でも貴方が挑発に乗れば、彼らと同じ穴のムジナ。日本側の主張の正当性が薄れます

>明らかに発言者に責任がありますねぇ

何の責任が、ですか?貴方のイライラの責任は貴方自身にありますよ

>何でこっちが検証せにゃならんのですかねぇ?

貴方のこの↓意見の客観的整合性を証明するためです。嫌ならする必要はありません
>明らかにあることを記入した人間に責任が発生する事もあるぞ

>削除依頼に関しては誰でも申請できまんがな

では貴方がしてもいいんですよね

>だけども自分の尻くらい拭いてちょ〜よ

このスレを迷惑だと感じている人が依頼するのが、本当の「自分で尻拭い」ではないでしょうか?

30 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 17:54:37
いや、どう見ても29の言うような少年犯罪とは関連があるスレじゃない様な気がするが…
今までの内容見てみれば一目瞭然

31 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 18:01:03
.             | クソスレを立てた>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

32 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 18:32:25
別にあっしゃぁイライラせずにニヤニヤと見てるんだが
人は感情ってもんがあるんだぜ?
あんたがどんな教育を受けてきたか知らないが
>9も言ってる様に”、「糞スレ」などと書き込まれていて、非常に不愉快でした”
って〜言うのは憤っての発言だろ?あんた矛盾してるぞ?
あんたの持論は”文字が画面上の白黒模様に過ぎないこと”なんだから反応しちゃいかんよ
で〜、筋違いのスレってのはさー、あんたの主題だったらどこの板にも立てられんだね
世界平和にも繋がるしさ、どこでも乱立できるんだよね
で、あんたがスレを立てた理由は>1
”今回、あんないいスレを無くすわけにはいかないと思って立てさせていただきました。
許可は頂いていないのですが・・・許可してくれることと思います。
前回の続き、ということなので、そのまま引き継いで書き込んで下さい。”
で、小年犯罪とは関係ないわけね
前スレが関連ありとしてもさ、こちとら参照する義務はないし〜って言ってもいじわるになるんで
前スレの1を読んだけど、少年犯罪にはふれられてないんよね〜
わざわざ付き合って検証してあげましたよ
あんたは
@自分の主張に対し既に破綻している(「糞スレ」などと書き込まれていて、非常に不愉快でした。)
Aスレッド内容が板に対して関連性なし(今回、あんないいスレを無くすわけにはいかないと思って立てさせていただきました)
ということになんのよね
あっしゃ、このスレを絶対に消滅させたいとかあんたを煽りたいじゃなくてね、
こんな事→(客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか )
に感化されちゃいかんよって気付いて欲しいのよね
できればさぁ、メルヘン板に立てるなり方法はあったはずじゃ
あんたの質問には答えましたぞ

33 : w(*゜o゜*)&rlo;鳳凰 ♦ 形人藁&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/04/30(土) 21:03:44
          /       ヾ''"         ~`ヽ
         /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ     ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |                ヽ  |  
      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i, 
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |  
     |         ;:|        '""^     、   |  |  
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  | 
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  | 
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |  
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |   
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/
詳しく事は存じぬが今日は夏休みだったな

34 :&rlo;殺脳 ♦ &lro; ◆KASajyEYv6 :2005/04/30(土) 21:12:18
夏休みだなぁ
http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%88%D9%8F%ED%8BC%8F%DB&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=off&max=20&whence=0&dbname=youth

35 :腐薪邏閼&rlo; 阿 羅 鬼 魔 怖 &lro; ◆dIdiU4udT2 :2005/04/30(土) 21:29:49
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1103814164/4
http://怖魔鬼羅阿X ‮ 塞要の面真∫ν隼‫ ◆dIdiU4udT2 :04/12/24 00:54:34
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1097674101/248
http://少年法により名無し%20:04/12/23%2018:41:44
http://道路が整備は不良のおかげだと思って良いかななぜならば
http://馬鹿ヤンキーは銭もない割に排気量が多く燃費の悪い高級
http://車に乗りたがるだからやたら高い税金を払わねばならない
http://道路に使われているんだなぁその税金が。ただ、盗難車や
http://セルフでの入れ逃げみたいにされると不良のいみがなさげ
http://税金に還元される迄は正論だ志向がもし高級でない場合は
http://多くの人間が潤うであろう?

36 : イ西イ直 ♠ 千差万別 ♠ 言迷 ◆8G000MXmxo :2005/04/30(土) 21:35:39



37 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/30(土) 21:37:49
>>32 前スレの1を読んだけど、少年犯罪にはふれられてないんよね〜

横スレ入れますが
元々私が前スレを立てたのは佐世保で小学生の同級生殺害事件があったことがきっかけです
「己の怒りを相手のせいにすること」を条件付きで容認する社会だからこそ、あの事件が起こり得たのだと思いました
子供には、掲示板で怒ったときに「それは自己責任だ」という事を教えることが大切だと思っています

>に感化されちゃいかんよって気付いて欲しいのよね

怒る、という事自体が既に何らかの価値観に感化されているんですよ

38 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 22:00:22
"解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手(読者)にあることを示しています。
つまり自己責任です "
確かに、情報を受け取り取捨選択し、
解釈した結果には自己に責任があると思います。
しかし、情報を流すという行為には、送り手に責任がある。
流すという行為と、解釈という行為は別々の場所で責任が生じる。
情報は一人歩きします。
この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、
配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任です。

"「相手が誤解するのは相手のせいなので、
誤解を恐れず思うがままに自己表現して良い」のです "
情報の送り主の配慮しだいで、相手の誤解もやわらぐのでは?
このことは送り手に責任があるということを示しています。
責任を相手に押し付ける人は、情報伝達の能力は伸びません。


39 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 23:02:33
"「己の怒りを相手のせいにすること」
を条件付きで容認する社会だからこそ、あの事件が起こり得たのだと思いました "
ほぼ同意です。

"子供には、掲示板で怒ったときに「それは自己責任だ」
という事を教えることが大切だと思っています "
これは『解釈の結果は自己責任だ』ということですよね、
今までの文意からすると。
しかし、
この教えだけではこの子が抱えていた問題の解決にはなりません。
「相手に自分を怒らせるようなことをさせたのは、なにか?」
と考えさせるべきではないでしょうか?
この子は解釈の仕方だけが問題だったのではなく、
人への情報伝達方法に問題があったのではないでしょうか?

そして、
彼女は被害者への「怒り」という情報の伝達方法も間違ったんです。
言葉ではなく、カッターで切りつけるという行為をした。
言葉は単なる記号ではありません。
使い方を知ってれば、人を殺すだけではなく、命も救います

40 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 23:08:11
37よ
前スレを74までw走り読みしたが”佐世保で小学生の同級生殺害事件があったことがきっかけです ”
なんて記入されてないが
寧ろ、一番最初に記入されるべき事柄を合えて記入しなかったのかい?
後出しじゃんけんはそりゃねぇ〜〜ぞな??あんたの発言に対する信頼性はまったくと言って皆無だな
前スレ1に対しこの記入があれば荒れなかっただろうにと仮定論を示させてくれ
とにかく卑怯千万な  い  い  わ  け  ですよ〜
それと、何度も言っているが人間は感情の動物である
価値観を見出せない者は何の為に生きているのか?
価値観(己)を見出そうとして人は生きているのだよんそれを放棄するとはま〜ったくのナンセンス
それとさー38様(様を付けますだお代官様)のおっしゃられる通り他人の立場に立って物事進めにゃいかんよ?
例えばさこう言ったら誰が悪い?
”きょうはいしゃにいきなさい”
誤解と混乱を招くよ?歯医者?医者?どっち?勘違いした方が悪い?
どう見ても情報発信者が悪ぃわなー
喩えだからつっこむなよw
とにもかくにも板違いは明白 これを処理すんのはもうどうでもいいわあっしも疲れたよん♪
でも、認めな 人間素直が大事だぜい!

41 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 23:26:04
あー、それとさぁ
これって何かの洗脳?新興宗教の勧誘?その類っぽいのだが…
違ってたら大変失礼な事を聞いちゃいましたゴメンチャイ

42 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 23:34:35
24 名前:預言者◆mL2ZRk1cK. 05/03/04 01:24
あたしは毎日入ってるから(^^;)てかなんでおたくが風呂に入ってないみたいなことになってんの?意味不明です…

mL2ZRk1cK.

http://bbs.appget.com/test/r/gossip/1109761336/

43 :少年法により名無し:2005/04/30(土) 23:46:10
トリップの事良く解りませんが他人が使えないとしたら・・・  これが実態だよw

39 :RyVb+Rryです ◆mL2ZRk1cK. :04/12/14 05:39:25 ID:???
引きこもり板
って仙人のように自らの意思で俗世から引きこもる人もあてはまるの?
本当はこの現状をどうにかしたいって人対象ですよね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102963839/

126 名前:窓際煙突男 ◆mL2ZRk1cK. 投稿日:02/10/09 20:34 ID:BWZUrAlp
(ノ*゜▽゜*)<俺は日本よりアメリカを愛してるぞ
       文句あっか?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/2ch/patriotism/1034161813.html

150 名前: 135 ◆mL2ZRk1cK. 投稿日: 03/02/02 23:49 ID:VE1DQALI

マジなんだってば。
真性2ちゃんねらのキミたちには想像もつかないだろーけど、
世の中にはそういう美味しい思いをしている人もいるのだ。
彼女の他に高校生のセフレもいるよん。わりーね。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1043/10439/1043921392.html

326 :みり ◆mL2ZRk1cK. :04/08/25 23:07 ID:???
みりはみりだ。アホ、ボケ名無し。訳わからん名前だすな。お前頭いかれてる。プケラ( ̄〜 ̄)ξ
http://64.233.179.104/search?q=cache:Xofyp2B0ytoJ:totomail.jp/tototv/test/read.cgi/chat1/1092165837/301-400+mL2ZRk1cK.&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

44 :少年法により名無し:2005/05/01(日) 01:51:30

◆mL2ZRk1cK.
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E2%97%86mL2ZRk1cK.+site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

45 :少年法により名無し:2005/05/01(日) 08:26:37
みりたん Z!!!!
お前頭いかれてる。プケラ( ̄〜 ̄)ξ

46 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/01(日) 11:01:44
>>38 流すという行為と、解釈という行為は別々の場所で責任が生じる

ここまで理解されている方なら、何も言うことはないです。怒りを他者のせいにするという愚を犯すことはないでしょうから

>この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任です。

そうですね。でも「受け手の感情や解釈」に対しては、発信者には何ら責任がないですよね?

>情報の送り主の配慮しだいで、相手の誤解もやわらぐのでは? このことは送り手に責任があるということを示しています

「受け手が誤解している事」に対する責任ですか?皆無ですよ
「送り手に配慮がないから自分が誤解するのだ(a)」と、責任転嫁しているだけです
本当は「受け手の配慮次第で受け手自身の誤解がやわらぐ」のです。(a)のように考えることが送り手に配慮していない証拠
思慮深い人は最初から少ない情報を基に誤解しません。常に浅はかな人が誤解するのです

>>39 「相手に自分を怒らせるようなことをさせたのは、なにか?」 と考えさせるべきではないでしょうか?

いろんな視点からの考え方を教えるべきであることには賛成です
ですが、必要以上に相手の怒りに配慮すると、相手はこう勘違いし始めます「自分の怒りを相手のせいにしてもいいのだ」と
「自分の怒りは自分に責任がある」。これは、徹底して教えないと、効果がありません
少しでも「場合によっては怒りを他人に転嫁して良い」などという余地を残すと、それを利用する人がでてきます

>言葉ではなく、カッターで切りつけるという行為をした。

言葉のナイフでお互い傷付けた挙げ句にね

>言葉は単なる記号ではありません。 使い方を知ってれば、人を殺すだけではなく、命も救います

本来はただの記号、道具です。カッターナイフと同じ。だから使い方次第で益にも害にもなる
因みに「使い方」とは、「伝達の仕方」だけではなく「解釈の仕方」も含まれます

47 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/01(日) 11:02:12
>>40 寧ろ、一番最初に記入されるべき事柄を合えて記入しなかったのかい?

スレ主は立てる背景・理由を逐一書く義務があるんですか?

>それと、何度も言っているが人間は感情の動物である

人間だけが感情を持つとでも?犬や猿にも感情ありますよ

>誤解と混乱を招くよ?歯医者?医者?どっち?勘違いした方が悪い?

「両方に取れる」と解釈した人なら、当然、相手に真意を確かめたりしますよね
「どちらか一方だけが正しい解釈」と断定するから誤解が生まれる
つまり、勘違いした方が悪いです

>喩えだからつっこむなよw

いい喩えだったので突っ込ませていただきました

>>41 これって何かの洗脳?新興宗教の勧誘?その類っぽいのだが…

貴方にとって「体験」とは何か、を問い直すきっかけにもなる、全く物理的機械的な脳味噌の働きに関して考察する、スレです

48 :少年法により名無し:2005/05/01(日) 11:14:05
みり◆mL2ZRk1cK.たん必死だなw

326 :みり ◆mL2ZRk1cK. :04/08/25 23:07 ID:???
みりはみりだ。アホ、ボケ名無し。訳わからん名前だすな。お前頭いかれてる。プケラ( ̄〜 ̄)ξ

ダブルスタンダードお疲れ

49 :少年法により名無し:2005/05/01(日) 13:23:49
死ねばいいのに

50 :名無し:2005/05/01(日) 14:09:51
今だ!50ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


51 :少年法により名無し:2005/05/01(日) 21:46:14
>>前スレの730
>では貴方が考える「3の具体例」を示してください。

>>前スレの663で
>俺も>>1も『具体例は思いつかない』んだからさ
て書いたからわかるだろ
俺は思いつかないんだよ
だから>>1が思いついた3についての具体例を、筋違いであるということを含めて書いてくれればいい
自分が辿った思考の過程を述べるだけ(しかも結論は明確)なのだから簡単だろうし

52 :少年法により名無し:2005/05/01(日) 22:18:08
51さん
やつは釣り師なんだから
実態は出てるでしょ?色んな板で色んな名前語ってトリップは一緒
しかも、有言不実行www大笑い!
しっかりと画面上の白黒模様に反応して怒ってるんだからw幼い精神年齢はこいつ→みりたん でした〜
みりたんは正体バレちゃっやもんね〜ネカマちゃん
このネカマちゃんは
彼女の他にいる高校生のセフレの相手で忙しいと思います
放置の方向でよろしく


53 :38です:2005/05/01(日) 22:58:55
>受け手の感情や解釈」に対しては、発信者には何ら責任がないですよね?
そのとおり、受け手の解釈への責任はありません。
>「受け手が誤解している事」に対する責任ですか?皆無ですよ
いやいや、情報の流し方次第で送り主は受け手にさまざまな影響を与えてるんですよ。
なので、情報を送ること自体に責任があるんです。
>「送り手に配慮がないから自分が誤解するのだ(a)」と、責任転嫁しているだけです
ここでいきなり話が飛ぶのがわかりません。
送り主に責任がある= 受け手が送り主へ責任転嫁する
ではない。
>本当は「受け手の配慮次第で受け手自身の誤解がやわらぐ」のです。
同意です。とり方次第でやわらぐと思います。
>(a)のように考えることが送り手に配慮していない証拠
(a)の考えと送り手が責任意識をもつことは結びつかない。
>思慮深い人は最初から少ない情報を基に誤解しません。
>常に浅はかな人が誤解するのです
考えすぎて複雑にしているときもあるので注意が必要だと思います。



54 :38です:2005/05/01(日) 22:59:34

>ですが、必要以上に相手の怒りに配慮すると、
必要以上ってどのくらい?相手の怒りの原因を探るのはどうでしょう?
>相手はこう勘違いし始めます
>「自分の怒りを相手のせいにしてもいいのだ」と
これは憶測入ってるので、ケースバイケースの話になってしまいます。
>「自分の怒りは自分に責任がある」。
>これは、徹底して教えないと、効果がありません
私は、送り主の情報に対する自分の解釈が悪い
ではなく
送り主にそのような情報を流させることをした、自分の情報の送り方が悪い
といつも考えてます。因果応報ってやつです。
>少しでも「場合によっては怒りを他人に転嫁して良い」
>などという余地を残すと、それを利用する人がでてきます
同意です。場合わけしても人のせいにしていい理由ってないですね。
無意識に人のせいにしている時がやっぱりあるので、
気をつけないとな〜





55 :あああ:2005/05/01(日) 23:03:00
2ちゃん初めて見たけど面白い顔文字(?)立ててるね

56 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/02(月) 18:18:28
>>51 自分が辿った思考の過程を述べるだけ(しかも結論は明確)なのだから簡単だろうし

簡単すぎて面白くないので、誰かの「3だろ。論拠は云々」に反論する形で3を否定したいと思います
前スレの1の最後に「異論反論お待ちしてます」と述べているのは、まさにその為です

>>53 いやいや、情報の流し方次第で送り主は受け手にさまざまな影響を与えてるんですよ。

その具体例を挙げて下さい

>同意です。とり方次第でやわらぐと思います。

でも「流し方次第でやわらぐ」とも仰いましたよね。どっちですか?両方ですか
因みに私の主張は「如何なる場合も掲示板上では100%受け手次第であり受け手の責任」です
よろしければ貴方が考える、「1%」でも送り手に責任(なり原因)がある、という具体例を示してくださいませんか
具体的事例に沿って説明するとより分かり易いと思いますので

57 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/02(月) 18:18:50
>>54 必要以上ってどのくらい?

個々人の基準で変わりますので一概に答えられませんが、私見では「掲示板上では如何なる場合も必要なし」です

>相手の怒りの原因を探るのはどうでしょう?

相手の怒りの原因は相手の固定観念。それ以外には有り得ません
掲示板上では常に怒りは「それを感じる人自身の固定観念・価値観」が原因です
それ以外にあるのでしたら、是非示していただきたいです

>送り主にそのような情報を流させることをした、自分の情報の送り方が悪い といつも考えてます。因果応報ってやつです。

素晴らしいです。因果応報に例外はないですもんね
例外があるという読者には、具体例を挙げて欲しいものです

>場合わけしても人のせいにしていい理由ってないですね。

でしょう?

>無意識に人のせいにしている時がやっぱりあるので、 気をつけないとな〜

人のせいにすると楽なんですよ。「自分(の価値観)を変えずに済む」から
でも本当は、どんな言い訳をしても常に「自分が原因」なのです

58 ::2005/05/02(月) 19:37:14
>やつらに嫌悪感を抱いて何が悪い?杯の外側を磨くことなかれ内側を磨けとキリスト教の教えにもあるだろ
>貴方は磨いてますか?
ごめんなさい。遅いしかつ横入れですが、な〜んかひっかかったので・・・。
たしか、あなたの持論では、「発信者に責任は無い。すべては受け手の解釈次第。」
といってるんですよね。(間違ってたら突っ込んで下さい。)
よくわかんないんですよね、質問の意図が・・・。
「あなたはそういう事がいえるぐらいに磨いていますか?」という意味ですか?
違ってたら突っ込んでください。

59 : ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/02(月) 22:52:42
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109927398/616

60 : ◆NOMH/2d.WI :2005/05/02(月) 23:19:19
関係ないけど〜

>掲示板上では常に怒りは「それを感じる人自身の固定観念・価値観」が原因です
>それ以外にあるのでしたら、是非示していただきたいです
あるとすれば、文字に潜まされた、バトルオーラ。(ゴメ)

喜怒哀楽があって互いに深いコミュニケーションに繋がっていくものだと俺は思うけど
掲示板でのコミュニケーションって難しいよな…

61 :白子のり ◆x7WWgZANGE :2005/05/02(月) 23:30:22
>>60
当たり前って何?

62 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/03(火) 17:44:40
>>58 「あなたはそういう事がいえるぐらいに磨いていますか?」という意味ですか?

はい。そういう意味です。>>11全体を読んで、「磨いてるんだろうか」と感じました

>>60 喜怒哀楽があって互いに深いコミュニケーションに繋がっていくものだと俺は思うけど

私もそう思います

>掲示板でのコミュニケーションって難しいよな…

日常の会話よりは神経使わなくて済みますよね。相手が目の前にいない分
体験というのは、その体験者自身の内面が鏡のように反映されるものです
つまり心理学でいう「投影」ですね。掲示板ではそのことがより分かり易い
その意味でも日常のコミュニケーションよりは簡単だと思いますけど

>>61

そういうトリップって自分で探し出さないと駄目なんですか?

63 :急遽御用心 ◆mL2hZr1ylk :2005/05/03(火) 19:34:15
>>62
ピリピリしていると人はそうでない自分が見えてきて

64 :やらね〜ば ◆x8Vz/zIQQQ :2005/05/03(火) 19:42:55
>>60
何で夜勤なのか

65 :頭ぼ〜っと ◆o.0pqxXQQQ :2005/05/03(火) 19:45:15
>>60
卑怯なまでに計算高いと夜型になりがち

66 :想定範囲内 ◆ZQQQCGoQog :2005/05/03(火) 20:15:04
>>62
≫磨いていますか?http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109927398/616-
>>11
≫意見を見聞きし、情報の取捨選択を行い、時には罵倒され己を知り、他者は教えを説き
≫それこそがコミュニケーションというものだろう?喜怒哀楽を自由に表現できない世界
http:// ( やたら・・興奮せずに…しばらくお待ちください)
>>39
>>46
≫≫"「己の怒りを相手のせいにすること」
≫≫を条件付きで容認する社会だからこそ、あの事件が起こり得たのだと思いました "
≫相手はこう勘違いし始めます「自分の怒りを相手のせいにしてもいいのだ」と
≫「自分の怒りは自分に責任がある」。これは、徹底して教えないと、効果がありません
≫少しでも「場合によっては怒りを他人に転嫁して良い」などという余地を残すと、それを利用する人がでてきます
>>37 http://↑を見ても↓を見て怒ってもきりがない
≫≫≫怒る、という事自体が既に何らかの価値観に感化されているんですよ
要は何の利用価値もない場合は随分選択肢が限られてくる
利用されっぱなしもつまらないだろうし頭にくる所謂しょうもない事が嬉しい

67 :38です:2005/05/03(火) 21:04:27
>その具体例を挙げて下さい
>因みに私の主張は「如何なる場合も掲示板上では100%受け手次第であり受け手の責任」です
>よろしければ貴方が考える、「1%」でも送り手に責任(なり原因)がある、という具体例を示してくださいませんか
>相手の怒りの原因は相手の固定観念。それ以外には有り得ません
>掲示板上では常に怒りは「それを感じる人自身の固定観念・価値観」が原因です
>それ以外にあるのでしたら、是非示していただきたいです

送り主が存在して、初めて受けての解釈が生まれる。
送り主がいなければ、受けての解釈は生まれない。
送り主は解釈行為の発生要因の一つ。
送り主がなきゃ解釈は完全に起きない。
送り主があっても解釈は起きないときもある。


>でも「流し方次第でやわらぐ」とも仰いましたよね。どっちですか?両方ですか
どっちもです。お互い配慮し合おう。


68 :orz ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/03(火) 21:15:33
http://ime.st/artmagicthegreat.fc2web.com/hanbai1/zasetu1111.jpg

69 :orz ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/03(火) 21:19:09
>>33
http://artmagicthegreat.fc2web.com/hanbai1/zasetu1111.jpg

70 :ささやき魁 ◆x8Vz/zIQQQ :2005/05/03(火) 21:23:27
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

71 :&rlo;殺脳 ♦ &lro; ◆KASajyEYv6 :2005/05/03(火) 21:35:23
>>67
計算高いと逆算しなくなるからなぁ

72 :少年法により名無し:2005/05/04(水) 08:31:26
◆mL2ZRk1cK.
酋長と同等のあつかましさ爆発w
正体バレても面出せる奇特な香具師です
こんなのは放置が得策かと

73 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/04(水) 10:52:49
>>67 送り主が存在して、初めて受けての解釈が生まれる。

受け手の解釈は最初から受け手の頭の中にありました
送り手はそれを受け手に知らせただけです。「貴方はこんな解釈・価値観を持っているよ」と
全ての情報が、受け手の解釈・価値観を明らかにすべく空間を伝わっている。とも言えます

>送り主がいなければ、受けての解釈は生まれない。

想像や妄想の場合、送り手は自分自身ですね。自分以外の送り手の存在は必ずしも要りません

>送り主は解釈行為の発生要因の一つ。

きっかけの一つではあったかも知れませんが、受け手の解釈行為は受け手自身に全責任があります
具体例で議論するとその事がよく分かります。「1%」でも送り手に責任がある事例を示してください

>送り主があっても解釈は起きないときもある。

その通り。それも「解釈の責任が受け手にある」の証拠です

>どっちもです。お互い配慮し合おう。

従来はそういう考え方が「道徳的」とさえされてきました
しかしそれは「物事の本当の原因・因果関係」を見誤った人々によって創られた価値基準です
今後は自己責任という概念がより普遍性を持つようになります
それを理解する第一歩が、「1%でも送り手に責任がある具体的事例」を示すことです
これはなかなか勇気の要ることだろうとは思います。今まで自分が信じてきたことが嘘だったと認めざるを得なくなりますからね

74 :少年法により名無し:2005/05/04(水) 13:04:05
相手が100%悪い場合
ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2004/11/post_37.html
現実が見えてない香具師
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E2%97%86mL2ZRk1cK.+site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

75 :少年法により名無し:2005/05/04(水) 15:51:51
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |久々に笑わせてもらいました
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |こういうクソスレが沢山立ってたのが
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |昔の少犯板なんですね今の新参さんは
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  < 昔の少犯板を知らないから困りますね
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

76 :少年法により名無し:2005/05/04(水) 18:10:28
>>56
>簡単すぎて面白くないので、

あそ、断るわけね
つまり>>1と他の人との討論(?)を見ろって要求してんだよな
じゃあこっちからも要求させてもらうか

>誰かの「3だろ。論拠は云々」に反論する形で3を否定したいと思います

この流れが出てきて話に決着がついたら俺向けにレスをまとめてくれや
見るからさ
こっちは待つのは面白くないが仕方ない、我慢するよ
どれなのか、いつの日かはっきりすればいいなぁ

1.発信者に全責任がある
2.受信者に全責任がある
3.発信者、受信者双方に責任がある

77 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/04(水) 18:26:32
>>76 つまり>>1と他の人との討論(?)を見ろって要求してんだよな

いいえ。要求しているのは「3の具体例」「1%でも発信者に責任がある事例」です

>どれなのか、いつの日かはっきりすればいいなぁ

いつはっきりするかは貴方次第ですよ
それより貴方にとって3は「考えつかないほど有り得ない」んですから、いっそ除外したらどうですか?

78 :Mozilla in X11:2005/05/04(水) 20:07:02
書きたい奴は書けばいいじゃん。怒りたい奴も怒ればいいじゃん。

てか、このスレ少年犯罪と関係ねーぞ。哲学板行け。

79 :38です:2005/05/04(水) 20:36:16
>想像や妄想の場合、送り手は自分自身ですね。自分以外の送り手の存在は必ずしも要りません
そう自分自身という送り手。だから自分が送り、自分が解釈。
送り手は常に他人とは限らない。
>きっかけの一つではあったかも知れませんが、受け手の解釈行為は受け手自身に全責任があります
「きっかけの一つ」、ならば、これは省みる必要のあること、ではない??
いくら具体例言っても根本に議論が戻ると思うな。

>78
確かにwこんがらがってきた〜

これは大人もなかなか難しい話。
それを子供に理解求めるのって大変かもな〜



80 :前スレ106:2005/05/04(水) 20:38:58
一応貼っておきますね。前スレの 1 の内容。
-------------------------------------------------------
貴方は、自分が怒りを覚える状況を自ら創り出しているということに気付くべきではないでしょうか
貴方は今恐らく、完全に自分の自由意志で(誰からも強制されることなく)このスレを読んでいることでしょう
そして文字列を如何に解釈するかも貴方自身が決めています
これまで習った日本語という道具を用いて、貴方の主観、価値観、判断基準に基づいて、貴方なりのやり方で意味を選択しています
一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
この事は、解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手(読者)にあることを示しています。つまり自己責任です
仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから
客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか

因みに、ヤンキ(に限らず何についても言えるのですが)を「見ただけ」で怒りを覚えるのも、同じ事が言えます
怒りの矛先を「目に見える何か」に向けることは正しいことでしょうか?私には幼稚な行為に見えますが、貴方は如何ですか

異論反論お待ちしております
-------------------------------------------------------

81 :前スレ106:2005/05/04(水) 20:40:44

>>1さん、勝手に貼っちゃってごめんねさいね。
消えちゃうとアレなんで。


82 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/04(水) 20:52:22
前スレ106ですが、2スレ目に入ったので変えました。

肯定否定で何かレスもらってたみたいですけど、理屈が真理であるなら、世俗に対して通用するべきものです。
「理屈が良いものかどうか」と、「世の中に対して正しい考え方かどうか」は違うのです。
そこのところ、区別してくださいね。
それがわかっていない様子が節々に出ているから、思考が学生レベルだって言ってるわけですよ。

皆が、ただ怒りをぶつけるようなことをしないように心がけるという点では良いです。
しかし、あなたのいう内容の一辺倒では俗世間では通用しないという意味では賛同できかねる部分が多々あります。
それ、ちゃんと部分に分けて説明したのに、そしてそれに対してその時は理解したようだったのにもう忘れられちゃったんですね。
いろんな人にレスするのは大変でしょうけど、内容はころころ変えないように気をつけてくださいね。

1スレ目でだいぶ追い詰められつつありましたけど、次スレに行って良かったですね。





83 : ◆VnUZ9WuidM :2005/05/04(水) 23:17:43
59 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/09 18:20:56
>>55 (あなたにとっては)ですよね。
いえ、全ての人にとって、です。「ガン飛ばされた」などは本来、喧嘩をする理由になりません
勿論、それに納得できない人が大勢いることは承知しています
>この場合は「バカ」の中に自身の存在の否定あるいは尊厳を傷つける臭いがあったのでは
「バカ」という言葉はそういう時に用いられるとされてますからね。社会通念として
でも「バカ」と言われたからといって即、腹を立ててよい理由にはならない
>モニターの文字を見て怒るのもその名残であり、解決には互いの意見の誤差あるいはピントの修正作業が必要かと
己の怒りの原因を相手に見ても、1で説明したとおり「筋違い」なので、真の解決にはなりません
何故なら真の原因は、問題を問題と感じる人自身の心の中にこそ、存在するのですから
この視点は仏教などを学んだことのある人なら容易に理解できることです
>身内に知的障害者がいるもので、意図していないのは分かるのですが響くのですよ。心の奥に
失礼ですが、それは貴方自身がその知的障害の方を心のどこかでバカにしているからではないでしょうか
バカにしていないなら、何故その2文字からその方を連想するのでしょうか
>>56 これは犯罪者の動機やら心の内を勝手に想像してる言葉なわけで
私は少なくとも貴方よりは犯罪者の心理を理解しています。勿論、想像ですが
105 :はやぶさ ◆.MRyu/T2fY :05/03/15 21:24:05
>>101
メビウスとか善悪の判断が曖昧になることは仕方ないかな
>>102
本当に楽な道は部落意識と絶対距離を保つことなどにある
106 :少年法により名無し :05/03/15 22:46:43
>>1
>>59を読めばお前がしょせん偽者だということがわかったよ。
解脱者気取りさん、乙かれ。
まだまだですね。

84 : ◆VnUZ9WuidM :2005/05/04(水) 23:19:35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1107857157/1000
Β‮ ♦‫ ◆lack5.loc2 :05/03/03 22:15:02
≫≫自分にとって都合のよい状態と収穫を得ようとするならば
≫≫尚更である
≫幸福とはなんなのか、確かに難しいですね。
≫不幸であることを感じるようなことがなければ
≫それで幸福なのかもしれません。
≫しかし生きていればいくらでも「不幸」を味わう
≫瞬間があり、完全に幸福な人生どのような恵まれた
≫人においても成立するのは難しいことでしょう。
≫想念も人を孤独な気持ちに導くのに十分です。
≫そうした中、以前話の出ていた小さな幸せを感じ取れる
≫感受性や周りの親しき人々がそのような孤独に陥って
≫しまった人に対する神様からの贈り物であるかもしれませんね。

85 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/04(水) 23:21:32
雲行きを信用しているというのに一方は峰を信用してくれない…というのは簡単なようで中々できない事
らしく信用されていない人間は信用されていないだけ頑張らないし人に圧し掛かるのと信用されていても
此方を信用しないから自分が信用されない事を平気でする可能性というのは言葉や人を攻撃してそれらを
不正に防衛しようとしても攻撃こそ最大の防御なり≠ニいって逃げながら攻撃しているようでは刺した
刺されたの成果と全く同じで「防衛こそ防衛なり」というのが本当であって自分の弱点や我侭などを死守
する為の攻撃であるなら、それこそ孤独そのもので‥運命共同体ではなく万人と会話するようなタイプで
なく…嵐が過ぎ去るまで、台風の目というか低気圧を振り回さぬように心掛けるくらいでなければという
そんなに違いが無く劣等に思っているほど差も無いが、魔族のように『会話ができない』会話を寸断する
ようでは【会話が出来ると出来ないでは全てに影響され%Vと地くらい違う】会話とは聞くだけでなく
3人であろうが4人であろうが100人であろうが一致団結していなければならないとか打たれ弱い時節
何であろうが、自分が言われた事とか注意を受けたことを無理矢理にオウム返しをやって足掻くのが暴走
であって受け止めれば苦しさは半分に減るが跳ね返せば苦しさは絶対に2倍になって次第に100倍とか
耐えられないくらいに怒りは貯まりに貯まって超爆発するとチャーチルの諺があるくらい自分をそれ以上
大きく見せると言う事が計り知れない悲痛と悲劇を自分で作り出しつづけてしまっている概念を指摘され
今まで繰り返してきた若干不可解といえうる爆発の数々を自分で作っていた事をわかった自覚こそ最大の
怒りが込み上げる時だったのと本当に悪い部分が何なのか怒りに怒り何か認め斬るまで怒りは鎮まらない
二百も合点というように、俺は…爆発の原理を知らされた時は本当に天と地が引っくり返る思いだったし
何をやっても事が全て良いように解決されるまで阻む者全てを成敗させなければ気がすまないくらい己の
愚かさに度肝を抜かされたくらいで、天と地の分かれ道がこんな身近な所つまり、自分自身の油断という
のが最大の失敗を繰り返し、時に自己言及となって自分の事を他人が仕組んだのではないのかという幻覚

86 : Β&rlo; ♦&rle; ◆lack5.loc2 :2005/05/04(水) 23:55:43
>>37-38感化される云々はよくわかりましたが>>78-79それは大きなダメージだと思われます>>82ということは

87 :9さんちーぺ:2005/05/05(木) 00:15:57
次スレおめでとうございます
>>82
106さんコテハンにしたのですね
私も室蘭と盛岡には居たことありますよ。

88 : ◆TRiCW4orzA :2005/05/05(木) 03:28:06
>>82
其の世界から得られる益がゆえに其の世界が提供する薬でなければ効果がない

89 :少年法により名無し:2005/05/05(木) 10:27:30
インフォシークにおいて、女性を次から次と見つけては騙し、
悪さばかりしているこの男性、皆さんはどう思いますか?
http://profile.www.infoseek.co.jp/bbsmisiro/


90 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/05(木) 17:04:38
>>79送り手は常に他人とは限らない

実は送り手は「常に自分」です。何故ならこのスレを読もうとしたことも読み手自身の選択だから
読者が誰かに強要されてこのスレを無理矢理読まされている場合は別ですが
読み手が自分に対してこのスレを開くように仕向けたのです。「どのレスを読むか」も自分で決めてますよね。自分の意志で
その意味で送り手は常に自分。体験者は、自ら体験することを、選んでいるのです。無意識的にせよ、常に

> 「きっかけの一つ」、ならば、これは省みる必要のあること、ではない??

そこで生じた体験を「二度と繰り返したくない」なら、省みる必要があります。自分自身の価値観が変わらないと、同じような体験をするので

>これは大人もなかなか難しい話。 それを子供に理解求めるのって大変かもな〜

余計な固定観念に毒されていない純粋な子供の方がすんなりと理解できる場合もあるでしょうけどね
我・エゴに執着する人ほど難しいでしょう。学習能力には個人差や先天的な問題があって、誰にでも理解できる訳ではないですから

91 :少年法により名無し:2005/05/05(木) 17:09:52
なげーよ



92 :少年法により名無し:2005/05/05(木) 18:30:36
>>77
>要求しているのは「3の具体例」「1%でも発信者に責任がある事例」です

思いつかないっての
しつこいな>>1
3の例を出してと言われれば断る、他の人とのやり取りで否定してみせるとは言うがそれを見ろとも言わない
俺が3の具体例を確認することはできないな
イジワルだな>>1

>それより貴方にとって3は「考えつかないほど有り得ない」んですから、いっそ除外したらどうですか?

前にも言ったよな
「思いつかないから存在しない、と言えるほど俺は博識ではないしね」
ところでなんで3の可能性を考えないの?
3の具体例を挙げて否定してみせてくれよ

93 :急遽御用心 ◆mL2hZr1ylk :2005/05/05(木) 21:52:55
≫意見を見聞きし、情報の取捨選択を行い、時には罵倒され己を知り、他者は教えを説き
≫それこそがコミュニケーションというものだろう?喜怒哀楽を自由に表現できない世界
≫≫"「己の怒りを相手のせいにすること」
≫≫を条件付きで容認する社会だからこそ、あの事件が起こり得たのだと思いました "
≫≫≫怒る、という事自体が既に何らかの価値観に感化されているんですよ
≫≫≫要は何の利用価値もない場合は随分選択肢が限られてくる
≫≫≫利用されっぱなしもつまらないだろうし頭にくる所謂しょうもない事が嬉しい
≫≫≫≫固定観念に毒されていない純粋な子供の方がすんなりと理解できる場合もある
≫≫≫≫学習能力には個人差や先天的な問題があって、誰にでも理解できる訳ではないですから
それは『付随とか路線違いみたいな』目先の自由と不安定ぐらいなもんではありませんでしょうか
ただ単に働く上で必要不可欠といえる条件とか自由を求めて余計しんどく不自由になる事もあるし
>>14-15
≫「相手の解釈」ですから
≫分かりますか?相手に自分を伝えて初めて見えてくるものもあるのです
≫≫やつらに嫌悪感を抱いて何が悪い?杯の外側を磨くことなかれ内側を磨けとキリスト教の教えにもあるだろ
≫≫≫コンビニの前でその連中が屯ってたら邪魔だし不快だろ?
≫≫≫≫邪魔だと感じたらそう言えばいいのでは?「それがコミュニケーションというもの」なんでしょう
≫≫≫≫抽象的な書き方だからいまいち伝わるかどうか不安だが、この様なケースだってある

94 :Franken ◆KAELOWEE56 :2005/05/05(木) 22:42:27
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064731972/

95 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/06(金) 00:50:31
>>87
9さんちーぺさん、どうも。
実は、私は関東なんですよぉ。
盛岡、室蘭は行ったことありますが、いいところですよね!
憧れ的な意味合いでつけてしまいました。
(先日九州に行ったときも南方の人の温かさにも感動しました。)

スレ違いですみません(^^;


96 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/06(金) 01:00:05
エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM さん、
たまにいらっしゃいますが、視点が鋭くとても興味深いです。
>>1さんも見習ったほうがいいかもしれませんね。
>>85は前スレでも貼ってましたよね。
このスレの命題の限界とジレンマをよく表していますね。


97 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/06(金) 01:16:02
>>88
その通りですね。
で、>>1も現社会の一員とみれば、、、、という話になるのですが、
どちらにしても服用に適していない劇薬は治療の効果よりも死に至らしめるか、
身体機能不全に至らしめる効果の方が高いですよね。

>>1も動機が本当に>>37なら、「あなたが理解できないから」「あなたの経験が…」とか言ってないで、
もっと万人に受け入れられる内容に変えたらどうなんでしょうね
・・・って、前から言ってますが、ダメみたいですね。


98 :98:2005/05/06(金) 09:48:04
>>1
貴方の言っていることに大きな矛盾があることに気づいていない。
というか分かっていない。
「怒り」をテーマにしているが、喜怒哀楽すべての感情をいうと貴方は言う。
発信者が居て受信者が何らかの反応を示すんだよ。
受信者の感情が先ではないんだよ。
だから貴方のスレに意見を述べるん人がいるんだ。
貴方も意見を求めてるじゃない。
文字は決して白黒模様じゃなく自分の意志を伝えるための手段です。
顔をつきあわせて話すのも手紙をやりとりするのもネットにカキコするのもすべて意志の伝達なんです。
だから相手が反応するのです。感情があるから。
このスレに貴方が反応すれば貴方の矛盾に気づくでしょう。
私は感情を込めてメッセージを書いているから。

99 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 09:52:47
スカイラインジャパンを語ろう

スカイラインジャパンは珍走の乗り物か?
それとも懐かしの旧車か?

騒音で迷惑を被っている人 VS それを罵倒する改造スカイラインオーナー
環境おたく VS 改造スカイラインオーナー

>390の登場当たりからスカイラインオーナーの本音が出始める
騒音被害者・珍走被害者・ご近所問題・環境問題をかんがえるスレになりそうな悪寒

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101373956/

100 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 13:03:14
スレも100になったことだし
ここらへんでトリップについて話を聞こうか?思いやる心よ

101 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/06(金) 17:26:47
>>99
スカイラインといえば割合、頑固系と聞くことがある

>>98
子供を感化から免れさせるためにもペットが活躍する

>>97
思考は現実化する氏関連で確か小麦薬でも効果がある
話しの後に観念は具現化するに改名されていましたが
固定概念や不動と思われる威厳的な観念などもあって
自分たちの説得力を伝えるには何が必要不可欠なのか

102 :12男:2005/05/06(金) 17:30:51
テレビ・マスコミによるJR西バッシングは、ひどいねえ。
そんなこと、関係無いだろうってことまで、イジイジとつっつくし。
こういうのを「重箱の隅」っていうんだよね。
なんだかなあ。
JR西はテレビCMを打ってないからなあ。
一種のイジメだね。
日本のマスコミのレベルは、こんなもんです。
マヌケの集まり。
JR西の会見で偉そうにJR西を非難してるマスコミがいるけど、キモイだけ。
関西弁で、声がキモイんだよね。
異様にキーが高いし。
氏んだ方がいいよ。

「お前もな」、なんて突っ込むヤツはアフォ〜。


103 :98:2005/05/06(金) 17:51:26
101
で、何が言いたいの?

104 :98:2005/05/06(金) 17:52:56
101
お前も1と一緒で自分の世界でしか生きられない人間?


105 :チョマ男:2005/05/06(金) 17:53:51
俺の事、忘れないで。

106 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/06(金) 18:05:56
>>92他の人とのやり取りで否定してみせるとは言うがそれを見ろとも言わない

「見ろ」と言って欲しいんですか?見るも見ないも貴方の自由ですよ

>俺が3の具体例を確認することはできないな イジワルだな>>1

本来「できない」のが筋ですから、そのままでいいのではないでしょうか
それとこのスレの1は私ではないので今後は>>80でお願いします

>ところでなんで3の可能性を考えないの?

考えてる、と言いましたよ。それに可能性を考えるからこそ、スレを立てて反論を募っているんですよ
これまでに誰からも論理的な反証がでないので、可能性は限りなく0に近いなという印象は持っています

>>97 もっと万人に受け入れられる内容に変えたらどうなんでしょうね

私のメッセージは万人向けではありません。スレタイに当て嵌まる人限定です
ところで「万人に受け入れられる内容」のスレを立てて面白いんでしょうか

>>98 発信者が居て受信者が何らかの反応を示すんだよ。

受信者の反応は受信者個人が持っている固定観念・価値観が原因です
「発信者の言動が私の反応(感情)の原因だ」という固定観念も含めて、ね

>だから相手が反応するのです。感情があるから。

「感情があるから反応する」のではなく「己の固定観念で判断するから反応(感情)が生じる」のですよ

107 :チョマ男:2005/05/06(金) 18:11:58
まあまあ、そう熱くなるなって。

108 :98:2005/05/06(金) 18:24:44
俺の言っている意味が理解できないみたいだね
1行だけを抽出して否定しても回答になっていないよ
無理ないか貴方は日本語をただの模様にしかみえない人だから


109 :98:2005/05/06(金) 18:35:59
固定観念だろうがなんだろうが、感情が生じたのは貴方のスレに反応したからだよ
固定観念・価値観の議論はしていない
貴方の考え方を私は否定しているのだが
それすらも分からないの?

110 :チョマ男:2005/05/06(金) 18:56:03
観念という概念を無意識に使うほど安易なモノはない。価値観を押し付けるのは、独裁者になりたいといっているにすぎない。マンセー。

111 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/06(金) 18:56:09
>>103
激しい怒りなど感化が原因する
もつれをペットは未然に防ぐ気がする

防波堤ではないが

112 :エジプト軍() ◆4Rax5D4KLQ :2005/05/06(金) 19:03:50
>>110
観念は概念にて防御されているといわれるように独裁心と戦略は未来図でしょうね多分

113 :横入り失礼:2005/05/06(金) 19:08:31
スレを見て漠然と考えたこと。

>>1さんは文字を『模様(記号)でしかない』と言っている。
実際それは正論だし、そこに感情を見出すのがそれぞれの勝手な解釈というのも
間違ってはいない。

しかし、である。

少なくとも自らの書き込みによって相手がどういう解釈を行うかの予測は立てられる。
もちろんそれは客観的な推察ではなく、主観によるものでしかない。
が、それを考慮することで伝達効率が格段に向上するのも事実。

『誤解を受けない書き方』に留意出来なければ、言葉は凶器にもなりうる。
ただ信念を通すだけでは世の中は動かないよ。

114 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/06(金) 19:12:04
>>104
なるほどね

115 :チョマ男:2005/05/06(金) 19:20:18
まっ、夢があって良いよ。

116 :98:2005/05/06(金) 19:32:06
111
おれは感化の話もペットの話もしてないよ


117 :チョマ男:2005/05/06(金) 19:35:04
俺、発狂してもいいですか?

118 :98:2005/05/06(金) 19:36:16
111 114
俺は感化の話もペットの話もしてないよ
自分の世界でしかものを言えない君
はっきりと意見を言ってよ
分からない



119 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 19:39:19
          ___
      _,,:-ー''"::::::::::::::::::::`ヽ、
    ,r'"ノ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::ヽヽ.
    /  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::|. ヽ
.   /  .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::|.  ヽ
   |   ::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,;/   |
  .|    _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_  |
  〉"  "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ":::''  l ̄´.::;i,  i `'' ̄l   r';' }   | 久々に最終形態
 . ゙N l :.  l....:;イ;:'  l 、  l   l,フ ノ   | こういう変身で戦闘力が増大するのが
 . |_i"ヽ;:...::l/ ゙'''=-='''´`ヽ. l ,/i l"  <  昔の俺なんだけど今の俺でも
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 超サイヤ人に全く歯が立たないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |      \________
   /l  :|. ゙l;:        ,i' ,l'  ト、
 /    ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ    \
'"        `'ー--─'"         \_

120 :98:2005/05/06(金) 19:40:44
>>117
どうぞ 人間の本来の姿ですから
でも結果を考えてね

121 :Emacs on FreeBSD:2005/05/06(金) 19:45:59
いつまでやってんだよ。早く哲学板行けよ。

122 :98:2005/05/06(金) 19:48:26
宗教板でしょ

123 :チョマ男:2005/05/06(金) 19:50:03
問題はそんな事ではないぜ。あんたはなぜ、そこまでして優越感を得ようとするんだい?俺の世界があるというのなら、あんたにも世界があるはずだろ。てめえの気に入らない他者
はてめえが選んでるんだからな。

124 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 19:51:40
>>123
お願いだから引用符くらいつけてくれ。


125 :チョマ男:2005/05/06(金) 19:55:01
だめです。

126 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 20:01:12
>>125
引用符ないと誰宛のレスか分からないんだよ。
頼むから混乱に拍車をかけないでくれ。


127 :大食い:2005/05/06(金) 20:07:05
みんな腹へらないの?

128 :XEmacs version 19:2005/05/06(金) 20:37:05
食ったらええがな。

129 :大食い:2005/05/06(金) 20:39:51
だめです。

130 :XEmacs version 19:2005/05/06(金) 20:41:16
なんでやねん。

131 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 20:42:49
>>106
>本来「できない」のが筋ですから、そのままでいいのではないでしょうか

自分は「本来できないことを一人でやって」確認してんだろ。
独り占めかよ>>8 ケチだな>>8

>考えてる、と言いましたよ。それに可能性を考えるからこそ、スレを立てて反論を募っているんですよ
>これまでに誰からも論理的な反証がでないので、可能性は限りなく0に近いなという印象は持っています

>考えて「例がないこと」を確認したんですよ
>具体例はありますが、それは「筋違い」であることを確認してます
↑こう言って3はありえない、と確認したんだよな
可能性を考えているということは、確認しきれてないってことじゃないのか?
>>8の思考の過程のどこに穴があるのか、俺も一緒に考えてやるよ
>>8が思いついた「3の具体例と検証」を出してくれれば、だけどな

同じ質問(なんで3の可能性を考えないの?)をしてみてびっくりだよ
「可能性」とか言っちゃって、なんでここで引き下がるかなぁ

>3つ目だけでなく4つ目も考えましたよ。その結論が2です

最初はこんな風に「結論は出てる」ってキッパリ言ってたのに、どんどん曖昧になってきてるよ
もう>>8の言ってることがよくわかんねえや

132 :チョマ男:2005/05/06(金) 20:44:12
関西弁おことわり。

133 :Emacs on FreeBSD:2005/05/06(金) 20:50:52
>>132
関西弁しゃべってもいいじゃ〜〜〜ん!!




と叫ぶ山崎邦正を思い出した。

134 :少年法により名無し:2005/05/06(金) 20:51:14
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||      ||ガチャ
 |:::::::::::::::||      || ,,―‐.                  r-、    _,--,、
 |:::::::::::::::||  ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
 |:::::::::::::::|| /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
 |:::::::::::::::||´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
 |:::::::::::::::|| . ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
 |:::::::::::::::|| 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
 |:::::::::::::::||'"     || ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
 |:::::::::::::::||      ||  ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
 |:::::::::::::::||      ||   ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
 |:::::::::::::::||      ||        `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
 |:::::::::::::::||      ||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::||
    \||

135 : m9(^Д^) ◆W.VmDREAM. :2005/05/06(金) 23:11:26
              / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\
            /(●),  、(●)V(●),  、(●)ヽ
            |:::: .,,ノ(、_, )ヽ :l:::::.. ,,ノ(、_, )ヽ  l_
       / ̄ ̄ ̄\. -=ニ=- ' 人::... -=ニ=- ' 丿 \
      /(●),  、(●)ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄, 、(●)ヽ
  ☆    |::::..,,ノ(、_, )ヽ、,, l ''   '''''   '''''   \(、_, )ヽ、,,l
  │   ヽ:::..-=ニ=- ' 丿  (●),    、(●)  |=ニ=- ' 丿
  │     / ̄ ̄ ̄\      ,,ノ(、_, )ヽ、,,  |  ̄ ̄\
  │    /(●),  、(●)ヽ:::::: ヽ`-=ニ=- '   |),、(●) \
  │    |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ l::::::::::::.         ノ(、_, )ヽ、,, l

136 : :2005/05/06(金) 23:40:03
  │    ヽ:::..     / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\     丿         ,,        ○ ・ω・ ○
   \     \__ /          V         ヽ_/,,              "   ○○○ ☆
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         "             ''                               ○○○ ☆
  ,,   "            "        , ,      "                "  uu_,)ノ

137 : ◆TRiCW4orzA :2005/05/07(土) 00:13:25
>>106
≫固定観念で判断するから反応(感情)が生じる印象
印籠や触ったらとんでもないことになる夏の虫って何
>>113
http://≫ただ信念を通すだけでは世の中は動かない
http://≫客観的な推察ではなく考慮することが伝達
http://≫効率格段に向上するスレを見て漠然も事実
http://信念と独裁を無意識でもごり押ししろている
http://状態では本人が自覚することもなければ暴走
http://など他にとんでもない弊害が生じて悪化する

それと自分の世界に閉じこもるとかは誰だって少なからず持ち合わせている
割に合わないこともあれば反対もあるから念じても可能性が無さ過ぎる場合
自分の世界は表現すなわち具現化され其れに影響された仲間が限りなく近い
価値観を実際的な宗教や哲学でなくても車や物などで崇めることはあるはず

138 :9さんちーぺ:2005/05/07(土) 01:32:58
>>135,136
アスキーアート、乙かれさんです。
また食われにやって参りました。
マジレスすると、こういう表現は個人的には大好きです。
文字をあえて白黒模様化させて、絵という客観化されたスタイルで
感情を表現するのは風刺が利いてていいですね。

>>北の街の生活さん、お久しぶりです。盛岡で思ったんですが、
家と家の間に塀がない所が多かったような気がします。
多分、冬の雪かきなどの弊害になるから作らないのかもしれません。
自然災害など客観的で理不尽な出来事の前では、人間の力など
たかが知れてますし、そういう己の無力さを知ってる人達は
とてもやさしく温かい気がしました。

>>8 ネバダちゃんが>>1を知って居たら果たしてあの事件は
起こらなかったのでしょうか?貴方の理屈では、全ては必然(因果応報)
なのかな? だとしたら福岡の事件は起こるべくして起こったとも
解釈できるし・・運命って決まっているのでしょうか?



139 :98:2005/05/07(土) 05:57:06
>>113
賛同 立派な意見だ
>>思いやる心
求められたから意見を書いてやったのに
意味不明の回答しかできない。 日本語を使うならもっと日本語を勉強しな
お前の文章(文字or白黒模様)を見てこう感じている

それで、貴方は何がしたいの?貴方の主張で少年犯罪が減少(なくなる)と思ってるの?
「右の頬を打たれたら左の頬も・・」の教えは昔からあるけど、ケンカ 戦争は
一向になくならないのが現実yo 平和平和と唱ながらてデモして現場でケンカしてる
のが現実です。  あなたのような考えで社会にでてきたら周りが迷惑するだけ。
相手が居て自分が居る 自分が居て相手が居るから社会が成り立っているんだよ。
長崎の事件も何にしても皆同じ 自分一人だけでは社会は成り立たないことをしるべし。
まあ何を言っても(書いても)貴方には理解できないでしょうが・・
その考えでもって現実の社会で、事件を起こさないようお願いします。
もし、起こしたときは、私があの時の「思いやる心」ですと名のってくださいね。

140 :98:2005/05/07(土) 06:07:10
それとこのスレ2立ち上げた門弟さんでてきませんね
私は、「スレ1に心を打たれた」と言う貴方も否定しているんですよ。
スレを立ち上げた貴方なら皆さんの意見を読んで居るはずですよね。
「思いやる心」と同一人物かな?「糞スレ」と言われたことに不快を感じる
貴方の意見を聞きたいですね。



141 :98:2005/05/07(土) 07:17:10
>>思いやる心
もう一つ言っておこう
「込められてないですよ。「込められていると教えられている」だけです
一字一字はただの記号。これが本当の客観的な見方です
勿論、皆が同じように教えられるからこそ文字による意志疎通が図れるのですし、それが言葉の意義です
言葉は意志疎通の道具。道具は人が作ったもの。どう使うか(どう解釈するか、どう伝達するか)は使い手の自由」

これが貴方がのべた言葉(記号)です。この文字(記号)の集合に貴方は何の意味も持たせていないのかい?
そもそも、人の意見や質問に反応することが貴方が陥っている「矛盾」なんですよ。
何かがあって個人の感情が生まれる。その何かがきっかけになって「怒り」「喜び」「悲しみ」「優しさ」
等々の感情が生まれるんだよ。自分自身に怒るときも一緒です。
貴方は人に謝ったことはないのかい?あるって書いてたよね。
それが感情です。「ネット上ではある理由で謝ったことがありません」って言っていることが
矛盾なんですよ。馬鹿




142 :少年法により名無し:2005/05/07(土) 11:22:35
やい1!
責任とって出てこいや!
くだんねぇスレ立てるもんで少年犯罪とかけ離れた精神論になっとるでないか!
削除依頼出せや!

143 :少年法により名無し:2005/05/07(土) 13:46:31
        ____
       /∵∴∵∴\
      / ∵∴∵ (・)∴\
     /∵∴∴,(・)(・)∴|
     |∵∵/   ○ \|
     |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵ |   __|__  | < 結局>>1は立て逃げしただけなのか?
      \|   \_/ /   \____________
___/⌒\____/
    /∵|∵|┗(〒) |   |
   |∵:|∵| / |∵|  |
__|∵:|∵| \ .|∵|_|
   ヽ、(_二二⌒)__). \
____|∴ | \二 ⌒l.  \
     |∴ | ̄ ̄ |∵ | ̄ ̄||
     |∴ |    |∵ |   .||
     |∴ |    |∵ |   .||
     ( ̄ ̄)  ( ̄ ̄) .||

144 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/07(土) 17:18:48
>>109 固定観念だろうがなんだろうが、感情が生じたのは貴方のスレに反応したからだよ

私のスレに反応したのは貴方の持つ固定観念ですよ

>固定観念・価値観の議論はしていない

怒りなど感情の真の原因は、それを感じる人の持つ固定観念・価値観です
このスレの>>80を理解するには、固定観念の議論は避けて通れません

>>113 が、それを考慮することで伝達効率が格段に向上するのも事実。

そうですね。道具としての言葉を上手く使うことを否定するものではありません

>『誤解を受けない書き方』に留意出来なければ、言葉は凶器にもなりうる。

「凶器になり得る言葉」とは、例えば何でしょう?具体的に議論しましょう
そうすれば「凶器にするもしないも解釈者次第」であることが分かります

>>131自分は「本来できないことを一人でやって」確認してんだろ

実際はこの世の殆どの人が確認してますよ。矛盾という目に見える形で

>可能性を考えているということは、確認しきれてないってことじゃないのか?

確認しきれていても、例外の可能性を排除しない。そういうスタンスです。何故なら私は全知全能ではないから

145 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/07(土) 17:19:16
>>138 貴方の理屈では、全ては必然(因果応報) なのかな?

その通り。無知な者だけが理不尽や不合理を見るのです

>だとしたら福岡の事件は起こるべくして起こったとも 解釈できるし・・運命って決まっているのでしょうか?

福岡の事件とは?全ては「起こるべくして起こっている」のですよ
運命という言葉は結果論で使うもの。未来は変えられますよ。自由意志でその気になれば幾らでも

>>139 ケンカ 戦争は 一向になくならないのが現実yo

貴方の見ている「現実」はマスコミに毒されていませんか?
争いは少しずつ小規模化・地域化・偏在化してます。歴史を学べば分かりますよ

>平和平和と唱ながらてデモして現場でケンカしてる のが現実です。

「平和主義な自分自身が大好きな偽善者」がやることですからね。当然の結果です

>相手が居て自分が居る 自分が居て相手が居るから社会が成り立っているんだよ。

その通り。だからこそ、自分と意見の合わない人がいてもしっかり耳を傾けましょうね

>まあ何を言っても(書いても)貴方には理解できないでしょうが・・

いえ、貴方の仰りたいことは殆ど理解してます。問題は貴方が私をどれだけ理解できるか、です

146 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/07(土) 17:19:39
>>141 この文字(記号)の集合に貴方は何の意味も持たせていないのかい?

いえ、勿論私なりに意味を持たせてますよ。だからこそ対話ができるのでは?

>その何かがきっかけになって「怒り」「喜び」「悲しみ」「優しさ」 等々の感情が生まれるんだよ。

それら感情の根本原因は各人が持つ固定観念・価値観です。光などの「外界の刺激」はその固定観念を想起させるきっかけに過ぎません
全て、受信者の脳内で「目から入った光を解釈している」のですよ。その解釈の結果、感情が生じるのです

147 :98:2005/05/07(土) 17:39:34
>>思いやる心
私は、貴方の言っていること(スレ)に矛盾があると言っている。そこには触れないで
一行、一行に反応している貴方。大局的に理解できないかな?
私は貴方を全く理解できない。意味不明の回答、説明しかしないできない貴方を。


148 :98:2005/05/07(土) 17:53:13
>>思いやる心
>貴方の見ている「現実」はマスコミに毒されていませんか?
争いは少しずつ小規模化・地域化・偏在化してます。歴史を学べば分かりますよ
だから、なくなっていないと言うことでしょ 俺はそれしか言っていない 小規模化うん
ぬんは貴方が言った言葉 だから理解力がないと言われる。だから矛盾に気が付かない
もうかくのやめた いらいらしてくる まともに相手してると・・・
貴方の文章ではなく、貴方に


149 :98:2005/05/07(土) 19:30:51
>>146
>客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
> いえ、勿論私なりに意味を持たせてますよ。だからこそ対話ができるのでは?
上記2行がお前の書いた文字 文章には発信者の意図
(意味)があるの! だから矛盾していると言ってるのだよ
貴方の価値観、固定観念には矛盾という言葉はあるかな?たぶん私を含むこのスレ反応した人のそれとは違うだろうけど
歴史を学べと言う貴方、歴史を学んだからこそ書いた文章ではあるが、あえて聞くが意味のない記号からどうやって学ぶの?
肝心の質問意見には答えず、一部だけ抽出して論点を変えて記号を描く貴方、
だから対話にならないし、矛盾だらけだから貴方が言おうとしていることが理解できない。
俺の言いたいことが分かったら、一行ずつに反応せず貴方の意見反論してくれ
出来ないなら一行ずつ反応してろ。


150 :少年法により名無し:2005/05/07(土) 22:19:29
まだ答えられないか
答えることが矛盾だからな


151 ::2005/05/07(土) 22:33:23
>>思いやる心さん
既出かもしれませんが・・・ふと、気になったので。
「如何なる場合も掲示板上では100%受け手次第であり受け手の責任」と、
あなたはいいましたね?
ならば、こういう例はどうでしょう。
たとえば・・・Aさん、Bさんがいたとします。
Aさんが、Bさん(と解釈できるようなひと)を「叩く」ような発言を、掲示板でしたとします。
そして、Bさんは、それに対して、「これは自分の事を言われている」と、解釈します。
そして、怒ります。ここまでは、貴方の意見は正論でしょう。怒るのはあくまで自己責任、(受け手の)価値観の問題でしょう。
しかし・・・ここからが問題です。それに怒ったBさんが、Aさんを、「叩く」ような発言を、したとします。Aさんもまた、怒ります。
・・・さて、なにかおかしいですね。気づきませんか?Bさんは、自分が叩かれたと、「解釈」し、そして怒り、「Bさんを叩く発言」を、「発信」したのです。
つまり、まとめると、
「Bさんは、『解釈』(=自己責任)によって怒り、『それを基に』Aさんを、叩いた」のです。
つまり、Bさんは「自己責任」によって、「発信」したのです。ここに、「発信者」としての責任が発生します。
・・・えーっと、わかりにくいかもしんないので、一応、簡単にまとめておきます。
「発信は解釈によって生じ、解釈は発信によって生ずる。(右側は、誰もがわかってることですね、多分。)」
拙い長文、申し訳ありませんでした。



152 :少年法により名無し:2005/05/07(土) 22:42:02
>>144

私自身のレスについて論じる前に、>>109氏のレスに対するコメントを読んで感じたことを書かせていただく。

> 私のスレに反応したのは貴方の持つ固定観念ですよ

これについては間違ってはいない。
しかし、その固定観念についてある程度の推察が出来るからこそコミュニケーションは成立するのだし、
文字も単なる道具としてでなく感情伝達の手段として機能する。
相手がどう考えるかを理解せずにただ自己の主張の発露に終始すれば、それは
意思の疎通ではなく単なるお仕着せでしかない。

あなたの書き込みに『相手に届ける努力』が不足していると私が感じるのも固定観念
だとあなたは解釈するのかもしれない。
だが、このスレにおいて>>109氏と私の二人がそれを感じていることは事実だ。

相手のレスを固定観念と断じる前にあなた自身の固定観念についても考えるべき。

153 :横入り失礼(113):2005/05/07(土) 22:44:41
>>144

それでは改めて私に対するレスへのコメント。

> 「凶器になり得る言葉」とは、例えば何でしょう?具体的に議論しましょう
> そうすれば「凶器にするもしないも解釈者次第」であることが分かります

たとえば鬱病の患者に「頑張れ」と励ますのはタブー視されている。
普通に考えれば単なる激励の言葉も、患者には傷に塩を塗る行為になるからだ。
『こんなに頑張っているのに、他人は無責任にまだ頑張れという』
そう思い悩むことで自殺する患者もいる。

これは確かに固定観念が問題ということがいえるかもしれない。
が、相手が抱くであろう感情について推察することは不可能ではない。
『察する』ことで社会は機能している。
ただ主張するだけでは何も生まれない。受け止めることも重要だ。

またそれ以前に、他者に解釈を強制するような論調で相手の解釈を拒絶すれば、
その行為自体が相手の尊厳を傷つける行為となる。
価値観を否定されて嬉しい人間がいないことは少し考えれば分かるはずだ。

少なくともあなたの書き込みは『自分の主張ありき』に見える。
多少なりとも相手の感情に配慮した言い方というものを考えるべきだと思う。


154 :急遽御用心 ◆mL2hZr1ylk :2005/05/07(土) 23:00:29
基礎体力だけは闇雲でも問題ないが持久力に対する基本なくして連係プレイには適していない
期待的観測の歳月を重ね我侭になる会話が喧嘩腰な喜怒哀楽で日頃から吸血と輸血で存命する
其れは即ち特技であり人それぞれ特技は同じではないから協調性と確固たる個々の信念などを
疎通させるには喧嘩という善悪の意志そして其れに必ず付随している根深さを知る為に荒技や
得意な術は多分それぞれ違っているから悪い部分を吸収せずに普通に遵うべきでしかないはず

155 :呪いの指輪 ◆UX7RayXxU2 :2005/05/07(土) 23:12:03
>>153
否定や評論で感化の源であるテレビ及び否定に終始している場合
犠牲云々など思わぬ問題が何故なのかに気がつかないことがある

156 : &rlo;卍◊ν◊卍 ♦ 空虚&rle; ◆OvOoxo.wDQ :2005/05/07(土) 23:20:53


157 :頭ぼ〜っと ◆o.0pqxXQQQ :2005/05/07(土) 23:46:17
≫またそれ以前に、他者に解釈を強制するような論調で相手の解釈を拒絶すれば、
≫その行為自体が相手の尊厳を傷つける行為となる。
≫価値観を否定されて嬉しい人間がいないことは少し考えれば分かるはずだ。

解釈レベルも違えば噛み合わない部分も当然でてくる訳で

≫少なくともあなたの書き込みは『自分の主張ありき』に見える。
≫多少なりとも相手の感情に配慮した言い方というものを考えるべきだと思う。

音頭のとり方とか上手い下手じゃなくて音頭には善悪がある

悪い部分を強調したり良い部分を誇張させて必要以上に褒めすぎると

158 :少年法により名無し:2005/05/07(土) 23:51:17
【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています!!果たして疑惑は事実なのかはたまた事実無根のデマなのか?
謎は謎を呼び事態はクライマックスへ!

切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム!
http://kiri.jblog.org/
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
2ch各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!

159 :&rlo;       隼        &lro; ◆dIdiU4udT2 :2005/05/07(土) 23:54:20
>>152
≫相手のレスを固定観念と断じる前にあなた自身の固定観念についても考えるべき

悪者が多いことは自然の摂理みたいに根深くなる難点で少年が暴走するでしょうね

160 : &rlo; .。.:*・゜ 夢 ♦ 夢イ&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/07(土) 23:56:11
┃              ∧∧.┃
┃             |ヽ  )┃
┃             |  \.┃
┃             |   r┃
┃             |   / ┃
┃             |  i ┃
┃             \|  ┃
┃<⌒/ヽ-、__      ┃
┃<_/____/     ┃
┃<⌒/ヽ-、__      ┃
┃<_/____/     ┃
┃<⌒/ヽ-、__      ┃
┃<_/____/     ┃
┃<⌒/ヽ-、__      ┃
┃<_/____/     ┃
┗━━━━━━━━━━┛

161 : .。.:*・゜&rlo;.。.:*・゜♦&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/07(土) 23:59:25


162 :少年法により名無し:2005/05/08(日) 08:55:10
思いやる心
お前ね、他人になって3スレ目立てんなよ
もういいからこのスレで日常の鬱憤晴らしてや
もう一度言っとく

3 ス レ 目 は 立 て ん な

163 :98:2005/05/08(日) 09:32:05
もう書かないと言ったが論点をすり替えられそうで
151 忠さんのような意見疑問を持つのは当然です。賛同しますそのとおりです。
「Aさんが、Bさん(と解釈できるようなひと)を「叩く」ような発言を、掲示板でしたとします。
そして、Bさんは、それに対して、「これは自分の事を言われている」と、解釈します。
そして、怒ります。ここまでは、貴方の意見は正論でしょう。怒るのはあくまで自己責任、(受け手の)価値観の問題でしょう。」
これを正論とするところに疑問を感じますが・・・
ただ 論点をすり替える「思いやる心」さんはきっとこう答えるでしょう
「叩かれたと感じるのはBの価値観・固定観念です」 と
「Aが叩くような発言をする」という行為(意志を持った文字の発信)を理解できないのですから
言葉や文章には発信者の意志、意図があることを理解できないから
そう言う意味で矛盾があると言い続けているのですが
ひょっとして論点をすり替えやすいコメントを書く忠さんは「思いやる心」本人かな?
間違っていたらごめんなさい。深く謝ります。


164 :少年法により名無し:2005/05/08(日) 12:19:34
何が心を打たれただ
俺はたとえネット上でも人を傷つける暴言を吐く奴が大嫌いだ。
人の心の痛みが分からない奴。 自分の言動に責任を持たない奴。
それにもまして、怒りを感じるのは自己責任だと言ってる輩は絶対許せない。
面と向かって言って見ろ ぶん殴ってやるから



165 :警告人:2005/05/08(日) 13:47:39
小川雅代に気を付けろ。
裏切り者、卑怯者、大うそつき。
やらずぶったくりに
「私が被害者でございます」とばかりの嘘泣き。
こいつのせいでうちの家族はひどい目にあった。
本人は東京都職員だといっているが
SM系のAV女優にも同じ名前がいるよなぁ・・・


166 :少年法により名無し:2005/05/08(日) 14:29:38
>>144
>確認しきれていても、例外の可能性を排除しない。そういうスタンスです。何故なら私は全知全能ではないから

とりあえず今まで確認したこと(3ではないこと)教えてくれよ
頼むわ


167 :Franken ◆KAELOWEE56 :2005/05/08(日) 15:07:23
http:// 彡ミ    ___  __
http://  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://     しばらくおまちください♬

168 :Franken ◆KAELOWEE56 :2005/05/08(日) 15:07:56
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1114760834/

169 :Franken ◆KAELOWEE56 :2005/05/08(日) 15:08:48
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1112542413/174-

170 : ◆TRiCW4orzA :2005/05/08(日) 15:17:10
>>137

171 :挫折禁止 ◆TRiCW4orzA :2005/05/08(日) 15:21:26
orz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1115230918/

172 :38です:2005/05/08(日) 19:16:29
思いやる心さんもいろんな人の相手で大変そうなので消えます。
そいじゃねーお達者で。

情報伝達に責任が無いならマスコミの責任はnothing?
これ蛇足。失敬。



173 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/08(日) 21:34:28
>>147 私は貴方を全く理解できない。

理解できないならば何故質問しないのでしょう?

>>148 もうかくのやめた いらいらしてくる まともに相手してると・・・ 貴方の文章ではなく、貴方に

貴方のイライラの原因は、私の文章でも私でもありません。貴方の持つ固定観念です

>>149 だから対話にならないし、矛盾だらけだから貴方が言おうとしていることが理解できない

イライラは毒ですから、もう読まない方が健康のためですよ

>>151 Bさんは、自分が叩かれたと、「解釈」し、そして怒り、「Bさんを叩く発言」を、「発信」したのです。

この部分、正しくはBではなく「Aさんを叩く発言」では?文脈からはそう思えるんですが

>>152 だが、このスレにおいて>>109氏と私の二人がそれを感じていることは事実だ

貴方と109さんの価値観がその辺りで共通しているのでしょう

>相手のレスを固定観念と断じる前にあなた自身の固定観念についても考えるべき。

私は自分の意見が一言一句私の固定観念・価値観から生まれたものであることは最初から知っています

>が、相手が抱くであろう感情について推察することは不可能ではない。

相手に対して思いやりを持とう、ということですね?同感です

174 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/08(日) 21:34:50
>他者に解釈を強制するような論調で相手の解釈を拒絶すれば、 その行為自体が相手の尊厳を傷つける行為となる。

そうなるのは、相手の態度如何で傷付く程度の安っぽい尊厳しか持ってない人だけでしょう
真の尊厳とは、相手の言動如きで傷付いたりなどしないものです

>価値観を否定されて嬉しい人間がいないことは少し考えれば分かるはずだ

マゾヒズムをご存じないんですか?世界は貴方が思っているよりずっと広いんですよ

>多少なりとも相手の感情に配慮した言い方というものを考えるべきだと思う。

鬱病患者や子供相手には、仰るとおりだと思います。彼らは精神的に未熟ですからね
しかし私が相手にしているのはスレタイ通りの人。勿論彼らもある意味で未熟ですが、甘やかせるばかりが思いやりではないですよね

>>163 「Aが叩くような発言をする」という行為(意志を持った文字の発信)を理解できないのですから

理解できてますよ。そのくらい。理解できるけども「筋違いだ」と言っているのです

>言葉や文章には発信者の意志、意図があることを理解できないから

それも最初から理解してます。意図や意志がなければ文章を書けない。当たり前ですね

175 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/08(日) 21:35:14
>>164 俺はたとえネット上でも人を傷つける暴言を吐く奴が大嫌いだ。

そういう奴に対する、貴方の思いやりが足りない証拠です
気付きましょう。傷付けるも傷付けないも読み手自身の解釈次第なのだと
いつまでも自分の怒りを相手のせいにしていては成長できませんよ

>>166 とりあえず今まで確認したこと(3ではないこと)教えてくれよ

前スレからここまでの間にその答えはなかったですか?

>>172 情報伝達に責任が無いならマスコミの責任はnothing?

私の持論ではね。でも「情報に流され情報を鵜呑みにしやすい人」は、責任を追及したがりますね
そしてそんなパープリンな人々によって損害を受けた、という人も、マスコミに責任を追及したがります

176 :ささやき魁 ◆x8Vz/zIQQQ :2005/05/08(日) 22:50:17
>>173>>149>>60
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

177 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/08(日) 22:59:56
>>173
>>148 もうかくのやめた いらいらしてくる まともに相手してると・・・ 貴方の文章ではなく、貴方に

貴方のイライラの原因は、私の文章でも私でもありません。貴方の持つ固定観念です

>>149 だから対話にならないし、矛盾だらけだから貴方が言おうとしていることが理解できない

イライラは毒ですから、もう読まない方が健康のためですよ

178 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/08(日) 23:03:16
かつて、思考は現実化する(観念は具現化する)という香具師が『怒りをコントロールする方法』というスレを立てていた

179 :&rlo;クッリト&rle; ◆TRiCW4orzA :2005/05/08(日) 23:17:23
>>173
苛々は気の毒ですが高い税金を払って毒水を飲む

180 :&rlo;クッリト&rle; ◆TRiCW4orzA :2005/05/08(日) 23:23:57
>>179
冗談話で酒

181 :横入り失礼(113):2005/05/08(日) 23:40:30
>>173

> 貴方と109さんの価値観がその辺りで共通しているのでしょう

同じ感覚=価値観ではない。
私は>>109氏の感情は理解しているが、それを簡単に爆発させることには疑問を
感じている。

> 私は自分の意見が一言一句私の固定観念・価値観から生まれたものであることは最初から知っています

ならばあなたは自分が相手の言葉を都合よく局解することにも気づいているのだろうか。

> 相手に対して思いやりを持とう、ということですね?同感です

あなたのいう「思いやり」は「相手を思う」だけでその先に行っていない印象を受ける。
相手を理解するのはいいが、それが肝心の相手に伝わらなければ意味がない。
あなたの発言が自己完結と受け取られている現状に目を向けるべきだ。

182 :横入り失礼(113):2005/05/08(日) 23:57:04
>>174

> そうなるのは、相手の態度如何で傷付く程度の安っぽい尊厳しか持ってない人だけでしょう
> 真の尊厳とは、相手の言動如きで傷付いたりなどしないものです

傷つかない尊厳を肯定的に語っているが、それはあなたの勘違いだ。
傷つかないのは、単に感覚が鈍磨している可能性だってあるのだから。

> マゾヒズムをご存じないんですか?世界は貴方が思っているよりずっと広いんですよ

マゾヒズムは価値観の否定ではなくサディズムという価値観への理解だ。
主従関係というのは単純に相手を否定するような底の浅いものではない。

> 鬱病患者や子供相手には、仰るとおりだと思います。彼らは精神的に未熟ですからね

このレスをした時点であなたは相手の感情に配慮が足りていない。
欝の患者に「未熟」と言い放てばどうなるかくらい分かると思うのだが。
そうでなくとも普通の感覚であればいい気分はしない。

> それも最初から理解してます。意図や意志がなければ文章を書けない。当たり前ですね

そういう表面的な「意図」「意志」という意味で書かれた文面ではないと思うのだが。
言い換えれば「『感情』を込めた文章」であろうことくらいは分かってもらいたい。

183 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/09(月) 00:17:10
忠さん、>>98さん、>>113さん、乙です。
だいたい同意です。
>>1は、大局を見たレスをすることができない模様です。
前スレからずっとそうです。。。
1行だけ抜き出してレスしてきて、その直前直後に書いてあることすら踏まえてません。
ちょっと、頭が悪いみたいなのです。
具体的な箇所を指摘されても、自分の矛盾気づけないくらいです。

ちなみに、>>109さんはどんなときでも怒りをぶつけろとは言っていないと思いますが、
ぶつけるのが必要なときもあると思います。

どなたかのレスにもありましたが、>>1から闘争的なオーラ、出てますよね。
矛盾だらけ、非現実的、自分勝手な夢物語(?)で、ろくなレスができないのは説得力がないって。


184 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/09(月) 00:22:11
>>174
>世界は貴方が思っているよりずっと広いんですよ

そっくりそのまま返されたいか!
続ければ続けるほど、あなたの学が無いのがバレていくのにね。
何事においても、知ったかぶりや背伸びしている人を "分かっている人" から見た姿、
つまり今のあなたの姿っていうのは、自身には見えないものなのです。
何度も言ってますけど、恥ずかしいですよ、今の貴方こそが。

赤面しちゃうね、君を見ていると。


185 :少年法により名無し:2005/05/09(月) 01:08:49
井の中の思いやる心、大海を得ず

ヒトは向こう側を見ることができる
思いやる心は出来ないのかもしれないが、他のヒトは向こう側を見てる
文章は記号だが、向こう側のヒトは存在し、自分の意見を文章にしてる
思いやる心には理解できないだろうが、自分の意見に責任と自信を持ち、文章を作る向こう側のヒトもいる
意見に反応するのは感情があるからだ
思いやる心には賛同できないだろうが、皆は文章を通して向こう側のヒトに反応してる
以下はそれの繰り返しが行われてるんだ
そう、向こう側のヒトとは君自身なんだよ!
思いやる心よ、もう少し大人になれ

186 :9さんちーぺ:2005/05/09(月) 02:57:57
『発信者が放った言葉の解釈は読み手次第』だから自分の怒りを相手のせいにするのは筋違い。
>>80の要約文、忘れそうなので貼らして下さい。

>>80 確かに人間、自我から離れて物事を認知する事は出来ないのだけれど
(親、兄弟、友人、子供、が自分と同じ怪我をしたとしても
他我の痛みは 自分の経験からの推測しか出来ない。)けれど同じ人間という種
なのだから、体のシステムはそれほど違わないと思う。

要約文は他我を無視していないでしょうか?
せっかく人が怒らそうと思って書き込んでるのに
無視するのは思いやりに欠けるのでは(笑

人の心には他人を物としてみる機能が備わっているそうですが
(これが無いと満員電車とか大変そうです)これは精神衛生上
とても大切な機能だと思う。そういう意味では要約文は使えるかも
・・掲示板上では特に有用かもしれません。

理論的には正しくても(有限時間内にアキレスは亀を追い越せない)ように
現実的には違う結果の場合が往々にしてあります。
現実は具体的、現実的存在の混沌、無秩序(カオス)ですもんね。

生きて行く上では理論的な正しさより現実的な器用さのほうに
ウェートが置かれるのは仕方ないと思います。
ご存知とは思いますが。

187 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/09(月) 03:25:06
>>186
まったくその通りですね。

188 :98:2005/05/09(月) 06:33:51
それで「矛盾」に対する回答は?
どこにもないが
説明という意味も分からない貴方
貴方を見ていると「人を殺してみたくなって殺した」と言う事件を思い出す。
世間一般では理解されなかったが、貴方は良く理解できるでしょう。
このままPC相手に自分の固定観念をのべてるのもいいケド一般社会にでてくるなよ
そんな固定観念で殺されたらたまらないからな
私はやりたいことをやっただけです。ってか?

189 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/09(月) 13:01:31
怒りをぶつけるカオスなどでは処理不能になり
為まいにボインとやられた類に後で成敗される

190 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/09(月) 13:06:54
為まいにボインとやられたほうが後者である
強さを物にした香具師が怒りをぶつけている 

191 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/09(月) 13:15:49
自尊心といえば感化されている者を少しでも
見下ろした風に観察してみたりすると収拾が
為まいにつかなくなり矢張り蓄積されている
怒りを一気にぶつけてくる程度かと思われる 

192 :思いやる心がない愚者:2005/05/09(月) 18:28:20
この世の森羅万象全ては愚者自身の価値観によるもの。私に責任はない
この世界は私のもの、親も子も人も法も言葉さえもいらない。
私を束縛するものは何もない。何者も私を汚すことはできない。
私には私自信が責任をとるという価値観はない。私は過ち犯さない。
文字により意志を伝えるという行為に価値観を見いださない。
それらは愚者がもつ価値観だから。
責任は全て愚者にある。私は愚者を糧に生きるのみ。
これが私の固定観念。


193 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/09(月) 18:48:39
>>181 ならばあなたは自分が相手の言葉を都合よく局解することにも気づいているのだろうか。

例えばどの言葉をどう曲解してますか?私が誤解しているなら、ご指摘下さい

>相手を理解するのはいいが、それが肝心の相手に伝わらなければ意味がない。

私は>>80を万人が理解できるとは思っていません。仮に一人でも>>80を理解する人がいたら、それだけで十分スレを立てた甲斐があります
「バカの壁」ってご存じですか?伝わるも伝わらないも、結局は「受信者次第」なんですよ

>あなたの発言が自己完結と受け取られている現状に目を向けるべきだ。

どう受け取るかは受信者の自由。それは私の問題ではなく、読み手の問題です

>>182 傷つかないのは、単に感覚が鈍磨している可能性だってあるのだから。

可能性はありますね。逆に言えば傷付くのは感覚が過敏になっているということです
過剰反応は犯罪にも繋がりやすいし、争いの原因になります
自意識過剰なヤンキほど喧嘩しやすいのは、その現れ
逆に感覚が鈍化している場合は無気力・無関心・無感動を伴って鬱や引きこもりになりやすいですけどね
いずれにしても「文章を読んで怒る」のは過敏な人でしょう

>マゾヒズムは価値観の否定ではなくサディズムという価値観への理解だ。

サディズムこそが、マゾヒズムへの価値観への理解では?
マゾヒストはサディストへの価値観は理解どころか無視するでしょう。マゾが愛する対象は結局のところ「サドに尽くす自分自身」ですから

194 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/09(月) 18:49:01
>欝の患者に「未熟」と言い放てばどうなるかくらい分かると思うのだが。

鬱は精神的未熟さがもたらす心の病です。私は貴方を鬱患者ではないと思っていますので、事実を事実として述べました

>そうでなくとも普通の感覚であればいい気分はしない。

貴方が思う「普通の感覚」が常に正しいとは限りません。そもそも「未熟であることを心のどこかでバカにしてる人」が、未熟と言われて傷付くんですよ

>>185 そう、向こう側のヒトとは君自身なんだよ!

人は鏡、ということでしょうか?私の文章に対して怒りを覚えている人にこそ、それを教えてあげて下さい

>>186 せっかく人が怒らそうと思って書き込んでるのに 無視するのは思いやりに欠けるのでは(笑

実はその事は、大概の人が既にやっています。殆どは無意識にですけどね
でも怒りに対して怒りで返すのは、基本的に幼稚なことです。思いやりというにはあまりに「容易い」
それが自然だ、という意見もあるでしょう。でも動物的ですよね

>現実は具体的、現実的存在の混沌、無秩序(カオス)ですもんね。

私にはこの世は全て秩序だって見えますよ。全てが必然ですし
無秩序なのはその部分が「観測不可能」なだけでは?

195 :98:2005/05/09(月) 18:56:24
さて、思いやる心門弟さん
あなたはこのスレを立ち上げる際に「心を打たれた」とか糞スレと言われたことに「怒りを覚えた」と言いましたね。
「発信者の意図がある文章を読むから(受信者の)感情が生まれる。言葉は模様じゃない。」という私の意見のとおりに感情を出している。反応している。
このことに対して及び私の意見に対する所見を聞きたい。
少なくとも、このスレを立ち上げたのだから、何らかの意見を持っているはずですよね。
「思いやる心」本人じゃなければ「意見」という意味が分かるよね。失礼だけど


196 ::2005/05/09(月) 20:41:31
>>193
>マゾヒズムは価値観の否定ではなくサディズムという価値観への理解だ。

>サディズムこそが、マゾヒズムへの価値観への理解では?
>マゾヒストはサディストへの価値観は理解どころか無視するでしょう。マゾが愛する対象は結局のところ「サドに尽くす自分自身」ですから
表裏一体。ならばサディズムの人にも、それは言えます。

197 :185:2005/05/09(月) 20:55:16
>194
だから君では大海を得られないんだよ
一行でなく、全体を租借してみな
君には匙を投げるよ、まったく・・・

198 :98:2005/05/09(月) 21:04:12
>>185
大局的に賛同
文字は記号→これも同意
文字の集まり→意味を持つ場合がある
それは送り手が意味を持たしたとき

199 :横入り失礼(113):2005/05/09(月) 23:05:08
>>193
まず第一に、怒りを他人に転嫁することと発言の責任を持つこととの混同がある。
前者は「私」であり、後者は「公」に属することである。
ここで重要なのは、あなたはこの場で公的なアプローチを行っているということ。
確かに発言者には受け取る側の感情そのもの(私的部分)には責任はない。
が、逆に言えばその寸前まで(公的部分)は発言者が責任を持つべき事項なのだ。

ひとつのオレンジの写真があったとして、そこに「甘い」「すっぱい」と書くことによって
印象はまったく変わる。
これは言葉によって印象を操作されたからであることはあなたも理解できるだろう。
言葉を除けばオレンジの写真自体は情報として等価だ。
となれば、言葉によって意図的に感情の操作をすることが可能といえる。
他者が感情を害するであろうと推察される文言に対してはそれなりの配慮をするのが
自然だ。

もし受け取る側の認識に対して全く責任がないのなら
「猥褻であると感じるのは解釈の相違にすぎないから全裸で歩いてもいい」
という理屈が通るということになるが、あなたの答えをお聞かせ願いたい。

200 :横入り失礼(113):2005/05/09(月) 23:21:32
>>199続き。

> どう受け取るかは受信者の自由。それは私の問題ではなく、読み手の問題です

仮にあなた以外の人間が全員「その発言は自己完結である」と判断したとしても?

>いずれにしても「文章を読んで怒る」のは過敏な人でしょう

ここで反論している人間が必ずしも怒っているわけではない。
現に私は感情論であなたに反論するつもりは毛頭ない。
感情的になるのと拒否感を抱くのとは別の情動だ。

> サディズムこそが、マゾヒズムへの価値観への理解では?
> マゾヒストはサディストへの価値観は理解どころか無視するでしょう。マゾが愛する対象は結局のところ「サドに尽くす自分自身」ですから

これは>>196で忠氏が言及しているとおり相互的な理解に基づく行為が正解。
自己愛だけで他者への盲目的な信頼は存在しえない。
何しろ自分の身が危険にさらされる可能性を常にはらんでいるのだから。

201 :少年法により名無し:2005/05/09(月) 23:28:35
1の本音







    ツ     レ     タ     大      漁     !

202 :横入り失礼(113):2005/05/09(月) 23:35:56
>>194

> 鬱は精神的未熟さがもたらす心の病です。私は貴方を鬱患者ではないと思っていますので、事実を事実として述べました

その判断(私が欝ではない)が正しいという保障はどこにもないのだが。
それに、この文章を欝患者が見る可能性についてもあなたは一切配慮していない。
欝の原因が未熟さにあるか否かという議論を抜きにして、病人をおもんばかる意識
が欠如しているといわざるを得ない。

> 貴方が思う「普通の感覚」が常に正しいとは限りません。

この言葉は結果的にあなた自身の感覚をも疑問視させている。
これまでのあなたの発言が一気に瓦解しかねない。

> 私にはこの世は全て秩序だって見えますよ。全てが必然ですし

人間が把握している情報はあくまで世界の一部分に過ぎない。
過去において主流だった天動説は今では笑い種だし、ニュートン力学やアインシュタ
インの特殊相対性理論は誤りであると証明されている。

203 :少年法により名無し:2005/05/09(月) 23:56:40
>>194

> 鬱は精神的未熟さがもたらす心の病です。私は貴方を鬱患者ではないと思っていますので、事実を事実として述べました

その判断(私が欝ではない)が正しいという保障はどこにもないのだが。
それに、この文章を欝患者が見る可能性についてもあなたは一切配慮していない。
欝の原因が未熟さにあるか否かという議論を抜きにして、病人をおもんばかる意識
が欠如しているといわざるを得ない。

ということはですよ?みなさん
どこらへんが 思いやる心 なんでしょうね?
非常に疑問だ
まさか自分自身に対して思いやるんでしょうかね?wwwwww


204 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/10(火) 01:25:43
>>1は「怒り」は人に責任転嫁しないけど、
「言葉が理解されないこと」については一切自分の責任はなく人の責任なんですね。
それってどうでしょう?一貫してませんよ。

自分が発した言葉が100%、誰にも、一言も分かってもらえなかったときも
その思考でいくわけですよね。

以前、>>1を前スレ>>146さんが犯罪者予備軍呼ばわりした経緯でどなたかと揉めてましたが、
このような都合のいい思考をして、はたと気づいて自分の思うように進まなくなったときに
昨今の短絡的思考の犯罪に及ぶ輩がなんと多いことか。
やはり、私は前スレ>>146さんに賛成ですね。

205 :少年法により名無し:2005/05/10(火) 10:10:31
頭の悪い子にはやさしく接してあげましょう
あまり思いやる心を苛めてはダメです

206 :少年法により名無し:2005/05/10(火) 16:30:26
韓国、および在日朝鮮人の真実

http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/yuuta1614/

207 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/10(火) 19:00:55
>>196 表裏一体。ならばサディズムの人にも、それは言えます。

言えません。サディストが愛するのは己ではなく「己に尽くすマゾ」ですので
対象が異なるんですよ。サドとマゾとでは

>>197 一行でなく、全体を租借してみな

「咀嚼」ですね。貴方のその意見は、「貴方が一行レスに反論できない言い訳」に聞こえます
一行レスが嫌なら、貴方自身が突っ込みどころ満載のレスをしなければいいんですよ
それに何度でも言いますが「全体を咀嚼して回答できるレス」には全て実際に「そうやって」レスしています

>>198 それは送り手が意味を持たしたとき

送り手は送り手の意味を持たせますが、受け手は受け手で「彼自身が選んだ意味」を持たせます
受け手が「送り手が意図した意味はこうだ」と解釈するのも、結局は「彼自身が選んだ意味」です

>>199 これは言葉によって印象を操作されたからであることはあなたも理解できるだろう。

「操作している」のは受け手自身ですよ。受け手が自分で「酸っぱい」「甘い」の文字から判断しているのですから
「酸っぱい」も「甘い」も、文字はただの記号です。受け手が自分なりの価値観でその文字を解釈するまでは

>言葉を除けばオレンジの写真自体は情報として等価だ。

言葉があっても等価です。元々はただの模様なので
言葉に「最初から意味がある」と思うから、「言葉があると等価でない」と思うんですよ
最初から意味がある言葉はありません。貴方が「この言葉はこんな意味で使いなさい」と教わっているだけです

>「猥褻であると感じるのは解釈の相違にすぎないから全裸で歩いてもいい」 という理屈が通るということになるが

その理屈が局地的に通る場所が世界中にありますよね。因みに裸を恥ずかしがるのも価値観の一種であり「そう教えられているから」です

208 :少年法により名無し:2005/05/10(火) 19:01:10
>>175
>前スレからここまでの間にその答えはなかったですか?

さぁ?
あると思うならコピペ頼む
ないと思うなら新しく書いてくれよ

209 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/10(火) 19:01:18
>>200 仮にあなた以外の人間が全員「その発言は自己完結である」と判断したとしても?

はい。各個人それぞれの問題です。その判断も自己完結してますし

>感情的になるのと拒否感を抱くのとは別の情動だ。

そうですか?どこがどう違うんでしょう。「受け入れがたい」と思うことはある種の感情では?

>自己愛だけで他者への盲目的な信頼は存在しえない。

貴方が知らないだけですよ

>何しろ自分の身が危険にさらされる可能性を常にはらんでいるのだから。

実際それで命を落とす人いますよ。大抵は事故で処理されますが

>>202 その判断(私が欝ではない)が正しいという保障はどこにもないのだが。

保証ですね。確かに貴方が鬱かどうかは、今の時点では私には判りません
鬱なんですか?だったらそう仰って下さい。もっと言葉を選びますから

210 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/10(火) 19:01:41
>それに、この文章を欝患者が見る可能性についてもあなたは一切配慮していない。

第三者である鬱患者を配慮する義務は誰にもないです
私よりも配慮していない人はゴロゴロいますよ。この板に限らず
それにネットに繋いで2chを読むこと自体が自己責任です。配慮することは"過保護"ですよ。過保護でないなら論証をどうぞ

>アインシュタ インの特殊相対性理論は誤りであると証明されている。

それ、ト本ではないですよね?是非本のタイトルを教えて下さい

>>204 「怒り」は人に責任転嫁しないけど、 「言葉が理解されないこと」については一切自分の責任はなく人の責任なんですね。

はい。理解力も、価値観と同じで人それぞれですからね
1を説明して10を理解する人もいれば、10を説明して1を理解する人もいる
貴方は「自分が理解できない原因を相手の説明不足のせい」にしてないですか?
それも「怒りを責任転嫁すること」と同じですよ

>このような都合のいい思考をして、はたと気づいて自分の思うように進まなくなったときに 昨今の短絡的思考の犯罪に及ぶ輩がなんと多いことか。

>>164をよく読んで下さい。賢明な読者であれば分かると思いますが、実は反米テロリストや反日中国人と全く同じ思考パターンです
「自分が理解できない相手はぶん殴る」。実はこのような独善的発想を持つ人間こそが、短絡的犯罪を犯すのです。違いますか?

211 : ◆dIdiU4udT2 :2005/05/10(火) 19:16:59
五月病は憂鬱そのものだという
四月に抱いていた理想と現実が
あまりに違う現実化は精神的に
参る最大要因らしく一年は四月
から始まるのではなく一月以前

212 :185:2005/05/10(火) 19:51:12
>207
ふぅ〜・・・
貴方が一行レスに反論できない言い訳
っていうか君の問合せ、要請に対し

>>185 そう、向こう側のヒトとは君自身なんだよ!

人は鏡、ということでしょうか?私の文章に対して怒りを覚えている人にこそ、それを教えてあげて下さい

何を反論しろって言うのかな?
というか、結構イライラしてますね?今までにない強い口調だ

一行レスが嫌なら、貴方自身が突っ込みどころ満載のレスをしなければいいんですよ
それに何度でも言いますが「全体を咀嚼して回答できるレス」には全て実際に「そうやって」レスしています

全体を読んでねって言ったのは、僕の主張したいのは君が問合せ、要請してきた上の中にあるんだがねぇ?

真意を聞きたい?
教えてあげない
普通の思考をするヒトには簡単に理解できるしね
98さんとかさ、解ってくれてるでしょ?
>198
というかさ、僕の言ってるのはさ、君が言ってる精神的に未熟な小学生でも解るんだよ
だから君では大海を得られないんだよ
一行でなく、全体を租借してみな
君には匙を投げるよ、まったく・・・


213 :少年法により名無し:2005/05/10(火) 20:00:46
>>164をよく読んで下さい。賢明な読者であれば分かると思いますが、実は反米テロリストや反日中国人と全く同じ思考パターンです
「自分が理解できない相手はぶん殴る」。実はこのような独善的発想を持つ人間こそが、短絡的犯罪を犯すのです。違いますか?
>自分が理解できない相手はぶん殴るとはどこにも書いていない
あほ


214 :98:2005/05/10(火) 20:06:14
>>212
よくわかるよ
都合の悪いところは1行もレスできない奴だもん


215 :98:2005/05/10(火) 20:23:22
>>213さんも同じ被害を受けてるネ
前スレの>>1(ここの>>1も同じ奴だろうけど) この人は自分で間違った解釈をして
(理解力がないために)それを相手のせいにする危ない奴なんだから


216 :少年法により名無し:2005/05/10(火) 20:32:14
思いやる心ー
203にも答えてやんな!おめーは誰に思いやる対応してんだよ?
同見てもマジ、自分にしか思いやってねーぞな!
キショいフェミ公で自分に陶酔してんのか?
オエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーエンガチョ

217 :少年法により名無し:2005/05/10(火) 20:32:49
test

218 :185:2005/05/10(火) 20:38:38
>214
98さん、まったく言われる通りだね
蛙君は相手に出来ないね


219 :2CHの思いやり:2005/05/10(火) 20:38:59
2チャンネルのお約束
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
>>1 文字は模様としか思ってないから、上の意味が理解できない人!&%$#?
あはhaHA



220 :2CHの思いやり:2005/05/10(火) 20:40:47
類似、同一スレ厳禁。

221 :2CHの思いやり:2005/05/10(火) 20:41:30
少年犯罪板は、少年の犯罪・犯罪に到る原因・心の闇などを議論する場所です。


222 :98:2005/05/10(火) 21:02:03
>>216さん
1 この人は自己矛盾ばかり 思いやる心の意味も理解できない幼稚なひと

223 :98:2005/05/10(火) 21:05:23
216さんのことじゃないよ
>>1(前及びこのスレの)のことだよ
誤解を与える書き方をしてごめんなさい

224 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/10(火) 22:17:56
>>210=>>1
>貴方は「自分が理解できない原因を相手の説明不足のせい」にしてないですか?

あなたの言っていることが伝わらないのは私の理解力のせいだという
確固たる証拠、判断基準などを明確に教えてください。

かわいそうですから、ヒントをあげますと、
今まで行われたのは掲示板上のやりとりだけですから、
私のレスを引用して、あなたが「これがその証拠」というのを突き付けて下さい。

もちろん、万人に納得できる内容でね。
その「証拠」が万人に理解できないなら、「それが証拠となることをわからせるための証拠」を。
以前から言っていますが、中々相手にわからせることができないことについても、
その繰り返しで最終的には相手にわからせるところまで、発信者が持っていくことは可能なのです。
「わかる用意がない」というのは言い訳。興味を持って聞かせる発信術もあります。

さて、その「証拠」があなたの主観であった場合、
私の理解力に依存しているというのも主観(偏見)で、あなたの発信内容に不足等の非がないという主張も思い込み。
つまり、最終的に>>1が理解されないのはあなたの発信内容に誤りがあるからということになります。

225 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/10(火) 22:22:40

これが出来なかったら、自分の発信内容に誤りがあると認めたこととみなしますので。
ぜひ、よろしく。

226 :98:2005/05/10(火) 23:36:16
>>1 ツッコミを入れている人は健全な人
>>1の言葉が理解できない人も健全な人
私の意見は>>1のみ受け入れられない
>>1とは?前スレor本スレ


227 :98:2005/05/11(水) 00:04:00
このスレに真剣に反応している人がいることを知って安心したよ
ただ恐いのは、自分を隠して非を全て他人のせいにする輩がいる
このスレのベースはなんだったけ?
なんでこのスレを立ち上げた奴が少年犯罪について語らないんだろう
私はそれが恐い
思いやる心門弟さん
ご意見を

228 : イ西イ直 ♠ 千差万別 ♠ 言迷 ◆8G000MXmxo :2005/05/11(水) 00:09:29
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

229 :98:2005/05/11(水) 00:25:25
これは誰のスレだっけ?
前スレと混同してないかい?
そうだわな このスレに聞いたことに「思いやる心」が答えるんだもん
それも的はずれ・・・
馬鹿、アホ、マヌケ 死ね アンポンタン お前の母ちゃん可哀想



230 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/11(水) 18:26:19
>>208 あると思うならコピペ頼む

前スレ全部コピペしたつもりで省略
もう一度視点を変えて読んでみて下さい。偏見を持たずに

>>213 自分が理解できない相手はぶん殴るとはどこにも書いていない

文脈を読んでください。結局は「自分が理解できない相手はぶん殴る」と言っているんですよ
>>164は一見正しいことを言っているように見えるかも知れません
でも、その実態はテロリストや暴徒と全く同じ発想です。自分自身の感情に自己責任を持てないから、暴力に訴える以外に術がないのです

>>215 この人は自分で間違った解釈をして (理解力がないために)それを相手のせいにする危ない奴なんだから

私は私の主張を間違って解釈している人に対してどこを勘違いしているか説明しているだけです

>>216 203にも答えてやんな!

>>203については、読んでみてあまりに勘違いと偏見が根深いので、レスしても無駄と感じました
かなりストレスが溜まっているようですし、聞く耳を持てないという感じでしたので・・
勿論、更新したときに>>203だけだったら時間の許す限り相手しますけどね
他にも、同様に感じたレスに対しては無視しています

231 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/11(水) 18:26:43
>>224 あなたの言っていることが伝わらないのは私の理解力のせいだという 確固たる証拠、判断基準などを明確に教えてください

判断基準は>>80です。何度でも言いますが、如何なる情報も、どう解釈(かつ理解)するかは、受け手が決めることです

>私のレスを引用して、あなたが「これがその証拠」というのを突き付けて下さい

全ての貴方のレスが、証拠です

>もちろん、万人に納得できる内容でね。

それは無理です。世の中には10説明しても1しか理解できない人もいますので

>その「証拠」が万人に理解できないなら、「それが証拠となることをわからせるための証拠」を。

論拠は>>80です

>その繰り返しで最終的には相手にわからせるところまで、発信者が持っていくことは可能なのです。

知ってます。その可能性にかけるからこそ、こうしてレスしてるんですよ
可能性がないと判断した相手にはこんな風にレスしません

>つまり、最終的に>>1が理解されないのはあなたの発信内容に誤りがあるからということになります。

「ということになります」・・・という、その考えは誰の主観ですか?貴方の主観ですね
どうあがいても、結局は「読み手が己の主観で判断する」のです
これも「解釈者が、解釈の全責任を負う論拠」です

232 :少年法により名無し:2005/05/11(水) 20:26:21
ある動物村にシロヤギさんとクロヤギさんがいました
水と油のように仲が悪い二人
この村もITの影響でインターネットが流行っています
色々な情報が交わされ活発に活用されています
ある日、シロヤギさんは「ネットの掲示板にかかれたことで怒るのは幼稚な事だ」と発言しました
村人は「そうだな個人の価値観で左右されるから怒るのは受け取った本人のせいだから皆大人になろうや」と
しかしクロヤギさんは「ほお怒らないのか」ということでシロヤギさんのあることないことをどんどんと書いていきました
シロヤギさんは資金村の皆が冷たくなって来た事を感じお隣のギコネコさんに尋ねました
ギコ「お前の様なヤツとは口も利きたくないギコ!」
シロヤギ「どうしちゃったの?ギコさん」
ギコ「ネットの掲示板見れ!」
掲示板を見たシロヤギさんはびっくり!すぐに名誉毀損でクロヤギさんを訴えました
クロヤギさんはシロヤギさんに「嘘つき!掲示板に何を書いてあっても怒らないんじゃなかったのか?」
村人皆は思いました
『ああ!クロヤギさんは間違ってるけどシロヤギさんも間違ってる』
こうしてクロヤギさんはタイーーーホされ、シロヤギさんも変なレッテルを貼られました
でもシロヤギさんは言います「漏れは間違ってない!反論して来い!漏れはへ理屈得意なんで誰でも相手しちゃる!」
村人はシロヤギさんを相手しなくなりましたとさ

どっぺんぱらりんこ

233 :横入り失礼(113):2005/05/11(水) 21:10:12
レスに反論する前に、>>1氏に申し上げたい。

ここまでのレスを見ると、あなたは整然とした論理展開で相手の感情的な反応に冷静に対応しているように見える。
だが、そこにあるはずの『論理』は既に破綻している。

>>9において、あなたは
> 込められてないですよ。「込められていると教えられている」だけです
> 一字一字はただの記号。これが本当の客観的な見方です
> 勿論、皆が同じように教えられるからこそ文字による意志疎通が図れるのですし、それが言葉の意義です

と言及している。
これを言い換えるならば「文字は情報に過ぎない」ということができる。

さて、このスレ(および前スレ)の立ったきっかけは、レスを読む限り例の佐世保の事件を報道で知ったことのようである。
ここでよく考えてもらいたいのは、報道もひとつの情報に過ぎないということ。

>言葉があっても等価です。元々はただの模様なので
>言葉に「最初から意味がある」と思うから、「言葉があると等価でない」と思うんですよ

この発言から、音声でも画像でも情報としては等価という結論が出る。
報道は音声と文字、そして画像による情報の集合体である。
あなたが目にしたものは「音と絵が合わさったもの」であって、それによってあなたが「事件があったこと」を解釈し、こうすれば事件は防げるという「主観」を抱いただけである。
そして他の人たちはあなたの書き記した「記号」に対して怒りを露にしたレスをした。

だが、記号に過ぎない文字列(レス)を「怒り」と判断したのはあなたである。
その判断が正しければレスに込められた感情が伝達したことになり、間違っていればこれまでのあなたの書き込みは固定観念でしかなかったことになる。

234 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/11(水) 21:37:01
>知ってます。その可能性にかけるからこそ、こうしてレスしてるんですよ
>可能性がないと判断した相手にはこんな風にレスしません

そのわりに、言ってることが人を納得させられないことばかりですよね。
それがあなたの限界ですか?

>「ということになります」・・・という、その考えは誰の主観ですか?貴方の主観ですね
>どうあがいても、結局は「読み手が己の主観で判断する」のです
>これも「解釈者が、解釈の全責任を負う論拠」です

そうですよ。
間違っているなら、「証拠が主観であっても理屈は主観ではなく、この世の真理」であるなら、
その正しい論理の組み立てを教えてください。
論理の「組み立て」ですよ、あなたの苦手なね。単発じゃダメですよ。

あなたは、皆が理解をしてくれるように働きかけているんですよね?
ならば、それを達成するのがあなたの狙いなんですよね?
判断基準が私の主観であろうと、理解をする容易のある私に、
論理を「組み立てる」努力はしてくれないんですか?
できないんでしょうか。
これまでで、一度も「組み立てられた論理」を見たことが無いですね。
結局、証拠は「あなたの全てのレス」だとか、根拠は「>>80」だとか、
そういう子供でも恥ずかしくて言わない言い訳だけですよね。

私のレスのどれに対して、どう思った、それはあなたが考えるに正しくは○○だから、間違っている…
そのような説明をいただけないものですかね。

前スレの>>1以降、あなたは、主題に対する他人の理解度についてはひとつも進歩させていません。
否定するのは自由ですが、否定している以上はあなたは現実に目を向けられない人ってことですよね。


235 :9さんちーぺ:2005/05/12(木) 02:40:09
>>『発信者が放った言葉の解釈は読み手次第』だから自分の怒りを相手のせいにするのは筋違い。

なぜなら、その怒りは「貴方」の固定観念の生み出したものだから。
と、付け足して見ました。

固定観念とは、果たして存在するのでしょうか?
”養老さん”の本を読んだなら、ご存知かもしれませんが
人間は、約二年間で体の細胞全てが新陳代謝で入れ代わっているそうですよ。
それは、昆虫の脱皮のように劇的な変化でない為、
人の意識は経験の連続が邪魔して、それに気が付かない。

ここで大前提があります。 

1)心が最初に有ったのか
2)体が最初に有ったのか

どちらの立場か?という問題です。
僕は2)の方なのですが、宗教的立場の人は、1)の方なのでしょう。
ですから、「意識」は脳内の電気信号、及び神経間の化学物質のやり取り
とも言えるかと思うのです。実際に精神疾患に投薬や運動療法などが有効なのは
その証明のような気がするのです。つまり、心は体に支配されているという事です。

アゲアシ取りのつもりはありませんが、観念は変化する物だと思います。
肉体が変わるし、具体的な環境の中での経験の蓄積、もあるわけですし
最終的には死んでしまう。もっと言えば地球もいつか、太陽に取り込まれて
無くなってしまう。

「固定観念」がその時点での価値観の有り様を示す意味にしろ
本来的には、全ては変化し続けるのでは・・

236 :少年法により名無し:2005/05/12(木) 09:06:17
デムパゆんゆんだな

237 :少年法により名無し:2005/05/12(木) 15:03:20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115748582/
ここのスレを読んで心を落ち着かせてください。

238 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/12(木) 18:42:59
>>232 掲示板を見たシロヤギさんはびっくり!すぐに名誉毀損でクロヤギさんを訴えました

面白い喩えですが、もし私がシロヤギさんなら「びっくり」も「訴え」もしないです。だからその後のストーリー展開も変わってくるでしょうね

233 レスに反論する前に、>>1氏に申し上げたい。

私は前スレの>>1です。恐らく私を対象にしていると思われますが、門弟さんとは別人ですので今後は>>80でお願いします

>これを言い換えるならば「文字は情報に過ぎない」ということができる。

その通りです。人の体験全てが情報とも言えますね

>ここでよく考えてもらいたいのは、報道もひとつの情報に過ぎないということ。

よく考えるまでもなく、その通りです

>それによってあなたが「事件があったこと」を解釈し、こうすれば事件は防げるという「主観」を抱いただけである。

その通り。それに>>80(を含む全ての私の記述内容)も私の個人的主観に過ぎません

>その判断が正しければレスに込められた感情が伝達したことになり、間違っていればこれまでのあなたの書き込みは固定観念でしかなかったことになる

正しくても間違っていても、私の固定観念でしかないことに違いはありませんよ
私の発言は全て私の個人的主観です。貴方のそれが、そうであるのと同様
因みに伝達しているのは感情ではなく情報です

>>234 そのわりに、言ってることが人を納得させられないことばかりですよね。

この文章は論理的に正しくないですね。正確には「人」ではなく「私(貴方のこと)」

239 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/12(木) 18:43:35
>それがあなたの限界ですか?

貴方の理解力の限界です。誰の言葉だったか、「闇が存在するのではない、存在するのは知覚能力の限界だ」という格言がありますが、そういうことです

>「証拠が主観であっても理屈は主観ではなく、この世の真理」であるなら、

誰かが理屈を言ったらそれはその人の主観ですよ。「これがこの世の真理だ」も、それを言う人の個人的主観です
前レスでも感じましたが、貴方はまだ主観と客観の区別がついてないようですね。客観って、何ですか?

>論理の「組み立て」ですよ、あなたの苦手なね。

貴方は自分自身が論理が苦手なので、相手が苦手であるかのように錯覚しているんでしょう(この錯覚がどのようなメカニズムで起こるか、説明しましょうか?)

>あなたは、皆が理解をしてくれるように働きかけているんですよね?

聞く耳のある人にはね。でも聞くか聞かないかは読者の自由。読み手が選ぶことです

>理解をする容易のある私に、 論理を「組み立てる」努力はしてくれないんですか?

こうして努力してますよ。貴方が前スレからとても熱心に「私を理解しようと努力している」ことも承知しています

>これまでで、一度も「組み立てられた論理」を見たことが無いですね。

見えなかったからといって「存在しなかった」とは言えません

>私のレスのどれに対して、どう思った、それはあなたが考えるに正しくは○○だから、間違っている… そのような説明をいただけないものですかね

これまで殆ど「そのような説明しか」してないですよ

240 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/12(木) 18:44:01
>否定している以上はあなたは現実に目を向けられない人ってことですよね。

誰かの質問や意見に対して「それは違う」と答える人は、「現実に目を向けてない人」なんですか?違うでしょ?

>>235 固定観念とは、果たして存在するのでしょうか?

いい質問ですね。時間を区切れば存在します。一生「特定の固定観念」を持ち続けた人がいたら、その人にとっては存在したと言えます

>僕は2)の方なのですが、宗教的立場の人は、1)の方なのでしょう。

「有る」という認識をするのは心ですからね。1)は唯心論、2)は唯物論の立場ですね

>実際に精神疾患に投薬や運動療法などが有効なのは その証明のような気がするのです

一方で今の科学では証明できない現象も多々ありますよね。どれほど観測技術が発達しても測定不可能な領域は常に存在するでしょうし

>アゲアシ取りのつもりはありませんが、観念は変化する物だと思います

万物は流転します。変化しないものはない。変化しないものは唯一「変化しないものはないという命題」だけ
価値観・人の観念・人類の思想も時代と共に常に移り変わるものです
しかし「自分のこの考えだけは変わらぬ真実だ」と固定観念を持ってしまう人は実在します。そしてそういう人ほど、すぐ「怒りやすい」のです
>>80で伝えているのはその事です

241 :少年法により名無し:2005/05/12(木) 19:55:16
>>230
>前スレ全部コピペしたつもりで省略

長いな
まとめてくれよ
つか>>8が確認したことは>>8自身で短くまとめられるはずだぜ
もしくは長い前スレのどこかをピンポイントで抜き出せるはず
やれるよな?頼むわ

242 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/12(木) 21:44:30
>>235 >>240 >>234-235 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/743 :溜まり場のママ:2005/04/29(金) 02:32:18 ?
>>思いやる心さん

>例えば禿の人を指して「禿げてる」と言う子供に対して「失礼だから駄目」と叱るのでしょう
すると子供は「ありのままを言うと怒られる」と学びます。

「失礼だから駄目」と叱るのではありません。「大人になると自然に髪が薄くなるし、病気で薬を飲んで
いてもそうなる事があるのよ。」と教えてあげるべきだと思います。
同時に、「それを気にしている人もいるのだから、言葉には気をつけましょう。」と
教えなくてはいけないと思います。そうすれば、貴方のおっしゃる「禿げは恥ずかしい」という先入観を持つ
事もなければ、「自分はそんなつもりで言ってないんだから、怒る方がおかしい」
というような自分本位な考え方を持つようにはならないんではないでしょうか?
言っている意味分かりますか?

>「不愉快にさせる場合がある」「不愉快となる言葉が存在する」という事を認めている事になります
意味分かりますか?

人間ですから、相手を「不愉快にさせる場合」も不本意ながらないとは言い切れませんし、
人によっては「不愉快となる言葉が存在する」場合があるであろう事は理解できます。
ただ、私自信は掲示板に書かれた事に限定するならば、気にしません。
議論するのはとてもよいことだし、好きなので、真面目に話が出来る人を選んで楽しませて
頂いています。

243 :&rlo;狼の色金&rle; ◆FALCOdifEU :2005/05/12(木) 22:02:27
http://8 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 13:21:05
http://だから自己本位に言葉を受け取らない
http://自分はそんなつもりで言ってないから
http://怒る方がおかしいという自分本位か?
http://240 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/12(木) 18:44:01
http://しかし「自分のこの考えだけは変わらぬ真実だ」と
http://固定観念を持ってしまう人は実在します。
http://そしてそういう人ほど
http://すぐ「怒りやすい」のです

244 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/12(木) 22:12:41
>>224
≫理解されないのはあなたの発信内容に誤りがあるからということになります。

>>233
≫解釈し、こうすれば事件は防げるという「主観」

              ''''''       -――――-   Λ_Λ
      ..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..        (       /  ( ´Д`)
.=  ... ".','>!!''':::::::::::::''!=| ̄| ̄ ̄ ̄''\ \  //__,っ___ ̄ ̄\  .  、 , ..    ∧_∧
. '''''  ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=|_| |⌒-―⌒  )(   ̄___  _|    \'   .∴ '      (    )意味がない…ことを‥
   .. ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=| ̄| |_/―--'' ̄    ̄ ̄   ̄     / ` . ’ ・,‘ r⌒> _/ /
'''  ... ..,,,>ii;;;;::::::::::::,,;:'='|_|______________/  , .  ∴ ’| y'⌒  ⌒i
      ".''iiiiiiii;;;=''''''    ==   '''   ゛゛゛                ’'   | /   ノ |
      ......  =                                     ,ー'   /´ヾ_ノ
                                             / ,  ノ
                                            / / /
                                           / / ,'
                                          /  /|  |
                                         !、_//   〉
                                             |_/

245 :少年法により名無し:2005/05/12(木) 22:35:23
しいちゃんは最近お父さんとお母さんがなくなっています
しいちゃんとモナー君は仲の良いお友達です
モナー君は隣町に住んでおり2人はお友達のサイトの掲示板で良くお話をします
ある時モナー君は「ネットの掲示板にかかれたことで怒るのは幼稚な事だ」と発言しました
その板の住人は「そうだな個人の価値観で左右されるから怒るのは受け取った本人のせいだから皆大人になろうや」と
しいちゃんとモナー君が掲示板でおしゃべりしてる時
ギコ「モナー君、今度の連休はどこ行くギコ?」
モナー「漏れは親父達とワイハだ!いいだろ?」
しい「いいな!羨ましいなー」
ギコ「あ!しいちゃんはどこ行くギコ?家族旅行」
しい「え?!・・・・・・・・」
モナー「あぁ、しいちゃんは両親死んじゃっていないんよね」
ギコ「そうかギコ、悪い事言っちゃたギコ」
しい「・・・・・・・・・・・・・・・」
モナー「なんで悪い事なの?」
モララー「そうだよ?何で悪いの?個人の価値観で左右されるから怒るのは受け取った本人のせいだからしいちゃんは怒ってないよね?」
しい「・・・・・・・・・・・・・・・・でも、何で掲示板でそんな事言うかな?」
モナー「だって、事実でしょ?まさか気分悪くなったの?精神が幼稚な証拠だ」
ギコ「そうかギコ!ギコは悪くないウェ〜ハッハッハ〜」
しい「お、怒ってないよ!精神が幼稚って何!」
モララー「あーこりゃ怒ってるねー精神が幼稚だ幼稚だー」
モナー「ああ、まったく幼いな、事実を言ったまでなのにね」
ギコ「幼稚だギコ、事実だギコ、文字は模様だギコ、そんなものに感情を表すとは幼稚だギコ!」
しい「わ、私が幼稚で悪いのかな・・・・・・・・・」

それからしいちゃんは掲示板には二度と行きませんでした
その掲示板は常連しかいなくなりました

よかったね、しいちゃん、汚染されなくて

246 :モナ ◆LIagdoc732 :2005/05/12(木) 22:52:32
>>245

247 :少年法により名無し:2005/05/12(木) 23:33:56
71 :あげるな ◆LIagdoc732 :05/03/17 22:45:55
            @⌒⌒ヽノ
            /ノノ_、^_ ノノ
            / (‖,_ノ`)i専業主婦は人生の勝ち組
          / ヘ. 。。。。ヘhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098767975/
         /, 〈 ソ 〉`,´,,) 〉
        <_./ んソゝ   〈ハゝ
        / /ヽく(@)フノ \
      / 〔X_〕∠(@(@)ゝ〔_X〕
     <_   / /  :l く/|_〉l  l ::|
       `ー/ /  :| |   |  l ::|
        / /   :| |   |  l  :|
        / /   :| |    |  |  :|
        / /   ::| |     |  |  :l
       ー/    ::| |    :|  |   |
        /    |  |     ::| | _,i
       ` 、_  __|  |     :| ├'
             ̄ `^ー---、__」ー'


248 :少年法により名無し:2005/05/12(木) 23:50:21
get 248
我思う
ここに登場した人は誰も前スレ1を理解しない(できない) except前スレ1

249 : ◆NOMH/2d.WI :2005/05/13(金) 02:05:05
>>62
んー…文字でのコミュニケーションって、ニュアンスを表せにくく単純な表現であって、
発言者はそんなに神経を使うことも少なく、主観に偏った意見になってしまうものかもしれませんね?

でも、俺の場合は見えないだけに考え過ぎたりしてしまうこともあるなー。


文字でのコミュニケーションって受動的にもなってしまうものか?なんつーか?(ボソ)


250 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 08:36:50
Q太郎
調子こいてんじゃねーぞ

251 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 08:40:08
235 : ◆NOMH/2d.WI :04/04/16 23:23
>>231
オマエの理想の異性なんてもんは知らんし今迄どんな付き合いがあり
その経験から照らし合わせて言ってのか知らんが◆RIN4mhBU0Eさんは
俺はバリバリ?の女性だと思うがなーお姉さん気張りのアフォウとは違うしw
勘違いが多いようだが結構影でガンガッテいるのは見受けているなー


236 :少年法により名無し :04/04/16 23:27
>>235
間接的に「好きです」と言ってるようだなw


237 : ◆NOMH/2d.WI :04/04/16 23:34
>>236
オマエって簡単(単純)なんだな…


238 :少年法により名無し :04/04/16 23:37
>>237
嫌いではないだろ?


239 : ◆NOMH/2d.WI :04/04/16 23:47
>>238
そういう目を持って掲示板になんぞ俺は来ないし、
そんな風に感じられるものも無い。

俺はオマエの事は嫌いじゃないぞ!好きでも無いがw
多分ムカつくことは多いだろうがな


252 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/13(金) 17:44:30
>>249
客観的にみたらそうなるか申し訳なさがあってか不明
だが場凌ぎ的なふらつきや何らかのふわつきなど吟味

253 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/13(金) 18:48:46
>>241 つか>>8が確認したことは>>8自身で短くまとめられるはずだぜ

そのまとめたのが>>80です

>>245 よかったね、しいちゃん、汚染されなくて

本当ですね。モナーもギコもモララーも、自分の都合のいいように>>80を解釈して、しいちゃんの気持ちを全く思いやってないような感じですね
そんな風に曲解して他人を思いやれない人は、人格的にも問題ですし、精神も幼いですよね(>>245を読めば分かるとおり)
ところが実は面白いことに、そんな人ほど、>>80を主張する人の人間性がどうとか人格に問題があるなどと言いたがる傾向があるのです
これは一見、矛盾していますよね?自分の人格は棚に上げて、相手の人格を問題視するのですから
実はこの行為には、大概本人は気付いてないのですが、それなりの理由や目的があります
一つは、「>>80を書いた人間」を批判すれば、「自分はいい人間だ」という事を内外にアピールできます
その上、己の内部矛盾を他者に指摘されなくて済みます。つまり安心感を得られるわけです
勿論、「相手が己の人格を映し出す鏡であることに無自覚」だからこそ、自身を棚上げできるというのもあります
さて、我ながら拙い文章ですが、この段落を貴方は一体どのように解釈したでしょうか

254 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/13(金) 18:49:12
>>249 んー…文字でのコミュニケーションって、ニュアンスを表せにくく単純な表現であって、

その通り。文字は実に効率の悪いコミュニケーションの方法です
そんな道具に頼りすぎるからこそ、ニュアンス一つで争いの元になる
道具は使う人の使い方次第
でも未だに「言葉を伝えることが、言葉を使うことだ。解釈することは、使うことではない」と勘違いしている人が多いのです

>文字でのコミュニケーションって受動的にもなってしまうものか?なんつーか?

文字を解釈するときは常に人は能動的ですよ。文字を発信するときと同じように
己の持つ価値観・観念・情報を元に、その文字の意味を判断しているのですから

255 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 19:26:11
>>253
>そのまとめたのが>>80です

3の具体例の話だと思っていたが?
>>8が示したレスは見当違いのようだぞ?

256 :溜まり場のママ:2005/05/13(金) 19:49:58 ?#
>>思いやる心さんへ

『綾戸智絵 闘いの14年!』今フジテレビでやってます。
これをご覧になっていてくれたらな…と思います。

貴方が、いつの日か『相手の立場になって物事を考えられる人』になってくれる
事を心より祈っております。 

257 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 19:56:03
こちらへ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1115810613/110

258 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 20:16:05
「楽しい動物村掲示板」「しいちゃんとモナーの掲示板」作者です
もうネタがないので最終の書込みです
>本当ですね。モナーもギコもモララーも、自分の都合のいいように>>80を解釈して、しいちゃんの気持ちを
>全く思いやってないような感じですね
その通りです
2箇所あなたの主張と違うところがありますね
1.解釈は受け手に全面的に任せるので都合のいい解釈というのは初めからお約束
2.思いやって記入するか否かは受け手オンリーなので考慮しなくて良いはず
あなたの主張する上記2点についての証拠
解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手(読者)にあることを示しています。つまり自己責任です
仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。
何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから
だからあなたの主張する事によると記入したものに対し書き手には責任はないし相手(読み手を)気遣わなくても良い、と取れるのですよ
ここにの否定的な人達はこのポイントが言いたいのではないでしょうか?
私もその一人です
>80に対しては、確かにその通りの場面もあるでしょう
しかしながら、あなたが反論しているやり方は相手を気遣ってない、また反論者より高みから達観した感じで少々理解できない者に対し子馬鹿にした感じが受け取れます
これもあなたのお約束ならこちらの受け取り方次第であなたには責任はありませんがねw
けど、その方法は万人に対して通用はしない、と反論者は言っています
書込みを見ての反応で精神が幼稚と決め付けるのはモナー君と同じなんですね
またそれは価値観ではなく常識というものです
非常識な態度の書込みを見たら普通の方はムカつきますよ
私もそうです
モナー君はしいちゃんの両親が亡くなった事をわざわざ書き込まなくてもいいのです
そこから先はしいちゃんとギコの話でありしいちゃんがうまく振舞っていたはずです
その気遣い、思いやりは価値観ではなく、常識「道徳」「マナー」です
でも、汚い言葉に汚い言葉で返す者は常識がないですね



259 :↑の続き:2005/05/13(金) 20:16:58
ですから>242の様に対応するべきだと思うし、あなたのように「です、ます」調で丁寧に書込みをされても相手を気遣ってないと受け取られる事もありますね
最後に、精神は脳の電差により生じると言われますが肉体を支配しているのは精神と思えます(精神は肉体のおもちゃってのもありますがw)
動物にある5大欲以外で傷つけ合い反発するのは人間だけ
言葉、文字も人間である証であり感情を表す一要素です
それに反応し感情が現れるのは人間だからと思いますよ
あなたの論拠に100パーセント否定的なわけじゃないけど私の言いたい事は以上です
お邪魔しましたねー
もう出てこないでしょうw

260 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 20:46:52
私は私の主張を間違って解釈している人に対してどこを勘違いしているか説明しているだけです

>>>setumei ni natte naidesu





261 : ◆U2DKjMRyU2 :2005/05/13(金) 22:30:48
http://≫‫‮≫‫

262 : ◆U2DKjMRyU2 :2005/05/13(金) 22:38:07
しばらくお待ちください‮http://いさだくち待おくらばし‫

263 : ◆U2DKjMRyU2 :2005/05/13(金) 22:40:46
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/‫

264 :少年法により名無し:2005/05/13(金) 23:06:18
所詮 思いやる心 の正体は >>43 だからな。
あほくさ。


265 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 09:39:43
「すみません」という言葉を書けない貴方

266 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/14(土) 15:51:27
>>255 3の具体例の話だと思っていたが?

>>80を読んでも3の具体例を想像できない」ということですか?

>>256 『綾戸智絵 闘いの14年!』今フジテレビでやってます。

見ました。涙しました

>貴方が、いつの日か『相手の立場になって物事を考えられる人』になってくれる 事を心より祈っております。

その祈りが既に達成していることに、貴方がいつの日か気付かれる事を、心より祈っています

>>258 あなたの主張する上記2点についての証拠

それは「証拠」ではなく「貴方の解釈」ですね

>だからあなたの主張する事によると記入したものに対し書き手には責任はないし相手(読み手を)気遣わなくても良い、と取れるのですよ

「責任がない=相手を思いやらなくてよい」ではないし、私はそんな事は主張していません。貴方の誤解です

>また反論者より高みから達観した感じで少々理解できない者に対し子馬鹿にした感じが受け取れます

それを感じた文章を「小馬鹿にしないで言う人がいる」ということを「絶対に想像できない」ですか?

>これもあなたのお約束ならこちらの受け取り方次第であなたには責任はありませんがねw

その通りです。それが頭で分かっていてもなお、相手に非があるとしか思えないご自身の心の葛藤があるようですね

>けど、その方法は万人に対して通用はしない、と反論者は言っています

反論者自身が己に適用してませんからね

267 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/14(土) 15:51:50
>書込みを見ての反応で精神が幼稚と決め付けるのはモナー君と同じなんですね

私の書き込みを見て「人格に問題が云々」等と決め付ける人は少なからずいたようですが、彼らはモナー君と同じではないんでしょうか

>非常識な態度の書込みを見たら普通の方はムカつきますよ 私もそうです

「自分は普通」と思いたいお気持ちは分かりますが、本当は「普通」ではないです
仮に「多数派」であっても、「普通」ではないです。何故なら怒りは一時の「狂気」ですから
「ムカツク事が普通であっていい」という人が大勢居ると、その社会では争い事が起きやすくなります。犯罪は社会の鏡ですから

>モナー君はしいちゃんの両親が亡くなった事をわざわざ書き込まなくてもいいのです

書き込んでもいいのでは?両親が亡くなったことは事実ですから。問題はその後の応対の仕方

>でも、汚い言葉に汚い言葉で返す者は常識がないですね

それに思いやりがないですね

>>259 あなたのように「です、ます」調で丁寧に書込みをされても相手を気遣ってないと受け取られる事もありますね

それも受け取る側の問題ですね。本人が相手に対して思いやりが足りない場合、相手を「思いやりの足りない人だな」と感じます。これは心理学では既に常識とされている事です

>それに反応し感情が現れるのは人間だからと思いますよ

動物の中で人間しか記号に意味を与えませんからね。でも私は「感情は表現すべきでない」と主張しているのではないですよ

>>260 >>>setumei ni natte naidesu

偏見や固定観念・先入観が強い人には何を言っても説明になりません

268 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 20:04:34
>>思いやる心さん
偏見や固定観念・先入観が強い人には何を言っても説明になりません

269 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 20:14:28
>>258,259さん
冷静な対応に共感します。
私は、感情をあらわにしました。
怒りは言葉にではなく相手の態度にですから。
「ここにゴミを捨てないでください」という立て札はそこにゴミを捨てて欲しくない
人の訴え それを無視して捨てててあることに怒るのです。
文字は模様という人がそういうことができるのです。
単なる自作自演です。

270 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 20:15:55
>>269
そうでしたか

271 :98:2005/05/14(土) 20:19:21
ほら 都合の悪い>>265には何も示さない


272 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 20:32:16
まだ272か
遠いな

273 :思いやる心:2005/05/14(土) 20:33:48
そうですもっと頑張ってください

274 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 20:34:55
1000いけば神になれるっていうのは本当ですか?

275 :思いやる心の門弟:2005/05/14(土) 20:47:09
本当です 責任は持ちません


276 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 20:49:36
みんなが真剣に書き込みを議論してるのは良いと思いますよ。

277 :思いやる心の門弟:2005/05/14(土) 20:54:51
少年犯罪と何が関係あるんでしょうね
すみません


278 :少年法により名無し:2005/05/14(土) 21:26:41
>>266
>「>>80を読んでも3の具体例を想像できない」ということですか?

俺一応前スレの1は読んでからレスしてたんだけどなぁ
その上で「具体例思いつかねえ」っつってたんだけど
んで、俺は思いつかねえから>>8は3ではないことを示しつつ具体例出してくれるんだよな?

279 :思いやる心の門弟:2005/05/14(土) 21:55:21
偽者に騙されないで下さい!

280 :9さんちーぺ:2005/05/15(日) 01:00:48
>>80
ちょっと掲示板上から離れて、現実的には「怒り」及び全ての感情は
自分の好むと好まざるとに関わらず、存在しますよね。

           陽
           ↑
       虚 ← 中庸→ 実
           ↓
           陰

中華思想では中庸が良いとされてるのはご存知のはず。
何事もバランスがいいのが良いですよね。

車の四輪に例えるなら喜怒哀楽はそれぞれ、重りを受け止める大切な物。

大切なのは「怒り」を否定する事ではなく、それをどう表現するかと言う
他者との関わり方だと思いますが。「怒る」ことが相手を思いやる場合は無いですか?



281 :9さんちーぺ:2005/05/15(日) 02:13:46
スレ違いですが・・・

259氏も精神が肉体より先にあると思っているようですが、
精神、は脳という「肉体」の持つ機能だと僕は思う・・
ただ僕自身はそれほど説得材料は持たないし、説得しても
意識の状態が変わるわけでもないし・・どちらでもいいって事ですかね・・

でも不思議な体験はあります。昔 小学生の時、こっくりさんをやったときの事。
友人の家で親がいない時こっそりとやっていたのですが、たまたま彼の母が
戻ってきた。彼の母も理解のある人で、「私が隠すものを、当ててごらん。」
と、隣部屋に行ってしまった。・・・当ったんですよ・・「鉛筆」「虫眼鏡」。

あれは何だったんだろう・・トリック? 予想がついて指を動かした?
今は連絡がとれず確認できないのが心残り・・・

旅館で夜中、女の幽霊を見た時には隣の奴をたたき起こして
電気を付けましたが、そこにはタオルがぶら下がっていただけだった・・
無い部分を勝手に、脳が補正して見せていただけの様ですが。
これは、幻視だと自分の中では納得してますが・・・

あまりやるとオカルト逝けと言われそうなので止めます。スイマセン。

肉体を離れた精神なんてあるんでしょうかねえ・・



282 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/15(日) 03:45:16
>>280
> 車の四輪に例えるなら喜怒哀楽はそれぞれ、重りを受け止める大切な物。
> 大切なのは「怒り」を否定する事ではなく、それをどう表現するかと言う
> 他者との関わり方だと思いますが。「怒る」ことが相手を思いやる場合は無いですか?

私も、まさにそうだと思います。


283 :執裏憑苦 ◆TRiCW4orzA :2005/05/15(日) 08:21:42
>>249
http://文字でのコミュニケーションってニュアンスを
http://表せにくく単純な表現であって、そんなに
http://発言者は神経を使うことも少なく、
http://いたみ見意たっ偏に観主かもしれませんね?‫
http://http://でも、俺の場合は見えないだけに
http://考え過ぎたりしてしまうこともあるなー。

284 : ◆TRiCW4orzA :2005/05/15(日) 08:22:49
http://いたみ見意たっ偏に観主‫かもしれませんね?
http://http://でも、俺の場合は見えないだけに
http://考え過ぎたりしてしまうこともあるなー。

285 :&rlo;クッリト&rle; ◆TRiCW4orzA :2005/05/15(日) 08:35:52
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

286 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 08:40:34
◆TRiCW4orzA
糞鳥でググってもまともに喋れないのな
人間じゃないのかモナー
文字でコミュニケートできないのかモナー


m9(^Д^)プギャー

287 :自意識過剰 ◆NOMQ5yflEI :2005/05/15(日) 08:52:14
手作りパンはうまいね
団塊ジュニアが凡々調でしゃべると常に無神経且つぶっきらぼうにななってしまっていたり

288 : m9(^Д^) ◆W.VmDREAM. :2005/05/15(日) 08:55:39
http://健康第一 ◆NOMH/2d.WI :2005/04/06(水) 00:55:03

http://んー…
http://まぁ、誰もがなんだ、かんだあるが
http://開放を求めて来てるもんだよな。
http://なんつーかな…

289 :寵)九厘&rlo;念概 ♦ 極積⇔極消&rle; ◆GON.aklYEY :2005/05/15(日) 09:37:11
攻撃的になる場合は何かを否定しているから反発するだけだろうけど保身する場合
自分の世界というか閉じ籠っている状態な運転で道路は渋滞するし高速道路の入り
口付近で思いつきで高速に乗ったり俺らは高速道路だぜみたいに予定外最大公約数
様では折角の事柄も効果が発揮されず単に脱税とか狡い方法だけでは足元が崩れる

290 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 09:49:14
http://www.shirasawa.net/sagasu/

291 : m9(^Д^)プギャー:2005/05/15(日) 11:47:57
                                               orz

                                                ↓

                          or〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜z

                          ↓

orz

                          ↓

or〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜z



orz




〜z






292 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/15(日) 15:11:02
>>268 偏見や固定観念・先入観が強い人には何を言っても説明になりません

皆さんの私に対する説明は殆ど理解してますよ。大概、常識や一般論を話されますし
あまりにも当たり前のことなので正直なところ「そういう観点は聞き飽きた」という感じです
常識に囚われるのは別に悪くはないですが、でもそれが誤解や曲解の元になっているので、「それは誤解」と説明しているのです

>>269 怒りは言葉にではなく相手の態度にですから。

その「相手の態度」をどうやって判断しているんでしょう。「言葉によって」ですよね

>「ここにゴミを捨てないでください」という立て札はそこにゴミを捨てて欲しくない 人の訴え それを無視して捨てててあることに怒るのです。

その場合でも「怒る」ことは賛成しません。何故ならそこで怒りを発することは、「私はゴミを捨てる人間の気持ちが分からない」と表明していることに他ならないから
公共精神に欠けた自己中な人間に対してどう対処したらよいか。貴方が「相手の心理やその対処法に無知である」からこそ、貴方は怒りややるせなさを感じるのです
怒りは己の無知・無能力の表明に他ならない、ということです

>文字は模様という人がそういうことができるのです。

いいえ。自己中な人間は「相手の要望を知りながら自分の都合を優先してそれを無視すること」ができるのです
「文字は模様」と知っている人ができるのは「文字によって感情を左右されないこと」です

>>278 その上で「具体例思いつかねえ」っつってたんだけど

目の前に具体例があるのに?

>んで、俺は思いつかねえから>>8は3ではないことを示しつつ具体例出してくれるんだよな?

>>8って>>80のことですか?

293 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/15(日) 15:11:27
>>280 何事もバランスがいいのが良いですよね。

その通りです

>「怒る」ことが相手を思いやる場合は無いですか?

それに近いのは公憤ですが、結局は怒りとは「エゴ・狭い視野」から生じるものです。「己の持つ価値観・情報こそが正しい」という

>>281 精神、は脳という「肉体」の持つ機能だと僕は思う・・

肉体が先、ということですね。確かに肉体を持って生まれなければ、脳で考えることもできませんもんね
でも脳がただの中継器官(精神と肉体の)である可能性も十分あります

>あれは何だったんだろう・・トリック? 予想がついて指を動かした?

状況がよく分からないので何とも言えませんが、母親が隠しそうなものをその子供がカンで察し、自然と指が動いた、という可能性は大

>肉体を離れた精神なんてあるんでしょうかねえ・・

幽体離脱した人の体験は全て「ウソ」だと思いますか?幻覚で説明が付かないことも多々ありますよね

294 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 15:19:24
私は脳と心は別だと考えているのですが・・


295 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 17:30:27
>>292
>目の前に具体例があるのに?

あるの?じゃあなんで今まで渋ってたの?
で、どこよ?

>>>8って>>80のことですか?

今更なんだい?
>>8=思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. 、つまりお前さんのことでしょ
最初に>>8って書いたとき何も思わなかったの?

俺への対応が最近明らかにテキトーだなw

296 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 19:27:08
>「ここにゴミを捨てないでください」という立て札はそこにゴミを捨てて欲しくない 人の訴え それを無視して捨てててあることに怒るのです。

その場合でも「怒る」ことは賛成しません。何故ならそこで怒りを発することは、「私はゴミを捨てる人間の気持ちが分からない」と表明していることに他ならないから
それが貴方の固定観念。ここに登場する人達(貴方を除く)には受け入れ成られない固定観念
結局貴方は何をしたいのですか?
@少年犯罪をなくしたいの?
  とてもそんな議論をしているとは思えないけど
Aそれとも時間つぶしの相手を捜しているの?
  それなら納得できるけど
異論、反論求む


297 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 19:30:19
少年犯罪板は、少年の犯罪・犯罪に到る原因・心の闇などを議論する場所です。


298 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 19:31:40
素直に感情のままに怒っていればよろしいかと

299 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 19:43:59
>>298
私も そう思います

300 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 20:21:41
300GET'S

301 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 21:29:51
301 get


302 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 21:32:00
前のスレは、512KBを突破したとかで書き込めなくなっている様なので、
新たに立てました。
私は、前のスレでの1の書き込みに心を打たれ、「いいスレだなぁ」と思いました。
が、「糞スレ」などと書き込まれていて、非常に不愉快でした。
今回、あんないいスレを無くすわけにはいかないと思って立てさせていただきました。
許可は頂いていないのですが・・・許可してくれることと思います。
前回の続き、ということなので、そのまま引き継いで書き込んで下さい。

ここまでするか?

303 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 21:33:29
結局貴方は何をしたいのですか?
@少年犯罪をなくしたいの?
  とてもそんな議論をしているとは思えないけど
Aそれとも時間つぶしの相手を捜しているの?
  それなら納得できるけど
異論、反論求む


304 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 21:37:08
2ゲト

305 :少年法により名無し:2005/05/15(日) 22:36:39
>>292

>>皆さんの私に対する説明は殆ど理解してますよ。

貴方がそう思っているだけなのです。



>>常識に囚われるのは別に悪くはないですが、でもそれが誤解や曲解の元になっているので、、「それは誤解」と説明しているのです

誤解や曲解になっていると貴方が思っているだけです。
偏見や固定観念・先入観が強い人には何を言っても説明になりません

306 :白無垢鉄火&rlo;   (^Д^)9m   &lro; ◆NOMQ5yflEI :2005/05/15(日) 23:37:02
【開進】有繋(さすが)の秀才も頗る片手落ち

307 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/16(月) 01:29:21
>>280-283
どうせ怒リを伝えるならば、悪いほうの政治家とか団塊を照準に定めて於くべきだが
全共闘や言っ尺けわからない協和などでは勘違い食物連鎖もあるだろうけどどうかな

308 :(^Д^)9mプギャーばっかじゃない?:2005/05/16(月) 10:09:32
>307
悪いほうの政治家ってなに?
団塊を照準ってなに?
言っ尺けわからないってなに?
頭大丈夫?
言い病院紹介できないけど頭のお医者さんに診て貰ったら?
手遅れっぽいけど(^Д^)9mギャハハーー



309 : ◆U2DKjMRyU2 :2005/05/16(月) 12:25:10



310 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/16(月) 17:41:11
>>294 私は脳と心は別だと考えているのですが・・

私もそう思います。脳は処理するところ。心はその処理結果を表現したもの
因みに私は心(精神)は、肉体を構成する細胞の一つ一つに存在すると思います

>>295 で、どこよ?

目の前ですよ

>最初に>>8って書いたとき何も思わなかったの?

思いましたよ。何故>>80と書かないのかな、と

311 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/16(月) 17:41:36
>>296 ここに登場する人達(貴方を除く)には受け入れ成られない固定観念

受け入れ「られない」のではなく、受け入れ「たくない」のでしょう

>結局貴方は何をしたいのですか?

1と2両方です。2とは言っても無限大に暇があるわけではないですけど

>とてもそんな議論をしているとは思えないけど

実のところ議論はしてません。>>80で既に「(少年)犯罪を減らす考え方」の結論が付いてますので
後は>>80(が何故犯罪減少に繋がるか)を理解できない人に説明するだけです

>>298 素直に感情のままに怒っていればよろしいかと

そうですね。感情を日頃からあるがまま我慢せずに表現すれば「溜め込んで耐えきれなくなって爆発」することもないですね
そういう具合にして起こる犯罪も少なくないので、日頃から怒りは表現する方が望ましい。但し、その怒りの原因はあくまでも自分自身。相手にぶつけるのは筋違いであることを覚えておくべきです

>>305 誤解や曲解になっていると貴方が思っているだけです。

と、貴方が思っているだけです。誤解や曲解をしている証拠に、本人が怒っています
誤解をしていないなら、怒る必要はありません。「怒りは常に誤解が原因」ですからね
勿論、本当に怒ったかどうかは本人しか知りませんが、実際このスレで素直に怒りを表した人は大勢いますね

312 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 18:47:28
>>305
と、貴方が思っているだけです。誤解や曲解をしている証拠に、本人が怒っています
誤解をしていないなら、怒る必要はありません。「怒りは常に誤解が原因」ですからね
勿論、本当に怒ったかどうかは本人しか知りませんが、実際このスレで素直に怒りを表した人は大勢いますね

と、貴方が思っているだけです。


313 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 19:08:58
じゃあ、どんなレス書いてもあなたは怒らないとでも

314 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 19:17:57
文字は模様」と知っている人ができるのは「文字によって感情を左右されないこと」です

感情を左右されないことと行為を行うことは違います

315 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 19:52:48
>>貴方は、自分が怒りを覚える状況を自ら創り出しているということに気付くべきではないでしょうか
貴方は今恐らく、完全に自分の自由意志で(誰からも強制されることなく)このスレを読んでいることでしょう
そして文字列を如何に解釈するかも貴方自身が決めています

違うよ そう貴方が決めつけているだけです 決して私自身はは決めてはいません 
この人は何を言いたいのか考えながら読んでいます

>>これまで習った日本語という道具を用いて、貴方の主観、価値観、判断基準に基づいて、貴方なりのやり方で意味を選択しています

主観価値観ではなく、日本語という決まり事に基づいてです

一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです

価値観が違うからではありません
訴える方の説得力がないからです。だから同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラになるのです。


316 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 19:53:28
>>この事は、解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手(読者)にあることを示しています。つまり自己責任です

貴方がそう決めつけているだけです。

>>仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。
何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから

怒りの原因は個人の価値観ではありません 感情です 感情と価値観は違います

>>客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか

客観的に見たとしても白黒模様に怒りをぶつけているのではありません 
怒りをぶつけてるのは、その言葉を発する(記述)する、あるいは、無責任な行為をする人にです

317 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 19:53:58
>>因みに、ヤンキ(に限らず何についても言えるのですが)を「見ただけ」で怒りを覚えるのも、同じ事が言えます
怒りの矛先を「目に見える何か」に向けることは正しいことでしょうか?私には幼稚な行為に見えますが、貴方は如何ですか

見ただけで怒りを覚える事はありません。

>>異論反論お待ちしております

十分しました


318 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 21:11:54
>>311
受け入れ「られない」のではなく、受け入れ「たくない」のでしょう
それは貴方がそう思っているだけです。
受け入れようと努力はしているのですが、矛盾だらけの貴方の文は理解できないのです

319 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 21:22:05
怖いんだよ・・受け入れられるのが・・
それを失ったときの事を考えると・・・

320 :&rlo;狼の色金&rle; ◆FALCOdifEU :2005/05/16(月) 22:23:54
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/311‫
http://‫311 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/16(月) 17:41:36
http://‫>>296 ここに登場する人達(貴方を除く)には
http://‫受け入れ成られない固定観念
http://‫受け入れ「られない」のではなく、受け入れ
http://‫「たくない」のでしょう>>298素直に感情のままに
http://‫怒っていればよろしいかと
http://‫そうですね。感情を日頃からあるがまま我慢せずに
http://‫表現すれば「溜め込んで耐えきれなくなって爆発」
http://‫することもないですね

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/312-313‫
>>318
http://いさだくち待おくらばし‫

>>319

321 :&rlo;狼の色金&rle; ◆FALCOdifEU :2005/05/16(月) 22:28:23
>>243

322 : ◆FALCOdifEU :2005/05/16(月) 22:30:26



323 :◆Us0dreamD. :2005/05/16(月) 22:34:28



324 : ◆Us0dreamD. :2005/05/16(月) 22:35:45
糞真面目について

325 :orz&rlo;寸文&lro; ◆Us0dreamD. :2005/05/16(月) 22:40:36
              ''''''       -――――-   Λ_Λ
      ..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..        (       /  ( ´Д`)
.=  ... ".','>!!''':::::::::::::''!=| ̄| ̄ ̄ ̄''\ \  //__,っ___ ̄ ̄\  .  、 , ..    ∧_∧
. '''''  ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=|_| |⌒-―⌒  )(   ̄___  _|    \'   .∴ '      (    )絶対に認めさせてやる
   .. ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=| ̄| |_/―--'' ̄    ̄ ̄   ̄     / ` . ’ ・,‘ r⌒> _/ /
'''  ... ..,,,>ii;;;;::::::::::::,,;:'='|_|______________/  , .  ∴ ’| y'⌒  ⌒i
      ".''iiiiiiii;;;=''''''    ==   '''   ゛゛゛                ’'   | /   ノ |
      ......  =                                     ,ー'   /´ヾ_ノ
                                             / ,  ノ
                                            / / /
                                           / / ,'
                                          /  /|  |
                                         !、_//   〉
                                             |_/

326 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 22:45:41
2ch管理人訴えるっていう京大卒が再び違法コピー販売開始。
名前欄がstar〜になってる人を煽ると大変おもしろいレスがもらえます。

【経緯】
公務員がヤフオクで違法コピー販売の副業やってて、ウィルスに感染→個人情報他ダダ漏れ
→2ちゃんに晒されて→自分のしてた事も棚上げして逆ギレ→管理人訴える→様子見のため出品停止
→2ちゃんねらーのショボさに気づく→再び違法コピー販売開始
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1115636340/
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1115687677097.jpg
京大卒業証書↑


327 :┏─┓┗─┛┏─┓┗─┛ ◆gg5959PGkc :2005/05/16(月) 22:53:15
>>000
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109927398/630

328 :挫折禁止 ◆TRiCW4orzA :2005/05/16(月) 22:58:13
更新中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1115230918/

329 :少年法により名無し:2005/05/16(月) 23:04:54
320-328
お前ら病院池
狂ってるわ

330 :顛沛 ◆p6g92X0u.o :2005/05/16(月) 23:11:42
http://≫華奢で体脂肪が高い‮≫‫卑怯な人間が出来上がるんじゃないの?

331 :聴牌 ◆B8t0o4Pu.o :2005/05/16(月) 23:13:01
http://≫悲劇は繰り返される‮‫誰が誰をいじめた所為じゃないループみたいな

332 :9さんちーぺ:2005/05/17(火) 01:07:01
>>307
何か今、政治的なもので怒っている事あるんですか?

僕は、それほどではないんですが

真珠湾奇襲の時に一人の外務官がヘマしなければ、日本は卑怯者呼ばわりされなかったのにとか、

エイズの安部さんはとうとう責任取らずに死んじゃったなあとか

エノラゲイの元機長がアメリカにB-29の展示館が出来た時の演説で
「我々は犠牲者(広島、長崎)について考えるべきではない。」と語った事とか

北海道のレンタカーが「れ」ナンバーなのは、字の汚い職員の送ったファックスの
「わ」が「れ」に見えた為なのに、そのまま放置されてる事とか

でも一番、腹立つのは 最近の仮面ライダーはなぜ武器を使うのか!しかも
放映と同時におもちゃが商品化されている!企画段階からおもちゃ屋とつるんでいる
のは明々白々! 昔のライダーは素手で戦ったものだが・・

大きなスレ違いごめんなさい。気に障ったらスルーしてください。

333 : &rlo; .。.:*・゜ 夢 ♦ 夢イ&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/17(火) 01:13:07
概念や観念『信念の相違点』見ざる言わざる聞かざる要望と実現
矢張り思考は現実化する℃キ念と最果ての地を目指して旅立つ

334 : .。.:*・゜&rlo;.。.:*・゜♦&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/17(火) 01:19:06
≫放映と同時におもちゃが商品化されている!企画段階からおもちゃ屋とつるんでいる
≫のは明々白々! 昔のライダーは素手で戦ったものだが・・

卑怯といえば卑怯だ罠

335 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/17(火) 01:27:41
>>332
日本の伝統は戦前にあるらしいから戦争と其れら元々は無関係かということだ

>>281
ということは外見もバランス好く見られる様にしなくてはならないみたいだが

336 : ◆dIdiU4udT2 :2005/05/17(火) 01:45:15



337 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/17(火) 04:28:54
>>1
http://www.aozora.gr.jp/cards/000006/files/1868.html

338 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/17(火) 04:39:18
小説に勧懲摸写の二あれど、云々の故に摸写こそ小説の真面目なれ。
さるを今の作者の無智文盲とて古人の出放題に誤られ、痔持の療治をするように
矢鱈無性に勧懲々々というは何事ぞと、近頃二三の学者先生切歯(はがみ)をして
もどかしがられたるは御尤千万とおぼゆ。主人の美術定義を拡充して之を小説に及ぼせばとて同じ事なり。
抑々小説は浮世に形(あら)われし種々雑多の現象(形)の中にて其自然の情態(意)を直接に
感得するものなれば、其感得を人に伝えんにも直接ならでは叶わず。直接ならんとには摸写ならでは叶わず。
されば摸写は小説の真面目なること明白なり。夫の勧懲小説とは如何なるものぞ。

339 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/17(火) 04:43:55
主実主義(リアリズム)を卑んじて二神教(ヂュアリズム)を奉じ、善は悪に勝つもの
との当(あて)推量を定規として世の現象を説んとす。是れ教法の提灯持のみ、小説めいた説教のみ。
夫れ文章は活(イキ)んことを要す。文章活ざれば意ありと雖も明白なり難く、脚色は意に適切ならんことを要す。
適切ならざれば意充分に発達すること能わず。意は実相界の諸現象に在っては自然の法則に随って
発達するものなれど、小説の現象中には其発達も得て論理に適わぬものなり。形を付して尋常の人にも容易に感得し
得らるるようになせしは、是れ美術の功なり

340 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 17:19:23
いろいろな差別的な書き込みを目にします。
差別っていけないことと思うのですが、平気で書き込みがあります。
書き込みのは自由なのでしょうが、知的傷害者を叩くスレなどではどうしても怒りを感じます。
たしかに目に入るのは活字でしょうし、それを怒りに変えるのは自分自身でしょう。
怒りをもつこと自体が自虐行為らしいですね。
でも、障害者等の弱い立場を面白がって叩くのは我慢なりません。
書き込む行為自体にどうしても怒りを覚えます。

板違いで申し訳ないですが、スレタイをみて書き込ませてもらいました。
これからの時代、思いやりの心は必要ないのでしょうか?




341 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 18:01:41
>>310
>目の前ですよ

該当箇所だけコピペしてくれや

>思いましたよ。何故>>80と書かないのかな、と

だって、このスレの>>80は前スレ106さんじゃないか
このスレで最初に書き込まれた君のレスは>>8が該当すると思うのでそうした
>>1は自分ではない、と言ったし(それはその通り)
>>80>>8が書いた内容なんだろうが、名前は違うんだから最初はそっちが間違えてんのかと思ったよ
こんなことを分からないフリしても大して面白くないよ

342 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/17(火) 18:28:16
>>312 と、貴方が思っているだけです。

はいはい。そういう事にしときましょう

>>314 感情を左右されないことと行為を行うことは違います

思考も行為のうちですよ。「考える」事は人間が取る行動の一つです
「行為を行う」が「ゴミを捨てる」の意味なら、仰るとおり「左右されないからゴミを捨てる」「左右されるから捨てる」などとは言えません
ゴミを捨てるのは自己中心的で幼稚な人ですから、寧ろ「感情を左右されやすい人」です

>>315 この人は何を言いたいのか考えながら読んでいます

その「考え」「読む」という行為は、貴方が決めてますよね?誰かに強制されることなく貴方の自由意志で。違いますか?

>主観価値観ではなく、日本語という決まり事に基づいてです

「これが日本語の決まりだ。この言葉はこういう意味だ」は、結局は貴方の主観ですよ

>訴える方の説得力がないからです。だから同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラになるのです。

各人バラバラになるのは、各人が各々の固定観念・価値観「この文はこう解釈すべき」という考えに沿って解釈するからですよ

>>316 怒りの原因は個人の価値観ではありません 感情です

怒りの原因は感情?怒りは感情の一部ですよ。原因ではなく

>怒りをぶつけてるのは、その言葉を発する(記述)する、あるいは、無責任な行為をする人にです

いずれにせよ筋違いです。何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の固定観念だから

343 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/17(火) 18:28:39
>>332 北海道のレンタカーが「れ」ナンバーなのは、字の汚い職員の送ったファックスの 「わ」が「れ」に見えた為なのに、そのまま放置されてる事とか

これは初耳。そんな理由だったんですか。これ、ガセビアじゃないですよね?

>>340 怒りをもつこと自体が自虐行為らしいですね。

その通りです。人を呪わば穴二つ、肉体へのダメージは酷いものです。自業自得ですけどね
で、自分ばかりが苦しいのは癪なので他人を攻撃して快感を得ようとする。それが誹謗中傷や暴言となって現れます

>でも、障害者等の弱い立場を面白がって叩くのは我慢なりません。

そのような行為をする人には、それなりの生い立ちや現状や背景、体験など、言葉の裏に隠された苦しみがあるんですよ
普段から惨めな思いをしてるので、その劣等感を誰かに転嫁・擦り付けることで、少しでも自尊心を保ちたいのです

>書き込む行為自体にどうしても怒りを覚えます。

厳しいことを言うようですが、それは貴方の「書き込む人」に対する思いやりが欠けている証拠以外の何ものでもありません

>これからの時代、思いやりの心は必要ないのでしょうか?

これまで以上に必要です。少年犯罪を無くしたいと思うのなら、尚更

344 :340:2005/05/17(火) 19:06:54
>>343
ありがとうございます。

>「書き込む人」に対する思いやりが欠けている

そうでした。わかってるつもりでもまだまだだめですね。
これから、いつでも思いやりの心を持って生きます。
ここに書き込んでよかったです。
心が救われました。本当にありがとうございました。


345 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 19:29:51
>>「これが日本語の決まりだ。この言葉はこういう意味だ」は、結局は貴方の主観ですよ
それが貴方の考えの矛盾です。
言葉はそれぞれの考えを理解する、伝える手段です。それが完全な手段ではありませんが、お互いの共通認識があって初めて
完全に近づくのです。約束事なのですよ。これを主観で片づけるから受け取る側だけの責任という発想になるのです。
決して受け取る側だけの責任ではないのですよ。言葉を発するのはなんのためか考えればすぐ解ることです。
理解して欲しければ、相手にどうすれば理解してもらえるか努力することもだいじなのです。
だから受ける側は、誤字脱字とうがあっても理解しようとするのです。

346 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 19:30:57
おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

347 :340:2005/05/17(火) 19:36:41
『理解』してもらうために費やす労力は大変なことと思います。
それが少年犯罪を減らすことになるのはよくわかります。
少年犯罪をなくすために頑張ってください。

教えて頂きたいのですが
思いやる心さんが初めにスレ立てたのは
ネットの書き込み等で少年犯罪が増えると考えてのことなのでしょうか?
それとも、ネットの書き込みを利用して多くの人に理解を求めるためなのでしょうか?
わかりにくい質問ですみません。




348 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/17(火) 20:32:22
>>343>>340>>345
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116031488/
http://≫≫確かに目に入るのは活字でしょうし、弱い
http://≫≫立場を面白がって叩くのは我慢なりません
http://≫≫それを怒りに変えるのは自分自身でしょう
http://≫自分ばかりが苦しいのは癪なので他人を攻撃
http://≫劣等感を誰かに転嫁して快感を得ようとする
http://≫普段から惨めな思いをしてるので擦り付ける
http://≫ことで少しでも自尊心を保ちたい悪循環です
http://理解する側だけ責任で矛盾は完全な手段です

349 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/17(火) 20:37:23
必要とされている事柄を完全に攻略するに完全はないが
どういう主義で物事を考えられているか自体断念である

350 :魔戦 ◆zQizvbnQ4U :2005/05/17(火) 20:44:10
意味がわからない

351 : ◆KASajyEYv6 :2005/05/17(火) 20:47:15
>>350
復活してるし

352 :魔戦 ◆zQizvbnQ4U :2005/05/17(火) 20:49:59
>>351
ただいま〜
またウザイのが来たよ
迷惑かけるね

353 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/17(火) 20:51:25
>>352
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111472105/

354 :月影 ◊&rlo; Ψ wodahSehTthgilnooM&rle; ◆FEReylDvT2 :2005/05/17(火) 20:56:42
>>352
凹むなぁ
  ↓
>>348-349
魑魅魍魎とは何かかな?

355 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 22:02:10
>>344
自作自演 誰も認めてくれないから

356 :魔戦 ◆zQizvbnQ4U :2005/05/17(火) 22:04:36
>>354
コラコラコラ

357 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 22:09:14
>>341
貴方の主張は正しい
それに真剣に「思いやる心」が応じないからぐだぐだとレスがつづく
Aですよ 所詮


358 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 22:14:04
>>
はいはい。そういう事にしときましょう
これが本音 

359 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 22:21:23
↑ゆんゆんと思いやりを感じます

360 :少年法により名無し:2005/05/17(火) 22:22:15
>>厳しいことを言うようですが、それは貴方の「書き込む人」に対する思いやりが欠けている証拠以外の何ものでもありません
これも貴方の固定観念 固定観念だけでは相手を納得させられない
敢えて反論させて頂くならば、そういうことを書き込む人に、何故思いやらねばならないのでしょう
思いやってるうちに命を狙われることだってあります
殺されたというのは全て相手が居るからです
死ぬのは自分の意志では制御できないことが多々あります

361 :魔戦 ◆zQizvbnQ4U :2005/05/17(火) 22:51:56
そうそう、どこも「戦場」だからね

362 :9さんちーぺ:2005/05/18(水) 01:25:21
>>335
戦前のように自分の外部に絶対的価値(天皇とか神とか武士道のような行動規範とか)
あると、変な意味 「楽」ですよね。

体型や容姿は仕方ないけど、普通のカッコのほうが ”生きやすい”とは思う。
スーツの人とホームレスの人が倒れている場合、前者は救急車を呼ばれ、後者は
酔っ払いと思われ放置されてしまうかも・・個人的には外見はどーでもいいじゃないか!
とは思いますが、TPOもやはり大事かな、う〜む。
ハンセン氏病の桜井さんのような場合は、本当にご同情申し上げます。
桜井さんが、NHKに出演した事は、日本の差別問題を語る上で
大事な意味を持つとは思います。

>>343
レンタカーの件は、かなり前ですが、ニッポン放送で聞きましたので
大筋でホントの事だと思う。トリビアに出されてみては?

>>北の街の生活さん、時々同意、サンクスです。
 146さんも健在のようで(笑) たまには小犯板らしく
 こんなの貼って置きます。既出だったらすみません。

http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

363 :340:2005/05/18(水) 06:01:17
よく読まずに質問して申し訳ありませんでした
>>37を読んでわかりました。
>>347はスルーしてください。

364 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 08:39:41
キ印くぅおてぃー テラワロス

365 : ◆OvOoxo.wDQ :2005/05/18(水) 09:26:52
http://戦前のように自分の外部に絶対的価値は
http://天ちゃんとか神秘的な思い入れや武士道
http://みたいなだけでは意味が無い儀式もある
http://体型や容姿は仕方ないけど普通は格好や
http://特に外見をするほうが生きやすいと思う
http://乞食が倒れていて呼ばれてきた救急車は
http://酔っ払いと思って放置されてしまうとか
http://個人的には外見は別にでもいいじゃない
http://狂惑しかない状況自らを作り出している

366 : ◆Us0dreamD. :2005/05/18(水) 09:33:11
>>360
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116031488/

367 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/18(水) 18:40:11
>>341 該当箇所だけコピペしてくれや

殆ど全文なので、割愛させていただきます
特によく分かるのは、前スレの146さんや106さんとの遣り取り。先入観をなるべく持たずに、熟読してみてください

>だって、このスレの>>80は前スレ106さんじゃないか

前スレ106さんは、このスレでは「北」で始まるトリップ付きコテハンに変えてるでしょ?
それに>>80の内容は前スレ1なので、便宜上前スレ1の私を今後は>>80でお願いします。途中から読む人のためにも

>>344 そうでした。わかってるつもりでもまだまだだめですね。

今後は、感情的に相手を批判する人をよく観察してみてください。常に例外なく、その批判がそのままその人自身にも当て嵌まって(つまり自己矛盾して)います
もし「例外がある」と思ったら、教えて下さい。どのように解釈できるか、説明しますので

>>345 約束事なのですよ。

ここまでは異論有りません

>これを主観で片づけるから受け取る側だけの責任という発想になるのです。

貴方は主観と客観の区別がついてないようですね。客観とは単なる「共有された主観」に過ぎません
辞書に載っている言葉の定義は、客観ではありません。編集者の主観です

>言葉を発するのはなんのためか考えればすぐ解ることです。

「言葉を発する」のは自分の意志を伝えるため、「言葉を解釈する」のは相手の意志を汲み取るため、ですね
「発し方」は発言者に責任があり、「解釈の仕方」は読者に責任があります
ある読者が文章を読んで怒った場合、怒りの原因は100%「解釈の仕方」にあります
何故なら、「発し方が悪い」というのも「解釈の一つ」だからです
以上の説明で分からない箇所がありましたら、ご質問ください

368 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/18(水) 18:40:34
>理解して欲しければ、相手にどうすれば理解してもらえるか努力することもだいじなのです。

理解したければ、相手にどうすれば「自分が理解できる説明をしてもらえるか」努力することも、同じく大事です

>>347 『理解』してもらうために費やす労力は大変なことと思います。

私自身は殆ど労力と感じてません。暇潰しですし、いろんな反応を楽しんでます
理解するもしないも結局は読み手自身の自由ですので、理解して貰う義務感などは皆無です
でも理解したい人の色々な質問に答えることは、全く吝かでないです

>思いやる心さんが初めにスレ立てたのは ネットの書き込み等で少年犯罪が増えると考えてのことなのでしょうか?
>それとも、ネットの書き込みを利用して多くの人に理解を求めるためなのでしょうか?

両方です。中でも特に小学生や中学生に対するメッセージです

>>360 そういうことを書き込む人に、何故思いやらねばならないのでしょう

そういう事を書き込む人だからこそ、思いやらねばならないのですよ。「思いやりが足りない人」だからこそ
自己中な人を見て「なんて自己愛の強い人だ」と思うのは間違いです。実際は自己愛が足りないから、自己中な行動を取るのです
自己中な人に対しては、「自分自身を愛せるように」するのが、「自己中な行為をしなくさせる」一番の方法です
行為を批判しても、ますます本人は「自分を愛せない」ですよね?

>思いやってるうちに命を狙われることだってあります

そんな時は相手が「殺人者」にならないように、逃げるなどして貴方の命を守って下さい。それが思いやりです

>>363 >>347はスルーしてください。

もう回答しちゃいましたのでこのまま送信しますね

369 : ◆DRUMnROX7. :2005/05/18(水) 20:19:19
>>368
思いやり運転と題して営業者が次の信号を意地でも渡りたいとします
そうすると営業車は恰も悶絶でもするかのように煽ることでしょうね
それは自己中心かは営業は信号に一々引っ掛かっていては仕事になら
ないから譲って貰えているなどといった錯覚や幻覚に追われると思う
それ自体は危険ではありませんが煽られたほうの車に鍵って割合どん
くさいほうの人だから後々連鎖になってくることもなはにしもあらず
自己中心や自分本位の発信源は一体何かというとこんがらがりますが

370 :魔戦 ◆zQizvbnQ4U :2005/05/18(水) 20:31:11
>>368

>私自身は殆ど労力と感じてません。暇潰しですし、いろんな反応を楽しんでます
>理解するもしないも結局は読み手自身の自由ですので、理解して貰う義務感などは皆無です
>でも理解したい人の色々な質問に答えることは、全く吝かでないです

凄い人ですね・・私は相手を理解して反応を楽しむ余裕はありませんよ
疲れてしまいます。あなたはその余裕があるんですね

371 :凸←?◊†w(*゜o゜*)w&rlo;♦&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/18(水) 20:44:24



372 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 21:09:57
>>367
>殆ど全文なので、割愛させていただきます
>特によく分かるのは、前スレの146さんや106さんとの遣り取り。先入観をなるべく持たずに、熟読してみてください

>>8が確認したことをまとめたもの
>>80(『>>8が過去に確認した』3の具体例は出ず)
・3が筋違いであるということを示す「目の前の」具体例
→他の人のやり取り(見なくてもいいと言ったり、熟読してみろとも言う。どっちだw)

これだけのことを出すのにどれだけ引っ張るんだよ>>8
もっとテキパキいこうぜ
話の幹に当たる部分を抜き出さない辺り、どの辺が該当箇所なのかわかってない節もある(俺と同レベルってこった)
結局自分で探せってことなのに「示したポーズ(?)」はとる(同レベルなのに)
いやらしいな>>8

>私は幾らでも思い付いてますよ。そしてそれが全て筋違いであることを知っています。勿論、スレを立てた意味がないので公言しませんが

具体例についての話題に触れたとき(↑このレスを書いたとき)になぜ前スレの時点で
「目の前である」とか「146さんや106さんとのやりとりを見てください」と言わなかったのかな?
この時点では前スレは後半部分に至っていて、はぐらかす必要はない気がするんだけど
「私は思いついていますが、それよりあなたの目の前にちょうどよい具体例がありますよ」と言えば済んだはず

あと、>>1>>80の内容を書かなかった子弟さんの不手際なので、俺は君を>>80と表記する気はない
誰かの疑問は、事実上のスレ主の>>8がこの不手際について逐一説明するべきだろうな
はっきり言えば、子弟さんは「他人が回しているスレを立てる」などという出しゃばった真似はするべきではなかった

373 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 21:12:53
幼稚な理論だ
それを完璧だと思っている愚か者がこんなスレを2度もたてるんだろうな

374 :寵)九厘&rlo;念概 ♦ 極積⇔極消&rle; ◆GON.aklYEY :2005/05/18(水) 21:18:55
>>373
それでは何を望む?

375 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 21:21:23
先週いとこのオカンが、犬の散歩中に
犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋を
ひったくられたらしい

376 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 21:21:23
>>370
Hだな魔戦は

377 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 21:28:05
>374
マサ斉藤の監獄固め

378 :マサ斉藤の監獄固め ◆dIdiU4udT2 :2005/05/18(水) 21:44:50
http://80 :前スレ106:2005/05/04(水) 20:38:58
http://一応貼っておきますね。前スレの 1 の改定内容

379 :マサ斉藤の監獄固め ◆dIdiU4udT2 :2005/05/18(水) 21:46:39
http://──────────────────────
http://貴方々は自分が怒りを覚える状況を自ら創り出し
http://覚醒しているという概念に気付きで自覚できない
http://単純に其ういった概念は恐らく今現今も完全的に
http://自分自由意志で強制されることなくこれを読んで
http://いて文字列を如何に解釈するかも貴方自身が決め
http://即ち同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
http://故に解釈の結果について余計な心因や責任が転嫁
http://される禍を教示し自己責任になることでしょうね
http://仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人

380 :マサ斉藤の監獄固め ◆dIdiU4udT2 :2005/05/18(水) 21:46:58
http://責任を押し付ける解釈は筋違いで何故ならば怒る
http://原因はそれを誤解する人自身の持つ価値観にある
http://客観的な物の見方ができる人は今読んでいる文字
http://そして言葉が画面上の白黒模様に過ぎないことに
http://気付いて模様に対して怒りをぶつけることを悟る
http://因みに見ただけで怒りを覚える険悪な空間も同じ
http://事が言え怒りの矛先を目に見える何かに転嫁する
http://ことは正しいことでしょうか私には幼稚な行為に
http://見えますが如何ですか異論反論をお待ちしてます
http://──────────────────────

381 :魔戦 ◆zQizvbnQ4U :2005/05/18(水) 22:02:47
>>376
普通のレベルだよ

382 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 22:07:56
>>寵)九厘‮念概 ♦ 極積⇔極消‫ ◆GON.aklYEY
何も望まない

383 : ◆KASajyEYv6 :2005/05/18(水) 22:16:45
                                      λ     ⊂⊃
  ⊂二⊃       / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\        (;;;;)
            /           V         ヽ       (;;;;;;;;)
            |::::..       l:::::..        l__     (,,;;;;;;;;;;;;)         ⊂二⊃
       / ̄ ̄ ̄\.      .人::...        丿 \   ,,,,,,ノililll,,,
"'""'''"''"'''/          ヽ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄\ ̄      ヽ"''"'"''''"'"''""'"'"''"""''"'"''"''"'""'"'"'''"'"''''"
  ☆    |::::..       l              ヽ      l  "       ,,    ''   ○○○  ''
  │   ヽ:::..      丿               |     丿     ,,         ,,  ○ ・ω・ ○ ,,
  │     / ̄ ̄ ̄\    ●      ●  .|  ̄ ̄\  ,,          "      ○○○ ☆
  │"  , /          ヽ::::::   (__人__)    |     ヽ                   uu_,)ノ
  │    |::::..       l::::::::::::.         ノ      l    "       "     ○○○

384 :魔物 ◆m1.gBMW/DQ :2005/05/18(水) 22:36:19
  │    ヽ:::. .-=ニ=-/ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\ニ=-' 丿
   \     \__ /(●),  、(●)V(●),  、(●)ヽ_/
    \/ ̄     |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ、,,l:::::. .ノ(、_,)ヽ、  l
     /           ヽ:::..`-=ニ=- '.人:::.. -=ニ=- ' ノ
)))   |      __\___/  \___/
     i    :::/;;;:::::::\     \ ::::/
    /   ::::/\'''  ::::i\    :::::|::/
     |   ::::|   |   :::| |\_//
     \_/  \__/  \_/

385 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 22:43:34
>>374
理論展開が幼稚だ
また、それをいいスレだと思っているのは愚かと言っているだけ

386 :少年法により名無し:2005/05/18(水) 22:56:21
>>:寵)九厘‮念概 ♦ 極積⇔極消‫ ◆GON.aklYEY :2005/05/18(水) 21:18:55
>>373
それでは何を望む?
>この疑問を持つことが話の流れを理解できない無能さの表れ

387 :V1 ◆qIpDrzzZO2 :2005/05/19(木) 00:09:53



388 :9さんちーぺ:2005/05/19(木) 00:45:46
>>368
ニュウズウイークの誤報?で暴動が起き、(アメリカの刑務所でコーランを冒涜した。)
アフガンで実際に16名死者が出た事についてどう思いますか?
掲示板からは離れてますが。

>>365
すいません。真面目にやります。でも貴方も、もう少しはっきり書いてくれると
ありがたいんですが・・なんだかノストラダムスの詩のようで分かりにくいです。

389 :氷山の一角に過ぎない ◆8G000MXmxo :2005/05/19(木) 07:57:22
貴方々は自分が怒りを覚える状況を自ら創り悶えていること自体自覚できない
覚醒しているという概念にお気付きで覚醒しているという概念にお気付きでは
それはただ単に悪いほうの観念なだけで偽善に陥り易いと思い入れる可能性が
非常に高いことが示されていて責任を押し付ける解釈は多分筋違いで何故なら
怒る原因はそれを誤解する人自身の持つ価値観などにあって客観的な角度から
包容ができる人は今読んでいる文字言葉が画面上の白黒模様に過ぎないことに
気付いて模様に対して怒りをぶつあうことがなく些細な言い回しなどで怒りを
覚える険悪な空間も環境から汚染されていると同じ事になることは自然であり
矛先を目に見える何かに転嫁しあえて矢張り正論としても如何にして弓を放ち
勝ち残るか無駄な競争理論故に狡賢く時々執拗に展開されなければならないか

390 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 08:00:06
うわああああぁぁぁぁぁぁぁぁあああ

391 :あこがれ ◆T5vygYwrMo :2005/05/19(木) 09:30:51
なんじゃここは 低脳の集まりか?
気の毒な奴らの吹き溜まりだなw

思いやる心 ◆mL2ZRk1cK よ なあ、まさかこんな奴らに通じると思ってるのか?
まあ、仮に、万が一、何かの間違いで
こいつらの中の一人でもお前さんの言うことが
少年犯罪を減らすことにつながると理解してもだ
ものすごい年月を費やすぞ。寿命が持つか?
迷える子羊たち・・・いや子羊はかわいすぎるな
迷える子猫・・・ますますかわいすぎる
迷える子鼠・・・う〜ん・・・いまいち・・・
迷える子まいまいかぶり達にひん曲がった固定観念を捨てさせるのは容易なことじゃないぞ
まいまいかぶりはプライドが強いだけに大変だろうな。
ふんころがしのふんをあつめてころがしてるふんころがしのふんほどのちいさなちいさなのうみそでつくられた
すうぱあさいやじんすりいなみにつよいぷらいどにしこうをしはいされてできた
ねずみのくさったないぞうのようなかちかんでしかいきていけないあわれなかわいそうなまいまいかぶりたち
しかもそのくさくてたまらないねずにのくさったないぞうかちかんがこどもたちをふこうにしているときづかないからしまつにおえない
ふつうのしこうならかんたんにうけいれられることもできないまいまいかぶりをたとえるならすうぱあでだだをこねてねころんでるようちえんじ
まいまいかぶりが、お前さんの話を受け入れようとすれば自尊心が酷く傷つくだろうからな。まあ、受け入れようとするだけでも収穫だな。
なるべく長く続けてくれな。俺も陰ながら応援するぜ
・・・・俺にはダメ出しレスはいらねえからな^^;

392 :あこがれ ◆T5vygYwrMo :2005/05/19(木) 09:42:19
ねずに il||li _| ̄|● il||li

393 : ◆2T2174OIfU :2005/05/19(木) 10:26:46
http://            ズビシッ
http://       ハ,_,ハ       
http://      ,:' ´∀`';9m   しばらくお待ちください
http://      ミ,;.っ ,,ッ     
http://      ι''"゙''u       

394 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 10:40:23
>>1
死ね

395 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 16:03:25
かく言う思いやる心もドップリ固定観念にはまり込んでるし
えらそうなこと言えた義理じゃないのよね
毒電波飛ばし杉

396 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/19(木) 18:32:29
>>395
前スレでは論理的な展開ではあったが

397 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/19(木) 18:34:39
>>369 それ自体は危険ではありませんが

いや、かなり危険だと思いますよ。「自分が急ぐから」と煽って終いには追い越し事故った例がありましたよね最近も
「焦り(これも怒りの一種です)」は危険を呼びます。JR西日本の事故を見るまでもなく

>煽られたほうの車に鍵って割合どん くさいほうの人だから後々連鎖になってくることもなはにしもあらず

連鎖になる、とは「煽られてイライラする」という事?本当に鈍くさい人は煽られても鈍くさいのでは

>自己中心や自分本位の発信源は一体何かというとこんがらがりますが

発信源は常に「本人の固定観念」です
「時間までにどこそこに行かねばならない」などという強迫観念があれば、必然的に心にゆとりを無くすでしょう
この世に「〜してはならない」「〜すべき」などというものは一切ないのに、ある種洗脳されているのでそれが正しいと思い込んでしまうのです

>>370 疲れてしまいます。

疲れるということは「無理している(自然に逆らっている)証拠」だと思います。疲れないやり方でやったらいいのでは?それが一番「貴方らしい」のですから

398 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/19(木) 18:35:02
>>372 >>80(『>>8が過去に確認した』3の具体例は出ず)

具体例は146さんや106さんその他の皆さんが色々と出してくれました。そしてそれが全て勘違いであることを説明しました

>見なくてもいいと言ったり、熟読してみろとも言う。どっちだw)

貴方が決めることですよ。貴方の自由なんですから

>「私は思いついていますが、それよりあなたの目の前にちょうどよい具体例がありますよ」と言えば済んだはず

そう言っても良かったですね

>>388 ニュウズウイークの誤報?で暴動が起き、(アメリカの刑務所でコーランを冒涜した。) アフガンで実際に16名死者が出た事についてどう思いますか?

やはり貧困が酷いところほど原理主義に依存するんだな、と思いました
あれは情報操作ではないでしょうか。今後の戦略のために「どこが反米意識が強いか」を手っ取り早く知るための

>395 かく言う思いやる心もドップリ固定観念にはまり込んでるし

それは確かにそうですが、私の固定観念(>>80がその代表)は他と違って「怒りの原因にならない」のです
何故なら>>80を理解していると、「他の固定観念が固定されにくくなる」から
勿論、「>>80を理解する」と言っても頭で理屈が分かるだけでは不十分ですが

399 :思いやる心:2005/05/19(木) 18:38:56
>>391
>>なんじゃここは 低脳の集まりか?
> 低脳のたてたスレ

>>なるべく長く続けてくれな。俺も陰ながら応援するぜ
・・・・俺にはダメ出しレスはいらねえからな^^;
>単なる自作自演です




400 :吉報を待つ男:2005/05/19(木) 19:00:08
はやく自殺するか、身内の方々に殺されないかな・・・こいつら↓

ミヤノ裕史、オグラ(現:カミサク)譲・悦子、ミナト一家(靖人・ます子・恒治・伸治)
ワタナベ恭史、カキ東孝一、イワ井哲夫、ホシ寿和、落書き女他暴走族わら人形のメンバー 、
当時の湊家の近所の人々、被害者からの通報を受けた警察官、オオシマ監督他
被害者中傷コメントを述べた著名人、中傷記事を書いた記者連中、キョウサン党の方々


401 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/19(木) 19:04:14
理屈抜きで50才までに人に対する間違った被害妄想や実害幻想を打ち
消す技を習得できない者は一生アルコール依存症何かしら無駄遣いの
達人や鉄人であったり大きな代償であり導火線が核爆弾に繋げられて
いる「被害妄想の超高レベル人間」には申し訳ないがハッキリ言って
「放射能オーラ」がバレバレな事を隠し通せていなく隠しても無駄で
インターネット越しでも『手薄な半面』有害オーラはバレバレである

行動や発言パターンから見破られて『手薄な半面』が指摘されるだけ
余計に意地になって屈折した自分を増長させたり掲示板でも堂々巡り
されかねないから否定されて当然である。しかし必死に否定するだけ
否定して根本を説明できないからか必死になって妨害している事さえ
堂々巡りの言う言わない展開に縺れ込む傾向自分の弱い部分を認めず
自覚する事ができない子ほどインターネットに執着しノメリ込みます

402 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/19(木) 19:05:23
問題ではありません。『連係プレーから逃げ続ける事が問題ですね』
別に誰とは思っていません。私自身にも当てはまる内容でもあります
人間は一人だと大した事はできません。大勢で群がって楽しむ時こそ
一人一人のレベルが問われてきます。それが連係プレーと思われます
しかしカバーが追いつかなかったり前々回のように防爆(暴爆)する
香具師が混じっていたりするとフォローどころでもありません目立ち
だがり屋ほど連係プレーを突然破壊してまったりします。そして地味
な努力と堅実すぎて視野が狭い人はそういう失敗を広げてしまいます

私から直接言うなら『何が起きても動揺するな♀ネ単に動じるな』
そういう事なら「動じる動揺する」それだけ強靭な基礎とメルヘンを
「羨んで」動揺させられるターゲットすなわち「羨ましがる香具師」
は何を見ても「あいつうらやましい」「こいつうらやましい」何でも
羨ましがる傾向がある。これは不幸中の幸いで、ごく簡単なパターン
の精神サイクル病なので早期完治させる事が可能である。キリストの
案内から教わったが言う性格は治せないが「性質は治せる」と聞いた
ことが思い出される。「羨ましい=目立ちたい=くれくれ君」である

403 :|交尾系の九厘 ◆GONVHW.T.2 :2005/05/19(木) 19:27:27
>>400
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116497784/

404 :|交尾系の九厘 ◆GONVHW.T.2 :2005/05/19(木) 19:27:56
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1110378385/784 :長尾 :2005/03/21(月) 16:17:10
http://久々にこの事件の事考えたけど…
http://やっぱり被害者が自分の身内だったら
http://と考えたら…犯人殺すね、絶対!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1110378385/785 :長尾 :2005/03/21(月) 16:21:40
http://愛する妻や愛人に精液出されたり、
http://子供の肉体を損壊させらりした日に
http://ゃ…気が狂うか、そうならないため
http://には犯人ぶっ殺す!

405 :|交尾系の九厘 ◆GONVHW.T.2 :2005/05/19(木) 19:28:54
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1110378385/786 :長尾 :2005/03/21(月) 16:27:37
http://被害者の家族はマジ苦しんだと思う
http://。俺なら復讐しなかったら気が狂う
http://と思うから。加害者たちはあまり反
http://省しないよ。日本の刑務所は場所に
http://もよるけど居心地良いから…

406 :魔論 ◆OvOoxo.wDQ :2005/05/19(木) 19:44:57
>>381
普通のレベル未満は逆に堅物という事か

407 :普通人 ◆DRUMnROX7. :2005/05/19(木) 19:49:00
>>397
≫連鎖になる、とは「煽られてイライラする」という事?本当に鈍くさい人は煽られても鈍くさいのでは

どういうことになるか知らないから海外旅行に旅立つときは生命保険というか何と言うかよくわからない

408 :魁賊♥&rlo;苦憑而魔意貴悶&rle; ◆PiNKy/uyzI :2005/05/19(木) 20:13:54
>>391
文面と脈略がみあたらないみたいだが得られるものは何かと難しい
巷では論理的にしておいてから実は屁理屈で塗り硬められるが落ち

409 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 21:54:34
偉ぶりどんなに化粧をしても自分の糞コテは記録が残るな
思いやる心も着飾んなよ なぁ?みりさんよ
早くトリップについて説明してくれや思いやるこころ@みりさんよ
173 : ◆2T2174OIfU :04/08/31 13:18
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |                                             :|
 |   \__  --┬''" ―┼―┐||     /   苟攵  土冂    | |  :|
 |  ̄ ̄\__ ―┼―   |   |  _/|    ‐三‐  .lノ|-ヮ   | |  .:|
 |   ̄ ̄\    ノ     ノ  」      |     ;三、   干|乂  。 。  :|
 |                          _                  :|
 |________ /7_______ | )___________:|
        / ' ' / /            | ヽ―、 |
        |  / ノ             \_    |
       /   /                `、   ヽ
      /::    /        ___       ヽ   `、
.      |::    /   / ̄ ̄ ̄      ̄ ヽ、.   |::    i
      |::    |    l:::::::::  ,・'´     `・、  l  |::    |
      |::    |  |::::::::::      、___    |  |::    |
.      |:::::    |  l:::::::::::::::::    ̄ ̄    | /   ::::|
      |::::::    ヽ ヽ::;;;;;;:::::::::::................. _ノ_,/   ..;;:ノ
      `、::::::..   ヽ、__):::::::::::.  (__/    ..::/
       \:::::::..                   ...::/
         \::::::::::..               ...::::/





410 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 21:57:40
かなりこれは私事なのですが、
私は中学校3年の卒業式の後(卒業見込みの段階)で恐喝の現行犯で逮捕されました。
親との口論の後いらいらして行ったので金額は数千円程度で恐喝は初犯でした。
金額の問題ではないかもしれませんが。
私は現行犯だったのでそこから警察署内に連衡されました。
取調べをするとのことでした。
その後警察署につくと署内ですれ違った警官に挑発的な言葉をかけられました。
正直私もいきり立っていてなにを言われたのかは忘れてしまいましたが。
そして私は相手にだまれ犬みたいな顔しやがって、と言いました。
彼の気にさわったのかなんだと糞餓鬼と彼は怒鳴りました。
もうやめておけと私を署まで連行した警察官がとめていましたが腹が立ち私も言い返しました。
なぜか必死にとめる警官に気づかずに。
私を取調室につれていく途中だったのですが、彼は署内で逮捕しろと叫びました。
相当頭にきたようでした。
その後取調室で数時間手錠をかけたまま待っていました。
口論の際に私を止めた警察官と少し話しました。
なんで逮捕までなるんだ?と聞くと、彼は「あの人は所長なんだよ」そういいました。
新米の彼は逆らえないそうです。


411 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 21:58:25
(改行が多すぎるとでたので分割しました)
それで口論をやめるようとめてくれていたそうです。
私の容疑は公務出向妨害になっていました。
恐喝現行犯を連行中に私が逃げようとした、という内容でした。
私はその後留置所14日間拘留されその後鑑別所に入りました。
だれにも信じてもらえないと思い唯一そのことを話したのは
同じ留置所内にいた二人の少年でした。
二人は訴えたほうがいいなどといっていましたが、
裁判にはお金がかかる上、私も罪を犯した身で訴えるというのも
筋が違うような気がしてなにもしませんでした。
審判の日、だめ元で家庭裁判所でいってみましたが無駄でした。
鑑別所内で鑑別所の先生にも話しましたが、
それを裁判所で話せば反省していないととられ少年院にいれられますよ、
といわれていたのでしつこく言わず罪をみとめました。
いまでも馬鹿なことをした、というのと高校にいけていたらな、という後悔があります。
訴えるつもりはありませんがだれにも話せないのでここでぶちまけさせていただきました。
失礼しました。

412 :突然 おっさんが:2005/05/19(木) 22:10:05
>>398
>>貴方が決めることですよ。貴方の自由なんですから

>boyの決まり文句 これが全てだと思ってる
それ以前に「見なくてもいいと言ったり、熟読してみろ」とも言ッている事実に全く責任を持っていない。
自分本位に凝り固まった、「理論になっていない屁理屈」を並べて、それを完璧な理論だと自己満足している無能な人
故に、自分の責任を他人に転嫁しているだけ
幼稚な屁理屈をこねるところを見るとまだ、厨房ぐらいか?(精神年齢は赤ん坊以下、自分が正しいと思っている頑固さだけは老人以上だけど)
こんな奴が居ること自体、将来の日本に不安を覚える。

413 :少年法により名無し:2005/05/19(木) 22:30:51
sage

414 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/19(木) 23:22:12
> 具体例は146さんや106さんその他の皆さんが色々と出してくれました。そしてそれが全て勘違いであることを説明しました

こらこら、勝手に「説明できた」ことにしないの!
誰か一人でも「納得しました」っていうのあった?君の自演か冷やかしのレスを除いてさw
これだから責任転嫁/責任放棄や自己解決の激しい香具師は困るなぁ…。
こりゃ死んでも直らないだろうね。

不死鳥さんはいいこと言うね。



415 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/19(木) 23:40:44
>>367
あのね、>>341さんは俺に気を遣ってくれてるわけ。
現に俺は(コピペしたの俺だからしかたないけど)、>>80って指されるとさ、あまり気分は良くないわけ。
君って本当に友達少なそうだね。普通に人付き合いできる人ならわかるよね、この程度の気遣いが要るってこと。
便宜上>>80って書いてくれた人には別にいいけど、君の "勝手にレス番私物化発言"はいかに気の利かない奴かを推し量らせるのに十分だよ。

>>理解して欲しければ、相手にどうすれば理解してもらえるか努力することもだいじなのです。
>理解したければ、相手にどうすれば「自分が理解できる説明をしてもらえるか」努力することも、同じく大事です

「同じく大事」なら、どっちが先にアクションを起こすべきなわけ?君は「聞き手」だって言いたげだね。
コミュニケーションはお互いの譲歩、だからどちらともなく歩み寄る姿勢が理解を生むんです。
それができずに聞き手の譲歩を待つのみのあなたのような人は、人に理解されなくて当然ですよね。


416 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/19(木) 23:49:47
>発信源は常に「本人の固定観念」です
>「時間までにどこそこに行かねばならない」などという強迫観念があれば、必然的に心にゆとりを無くすでしょう
>この世に「〜してはならない」「〜すべき」などというものは一切ないのに、ある種洗脳されているのでそれが正しいと思い込んでしまうのです

またもや自己否定ですか? 結構得意ですよね、こういうマヌケなレス。
君が発信しているのも「〜してはならない」「〜すべき」の類ですよね?
面白すぎです。
君がギャーギャー言っても、それもまた、発信源は常に「本人の固定観念」です。
つまり君が言うように、「前スレ>>1は正しい」という後ろ盾なんてどこにもないんですよ。


417 :◆UzXs0UmGAI :2005/05/20(金) 00:14:15
特に課せられている拡大発展的な要素である事は云うまでもないが依然としている
大抵の10代は中学生の侭なんてすよね‥大人ぶっていても10代は10代である
相談相手と親や家族への感謝の気持ちだけでは解決しない事がある…それは社会に
投げ出された時に痛い目に遇って仕舞う事を我慢できないから自分の意見が正しい
ものと思っている者に正論を言ってみるも良いが互いに意見は衝突し氾濫決壊する

418 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 00:22:34
>>410,411
貴重な失敗の体験をしたね。まあ腐るな。
多分、今、君は現状に満足していないんだろう。
まだ高校に行ける歳なら、方法もあるだろうしな。(夜学とか浪人とか)

とりあえずその警察所長は糞だ。自分の怒りに任せた判断が
人の人生をどれだけ左右してしまうのか知りながら
やったのだろうから。(知らなければ人の上に立つべきではない)

でも まあ まだ君は若いんだろう?
これから何がしたいのか、その為には何が必要なのか考えて
出来る範囲でやってみたら?何がしたいか分からなかったら
興味のある本を読んだり、外に出て仕事、あるいは趣味的活動するとか
何かヒントを探して、もがいて見るといいよ。
もし、鬱病ならさっさと病院で治したほうがいい。

まー過ぎた事は気にすんな。(恐喝した相手の事は忘れてはいけない)
とりあえず、未来しかないんだから。でも年金はちゃんと払ってくれよ(笑)



419 :9さんちーぺ:2005/05/20(金) 00:42:15
>>やはり貧困が酷いところほど原理主義に依存するんだな、と思いました
あれは情報操作ではないでしょうか。今後の戦略のために「どこが反米意識が強いか」を手っ取り早く知るための

なるほど、そういう見方もありますね。「情報」が与える「結果」が発信者の想定範囲内
だったとしても随分とむごい事をする物ですね「現実」は。

420 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/20(金) 00:42:47
┃             .∧∧  ┃
┃             |ヽ  ) ┃
┃             |  \  ┃
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┃<_/____/      ┃
┃<⌒/ヽ-、__       .┃
┃<_/____/      ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
>>414
≫冷やかし
≫責任放棄や自己解決の激しい香具師
意見の対立でなくて解釈の相違が必ず生じるがあるらしくて
立場を可換して責任という負荷を半減させる義務はないから
多めに包容力が予測され最適な理解を得られるという期待的
観測が逆に大敵となることがあるから世の中は甘くはなさげ

421 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/20(金) 00:50:47
>>410-411
千円恐喝の初犯で鑑別所行きかァ(  ゚Д゚)
運が悪いなw
恐喝さえしなけりゃ高校行けたかもな
恐喝は悪いことだから仕方ないな

俺が思うに署内ですれ違った所長の言葉にお前が怒らなければ高卒になってたな
怒るから損をしたってことで公妨の漢字間違ってるぞ

まいまいかぶりにレスする気はないが、お前はまいまいかぶりじゃなさそうだから特別に教えてやるよ

実はなここだけの話だが・・・
俺は審判の時、判事が「こんなことして迷惑かけた親御さんにどう思ってるんですか?」ってムカツク口調で聞いてくるから
『おまえにかんけいなかろうがぁ』と叫んだのさ
判事怒ったね。なんていうの、あの、トンカチみたいなのでゴンゴンと力いっぱいな。
「きゅうけいします!」って大声で叫んで出て行ったよw 横にいた調査官もあわてて追いかけてったナ
しばらくしてもどってきた判事はこの俺様に向かって
「今までこれだけの事件を起こしながらまだ反省できないのか」ってもうカンカンよw
後ろにいた両親驚いていたよw
で、中等少年院送致になったね。
あとで鑑別所の先生が「何であんなこと言ったんだよ・・・もったいない」って
しかも調査官の話では保護観察処分の予定だったと・・・
まああれだ、怒ると自分が損をするってことだな

422 :◆gg5959PGkc :2005/05/20(金) 01:37:56
生きててよかったと思うときがある
上手いものを食べたとき
水を飲んだとき

はじめのほうで大事に思った感覚は生きている
外面も中身も錆びず腐らず劣化せず

423 :命海苔屈 ◆gg5959PGkc :2005/05/20(金) 01:41:23
生きにくいとは何かとわかるような気がするが
いのちに理屈などいらない

だが行き易いことは素晴らしく
どんくささとおっとり型は非常に似ている

424 :いのちのゆびわ ◆gg5959PGkc :2005/05/20(金) 01:43:09



425 :410:2005/05/20(金) 02:00:45
>>418
現状に満足していないってゆうのは違うかもしれないです。
ヒッキーですが満足してます。
なんてゆうかひがみか分かりませんが友達がいないのがかえって幸いなのかな?
とかおもったりしてて。
中学校のときの友達なんていまじゃ連絡ほとんど取らない状態ですから。
高校いってても卒業したら同じ状況になるんだとしたらなんか意味ないかなって。
勉強する場所とか将来のためってゆうのもあると思うんですけど、
自分はどちらかというと友達をつくる場所として考えていました。
いまはPCが友達みたいな根暗なやつですが。。
それでも十分な収穫になってる気がします。
高校で無駄な時間をすごすよりは。
(部活をやっている場合は別かもしれませんが)

>>421
怒ると損をするってゆうのはその通りだと思います。
いろんな意味でかなり深い言葉ですね。
鑑別所でもいわれた気がします。
でも一時的な感情でやったのがほんとにバカだったってゆうのと、
たまに思い出す私が高校にうかったとき泣いて喜んだ顔がすごく裏切っちゃったな、みたいな。
別に自殺しようとか思い悩むほど悩んでるわけじゃないんですけどね、
親が死んだときのことを考えると一生後悔しそうって思うんです。
兄弟そろって親に迷惑をかけてきたせいか母親はまだ50にもなっていないのに
痴呆がはじまってしまって。
なんかみてるのつらいって感じです。
悪いと思っていてもなんか話しかけられるとイライラしちゃうんですよね。
反抗期ってわけじゃないんですが同じことを何回も・・・みたいなイライラがでちゃって。

426 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 06:27:47
>>421
>>まああれだ、怒ると自分が損をするってことだな

正しくは、「相手を怒らせると」の間違いです。

427 :&rlo;クッリト&rle; ◆TRiCW4orzA :2005/05/20(金) 09:21:23
美化とは何か
http://www2.starcat.ne.jp/~kuniando/hyoushi01.htm

428 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/20(金) 09:44:23
>>425
俺の母親は51歳で死んだよ 乳ガンでな
病院に行った時はすでに手遅れだった 告知はしなかった
いまでは、どっちがよかったかわからない
自分だったら告知してほしいと思っただけのことだったからな

すごく後悔したよ
俺が手遅れと知ったのは取調室だった

少年院を退院した俺はその後も犯罪を繰り返していた
まだ、面会はできなかったんだが、刑事が特別にあわせてくれたようだった
どうしようもない俺に、父親が、
母親の再入院と、手術するまえから手遅れだったってことを教えに来たんだ
ガンであることは知ってたが、手術をしたのでもう大丈夫だと思ってた
そのとき俺は異常に興奮して、取調室の机を殴った
刑事があわてて壊れてないか調べてたよw 始末書とかあるのかな?w
過呼吸だったと思うのだが、意識が朦朧となるほど怒ってた
自分に対して、やり場のない怒りってやつかな
「自分のせいでおふくろが死ぬ」と思った
「もういいかげんにしてくれや」と父親に泣きながら言われたよ

429 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/20(金) 09:45:14
3ヶ月後くらいかな?執行猶予で家に戻った
母親は退院していた
顔見て泣きそうになったが、悟られてはいけないから 今まで通りの態度でいた
「なんしよんね もういい加減懲りたやろぉ」と、帰ってきた俺にうれしそうな顔で言った

その後入退院を繰り返して亡くなったよ
医者の診断よりはずっと長生きした
俺は仕事をしないでほとんど毎日病院に行った
父親もそうしてほしかったようで、俺に仕事をしろといわなかった
親戚が見舞いにきてくれるので母親は俺に
「私のかわりにみんなに恩返しして頂戴ね」
はっきりした意識での最後の言葉だった。死ぬことをわかっていたのかも・・・・
いまだに恩返しはできていない おれは親不孝者だ

痴呆でイライラすることもあるだろうと思う
でも、おかあさんのせいじゃないってわかってるだろうから
今までの罪滅ぼしと思って頑張ってくれ
『一生後悔しそうって思う』その心が大事だ
成長したってことだからな

430 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/20(金) 12:09:02
まいまいかぶりなりにもレベルがあるようだな
まあ、まいまいかぶりだって成長はあるだろうから、まいまいかぶりなりに頑張れ

だが、まいまいかぶりの中に、まだ、まいまいかぶりになりきれてない、まいまいかぶりの幼虫がいるようだ
幼虫なら基礎を教えないと、まいまいかぶりになれないまま死んでしまうぞ
思いやる心はイジワルだから、お前たち幼虫がおばかさんって知ってても、簡単に説明してくれないからな
しかしな、それは、お前たち幼虫が、簡単なこともわからないからいけないんだぞ
しかたない、まいまいかぶりになる前に死ぬってのはかわいそうだから、俺が力になってやるよ

感情をコントロールする方法な

自分の思考ってわかるよな。
大前提:自分の思考はコントロールできるだろ。
それくらいわかるだろ。
でな、
小前提:感情ってのは思考から生まれてるんだよ。
それもわかるよな。
てことは、
結 論:自分の感情は自分でコントロールできるってことだよな

わかった?感情はコントロールできるものだってわかったよな。

じゃあ、なぜ怒っちゃいけないか。どうしてそれが少年犯罪を減らすかってことだな
それは今からログを読みなおすとよくわかってくるぞ。

関係ないが・・・
屁のツッパリはいらんですよ 筋肉マン

思いやる心 ◆mL2ZRk1cKよ
俺にも楽しませてくれw
わかってると思うが ダメ出しは不要だからな^^;

431 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/20(金) 12:24:22
>>421「きゅうけいします!」
きゅうていだな・・・il||li _| ̄|● il||li

432 : ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/20(金) 13:04:07
>>397
≫連鎖になる、とは「煽られてイライラする」という事?本当に鈍くさい人は煽られても鈍くさいのでは

433 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 18:51:23
あこがれさんの言うことはよくわかるよ
でも、「思いやる心」が言っていることは全く違うよ
理屈のシチュエーションもネ



434 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/20(金) 19:07:45
>>411 いまでも馬鹿なことをした、というのと高校にいけていたらな、という後悔があります。

体験とは、常にその体験者にとって必要なものです。貴方は貴方の人生で必要不可欠なことを体験しました
馬鹿なことだったと感じる、ということは、単に、今の貴方にとって同じ体験は必要ない、ということであって、体験そのものの貴重性が失われるわけではありません
高校は今からでも遅くないですよ。つい最近も50代後半の女性が医師免許取ってます

>>412 それ以前に「見なくてもいいと言ったり、熟読してみろ」とも言ッている事実に全く責任を持っていない。

貴方が相手に責任を押し付けようとするから、「相手が貴方に責任を押し付けようとしているように感じる」んですよ
この「心のメカニズム」は常識なのでこれ以上説明しませんが、質問があれば説明します

>自分本位に凝り固まった、「理論になっていない屁理屈」を並べて、それを完璧な理論だと自己満足している無能な人

私は鏡に過ぎません。人が外界に見るもの全てはその人の内面から出てきた「己の姿」です

>>414 こらこら、勝手に「説明できた」ことにしないの!

「できた」とは言ってませんよ。貴方こそ勝手に「説明できたと言った」ことにしてませんか?

>誰か一人でも「納得しました」っていうのあった?

貴方の目に見えないからと言って、存在しないことにはなりませんよ

435 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/20(金) 19:08:12
>>415 現に俺は、>>80って指されるとさ、あまり気分は良くないわけ。

私は貴方が>>80で前スレ1をコピペしてくださったことには感謝しています。でも「>>80と指されて気分が良くない」のは自業自得では?

>普通に人付き合いできる人ならわかるよね、この程度の気遣いが要るってこと。

よく分かります。特に貴方には、必要でしょうね
でもこのスレでは敢えて心を鬼にして・・・・・と言っても分からないでしょうね、この気遣い

>君の "勝手にレス番私物化発言"はいかに気の利かない奴かを推し量らせるのに十分だよ。

別に私物化はしてませんよ。便宜上>>80にしませんか、という提案をしただけで

>コミュニケーションはお互いの譲歩、だからどちらともなく歩み寄る姿勢が理解を生むんです。

議論の必要がないほど当たり前の事ですね

>>416 君が発信しているのも「〜してはならない」「〜すべき」の類ですよね?

いいえ。「すべきではないか」という提案です。賛同するしないは読者の自由

>つまり君が言うように、「前スレ>>1は正しい」という後ろ盾なんてどこにもないんですよ。

これまで前スレ1つまり>>80の主張に対する「論理的反証」は、どこにもないですよね。いうなればそれが「後ろ盾」です

>>419 随分とむごい事をする物ですね「現実」は。

「むごい」という感覚も、既成の死生観に囚われてますけどね。・・こんな事をいうとまた誰かが騒ぎ出す・・

436 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/20(金) 19:08:51
>>421 判事怒ったね。

幼稚な判事ですね

>>425 反抗期ってわけじゃないんですが同じことを何回も・・・みたいなイライラがでちゃって。

「その話さっき聞いた」と言っても、効果無し?

>>426 正しくは、「相手を怒らせると」の間違いです。

相手が「自分に対して某かの影響(権力・操作能力)がある存在」なら、そうですね
そうでない場合(掲示板など)では、相手を怒らせても「自分に実損はない」です
自分が怒れば直接自分に損がある。憎しみの炎は我が身を焦がす、というように、イライラは肉体を痛めます

>>429 いまだに恩返しはできていない おれは親不孝者だ

貴方が御両親の元に生まれた時点で、既に恩返しは終わっていますよ

>>430 結 論:自分の感情は自分でコントロールできるってことだよな

ダメ出しではないですが、補足です
感情の原因は固定観念や思い込みなので、「これが正しい」という価値観を持っていると感情は自然に出てきます
その価値観への拘りが強くなればなるほど、感情も強くなります
だから実際に直接コントロールできるのは、感情ではなく「原因となっている価値観・考え方」とそれへの依存度
従って感情をコントロールするためには、「自分がどんな考えに執着しているか」を知ることが大事です
そして「本当にその考え、正しいの?」と自問することも

437 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 19:16:50
>>貴方が相手に責任を押し付けようとするから、「相手が貴方に責任を押し付けようとしているように感じる」んですよ
この「心のメカニズム」は常識なのでこれ以上説明しませんが、質問があれば説明します
>説明はいらないよ 自分が責任を持とうとしないから相手の責任にするんですよ
あんたと違うのは基準が発信者か受信者の違い どちらが先か考えればすぐに解ることですよ
それを屁理屈をこねて、文を書いたことを棚に上げて読んでいる相手のせいにしているから
そう言う態度で回答するから受け入れられないんですよ


438 :Emacs on FreeBSD:2005/05/20(金) 19:22:16
だから、このスレ少年犯罪と関係ねーじゃん。

哲学板行けよ、哲学板。

439 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 19:28:42
>>436
相手が「自分に対して某かの影響(権力・操作能力)がある存在」なら、そうですね
そうでない場合(掲示板など)では、相手を怒らせても「自分に実損はない」です
自分が怒れば直接自分に損がある。憎しみの炎は我が身を焦がす、というように、イライラは肉体を痛めます
>文脈からそうだからそう書いただけ
だから「思いやる心」は2語以上で成り立っている文を理解できないと言われる。
言いたかったのは「怒らせる」という行為(言葉も)があるということです。発信者がいて受信者がいるということですよ。


440 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 19:45:48
>>430
前スレは「感情をコントロール」するということなら大体理解できるけど、そんなことは全く説明もせずに
私(発信者)に責任はない、怒る貴方(受信者)が幼稚だの無能だの言って、発信者に責任は全くないという
理屈をこねるからおかしくなるんだよ。>>436>>439を読めば、賢明な貴方なら解ると思いますが・・

>>思いやる心はイジワルだから、
蛇足ながら「思いやる心」がいじわるなら、このスレの意味がありませんね。HNもおかしいですね


441 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 19:54:29
>>438
いえ、関係あります。
私はこの>>1と前スレ>>1が、自己矛盾に気づかない限り少年犯罪予備軍とおもっています。

442 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 20:15:38
>441
でもさぁキチ○イに何言っても自分はまともって思ってるんだから
ここで話し合っても無駄と思われ


443 :少年法により名無し:2005/05/20(金) 20:23:38
そうだね 正しい

444 :98:2005/05/20(金) 20:36:12
>>435 これまで前スレ1つまり>>80の主張に対する「論理的反証」は、どこにもないですよね。いうなればそれが「後ろ盾」です
>矛盾を何度もしてやったろ ボケ

445 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/20(金) 20:36:27
でも2.5Xって…それは進化ではない誕生だ

446 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/20(金) 20:39:12
2.4Xは2.5が出回った後かな

447 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/20(金) 20:40:34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1115230918/

448 :98:2005/05/20(金) 22:52:43
>>444 are 指摘 ga dokka ni itta
やり直し
>>435
これまで前スレ1つまり>>80の主張に対する「論理的反証」は、どこにもないですよね。いうなればそれが「後ろ盾」です
>矛盾を何度も指摘してやったろ ボケ




449 :‌&rlo;狼の色金&rle; ◆FALCOdifEU :2005/05/20(金) 22:58:44
sage

450 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/21(土) 01:42:36
>>435
やけに私怨がこもったレスですこと。

>>439-440>>448=>>98
hagesikudoui. でも全スレ>>1の理解力の無さは、当初の私の想像を超えていました。
何を言っても無駄っぽいですね。

>>441
>>1が犯罪者予備軍…スレ移行以来しばらくお目にかかってなかったですね。
前スレ146さんの言っていたことは100%近く同意できてたんですが、
あくまで "予備" 軍ではあるけど、つまり犯罪者が潜在的に持っていた傾向と同じものを持っているってことね。

> 相手が「自分に対して某かの影響(権力・操作能力)がある存在」なら、そうですね
> そうでない場合(掲示板など)では、相手を怒らせても「自分に実損はない」です
> 自分が怒れば直接自分に損がある。憎しみの炎は我が身を焦がす、というように、イライラは肉体を痛めます

この辺からも思考のシーケンスが短絡的なのがわかるね。
刹那的にはそれで確かにストレスは少ないが、その場の損得勘定しかできてない。
例えば「周囲のため」「社会のため」という理念でその場の損を取るという当然の計算ができない。
強いて言えば、本心は知らないけど前スレ>>1を発することがこの人にとってのそれかもしれないが、
そうであったとすれば、至って的外れな行為と考えられますね。






451 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/21(土) 01:46:09

あ、ちょっと抜けたけど、その場で損を得るような行為であってもうまく使うことで
周囲を、ある種の「妙薬」を使って改善することが自分の最終的な得だってことね。
だれだかが近いことを言ってましたが、劇薬しか使えないのは人生経験の方法論と少ない人のやること。
俺も多いとは言えないとしても、これだけははっきりと言えます。

452 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/21(土) 01:52:18
> これまで前スレ1つまり>>80の主張に対する「論理的反証」は、どこにもないですよね。いうなればそれが「後ろ盾」です

しかし、これまで前スレ>>1についての「論理的証拠」はどこにもないですよね。いうなればそれが反証の「後ろ盾」ですよ。

453 :9さんちーぺ:2005/05/21(土) 02:35:26
>>「むごい」という感覚も、既成の死生観に囚われてますけどね。
貴方の死生観は知りませんが、僕的には死んだら無。何も無いです。
いろいろな宗教の死後の行事なども、よくよく考えると、
むしろ残された人達の気持ちの整理の為にあると思いますよ。

この件(ニュゥズウイークのコウラン冒涜記事)を引き合いに出したのは
>>80をこの件に当てはめるとどう解釈できるかと言う事です。
意図的にガセねたを流して敵対者を燻り出すのは確かに効率的かもしれませんが、
受信者の怒り(特に死亡者)にその責任を負わせるのは果たして適当な事でしょうか?
イスラム教徒の全てが原理主義者ではありませんし、もとを辿ればキリスト教もユダヤ教も
根っこは同じなんですが。

特に発信者の情報が、受信者の大切な事柄の冒涜(この場合コーラン)であるなら
怒りを覚える事は理解できるのですが?大切なのは怒りの表現の仕方では?
この場合、発信者の良識が疑われても仕方ないのではありませんか?

もちろん僕は、怒りは素晴らしい!もっと怒るべきだ!という主張ではありません。
感情はコントロールした方が良い。という点においては貴方と同意です。
何かを無くしたいという主張は、充分見るべきものが物がありますし
それは有意味でしょう。 でも怒りが昇華された物もありますよ。
 
音楽(ROCK)とか絵画(ピカソのゲルニカ)とか、文学などもっと顕著では?

454 :9さんちーぺ:2005/05/21(土) 02:45:04
>>あこがれさん
まいまいかぶりを、どういう意図で例えたのか分かりませんが、
あれは肉食の凶暴な昆虫ですよ。もし、カタツムリの殻をかぶった姿の
滑稽さを表したのであれば、それは違います。

あの姿は、殻にこもったカタツムリを
殻の奥まで追い詰め、捕食している
姿なのですよ。

455 : ◆KASH.6Q.66 :2005/05/21(土) 02:49:26
551 :‮心尊自‫ ◆w2PJmSENSE :2005/05/21(土) 02:24:44
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116128073/95 名前:‮心尊自‫ ◆w2PJmSENSE :2005/05/21(土) 02:19:36
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116128073/94 ひとことで言えば邪魔とか言われているよ
挫折シール貼っておくといいけど 17 名前:◇ダライ・ラマ法王◇ ◆ttoKZ2WfvQ :2005/05/20(金) 23:42:21
16 今になってなんでそれコピーするん? ( ゚∀゚)ワハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \
18 名前:少年法により名無し :2005/05/21(土) 00:13:27 面と向かってのディスカッションが必要ですね、みなさまは。
19 名前:‮殺脳 ♦ ‭ ◆KASajyEYv6 :2005/05/21(土) 02:05:43
142 :少年法により名無し :2005/05/20(金) 23:31:10 加世田は自分が馬鹿にされてるのがわからないアホだからな。
143 :少年法により名無し :2005/05/20(金) 23:44:53 いい加減にしろ!! アホじゃねえぞ!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116400211/147 :少年法により名無し :2005/05/21(土) 01:12:57
んまぁ、あれかね。あおってスレを盛り上げようとかハゲシク勘違いしてるのかもしれんけど、
一言で言うと、        邪魔。 154 :少年法により名無し :2005/05/21(土) 01:48:21
加世田スレにしたがってる奴がいるな。 Throughする事くらい覚えろよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116497784/20
≫一言で言うと、        邪魔。

↑                ↑
何気に発せられたこの言葉…や如何に‥物事を覆そうと躍起になっている風景

456 : ◆KASH.6Q.66 :2005/05/21(土) 02:49:43
≫一言で言うと、        邪魔。

↑                ↑
何気に発せられたこの言葉…や如何に‥物事を覆そうと躍起になっている風景
552 : ◆8G000MXmxo :2005/05/21(土) 02:34:03 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116400211/160 名前:少年法により名無し :2005/05/21(土) 02:21:34
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116400211/156 4月初旬頃に次のようなやりとりがあったろ
名無し「おーい、加世田いるかー?」 1分後 KASEDA「tea」 このレスがきっかけらしいな。この日に初めてチャットで批判されだしたんだよな。
ちなみにそのときのチャットのやりとりが 「加世田って何者?2ちゃんでバレバレなひとり芝居してるやついるんだけど。キモイよ」
「どんなふうにキモイの?」 「自分で自分を呼んどいて、いきなりteaだってさ。ばかみたい」
「なにそれ〜気色悪い。関わりたくないよ私。なにがteaよ。キモイ」 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116400211/161 名前:‮心尊自‫ ◆w2PJmSENSE :2005/05/21(土) 02:29:51
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116400211/160 其れはあると思うけどだけどあれはさぁ(ry
どうでもいいが、結婚願望とかないのか? それに悩殺ファッション挑発されるといちころみたいな感じもアル
それ以外に罵(ののし)ることを罵倒というけどな 553 :Q ◆8G000MXmxo :2005/05/21(土) 02:38:30
邪魔と思うなら聞き流せばよさげ 基本的に其れが無い次元では何を振りかざしても十字架に満たない
554 : ◆8G000MXmxo :2005/05/21(土) 02:40:22 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116400211/157 名前:◇ダライ・ラマ法王◇ ◆ttoKZ2WfvQ :2005/05/21(土) 02:07:19
ほんま俺もこの事件に関しては心痛めてるんや。 被害者が冒涜される事分かってて何でスレ立てる
んや?もうそっとしといたらええやん。 冒涜屋の思う壺ちゃうん?
555 : .。.:*・゜‮.。.:*・゜♦‫ ◆W.VmDREAM. :2005/05/21(土) 02:43:55
続きはここで http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/

457 :< Q∼っ >&rlo;♦ 空虚&rle; ◆OvOoxo.wDQ :2005/05/21(土) 03:06:10
魔の戦いや急激な空しさに限らず人には必ずといっていいほどどんくささがある
そのどんくささがなければ危険になる一方イジメ問題を簡単解決することは多分
できないが排気量の高い車や高級車を保持していい香具師は良い結婚は望めない
などといった幻覚や偶像も現実のうちであり車に限らず決定的な失敗は罵倒とか
罵ることで喜びを得るしかなくなってくるから結局渇望故何時も一個しか見えず
視野が何処となく一方的であることはいうまでもないが其れと邪魔云々について

458 :怖魔鬼羅阿 ◆xfRyuZP/SI :2005/05/21(土) 03:34:54
参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1103728679/711

459 : ◆KASH.6Q.66 :2005/05/21(土) 04:15:33
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   ヽ、(_二二⌒)__). \
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     |∴ |    |∵ |   .||
     |∴ |    |∵ |   .||
     ( ̄ ̄)  ( ̄ ̄) .||

460 : ◆DRUMnROX7. :2005/05/21(土) 04:22:26
虜(いやし)き爾(やつこ)が造れる屋には弖爾乎波

461 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/21(土) 04:59:51
>>454
参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1116031488/97
>>436
俗なりに感化され正論と思っていて意見を衝突させているものと判断できますね
自尊心とか自覚や悟りは何かを覚悟しない儘に挫折へと邁進してしまった現象も窮屈かも解りません
>>450
その通りですが、問題点は本人らにあるはずです
それだけ私たちよりは裕福な天分に恵まれていることでしょうね多分
その旦那が思惑以上に苦しい目に遭っているとします
それはネットとか私たち第三者やセメントで議論しようとするイデオロギーとは別世界で
解決どころか旦那の苦しみは後で一気に跳ね返ってくるという悲劇の前触れみたいな事柄です
その尺度的は年月や歳月を経て忘れた頃つまり子供が親離れすると旦那は其処で必ず本音を言うことが推測できる
それらを自覚せよと伝えても無駄でしょうし必ず忘れます
それは都合が悪いことだからです
それが固定概念の最も恐るべき宿命みたいな未来図です
運命は自ら変えるしかありませんし他人がとやかく言っても同じことです
悪い奴は悪いままですが良い奴は自身をどんどん良くしていきます
そういう道徳を悪いところや美味しいとこ取りは
なるだけせずに人の良い部分を真似るという方法ですね

462 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 08:37:57
>all
だ〜〜〜から!
こいつ→思いやる心
こいつこそ凝り固まってる頭の固いヤツでしかも多量にキ印成分過配分の輩なんで、話し合いで解決しないってw
竹島は韓国領とか言ってるミンジョクといっしょ
何を諭しても分からないんだってw

463 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/21(土) 09:21:21
幼虫は俺の言つけを守ってちゃんとログを読み返したか?
ちゃんとやってないと次のスッテップに進めないぞ

まいまいかぶりはどうして頑ななんだ?
自分の知らないことは否定するって決めてるみたいだぞ
思いやる心が憎たらしいようだが、それはそれで悪いことじゃないかもナ
好き嫌いは誰でもある。だが、思いやる心の書込みをきちんと受けとめないと議論がループしてしまうぞ
思いやる心はキビシイからな。自分が簡単にわかることは誰でもわかるはずって思うみたいだが
相手がまいまいかぶりだってことを知らないのかな?しかも、幼虫もまじってるし。


464 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/21(土) 09:21:51
新しい考え方をするのは大変だろうな。
まいまいかぶりは自分のパターン化した発想から派生する弱気な考えに慣れすぎてるようだぞ
身についた習慣的な考えを捨てる努力をしているか?
「べき」「はず」のつく言葉を捨てないと、幸せになれないぞ。
まず、自分を認識する作業が必要だと思う。「思いやる心はムカツク」と思った瞬間の『自分』を確認しろ。
こんな感じで、どんなときも、『自分』を確認しろ。
新しい考え方には、古い考え方を認識することが必要なんだなこれが。
まいまい達は自分の感情を起こす元になるものが相手にあるとする思考パターンに慣れてるんだよ。
まあ、すごい年月をかけてこの思考パターンを作ってきたから、これから、知らない考え方を受け入れるのにも何年もかかるんだろうな。
ただ、それじゃ、子供がかわいそうだと思うぞ。なるべく急いでくれよ。
子供の頃、大人の頑固さってのを感じなかったか?それが今のまいまいかぶりだよ。
受け入れる作業もしないで拒否するのはおかしいと言ってるのさ。
受け入れてみたが、それでもおかしいってことならいくらでも議論してくれ
難しいかもしれないが、まあ、あれだ、自動車の運転だな。
慣れればどうってことないよ。
今のこの時代に色々な世代が同時に生きているだろ。
世代によって違う価値観を植えつけられてるのに、今この瞬間はだれにも同じ瞬間だよな。
考えを変える能力がないと、時代に取り残されるだけじゃなく、犯罪者を育てる可能性があるかもよ。

俺は犯罪を減らしたいと思う。お前らはどうなんだ?ただの議論好きか?
犯罪を犯す子供たちを救いたいんだよ。それは大人の義務だと思うぞ。
まず俺たちが成長しないと、子供に何も伝えられないぞ。

思いやる心よ、何度も言うが、ダメ出し及び補足は・・・
まあ勝手にしてくれ(´_ゝ`)

465 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 10:12:09
>>463 好き嫌いは誰でもある。だが、思いやる心の書込みをきちんと受けとめないと議論がループしてしまうぞ
思いやる心はキビシイからな。自分が簡単にわかることは誰でもわかるはずって思うみたいだが
相手がまいまいかぶりだってことを知らないのかな?しかも、幼虫もまじってるし

>誰に行ってるの? 思いやる心 or 貴方が言う 「まいまいかぶり」幼虫

466 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 10:34:28
>>464 俺は犯罪を減らしたいと思う。お前らはどうなんだ?ただの議論好きか?
犯罪を犯す子供たちを救いたいんだよ。それは大人の義務だと思うぞ。
まず俺たちが成長しないと、子供に何も伝えられないぞ。
   ↑
貴方と誰?
それでどうすればいいと言ってるの? {思いやる心}の理屈を理解せよとでも?
思いやる心は何がキビシイ(厳しい)の?
手を変え、品をかえの類?

467 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 10:39:50
>>463-464
お前こそ流れを良く読めよ
結論はでてるじゃないか 蒸し返すなよ 
それとも 前スレを完全だと信じ込んでいる固定観念から脱却できないか?
3スレ目か?

468 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/21(土) 11:43:58
>>463-464
≫まいまいかぶりはどうして相手がまいまいかぶりだってことを知らないのかな?しかも、幼虫もまじってるし
≫幼虫は俺の言つけを守ってちゃんとログを読み返したか?ちゃんとやってないと次のスッテップに進めないぞ
≫思いやる心が憎たらしいようだが、思いやる心の書込みをきちんと受けとめないと議論がループしてしまうぞ
≫まいまいかぶりは自分のパターン化した発想から派生する弱気な考えに慣れすぎてまいまい達は自分の感情を
≫起こす元になるものが相手にあるとする思考パターンに慣れ知らない考え方を受け入れるにも何年もかかる
≫まあ、すごい年月をかけてこの思考パターンを作ってきたから、これから、なるべく急いでくれよ
≫子供の頃、大人の頑固さってのを感じなかったか?それが今のまいまいかぶりだよ。

469 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 12:22:32
>>454
ありがとうございます「自分の殻に閉じこもっている」様 を「まいまいかぶり」と言っているのだと
解釈していました。そう言う意味では「あこがれ」さんの言ってることは理解できたんだけど・・
本当のまいまいかぶりを知っている人には「意味不明」だったでしょうねw
勉強になりました。そして手塚治虫氏に心から謝罪

470 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/21(土) 12:23:31
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   ヽ、(_二二⌒)__). \
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     |∴ |    |∵ |   .||
     |∴ |    |∵ |   .||
     ( ̄ ̄)  ( ̄ ̄) .||

471 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/21(土) 12:48:51
うーん。
しかたないなぁ。。まいまいかぶりって名前が気にいらないかな?
じゃあ、しかたない。これから『うまおい』ね^^
※今回特別に変更したけど次回はないぞ

俺はここで一番頭が悪い。俺の文面を見ればわかるだろ
ん?いや、千円恐喝君がいたから下から2番目かもしれない・・・
が、いや、どっちが下かなぁ??まあ、そういうことだ

そんな俺でも思いやる心のことは理解できるぞ
ってか、知ってたぞ。10年前から誰でも知ってることだとばかり思ってたぞ
どこにでも売ってる本に、当たり前のように載ってると思うぞ
ここをのぞいて、それが少年犯罪の防止につながるってのを知ったから、
超忙しい中、俺は今、子供が「がんこおやじ&がんこおばば」の犠牲にならないよう、この文を打ってるのよさ
こんな簡単なことも知らないうまおいが、少年犯罪板にいて、大昔の価値観で子供の犯罪を語ってるから、
思いやる心が「これじゃいけないわ!こんな人たちが子供育てたらいつまでたっても少年犯罪は減らないわ」
ってことで、頑張ってると思うぞ
こんな話題は哲学板ではわらって相手にしてもらえないのと違うか?(哲学板は行ったことないからよくしらないが、哲学ってくらいだから、ものすごい話ししてんじゃないか?)

犯罪を犯す少年少女の心根を理解するのは難しい・・・ってか無理だと思う。
それは、俺がそうだったから、間違いないと思ってくれ。
だが、わからないまでも、なにかできることがあるだろ。
その議論をするための準備が、固定観念をもたないことだと思うんだけど。。ちがうのかな?
糞みたいな価値観を捨てて、早く、子供のために出来る行動の議論を始めてくれよ

思いやる心の話はすべての少年犯罪をカバーできるものではないと思う。
が、何かやらなきゃいけないんじゃないの?

あれだよ。戦争反対!ってデモで叫ぶより
戦争を行わない平和な社会にする行動のほうがが良いんじゃないの?

472 :譚騎潔閃 ◆lY.HYOUwV2 :2005/05/21(土) 13:30:05
http://www10.ocn.ne.jp/~polo/page012.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5969/mago.htm

473 :譚騎潔閃 ◆lY.HYOUwV2 :2005/05/21(土) 13:37:12
http://どこにでも売ってる本に、当たり前のように
http://載ってると思うぞ
http://ここをのぞいて、それが少年
http://犯罪の防止につながるってのを知ったから、
http://超忙しい中、俺は今、子供が
http://「がんこおやじ&がんこおばば」の犠牲に
http://ならないよう、この文を打ってるのよさ
http://こんな簡単なことも知らないうまおいが、
http://少年犯罪板にいて、大昔の価値観で子供の犯罪を
http://語ってるから、思いやる心が
http://「これじゃいけないわ!こんな人たちが子供育てたら
http://いつまでたっても少年犯罪は減らないわ」
http://ってことで、頑張ってると思うぞ

474 :◆U2DKjMRyU2 :2005/05/21(土) 13:59:37
頑固と石頭はほぼ同じで堅物も被害妄想の流れから偉くなった妄想を嫌がるというか

475 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/21(土) 15:13:24
>>454
いや、特に意味はないんですよ^^;
なんとなくおもしろいかな・・・と
ボクの書き込みは深い意味はないので気にしないでください。
もちろん9さんちーぺさんに対しての発言ではありません
わかってらっしゃるとは思いますが

ちなみに『うまおい』も意味ありませんので、よろしく

9さんちーぺさんの死生観 、ぼくもそう思います。
ただ、人に言うと「バチアタリ」って叱られるんですよね^^;

それと・・・
僕の場合はマリア様だったんですが
誰も知らないことを当てました(((( ;゚д゚)))アワワワワ

怪我で入院してるとき金縛りにあいました。
苦しみながら薄目を開けると目の前に
ポパイの『海の魔女』出現!
金縛りが解けてよく見るとベットの上に干してたバスタオルでした( ´ー`)

476 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 16:51:15
>475
ん〜〜
あんた文が長いだけで内容ないよぅ
マイマイカブリもウマオイもどうでもいいが
あんたはさしずめ、チャバネゴキブリの食いカスってとこだな

477 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/21(土) 16:52:47
>>437 説明はいらないよ 自分が責任を持とうとしないから相手の責任にするんですよ

そこまで分かっているなら、説明はしません(ちょっとした勘違いにはコメントしますけどね)

>あんたと違うのは基準が発信者か受信者の違い どちらが先か考えればすぐに解ることですよ

時間的に先であるものが原因だ、とでも?

>>439 言いたかったのは「怒らせる」という行為(言葉も)があるということです。

いいえ、実際にはそんなものはありません。それは「怒らせるという行為(言葉)がある」と思っている人が抱いている幻想に過ぎません

>>440 私(発信者)に責任はない、怒る貴方(受信者)が幼稚だの無能だの言って、発信者に責任は全くないという 理屈をこねるからおかしくなるんだよ

理屈ではなく、事実です。ただの観察結果。原因と責任の所在を明らかにしただけ
相手の主張や物事を客観的に読むことができないから、理屈に思えるんですよ

>蛇足ながら「思いやる心」がいじわるなら、このスレの意味がありませんね

本当に「私が意地悪」なのか、それとも「貴方が意地悪と感じているだけ」なのか、それが問題です

>>448 >矛盾を何度も指摘してやったろ ボケ

何番で?具体的にその箇所を示してください

478 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/21(土) 16:53:09
>>453 むしろ残された人達の気持ちの整理の為にあると思いますよ。

ですね。そもそも死にたいする無知とそれに伴う恐怖が、あらゆる宗教の土壌ですから

>受信者の怒り(特に死亡者)にその責任を負わせるのは果たして適当な事でしょうか?

彼らはある意味「死ぬことで責任を負った」のです。既にこの世に肉体を持たない人に責任を負わせることはできません

>もとを辿ればキリスト教もユダヤ教も 根っこは同じなんですが。

一神教は何れも幼稚ですよね。しかしその独善さが、信者を引き寄せる原動力にもなっている

>この場合、発信者の良識が疑われても仕方ないのではありませんか?

ニューズウィークの良識は疑われても仕方ないですね。どういう結果になるかある程度予想は付いていたでしょうから
それ以上に良識が疑われるのは受信者の態度ですが

>感情はコントロールした方が良い。という点においては貴方と同意です。

私はそうは述べてません。感情そのものはコントロールできません
人々が実際にコントロールして(できて)いるのは価値観・観念と、それに対する執着の度合いです

>音楽(ROCK)とか絵画(ピカソのゲルニカ)とか、文学などもっと顕著では?

このスレもまた一部の読者の怒りの昇華をするきっかけにもなっている、ということですね

479 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/21(土) 16:53:32
>>461 自尊心とか自覚や悟りは何かを覚悟しない儘に挫折へと邁進してしまった現象も窮屈かも解りません

エジプト軍さんの文章はどうも分かりづらいですね・・・一定の理解はして頂いているようですが

>>464 考えを変える能力がないと、時代に取り残されるだけじゃなく、犯罪者を育てる可能性があるかもよ。

その通り。犯罪は社会の鏡。社会が総体として持っている考えが反映されます
自分が理解できないことを安易に批判する人が多い社会では、犯罪がなくなりません

>>466 {思いやる心}の理屈を理解せよとでも?

理解しなくていいです。するしないは貴方の自由
でも「怒りの種は常に自分自身の価値観の中にある」ということだけ、覚えておいてください

>>471 俺は今、子供が「がんこおやじ&がんこおばば」の犠牲にならないよう、この文を打ってるのよさ

確かに「がんこおやじ&がんこおばば」の子供ほど、非行に走りますね

480 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 19:32:58
>>477
大局的に相手が何を言いたいのか読みなさいと言われてるでしょう 坊や
1行1行に反論したつもりでも自分の意見を言っていることにはならないんだよ
いつまでもそうやっていなさい
貴方が望むようにいつまでも暇つぶしできるでしょう

説明はいらないよ 自分が責任を持とうとしないから相手の責任にするんですよ

そこまで分かっているなら、説明はしません(ちょっとした勘違いにはコメントしますけどね)

>あんたと違うのは基準が発信者か受信者の違い どちらが先か考えればすぐに解ることですよ

時間的に先であるものが原因だ、とでも?

>>439 言いたかったのは「怒らせる」という行為(言葉も)があるということです。

いいえ、実際にはそんなものはありません。それは「怒らせるという行為(言葉)がある」と思っている人が抱いている幻想に過ぎません





481 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 19:34:33
>>440 私(発信者)に責任はない、怒る貴方(受信者)が幼稚だの無能だの言って、発信者に責任は全くないという 理屈をこねるからおかしくなるんだよ

理屈ではなく、事実です。ただの観察結果。原因と責任の所在を明らかにしただけ
相手の主張や物事を客観的に読むことができないから、理屈に思えるんですよ

>蛇足ながら「思いやる心」がいじわるなら、このスレの意味がありませんね

本当に「私が意地悪」なのか、それとも「貴方が意地悪と感じているだけ」なのか、それが問題です

>>448 >矛盾を何度も指摘してやったろ ボケ

何番で?具体的にその箇所を示してください

>レスを何度も読み直してみなさい


482 :&rlo; ねすで熟未ぱっや  &lro;北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/21(土) 20:44:22

>エジプト軍さんの文章はどうも分かりづらいですね・・・一定の理解はして頂いているようですが

俺はエジプト軍さんの文は比較的、意図がわかるなぁ。
「思いやる心」さん、それってエジプト軍さんに対する、
「自分に分かるように書いて」って気持ちが出てるけど?
どうなの?その辺は。


483 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/21(土) 21:12:10
>>461
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
それ(というか、>>461のようなことに注意を払ってフィルタにかけること)が
このスレの正しい役立て方(?)にも繋がっているかもしれませんね。
その固定観念の運命を自ら回避するためには、
フィルタも常に交換可能な暫定的なものにしておくべきというか、
フィルタにも随時新しい能力を反映させていかなければいけないですね。
しかし、あまりそこにこだわり過ぎると希薄な人間になるという一面もあり、
バランスが問われますよね。

484 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 21:25:52
>>398
>具体例は146さんや106さんその他の皆さんが色々と出してくれました。そしてそれが全て勘違いであることを説明しました

本当に説明したのか?
1つ挙げてまとめてみてくれや

あと結局、『>>8が過去に確認した』3の具体例は出ずってのは合ってるわけじゃん?出てないんだから
>>8が過去に確認したものを知りたかったんだけど、「私はやることやりましたよ」と言わんばかりのこのレスやいかに
過去に確認したもの、今からでも出してくれていいよ

>そう言っても良かったですね

だよね。無駄にはぐらかしすぎるから思いつかないんだと思うよ

485 :少年法により名無し:2005/05/21(土) 21:42:42
>>477
>何番で?具体的にその箇所を示してください

いやいやいやいや
先に俺の頼み聞いてからにしてくんないかな?こういう発言は。
同じような文句で俺も>>8に(>>8の今までに確認したことを)求めてきてるのはわかってるよな?
あるものは出してくれないとわからねーんだって
出さない=無い、ではないが出さないんじゃ相手はわかんねーままだぜ(俺の出さないは「無いから」だったがw)
>>8は本当に自由だな〜

これはツッコミたくて辛抱たまらなくなったので、言わせてもらうね
もう既に>>8の姿を映し出した鏡とも言うべきレスが出てるけどな

486 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/21(土) 22:17:46
>>478>>479>>471
エゴイストでゃないけど主張されるとされるエゴイズムを確認してみてください
運動不足では得られるものはへがなく足腰が弱くなるという軟弱点となるまでは
相当の年月を犠牲にすることになる過程で一体どういった手段である人は新車を
維持することができ如何にして人を騙しているかは明確で後で身体が重たくなる

487 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/21(土) 22:18:14
>>482
徹底的に問題点をつきつめるにはタイミングや運勢も必要みたいで

>>480
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/486-

488 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/21(土) 22:24:52
>>479
俗なりに※1は感化され正論を※2と思っていて
※3意見を衝突させているものと判断できますね
自尊心とか自覚や悟りは何かを覚悟しない 儘に
挫折へと邁進してしまった現象も窮屈※4〜※5     
かも解りませんので※6注意する必要があります
※1
※2
※3
※4
※5
※6

489 :◆dIdiU4udT2 :2005/05/21(土) 22:42:14
>>483
人間の記憶がハードディスクのうに交換できたり完全に不要な部分を
書き消しできるなら私も取り入れているだろう。ただイラナイ記憶が
多すぎると「被害妄想」に感染しやすくなる。免疫云々は想像に任す
「被害妄想」というのは一概に言えなく人によって妄想が入る導火線
と入らない導火線がある。そういうメカニズムは多種多様で被害妄想
症状つまり発作が起こりうる回廊を永遠の命でなく実現と装着にある
お手軽なチップがなくてもそれは「人間の脳でも暗算きる」というか
無意識にうちに頭の中は別に自動的に交通整理されているにすぎない

>>480
事が危ぶまれるのは今でも十分に一理あるが「増長」されたら困る人
というのは大体がパラサイトだと思う。ヒッタクリに合ったとしたら
被害者は間違いなく『原因追究』するだろう。そして悪の増幅装置を
破壊してしまい若者が自由になりすぎると発想が攻撃的になるだろう

490 :9さんちーぺ:2005/05/22(日) 02:24:44
>>80
一神教は幼稚!?気持ちは分からなくもありませんが、その手の人が
読んだら反発必至ですよ〜。その辺は「発信者」が気を使う部類ではないかと・・
「悪魔の歌」(コーランの意訳本)でしたっけ、あれを翻訳した日本の大学教授は
学内で何者かに刺殺されて犯人はまだ、捕まっていないのでは?

キリスト教の「懺悔室」などは、精神疾病を持つひとが気軽に医療を受けられる
社会的下地として、有効だったと思うし、日曜日が休みなのも、おそらく
キリスト教の影響ですよね。 仏教用語も(縁起)など、日常に溶け込んで、知らず知らずに
使っている物、多いんじゃないでしょうか。

長い年月をかけて心の拠り所とされ(ある時は政治的利用もされ)てきて
”信じられて”いるものを「幼稚」の一言でくくってしまうのは
やはり「まずい」と思いますが。

>>475
そうですか。「うまおい」突っ込みたかったんですけど(笑)
(あれ、噛まれると痛いですよう)。
ちなみに「たがめ」も「ゲンゴロウ」も本物は見たことありません。
関東以南の水のきれいな所しか、もう居ないのかもしれませんね。

では「コオイムシ」さん、子育てがんばってください。
子は宝ですよ〜。^^;

PS やはり「不思議な事」あるんですねえ。

491 :執裏憑苦 ◆TRiCW4orzA :2005/05/22(日) 06:42:28
>>479
≫その通り。犯罪は社会の鏡。社会が総体として持っている考えが反映されます
≫自分が理解できないことを安易に批判する人が多い社会では、犯罪がなくなりません
※1 安易に批判する人が多い社会で犯罪はなくなりません、自分が理解できないことが反映されます
※2 ≫理解なくていいです。
※3 するしないは貴方≪すなわち私の≫の自由
※4 それ≫でも「怒りの種は常に自分自身の価値観
※5 免疫≫の中にある」ということだけ、覚えておいてください
※6 ≫確かに「がんこおやじ&がんこおばば」の子供ほど、非行に走りますね
>>471 俺は今、子供が「がんこおやじ&がんこおばば」の犠牲にならないよう、この文を打ってるのよさ
しばらくお待ちください‮http://いさだくち待おくらばし‫

492 :‌FALCOdifEU : ‌&rlo;狼の色金&rle; ◆FALCOdifEU :2005/05/22(日) 06:54:08
俗なりに安易に批判する人が多い社会で犯罪は感化され犯罪がなくなりませんです。
正論を理解なくていいと≪自尊心とか自覚や悟りは何かを覚悟しない≫儘に
思っていてするしないはすなわち意見の自由を衝突させているものと判断できますね
挫折へと邁進してしまった現象も窮屈それ≫でも「怒りの種は常に自分自身の価値観     
かも解りませんので≫確かに「がんこおやじ&がんこおばば」の子供ほど注意する必要があります
が、非行に走りますね

493 :‌&rlo;狼の色金&rle; ◆FALCOdifEU :2005/05/22(日) 07:01:09
なんか不思議な文体だが…要は枯葉マークに注意しろとか免許の有無‥そして熟練とか

494 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/22(日) 07:42:38
思いやる心よ
俺なりに苦しんで出した結論だからわかってくれ・・・
俺は嘘はつけない。隠し事も出来ない。

>>436で、
>>429 いまだに恩返しはできていない おれは親不孝者だ
貴方が御両親の元に生まれた時点で、既に恩返しは終わっていますよ

↑これな、「見舞いにきてくれた親戚に恩返しできなかった」だから「親不孝者」ってことなんだよ

俺の幼稚な文章じゃわかりにくいのかもしれないが、

「私のかわりにみんなに恩返しして頂戴ね」
はっきりした意識での最後の言葉だった。死ぬことをわかっていたのかも・・・・
いまだに恩返しはできていない おれは親不孝者だ

親の恩返しを頼まれたんだよ、それをいまだにできてないってことなんだが、
>貴方が御両親の元に生まれた時点で、既に恩返しは終わっていますよ
って、これじゃ、最後の一行しか見てないって思われるぞ。
そう感じた俺が悪いのか?

思いやる心よ。
忙しいのはわかるが、これじゃ、うまおいの思う壺だぞ
まあ、うまおいは気付いちゃいないだろうがな(俺だけでよかったな

おれの糞長文は無視してくれ。だれも、おれの糞長文は読んでない。
読んでたら、うまおいからの指摘が先だったろうからな。
これもきちんと読まれてるか不安だ。。

495 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/22(日) 08:02:24
>>490
虫詳しいですね^^
ボクは「たがめ」も「ゲンゴロウ」も子供の時に捕まえてました。
今はもう少なくなってるでしょうねぇ

「コオイムシ」ですかw
それはウマオイが卵ってことでしょうか?
コオイムシの背中に無数のウマオイ・・・(;´Д`)

「ウマオイ」はうるさく鳴きますからねぇ
口ばっかりで囃し立てるしか脳がないって感じでどうでしょう?

496 :悪夢 ◆Us0dreamD. :2005/05/22(日) 15:56:57
              ''''''       -――――-   Λ_Λ
      ..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..        (       /  ( ´Д`)
.=  ... ".','>!!''':::::::::::::''!=| ̄| ̄ ̄ ̄''\ \  //__,っ___ ̄ ̄\  .  、 , ..    ∧_∧
. '''''  ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=|_| |⌒-―⌒  )(   ̄___  _|    \'   .∴ '      (    )←>>ジュン
   .. ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=| ̄| |_/―--'' ̄    ̄ ̄   ̄     / ` . ’ ・,‘ r⌒> _/ /
'''  ... ..,,,>ii;;;;::::::::::::,,;:'='|_|______________/  , .  ∴ ’| y'⌒  ⌒i
      ".''iiiiiiii;;;=''''''    ==   '''   ゛゛゛                ’'   | /   ノ |
      ......  =                                     ,ー'   /´ヾ_ノ
                                             / ,  ノ
                                            / / /
                                           / / ,'
                                          /  /|  |
                                         !、_//   〉
                                             |_/


日頃から吸血と輸血で存命する期待的観測が闇雲の歳月を重ね我侭になる

497 :名無しさん:2005/05/22(日) 16:10:08
そりゃ誰でも怒ることぐらいあるさ。
特にネット上だと相手の顔が見えない分、傷ついたり
腹が立ったりするだけさ。

498 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/22(日) 16:32:33
ある環境のなかでも汚染されている人間もいれば汚染されずに過ごしている者もいる
汚染されない香具師は上手に空気を読み人が少し見透かしてみても楽をしているかは
よくわからないが汚染されている者が含まれている場合は邁進していて実際苦しくて
随分横柄な勘違いをしている環境は華奢は華奢なりに集い同類ということになるけど

499 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/22(日) 16:55:06
運転免許は汚染されている華奢な香具師助けるとは別にマイマイかぶりやウマオイの定義は恐らく乞食
自分で耕して食おうにも二束三文になる場合は環境に必ず問題があるということだ収穫量が低い環境を
改善する方法は無く漁師が水揚げ量の少ない地域には集まらないことは自然だとしても競争原理という
試練は時に無間地獄であり悪循環だが時間を有効に使うための模索されできない状態では挫折から脱出
することができないみたいだが楽しめる時間を増やそうとはしないから強迫観念に囚われたくはないが
簡単に挫折してはならないだけであって挫折していても足掻いて楽をしようとするという逃げも悪循環

500 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/22(日) 17:05:36
マイマイかぶりやウマオイはW(ダブル)で冒涜していることが多い
それはワンセットで男女問わずに色々とウインドウショッピングにも
満たない評論化が負けいてるのにWINdowショッピングに繰出す
惨めさがあるが商品を買いに行くことに少しは用意しておいたほうが
逃げ道や歩くプライド状態にならなくて済むに違いないが矢張り冒涜
する者は冒涜する者とは噛み合わないから外部にストレスを発散する
だからといってマイマイかぶりとかウオマイが本当の悪者かというと
ストレスの発散方法に問題があるだけで甘えだすときりが無いからね

501 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/22(日) 17:19:22
>>482 俺はエジプト軍さんの文は比較的、意図がわかるなぁ。

私も「意図」は分かりますよ。なんとなく。主語や述語が分かり難いですけど

>「思いやる心」さん、それってエジプト軍さんに対する、 「自分に分かるように書いて」って気持ちが出てるけど?

多少出てますが、別に強要はしません。何を希望するも私の自由では?

>>484 1つ挙げてまとめてみてくれや

前スレの146さんや106さんとの遣り取りをご覧下さい

>あと結局、『>>8が過去に確認した』3の具体例は出ずってのは合ってるわけじゃん?出てないんだから

「今のところは」そうですね。でも私が出さなくてもこれまで何人か出してましたよね

>無駄にはぐらかしすぎるから思いつかないんだと思うよ

思い付かないって、何を?

>>485 先に俺の頼み聞いてからにしてくんないかな?こういう発言は

貴方は98さんなんですか?

>もう既に>>8の姿を映し出した鏡とも言うべきレスが出てるけどな

私が目にする全ては私自身の姿を映し出す鏡です。私がそれを知らないように思えたとしたら、それは貴方の姿を映した鏡だからです

502 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/22(日) 17:19:44
>>490 気持ちは分からなくもありませんが、その手の人が 読んだら反発必至ですよ〜

「気持ちは分からなくもない」?でも私はちーぺさんほど「幼稚」という言葉を「批判めいて」使っていませんよ

>その辺は「発信者」が気を使う部類ではないかと・・

勿論、T.P.O.に合わせて言葉を選んでますよ

>”信じられて”いるものを「幼稚」の一言でくくってしまうのは やはり「まずい」と思いますが。

何がどう「まずい」んでしょう。幼稚なのは事実でしょう?
一個人がこう述べて怒り狂う信者がいたとしたら、益々「その宗教の幼稚さ」に拍車が掛かりますね

>>494 これな、「見舞いにきてくれた親戚に恩返しできなかった」だから「親不孝者」ってことなんだよ

ああ、「お見舞い返し」のことだったんですね。恩返しというからもっと広い意味でお母さん仰ったのかと思いました

>忙しいのはわかるが、これじゃ、うまおいの思う壺だぞ

思う壺で結構ではないですか。思いたい人にはそう思わせておくのも、「思いやり」ですよ
それが相手の思想・信条の自由を尊重する、ということです

>>497 特にネット上だと相手の顔が見えない分、傷ついたり 腹が立ったりするだけさ。

でもネット上で傷付くのは100%自業自得です。詳細は>>80

503 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/22(日) 17:38:35
>>502
ウマオイの定義は乞食でも高級服を着ると営業やってました『だから何でもできます』≠ンたいな権兵衛
マイマイかぶりは黒い背広を着たカラス(ということはほとんど同じ)だが両者共に冒涜するタイプと全く
冒涜しないタイプつまり善悪があるみたいだが善と悪しか存在しないと思っていたらとんでもない事になる
ウマオイやマイマイかぶりでは思いつかないことが多く本当の意味で最大公約数といえる要素は少なくない

≫>>497 特にネット上だと相手の顔が見えない分、傷ついたり 腹が立ったりするだけさ。
≫でもネット上で傷付くのは100%自業自得です。詳細は>>80

しがみついていることは別に悪くないが、しがみついていたつもりになっていることが多い即ち
空洞化であり物事が覆ることは仏教の世界(入っていない)では起こりうるから不思議ではある

504 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/22(日) 17:49:02
>>490>>501
≫≫長い年月をかけて心の拠り所とされ(ある時は政治的利用もされ)てきて
≫≫”信じられて”いるものを「幼稚」の一言でくくってしまうのは やはり「まずい」と思いますが。
≫一個人がこう述べて怒り狂う信者がいたとしたら、益々「その宗教の幼稚さ」に拍車が掛かりますね

空き缶を踏み潰すと癇癪を起こした様に喧しく鳴り響きますが
これに対して善意を以って空き缶を潰して容量を増やそうとすること自体が危ぶまれます

505 : ◆NOMQ5yflEI :2005/05/22(日) 18:02:01
         ,-―-、/ ̄ ̄ヽ/ ̄ヽ
      / ̄|   /    /   ノ―-、
     /   |   /   /   /   ノ
     /\   |  /  ,/   /   /‐-、
     |_/ ̄`y´ ̄`, ̄ー 、/   /    ノ
    /^,ヽ_人__ノ   , ヽ_/   / ヽ
   ,-し'       ヽ_ノ  ノ    /   ノ
  _し  、      ,  |   __)_―'   /ヽ
 (⊂し ●    ●  ヽ_,=⊃,)__/   |
   ̄ヽ、 (__人__)    ノ_ノ ̄      /
     ヽ______ノ `ー―――‐'ノ
       ゜しJ゜

506 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/22(日) 18:26:28
更新あり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1115230918/

507 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/22(日) 18:36:01
子育ては楽しくないからといっても3年で子供が偽善者になるか決まる罠
後で判ることだが挫折というか三原色でボックスタイプの車に貼ってある

年賀状はありふれているけど暑中見舞いって嬉しかったりする
といっても何でも相手によるからね

クーラーをガンガンにつけている人たちに暑中見舞い貰っても困るし。


508 :修羅窟 ◆MRXrOOuXx6 :2005/05/22(日) 18:37:53
.           \       ○○○                    /
              \      ○ ・ω・ ○ ガルルル            /
  ノ⌒)(⌒ヽ     \     ○○○    百獣の王。。。 /
 (´  _,人_   `).      \  .c(,_uuノ                 / ○○
(  )´・ω・`(  )  モチモチ\               / ○   ○  ガルルルル
 (  )ー (  .) ☆       \    ∧∧∧∧   /  ○ ・ω・ ○
  ヽ _)(_ノ ヽ.ノ           \< の  ポ >/    .○   ○ ̄ ̄ ̄`〜Ο
     UU~UU                < 予   ン >       ○○ UU ̄UU
―――――──―――――――< 感. ラ ・ >―――――──―――――――
 ______________< ! !  イ デ>         ポポポンポン ♪
|☆☆ポン・デ・ライオンレス☆☆.<.    オ ・ >        \ポンデライオン♪/
|                  /<     ン  >\          ○○○
|   ○○○         /    ∨∨∨∨  Z. \      ♪○ ・ω・ ○ ♪
|  ○ ・ω・ ○  モッチモッ/ ポンデしょうゆ  z    \       ○○○
|   ○○○      ./                    \    _ノ   )>_ ♪
|  .c(,_uuノ     ./ γ⌒ ●●● ⌒●●●γ⌒●●●.\ /.◎。/◎。/|
|このレスを24時 ./ .c(,_u● -ω-)●● -ω-)●● -ω-)●..\  ̄ ̄ ̄ ̄|
|スレに貼り付../       .●●●   ●●●  ●●●     \

509 :想定範囲内 ◆ZQQQCGoQog :2005/05/22(日) 18:41:22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1112542413/471

510 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/22(日) 18:42:41
               (
                ヽ
          @@@  ) )
    、    @# _、_@(
         (.# ノ`) ,
    ,ノ    / ^ ヽ       ,)
    (   ,/    , ) とヽ ノノ
    ヽ  ,〈 〈    〈 ノ ノ
        ヽ 丶   l _ ,
         ヽ_つ  l
         (   y ヽ    )
  ヽ     /   /、  \ (
   )    /  /  >   ) ノ
   (  (  ノ . /  /  /,
     ) (  ノ  (  <
    ノ ,/  /    ヽ  )
   (  (  〈       ̄
      ヽ _)
_________________________
    <○√
     ‖ 
     くく

511 : ◆dIDVYVwWVw :2005/05/22(日) 18:45:03
_(_△_)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!

512 :袈裟 ◆GOD5WZgap2 :2005/05/22(日) 19:42:30
>>468

513 :凸←?◊†w(*゜o゜*)&rlo;♦&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/22(日) 19:55:56
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
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□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
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514 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/22(日) 19:56:48
>>501
>「思いやる心」さん、それってエジプト軍さんに対する、 「自分に分かるように書いて」って気持ちが出てるけど?
多少出てますが、別に強要はしません。何を希望するも私の自由では?

発信者には一切の責任がないというあなたの理屈に背反していますよ。
「希望すること」と「責任を問うこと」が異なると主張するのであれば、
どこがどう異なるのか、思考の根源を探ってみては?きっと同じですよ。


515 :少年法により名無し:2005/05/22(日) 20:12:42

>>494
誰も相手にしないくらいレベルが低すぎるからじゃね?w


516 :w(*゜o゜*)&rlo;ッュキ ♦ っ〜ぉほ&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/22(日) 20:18:24
>>515
親の免許

517 :w(*゜o゜*)&rlo;ッュキ ♦ っ〜ぉほ&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/22(日) 20:20:10
それういった命題をカセル
子供に関心を持たない世代

518 :w(*゜o゜*)&rlo;ッュキ ♦ っ〜ぉほ&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/22(日) 20:22:55
キュキュッとみがけば光ると思いきや思い切り歯を横みがき…それじゃあ歯周ポケット広げてるだけだよな
まぁ人々が作った瘡蓋を剥がして治癒できなくするといった感じだな

519 : ◆KASH.6Q.66 :2005/05/22(日) 20:31:16
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

520 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/22(日) 21:21:03
>>514
灼熱の炎天下にエジプト軍がいるといいなぁなんて思ったからエジプト軍は元々
思考は現実化するのバッタ物ということ

521 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/22(日) 21:26:30
≫どこがどう異なるのか、思考の根源を探ってみては?きっと同じですよ。

よいところに気がつきましたね

522 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/22(日) 21:28:28
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86VnUZ9WuidM+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

523 : &rlo;♦ 別万差千 ♦ 鳥牙&rle; ◆dIDVYVwWVw :2005/05/22(日) 21:36:52
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86VnUZ9WuidM+&num=100&hl=ja&lr=&filter=0
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86VnUZ9WuidM+&num=1&hl=ja&lr=&start=600&sa=N&filter=0
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86VnUZ9WuidM+&num=1&hl=ja&lr=&start=610&sa=N&filter=0

524 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/22(日) 21:56:01
などなど
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1071476908/l50&e=9707

525 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/22(日) 21:59:16
http://64.233.187.104/search?q=cache:R3mt8tR058UJ:tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1077763391/53-152+%E2%97%86VnUZ9WuidM+&hl=ja&start=90
http://64.233.187.104/search?q=cache:SIh_xuEA6pMJ:tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1071476908/570-669+%E2%97%86VnUZ9WuidM+&hl=ja&start=91

526 :少年法により名無し:2005/05/22(日) 22:39:10
>>501
>前スレの146さんや106さんとの遣り取りをご覧下さい

一つ挙げてまとめてくれ、に対する返答になってないよな
やらないならそう答えるべきだろう

>「今のところは」そうですね。でも私が出さなくてもこれまで何人か出してましたよね

俺は>>8に聞いてるんでな。>>8が確認したものが知りたいのさ

>思い付かないって、何を?

>>484の後半3行をよく読めばわかるよ

>貴方は98さんなんですか?

君を>>8と呼んでいる者です。>>484を書いたのも俺だよ

>私が目にする全ては私自身の姿を映し出す鏡です。私がそれを知らないように思えたとしたら、それは貴方の姿を映した鏡だからです

知るとか知らないとかは話題にしてないよ

527 :キュ∼ッ ◆ToKeI7MIoc :2005/05/22(日) 22:43:14
>>526
おいしいとこどりはしないさせない。。。&&rrlo; .。.:*・゜ ★ ♦ 獄地&&rrle;

528 : &rlo; .。.:*・゜ Ψ ♦ 獄地&rle; ◆kXgg2tOKeI :2005/05/22(日) 22:47:59
http://★★‮゜・阿*:羅..鬼:*魔・゚怖゜・*&##8235;★★

529 :&rlo; dlroWehT ♦ &rle; ◆toKEPPJJ4I :2005/05/22(日) 22:53:28
>>526
>>98
時計天使じゃなくて時計地獄なんだろうな本当に子育ては甘くないみたいだなyouにとっては?

530 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/22(日) 23:02:39
>>520-525
dクス!
「子を産むことの免許制」なんかは私も名無しで参加してました。
以前から、じっくりと拝見しておりますよ。
時々、難解に書かれることもありますが、ものを見る角度に興味をそそられますよ。

>>514については、同一のものであるから、片方を悪、片方は自由と表現するところに
思いやる心さんの至らなさを指摘しているわけでして、確かに思いやる心さんの言うとおり、
受信者が甘えてはいけないこともあるとは思います。
まぁ、結論は出てはいるとは思いますが、「では、いつも受信者に責任がある」というのは
ロジックとして成り立っていないということで、
その証拠が現に「希望」を持つという状況にある思いやる心さん自身にあるわけですね。

責任や原因を、片方に寄せるという考え方そのものが、歪みを作り出している。
受信者が発信者のせいにするのと、発信者が受信者のせいにするのは、同じ位罪な事であるということで、
よって私は、部分的には前スレ>>1に一定の理解は示しながらも反論を重ねているわけです。


531 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 00:04:50
北の街の生活さんねぇ
怒りにも種類があると思うのよん
正義感からの暴言者への怒り
怒るのは確かに本人だが怒る前は平常心だろ?
平らなる水面に石を投げるのは誰?
逆鱗に触れられたら怒る罠
怒る質を一絡げにする前スレ1に理解を示すのはどうかと思う罠←これ重要
↑これが前提にあるのでシンパシーは得られないって事
精神的に未熟なのは前スレ1だ罠

532 :┗─┛ ◆dIDVYVwWVw :2005/05/23(月) 00:11:36
サァしがみつけ

533 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 00:12:54
どこにどうしがみつけとおっしゃってるの?

534 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 00:15:57
ペニス

535 :V1 ◆qIpDrzzZO2 :2005/05/23(月) 00:18:45
食うか食われるかでしかない食ったつもりが食われている
http://‮http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109927398/■?件事人殺が「脳ムーゲ」■➔ฺ‫
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109927398/‮http://■?件事人殺が「脳ムーゲ」■➔ฺ‫

536 :V1 ◆qIpDrzzZO2 :2005/05/23(月) 00:20:38
>>533-534
http://     ノ⌒)(⌒ヽ      .

537 :V2 ◆Us0dreamD. :2005/05/23(月) 00:24:40
              ''''''       -――――-   Λ_Λ
      ..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..        (       /  ( ´Д`)
.=  ... ".','>!!''':::::::::::::''!=| ̄| ̄ ̄ ̄''\ \  //__,っ___ ̄ ̄\  .  、 , ..    ∧_∧
. '''''  ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=|_| |⌒-―⌒  )(   ̄___  _|    \'   .∴ '      (    )>>531
   .. ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=| ̄| |_/―--'' ̄    ̄ ̄   ̄     / ` . ’ ・,‘ r⌒> _/ /
'''  ... ..,,,>ii;;;;::::::::::::,,;:'='|_|______________/  , .  ∴ ’| y'⌒  ⌒i
      ".''iiiiiiii;;;=''''''    ==   '''   ゛゛゛                ’'   | /   ノ |
      ......  =                                     ,ー'   /´ヾ_ノ
                                             / ,  ノ
                                            / / /
                                           / / ,'
                                          /  /|  |
                                         !、_//   〉
                                             |_/

538 :◆lY.HYOUwV2 :2005/05/23(月) 00:27:58
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
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http://■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://    <○√
http://     ∥ 
http://     くく

539 :薪嶌矛(マキシマム) ◆gg5959PGkc :2005/05/23(月) 00:56:13
しがみつけると思っていたがしがみついたら枝が折れ地に足がつかない
フワフワとした感覚は一体何か…‥運転と同じく知らず知らずのうちに
フワフワとするフワフワ宙に浮いていることに案外気がつかないらしく
フワフワしているととんでもないことになるという事を知らずか運転は
危険を伴うから免許はとる事も敷居があるし完全な状態を維持する事も
非常に難しい場合もあるものとせねば普通を自然に維持することは単に
維持していればいいというものでもなく其れなりに問題があって車体も
人間と同じで維持するには費用が嵩み続けることは云うまでも無いがね

540 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/23(月) 01:07:43
思いやる心よ

うまおいはなかなか減らないな^^;
落ちこぼれのうまおいはあとで俺が何とかしとくから先に進もうや

お前さんの言うとおりに、子供に「受け取る側の責任」を教えたとするよな
で、子供は聞くよな?「ねえねえ、思いやる心母さぁん、じゃぁ、書き込むときはどうするの?」
思いやる母 「好きなことなんでも書いていいのよ」
思いやる子 「うまおいの包茎野郎って書き込んでもいいの?」
思いやる母 「そう、その調子よ^^」
てな具合で話が進むよな。

世の中の子供が同時に全員「受け取る側の責任」を教わっていれば良いが
同時は無理だろ。
その時にだ、今より悪い書き込みが増えて、犯罪に結びつくケースが増えないか?

全員が教われば、悪い書き込みしても効果ないので、
悪い書き込み自体なくなるだろうから、そうなれば最高に良いんだがな

でも、途中が怖いよね、
そこのところで問題が起こらないようにするには子供にどう教えるんだ?

541 :9さんちーぺ:2005/05/23(月) 01:19:40
>>80
あっ!ばれました?
>>一神教は何れも幼稚ですよね。しかしその独善さが、信者を引き寄せる原動力にもなっている
という文章を、「一神教は幼稚!?」と書き換えて批判性を強調してみました。(w

「気持ちは分からなくもありませんが」は、その次の文章の、単なる「緩衝材」
(クッション)ですので、意味はありません。

ただ、「幼稚」が批判的意味合いに使われる事が多い言葉だ。という自覚は
あるみたいですし、そんな波風たてそうな言葉を使わなくてもいいのでは?
でも、その事自体がある意味このスレの目的でしたっけ?

>>何がどう「まずい」んでしょう。幼稚なのは事実でしょう?
ん〜・・実際場面では事実だからといってそのまま言ったりしませんよねえ。
あなたも言っているように TPO に合わせて言葉を選ぶと思います。
掲示板上では・・・僕は、なるべく言葉を選びます。好みの問題かもしれませんが。



542 :9さんちーぺ:2005/05/23(月) 01:51:05
>>あこがれさん
「コオイムシ」は、貴方にお子さんがいらっしゃると思った僕の勘違いのようですね。
あれはオスが卵を背負ってるんですよね。僕も「だんご虫」程度ですから気にしないでください。
たがめ・・の件はマジうらやましい・・・。

543 :阿蘭陀軍 ◆4Rax5D4KLQ :2005/05/23(月) 02:19:22
http://www.asahi-net.or.jp/~FL5K-OOT/dutch04.htm
http://66.102.7.104/search?q=cache:bXZkevdwqc4J:tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1071476908/131-230+%E2%97%864Rax5D4KLQ+&hl=ja&start=53

544 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/23(月) 06:35:11
>>542
勘違いではないですよ^^
いままで「コオイムシ」ほど、子供を思いやれてなかったと反省してます。

「だんご虫」は子供の遊び相手ですね。
ボクたちは「まるむし」って呼んでました。

弟は「たまむし」を捕まえました。あれには驚きでした。
でも、なんだか罰が当たりそうでしたので、すぐ逃がすよう言いました^^;

545 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 07:46:40
>544
タマムシが珍しいとは都会だな
うちの田舎にはいやってほど虫いるのでタマムシだろうがベンジョコウロギだろうが不法家宅侵入時には排除だな
ムカデ、カメムシは特に要注意侵入者だ

546 : ◆GTOv6Boooo :2005/05/23(月) 11:24:18
http://eco.pref.yamaguchi.jp/rdb/html/08/080103.html
タイムマシンが珍走するとあれだな


547 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/23(月) 19:02:44
>>514 発信者には一切の責任がないというあなたの理屈に背反していますよ。

勿論、責任はないです。私が勝手に希望している事なので

>「希望すること」と「責任を問うこと」が異なると主張するのであれば、 どこがどう異なるのか

責任を問う人なら、希望ではなく要望するでしょうね。私はエジプト軍さんの文章を個人的主観で「分かり難い」と言いましたが、「分かり易くして欲しい」とは一言も述べてません
個人的願望である希望に対し、要望は他者への働きかけが伴います。この違い分かりますか?

>>326 一つ挙げてまとめてくれ、に対する返答になってないよな

「前スレの146さん106さんとの遣り取り」で「一つ」です。大きすぎますか?

>>>8が確認したものが知りたいのさ

前にも言いましたが私の口から言えばスレを立てた意味がなくなりますので

>知るとか知らないとかは話題にしてないよ

私が話題にしてるんですよ

>>530 その証拠が現に「希望」を持つという状況にある思いやる心さん自身にあるわけですね。

結論付けるには早過ぎますよ

>責任や原因を、片方に寄せるという考え方そのものが、歪みを作り出している。

物事の起こる全体を見れば、「被害者と加害者」「受信者と発信者」「いじめる側といじめられる側」がそれぞれ「お互いに責任や原因がある」ということは議論する価値のないほどの常識です
私はそれを議論したいのではありませんし、読者に考えて欲しいのではありません。何故ならあまりに「当たり前」だから
このスレのテーマは、「受信者の感情・怒り」に関する、原因と責任なんですよ。分かります?
掲示板上で怒ることが筋違いである、という>>80の主張が正論であることは貴方もいつだったか仰っていませんでしたっけ
貴方が>>80に異論がないのであれば、実はこれ以上私と議論する必要がないのです

548 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/23(月) 19:03:07
>>531 平らなる水面に石を投げるのは誰?

怒る人本人です。自分で自分の水面(心)を波立たせているのです
貴方以外の人は、直接貴方の水面に石を投げ込むことはできません。石を投げて貴方の心を動かすことができるのは、実はこの世に貴方しかいません
貴方は他者が投げた石を、水面の畔でキャッチしただけです。その後その石をどうするかは、貴方が決めています
その場で誰かに投げ返したり、石を足元に置いたり、トンカチで砕いて砂にしたり、いろいろできるのです
いい喩えなので用いらせて頂きました。石はこの場合「情報」の喩えですね

>>540 思いやる母 「そう、その調子よ^^」

その後に「でも、それによって生じる結果は貴方が責任取るのよ」と答えます。子供は体験から因果を学ぶでしょう

>その時にだ、今より悪い書き込みが増えて、犯罪に結びつくケースが増えないか?

もしも都合よく>>80を解釈するように中途半端に教えるなら、そうなりますね

>悪い書き込み自体なくなるだろうから、そうなれば最高に良いんだがな

そうですね。実際には悪い書き込み自体がなくなるのではなく、誰もが「これは悪い書き込みだ」と思わなくなる、が実態に合ってるでしょうね

>そこのところで問題が起こらないようにするには子供にどう教えるんだ?

一方的な観点だけを教えないことが最も大切です。例えば「貴方が相手を思いやらないなら、相手も貴方を思いやらなくなる」と
ただ、体験そのものが問題だからそれを避ける、というやり方には疑問です。学習する機会を奪うことになり兼ねませんので

>>541 ただ、「幼稚」が批判的意味合いに使われる事が多い言葉だ。という自覚は あるみたいですし

自覚はしてないですけど、社会通念としてそういうのが(未だに)あるんだろな、と

>でも、その事自体がある意味このスレの目的でしたっけ?

そうですね

549 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 20:13:02
>>479 考えを変える能力がないと、時代に取り残されるだけじゃなく、犯罪者を育てる可能性があるかもよ。

その通り。犯罪は社会の鏡。社会が総体として持っている考えが反映されます
自分が理解できないことを安易に批判する人が多い社会では、犯罪がなくなりません

>そのとおり。 自分は理解できてると勘違いしていることが社会の犯罪を抑制できない最大の原因


>> 理解しなくていいです。するしないは貴方の自由
でも「怒りの種は常に自分自身の価値観の中にある」ということだけ、覚えておいてください

>お前がでてくるな ボケ これは「あこがれ」さんに発した言葉なんだから
それとも同一人物なら理解できるが


550 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 20:43:07
>>547
>「前スレの146さん106さんとの遣り取り」で「一つ」です。大きすぎますか?

俺は大きいと思うね。まとめてくれって言ってるのを無視し続けているよな>>8

>前にも言いましたが私の口から言えばスレを立てた意味がなくなりますので

なぜ?
俺に伝えることは意味がない行為だというのか?
俺にある情報が伝わればそれは十分に意味のある行為だと思うんだがなぁ

そもそも>>8がスレをどういう目的で立てたかは俺に関係があるとは思えないんだが、違うかい?

>私が話題にしてるんですよ

そうか。じゃあ俺からは特に言うことはないね

551 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 20:56:08
>>548
怒る人本人です。自分で自分の水面(心)を波立たせているのです
貴方以外の人は、直接貴方の水面に石を投げ込むことはできません。石を投げて貴方の心を動かすことができるのは、実はこの世に貴方しかいません
>怒りたいと思って怒る人は居ません。怒る本人に起爆するのは他人です。貴方がバイブルと思っている価値観が受け入れられない意見の一つです。
そして貴方以外貴方の意見を受け容れた人が居ないのも事実です。
それを認めるか認めないかは貴方次第です。



552 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 21:01:14
後どれくらいで限界(time out?)
はよう おわらすぞ〜〜

553 : ◆GTOv6Boooo :2005/05/23(月) 21:28:26
http:// :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :
http://>>735 あなたのきっかけって何だった!!
http://学生時代一生分の本を読んだのがきっかけです! !
http://>>743 同時に、「それを気にしている人もいる!!
http://だから、言葉には気をつけろ!!

554 : ◆GTOv6Boooo :2005/05/23(月) 21:29:17
http://教えなくてはいけないと思う!!
http://私はその姿勢には疑問!!
http://寧ろ「気にしない人もいる!!
http://だから、自己本位に言葉を受け取らない!!
http://教えるべきだと思う!!
http://>「自分はそんなつもりで言ってない!!
http://だから、怒る方がおかしい!!
http://自分本位な考え方を持つようにはならない!!
http://怒らずに言っている!!
http://人は自己本位ではない!!
http://正論・事実を述べている!!
http://常に怒る側が自己本位!!

555 : ◆GTOv6Boooo :2005/05/23(月) 21:30:01
http://違う!!
http://>人によっては「不愉快となる!!
http://言葉が存在する!!
http://場合があるであろう事は理解できる!!

556 :少年法により名無し:2005/05/23(月) 21:59:47
怒るのは自分に決まってるだろ?
怒る要因が外部にあることは頭にないの?
あんたみたいな人間ばっかならコントロールしやすくていいね
ちなみに掲示板で何書かれても怒らないって事は訴訟もしないんでしょ?
実名と住所書込みなよ
楽しい事してあげるからさ、思いやる心w
怒ったりしないんなら出来るよね?
匿名で遊んでるだけ出所?所詮はw
信念曲げるなよ
さあ、晒せ!実名と住所

557 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/23(月) 22:06:23
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1071476908/137 :コブラ ◆tOIm2r07FU :03/12/29 09:54
>1
良いスレだね。
怒りが反応であり表現である事は正解だし、固定観念が原因で在ると言うのも間違っては
無いけどはちょっと強引だね。それが原因だとすると怒りをコントロールすることは現実的には
無理になるだろうし、怒りの本当の原因を見誤る事にもなりかねないよ。

もちろん怒りにより発見できるのは自分の置かれた環境と状況であり、おめえのいう周りとの
固定観念から来るズレも発見できる。

だが本当に発見しなければいけないのは自分の感情であり、それを無視するから怒りも
コントロールできないことを理解しておかなければいけない。

怒りは自分と自分の周りの環境、状況のズレから来るある感情を起因として、そのズレを
産めようとする心がために起こる反応だ。もちろん犯罪行為もそういう反応の表現のひとつだ。

558 :歯磨き♪:2005/05/23(月) 22:11:50
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事?事件?が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
っと掲示板にあったんですが。。。。
どぉ思いますか??!””

559 :天網恢恢疏 ◆dIdiU4udT2 :2005/05/23(月) 22:18:32
http://540:あこがれ ◆lDTWZ0c10I:2005/05/23
http://落ちこぼれのうまおいたちはあとで俺が何とか
http://対処しておくから思いやる心よ先に進もうなや
http://世の中の子供が同時に全員≪にとって有難いか
http://「受け取る側の責任」を教わっていれば良いが

560 :尊涜勘情 ◆w2PJmSENSE :2005/05/23(月) 22:35:33
>>540
http://≫今より悪い書き込みが増えて、犯罪に
http://≫結びつくケースが増えないか?

花より団子とは貰って嬉しくない高級車と説く

http://≫全員が教われば、悪い書き込みしても
http://≫効果ないので、悪い書き込み自体なくなる
http://≫だろうから、そうなれば最高に良いんだがな

例えばピンポンダッシュするとか学校の帰りに…‥
一緒に下校していた香具師を罵倒するとどうなるか

http://≫でも、途中が怖いよね、
http://≫そこのところで問題が起こらないように
http://≫するには子供にどう教えるんだ?

啓蒙や啓発は教示すなわち示し教えることにある

しかし、暴走が始まると解決するまで時間が掛かることがなくもないが
鎮静ではなく沈殿していた不純物が舞い上がって周囲を汚して中和させようとする

それは根本的な解決には程遠く癇癪持ちは単なる天候を表現している概況みたいな悪いほうの持ち物である
その癇癪という持ち物は元来親から受け継いでしまっていることがあると云われている


561 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/23(月) 23:49:09
>>547
> 責任を問う人なら、希望ではなく要望するでしょうね。
> 私はエジプト軍さんの文章を個人的主観で「分かり難い」と言いましたが、
> 「分かり易くして欲しい」とは一言も述べてません
> 個人的願望である希望に対し、要望は他者への働きかけが伴います。この違い分かりますか?

詭弁にも満たない、子供の言い訳に近い理屈ですね。

> 貴方が>>80に異論がないのであれば、実はこれ以上私と議論する必要がないのです

あのー、日本語読めるんですよね?
異論があると書き、それがどの部分かも明示していますが。
過程が全く間違っている解答欄には、答えが合っててもマルはつけられません。
特にこの手の問題は、答えより思考過程が最も重要だからです。

>>553-555
なかなか面白い加工をしますね。本来の姿を表しているかのような。。。

>>557
激しく同意。私も全く異論ありません。


562 :WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ◆dIDVYVwWVw :2005/05/24(火) 00:05:39
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>549 自分が理解できないことを安易に批判する人が多い社会では、犯罪がなくなりません
>>551 直接貴方の水面に石を投げ込むことはできません。怒る本人に起爆するのは他人です
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
┰┥<wwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWW\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
┰┥<wwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWW\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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┰┥<wwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWW\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お笑い番組は正月に放送すべきではないとかry

563 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/24(火) 00:06:51
もうちょっと言っとくか。

> 私はエジプト軍さんの文章を個人的主観で「分かり難い」と言いましたが、
> 「分かり易くして欲しい」とは一言も述べてません

述べては無いですけどね。同じことです。
それとも、「文章が分かり難いから、よくわかんないけど、まぁいいや」ってことですか?
(>>80はその程度の片付け方しかできない人間の立てた理屈なのか?ってこと。)

> 個人的願望である希望に対し、要望は他者への働きかけが伴います。この違い分かりますか?

わかりません。

なぜかというと、個人的願望/希望にはアウトプットが無いものであるという非一般的な定義が使われているからです。
個人的願望や希望も、口に出せばその時点で他社への働きかけが伴います。
それは本人が意図していなかったとしても、そうなります。

これがわかってないから発信者の責任がないって言ってるんでは??とちょっと笑いました。


564 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/24(火) 06:52:19
思いやる心よ

俺は頭が悪い(うまおいほどじゃないが)から、良くわかんね。
きっと頭に蟹味噌が詰まってるんだと思う。
同じことでウゼエって思うだろうが、もう一度教えてくれ。

お前さんの言うとおりに、子供に「受け取る側の責任」を教えたとするよな
で、子供は聞くよな?「ねえねえ、思いやる心母さぁん、じゃぁ、書き込むときはどうするの?」
思いやる母 「好きなことなんでも書いていいのよ」
思いやる子 「うまおいの早漏野郎って書き込んでもいいの?」
思いやる母 「そーよ^^でも、それによって生じる結果は貴方が責任取るのよ」
てな具合で話が進むよな。

受け取る側は100%の自己責任はないってことか?

でな、翌日な。
思いやる子「ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!! おかあさ〜ん 」
思いやる母「どうしたの?ウンコでも踏んだの?」
思いやる子「ちがうんだよ!うまおいの奴がボクに悪い書き込みしてきたんだ。ボク何にもしてないんだよ」
思いやる母「まあまあ、そんなことに気にしてはだめじゃないの。
どうしても気になるならしかたないけど。 でもね、いつも言ってるとおり、それはあなたの自己責任なのよ」
思いやる子「うんにゃ、あいつの書き込みで、ボクが笑いものになったのは事実だからね
書き込みで生じた結果はあいつが責任とるんでしょ!」
思いやる母「あ、ちょっとまって、なにそんなもの持ち出してるの!それはお父さんのジューコフじゃないの」
思いやる子「これでうまおいを踏み潰してやる!あいつに責任があるんだから、これくらいはイイッショ」

思いやる子はとうとう犯罪を犯しました。

って具合にならないかなぁ?

565 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/24(火) 11:22:36
>>563 ≫それはなぜかというと個人的願望/希望にはアウトプットが無いものであるという非一般的な定義が本人が意図し使われている
>>540 ≫全員が教われば悪い書き込みしても効果ないので悪い書き込み自体なくなる/ピンポンダッシュとか罵倒すると起爆になるかと
>>564 ≪アウトプット効果に関して何処にでもある当たり前とかバグにならないためにパグやボストロールになる風雅ではなかろうか?
比重についてだが人は何に価値があるかは本人が決めること自体アウトプットでしかないから理念の相違を見極めるには一体何が必要?
全員が同じだと効果ないので人的願望/希望にはアウトプットが無いから逆に信者や仏教的な手段を講じるた実践をしなくてはならない
本来/日本は豊かな資源に恵まれていながらアウトプットが無いから逆流したりする溝川の流れみたいに捌け口がなく船が行き来する為
だけに何らかのアウトプットはあるだけで問題点を解消するには固定観念/概念を具現化させるかプログラムにバグなどが多少あっても
信念の暴走として地上の星を目指すかは一概に言い表わせない部分が矢張りあって最後に悪口を言い残して立ち去る様相/活況を呈する
それでは幸福は頂けない
それらが冒涜しようとして余計に冒涜の境地に陥る軽薄さであることは時期/次第に各々が抱く希望と理念は
明確になる

566 :反思いやる心:2005/05/24(火) 13:27:38
エジプトさん
もっと一般人が理解できる書き方してくれよ
何が言いたいのか暗号解読できないって
たのむわ、マジで

567 :白子のり ◆x7WWgZANGE :2005/05/24(火) 13:29:06
>>566
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1112542413/518

568 :μν ◆/gist/Rc/w :2005/05/24(火) 13:36:44
http://‫ドラム ◆YUKA1HAWBM :05/02/07 01:19:52
もちろん純粋さは若さの大きな力だというのも分かっていますけど。
過去・現在の自分にも照らし合わせてのことですよ≫純粋すぎるのは時として「危険」も伴う
「まぜもの」をどう自分に取り込むか?それを今現在も試行錯誤中です。
生きるとは難しいものなんだなと思いながら・・・ でもやっぱ、生きていきたいと思う。
寝不足は思考力や抵抗力を奪いがちだし良いことは無いですね。睡眠、大事ですよ、色んな意味で。。
では、おやすみなさい。

>>107
酒でもパチンコでも人を現実世界から遊離した夢の世界に連れて行ってくれその夢の中で
我々は現実世界では味わえない一場の主人公として遇されひとときの安楽に浸ることができる。

>>106
そうだね、八つ当たりするにしてもちゃんと相手を選んでいるわけで。
攻撃は常に弱者に向けてというのはよくわかるような…。
一方強者だからこそ(あるいは勝手に強者と思い定めて)攻撃されると言うのがマスコミ
報道の世界で、ここでは弱者であれば批判を免れ、弱者と強者の対立する場面では必ず強
者の側が攻撃を受けるという図式がなりたっていて、これはこれで割り切れない思いがす
るのですね。

>>108
運転すると性格が変わるとはよく聞く話で、おとなしい人が車やバイクに乗って急に荒っ
ぽい部分を見せるという形で表れることが多いような。
運転そのものにそれが表れることも多いが、他の人や車との接触というような緊張した場
面での意思表示に普段隠れている性格が表れるということも少なくないようで、人と人と
が街角で出くわしたようなときにはとても表せないような激しい感情のほとばしりが見ら
れることもあるようだ。
車という自分を大きく見せる機械を支配している状況であること、相手から容易に遠ざか
ることができる状況であることなどが影響しているのか…。

569 :&rlo;取奪&rle; ◆GTOv6Boooo :2005/05/24(火) 13:44:06
比重についてだが人は何に価値があるかは本人が決める!!
こと自体アウトプットでしかない!!
だから理念の相違を見極よ!!
全員が同じだと効果ない!!
人的願望/希望にはアウトプットが無い!!
だから逆に信者や仏教的な手段を講じる!!
実践をしなくてはならない!!
本来/日本は豊かな資源に恵まれていながらアウトプットが無い!!
だから逆流したりする!!
溝川の流れみたいに捌け口がない!!
船が行き来する為だけに何らかのアウトプットはある!!
それだけで問題点を解消する!!

570 :&rlo;取奪&rle; ◆GTOv6Boooo :2005/05/24(火) 13:44:42
それには固定観念/概念を具現化させるかプログラムにバグなどが多少ある!!
信念の暴走として地上の星を目指すかは一概に言い表わせない!!
部分が矢張りあって最後に悪口を言い残して立ち去る!!
様相/活況を呈する!!
それでは幸福は頂けない!!
それらが冒涜しようとして余計に冒涜の境地に陥る!!
軽薄さである!!
ことは時期/次第に各々が抱く希望と理念は明確になる!!

571 :エジプト軍() ◆VnUZ9WuidM :2005/05/24(火) 14:38:13
普通わかるだろったこともわからなくなる幼稚さと人の不幸を腹の奥底では喜んでいる自己矛盾

572 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/24(火) 18:45:51
>>550 まとめてくれって言ってるのを無視し続けているよな>>8

まとめたのが>>80です。・・という答えではご不満ですか?不満だとしたら何故?

>俺に伝えることは意味がない行為だというのか?

実は既に伝えているんですよ。貴方がそこに意味を汲み取れてないだけで

>>557 それが原因だとすると怒りをコントロールすることは現実的には 無理になるだろうし

「固定観念・価値観が原因だと怒りのコントロールが無理」という固定観念を持っている人にとっては、そうでしょうね

>だが本当に発見しなければいけないのは自分の感情であり、それを無視するから怒りも コントロールできない

いいえ。本当に発見しなければならないのは「感情」ではなく「固定観念・価値観」です
感情はいつでも見える。自然体でいれば表面に現れるから
本当に見えにくく分かり難いのは「自分がどんな価値観に拘っているか」という部分です
だからこそソクラテスは「汝自身を知れ」と言ったのです

>>560 花より団子とは貰って嬉しくない高級車と説く

その心は?

>>561 詭弁にも満たない、子供の言い訳に近い理屈ですね。

どうやら違いが分かっていただけなかったようで・・

>異論があると書き、それがどの部分かも明示していますが。

あれ?では>>80が正論であるとは認めないんですか・・・でも貴方は前スレの106さんですよね?
前スレで一度賛成してませんでしたっけ

573 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/24(火) 18:46:17
>>563 それとも、「文章が分かり難いから、よくわかんないけど、まぁいいや」ってことですか?

そういう事です

>(>>80はその程度の片付け方しかできない人間の立てた理屈なのか?ってこと。)

その程度の片付け方「も」できる人間の〜、です。そして(自主規制)は、その程度の片付け方「(自主規制)」できない人間

>個人的願望や希望も、口に出せばその時点で他社への働きかけが伴います。

それで実際私は「こうして欲しい」と口に出して言いましたか?エジプト軍さんに対して
「文章分かり難いですね」という私の単なる感想を、「分かり易くして欲しいと思っている」と貴方が解釈しているだけですよ

>それは本人が意図していなかったとしても、そうなります。

貴方が「そうなる」と思っているだけです
例えるなら「この家は古いね」という感想に対して、「新築して欲しい」と言っているのだ、と勝手に解釈しているようなものです
本人はその気がないのに、貴方が自分の視点・価値観でしか考えないから、いわば相手の心を読みすぎているんですよ

>>564 受け取る側は100%の自己責任はないってことか?

受け取る側の感情は、100%受け取る側の自己責任ですよ

>「うまおいの奴がボクに悪い書き込みしてきたんだ。ボク何にもしてないんだよ」

「何もしてない」は嘘ですね。少なくとも「書き込みを解釈」してますから

>って具合にならないかなぁ?

犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
それより「お父さんのジューコフ」の意味がちょっと分からなかったです・・・

574 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/24(火) 18:57:47
≫それで実際私は「こうして欲しい」と口に出して言いましたか?エジプト軍さんに対して
≫「文章分かり難いですね」という私の単なる感想を、「分かり易くして欲しいと思っている」と貴方が解釈しているだけですよ

そういうことにしておこうw

575 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/24(火) 19:00:20
≫それで実際私は「こうして欲しい」と口に出して言いましたか?エジプト軍さんに対して
≫「文章分かり難いですね」という私の単なる感想を、「分かり易くして欲しいと思っている」と貴方が解釈しているだけですよ

若い子は適当の他にテキトー即ちいい加減があります

576 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/24(火) 19:40:27
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1113266180/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087610496/
http://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/konscio.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/概念

577 :少年法により名無し:2005/05/24(火) 19:52:19
だからさぁ
実名 住所 晒せ

思いやる心

578 :概念は様相を呈す ◆LNKdIRuQ/w :2005/05/24(火) 19:56:14
>>573
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%95

579 :概念 ◆g4JsABOUTo :2005/05/24(火) 20:01:30
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

580 :適当 ◆g4JsABOUTo :2005/05/24(火) 20:09:08
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







                    orz=3






http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

581 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/24(火) 20:36:26
> その程度の片付け方「も」できる人間の〜、です。そして(自主規制)は、その程度の片付け方「(自主規制)」できない人間

ロジカルに説明するべき場では、そのような融通性が必要だと言うこと自体が過ち。
日常はともかく。あからさまな論点すり替えですね。
理解をしていないのに「レス」をすることは有り得えません。
それはもはや「レス」ではない…そこにあるのは思い込み。
思い込みに基づいた理屈なんて、真理であるわけが無いでしょう。

では、そうやってテキトーに解釈した結果が>>80ってことでFA?

あ、ちなみに繰り返すけど、、、人のレス、
やっぱ自分に都合のいいところか、自分が返せるところしか読んでないでしょ?
いつ私が「全面肯定しました?」。
これこそ、「1度」と言ってますから、1箇所に絞って挙げられますよね。
全文持ってきてくださいよ。

あなたの日本語読解能力の低さを示し、>>80の価値をより陳腐化させられること間違いナシです。


582 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/24(火) 20:47:57
発信者の言葉を自分の価値観のみで解釈して勝手に怒るのが悪であるならば、
同じように、通念を含む、発信者の言葉を自分の価値観のみで解釈して勝手な理屈を立て、誤った論を振るうのも悪であるでしょう?
この場合、>>80という論を振りかざすならば、レスをする者の意図を汲めずにレスを返すことは悪。
命題>>80でそれを自ら言っているようなものではありませんか。

ご自分だけは特例ということですかねぇ。


583 :月影 ◆FEReylDvT2 :2005/05/24(火) 20:50:22
http://概念や観念『信念の相違点』見ざる言わざる
http://聞かざる要望と実現とは金縛りの如く理不尽

584 : ◆dIDVYVwWVw :2005/05/24(火) 21:08:20
┰┥<http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1115230918/

585 :想定範囲外 ◆ZQQQCGoQog :2005/05/24(火) 21:30:37
>>544
http://www.geocities.jp/winery_field_note/sub-2_ins_kooi.htm
名の由来にもなっている「子負い」の習性である。雌はつがいの雄の背にびっしりと産卵する。
びっしりととは言っても、小さなコオイムシの背中での話で、合計二十数個にしかならない。
肉食性でもあり、コオイムシは比較的強い(生き残りの歩留まりがいい)昆虫なのであろう。
雌は自分の背中には卵を産めないので、雄の背中に産卵するのは合理的である。

586 :思いを致す ◆mQ6QbcRYU2 :2005/05/24(火) 21:52:53
>>582
よいところに気がつきました。例えばベンツなどを横断歩道に容赦なく停めてもいいか
それは賛否を問いませんが、しかし乍ら‥…高級車と財閥に対する警戒心が背景にある

587 :霊瞬(れいしゅん) ◆UX7/Za444o :2005/05/24(火) 23:45:40
    |                 ダレモイナイ
    |Д´)           バルサン タクナラ
    |ノ ).  ⊂二⊃        イマノウチ…
    |<    バルサン
──┘    └─┘

  ♪バールサン    ゞ  ::::;;;)
     バァルサン   ヾ ::;;ノ
              ヾ丿
   ヽ(`Д´)ノ     ⊂二⊃
    (へ )      バルサン
       >      └─┘

588 :霊瞬(れいしゅん) ◆UX7/Za444o :2005/05/24(火) 23:46:02
  ♪ゴキブリナンテ  ヾ  :::::::;;;;;::::::::::::::
      イチコロダイ  ゞ  :::::;;:::::::::::::::::
              ヾ :::;;;:::::::::::::::::
     (Д´ )      ⊂二:::::::::::::::::::::
    〜( 〜)      バル:::::::::::::::::::::::
     <<      .└:::::::::::::::::::::::::::

:::::::::::♪バァ..ゴホァル..サン:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::バルsゴフォァゲェホ:::;;;::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ソ;;::::::::::::::::::::
:::::::::::::: ;`Д)=3:::::::::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ル::::ン::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::::

589 :霊瞬(れいしゅん) ◆UX7/Za444o :2005/05/24(火) 23:46:21

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::ウワァァン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

590 :謙遜 ◆g4JsABOUTo :2005/05/25(水) 00:57:55
>>581>>563
あえて逆に遡りますがあくまで一例です
http://ja.wikipedia.org/wiki/空
虚空界(仏語)虚空のように一切を包括し擁する色もなく形もない本源的な真如の世界
アウトプットとはアグレッシブ且つアバウトであり情緒不安定とは、マグマを本源とする
動力源を攻略する方法は十代に思いつく限り廻った思考や模索を現実化させているに過ぎない

591 :MORALITY ◆oMyMORALjQ :2005/05/25(水) 01:43:17
http://www.asahi-net.or.jp/~FL5K-OOT/dutch04.htm
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
≫紛争解決を起きにくくする形態である。
≫教育的紛争は互いの教育理念と利害の対立から生じることが多い。
≫しかし、オランダの学校選択の自由は、始めから
≫その学校の理念を受け入れた形で入学するから、理念上の対立は
≫理屈上は起きない仕組みなのである。
≫オランダの学校には、ゼロサム「競争」は存在しない。
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
≫相対評価は教育上意味をもたない。あくまで、現在教えている
≫教科内容を理解しているか否かが、問題になる。
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
≫このことの意味は、非常に大きいのではないだろうか。オランダでは、明らかに、ふたつの概念は車の両輪であって、互いに他を
≫前提にして成立している。もちろん、オランダで成立しているのは、特有の歴史的社会的条件があるからであって、日本とは相当に
≫状況が違う面が少なくない。それを認めつつも、やはり、概念が成立する条件を、より柔軟に検討しなければならないのではないだろうか。

592 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/25(水) 10:33:42
思いやる心よ
お前さんでも知らないことはあるようだな^^
ジューコフはロンメルに似ているのよさ。

593 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/25(水) 10:34:28
>>573
>犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし

犯罪者に近い思考パターンを持ってしまった子供は見捨てるのか?
「悪い思考パターンを持たないように親が教えればよいのですよ」と言いたいんだろうが、持ってしまった子供はどうするんだ?
犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか?
掲示板をなくしたり、悪い書き込みをなくすのは無理っぽいよな。なに書き込んでも、「悪いこと」だと受けとめる子供はいるよな。
どう受け止めるかは読み手の自由。ただし、感情は自己責任。だよな。
だがな、感情は自己責任でも、「書き込みによって生じる結果」は書き込み側に責任があるって言うのなら、
その結果に対して責任を追及する「犯罪者に近い思考パターン」を持つ子供が現れるんじゃないのか?
この場合の加害者は掲示板の書き込みには何の感情も抱いていないかもしれない。掲示板自体、見ていないかもしれない。
被害者の「書き込みによって生じる結果」だけでも、犯罪は発生するんじゃないのか?
ここでまた、「だから、書き込みによって生じる結果に責任があるのを教えないといけないんですよ」と言いたいだろうが、
解釈は読み手の自由なんだから、どんなに配慮して書き込んでも、「悪い結果」に繋がる受け入れ方をされることもあるよな。
感情は関係なく「悪い結果」を理由に犯行に及ぶこてってたくさんあるからな。恐喝なんかそうだよな。
最も怖いのは、「殺人」を実行する理由にされることだ。犯罪者は自己中心的だ。勝手に理由を作って悪いことをする。
「書き込みによって生じる結果の責任」に対して、制裁を加えるって理由で殺人を犯すこともあるかもね。
感情も大事だろうが、それを教えるために、「書き込みによって生じる結果の責任」を持ち出すのは危険じゃないか?
「書き込みによって生じる結果の責任」で殺されることになるよな。自業自得ってことか?
読み手の自己責任を謳うのなら、「拉致予告」等、法律で罰せられる書き込みは別にして「書き込みによって生じる結果の責任はない」にしないとまずいと思うぞ。


594 :少年法により名無し:2005/05/25(水) 13:00:55
>>572
>まとめたのが>>80です。・・という答えではご不満ですか?不満だとしたら何故?

>>484から>550での話の流れで言う「まとめてくれ」は、『「前スレの146さん106さんとの遣り取り」をまとめること』なんだが、
それをここでいきなり『>>80の過去に確認した具体例』とすり替えている点が不満だね
他の人とのやり取りは今まで一度もまとめてくれてはいないね

この話題と並行して、『>>8が過去に確認したもの』は引き続き大募集中だから、今から出してもいいよ

>実は既に伝えているんですよ。貴方がそこに意味を汲み取れてないだけで

もう既に>>8の口から俺に伝えたのかぁ
じゃあもうスレを立てた意味は>>8の中で無くなったわけだね
前から「>>8が確認した具体例は、>>8の口から言えばスレを立てた意味がなくなる」とは確かに言っているしねぇ
それなのに俺や他の人にレスをするのは>>8の好意だと解釈するとして....

とりあえず該当箇所を短めに拾ってくれ。レス番指定でもいいよ。
俺とのやり取りの中では出てきていないと思うんだが、あるならどうぞ

595 :少年法により名無し:2005/05/25(水) 13:02:44
それをここでいきなり『>>80の過去に確認した具体例』とすり替えている点が不満だね

↓訂正

それをここでいきなり『>>8の過去に確認した具体例をまとめた>>80』とすり替えている点が不満だね


596 : ◆w7U7zNEXTk :2005/05/25(水) 15:08:41
≫人材育成の端境期といわれ、現在の教師も
≫ボランティアというパッケージング という落ちだし
≫閉じこもらざるを得ない状況にある。
≫熱意だけでは解決はなく、実体験でしか得られないといえる。何か≠ェ問われている…
≫改めて、論ぜられる事を私からも祈っておきます。

597 : ◆w7U7zNEXTk :2005/05/25(水) 15:12:39
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
≫ゲームをして、ついでに頃してみたくなったってのが本筋ではないだろう。むしろ、水面下の影響として、衝動そのものをゲームが突き
≫動かすんじゃなくて、罪悪感が薄れるという意味での影響を言っているはずだ。そういう意味でその辺がわかっていない↓は餓鬼と見た
http://俺は我ながらしょっちゅう人を殺してみたくなる
http://奴だが、ドゥームとかバイオとかそういうの好き。
http://でも、人殺したくなるのは殺戮ゲームやった時じゃ
http://ねえな。ゲームやるとむしろ楽しくてスッキリする。
≫殺してみたくなるのと殺すのとは天と地の開きがある。↑を見る限りでは十二分に自制心があると思う。
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :demonstration ◆cmFRDHOIMI :2005/05/25(水) 15:25:53
≫子供をペットとしか見なして無いから、甘やかすだけ甘やかしといて、しかる事はしていない。
≫で、アニメやゲームで不道徳な部分を見ると、子供は悪くないアニメやゲームが悪いとはやしたてると思う。
≫しかるだけの親も、甘やかすだけの親も問題やね。子供を人間扱いしていない。
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
≫状況が違う面が少なくない。それを認めつつも、やはり、概念が成立する条件を、より柔軟に検討しなければならないのではないだろう
≫ゲーム等の逃避と云う選択肢によって心そして、また怒りをコントロールする為にゲームが用いられたりする状況を救済し須らく惨劇を
≫未然に回避する事すらも可能とするが、一方で其の副作用たるや激しい社会性の欠如素い人生の意味すらも受容出来ない方向へと若者を
≫誘(いざな)い、果ては感情と一般論の境界線が欠落した社会の構築へ繋がるので或る。何の為に現実の世界までゲームみたいにするのか
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://ねえな。ゲームやるとむしろ楽しくてスッキリする。
≫殺してみたくなるのと殺すのとは天と地の開きがある。↑を見る限りでは十二分に自制心があると思う。
≫子供をペットとしか見なして無いから、甘やかすだけ甘やかしといて、しかる事はしていない。

599 :demonstration ◆cmFRDHOIMI :2005/05/25(水) 15:26:56
≫で、アニメやゲームで不道徳な部分を見ると、子供は悪くないアニメやゲームが悪いとはやしたてると思う。
≫しかるだけの親も、甘やかすだけの親も問題やね。子供を人間扱いしていない。
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
≫状況が違う面が少なくない。それを認めつつも、やはり、概念が成立する条件を、より柔軟に検討しなければならないのではないだろう
≫ゲーム等の逃避と云う選択肢によって心そして、また怒りをコントロールする為にゲームが用いられたりする状況を救済し須らく惨劇を
≫未然に回避する事すらも可能とするが、一方で其の副作用たるや激しい社会性の欠如素い人生の意味すらも受容出来ない方向へと若者を
≫誘(いざな)い、果ては感情と一般論の境界線が欠落した社会の構築へ繋がるので或る。何の為に現実の世界までゲームみたいにするのか

600 :少年法により名無し:2005/05/25(水) 15:56:25
ろっぴゃくげっとーーーー

601 :呪いの指輪 ◆UX7RayXxU2 :2005/05/25(水) 15:58:41
        _,,,,,,,,
     , - ' ゛    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 f''"゛  、  . '   ゛゛゛"`   'i;;;f ヽ
 l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!  
 }  ̄ ;       ̄     1{ bl     意地を張る事も必要だが‥見栄の為に苦しむ事もある
 !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ
 'i   ' `゛  `        i;;;
 ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
  i   `¬―'´     ノ  |
''''''''7i,         ,/  /`〉`゛T''''''''''
  l  `ー---― '"    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
>>593 解釈は読み手の自由なんだから、どんなに配慮して書き込んでも、「悪い結果」に繋がる受け入れ方をされることもあるよな。
どう受け止めるかは読み手の自由。ただし、感情は自己責任。だよな。
だがな、感情は自己責任でも、「書き込みによって生じる結果」は書き込み側に責任があるって言うのなら、
その結果に対して責任を追及する「犯罪者に近い思考パターン」を持つ子供が現れるんじゃないのか?
この場合の加害者は掲示板の書き込みには何の感情も抱いていないかもしれない。掲示板自体、見ていないかもしれない。

エジプト軍の展望は明確で、弱体化してしまっている伝統に再び灯りを燈す為の方法だと認識していますが干上がる前に何らかの(ry

602 :難儀な幼児教育 ◆UX7RayXxU2 :2005/05/25(水) 16:02:12
可換症
立場が御都合主義の基で、可換されてる豪勢且つ悪の華は邑楽かに先々と誇り長く


603 :無関心 ◆OvOoxo.wDQ :2005/05/25(水) 16:03:11

ごつごうしゅぎ
ごうまんいびつ
はんぱつにげ
ひなんじょ
みたいになる
むじゅんをせおい
じぶんのふまんを
ほかにおきかえる

604 :そして伝説へ… ◆nexTvGoDOA :2005/05/25(水) 19:45:23
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
. /             彡lll  
 l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!    
 }  ̄ ;       ̄     1{ bl
 ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'   免許とれよ‥
  i   `¬―'´     ノ  |
''''''''7i,         ,/  /`〉`゙T''''''''''
  l  `ー---― '"    / /.|  |
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
. /             彡lll  
 l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!    
 }  ̄ ;       ̄     1{ bl
 ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'   冒涜の人々
  l  `ー---― '"    / /.|  |

605 :出口の無い迷路を彷徨う方法 ◆nexTvGoDOA :2005/05/25(水) 19:55:19
>>592
アルマーニはわかる人はわかるが一般人かせみれば(ry

606 :出口の無い迷路を彷徨う方法 ◆nexTvGoDOA :2005/05/25(水) 20:00:24
訂正なし。

レースクイーンについてだが、詳しいほうではないが完全な素人というかレースに興味が無い
奴にとっては其のあたりが非常に不愉快であろう

あからさまに…‥

607 :8へ:2005/05/25(水) 20:09:48
8 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 13:21:05
>>735 あなたのきっかけって何だった?
学生時代一生分の本を読んだのがきっかけです
↑ この言葉自体が矛盾 お前はもう死んでるのか お前の一生は学生時代で終わりか

寧ろ「気にしない人もいるのだから、自己本位に言葉を受け取らないように気を付けましょう」と教えるべきだと思います
「」内は  日本語になっていない



608 :9へ:2005/05/25(水) 20:13:14
9 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 13:43:16
込められてないですよ。「込められていると教えられている」だけです
一字一字はただの記号。これが本当の客観的な見方です
勿論、皆が同じように教えられるからこそ文字による意志疎通が図れるのですし、それが言葉の意義です
言葉は意志疎通の道具。道具は人が作ったもの。どう使うか(どう解釈するか、どう伝達するか)は使い手の自由

だから意味を込めて文章を書く人がいるし、読む人もいる。それは貴方も同じ。
敢えて客観的に文字を見る人はいない。


609 :Qー! ◆NOMQ5yflEI :2005/05/25(水) 20:22:05
縦読みのことかな

610 :14へ:2005/05/25(水) 20:25:35
14 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/29(金) 18:55:27
>>11 何に怒りを覚えようとも、それはその人の勝手だよ
勝手であり自由ですね。本人が選んでいる。だからこそ怒りは他人のせいにできない

>だから他人のせいにするのも自由。「他人のせいにできないことはない」という理屈はなりたたない

>>分かりますか?相手に自分を伝えて初めて見えてくるものもあるのです
         ↑ だから 発する人が居て受ける人がいるって事でしょ
それで貴方は何が見えたの?  

611 : ◆w7U7zNEXTk :2005/05/25(水) 20:28:55
>>610
貴方はいいところに気がつきましたね

612 :14へ:2005/05/25(水) 20:32:32
「他人のせいにできないことはない」→「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い

613 :執裏憑苦 ◆TRiCW4orzA :2005/05/25(水) 20:38:38
裏表がなさそうなところが基ということでしょうね多分
困ることなく進展するとどうなるか

責任転嫁とサービス関連の競争原理については
干上がる傾向にある

614 :執裏憑苦 ◆TRiCW4orzA :2005/05/25(水) 20:43:56
だがもし需要があるとするならどうだろう
忙しくて家事が出来ないからとか

それはステッカーを貼ることで解決する
貼られる前に貼ってヤレみたいな

615 :46へ:2005/05/25(水) 20:57:52
46 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/01(日) 11:01:44
>.>この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任です。
そうですね。でも「受け手の感情や解釈」に対しては、発信者には何ら責任がないですよね?

> おおいにありますよ。発信者に責任があると思っている人にはね
だから、この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任なのです


616 :‹。_。;(。_。;(。_。);&rlo;&rle; ◆w/ADAMOUX2 :2005/05/25(水) 21:01:20
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>612 「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い
牛乳を置きっぱなしにしていたらヨーグルトになってたいが一歩間違えれば本当に腐っていたとか
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

617 :氏ねばについては ◆UzXs0UmGAI :2005/05/25(水) 21:22:43
気が狂いそうになるほど怒る先生とかいるよね

618 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/25(水) 21:33:15
>>615
仮の姿って知ってる?

619 :井戸端会議 ◆CHATz6EkWQ :2005/05/25(水) 21:47:35
田舎と都会では解釈のありかた自体も当然勝手が違うし単なる模様でも
あるとないではまた違った捉え方があるみたいだが真っ白い猫が好きという香具師もいれば
偶然牛模様の猫がいいと思っている香具師もいるとしても元々日本にいた猫としては同じだが
外来種が混ざると極端に大きくなったり潜在能力発揮できずになるばあいがあるとするということで。

620 :少年法により名無し:2005/05/25(水) 21:59:22
>>618
教えて

621 :不死鳥 ◆tOIm2r07FU :2005/05/25(水) 22:20:00
>>620
絶対嫌

622 :誰か説明して ◆nexTvGoDOA :2005/05/25(水) 22:25:18
仮の姿って何なん?

623 :少年法により名無し:2005/05/25(水) 22:34:46
>622

http://pierrot.co.jp/images/propertie/pic/gya.jpg

624 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/25(水) 22:44:30
>>586
ありがとう。いい例えですね。

>>593
今まで半ば茶化してるだけかと思ってたら、、、すごいですね。
私もどうせ>>80を言うなら、あなたが指摘している箇所を説明できる内容を含んで提示して欲しいと思ってました。
思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります?




625 :fighter ◊†&rlo;とざわ&rle; ◆xeeSPEcxT2 :2005/05/25(水) 23:36:29
≫≫≫犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
≫≫犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか?
≫≫掲示板をなくしたり、悪い書き込みをなくすのは無理っぽいよな。なに書き込んでも、「悪いこと」だと受けとめる子供はいるよな。
≫思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります?

626 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/26(木) 00:13:21
>>624 ≫思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります?
>>593 ≫≫犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
>>573 ≫≫≫犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか?

其れは恐らく
勘違いとは目に見えない仮の姿であって、逆に考えると頭がショートし易い回路というか回廊みたいですね

627 :エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2005/05/26(木) 00:17:21
>>000
思考パターンを解説するとは大したものですね
現実は甘くないから余計に甘い誘(いざな)いつまりブラックホール
即ち競馬などに吸い込まれることを観念さんにちゃんと伝えなくてはなりませんね

628 :不死鳥 ◆2T2174OIfU :2005/05/26(木) 00:46:59
御都合主義に傲慢歪(いびつ)そして、反発逃げとは可換症立場が御都合主義の基で、可換されてる
避難所みたいになる『矛盾を』背負い‥親は子供に無関心…自分の不満を他に置き換えて憎悪になる
邑楽かに先々と誇り長びく風邪は爛漫と自己嫌悪などに対する緩慢の如し団塊世代は子供に関心する
反動で我武者羅世代は子供に無関心だが現代の問題は自分たちの都合が最優先だという姿勢でもある

629 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/26(木) 09:02:21
思いやる心よ
ダメ出しお休みかな?
風邪かな?それとも2日目??
病気や生理痛なら、ゆっくり休んでちょうらいね^^


630 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/26(木) 09:04:01
>>624
いや〜褒めてもらえて嬉しいっすthx!(*´∀`)

ボクは>>80を初め見たときにストア派の哲学だと感じました。
ストア派はグローバル社会に必要な考えだと思います。
が、>>80自体は知ってることですのであまり関心ありません。
少年犯罪を減らせるとのことですので、ここで書き込みをしています。

「自己愛」を子供に教え、犯罪を減らす為の具体例を聞きたかったのです。
多数が正義の世の中ですので、難しいことだとは思います。

まあ、子供はもともと「自己愛」があるんですが、親がそれをひん曲げてるだけなんですけどね。
「自己愛」があってこそ他人を思いやれることができることを大人が知るべきだと思っています。

ボクは思いやる心に賛成ですし、応援しているつもりです。
掲示板からの犯罪に的を絞ると、ほかの犯罪が芽を出すこともあると思います。
そこのところの詰めを一緒に考えて生きたいと思っています。

>思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります?

きっと、ボクらのわからないところで「それ」があるんでしょうね。
わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが・・・・
思いやる心が>>80に執着しているような表現をする限り、みなさんの理解は得られないような気がします。

631 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 09:07:02
思いやる心
さっさとこれに答えろや?
ぞいで実践して見せてくれよw
>556←これ

632 : ◆.GistIEtv2 :2005/05/26(木) 11:06:13
>>630 「自己愛」を子供に教え、犯罪を減らす為の具体例を聞きたかったが多数決と此の世論ですので、難しいこと賛否だとは思います。
≫動かすんじゃなくて、罪悪感が薄れるという意味での影響を言っているはずだ。そういう意味でその辺がわかっていない餓鬼と見切る
>>593 ≫≫犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
>>573 ≫≫≫犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか?

633 :我意死斗U ◆.GistIEtv2 :2005/05/26(木) 11:06:34
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>556
インターネット環境とテレビを悪者が怒りを増幅させる装置と仮定する
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>631
そうすると用途はネットワーク対戦なる戦略系ゲームという惨事になる
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
邪魔とは何か
自尊心が保たれる状態であるならば現代は不細工な方向へと相違はない
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮の姿が対立
勘違いが炸裂するとすれば人それぞれ勘違いがあることに気がつかない
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>630 ストア派はグローバル社会に必要な考えだと思います。
前屈みというか前傾姿勢になりすぎると良い事はなくなるから程々に調整しなくてはならない
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 :高度な資格を思慮する ◆nexTvGoDOA :2005/05/26(木) 11:30:14
>>630
水揚げ策を講じる為に支離を叩こうが賭け事をしないほうが必ず幸せになることは時期に実証されことに間違いは無い

635 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/26(木) 16:19:00
しばらくほったらかしてたら調子に乗ってるな(´_ゝ`)

なあ うまおい よ
俺は情けないぞ
いくらうまおいでもすこしは考えろよ 頭固過ぎだって^^;
うまおいになってもまだ幼虫なのか?
なんだおまえのウンコみたいな訳わからん書き込みは?
俺は神経をすり減らして、神経衰弱なお前でも理解できるよう考えに考えて配慮に配慮を重ねて書き込んでるのに
おまえはこんなウンコみたいな書き込みしか出来ないのか?

これ書くと思いやる心に

「あなたが気にしなければいいのですよ。ウンコみたいな書き込みだと言いますが、私にはそうは見えません。
ウンコではなく、あなたが、ウンコみたいな書き込みだと感じただけなのですよ しかも相手はうまおいでしょ」

って怒られるんだぞ。

お前のためにダメ出し覚悟で書き込んでるんだからな。
いいかげんうまおいを卒業しろよ

自分だけがわかっていても相手に伝わらなかったら画ちゃんねるのカワイコちゃんを見て短小極細のくせに「どーだい。俺のは皮被りだけどでかいだろぉ」とオナニーしてると同じだぞ。
しかも早漏だろが!
すこしは相手に伝える努力をしろよ。それとも恥ずかしがり屋で自分の意見をはっきり言えないのか?
自意識過剰の小心者だと思われるから、誰にでも伝わるように頑張ろうや。

俺はお前とかわらないほど頭が悪い。
が、俺は俺なりに一生懸命書き込んでる。
だから、お前も頑張れ。

やればできるって(*^ー゚)b

636 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/26(木) 16:44:34
>>593 「悪い思考パターンを持たないように親が教えればよいのですよ」と言いたいんだろうが、持ってしまった子供はどうするんだ?

持ってしまった子供は、諭せばいいのです。根気よく

>どう受け止めるかは読み手の自由。ただし、感情は自己責任。だよな。

その通り。自由には責任が伴います。常識ですね

>解釈は読み手の自由なんだから、どんなに配慮して書き込んでも、「悪い結果」に繋がる受け入れ方をされることもあるよな。

ですね。結局は、解釈は読み手次第ですから

>感情は関係なく「悪い結果」を理由に犯行に及ぶこてってたくさんあるからな。恐喝なんかそうだよな。

恐喝が「感情に関係ない犯行」ですって?恐喝は「金銭欲」などの不満が原因。不満は立派な感情ですよ

>「書き込みによって生じる結果の責任」で殺されることになるよな。自業自得ってことか?

自業自得です。佐世保の小学生は実際殺されましたよね

>読み手の自己責任を謳うのなら、「拉致予告」等、法律で罰せられる書き込みは別にして「書き込みによって生じる結果の責任はない」にしないとまずいと思うぞ

「書き込みによって読み手の心内に生じる結果」には、全く書き手の責任はありませんよ
誰が掲示板で何を書こうと表現の自由です。読み手がそれに対して何を感じるかは読み手が決めていることです

>>594 他の人とのやり取りは今まで一度もまとめてくれてはいないね

何しろ目の前にありますからね。まとめるも何も

>俺とのやり取りの中では出てきていないと思うんだが、あるならどうぞ

はい。>>594で、貴方が「不満がっている箇所」が、それです。当事者だから分かり難いでしょうけど

637 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/26(木) 16:45:05
>>607 この言葉自体が矛盾 お前はもう死んでるのか お前の一生は学生時代で終わりか

一生分の本を読んだ、というのは比喩です。文字通りに受けないでください

>「」内は  日本語になっていない

文章を解釈する側、つまり受信者・読者に対する提案として述べています
自己本位に受け取って「自分だけの物差し・知識、つまり偏見」で解釈することを良しとしない(何故なら誤解の元だから)、という意見です

>>608 敢えて客観的に文字を見る人はいない。

そりゃ、普段は読んだ瞬間に読者各々の主観で解釈しますよ。一々客観的に文字を見てたら時間がないから
・・・という回答を以前もしたような気が

>>610 だから 発する人が居て受ける人がいるって事でしょ

発する人がいて受ける人がいる・・・?当たり前でしょ

>それで貴方は何が見えたの?

貴方は何が見えたんでしょうか?

>>614 「他人のせいにできないことはない」→「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い

他人のせいにするのは自由です。でも「筋違い」ですし「幼稚」です

638 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/26(木) 16:45:51
>>615 だから、この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任なのです

相手に配慮することは大いに賛成。だからこそ「自分の怒りを他人のせいにするのは筋違い」と主張しています
何故なら自分の怒りに自己責任を持たないのは、相手に配慮してない(自分の価値観のみ正しいとしている)ことと同じだから

>>629 ダメ出しお休みかな?

昨日は職場で飲み会。今日は有休

>>630 「自己愛」があってこそ他人を思いやれることができることを大人が知るべきだと思っています

全く同感です。愛されずに育った子供は自分を愛せない。だから他人より自分優先な行動を取る

>わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが・・・・

かわいい子には旅をさせよ、ですよ。簡単に言葉で教えて分かると思いますか?大切なのは「自分で気付くこと」です

639 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/26(木) 17:27:03
>>636
お、今日は早いな
飲み会?なんだ休みか。
OLなんだな^^

しつこい奴は嫌いだろうが、あと一回だけな。

>「書き込みによって読み手の心内に生じる結果」には、全く書き手の責任はありませんよ

まえにさぁ

>>548
>その後に「でも、それによって生じる結果は貴方が責任取るのよ」と答えます。

って叱られたけど、これってどうなんだ?
俺はこのこと言ってるんだけど。。
心内はわかるが、それ以外はどうなんだ?

・・・よくわからなくなったが、まあ、よしとしとこう。

飲み会でセクハラあったか?w

640 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 19:55:21
@>>593 「悪い思考パターンを持たないように親が教えればよいのですよ」と言いたいんだろうが、持ってしまった子供はどうするんだ?

 持ってしまった子供は、諭せばいいのです。根気よく

A>わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが・・・・

 かわいい子には旅をさせよ、ですよ。簡単に言葉で教えて分かると思いますか?大切なのは「自分で気付くこと」です

もう既に破綻してるしw
言ってる事支離滅裂じゃん
まだアルコール抜け切ってないんじゃない? お・ば・さ・ん

641 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 20:02:46

一行レスのみの解釈しか出来ない障害が発生しております
しかも、自分の書き込みを確認していない事も原因のようだねw


642 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 20:05:03

自分の書込みに責任持たなかったら出来るマヌケな芸当だねw
さっすが!思いやる心

643 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/26(木) 21:23:02
どうしてもわかんね

>>636
>>「書き込みによって生じる結果の責任」で殺されることになるよな。自業自得ってことか?

>自業自得です。佐世保の小学生は実際殺されましたよね


てことはよ、「書き込みによって生じる結果の責任」はあるってことだろ・・・
うまく説明できないが、読み手の感情以外でなら、これって理由にされないか?
たとえば第三者が正義の味方になってだな、書き込まれてるほうを庇う理由で、書き込んだ奴を殺すとか。
飛躍した話しだし、殺人は悪いことだからそれ自体に問題あるんだろうが、少しは犯罪の罪悪感を減らす理由にならないかなぁ?
なんかこう、もうちょっとビシッとしたダメ出ししてくれると嬉しいんだが。

644 :月影 ◆FEReylDvT2 :2005/05/26(木) 21:58:28
w(*゜o゜*)w

645 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 22:00:21
637 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/26(木) 16:45:05
>>607 この言葉自体が矛盾 お前はもう死んでるのか お前の一生は学生時代で終わりか
一生分の本を読んだ、というのは比喩です。

>貴方の一生分というのは、学生時代に読み終えることができるぐらい少ないね。と言う意味 文字通りに受けないでください。

>「」内は  日本語になっていない
文章を解釈する側、つまり受信者・読者に対する提案として述べています
自己本位に受け取って「自分だけの物差し・知識、つまり偏見」で解釈することを良しとしない(何故なら誤解の元だから)、という意見です
>だったら「気にしない人もいるんだから」の前文はいりません。という意味です。

>>608 敢えて客観的に文字を見る人はいない。
そりゃ、普段は読んだ瞬間に読者各々の主観で解釈しますよ。一々客観的に文字を見てたら時間がないから
・・・という回答を以前もしたような気が
>だから、どういうことを言いたいの?
敢えて客観的に文字を見る人はいないということに異論でも?貴方の理論がおかしいと言っているのに同意することに矛盾を認めるんだね
>蛇足ながら客観的に文字を見るのに時間はかかりませんよ。何が書いてあっても白黒模様ですから 意味のあることを意味のない白黒模様に置き換える作業には時間がかかりますけどね
>このことしかり、貴方の言っていること矛盾だらけですよ

>>610 だから 発する人が居て受ける人がいるって事でしょ
発する人がいて受ける人がいる・・・?当たり前でしょ
>だからずっとそういってるじゃん 貴方がそれを今まで認めなかっただけですよ

>それで貴方は何が見えたの?
貴方は何が見えたんでしょうか?
>貴方がみえるって言うから何がみえたか聞いたのですよ?


646 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 22:13:14
>>637>>638 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/26(木) 16:45:51
>>614 「他人のせいにできないことはない」→「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い
他人のせいにするのは自由です。でも「筋違い」ですし「幼稚」です
>筋違いとか、幼稚とかを論点にしていません
>論点は、「他人のせいにできない」という理屈は成り立たない。であって貴方の理論が幼稚ですよ。その幼稚な理論が貴方がバイブルと思っている「前スレです」という意味です。

>>615 だから、この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任なのです
相手に配慮することは大いに賛成。だからこそ「自分の怒りを他人のせいにするのは筋違い」と主張しています
何故なら自分の怒りに自己責任を持たないのは、相手に配慮してない(自分の価値観のみ正しいとしている)ことと同じだから
>だから、発信する側も責任を持ちなさいよ。といっているんです。


647 :概念 ◆g4JsABOUTo :2005/05/26(木) 22:16:37
*[u_u]*

648 :牙鳥 ◆dIDVYVwWVw :2005/05/26(木) 22:17:48
┝┰┥

649 :◆dIDVYVwWVw :2005/05/26(木) 22:24:40
┥彡

650 :◆dIDVYVwWVw :2005/05/26(木) 22:27:47
┰┥<orz==3

651 : ◆dIDVYVwWVw :2005/05/26(木) 22:28:35


652 :(。_。);&rlo;取奪&rle; ◆GTOv6Boooo :2005/05/26(木) 22:31:46


653 :毒蛇 ◆2T2174OIfU :2005/05/26(木) 22:32:52
Ω\ζ゚)チーン

654 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 22:34:07
57 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/02(月) 18:18:50
>>場合わけしても人のせいにしていい理由ってないですね。
>でしょう?

>>だから、怒るのは怒る人の責任という理屈(人のせいにしていいという理由)が成り立たない


655 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 22:35:34
73 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/04(水) 10:52:49
>>67 送り主が存在して、初めて受けての解釈が生まれる。
>受け手の解釈は最初から受け手の頭の中にありました
>>何を根拠にそこまで言える?貴方の固定観念です。貴方がそう思っているだけですよ
>想像や妄想の場合、送り手は自分自身ですね。自分以外の送り手の存在は必ずしも要りません
>>そのとおり。だから自分自身に怒るときがある。自身が自身を怒らす行為をしたとき
このときは貴方の理論が一部あてはまります
でも、それは行為であって言葉や文字の時は全くと言ってないですね

>従来はそういう考え方が「道徳的」とさえされてきました
今後は自己責任という概念がより普遍性を持つようになります
>>貴方が言っているだけです。何の根拠もありません
今まで自分が信じてきたことが嘘だったと認めざるを得なくなりますからね
>>理屈になっていません 認めなくてもいいわけですから

77 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/04(水) 18:26:32
>>76 つまり>>1と他の人との討論(?)を見ろって要求してんだよな
>いいえ。要求しているのは「3の具体例」「1%でも発信者に責任がある事例」です
>>怒った人が発信者に責任があると言ったときです 第3者が何を言ったって本人が言うのだから間違いない


656 :ランチャー ◆VVH1wL.832 :2005/05/26(木) 22:37:49
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <     私の出番まだー!?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡=. /(∞))∧       ☆
      ♪   / 〃(´<_`#∬    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||    ドチドチ!
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

657 :概念は様相を呈す ◆LNKdIRuQ/w :2005/05/26(木) 22:43:00
>>655
上手ですねできれば鍋奉行#不死鳥とかで


658 :思いやりと幻想 ◆BliNdNAj7. :2005/05/26(木) 22:47:06
>>654

659 :少年法により名無し:2005/05/26(木) 23:01:54
173 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/08(日) 21:34:28
>>147 私は貴方を全く理解できない。
理解できないならば何故質問しないのでしょう?
>>質問しても答えてあげないからですよ
139の質問参照

>>148 もうかくのやめた いらいらしてくる まともに相手してると・・・ 貴方の文章ではなく、貴方に
貴方のイライラの原因は、私の文章でも私でもありません。貴方の持つ固定観念です
>そんな事はないですよ。98さんは、イライラの原因は、貴方にあるとはっきり言っています。98さんにとっては、思いやる心さんの責任逃れの詭弁でしかありません。思いやる心さんの決めることではないですよ


660 :袈裟 ◆GOD5WZgap2 :2005/05/26(木) 23:35:33
>>659
http://66.102.7.104/search?q=cache:l9kCDHPgt2cJ:tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/397+%E7%85%BD%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%99%E3%82%8B。。。

661 :9さんちーぺ:2005/05/27(金) 02:36:27
2〜3日あけるとすごいですねえ。
ここ、結構人気あるんですね。

>>630
おそレスすみません。
たまむし、きれいですもんね。(うば玉虫と言う、渋いのもおりますが。)
ああいうピカピカ系の虫は体温上昇を
防ぐ為らしいですよ。(熱帯地方とか多いでしょう。)
外敵に見つかりやすいリスクとの微妙なバランスの兼ね合いですね。
昔の親は玉虫の死骸をタンスに入れて、娘が衣装に困らないよう願ったそうです。
自然から学ぶ事は多いですから、子供たちには豊かな自然を残してあげたいものです。 

>>80
「感情をコントロールしろとは言ってません。」という事は
そういう制御不能な物をどうやって責任取ればいいんでしょう?

662 :9さんちーぺ:2005/05/27(金) 02:47:34
>>546
タマムシとタイムマシンをかけるとは粋ですねえ。
おまけに僕の出現頻度と発言の暗喩?でしょうか。?
「コオイムシ」貼って頂きサンクスです。参考になりました。 

663 :概念は様相を呈す ◆LNKdIRuQ/w :2005/05/27(金) 02:49:53
>>643
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1112542413/631

664 :‹。_。;(。_。;(。_。); ◆GTOv6Boooo :2005/05/27(金) 03:44:43
>>662
僕たちの運命、俺たちの運命は生きているうちは未完成だという事である

665 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:39:13
>>635 って怒られるんだぞ。

怒りませんって^^;

>>639 心内はわかるが、それ以外はどうなんだ?

それ以外の「体験」も同じですよ。「体験は、体験者自らが選び創造している」ので、「体験に不満があったとしても他者のせいにするのは筋違い」です
この事を、不満の中でも分かり易い「怒り」に限定したのが、このスレです

>>640 言ってる事支離滅裂じゃん

どこが?「本人が自分で気付くように、根気よく諭す」んですよ。「直接答えを教える=諭す」ではありません

>>643 てことはよ、「書き込みによって生じる結果の責任」はあるってことだろ・・・

体験者自身が体験を創っている、という意味ではね。元々の書き込みが怒りによってなされたものならば、その怒りが自分に跳ね返ってきた、ということです
でも「殺すという行為」の責任は、殺した人にありますよ。書き込み自体が相手の怒りの原因ではありませんし、ましてや書き込みした人に他者の行為に対する責任はありません

>たとえば第三者が正義の味方になってだな、書き込まれてるほうを庇う理由で、書き込んだ奴を殺すとか。

そういう発想は極右に多いですね。第三者と仰いますが、その場合でも第三者自身が「読み手」ですよ

>少しは犯罪の罪悪感を減らす理由にならないかなぁ?

殆どの犯罪者やテロリストは実際そのような理屈で自己正当化しています。でも彼らの考える「自業自得」は自分自身を含めないので、常に独り善がりです

666 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:39:37
>>645 だったら「気にしない人もいるんだから」の前文はいりません。

こう表現した方が良かったですか?「取り方は人それぞれなのだから」だから「自分だけの価値観で物事を見たら勘違いが増える」と

>だから、どういうことを言いたいの?

貴方の意見は言わずもがなです、ということです

>このことしかり、貴方の言っていること矛盾だらけですよ

矛盾の原因は常に「対象に対する無知」です

>だからずっとそういってるじゃん 貴方がそれを今まで認めなかっただけですよ

認めていることを貴方が知らなかっただけです。わざわざ認めることを表明しなかった理由は「余りに当たり前だから」

>貴方がみえるって言うから何がみえたか聞いたのですよ?

私が?何番で?

>>646 論点は、「他人のせいにできない」という理屈は成り立たない。であって

幼稚な発想の持ち主「にとっては」成り立たないでしょうね。だからこそ犯罪が起こるんだし

>だから、発信する側も責任を持ちなさいよ。といっているんです。

受信する側に、責任があるんですよ。少なくとも掲示板上では100%。何故なら何を読むもどう解釈するも、読み手が自由意志で選んでいることだから
それを「発信する側も責任を」と言うのは、>>80を理解できない人だけです

667 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:40:01
>>654>>だから、怒るのは怒る人の責任という理屈(人のせいにしていいという理由)が成り立たない

>>54の文脈を読んでください。54さんは「自分の怒りを人のせいにはできない」という意味で言っています

>>655 何を根拠にそこまで言える?

貴方は何を基に「思考し」「解釈して」いるんでしょう?貴方の価値観ですよね?
それ以外にありますか?あるとしたら貴方は恐らく、まだ主観と客観の区別が付いてない人です

>でも、それは行為であって言葉や文字の時は全くと言ってないですね

言葉や文字を「解釈する」のも、立派な「行為」ですよ

>怒った人が発信者に責任があると言ったときです 第3者が何を言ったって本人が言うのだから間違いない

でもそれは筋違いです。それこそ本人が「発信者に責任がある」と「思っている」だけ。因みに全ての怒りは勘違いが原因です

>>659 そんな事はないですよ。98さんは、イライラの原因は、貴方にあるとはっきり言っています。

本人が勘違いなさってるんですよ。貴方もですけど。怒りは常に無知が原因です

>>661 そういう制御不能な物をどうやって責任取ればいいんでしょう?

感情は制御不能ですが、自分自身の価値観(これこそ感情の原因)は制御できますよね。勉強したり見聞を広めて自分で自分を制御できるようになるのが、一つの「責任の取り方」です

668 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:10:34
>665

どこが?「本人が自分で気付くように、根気よく諭す」んですよ。「直接答えを教える=諭す」ではありません




さと・す 2 0 【諭す】


(動サ五[四])
(1)目下の者に、ことの道理を理解できるように言いきかせる。
「懇々と―・す」「その不心得を―・す/浮雲(四迷)」


ことの道理を理解できるように言いきかせる。って教えることだ 誰が 直接答えを教える って言ったかな?
何が どこが? だ
お前さんはヒトの神経逆なでするのがうまい屑だな

あーちなみにお前さんの書込みの場合、諭す事にもなってないがな
だって、破綻してるしw

669 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:13:19


教えて分かると思いますか?大切なのは「自分で気付くこと」です

気付かせる事も教える事だ

ちょっと覚えて賢くなれたなw

670 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:15:51


教えて分かると思いますか?って事は自分で匙を投げてる訳で
人を納得させれる十分なものがないって自慢もしてる訳だw
さすが!思いやる心w立派だね

671 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/27(金) 20:17:11
思いやる心よ
お前はたいしたもんだな。OLにしとくのはもったいないよ。
なんとなくわかってきたよ。

じゃあさ、こんなのはどうなのかな?

自分の子供が苛められて泣いて帰って来たとするな

苛めの理由は一人の掲示板への書き込みだとする。

それを読んだクラス全員が子供を苛めたとする。

親は自分の子供のためにどうしてやればいいのか?

誰が悪いと思う?

672 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:27:57
>>636
>何しろ目の前にありますからね。まとめるも何も

やらないことは「やらない」とはっきり言うべきだね
すり替えたものを出して「答えた姿」を装うのが>>8の悪い癖だ

>>8は俺とのやり取りで あえて絞った答え方をしないで、 自分の発言に責任が生じないようにしている
それは「発信者の側に何かしらの責任があること」を意識しているからそうなるんだろうな
これを意識しない人間は、自分の過去の発言のつじつまを合わせようとはしないからね
つまり「言ったら言いっぱなし」ってことだ

>はい。>>594で、貴方が「不満がっている箇所」が、それです。当事者だから分かり難いでしょうけど

「俺とのやりとり〜」という箇所を抜き出してこのようなレスするのは適当じゃないな。
俺はそれ以前に「該当箇所を短めに拾ってくれ。レス番指定でもいいよ。」と書いてある。
具体的なものを求めているのは明らかだよな。
あるなら具体的に出してみそ。↓これに対応する箇所ををね

>> >>8が確認したものが知りたいのさ
>前にも言いましたが私の口から言えばスレを立てた意味がなくなりますので
>>俺に伝えることは意味がない行為だというのか?
>実は既に伝えているんですよ。貴方がそこに意味を汲み取れてないだけで

673 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:35:40
668-670

言い直し

@>>593 「悪い思考パターンを持たないように親が教えればよいのですよ」と言いたいんだろうが、持ってしまった子供はどうするんだ?

 持ってしまった子供は、諭せばいいのです。根気よく


  ★お前は諭す、所謂教えると言っている


A>わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが・・・・

 かわいい子には旅をさせよ、ですよ。簡単に言葉で教えて分かると思いますか?大切なのは「自分で気付くこと」です


   ★お前は、所謂教えない(諭さない)と言っている

 オレはどこに直接教えるって事を言ってるんだ? どこだ?

もう既に破綻してるしw
言ってる事支離滅裂じゃん
まだアルコール抜けてもダメじゃん お・ば・さ・ん

あー、98さんじゃないけどマジいらいらする罠、お前さんには(書き方だけじゃなくお前さん自信に)


674 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:46:23
どこで聞いていいのか分からなくて、ここに書かせて頂きます。
私の姪っ子なのですが、麻薬を使用していました。
姉が警察に連絡をしました。
そして警察がきて部屋を見ると、ストローと注射器がありました。
尿検査をして結果によってはまた警察に姪っ子は呼ばれるという話でした
恐らく陽性で警察に連れていかれると思います。
姪っ子の審判は、どんな事になるのでしょうか?
一年とか、警察に御世話になるのでしょうか?
教えてください。


675 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 20:54:54
>674
あんたの心配は豚箱に入る期間の事だけ心配なのか?
そんな事心配するよか、出て来て真人間にする方法心配するモンじゃねーの?
やった事には責任が被って来るんだからしゃーないじゃん
5年でも10年でもさ
オレも詳しくないけど、出てきたその子を真人間にすること考えなよ?

676 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 21:24:57
666 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:39:37
>>645 だったら「気にしない人もいるんだから」の前文はいりません。
こう表現した方が良かったですか?「取り方は人それぞれなのだから」だから「自分だけの価値観で物事を見たら勘違いが増える」と
>>良かったとかは言っていません。日本語になっていないと間違いを指摘しただけです

>だから、どういうことを言いたいの?
貴方の意見は言わずもがなです、ということです
>このことしかり、貴方の言っていること矛盾だらけですよ
矛盾の原因は常に「対象に対する無知」です
>> やっとじぶんがいっていることが矛盾だと理解できたみたいですね



677 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 21:50:58
666 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:39:37
>だからずっとそういってるじゃん 貴方がそれを今まで認めなかっただけですよ
認めていることを貴方が知らなかっただけです。わざわざ認めることを表明しなかった理由は「余りに当たり前だから」
>貴方がみえるって言うから何がみえたか聞いたのですよ?
私が?何番で?
>>あなたが当たり前だと言ったことを具体的に説明してみればあなたの矛盾に気づきますよ。
>>私との対話を振り返ればすぐわかりますよ。簡単なことですがね。人の意見を真剣に受け止めないからですね。


678 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/27(金) 23:21:34
>>674
麻薬ってことだけど、ストローと注射器なら覚醒剤じゃないのかな?
少年なら犯罪の内容だけで処分が決まらないから期間はなんとも言えないが、鑑別所で調査するだろうからすぐには帰れないと思うよ。
短期以外の少年院送致になれば1年近くは帰らぬ人になる。正月を更正施設で迎えることになるね。
保護観察や試験観察とかもあるかもだけど、覚醒剤の場合、更正させるために売人等関係者と手を切らせないといけないだろうから
そんな意味でも社会との隔離が必要かもね。
俺は随分前に行ったから、今どうなってるか知らないけど、ネットで検索すりゃ少年法のことはわかると思うよ。

姉さんってお母さんのことかな?警察に連絡したのは正解だね。
俺なら少年院に送ってくれって審判で言うね。
麻薬だか覚醒剤だかわかんないけど、やめるのって大変なんだよ。特に女の子はね。
まず、薬のルートを断ち切ることが大事。手に入らないようにしないと、またやっちゃうよ。
その為にも、少年院に入れたほうがいい。ってかそのためにあるような所だからね。刑務所とはちがうってのは知ってるよね。
本人は恨むかもしれないけど、それが愛情だと思う。

学生、社会人、無職、常用者、営利目的とかいろんな条件で違ってくる。もしかしたら処分保留とかですぐ出てくるかもしれない。
でも、みんなで更正させてください。

もし姪っ子さんが成人なら犯歴や使用回数等でちがってくるけど、普通初犯なら執行猶予だね。それでも、裁判までの拘置所で3ヶ月近く帰らぬ人になる。
保釈ってのあるけどね。

679 :┗─┛ ◆dIDVYVwWVw :2005/05/27(金) 23:36:17
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
┰┥<http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1117108373/
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

680 :少年法により名無し:2005/05/27(金) 23:39:33
667 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:40:01
>>54の文脈を読んでください。54さんは「自分の怒りを人のせいにはできない」という意味で言っています
>>文脈をよく読んでください。 相手に自分を怒らせる行為をさせた自分に責任があると言っているのです。 またあなたの理論も否定してますよ。

>>貴方は何を基に「思考し」「解釈して」いるんでしょう?
>>貴方は何を基に「思考し」「記述して」いるんでしょう?
主観と客観の区別は十分理解していますよ。主観と客観については、私の説明に貴方は納得していますよ。

>>言葉や文字を「解釈する」のも、立派な「行為」ですよ 。
>>そのとおりですよ。でも、ここで言っているのは、言葉や文字を発すること、記述する行為のことです。解釈のことについては触れていません


681 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 00:29:23
667 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:40:01
>>でもそれは筋違いです。それこそ本人が「発信者に責任がある」と「思っている」だけ。因みに全ての怒りは勘違いが原因です
>>本人が勘違いなさってるんですよ。貴方もですけど。怒りは常に無知が原因です。

>「筋違い」は怒りなどの「対象」が異なるときに使用する言葉であって、対象が異なるかどうかはそれぞれの固定観念です。貴方が言うように貴方がそう思っているだけと言えます。いずれにしても、本人が発信者に責任があると思う思考過程を否定することにはなりませんよ。


682 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 00:31:59
>怒りの原因は勘違いではありません。感情は勘違いで起きるものではありませんよ。
追加です

683 : .。.:*・゜&rlo;.。.:*・゜♦&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/28(土) 00:55:50
http://Q. 彡ミ    ___  __
http://Q.  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://Q.  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://Q.  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://Q.  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://Q.     しばらくおまちください♬

684 : &rlo; .。.:*・゜ 夢 ♦ 夢イ&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/28(土) 00:56:47
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
http://■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
http://■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
http://■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
http://■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
http://■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
http://■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://    <○√
http://     ∥ 
http://     くく

685 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 01:15:45
667 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:40:01
>>でもそれは筋違いです。それこそ本人が「発信者に責任がある」と「思っている」だけ。因みに全ての怒りは勘違いが原因です
>>本人が勘違いなさってるんですよ。貴方もですけど。怒りは常に無知が原因です。

知っているからこそ怒りがこみ上げてくる事もあるんだが?
文章を理解して憤る事が多い昨今、人権擁護法案とか外国人参政権とか
読めば、知れば益々怒りがこみ上げて来るんだがなぁ?
お前アホか?思いやる心

686 :9さんちーぺ:2005/05/28(土) 01:59:59
>>674
http://www.police.kanazawa.ishikawa.jp/seian_bu/syounen/support_center/taisaku/houritu/houritsu.htm
↑特に意見は挟みませんが、これからの流れが知りたいのであれば、
参考になるかも知れません。


687 :亜米利加軍 ◆W.VmDREAM. :2005/05/28(土) 02:19:00
>>686 軽自動車って渋滞するし税収下がる‥悪いこと尽くめ…それでも人気あるから否定できない罠ぁ
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.police.kanazawa.ishikawa.jp/seian_bu/syounen/support_center/taisaku/houritu/syounenhou.htm
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

688 :阿弗利艦 ◆.MRyu/T2fY :2005/05/28(土) 02:36:38
>>685
http://orz===================================================================================3

689 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/28(土) 09:42:21
うまおいよ

すこしは俺の気持ちが伝わったのかな??と思っていたのに
また病気が出はじめてるそ。

寂しがり屋で気の弱いお前だから、こんな表現しか出来ないんだろうが、もっと勇気をもって気持ちを表現しろ

いいこと教えてやるよ。
トリップ書き換えるのやめろ。メンドクサイだろ。
「うまおい」のコテハンで書き込め

これで思いやる心を抜いて
スターダムにのし上がれるぞ。
よかったな( ´ー`)

690 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 10:25:02
666 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/27(金) 19:39:37
幼稚な発想の持ち主「にとっては」成り立たないでしょうね。だからこそ犯罪が起こるんだし
>>そのとおり。成り立ちません。
>>貴方の理屈では犯罪もなくなりません

691 :便乗:2005/05/28(土) 10:48:58
思いやる心 ◆mL2ZRk1cK.
幼稚な発想の持ち主「にとっては」成り立たないでしょうね。だからこそ犯罪が起こるんだし
>>そのとおり。あなたの理屈(>>80)は成り立ちません。
>>そして、貴方の理屈では犯罪はなくなりません。
 ということです。

692 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 11:08:18
       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | >>1きみもおれりゅうだろ
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

693 :万馬券追い:2005/05/28(土) 11:08:32
あこがれさん
何を感心しているの
>>元々の書き込みが怒りによってなされたものならば、その怒りが自分に跳ね返ってきた、ということです
これが書き込む側の責任ということですよ

694 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/28(土) 11:41:14
>>668 誰が 直接答えを教える って言ったかな?

私が言いました。何故なら貴方が「諭す=答えを教えること」と混同しているようだったから
「根気よく諭す」には「本人に気付かせる(ようヒントを出す)」「本人が気付くまで待つ」というのも含まれます
文脈を読まずに辞書の定義のまま文字通り解釈するから、相手の意図を読み取れないんですよ

>>669 気付かせる事も教える事だ

そうですね。「教えて分かると思いますか?」で私が意図した「教える」とは、「直接言葉で」という意味でした
しかし広い意味での「教える」なら、私が最初に>>636で言った「諭す」と同義です

>>671 親は自分の子供のためにどうしてやればいいのか?

苛められて泣くのは自業自得、今後苛められたくないなら相手の考え方に配慮して掲示板に書き込みなさい、と諭してやればいいと思います

>誰が悪いと思う?

間違っている、という意味なら、掲示板で書いた事を理由に苛めるのは(内容如何を問わず)、間違いであり筋違いです
このように>>80は、「人をムカツカせる苛められる側が悪い」といういじめる側の理屈は通らない、という主張でもあります

>>672 すり替えたものを出して「答えた姿」を装うのが>>8の悪い癖だ

すり替えてないですよ。答えその「まんま」ですから。答えが目の前にあるのに「答えではない」とすり替えているのは貴方では?

>それは「発信者の側に何かしらの責任があること」を意識しているからそうなるんだろうな

いいえ。全くそうは思いません。受信者の解釈は受信者の責任です

>あるなら具体的に出してみそ。↓これに対応する箇所ををね

やっぱりご自分が当事者だとやりにくいですか?

695 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/28(土) 11:41:37
>>673 ★お前は諭す、所謂教えると言っている

手取り足取り教えるだけが「諭す」ではありません。本人に気付かせる、本人が気付くまで待つのも立派な「教育」です
以前、ジャズピアニストの綾戸智絵さんも、そんなことを仰っていましたね

>あー、98さんじゃないけどマジいらいらする罠、お前さんには

イライラの原因を相手に見ても、イライラは治まりませんよ。何故なら「本当の原因ではない」から

>>674 一年とか、警察に御世話になるのでしょうか?

期間がどのくらいになるかは、姪御さんの今の状態によるのではないでしょうか。中毒が酷ければ、病院で治療を受けることになるかも知れません

>>678 本人は恨むかもしれないけど、それが愛情だと思う。

そうですね。一時は恨まれても、後々感謝してもらえると思います(愛が伝わっていれば)

>>680  またあなたの理論も否定してますよ。

否定したつもりになってるだけですよ

>主観と客観については、私の説明に貴方は納得していますよ。

何番で?

>解釈のことについては触れていません

「解釈」に触れましょう。このスレのテーマはそれですから

696 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/28(土) 11:42:28
>>681 「筋違い」は怒りなどの「対象」が異なるときに使用する言葉であって、

その意味で使ってますよ。正確には「対象」ではなく「原因」です。原因を見誤っているから「筋違い」なのであって、だからこそ対象を見誤る

>いずれにしても、本人が発信者に責任があると思う思考過程を否定することにはなりませんよ

その思考過程は現実として実在するので否定はしません。但し、幼稚で筋違いですが

>>685 知っているからこそ怒りがこみ上げてくる事もあるんだが?

その場合は「中途半端に知っている」からです。中途半端な知識を持つ人間ほど、「批判することが知識人の証」などと勘違いしますね

>人権擁護法案とか外国人参政権とか 読めば、知れば益々怒りがこみ上げて来るんだがなぁ?

貴方は単に「自分の思い通りにならないこと」に対する無能感を払拭したいが為に怒っているだけです
全て物事は必然です。怒るのはその必然性を理解できない(即ち無知だ)からです
人権擁護法案や外国人参政権のどこが不満なんですか?何か不都合でもあるのでしょうか?

>>690 貴方の理屈では犯罪もなくなりません

理屈を理解していない人・勘違いしている人は、皆さんそう仰います

また今日の夕方、覗きますね(^^)/~

697 : ◆NOMQ5yflEI :2005/05/28(土) 12:30:59
http://tmp5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fyouth%2F1109928160%2F46
ftp://%3E%3E46%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%89%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A7%E3%81%8D
ftp://%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%AF%E4%B8%96%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%A6%E6%AC%B2%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AD
http://私の場合は、自分の考え方を「武器」
http://ではなく「盾」にしています。
http://自分自身が傷付かなくて済むように
http://これまで散々被害を受けたことに対処する
http://為の一つの知恵・自己防衛です

698 : ◆NOMQ5yflEI :2005/05/28(土) 12:31:21

ftp://◆GOLD883/2I :05/03/09 20:13:12
ftp://其れは多分思った通りに前進できない
ftp://%E9%82%81%E9%80%B2%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD
news://前進できない憂さを晴らす不満解消
ftp://原因は案外明解でコンビニのレジなどが
ftp://混雑したりして必死になって並ぶから
news://『打算的』という「思考」ですね
news://浅慮については〝年代〟など関係なく
news://がさつな【何か】があるみたいですが

699 : ◆NOMQ5yflEI :2005/05/28(土) 12:32:23
ftp://◆GOLD883/2I :05/03/09 20:13:12
ftp://其れは多分思った通りに前進できない
ftp://%E9%82%81%E9%80%B2%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD
http://前進できない憂さを晴らす不満解消
ftp://原因は案外明解でコンビニのレジなどが
ftp://混雑したりして必死になって並ぶから
http://『打算的』という「思考」ですね
http://浅慮については〝年代〟など関係なく
http://がさつな【何か】があるみたいですが

700 : ◆GOLD883/2I :2005/05/28(土) 12:52:07
ftp://思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/10 19:03:53

ftp://>原因は案外明解でコンビニのレジなどが混
ftp://>雑したりして必死になって並ぶからですね

ftp://イライラする原因が、ですか?
ftp://日常生活で感じる不快感について、例えば
ftp://電車に後少しで乗り遅れたとします
ftp://その時不快感を顕わにする人が
ftp://偶にいますが、そういうのも
ftp://「自己責任」です

ftp://時間が足りないと不満を
ftp://言う人は、時間の使い方が
ftp://下手・・・という格言が
ftp://ありますが、それに似てますね

701 : ◆GOLD883/2I :2005/05/28(土) 12:52:56
ftp://9さんちーぺ :05/03/13 02:12:40
ftp://>>8>>80(>>1)人は「意味」を伝え合う
ftp://それが不完全だったり欠落部分がある時
ftp://補完したり置換したりする。それが
ftp://好意的に作用する場合
ftp://内輪>同県人>同国民>他国民など共通
ftp://体験の多さが関係する。原因の1つは
ftp://「勘違い」こんなとこかな?
 
ftp://怒りに任せて殺人を犯した時。
ftp://その怒りの中に見ているのは確かに
ftp://自分自身(勘違い)かもしれないね。
ftp://自分がとても幸運に思える本だった。

702 : ◆GOLD883/2I :2005/05/28(土) 12:53:40
ftp://寂滅為楽 ◆FEReylDvT2 :05/03/14 19:45:33

ftp://>原因は案外明解でコンビニのレジなどが混
ftp://>雑したりして必死になって並ぶからですね

ftp://イライラする原因が、ですか?
ftp://日常生活で感じる不快感について、例えば
ftp://電車に後少しで乗り遅れたとします
ftp://その時不快感を顕わにする人が
ftp://偶にいますが、そういうのも
ftp://「自己責任」です

ftp://時間が足りないと不満を
ftp://言う人は、時間の使い方が
ftp://下手・・・という格言が
ftp://ありますが、それに似てますね

703 : ◆VnUZ9WuidM :2005/05/28(土) 13:24:05
ftp://エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :05/03/15 22:49:04
http://雲行きを信用している一方は雲の峰をみずに簡単で
http://中々できない事らしく頑張らない圧し掛かる勘違い
http://防衛しようとしても〝攻撃こそ最大の防御なり〟と
http://罵倒されてつつ逃げながら攻撃している幼さがある
http://「防衛こそ防衛なり」自分の弱点や我侭などを死守
http://する為の攻撃であるならば『そんなに違いが無く』
http://劣等に思っているほど差も無いが会話とは聞くだけ
http://でなく打たれ弱い時節であろうが、自分が言われた
http://事とか注意を受けたことを無理矢理にオウム返しを

704 : ◆VnUZ9WuidM :2005/05/28(土) 13:25:24
http://爆発の数々を自分で作っていた事を自覚する親こそ
http://怒りが何なのか、爆発の原理を知らされてから良い
http://思考パターンに改善されるまでは阻む者全てを成敗
http://させなければ気がすまないくらい自分の事を他人が
http://仕組んだのではないのかという幻覚とは生物である

705 : ◆.MRyu/T2fY :2005/05/28(土) 13:33:15
ftp://105 :はやぶさ ◆.MRyu/T2fY :05/03/15 21:24:05
ftp://>>101
ftp://メビウスとか善悪の判断が
ftp://曖昧になることは仕方ないかな
ftp://>>102
ftp://本当に楽な道は部落意識と絶対
ftp://距離を保つことなどにある
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ftp://108 :9さんちーぺ :05/03/15 22:49:34
ftp://>>105 とりあえず食って
ftp://みないと・・美味いのかまずいのか・・毒か?
ftp://最初にウニやナマコを食った人はえらいと思う。
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
109 : ‮ ††爬慟†† 責厳 ♦ 嫌堕‫ ◆.MRyu/T2fY :05/03/15 23:00:38
>>108
水準の問題というか卑怯者は大体毒見役?

706 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 13:40:18
>>694
>すり替えてないですよ。答えその「まんま」ですから。答えが目の前にあるのに「答えではない」とすり替えているのは貴方では?

では「何と何をすり替えていない」と言っているんだい?
>>8の目の前にはあっても俺の目の前にはないかもしれないんだぜ
俺の求めているものを目の前に出したことのない>>8が「すり替えだ」と言えるのかい?

>いいえ。全くそうは思いません。受信者の解釈は受信者の責任です

無意識にそう思っているとき、本人は気づきにくいらしいよ
なかなか難しいやな

>やっぱりご自分が当事者だとやりにくいですか?

やりにくい、という問題じゃない。俺が探すからヒントをくれ、とは一言も言っていないしね。

具体的なものを求めているのは明らかだよな。
>>8が過去に確認したものがこれまでのレスにあるなら出してみそ、と言ってるんだよ。
やりたくないならそう答えるべきだね

707 : ◆.MRyu/T2fY :2005/05/28(土) 13:45:49
123 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/16 19:17:44
>>113 身内に知的障害者が(程度 軽)いることはウソではないので許してください

差し支えなければ、最後の質問に答えてください


59 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/09 18:20:56

いえ、全ての人にとって、です。「ガン飛ばされた」などは本来、喧嘩をする理由になりません
勿論、それに納得できない人が大勢いることは承知しています

>この場合は「バカ」の中に自身の存在の否定あるいは尊厳を傷つける臭いがあったのでは

「バカ」という言葉はそういう時に用いられるとされてますからね。社会通念として
でも「バカ」と言われたからといって即、腹を立ててよい理由にはならない

>モニターの文字を見て怒るのもその名残であり、解決には互いの意見の誤差あるいはピントの修正作業が必要かと

己の怒りの原因を相手に見ても、1で説明したとおり「筋違い」なので、真の解決にはなりません
何故なら真の原因は、問題を問題と感じる人自身の心の中にこそ、存在するのですから
この視点は仏教などを学んだことのある人なら容易に理解できることです

>身内に知的障害者がいるもので、意図していないのは分かるのですが響くのですよ。心の奥に

失礼ですが、それは貴方自身がその知的障害の方を心のどこかでバカにしているからではないでしょうか
バカにしていないなら、何故その2文字からその方を連想するのでしょうか

708 :V2 ◆qIpDrzzZO2 :2005/05/28(土) 13:47:07
123 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/16 19:17:44
>>113 身内に知的障害者が(程度 軽)いることはウソではないので許してください

差し支えなければ、最後の質問に答えてください


59 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/09 18:20:56

いえ、全ての人にとって、です。「ガン飛ばされた」などは本来、喧嘩をする理由になりません
勿論、それに納得できない人が大勢いることは承知しています

>この場合は「バカ」の中に自身の存在の否定あるいは尊厳を傷つける臭いがあったのでは

「バカ」という言葉はそういう時に用いられるとされてますからね。社会通念として
でも「バカ」と言われたからといって即、腹を立ててよい理由にはならない

>モニターの文字を見て怒るのもその名残であり、解決には互いの意見の誤差あるいはピントの修正作業が必要かと

己の怒りの原因を相手に見ても、1で説明したとおり「筋違い」なので、真の解決にはなりません
何故なら真の原因は、問題を問題と感じる人自身の心の中にこそ、存在するのですから
この視点は仏教などを学んだことのある人なら容易に理解できることです

>身内に知的障害者がいるもので、意図していないのは分かるのですが響くのですよ。心の奥に

失礼ですが、それは貴方自身がその知的障害の方を心のどこかでバカにしているからではないでしょうか
バカにしていないなら、何故その2文字からその方を連想するのでしょうか

709 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 13:48:23
>>661
そうですねぇ。前スレを考えると、人増えましたねw

>>630
私はストア派にそんなに詳しくないのですが、部分的には似たところがあるかもしれませんね。
ただ、時代によってストア派も変わってきてますよね。
>>80は実践学的な部分が含まれていない気がします。
形而上学としては似ていますが、決定的な部分で思慮が至っていないのはそのせいかもしれませんね。

> きっと、ボクらのわからないところで「それ」があるんでしょうね。
> わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが・・・・
> 思いやる心が>>80に執着しているような表現をする限り、みなさんの理解は得られないような気がします。

「それ」があるかどうかは私も懐疑的ながら思ってはいます。
私も下2行のレスについては大いに同意です。思いやる心に本当に世俗に対する良心的な「狙い」があるなら
そうするべきでしょうねぇ。
最近のレスで「諭す」について一悶着あったみたいですが、まさにそこに関係するでしょうね。
(私もこれについては前から主張していますし。。)

あとw
私はずっと「彼」とも「彼女」とも書かないようにしていたんですが、
OLとは…案外鋭かったりして。(ホントはどうなんでしょうね。。。)


710 :V1 ◆Us0dreamD. :2005/05/28(土) 13:50:46
122 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :05/03/16 19:17:21
>>103 日常会話や手紙等の文書はどうなるんですか?肉体的苦痛を伴わない日常会話であれば、手紙や掲示板と同じです
>>105 本当に楽な道は部落意識と絶対距離を保つことなどにある

部落意識って?同和の話?
差別問題についても、1に大いに関連することですね
かつてピノキオに出てくるキャラを障害者に準えて絵本出版差し止め要求したアホな人々がいましたが
彼らは「差別を声高に批判する人自身の中にこそ、差別心が存在する」という言葉をどう受け止めるのでしょうか
私が1のような思考を持つようになったのは、これまであちこちの図書館に通うなどして知識や見聞を広めたからです
無料で色々な情報に触れることができた事については、図書館を設置してくれた「地域社会」に今でも深く感謝しています
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
113 :9さんちーぺ :05/03/15 23:39:28
>>109 卑怯者?俺の事?うーん >>59あたりの闇討ちは確かにチトやりすぎかも。
 身内に知的障害者が(程度 軽)いることはウソではないので許してください

711 :卍◊ν◊卍m9&rlo;♦ 空虚&rle; ◆OvOoxo.wDQ :2005/05/28(土) 14:46:44
>>695イライラの原因を相手に見ても、イライラは治まりませんよ。何故なら「本当の原因ではない」から
>>696その場合は「中途半端に知っている」からです。中途半端な知識を持つ人間ほど、「批判することが知識人の証」などと勘違いしますね
>>696理屈を理解していない人・勘違いしている人は、皆さんそう仰います 「天に向かって唾を吐く」上を向いてつばを吐くと、それが
>>709そのまま自分の顔に落ちてくるところから(人に害を与えようとして、かえって自分に災いを招くことのたとえ)天を仰いで唾する
超自然現象とは不況や経済観念の欠如≠ネどが、蔓延する時程『悪が栄える』という意味があり
それらは需要と供給のバランスでしかなく【理念】理想と現実のギャップが生じることも現に少なくない
而立とか実践教養を耕すにはブランド志向などに囚われない方針が必要でもあるみたいだが、日本人としてのプライドとは何か

712 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/28(土) 14:55:16
思いやる心よ
どうも俺は書き込みが下手だな
いつもそうなんだが、肝心なところが伝わらない。
書き直すから、もう一度読んでくれ

自分の子供(A)が苛められて泣いて帰って来たとするな

(A)話を聞くと

クラスの一人(B)が掲示板へ悪戯のつもりで 「(A)はうまおいなんだぞ」と書き込んだ

それを読んだクラス全員が(A)を苛めた。

親は自分の子供のためにどうしてやればいいのか?

誰が悪いと思う?


713 :MORALITY ◆oMyMORALjQ :2005/05/28(土) 15:01:01
>>712
まぁ気にしないほうがいい

714 :MORALITY ◆oMyMORALjQ :2005/05/28(土) 15:05:59
なんていうか、人生とは前向きに生きてナンボみたいな設定もあるみたいだから
もう少し頑張って、オープンにする方法もあったはずだが…オープンはオープンで次の問題がある。

715 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/28(土) 15:10:53
>>709
思いやる心は女性で独身だと思いますよ。
年齢がよくわからないんですよねぇ。。

思いやる心は魅力的な人でしょうが、ここでの書き込みの内容を普段から喋ってるのなら、普通の男性なら怒り出すでしょうね^^;
なかなか理解できる男性がいないから結婚は難しいかと。。
思いやる心がそれを計算して、相手に会話をに合わせてれば、彼氏がいて、もうすぐ結婚ですね。

ついでに「うまおい」は男性で、例の場所が短小極細包茎早漏。ここまで調査してマス。
そんなだからもちろん独身。童貞の可能性あり。「彼女いない暦=年齢」は妥当な判断かと。

716 :MORALITY ◆oMyMORALjQ :2005/05/28(土) 15:13:59
≫親は自分の子供のためにどうしてやればいいのか?誰が悪いと思う?

>>712
過敏な部分ってのがあって、親が悪い場合も当然あるだろうから働かないことを容認していると解く心構えも必要
重要なのは自分が、そうすると自分の子分(一概に家来とかいう意味じゃないけどね)と思ってしまっている者は
自分と必ず同じような事をするとか、先の先まで深読みするまでもなく親分に位置する場合は何が何でもなんとか
離陸できなければならない宿題みたいなものであり一方、その卑怯な方法を両者が寝て待っている状態が正に物的

717 :ランチャー ◆VVH1wL.832 :2005/05/28(土) 15:17:32
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>715
それは自爆じゃね?後半ry

718 : ◆NOMQ5yflEI :2005/05/28(土) 15:21:30
>>715
≫思いやる心は魅力的な人でしょうが、ここでの書き込みの内容を普段から喋ってるのなら、普通の男性なら怒り出すでしょうね^^;

漂白剤とか脱臭剤で対処するしかない罠、若大将w

719 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 15:24:34
>>712
思いやる心が具体的な例に「具体的に答えた」という例がないんですよね。
あこがれさんの言いたいこと、私には分かりますよ。
なぜこの人(思いやる心)は意味不明なレスしか返せないんでしょうね。
きっと自分が人にしきりに言っている「あなたの理解力が無いからです」というところでしょう。

仮に私の理解力がないから思いやる心の言うことが理解できない、ゆえに私の主張は全て間違っているとしましょう。
思いやる心も理解力が無いから私の言うことが理解できない、つまり思いやる心の主張は間違っている、となります。
思いやる心が、レスへの否定理由を理解力に持っていくなら、
人のレスへの理解力の無さを露呈している自分にとって不利な方向へ自ら導いていますよね。

レスを理解することは、レスを読んだ上で、その内容を発した過程をも読み取ることであって
そのどこにロジックの間違いがあるかを指摘することで、初めてレスを否定できたと言えます。
Yes、Noなら誰でも…幼稚園児でも言えますよね。Yesと幼稚園児が言ったらそれは正しいことでしょうか。
皆は人がYes(またはNo)に至った「理由」を求めます。
それを一度も説明しきれていないのが思いやる心です。



720 :概念は様相を呈す ◆LNKdIRuQ/w :2005/05/28(土) 15:24:48
出かけるので/

721 :概念は様相を呈す ◆LNKdIRuQ/w :2005/05/28(土) 15:27:02
>>719
ハウリングとでも

722 :‹。_。;(。_。;(。_。);&rlo;取奪&rle; ◆GTOv6Boooo :2005/05/28(土) 15:31:55
>>721
≫Yes、Noなら誰でも…幼稚園児でも言えますよね。Yesと幼稚園児が言ったらそれは正しいことでしょうか。

どちらをセレクトするかは区切りですね/自分は出かけるので落ちまふ

723 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 15:36:25
>>715
私はこの人が女性と断定できる材料はありませんが(^^;
仮に女性だとすると、いい線ついてるかもしれませんね。
あくまで傾向として一辺倒ではないとは思いますけど、その筋(前者)なような気がしてきましたw

「うまおい」が特定の一人を指しているのか、思いやる心へ反論している一部の複数人が含まれるのか
私として読みきれていないところがありますが、後者であるなら、一概にそうとも言えないかもしれませんお。
女性と何度か付き合い、童貞ではなく、引き篭もりでもない香具師でも痛々しいのを見ますよね。
自分自身の欠陥に気づくセンスってやっぱり人によって大小ありますし、センスが悪いから童貞ってわけでもないかもw
ただその場合、付き合った相手の女性もセンスが悪いでしょうね。そういう香具師だと気づけないという意味で。


724 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 15:38:47
>>720-722
乙です。確かにここを起点としてどちらを選ぶかでちょっと話が変わってきますね。
私も出かけるので落ちます。

725 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/28(土) 16:18:08
>>719
うまく伝わらなくて「まあいいか」ってあきらめることが多いんです^^;
思いやる心も同じように思ってるでしょうしね
掲示板ってこんなもんなんでしょうね。

>>723
「うまおい」に対しては厳しい態度で接していかないと、本人の為になりませんからね。
自分の悪口を書き込まれても怒らないように練習させてるんですよ^^
そうでもしないと、思いやる心の言葉の意味が何ひとつ理解できないですからね。
理解しようとする気持ちにならないとなにも成長がありません。
その意味で「北の街の生活さん」のナイスうまおいコケオトシ感謝します^^


社会における教育は「好奇心よりは慎重さを」「冒険よりは安全を」と奨励する傾向にあります。
うまおいは「疑わしいことは避けなさい」「自分が知ってる範囲にとどまりなさい」「知らないことに足を踏み入れてはいけません」
って子供の頃に教え込まれてるんですよ。
これが心理的な障害物となって、うまおいみずからの自己実現や現在の幸福を邪魔してるんです。
うまおいは、未知のことと危険を同一視してるんだと思います。

726 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 17:25:43
>>668 誰が 直接答えを教える って言ったかな?

私が言いました。何故なら貴方が「諭す=答えを教えること」と混同しているようだったから
「根気よく諭す」には「本人に気付かせる(ようヒントを出す)」「本人が気付くまで待つ」というのも含まれます
文脈を読まずに辞書の定義のまま文字通り解釈するから、相手の意図を読み取れないんですよ

>>669 気付かせる事も教える事だ

そうですね。「教えて分かると思いますか?」で私が意図した「教える」とは、「直接言葉で」という意味でした
しかし広い意味での「教える」なら、私が最初に>>636で言った「諭す」と同義です

そんなことを言ってるんじゃないのは分かってて方向転換か?
書いた内容に正逆の事を記入してることについて言ってるんだよ!
大局で見ると教えると教えないが混同してて言ってること破綻してるんじゃボケ!
教えるのに口とか文字とか誰が言った?
お前さん独特の理論で物事進むと思ったら大間違いだぞ!


>人権擁護法案とか外国人参政権とか 読めば、知れば益々怒りがこみ上げて来るんだがなぁ?

貴方は単に「自分の思い通りにならないこと」に対する無能感を払拭したいが為に怒っているだけです
全て物事は必然です。怒るのはその必然性を理解できない(即ち無知だ)からです
人権擁護法案や外国人参政権のどこが不満なんですか?何か不都合でもあるのでしょうか?


脳みそとネット出来る最低限の知識、身体的なモノがそろってるんなら何処がどのようにまずいか調べろ
それともお前さんがチョンで創価で公明支持だから都合がいいからそのように書いてんのか?
無脳はてめーだろ!いいから名前と住所晒せよ!実践して見せてくれや!

727 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/28(土) 18:08:13
>>706 >>8の目の前にはあっても俺の目の前にはないかもしれないんだぜ

目の前にあります。気付いてないだけです

> >8が過去に確認したものがこれまでのレスにあるなら出してみそ、と言ってるんだよ。

とある人々が、かつて私の発言に対して怒りを表明していますよね。それが、答えの一つです
勿論、彼らの理屈・論理は全て私が過去に確認済みでしたので、その点は逐一解説し回答しています

>>709 >>80は実践学的な部分が含まれていない気がします。

冗長を避けるため>>80は結論だけで「どうやってその考えを応用するか」のノウハウは含めてません
貴方が望むなら、実践学的な部分を説明してもいいんですよ(その方が貴方にとって理解しやすいかも知れませんし)

>>712 親は自分の子供のためにどうしてやればいいのか?

皆が誤解してるのなら、それを説く努力をしなさい、何も泣くこたないよ、一時的に勘違いしているだけなんだから、と諭してやればいいと思います

>誰が悪いと思う?

クラスの人。書き込みを鵜呑みにするのも幼稚ですし、それを理由に苛めるのも幼稚です

>>715 ここでの書き込みの内容を普段から喋ってるのなら、

なわけないっつの

>>719 思いやる心が具体的な例に「具体的に答えた」という例がないんですよね

何故ならこれまで一度も実際に>>80の具体的反証を述べた人がいませんからね
具体的反証をどうぞ、と何度言っても皆さん本旨と離れた感情論を述べるだけですし

728 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/05/28(土) 18:08:38
>なぜこの人(思いやる心)は意味不明なレスしか返せないんでしょうね

貴方の理解力に限界があるからでしょう。或いは質問の仕方が下手とか

>思いやる心も理解力が無いから私の言うことが理解できない

いいえ。貴方の主張の主旨はほぼ99%理解できてます。その事をまずご理解下さい
ただ、貴方にも分かるような説明の仕方を知らないのです。何故なら「貴方が何を知らないのか」を私は知らないから
それを知るために「質問してください」と言っても、的を射た質問がきませんし、期待通りの答えでないとすぐブーたれるし・・
でも貴方には貴方にぴったりの、理解する方法があるはず。だからこのスレだけに拘らないでくださいね

>そのどこにロジックの間違いがあるかを指摘することで、初めてレスを否定できたと言えます。

貴方にはこれまで何度も論理的間違いを指摘してきました(例えば貴方の言う「犯罪予備軍」の考え方とか)
でも肝心の具体的議論に入ると貴方は無視しますよね?

>それを一度も説明しきれていないのが思いやる心です。

貴方が貴方の価値観に拘って色眼鏡で読む限りは、説明してもそれを認識できないのではないでしょうか

>>725 思いやる心も同じように思ってるでしょうしね

私は「あきらめ」はしませんよ。元々想定の範囲内なので、期待しないので諦めもない

>うまおいは、未知のことと危険を同一視してるんだと思います

本当の恐怖は未知ではなく無知にあるのにね

729 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2005/05/28(土) 18:25:27
>私は「あきらめ」はしませんよ。元々想定の範囲内なので、期待しないので諦めもない

さすがだな。
俺の見込んだOLだけのことはある

ところで「思いやる心門弟」はなにやってんだ?
いい加減出てきてうまおいの相手してくれよ^^

730 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 18:35:51
自分の言ったことと、違うことを平気で言える。
自分の言葉に責任を持たない幼稚な人の典型ですね

731 :726:2005/05/28(土) 18:36:04
都合が悪いんでオレのレスはない罠
さっすが!人間腐ってるネ!思いやる心

732 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:23:14
114 :106:05/03/15 23:41:19 ガウタマ・シッダールタは無欲の境地に達したというけど、
完全に何に対しても無欲の境地では、人を救いたいという気持ちすらもないと思うが。
人を救うという行為自体が自分の「人を救いたい」という欲に基づいたものであるからな。
116 :■■■ ◆DRUMnROX7. :05/03/15 23:51:04
>>114
ボランティアで得られるものは素晴らしいがボランティアが目的でない場合
ボランティアを目的としていないなどと意思表示することは必要かも試練が

733 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 20:23:54
>>727
>目の前にあります。気付いてないだけです

>>8が該当箇所を拾い出すだけで、俺は気づくことが出来るはずだ
気づかせてくれないか?>>8の力で

>とある人々が、かつて私の発言に対して怒りを表明していますよね。それが、答えの一つです
>勿論、彼らの理屈・論理は全て私が過去に確認済みでしたので、その点は逐一解説し回答しています

レス番指定してくれや
前スレのログもあるので、前スレでも構わんよ

734 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:41:42
352 :少年法により名無し :2005/03/28(月) 17:28:51
  m9 三 9m
 ノノ       ミ
m9  (^Д^)  9mプギャプギャプギャプギャーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 ヾヽ      彡
  m9 三 9m
408 :少年法により名無し :2005/04/02(土) 18:40:25
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  最近のチラシは両面印刷で裏なんかねえんだ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

735 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:44:08
445 :少年法により名無し :2005/04/04(月) 02:30:47
なんだコレ・・・
■■■■■■
■´・ω・`■
■■■■■■


446 :少年法により名無し :2005/04/04(月) 03:47:41
    ,,.. - ''' "~ ~^
          ,: '"
        //  知
      ,' / ら
     i .l 
.    | 、 ん
    、.\ ヽ  が
      、 \ . ヽ ._  な
         丶.   ‐  _    
           ` ‐ _     ̄ ,(´・ω・)
                   ー(,, O┬O
                   ())'J_))

736 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 20:49:44
>>715 ここでの書き込みの内容を普段から喋ってるのなら、
なわけないっつの

>性格は変えられませんよ
可哀想な人ですね


737 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:52:24
693 :思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. :2005/04/23(土) 18:43:20
>まず、直接結びつくのはモラルと俺は主張してるのね。
モラルが低下した人やモラルが無い人が犯罪を犯すんですよね?何故なら、己の不満解消を他人の迷惑より優先するから

>どんなにダイヤが欲しいと思っても、モラルがある人は盗まないよね?
それは「モラルがある人」の例ですね

>はい、これで他人のせいにしても犯罪成立してない。 これで十分でしょ。

何の反論にもなってませんので、貴方が私にきちんと反論できるようにヒントを差し上げます
「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」犯罪者が、犯罪を犯した一例を挙げてください
挙げることができないならば、貴方は私に反論できなかったことになります

>俺、お前に1度たりとも『矛盾してませんか?』とレスをもらった事ないんだけど。

一々「矛盾してませんか?」とは言いませんよ。矛盾している箇所を具体的に指摘すれば済むことですから
私がこれまで貴方の矛盾を指摘しそれに対して貴方が何の異論反論も返していない箇所は、何十箇所とあります。探してみてください

738 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:53:24
703 :146:2005/04/24(日) 01:25:22
>私自身犯罪を犯す一歩手前まで行ったことがあるので、憎しみや恨みが極限まで募った心理状態はよく分かります
犯罪心理学ってそんなんだっけ・・・?ケースバイケースだからそんな一存で決めるような事ってないんじゃないの?
犯罪心理を学んだって、ちゃんとした教授にか?それとも独学でか?

>何故なら、己の不満解消を他人の迷惑より優先するから
それって不満を相手のせいにする事とすり替えてないか?
不満を相手のせいにしても、不満解消を他人の迷惑より優先しない人だっていると思うぞ?
ちなみに俺、モロそうね。嫌な事言われたら相手のせいにするけど、
その不満や怒りを他人の迷惑より優先しないぞ。

>それは「モラルがある人」の例ですね
>何の反論にもなってませんので
うん。モラルがあって、怒りや欲望を他人のせいにする人の例ね。
怒りや欲望を他人のせいにしても、モラルがあれば犯罪は成立しない。
これで怒りや欲望を他人のせいにする事と犯罪の成立の結びつきは直接的ではないと解釈できませんか?

739 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:53:58
704 :146:2005/04/24(日) 01:25:56
>「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」犯罪者が、犯罪を犯した一例を挙げてください
馬鹿ですか?何で「モラルがあり」の条件が加わっているんですか?
モラルと犯罪の因果は俺が主張したのに、何でそれを勝手に条件に加えるんだよw
「感情に自己責任がとれているのに犯罪が成立する」一例もしくは、
「感情に自己責任がとれていないのに犯罪が成立しない」一例を挙げれば十分だろ。
ちなみに俺は上記で後者を挙げました。

>私がこれまで貴方の矛盾を指摘しそれに対して貴方が何の異論反論も返していない
矛盾って言葉の意味、知ってるか?決して間違っている事=矛盾じゃないぞ?
それでも俺、自分が間違ってるとお前に思わされた事ないよ。正直に言ってるけど。
話のつじつまが合ってない事だぞ?話のつじつまが合ってなかったら十二分に指摘できるだろ。
お前が今まで指摘してきた事は、お前が間違っていると思う事なんじゃないのか?
話が矛盾してたらまず即座にそこを指摘するだろうに。もう一度よく考え直せ。
そして俺の言っている事が全部(2つ取り出して両方)成立する事はあり得ないという点を指摘してみろ。

>690さんがもし「本気で146さんに対し憤っている」なら〜本気かどうかは文章だけでは分かりません
成る程ね。今の言葉で面白い発見できたよw
それはさておき、お前の言っている事はつまりこうだな。
『相手の言葉に対して憤って、それを相手に(肉体的苦痛を与えない)言葉としてぶつけるならば、
 本気で言っているかどうかの判別はできないので、表現の自由と言う意味では認める。』
これだけで1に対する矛盾が出てきたぞ?
>仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。
1を理解できているならば、当然として相手に怒りをぶつける事が許されないんじゃないのか?

740 :修羅 ◆H/./gaptvg :2005/05/28(土) 20:57:40
710 :106:2005/04/24(日) 19:29:20
> 1は誰がどう考えようと既に成り立っていますが、今の社会全体の意識では1をなかなか受け入れがたいと思います

これを成り立っているどうかを検討しているところに、これを大前提にするのはおかしい。
証明して見せてください。
あなたはコミュニケーション不全ですか?

> 極端な発想ですね。一体過去を無視してどうやって未来が良くなるんでしょう

では、「今の社会に受け入れられない発想を布教して回るのは極端」ではないのですか?
同じことです。あなたの発想が極端だから、人の解釈が極端になるのです。
「極端」とは、「現実」を通り過ぎて過激になりすぎる事を指します。
繰り返しますが、貴方の言っていることは同じことです。

> 通念だと思います。それより、悪いというより幼稚と言いたいですね。幼稚であることは必ずしも悪いとは言えないです

怒ることは幼稚だが、幼稚なことは悪いことではない。

722 :106:2005/04/26(火) 22:19:24
どんなに正義に則ってても、公憤と見えるものも結局は個人のエゴと美徳、つまり道徳観に依存します。
このレスを見ただけでも、人間の感情と行動の相関関係を浅く見積もっている人であることがよくわかります。
どんな公憤も所詮エゴです。

723 :少年法により名無し :2005/04/27(水) 16:45:27
怒りが幼稚なんではなくて、怒りを生産的に生かせないのが幼稚なんですよ。

741 :志摩⊕ ◆dIDVYVwWVw :2005/05/28(土) 21:07:14
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┰┥<そろそろ500KB
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742 :98:2005/05/28(土) 22:36:49
まだ続いているようですね
ループです
私と一緒で熱くなっている人がいますね
この人には何を言ってもダメですよ。人の意見をまともに聞く気がないんだもん。
たった今自分の言ったことと違うことを平気で言える人だもん
暇つぶしですよ。
本当に自分の主張を理解して欲しいなら誠意を持ったレスをしますよ。たとえ幼稚な文章や誤解があっても理解しようとする人には誠意が伝わってきますからね。


743 :98:2005/05/28(土) 22:38:32
もっと言えば、相手を怒らして面白がっている。
それが証拠に「無知」「幼稚」と言う言葉が良くでてきます。誠意がある人は「無知」「幼稚」「理解力不足」という言葉は使いません。
いわば確信犯ですね。「です」「ます」調だけど決して敬意を払っているわけで無いし。自分の書き込みが、決して自分には責任が及ばないことを知っているから成せる業なのです。そして、怒りは怒る本人の責任という自分勝手な理屈を準備して
でも、この人の本性はよく見えます。可哀想な人です

744 :98:2005/05/28(土) 22:50:51
>>736
同意です
でも今は幸せでしょうね彼(彼女)にとっては。
これだけ、かまってくれる人がいるのだから
現実社会でコミュニケーションが取れればいいですけどね
ギャップが心配です。

745 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 22:55:54
>はい、これで他人のせいにしても犯罪成立してない。 これで十分でしょ。

何の反論にもなってませんので、貴方が私にきちんと反論できるようにヒントを差し上げます
「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」犯罪者が、犯罪を犯した一例を挙げてください
挙げることができないならば、貴方は私に反論できなかったことになります

例を挙げてやらぁ
モラルってのはその地方、宗教によってさまざまだぜぃ
お前さんが無知、無能なだけで世界中に「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」犯罪者はいっぱいいるぜぃ
こっちから見たら”正義”他方から見たら”犯罪”ってのはいっぱいあるぜぃ
日本の留学生が家を間違えて撃ち殺されたのも、日本人から見たら犯罪だけど、家人を外敵から守らにゃならんアメ公から見たら一応モラル(感情に自己責任のある)犯罪だぜぃ
どうだ?思いやる心よ!
だから井の中の思いやる心、大海を得ずなんだぜぃ
感情って言うか信念に自己責任を持ってるやつは世界中にいて、文章を見ただけでも琴線に触れるやつらはいっぱいあるぜぇ!
イスラム教の悪口言ってイスラム指導者が怒っても、イスラムの世界じゃそれが当然でいくら思いやる心が幼稚だ何だのといってもお前さんなんかよか宗教的指導者の方が偉くて権威もあり世界的な
信者の数的にもお前さんよかイスラムの指導者への賛同が圧倒的に多いぜ!
要はお前さんは反社会的思想の持ち主
一見納得できる感じだが、見方を変えると他人を卑下しても受け取る人に責任転嫁し自分の非を認めないその歪んだ発想は、今後もこれからも社会通念としてはご法度的な反社会的思想
お前さんの様なのは日記帳に書くだけで掲示板で主張するのもおこがましいエゴイスト


746 :尊涜勘情 ◆w2PJmSENSE :2005/05/28(土) 22:58:26
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          前スレではモラルについて少し語られていたように思う

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みがけば光るかが論ぜられていたが、致命的と思われる部分は区切りがなく縺れて
わけわからなくなるといった不具合とは一体何か。依然として、解消できない模様

挙句の果てには毒食わらば皿まで(いったん悪に手を染めたからには、最後まで悪に徹しよう)みたいになりかける

 じゅんすい(純粋) じゅんしん(純真) (わざと)恥ずかしそうにする

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の事を他人が仕組んだのではないのかという幻覚とは生物いきもの、せいぶつ、すなわち‥精神的な…なまもの【海老イカたこ】である
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コミュニケーションとか誠意は良い結末を見るための常套しゅだんというか
本人らが自覚するまで無論、復帰するまでのタイムラグは生じるとはいかが

747 :尊涜勘情 ◆w2PJmSENSE :2005/05/28(土) 23:11:33
>>742-743「です」「ます」調だけど決して敬意を払っているわけで無いし。自分の書き込みが、決して自分には責任が及ばないことを知っているから成せる業なのです。
暗喩というか>>744の誠意って胡散臭いイメージがあるからじゃないかな

>>743それが証拠に「無知」「幼稚」と言う言葉が良くでてきます。誠意がある人は「無知」「幼稚」「理解力不足」という言葉は使いません。
でも其れはYesOrNoyじゃないかな

>>745
しばらくおまちください


748 :尊涜勘情 ◆w2PJmSENSE :2005/05/28(土) 23:19:27
>>747
YesOrNot訂正

>>745 何となく言いたいことはわからなくもないが?
≫「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」犯罪者が、犯罪を犯した一例を挙げてください
≫日本人から見たら犯罪だけど、家人を外敵から守らにゃならんアメ公から見たら一応モラル(感情に自己責任のある)犯罪
≫一見納得できる感じだが、見方を変えると他人を卑下しても受け取る人に責任転嫁し自分の非を認めないその歪んだ発想は、今後も
≫これからも社会通念としてはご法度的な反社会的思想で掲示板で主張するのもおこがましいエゴイスト

要点ピックアップしてみた

749 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 23:31:09
ワンウェイな情報伝達(=完全に受信者に責任を転嫁=発信者は後のことは関知しない)は
社会主義的な発想とも言えますね。なんとなく。


750 :亜米利軍 ◆W.VmDREAM. :2005/05/28(土) 23:35:49
≫反社会的思想
≫責任転嫁し自分の非を認めない歪んだ発想

問題は空洞化にある
それらは現実であり中々覆すことが難しいと思われている事であった

だが、怒りの津波を受け止めるテトラポッド(防波堤は自然を破壊するが)を設置しているに過ぎない
確かに勘違いは「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」ということになる。

751 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 23:38:07
百歩譲って、全ての責任が受信者にあるとすると、それでは社会が機能しません。
それぞれの好き好きに受け取り、発信者に非がないとして頑として譲らないのが当たり前であるなら
それを発信者が訂正しないということになるから。責任がなければその必要はないでしょう?

機能的に社会が動くには、社会のひとりひとりが自己責任を持って「人の言うことを正しく解釈できる」必要があります。
そのためには、全員が皆同じ発想、同じ社会通念、同じ思考論理を持っていなくてはならず、
社会が機能的に動くには、発想の自由というのは結果的に認められなくなります。

受信者の責任ということが仮に認められても、そこから先、どうしたら良い?
結局、個人は社会の一部であることを考えれば、発想を統一していくことがソリューションとなるという
結論にたどり着いてしまいますが。


752 :亜米利加軍 ◆W.VmDREAM. :2005/05/28(土) 23:38:54
>>749
軍事的な判断があると思われる

例えば、皮ジャンとす着るよね

753 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 23:49:15
しかし、思いやる心は迷彩色豊かだ。ディベート大好きのようだ
言葉を難解にして論点をずらし、如何に自分の主張をすりガラスで覆い、迷宮に迷わせるかを誇っているようだ
ディベートの基本だよな
思いやる心の主張したい事を明確に、箇条書きしてくれ
今まで述べていると言うのではなく、はっきりと、正確に、端的に纏めてくれ
纏めるのが面倒だったら以下に書くので違う箇所があったら違う箇所、不足分を明確に、解りやすく書いてくれ
思いやる心の主張
@自分が怒りを覚える状況を自ら創り出しているということに気付くべき
A怒りを覚えたとしても怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にある
B文字は白黒模様に過ぎない
C怒りの矛先を「目に見える何か」に向けることは正しいことでなく幼稚な行為
反論
@怒りが作り出される原因は外的要因が主なものである。刺激を与えない限り反応するはずはない
A価値観の前に道徳的、常識的なものに優先されるケースもあり個々人の価値観のみに支配されない
B媒体に対しての反応ではなく、内容に対しての反応であり媒体を原因とする事例はない
C幼稚な行為かどうかは、それこそ個々人の価値観の相違によってまちまちであるので思いやる心が決め付ける道理はない
一連の思いやる心への反証、反論が多いのは、思いやる心自身が熱弁している”他人への責任転嫁”のせいである
彼の者が主張している@、A、Bが問題点であると思える
Cにたいしては多少同意できる箇所であるが@-Bについては彼の者の独りよがりである
ましてや、持論を証明するのに複雑怪奇な迷彩を施し煙に巻こうとする不誠実さ
質問に質問で返し、揚げ足を取り、他人を卑下し、自惚れている姿は滑稽にも見える
743にも記述されている”自分の書き込みが、決して自分には責任が及ばない様にする為、怒りは怒る本人の責任という自分勝手な理屈を実装”
他人が説明を求めてもやれ「あそこに書いた」、「レスの全て」等と言い、誠意のある対応をしない
挙句、論点を他人の反論の中ですり替え、余計に迷宮化
これらが彼の者の正体だ
見抜けない あこがれ ◆lDTWZ0c10I は何に対して賛同するのか、マトモな反証を伺いたいものである
昆虫がどうとか、自らの生い立ちなどどうでも良いので、的確且つ簡潔に反証せよ


754 :少年法により名無し:2005/05/28(土) 23:49:23
暗喩というか>>744の誠意って胡散臭いイメージがあるからじゃないかな

よく解らない
否定肯定主語述語説明求む

755 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 23:52:10
> だが、怒りの津波を受け止めるテトラポッド(防波堤は自然を破壊するが)を設置しているに過ぎない
> 確かに勘違いは「モラルもあり、感情に自己責任が取れている」ということになる。

理屈として、また実際としてそれは正しいと思いますよ。
その場合、言い方を変えれば「表面的に」とか「一時的に」というものとして「正しい」わけですよね。
思いやる心はそのような多角的に見た場合の一面の正しさというものではなく、常に>>80が成り立つとしている。
テトラポットが自然を破壊している事については触れないようなものですね。


756 :98:2005/05/28(土) 23:54:17
749 名前:北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 23:31:09
意見が合うと思っています

757 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/28(土) 23:57:26
>>98さん
ありがとう!私も98さんのレスは毎回読んでいますよ。
全面的に同意できてます。

758 :98:2005/05/28(土) 23:58:14
>>743それが証拠に「無知」「幼稚」と言う言葉が良くでてきます。誠意がある人は「無知」「幼稚」「理解力不足」という言葉は使いません。
でも其れはYesOrNoyじゃないかな
>よく解らない
否定肯定主語述語説明求む




759 :98:2005/05/29(日) 00:05:08
>>7北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE さん
私こそありがとう同意してくれて嬉しいです。
当たり前の理論だと思っています

760 :&rlo;心尊自&rle; ◆w2PJmSENSE :2005/05/29(日) 00:05:49
>>754 >>758
日本人が誠意がなさすぎる外人に対して難点と伝えるところが
批判するすべはなく両成敗に終わること『勿論亜米利加的擬似理論』が多い

761 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/29(日) 00:07:40
>>753
私も同じような点について毎度のことながら指摘をしているつもりではありますが、、、
良心的に想像してみると、思いやる心が比較的凡人であるなら、スレを長持ちさせたいからって見方もありますね。
簡単に結論が出たスレって消えていく運命でしょ?
多くの人の目にこのテーマを触れさせ、考えさせたいという気持ち(ある種の驕り?)があるからでは、と思う。
まぁ、そういう意味でも独りよがりなんですけど(^^;


762 : .。.:*・゜&rlo;.。.:*・゜♦&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/29(日) 00:11:11
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>>755 テトラポットが自然を破壊している事については触れないような多角的に見た場合の一面の正しさ
それが重要ですね、正論としては

763 :北の街の生活 ◆D8EOdPr5LE :2005/05/29(日) 00:17:07
>>762
思いやる心がそういった局部的なものとしての提案をすれば良かったんですけどね。

物品購入の決裁を挙げて稟議に通す際に、
決裁を通したい気持ちが先行してあれこれ理由(用途など)を書きすぎて、
余計な購入理由が書かれていると、通るものも通らないってことですね。


764 :少年法により名無し:2005/05/29(日) 00:17:33
718 名前:思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. [] 投稿日:2005/04/26(火) 18:14:01
>あなたは、掲示板で怒りを覚えるようなときにはいつ、何時も>>1は必要だと言っています。

精神的に成長したい人にとっては、1の考え方は参考になるでしょう。その程度のことです





こう言った言い回しとかが傲慢で他人の側に立ってないって見られるんだと子一時間・・・・・・言っても通じないだろうがねw

765 : ◆NOMH/2d.WI :2005/05/29(日) 00:17:56
>>254
なるほどなー
>文字を解釈するときは常に人は能動的ですよ。
反論無しw
あ、でも俺が言いたかったことは、文字記号だけの世界、掲示板に来て、文字を読んでしまうこと
事態がそもそも受動的に捉えてしまってるものかなーとさ本来、文字嫌いな俺はなんとなーく思ってしまった
もんでw

発言の手段が文字記号だけでも、表現の手段に顔が見えてくると、
ここはどう変わると思いますか?(なんとなく質問)

766 :98:2005/05/29(日) 00:19:14
すばらしい
絶賛

767 : &rlo; .。.:*・゜ 夢 ♦ 夢イ&rle; ◆W.VmDREAM. :2005/05/29(日) 00:21:16
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

          前スレではモラルについて少し語られていたように思う

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

みがけば光るかが論ぜられていたが、致命的と思われる部分は区切りがなく縺れて
わけわからなくなるといった不具合とは一体何か。依然として、解消できない模様

挙句の果てには毒食わらば皿まで(いったん悪に手を染めたからには、最後まで悪に徹しよう)みたいになりかける

 じゅんすい(純粋) じゅんしん(純真) (わざと)恥ずかしそうにする

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の事を他人が仕組んだのではないのかという幻覚とは生物いきもの、せいぶつ、すなわち‥精神的な…なまもの【海老イカたこ】である
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

768 :少年法により名無し:2005/05/29(日) 00:23:00
B文字は白黒模様に過ぎない
反論
B媒体に対しての反応ではなく、内容に対しての反応であり媒体を原因とする事例はない











               内容に対しての反応であり媒体を原因とする事例はない

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