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人権擁護法案オフ最強のへタレ・KYスレ

1 :最低人類0号:2005/08/25(木) 01:34:27 ID:xW+kEyFU
大阪民国が誇るべき最強のへタレ・KY死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつは口先ばっかのチキン野郎だお!

2 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 01:39:41 ID:xW+kEyFU
(・∀・)♪

3 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 01:48:58 ID:GKh9LtEI
3ゲター! うほっ良いスレwww

4 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 01:53:55 ID:xW+kEyFU
KYこと元KN氏のヘタレな掲示板はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/

うっはwすっげー良スレwwwwwwwwww

5 :キャッツ ◆Yo.CICr1RE :2005/08/25(木) 02:04:49 ID:fC1OsgSL
ヘタレのKYこと元KN氏はおまいか? 
         人                                  
         (__)
         (__)

6 :キャッツ ◆Yo.CICr1RE :2005/08/25(木) 02:07:36 ID:fC1OsgSL
なんだよwwwwやっぱへたれは
しょせんへたれかよwwwwwwwww


7 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 02:09:55 ID:xW+kEyFU
さぁみんなでKYこと元KNの痛い言動を振り返ってみよう!

【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124793454/l50
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123763785/
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123506290/
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123081256/
関連
【人権法案】衆院選挙候補者去就確認2【賛?否?】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124441082/

8 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 02:17:09 ID:xW+kEyFU
KYこと元KNのおもしろびっくり発言傑作大賞の発表です!

名前: KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums 投稿日: 2005/08/12(金) 05:25:04 ID:IeLh8uVD
>>56
まぁ、無理だと思うのは勝手だし
自民党の連中も俺の脅しを相手にしないかもしれんが
その時には相応の報復はさせてもらうわけで。
言っとくけど、俺の要求を蹴るのも、この苦しい選挙戦の中の自民党としては
あんまり現実的な選択じゃないと思うよ。
俺をあんまり甘く見るなよ。やると言ったらやるよ。
その時はKNの名前ではやるとは限らない。名無しのほうがやりやすい場合だってあるんだからね。
俺のことを皆、どう思ってるか知らないが、敵に回さないほうが無難だと思うよ。

アンタは政界再編論者のようだが、俺は人権法案廃案のためなら何だってやる。
政界再編など二の次。スタンスが違う。
「視野が狭い」なんて俺を非難しても無駄だ。
俺が報復する時はKNじゃないんだから、俺の報復は止められない。
これは交渉なんだから、現実的か非現実的かなんてどうでもいいんだよ。YESかNOか、それだけ。



>俺をあんまり甘く見るなよ。やると言ったらやるよ。
>その時はKNの名前ではやるとは限らない。名無しのほうがやりやすい場合だってあるんだからね。
>俺のことを皆、どう思ってるか知らないが、敵に回さないほうが無難だと思うよ。

思いっきり甘ちゃんなのでみんなでいじめちゃいましょうw


9 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 02:18:00 ID:GKh9LtEI
こんなこと言ってるおっ
取りあえず反省して欲しい・・・(;_;)

934 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/25(木) 01:08:15 ID:uhzUGRTc
>>929
大丈夫、仲良しだから。


10 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 02:23:53 ID:xW+kEyFU
>>9
きゃーwwwwwwwwwwwww

てか寝たんじゃなかったのかw
俺はそろそろ風呂ってきまつよ(・∀・)ノシ

11 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 02:26:16 ID:Ug2e3pzA
うは。テラコワス

12 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 02:29:23 ID:GKh9LtEI
お風呂入ってきた!
てーか人大杉でマンドクサだから寝る!KYタソ降臨キボンヌ!
毎日あげるお(・∀・)

>>11
イラサイマセwwwwww

13 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 02:29:31 ID:Ug2e3pzA
そーいやこの前、この板にあった若鹿先生のスレが落ちたな。
ここは第二の若鹿スレか?
まあ、叩かれるって事は、それだけ人気があることの裏返しなわけだな。

14 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 02:31:51 ID:Ug2e3pzA
>>12
こんばんは。はろーえぶりにゃん。
放尿ダディ氏本人が降臨するのも時間の問題では?
ガクガクブルブル......

15 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 02:32:54 ID:GKh9LtEI
アリ?>>2>>3>>4が見えねーのはあたしだけ???

16 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 02:35:06 ID:GKh9LtEI
あ とんだ勘違いですたwwwww ヌルーして! アッハーン

17 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 02:36:22 ID:Ug2e3pzA
またOFF会スレで険悪なムードが、、、ガクガクブルブル

18 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 02:41:37 ID:GKh9LtEI
>>17
え!また炎上してるの??せっかく移動したのにwww

19 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 02:59:23 ID:Ug2e3pzA
KN氏も寝るみたい。ガチンコ勝負は明日に持ち越し。
まあ、ここだったら好きなだけ暴れても誰にも迷惑はかからないだろう。
何かが間違っている気はするが、まあ、良しとしよう。

そろそろ良い子は寝る時間だお。
そんじゃ、おやすみ。

20 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 03:05:10 ID:1fN/3L5H
んだんだ。なにしろここは炎上専用板だしねw
俺ももう寝よう(・∀・)おやすみw

21 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:07:36 ID:c56/ZEIK
>>19
だからKYだって言ってるだろ!

22 :キャッツ ◆Yo.CICr1RE :2005/08/25(木) 03:08:51 ID:fC1OsgSL
なんだよ楽しくなってきたのに
工エエェェ(´Д`)ェェエエ工

23 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:10:56 ID:c56/ZEIK
なるほど、ここはこうやって遊ぶスレなんだな。
初めて知ったよ。
要するに俺と遊びたかったのか・・・
でも今日はマジで寝る・・・おやすみ。


24 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 03:16:06 ID:Ug2e3pzA
おやすみノシ
燃料投下は明日に持ち越しか。
どんな地獄を見せてくれるのかな?
まあ、お遊びもホドホドにね。

25 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:16:38 ID:c56/ZEIK
なんだ、マジで寝たのか?
つまんねぇお子ちゃま達だな、お前らはよ!

ってな感じで、好き勝手なこと書いてもいいんだよね?
このスレの場合。


26 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 03:17:32 ID:GKh9LtEI
きたwwww
ここで思う存分最悪上等しれwww

はー、ハラハラする・・・おやすみっ><

27 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 03:18:58 ID:GKh9LtEI
>>25
そーだおっ

次回の燃料が来たときはよろしくね><

28 :京一 ◆eBetUw.H8A :2005/08/25(木) 03:19:46 ID:Psj1iV0q
なんか、可愛いスレだな。ちょい顔出ししよう。消えるけど。

>>25
荒らしは駄目だけど、煽りはOK!!最悪板ならではの特権です。お楽しみ下さい。

29 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:21:58 ID:c56/ZEIK
なんか、ものすごく俺向きのスレのような気がしてきた。

面白い、面白いぞ!!

どうなの?
ここで本音全部ぶちまけても、それが他のスレに影響与えたりしないの?
そうだったら、いっぱいいっぱい、言いたいことあるけど、
もし外界に影響を与えるのなら、何人か2ちゃんに来なくなるかもしれない。
そういうことになるんだったら、このスレやっぱり面白くないから、来ないよ。

おい、どうなんだ?答えろよ?
寝てんじゃね^ぞ、おい!!!!


30 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 03:24:08 ID:Ug2e3pzA
ほ、本当に好きなだけ煽っていいんですかい?
煽って煽って煽り倒しても無問題? フルフル..........
ここで受けた怨みを他で返すとかは無しですよね。ハァハァ

31 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:27:59 ID:c56/ZEIK
>>30
俺は全然構わんよ。

でもマジで反対運動やってる連中は結構傷つくんじゃないかなぁって心配するわけよ!
俺がムチャクチャなこと言い出したら。
冗談で言ってることを真に受けられても困るし。


32 :京一 ◆eBetUw.H8A :2005/08/25(木) 03:28:08 ID:Psj1iV0q
んー、本当は禁止っていう説もあるけど、黙認されてる。
試しに他のスレ見てみ?今日、祭りがあった神のスレあげようか。


33 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 03:32:14 ID:Ug2e3pzA
>>32
うん。

34 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:34:32 ID:c56/ZEIK
下ネタ、グロネタ、最低の人格攻撃とか、しまくるけど
他のスレにその発言をUPしたりしないよね?他のスレに貼られたら俺は完全にアウトなんだけど。
とりあえず、人格とか人間性とか、そういうの、かなぐり捨てていい?
エロ板みたいになってもいいのかな?

35 :京一 ◆eBetUw.H8A :2005/08/25(木) 03:39:49 ID:Psj1iV0q
エロ貼るのは絶対だめ。
また、個人情報に関することばらすのとか、OFF会の内容話すのも駄目。
守らない馬鹿もいるけど、2chの最低限のルールは守って。

>他のスレにその発言をUPしたりしないよね?他のスレに貼られたら俺は完全にアウトなんだけど。
さあ?住人による。貼られることもある。

許されてるのは「叩き」(と、一応煽り)だけ。他のルールは一緒。

36 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 03:44:07 ID:GKh9LtEI
いや、あたしは貼らないけどwwwww
誰かが見つけて貼るんじゃないの??見つからなければいいけどさっ
自己責任w 

え?冗談って??
え?人格攻撃??
ってそんなにオフ板でストレス溜まりまくってんのww

37 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 03:44:37 ID:Ug2e3pzA
>>34
神降臨きぼんぬ。

と言いたいところだが、やっぱ冷静に考えるとヤヴァイ気もする。
だって推進派もこのスレ見てるかも知れないジャン。
偏向報道は奴らの常套手段だ。

 あんまりやりすぎると、3日後には君は推進派の手によって、キモヲタ変態野郎の犯罪者予備軍として
各スレに祭り上げられ、再起不能のダメージを受ける悪寒がw

38 :最低人類0号:2005/08/25(木) 03:45:01 ID:c56/ZEIK
>>35
なんだ、つまらん。
大騒ぎしてるから、もっとハチャメチャなところだと思って過度に期待しちまったよ。
お前らは、こういう中途半端なスレでウジウジとオナニー大会でもしてろよ、一生な!
人権擁護法案反対運動なんて止めちまえ!!最低だよ!俺の遊び場所すら用意出来ないなんて!!


煽りのつもり

とにかく、つまんなそうなので、二度と来ません。
おやすみ。


39 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 03:45:57 ID:Ug2e3pzA
それでもやっぱり、神降臨キボンヌと願っている漏れがいる。
くぅー、、、いったいどうればいいのだ。
教えてガリレオ!!

40 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 03:47:43 ID:Ug2e3pzA
>>36
>>38
そうだ、放尿ダディ!!全ての欲望をブチまけろ!!!

41 :京一 ◆eBetUw.H8A :2005/08/25(木) 03:55:21 ID:Psj1iV0q
>>37
自己責任。
>>38
最低限のルールが守れない?んな餓鬼の言うこと、誰が聞くかよ。おれらはママじゃないんでしゅよ?しょれぐらいわかってほちいでしゅ。
>俺の遊び場所すら用意出来ないなんて!!
文句あんなら自分でHP作るなり何とかしろや。お前が安心してオナニーできるクソHPをな。


煽りのつもりです。下手ですね。反省。
ちなみに、最悪ではこのような行為は「逃げ」ととられる恐れがあります。
気をつけましょう。


42 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 04:15:47 ID:Ug2e3pzA
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +

テカテカしながら待ってるんだから早く

43 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 10:32:16 ID:3i71Uldn
なぁKYよ、おまえがほんとに口先だけのチキン野郎じゃないなら
さっさと黙って行動に移してみろよ
ポスティングとか電凸なんて生ぬるいことはおまえの趣味じゃないだろ?
えらそーな口叩いてる割にはたいしたこともできねーのな
だいたい人に大阪スレで暴れろとか指図してんじゃねーよ、てめぇ何様だよ?
あ、そうか、インターネット精神病特有の万優感で「俺って神!」とか勘違いしちゃってんのか
かわいそうにねぇ、この池沼が!


44 :最低人類0号:2005/08/25(木) 11:37:18 ID:bkGyzoaM
みんなストレス溜まってるんだね。
遊んでるのかもしれないけど、一気にしらけたよ。


45 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 12:57:30 ID:3i71Uldn
あげ

46 :キャッツ ◆Yo.CICr1RE :2005/08/25(木) 17:00:48 ID:fC1OsgSL
うはぁwwwKY逃げたか?
((((;゚д゚)))ガクガクブルブル


47 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 17:02:59 ID:GKh9LtEI
おまいらオフ板の平和を乱してはいけませんよ…
貼っといてあげるから続きはこっちでやるのです

(( ;>д<))フルフルフルフル… 
    つ□ペタン

燃料投下

317 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/25(木) 04:42:42 ID:0wW0Ph3H
まぁ白覆面のスタンスが
「人を動かす」という部分は度外視して、あくまで「勝つための戦略」の穴を探して、それを埋める提案をするというスタンスであるならば
それはそれで、必要な視点なのかもしれない。
ただ、それは所詮、幕僚的な立場を超えるものではない。
俺がこの2ちゃん反対運動のリーダーだとは思っていないが、少なくとも俺は「人を動かす戦略」も考えるようにしている。
「幕僚」ではなく「将」として思考するように心がけている。(「将」たる資格があるかどうかはこの際度外視する)
「幕僚」はひたすら献策だけしていればいい。「幕僚」が「将」の決定に不満を述べたりするのは、統帥のあり方としては間違っている。


48 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 17:04:34 ID:GKh9LtEI
(((( ;゚Д゚)))そして着火・・・ガクガクブルブル

319 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 10:43:59 ID:LAnuVLBY
>>317
ほんとにおまえはバカな奴だなぁ
おまえ一体何様だよ!偉そうな口ききやがってよ、バカじゃねーの?
人を動かす戦略?ハァ?
おまえに命令されて動くんだったら死んだ方がマシだね
てかマジで死ねよ、この池沼が!

321 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/25(木) 12:36:28 ID:+LXZcVZX
>>319
要するに、白覆面に
「人に動いてもらうにはどうすればいいか」という視点を欠いた提案は説得力が無く
そういう視点を欠いた人が、そういう視点で行動している人にしつこく突っかかってくるのはみっともないことですよ、
ということを分かり易く伝えようとしたつもりだったんだが、あんまり喩えが適切でなくてまた誤解させたのかな?

それとも面白がって煽ってるのかな?
面白がってやってるなら、最悪板でやったほうがいいみたい。あんまり、こういうの歓迎されないみたいだから。
最悪板で盛り上がってる時に呼んでくれたら、出来るだけ行くようにするから、OFF板でこういうのは、もう止めよう。

322 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 12:46:20 ID:LAnuVLBY
>>321
おまえの書き込み方が気にいらねぇ
つかおまえさ、今までみんなどれだけ書き込みするのに気を使ってるのかわかってんの?
空気読めないで一人で偉そうにガタガタ言ってんじゃねーよっつーの
俺らおまえの手下じゃねーんだよ!
それともなにか?人煽ってなんかやらせようとでもしてんのか?
俺おまえの書き込み見てると人権擁護法案推進したくなってくるぞ



49 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 17:05:44 ID:GKh9LtEI
つづき…(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

323 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 12:49:53 ID:LAnuVLBY
誤解されると困るんで一応自己レス

>俺おまえの書き込み見てると人権擁護法案推進したくなってくるぞ

これはKYの書き込みが逆効果になりかねないってことを言いたかった

325 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/25(木) 13:01:06 ID:LG62D6A1
>>322
なんだ、マジで怒ってたのかよ・・・
まぁ落ち着け。


327 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/25(木) 13:10:03 ID:LAnuVLBY
>>325
はぁ?なにそれ?
おまえの今までの書き込みは全部冗談だって言いたいのか?

>>326
うん、それはわかってるよ
だから俺は オ フ 板 では最大限慎重に書き込みをしてきたつもり
でもこいつだけは見逃せないんでね


50 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 17:08:51 ID:GKh9LtEI
さあ、飽くなくバトルのつづきをドゾーーー


|A`;)じゃあ、おいらはこれで隠れるおっ



|ミ サッ


51 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 17:24:43 ID:Ug2e3pzA
>>50
 燃料投下キター!!!!!!
 sunaタソ乙です。

 しかし、本当にこれで良いのか? 良いんだよな?

 KY氏、えびもっただ氏、キャッツ氏による仁義無き戦いの始まりか?
 漏れには全然先が見えてこない。ある意味、エイリアン vs プレデターを越えてるな。
 この戦いに、どんな意味があるのか? どんな結末が待ってるのか?

 それじゃあ、ガチンコファイト、レディー ゴー!!!

52 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/25(木) 17:49:32 ID:GKh9LtEI
ハテ?あたしにもその答えはワカンナスwwww

でもみんなコテで堂々とやってるんだからいいと思うねっ
コテ持ちの癖に名無しで煽るやつなんて最低だよ
そういう意味ではえびもタンはもちろんKYさんもエロイ!と思うわ
(KYさんは空気が読めて無いだけなのかにゃ?www)
てーかね、変に燻り続けるより、ここで全部吐けばいいと思うよーっ
じゃあオイラはまた隠れるおっ ガクガクブルブル(( ;>д<))っ<ファイトーー


|ミ サッ

53 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/25(木) 17:58:44 ID:SbPJ+5EM
>>51
いや、まぁ、あんまり期待しないでね。
最近、ちょっとふざけすぎてた(2ちゃんでも、私生活でも、反対運動でも)ことを反省して
そろそろ真面目に色々なことに取り組まなくちゃいけない時期に来てるので
あんまりこういう遊びに付き合ってられなくなりそうなので・・・

最悪板にはそぐわないレスで申し訳ない。


54 :キャッツ ◆Yo.CICr1RE :2005/08/25(木) 18:35:18 ID:fC1OsgSL
じゃあこのへんでこれでもみよーぜ!
http://sound.jp/chaku/flash/realbust.swf


55 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/25(木) 19:22:31 ID:Ug2e3pzA
>>54
 ハゲワラ

56 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 00:44:27 ID:D4FzVYEB
ラーラララーララ・・・・

57 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 00:45:15 ID:b3g/7RbB
なんか来たwwwwwww

58 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 00:46:48 ID:JtDvkSfk
>>57
ん?

59 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 00:50:04 ID:b3g/7RbB
>>58
悪魔の鼻歌が聞こえた希ガスwwww

てーか反応はえーよwww 

60 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 01:13:41 ID:JtDvkSfk
>>59
 オモエモナー
 >>56>>58は、マッハの速度でレスがついたな。
 けっこうみんな期待してたりして。
 最近刺激が足りないわぁ〜

61 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 01:22:50 ID:D4FzVYEB
何をそんなに期待するwwwwwww

62 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 01:23:57 ID:D4FzVYEB
風呂♪

63 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 01:29:58 ID:JtDvkSfk
>>61
 何かもう、グダグダですな。
 KN氏もどってこないし、闘争の雰囲気ではないな、、、
 これじゃもう、『人権擁護法案オフ最強のへタレスレ 』だよ。orz


64 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 02:38:31 ID:ALPHzT1W
>>63
超ワロタwwww
もしくは、『人権擁護法案オフ最強の酷い馴れ合いスレ 』だなw

65 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 03:09:33 ID:JtDvkSfk
>>64
ああ。それもいいかもね。

66 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 11:05:33 ID:x7sQc1nN
(#`ェ´)って、ゆーかねKY氏はさ、こーゆのがあたしカチンと来んだよね!

745 名前:KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 10:14:15 ID:PHge6kHE
そう。役人には強気に限る。
ちと東京チームは慎重過ぎる。
法令遵守もいいが、実際の交渉局面では必ずグレーゾーンが生じる。
グレーゾーンでいちいち尻込みしていては交渉にならない。
もちろん無茶はしてはいけないが、グレーゾーンでは道理で押せば大抵は説得できる。


67 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 11:06:19 ID:x7sQc1nN
(#`ェ´)悪気は無いのは解ったんだけどさ、なんで人のスレに来て指導するみたいな口の聞きかたするのかと
スレ上で「勝手に修正しちゃって大丈夫だよん♪」なんて書きこめるわけ無いでしょーヽ(`Д´)ノ
それを見た誰かが、警察に「内容の違うビラを使ってます」と垂れ込まないと断言できるんのかーヽ(`Д´)ノ 
で、これをスレ上で言うと荒れるからグッと飲み込んできてる人もいるってのが何で解らないのかーヽ(`Д´)ノ 
ほんとにもーヽ(`Д´)ノ

応援と干渉の境界線を意識してほしいね!



68 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 11:11:15 ID:x7sQc1nN
ちなみにオイラならこういうよ(・∀・)

あ、了解取れたんですかっ よかったですねー
役人って人によっていう事違うんだよなっ  だからちょっと押してみるのも手かもしれんね・・・
いつもご苦労さです!今日も印刷ガンガレーー(・∀・)

KYタソはよく読んどけおっ


でも、これもある意味うぜーのかなwwwwwww 
てーか遅刻じゃwwwwww 印刷いてきまつ  バイバイキン


69 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 12:02:33 ID:JtDvkSfk
>>68
ノシ

70 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 12:48:40 ID:HYq1BQFj
>>66
今東京スレ見て逆上した俺様がきますたよ
まーた偉そうに言ってやがるな、KY!
マジでムカつくんだけど!

KYよ、>>68みたいな言い方すれば受け取り方もだいぶ違うのに
そんなこともわからないバカはもう書き込みするんじゃねえよ!
こっちにはこっちのやり方があるんだから余計な口出しはやめてくれ
てかおまえの言葉そっくりそのまま返してやるよ

俺を誰だと思ってるの?俺を敵にまわさない方がいよ(笑)









71 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/26(金) 13:08:40 ID:NHW/yfBh
おまいら暇なのか?

72 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 13:25:37 ID:HYq1BQFj
>>71
おはよー(・∀・)
スナたんは印刷に行ってるんじゃないかなぁ。
俺は徹子の部屋見てるけどw


73 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 13:40:55 ID:SeRUTN7e
>>72
お前、なんで印刷手伝わないの?


74 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/26(金) 13:45:32 ID:HYq1BQFj
>>73
俺は俺のできることをするまでさ。
できる人ができることを無理なくやる、それが東京スレの方針だよ。
俺ニートじゃないしw

75 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 14:08:08 ID:SeRUTN7e
>>74
マジレスが返ってくるとは思わなんだ・・・


76 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 14:16:36 ID:SeRUTN7e
とりあえず用事が一段落したので、俺の中で最も優先順位の低いこのスレのレスを読んでみたのだが
>>67でsunaさんが言ってることの意味がさっぱり分からんのだが・・・
まぁsunaさんはビラの件で大忙しで逆上してしまってるんだろうけど
えびもはヒマそうにしてるんだから、もう少し冷静になれ。
変だぞ、お前ら。

なんてね、また燃料だ。ほれ、たんと食え!


77 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 14:19:48 ID:SeRUTN7e
まぁ、とりあえずアレだ。
このスレは「罵り合いをゲームとして楽しむ」というのが趣旨であったはずなのに、
お前らはちょっとマジで熱くなりすぎ・・・。
そんなことでは俺はもう付き合いきれない。
少し反省して、冷静になってくれ。頼むよ。


78 :最低人類0号:2005/08/26(金) 14:27:49 ID:xTB525uT
>>77 半分本気な人が集まってると本人が気づいていない件

79 :最低人類0号:2005/08/26(金) 14:35:28 ID:4ugkoF/V
もうさ、KY氏は少なくとも東京ビラスレで書き込むのやめとけよ。
いちいち面倒見なくてもあっちは自分たちでやっていけるからさ。

80 :文太:2005/08/26(金) 14:37:27 ID:YVjFWfqU
武蔵野税務署と脱税指南S税理士(吉祥寺)の癒着疑惑。明白な証拠を付けて告発した。
脱税者本人(武蔵野)に更正決定(4千万)が下された。脱税額2,8億円
大阪国税局、管内では新聞等の公表では4千万ぐらいの脱税で検察告発
税理士逮捕が昨年何回も報道されていた。S税理士は国税局より何のお咎め
も無く現在も盛業している。悪質で処分された更正決定に異議申立てをして
国税の支払いから逃げている。武蔵野税務署もそれを放置している疑惑。


81 :最低人類0号:2005/08/26(金) 14:50:10 ID:KtBUmZl1
>>78
なんかさ、

イジメなんかしてないよ。遊んでただけだよ。( ^∀^)ゲラゲラ

みたいな感じがすごくイヤ。
こういう微妙なやり取りって、この法案関係のスレに必要なのかね。



82 :最低人類0号:2005/08/26(金) 14:51:57 ID:xTB525uT
>>81 ?イジメ?
まぁ元は街宣スレが炎上したから立てられたみたいだし
こういう不満とかって必ず出てくるもんだと思うから
必要なんじゃないかと思ってるけどね

83 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 14:55:52 ID:SeRUTN7e
>>81
てゆーか、このスレは
OFF板にある他の法案関係のスレとは全く別次元の
お遊びスレじゃなかったのか?

俺の認識が間違ってたのか?

俺の認識が間違いで、このスレが「この法案関係のスレ」に含まれるのだとしたなら
こんな遣り取りは全く有害無益なものだろう。
俺は来ないほうがいいんだろうな。


84 :最低人類0号:2005/08/26(金) 15:08:44 ID:QnzHaXfc
いじめって言葉が悪かったかな。
例えが良くなかったかもしれないけど、この手の2ちゃん慣れしたコテのやり取りって
正直初心者は引くよ。

コテ捕まえてその発言行動をあーだこーだ言うのは
この法案関係のスレで必要ないと思うよ。

KYのカキコが気に食わないやつなんていくらでもいるし。
それを他のスレで書くと荒れる元になるからっていうんなら
書かなきゃ良いじゃん。
荒れるような話題はどこで書こうとも荒れるような話題なんだよ。

意見の相違があるなら、ちゃんとした言葉でその場で言えば済む話だよ。
VIPみたいな雑談可なスレだってあるんだし。


85 :最低人類0号:2005/08/26(金) 15:27:27 ID:Aa2kcmHa
つか、最悪板で何素面になってるのwwwwww

86 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 15:32:41 ID:SeRUTN7e
>>84
その意見に俺は賛成だ。
だが、貴方がそう思うなら、
まず貴方がこのレスを東京スレでカキコすべきではないか?
最悪板にふさわしいレスではないと思う。

最悪板は、もっとこう・・・楽しくなくっちゃ!



87 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 15:47:56 ID:JtDvkSfk
>>71
 実はこのスレで一番鋭いツッコミかも。。。

>>72
> スナたんは印刷に行ってるんじゃないかなぁ。
> 俺は徹子の部屋見てるけどw

ハゲワラ


88 :最低人類0号:2005/08/26(金) 16:00:37 ID:ZVONJ5/4
素で嫌いなんだよね。こういうの。
この板にそぐわないのかもしれないけど
コテの人達が向こうのスレからわざわざ引っ越してきたものを
向こうに持ち込んでレスしても仕方ないでしょ。

と、思ったんだけどなんなら向こうにコピペしてきますかw
VIPでもいいですよw

つーか、楽しんでやり取りしてストレス発散してるなら
それならそれで別に何も言う事ないんだがwwwww

89 :最低人類0号:2005/08/26(金) 16:01:33 ID:orYCFlQR
ここは人を煽ることしか出来ない人が集まるいんたーねっつですね
きんもーっ☆

90 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 16:09:47 ID:JtDvkSfk
>>88
 いやー、VIPも建設的な批判や雑談なら歓迎できるが、この手の空気はちょっと遠慮
したいなぁ、、、

> コテの人達が向こうのスレからわざわざ引っ越してきたものを
> 向こうに持ち込んでレスしても仕方ないでしょ。

 それが正論だね。何のための最悪板かわからんもんね。
 ルールを守って楽しい煽り合いを。

 どうでも良いことだが、神IDだね。>>88


91 :最低人類0号:2005/08/26(金) 16:16:27 ID:1am4Y3jz
>>67
そういう人間なんだからほっておこうよ。
相手をしてもエネルギーの無駄。
行動力ゼロなのが白覆面で、
行動力はあり、リアルに近いところにいるけど
脳内完結で突っ走ってるのがKY。
他は似たようなもんだ。

92 :最低人類0号:2005/08/26(金) 16:44:24 ID:Z+GLhCvV
きんもーっ☆

93 :最低人類0号:2005/08/26(金) 17:19:57 ID:XITTor49
バカみたいな煽りには引っかかるのに
まじめな批判には聞く耳持たない不思議な人です。

94 :最低人類0号:2005/08/26(金) 17:50:18 ID:S8+mCM/2
どーでもいいから、オマイラすぐこのスレ削除依頼出せ!
本家に貼られてるじゃないか!
もとはといえば忠告に耳貸さないKYが悪いと思うが、
こんなことで活動の印象悪くしたらどーすんだよ!

95 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 18:23:31 ID:ODpeBZX0
おまいら、どこから来たですかw


あたしが思うには、自分の言いたい事は、コテ同士だろうと同じ方向を向くもの同士であろうと言えばいんじゃない?ですよ

その場所がどこだろーといいじゃん?
えびもがせっかくスレたてたんだから我慢ならん発言には「おまい・・ちょっと裏にこい・・」とwww
有効利用したらいんじゃない?

いじめとか、、KN氏がそんなキャラですかっ
てーかタイマンバトルじゃんっ

いま外だからまたかくよっ

96 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:25:48 ID:xAUhBJVn
>>94
ここ読まれれば印象悪くなるのは当然だが、自業自得では?
スレ立てたえびもってこのまえも小泉の政策をちょっと批判したコテに
罵詈雑言浴びせてたし、空気読めないヤシだな

97 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 18:26:04 ID:IFFFObZw
>>95
KN氏じゃない。
KY氏と呼びなさい。

少しは頭冷やした?


98 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 18:32:26 ID:ODpeBZX0
そんなマイナーチェンジするKY氏がっ略

アタマ冷えたって言うけどさ、あたしがむかついた意味がわからないって言うおまいにガッ

99 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:35:38 ID:+kRHbr2a
KN=KY=RoyalHost
ハンドルネームをコロコロ変えて朝鮮人と同じことしてんじゃねーよ!
人を馬鹿にしたその態度がどれだけの人を引かせてるか自覚したほうがいい。
大阪スレ住民をナメるのも大概にしろ!
2ちゃん向いてないよ。

人心を読めない自己愛的性格のカキコで人のやる気をそぐ
KNのほうがこの活動にマイナスだよ

100 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:40:09 ID:S8+mCM/2
KYにむかつく気持はわかるけど、
せめて、タイマンなんていわず、場所を変えて話し合いを持ちたいから、とかにしてくれ。

そして、本当の対抗勢力がここにくる可能性もあるんだよ。
つけこまるたらどーする?!

101 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:44:48 ID:4ugkoF/V
>>99
ちょ・・おま・・マジでそれは反則だぞ。
文句があるならビラ配ってるとこ行って直で言えよ。

102 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:44:58 ID:faVIj+eg
KNは大阪ビラに
☆☆ビラ原稿☆☆(←選挙期間中も使用可能なものです)
って明記してるけど選管のOKは出てないんだね。

103 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:45:58 ID:faVIj+eg
>99
なんだ一人二役の自作自演かw

104 :最低人類0号:2005/08/26(金) 18:57:08 ID:cf/z4+a3
>>99
言いすぎ。
リアルで顔晒してビラ配りする(できる)人間の数は限られてる。
そういう人間のやる気をそいでどうするよ?

105 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 19:00:32 ID:IFFFObZw
>>100
やっぱ話し合いをすべきなのかな?
最悪板ってそういうことやる場所じゃないと思うんだけど
本スレで出来るようなムードでもないし、仕方ないのかな?

でも今晩もポスティング行かなきゃいけないし、明日のビラ配りの準備もあるし、
とにかくそういう諸々の後回しになるけど、別に忘れてるわけじゃないよ。
そういうことで、とりあえずいいかな?
また今度話し合いましょう。


106 :最低人類0号:2005/08/26(金) 19:09:51 ID:faVIj+eg
803 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/23(火) 15:54:37 ID:BUxVy2Ph
>>800
別にいいよ、タイホされたって。
ガキじゃないんだから、今さら進路に響くってワケでもあるまいし・・・
要は、裁判で勝てばいいんだろ?絶対勝てるって。それぐらいの下調べはしてる。
東京スレはガキが多いから裁判には耐えられないだろうから、止めときゃいい。
でも大阪は大人ばっかりだからね、裁判までいく覚悟は出来てんだよ。
あるいは、ヤバそうだと思ったら勝手に来なくなるよ。来たとしたら最後まで行くつもりだってこと。
俺だけは逃げられないからね、最後までいくよ。逆に金取れるんじゃない?そんときゃ、全部俺のもんね。



107 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 19:13:47 ID:ODpeBZX0
いってらーっ
気を付けてねっ

あたしは話し合いはいつでもエエよ
リアルでもあってるしさっ
ただ、顔を見ない人達の協力でこの活動が成たってるのを知ってほしいぃ
「将」なんていなくてここまできたんだよ
リアルで動いてる人がいちばん偉いとか絶対ないからー

108 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 19:14:58 ID:IFFFObZw
>>106
いやぁ、確かにこりゃ酷いわ
俺も何をカリカリして、こんな乱暴な言い方してるんだろうねw
いや、申し訳なかった。東京スレの人が見たら、そりゃいい気はしないよね。
これ確か街宣スレだったと思うけど、いくら街宣スレが割と武闘派スレだからといっても
東京スレの人だって見るわけだし、配慮が足りなかったですね。
いやぁ、ホントに申し訳ないです。


109 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 19:24:59 ID:IFFFObZw
>>107
いちいち誤解を解かなきゃいかんから疲れるねw

「将」ってのは、PR戦略スレで白覆面に説明するために喩えとして使った言い回しで
俺自身が「将」だなんて思ってないし、この活動に「将」が必要だという意味で使っていたわけでもない。
(まぁ実際に「将」が必要なのか不必要なのかは微妙な問題なので結論は今は求めませんが)
白覆面の意見が、あまりにも実際に活動している人の実情を無視したものばかりだったので、
そういうのは「兵卒」の心情を知らない「幕僚」の意見であって、「幕僚」の意見を聞いて最終的に判断する「将」は
「兵卒」の実情を把握したうえで結論を出すのであって、その「将」の判断に「幕僚」が文句を言う資格は無いんだということをいいたかっただけ。
要するに。白覆面に「お前は実際活動する人の心情が分からない所詮は幕僚なんだから、あんまりでしゃばるな」と言いたかっただけなんだ。
別に俺が「将」だと言いたかったわけじゃないし、実際、俺は自分が「将」だなんて思ってないよ。
どっちかっていうと、切り込み隊長(これも将なのかな?)でありたいと思ってるんだけど。


110 :最低人類0号:2005/08/26(金) 19:26:25 ID:faVIj+eg
983 :RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 :2005/08/25(木) 08:30:15 ID:0wW0Ph3H
>>982
大阪スレのRoyalHostと言います。
KN氏はビラ配りには参加していませんよ。
いつも来ないのです。本当は小心者なのです。

大丈夫!大阪ビラ配りチームはアットホームな雰囲気でやってますよ。
嫌な思いをした人はいないと思います。
参加をお待ちしています。


111 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 19:28:54 ID:IFFFObZw
>>109
あ、でも更に誤解を避けるために補足するけど
俺は白覆面のような人の存在意義は認めてるし、参考になるとも思ってる。
ただ、ちょっと上からモノ言い過ぎなんだよね。
まぁ俺もそうなんだけど。


112 :最低人類0号:2005/08/26(金) 19:29:16 ID:z8j4+KD+
あんまり煽ったりっていうのは得意じゃないので、前から思っていたことを一言。

以前にKN氏(当時)に対して、書き込む前に一度書いた文章を冷静に読み返した方が
良いんじゃないかというアドバイス(?)をしていた人がいたと思うけど、されてますか?

113 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 19:38:07 ID:IFFFObZw
なんだかKYがレスに対応しまくるスレになってるw

>>112
あんまり時間が無くて事前チェックはしてません。
でも時々、「あ、こらアカンわ」って思って消去するレスもありますよ。

>>110
いや、その時は、そう答えるしか無いでしょう。
KN氏が嫌だから来ないって言ってるんだから、
そこでKN氏が出てきて「文句あんのかこの野郎!」なんて言っちゃマズいでしょ。
大阪スレだけでなく、この運動自体にマイナスだって。
とりあえず「大丈夫ですよ〜」って言うしかないでしょ。
実際に嫌な思いした人はいないと思うし。
まぁでも「アットホーム」ってのはちょと怪しい・・・割とクールな感じかな?
ビラ配り後は急に熱くなるけど。



114 :最低人類0号:2005/08/26(金) 20:11:25 ID:HxSOs+de
首輪監禁小林容疑者ファン倶楽部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115875827/

4 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:32:06 ID:tUVwkCgr

小林くんイケメン!かっこいい!結婚したい!

9 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:33:37 ID:tUVwkCgr

真性Mなあたしにはたまらないご主人様でつ!
首輪プレイハァハァ(・∀・)抱いてーーーーーーーーー。

11 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:35:06 ID:tUVwkCgr

イケメン無罪!

16 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:39:43 ID:tUVwkCgr

>>12



メイド服は各種取り揃えておりまつが何か?

22 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:46:06 ID:tUVwkCgr

>>18
もう小林くんとご奉仕し隊ってユニット組もうよwwwwwwwwwww
超萌え系でwwwwwwwwwwwwww


小林くんとマジでやりたーーーい。

115 :最低人類0号:2005/08/26(金) 20:23:18 ID:HxSOs+de
38 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:09:21 ID:tUVwkCgr

ネカマじゃなくってよ!小林くんに嫉妬してるブ細工は地獄に落ちておしまいなさい!

48 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:19:09 ID:tUVwkCgr

小林君のレイプはきれいなレイプだぉ><

54 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:27:44 ID:tUVwkCgr

小林くんの暴力は綺麗な暴力だお><

いや・・・やめて・・・って涙浮かべながら殴り蹴られて
そのあと強引に髪の毛つかまれてフェラーリ・・・想像しただけでも萌えだお><

59 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:42:10 ID:tUVwkCgr

そーだそーだ!小林くんを叩いたら私たち「小林くんにご奉仕し隊」がお仕置きするわよ!

287 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/13(金) 15:31:59 ID:e7tS+IV9

小林くんになら何されてもいい(*ノノ)キャ

116 :最低人類0号:2005/08/26(金) 20:27:59 ID:hZGsBlBl
よく拾ってくるな。
つーかここえびもスレじゃねーぞwwwww

117 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 20:31:28 ID:IFFFObZw
>>114 >>115
う〜ん・・・
ある意味、面倒くさい奴に目をつけられたんだねぇ。
今のうちに謝っといたほうがいいかな?

ま、飯も食ったし、ホントマジでポスティング行ってくるわ。


118 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 20:40:02 ID:JtDvkSfk
>>108
>>109
>>111
 それでいいんじゃないかな?
 自分で煽っといて言うのもなんだけど、人間素直が一番ってことだ。
 誰しも完璧じゃないんだから、誤解や行き違いがあるのは当然のことだよ。
 ただ、OFF会のスレとかで喧嘩するのは良くないから、せっかくえびもタソが立てたこの場を
使ったまでのこと。そう言う理解で良いんじゃないかな?
 時には率直に言いたいこと言うのも必要だと思うよ。ただ、あまり度が過ぎると、推進派を
喜ばせるだけだから、この辺が引き時かもね。これも一種のカタルシスだ。

 つーことで、また鬱憤がたまったら、このスレで率直に意見をぶつけ合えば良いんじゃない
のかな?

>>117
 本業で頑張れば良いんじゃないかな?
 >>114 >>115 とかはあんまり本質とは関係ないから、適当にスルーしておくがよろし。



119 :最低人類0号:2005/08/26(金) 20:45:05 ID:HxSOs+de
>>116
>>1がえびもだったんで貼ってみた

>>117
貼った自分が言うのもなんだが、キニシナイで良いと思われ
迷惑だったならスマソ >ALL

120 :東村山 ◆0x.mxZktEk :2005/08/26(金) 21:00:50 ID:PvtuSmXi
一つだけ言いたい。
東京ビラチームの方々は公選法を自分なりに調べましたか?
KN氏や私の判断に異を唱える人がいるのは別に問題ないんですが
私らよりも安全な範囲で動いていれば安全という事もないですよね?
あえてこれ以上書きません。意を汲んでください。
(もうとっくに調べてらっしゃったら、ほんとすみません)

121 :最低人類0号:2005/08/26(金) 21:01:48 ID:xAUhBJVn
エロ板でもそのままのコテ使っているところがワロスwwwwww

122 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 21:36:25 ID:ODpeBZX0
東村山、今すぐ飯田橋の近くのラーメン屋に来い。
言い訳は無用 すな

123 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 21:45:41 ID:ODpeBZX0
とにかく、飯田橋にこい
話があるんなら、極みジャン辛を頼んでここの二階にこい
後30分以内だ


124 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/26(金) 22:06:05 ID:IFFFObZw
おお?ポスティングが早めに終わったので覗いてみたら
なんか知らんが東村山氏が責められとる?
東村山さん、こんなアホなスレに来んでもいいのに・・・。
街宣頑張ってりゃええんやよ。



125 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/26(金) 22:16:01 ID:NHW/yfBh
>>123
ばかじゃねーの?

126 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/26(金) 22:35:26 ID:ODpeBZX0
どう考えてもバカなレスに
バカ言うおまいはバカジャネーノ?

127 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/26(金) 22:40:12 ID:NHW/yfBh
>>126
コワスwww

128 :最低人類0号:2005/08/26(金) 22:42:15 ID:EhlkLDdu
くっくっく、大方の予想通り反対派が仲間割れを起こしている…
これで次の特別国会で人権法案の成立は磐石だ。
おまえらざまあみろ、俺たちがお前らの生活を監視してやるから
覚悟しておけ
今までわれわれを侮辱し続けてきたことの報い、たっぷり受けてもらうぞ

129 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/26(金) 22:46:32 ID:JtDvkSfk
>>126
 うは。テラコワス。テラコワス。

>>128
 残念ながら、これはどーみても仲間割れじゃないだろ。
 ヤキを入れているだけさ。きっと。
 漏れもsunaタソにヤキ入れてもらいたいよぅ。ハァハァ

130 :最低人類0号:2005/08/26(金) 22:53:03 ID:xAUhBJVn
大体この糞スレを建てた理由はナニ?所詮は「KY憎し」という個人的怨恨からだろ?
このスレが認知されてしまった以上運動自体にも悪い印象を与えるわけだが
そういった負の影響を考えず直情的にスレ建てることは全くもってバカだな。
仲良しこよしの東京ビラスレに留まっているうちになんとかしろよ、この糞スレ


131 :最低人類0号:2005/08/26(金) 23:13:40 ID:EhlkLDdu
彼らが本当に仲間割れしているかどうかはともかく、
人権法案反対運動のマイナスイメージになったのは確かなようだ
これを機会に運動への新規参加者がいなくなり
KYへの吊るし上げが始まる
すべてはわれわれが狙ったとおりだ
無駄な努力はやめてわれわれの下に降伏せよ

132 :最低人類0号:2005/08/26(金) 23:21:06 ID:WYO5Bc+T
KYが電波垂れ流すから、隔離しようとしたんだろう。
KYも熱心はいいが、危険なことを他にすすめるのはやめてほしい。

133 :最低人類0号:2005/08/26(金) 23:34:37 ID:xTB525uT
マイナスイメージも何も当たり前だと思うけどな
むしろこういうスレがあった方が自然
何も衝突せずに事が進んでたら
本当は全員グルだったんじゃないかと勘ぐっちゃうよ。
同じ方向を向いてるとはいえ初対面で、同じことしようとしてるんだから
衝突して当然でしょ

134 :最低人類0号:2005/08/26(金) 23:39:23 ID:BF/IEouB
どう見てもこのスレ、ツンデレな訳だが

135 :最低人類0号:2005/08/26(金) 23:42:00 ID:hZGsBlBl
ツンデレサイコー!
いや、なんでもねw

まー、全部ぶちまけ無くても楽しく煽り合うくらいはいいでね?w


136 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/27(土) 00:01:48 ID:JtDvkSfk
そうそう。
議論もできないような運動なら、やめた方がいい。
時にはガチンコで意見をぶつけ合うことも悪かぁない。

>>130
> 大体この糞スレを建てた理由はナニ?所詮は「KY憎し」という個人的怨恨からだろ?
> このスレが認知されてしまった以上運動自体にも悪い印象を与えるわけだが

 こういうふうに考えてる時点で?だな。
 考え方の違う個人が集まっているのだから、意見の相違があるのは当たり前だし、それを
話し合いで(多少荒っぽい言葉を使っているとしても)解決しようと相互に努力をして、何
で『悪い印象』を与えるのかな。
 べつに我々は『地上の楽園』を目指しているわけでも、主体思想に染まっている訳でもな
いから、意見を戦わすことが悪いこととは思っていないよ。

 むしろ、「都合の悪いことはみんなに知られる前に隠しちゃえ!」 的発想のほうが恐ろしく
感じるよ。ここは北朝鮮じゃないのだから、、、

137 :東村山 ◆0x.mxZktEk :2005/08/27(土) 00:05:20 ID:T+fAiSOg
>suna様
あなたのキャラもよく存じないのでマジレスしかできませんが
東京スレは未成年もいるのでセーフティにやりたいんですよね?

それでしたら明日明後日のビラ配りも一応、
事前運動か否かの公選法上のしばりを受けるわけで。

おそらく選挙期間を避けて今回ビラ配りの日程を設定したと思うのですが、
選挙期間中じゃなくても違法か否かの慎重さは
選挙期間中にビラ配るのと全く同じレベルで必要になってくるわけです。

そういった点についてやりとりしている様子を東京ビラスレで
見受けなかったので、その点もし未確認でしたら
前日のうちにでも確認しておいた方が無難ですよ、
とお伝えしたかったのです。

それを詳しく書かなかったのは参加者に余計な心配をさせない為です。
東京スレに書かなかったのも同じ理由。
私の言動が気に障られたようですが、どうか上記の点だけはご理解ください。

残念ながら時間に余裕がありません。
街宣の現場でならお話もできますが、せっかくこういったスレもあるのですから
こういったやり取りはここでやっていきましょう。

138 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 00:22:07 ID:Dbprx92I
>>137
東京ビラ、多分大丈夫だと思いますよ。
事前運動にはあたらないでしょ。

あ、ちなみに「事前運動」とは、「公示日以前に選挙運動をすること」で、これは公選法で禁止されています。
これは政党でも政治家でも一般人でも、みんな同様に禁止されています。

東京ビラは「選挙運動」にあたるようなものではないので、「事前運動」にはならないと思いますよ。


139 :東村山 ◆0x.mxZktEk :2005/08/27(土) 00:27:02 ID:T+fAiSOg
私も大丈夫だと思います。
(大阪のよりだいぶソフトですし)

140 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 00:28:11 ID:Dbprx92I
ところで、ここ最悪板だよね?


141 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 00:44:11 ID:Dbprx92I
まぁ、せっかくだから話し合いましょうか。
あんまり時間経つと忘れそうだし。
>>67の意味が分からないのです。
私が東京スレの>>745で言っているのは、「強気で交渉すべきだ」ということであり、
「無断で勝手にビラを修正してもいい」などということではないはずなのです。
そんなことは私は一言も言っていないのですが、どうもsunaさんが>>67では
私が「無断で勝手にビラの修正をするようにそそのかした」ということで怒っているのです。
それで警察へ誰かがタレ込むとか、ぐっと飲み込んでるとか、ワケの分からんことを言っているので
こちらとしては理解不能なのです。
まぁ、ビラ修正の件でバタバタして、私の東京スレ>>745の文意を読み間違えているんだろうな、と思っていたので
改めてビラ印刷終了後に「頭冷えた?」と聞いたのですが、あんまり冷えてなかったみたいでした。
まぁ、こういう行き違いがあったと思うんですが、どうでしょう?

ただまぁ、>>67が誤解だったとしても、根本的にどうも東京スレの人たちは外部からの干渉が嫌いみたいだから
真の怒りの原因はそっちのほうにあるのでしょうね。
ただ、どうしてそこまで過敏になるのか、イマイチ理解できない。
軽く受け流せないのかな?


142 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/27(土) 01:14:39 ID:2y3ud2UN
>>141
> ただまぁ、>>67が誤解だったとしても、根本的にどうも東京スレの人たちは外部からの干渉が嫌いみたいだから
> 真の怒りの原因はそっちのほうにあるのでしょうね。
> ただ、どうしてそこまで過敏になるのか、イマイチ理解できない。
> 軽く受け流せないのかな?

 またそういう言いかたすると、えびもさんとかが怒り狂うかも知れないよ。
 たとえ、正しいことを言っていても、言葉遣いや相手に与える印象によっては受け容れて
もらえないことがあるんだから。人間は感情をもった生き物なのだから、全てを理屈で処理
することは難しいからね。

 それに、外部からの干渉が嫌いとか言っているけど、そうでも無いと思うよ。本質的な問題
ではない。漏れも部外者だしね。
 まあ、推進派の事とか考えると、警戒心が強くなるのは仕方がないし、実際に会って話をし
ている訳でもないので誤解が多いのも仕方が無かろう、、、

 週末は、nekomimi mode でもエンドレスで聞いて、癒されるといいと思うよ。

143 :風太 ◆FWRIFEzVO2 :2005/08/27(土) 01:20:12 ID:y3y4xiab
>>137東村山氏

初めまして。名古屋スレで活動しております風太と申します。
あなたの以下の書き出しで始まるレスに同意です。

>578 :東村山 ◆0x.mxZktEk :2005/08/26(金) 23:22:43 ID:uQsqD1su
>これは人権法案反対運動に関わる全ての人に突きつけたい私の現状認識。
>580 :東村山 ◆0x.mxZktEk :2005/08/26(金) 23:27:54 ID:uQsqD1su
>ということです。ここままでは確実に人権法案は成立します。

郵政解散あたりから、うまく言葉にできなかったのですが東村山氏と同じような事を感じていました。
本来ならオフ板のスレに書き込むべきでしょうが、話の内容上、前向きでなかったり、ぼかして表現できないことも
あるかと思いますので、このスレに書き込みました。

>どう見ても不特定多数の国民を動かせてなんかいないし、 >そのためにどうするのか、という視点を
>我々のなかで共有できてる感じもしない。
>もちろんビラ配りは必須。街宣車も、凸も。全部必要。>でも、やれることをやっていこうだけでは確実に終戦。
>私達がライン部隊として動くのではなく

特にこのあたり↑は激しく同意です。

144 :風太 ◆FWRIFEzVO2 :2005/08/27(土) 01:23:57 ID:y3y4xiab
街宣・ビラ配り等、ある程度固定メンバーがいますが、その人達がいつまでもリアルで反対運動できるかどうかわからない。
「自分はできるし、やる」という人はいるかも知れません。が、逆に中心となって動く人間が今存在するため、
「不特定多数のROM」や「法案のことを最近知ったけど、今の所行動を起こしてはいない人」が
直接的・積極的な行動に出ない(しばらく様子を見ようとか、あの人達がやってるみたいだしとか、自分にはあそこまでできないとか)
という傾向が出てきているような気がします。
今のままのやり方だけでは、不特定多数の人間に行動してもらうことはかなり困難であるように思います。

不特定多数の国民に動いてもらう、声をあげてもらうためには、「戦略」が必要です。
もうその段階に来てしまったと思います。(そういう意味では、白覆面氏のレスに同意できる所もあります)
名古屋で使用しているビラには既に、メル凸・電凸に便利なように自民党や首相官邸のTEL等が書いてありますが、
さらに「声をあげてくれ」と強調したビラにするとか・・・
なかなか「これだ!」という戦略が思い浮かばないのですが、一生懸命考えようと思います。

145 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/08/27(土) 01:26:04 ID:D6Ri83XJ
なんというか、、、、

多分東京スレの人達がいいたいのは、 自分達は自分達のやり方でやるから。
なるべく指示とかしないでほしい。そいから東京はホワイトなビラで行くよって事なんじゃぁ、、、

それと、「ぐっと飲み込んで」って言うのは。 ↑のような事を言いたいけど。OFFスレでやると荒れるし
推進派がそれに乗じて対立を煽ったりするから。 そういう意見を言いたくても言わなかったってことで、、、

みんな頼むよ。 せっかく、数少ない「目が覚めてる」仲間 なんだから。

('д')シキャ-!!


146 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/08/27(土) 01:27:07 ID:D6Ri83XJ
>>144
うわぁ、 なんでこんなところに。  びっくりした。

147 :風太 ◆FWRIFEzVO2 :2005/08/27(土) 01:29:41 ID:y3y4xiab
>>146
うはwwwwwすごいニアミスwwwwww
では寝ます。おやすみーノシ

148 :最低人類0号:2005/08/27(土) 01:37:43 ID:U86QXPlo
なんかえらい良スレw
人権活動各スレ集まってる。

最悪板にゃもったいないなあ。
自治板に移ったりできない?

149 :最低人類0号:2005/08/27(土) 01:39:01 ID:U86QXPlo
↑スマソ 自治スレ でした。

150 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 01:42:03 ID:Dbprx92I
>>145
いや、多分、根本的には俺が面白がってやってるのが悪いんだと思うが・・・

まぁ実際、それほど指示したり干渉したりした覚えも無いんだが。
唐突に檄文のようなものを載せたり(東村山氏ゴメン)したわけでもなく
東京スレの流れを見ていて気付いた点をコメントしただけなんだ。しかも俺のレス頻度は低いし。
今日に問題にしても、東京ビラの変更の件で少し混乱が生じていて、すぐにonesevenさんが警察と交渉して解決した。
その際に「ああしろ、こうしろ」などと指図などしていない。
問題解決後にonesevenさんが「役人には強気がいいのか」とコメントしたので
大阪での経験で俺も同意見だったので、「そう、その通り」というニュアンスでコメントしたのです。
今まで東京隊が(げっつさんの頃はどうか知らんが)少し過度に慎重であったように見えたので
これでonesevenさんも少し積極的になってくれるかな、と思い、ちょっと述べたのです。
そうしたらえらく不興を蒙ってしまったのです。

>>144
何故、よりによってこのスレに書き込むのだろうか?
いつ削除されるか分からんスレなのに・・・


151 :最低人類0号:2005/08/27(土) 01:46:23 ID:tDMSz+xE
なんで言葉選ばないかね。天然か?だとしたら恐ろしいな。
そんな書き方したら、相手も怒るってもんだ。
東京スレの住人は外部からの干渉が嫌い…んなこたーない。
彼等は押しつけられんのが嫌いなのよ。
ただでさえ個性の強い連中だしな。

まぁ、暇があったら「相手はどう受け取るか」ってのを考えるといい。

>>144
戦略は大事だがね。
今持っているものは何か、これも理解した方が良い。
現状を客観的に理解し、それから戦略を練る。

因みに、戦略とは「どうすれば〜〜が出来るか」じゃなく、「どうすれば〜〜に近づけるか」から考えるのが良い。
高見を望むな、地を固めろ、ただ一歩ずつマーチをうたいつつ確実に歩め。


ま、何にしても現状確認が優先、もちろん客観的に見た現状な。
殆どの場合、主観は役に立たん。
最後に、てめーらもっと言葉選べ。一応は社会人だろうに。

152 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/08/27(土) 01:52:42 ID:D6Ri83XJ
>>150
>>面白がってやってるのが

って、、、  そういうのが多分叩かれるし反感買うんですよ。
失礼ですが、 少し時間を裂いてでもまったく関係無い他板で適当にロムやカキコをしてみた方がいいと思います。

153 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:00:48 ID:Dbprx92I
>>151
押し付けた覚えは無いのだが・・・
他のスレでは流されるようなことがどうして東京スレではいちいち問題になるのか不思議だ。
他のスレだって、たいがい個性は強く押し付けられることを喜びそうにない連中ばかりだと思うが。
「個性豊か」は東京スレの特権というわけではないだろう。「個性豊か」は言い訳にはならない。
やはり度量が小さいんだろうと思う。何かこだわっている部分があるのだろうな。それが足枷になっている。
ただ、こだわりがあること自体はいい面もあるから一概に否定すべきことではない。
ただ、それがあのような狭量さの原因になっているとしたら、勿体無い。

まぁでも、あの狭量さも含めて東京スレの特性であり、他には無い持ち味なのだから、
なんでもかんでも変えればいいというものでもない。
基本的には俺のような人間が近づかなければいいというだけの話なんだよね。

いや、分かってるんだけど、ついつい面白くって、怒らせたくなっちゃうんだよね。
すいませんでした。やっぱ悪趣味ですよね。


154 :最低人類0号:2005/08/27(土) 02:04:59 ID:DZNexy/0
>>151
個性が強い?そうは思わないな。
やる気は感じられるが、既に参加者同士の馴れ合いも見て取れる。
固定されたメンツなら馴れ合いになるのも当然だが、
その馴れ合いが自分たちの殻に閉じこもっている状態だから
KNの指摘にカチンとくるわけだ。言葉遣いに腹立つってのは本質じゃないね。
自分たちの馴れ合い広場に意見の違う者をいれたくないだけ。
さらにここで意見をぶつけ合うのはいいことだ、対立があって当然というふうに
思っているのがいるが、既にここがオフ板、VIPに認知されてしまった以上
ロム専がその対立をどう感じるか、そっちを第一に考えるべき。
既に馴れ合っているコテは2ちゃん外でも話し合いの場は持てる。
少なくともここ覗いたロム専は内輪もめと取るだろう。
今後もこのスレで同じことしてれば、これ以上新規の裾野は拡がらんね。



155 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/08/27(土) 02:10:47 ID:D6Ri83XJ
>>153
なんでそう煽るんですか!?
たまには一歩引いて謝るってことをしないとみんなまとまりを無くしちゃいますよ。


 現状のレスを見ている限りじゃ。 KY氏が少しでも謝るべきだと思います。



156 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:13:28 ID:Dbprx92I
>>154
うーん、その意見に完全には賛同は出来ないが
確かにここでとことん意見をぶつけ合って得られるメリットと
ここを見たROM専が呆れて去っていくデメリットを考えると
デメリットのほうが大きいとは思う。
俺も当初はこの板のURLまであちことに晒されるなんて思わなかった。
最悪板への誘導URL貼りなんて、あんまり見たこと無いな。

俺が来なけりゃこのスレは自然に立ち枯れになる。
やはり、もう来ないほうがいいな。
sunaさんとかえびも氏も、もうここは使わないほうがいいよ。


157 :最低人類0号:2005/08/27(土) 02:16:47 ID:cZWiV894
>>sunaさんとかえびも氏も、もうここは使わないほうがいいよ。 

その一言が余計なの。わからんかなあ?それともわざとか?

158 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:21:24 ID:Dbprx92I
>>155
うん?謝るよ。
俺が悪かったと思ってるし。どう考えても面白がってた俺が悪い。
ただ、「とことん話し合おう」ってモードになってたから、ついつい謝るのを忘れていた。

もうこのスレに来ることは無いだろうし、最後にちゃんと謝っておきます。

東京スレの皆さん、不真面目なレスばかりして申し訳ありませんでした。
皆さんに不快な思いをさせてしまいました。本当にすいません。許してください。


まぁ、とにかく名古屋チームには頭が上がりませんからね、俺は。
給食車氏に言われちゃ断れない。
もちろん本気で謝ってるんだけどね。


159 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:25:22 ID:Dbprx92I
>>157
余計かね?
まぁいいじゃないか。
そこまで気を使う必要も無かろう。
俺が仕掛けたとはいえ、最初に手を出してきたのは向こうなんだし。


160 :最低人類0号:2005/08/27(土) 02:27:50 ID:cZWiV894
>>159
そのレスでひとつ上のレスが台無しになってることわかってる?
わかってないだろうな。。。orz

161 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:35:31 ID:Dbprx92I
>>160
分かってはいるのだが
順番なんだから仕方がない。

まぁでもとりあえず謝ってるわけだし、いいんじゃない?
後は謝罪を受けた側の度量の問題だ。
俺は謝るべきだと思ったから謝った。その気持ちに偽りは無い。
許してもらいたくて謝ったわけじゃない。でも許したほうが楽になれるよ、きっと。
ここで許さないのは、やはり度量が狭い。



162 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/08/27(土) 02:37:22 ID:D6Ri83XJ
・・  まぁ、、 この辺でお開きにしましょう、、 tanmimasu.

俺も寝ます、 おやすみ。

163 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:38:49 ID:Dbprx92I
とりあえずさ、
相手が下手に出ないと許せないなんて、
ダサいと思わない?
あまりにも凡人・・・

164 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:41:23 ID:Dbprx92I
>>162
おやすみ!
明日のビラ配り頑張ってくださいね!
いや、給食車氏は最近は行ってないんだったっけ?


165 :徒然 ◆nump1s4LVs :2005/08/27(土) 02:42:28 ID:upkGz0/L
>>148
ぶっちゃけこのスレを機に


最  悪  板  を  最  高  板  に  変  え  て  み  せ  る  !





・・・・・・いや、すまん、寝ぼけてたんだ、許してくれ。



166 :最低人類0号:2005/08/27(土) 02:44:17 ID:cZWiV894
>>ここで許さないのは、やはり度量が狭い。

ハイ。それ言った時点でさっきの謝罪は口先だけのものであることが証明されました。
言動が改められてないからね。

口だけのヤツって嫌いじゃなかったっけ?>>KY氏

167 :京一 ◆eBetUw.H8A :2005/08/27(土) 02:45:43 ID:lBp+d1EM
ふむ。
プロの煽り師だな。うまい。思わず、見とれてしまった。

それじゃ、またノシ


168 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 02:47:02 ID:7tOE947h
もうKNKY氏も誘導されてもここ来なくていいと思うよ
ぐだぐだなだけ
時間の無駄

169 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 02:59:59 ID:Dbprx92I
>>154に一応言っておく。
東京スレのことを「殻に閉じこもっている」や「馴れ合い広場」と言うのは間違っている。
東京スレは東京スレなりに、人権法案反対運動全体のことを考えて
「誰でもが気軽に入ってこれる運動のあり方」というものを真摯に模索してるんですよ。
決して殻に閉じこもったりしていないし、一見馴れ合い広場のように見えても、そこにはそれなりの厳しいルールが存在してるんだよ。
そういう点はもっと正当に評価しなくちゃいけませんよ。
ただ、その方向性へのこだわりが時に強すぎて、頑固になったり排他的になったりする傾向がある。
最も長期間活動してきたグループだけに、自らの方向性への自負が強く、硬直化する傾向がある。
特に先代のげっつさんが引退した後だけに、逆にそうした東京スレの伝統へのこだわりが強くなりがちだ。
それが貴方から見れば馴れ合いのように見えるのかもしれないが、そんな単純なものではないんですよ。


170 :最低人類0号:2005/08/27(土) 03:00:59 ID:zTvIk8rX
>>163
下手じゃなくて、普通に出ればおkなんじゃないかな。
KY氏は上から出てる。対等ですらない。

171 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 03:01:23 ID:Dbprx92I
>>168
マジでそうします。

って、KNKY氏ってw

172 :最低人類0号:2005/08/27(土) 03:04:18 ID:zTvIk8rX
つか最悪板おもすれーw

173 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/27(土) 03:21:03 ID:2y3ud2UN
>>153
 狭量とか言うなって。
 俺は東京スレは狭量じゃないと思うけど、百歩譲ってもそれはお互い様だろう?
 偏見イクナイ。


> いや、分かってるんだけど、ついつい面白くって、怒らせたくなっちゃうんだよね。
> すいませんでした。やっぱ悪趣味ですよね。

 悪趣味なのは別にかまわないが、人権擁護法案反対運動を部分的にしろ混乱させ、結果として
現場の運営に迷惑をかけるような事をするのは感心しない。しかも君の書き込みからは、反省も
感じられない。
 君も反対運動に意欲的に参加しているのならば、反対派の戦力を削いだり、推進派工作員を喜
ばせるような事をするのは本意ではないと思うのだが、どうかな?


>>168
 そうだね。
 なんか、朝生みたいなってるよ。
 不毛な議論の堂々巡りになってるよ。頭痛。
 もうすこしさあ、カラッとした喧嘩できんもんかなぁ?
 まあ、いいや。。
 みんなお疲れ&おやすみ。

174 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 04:18:35 ID:7tOE947h
東京スレは偉大だと思うし、半年間引っ張ってきた

大所帯だし年少の参加者も多い
すごい効果を生み出す反面
だから緊急に事態が変わったときには動きづらい

そういった意味で、街宣スレでは事態急変に対応して
毎日言い回しを変えたりネタを変えたりしてる
規模は小さいが、それなりに最大の周知をできるようにがんばってる

ただ1日2000枚もビラを配るなんてことは当然できない
東京スレはもう何十万枚も配ってる

それぞれうまく連動して補完しあっている
それこそかつて少しだけ手伝ったことあるし
仮に無関係であったとしてもお互いの空気読みながら足りないところは無いか?
最大限の効果を得るにはどうしたらいいか?
ニッチが見つかったらじゃあスレ立てて行動しよう
そんな行動がベストだ

自分はKY氏のシナリオには敬服すべきものがあると思って
こいつにはかなわないと、先を読んでいると、自分の中の方針にも合致していると
だからKY方針をいち早く実行する街宣をやろうと今までやってきてる

それぞれが自発的に行動し、空気読みながら分業をしている
はっきりいえば、民主批判はある程度できているだろうがまだ足りない
そして反対派の応援は全然足りてない
事態はまだ全然やばいまま

175 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 04:18:44 ID:7tOE947h
だから首都で活動している東京スレに期待する気持ちも理解できなくは無い
本当はじゃあ手軽に動けるコンパクトな第二東京スレを立ち上げたいとも思った
民主批判ビラを大量にとにかく配りたい気持ちは俺も同じだ
全然周知が目標に追いついていないから

しかし街宣もあるし体もあるし仕事も全然やばい状態w
だからあきらめた、じゃあ、ってことで次善の方法を模索している

秋を見据えているからこそ、ゴールを見ているからこそ、そこまで届かない自分がいる
今活動すれば効果が一番高いのもわかる

だから、はやる気持ちはわかるが、全体を見て、最大の効果を得るように
最大の共感を得て結果的に動員できるように、組織じゃないんだから
そんなことを考えながら言動をしている今日この頃

とにかくKY氏にはまだまだやってもらいたいことがあるので
かげながら応援している

176 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 04:21:08 ID:7tOE947h
今のKY氏の問題は、能力に対して最大の効果を得られていないことにある
勿体ナス

177 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/27(土) 04:43:47 ID:2y3ud2UN
>>176
 だね。せっかく良いものもってるのにね。
 木を見て森を見ず。

 まあ、人間、誰しも完璧じゃあ無いんだし、一人でやってるんじゃ無いんだから、それぞれが
弱点を補いあえば良いんだよね。そうすれば、長所はもっと伸びるってもんだ。
 肩肘張らずに多少は他力本願ってスタンスで事に当たれば、彼はもっと力を発揮できると思う。
 漏れも彼のことは名無しの頃からずっと生暖かく見守ってきているよ。漏れがコテハンを使うよ
うになったきっかけも、実は彼に関係しているんだ。彼はこんなにも愛されているのにね、、、

178 :玄米ご飯:2005/08/27(土) 04:48:59 ID:bJJwcNPs
玄米ご飯です


179 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/27(土) 04:56:46 ID:2y3ud2UN
>>178
 わけわかめ。
 それより、VIP総司令部が、、、、数日前のイラネ氏の気持ちがわかる気がする。

180 :最低人類0号:2005/08/27(土) 06:24:26 ID:aCck5/qk
>>173
それって奴の独善の押しつけでしかない。
それに気が付け改めれない以上、ウザイ奴でしかない。
独善が基準だから、状況の分析は出来ても、
人を分析することが出来ない。

それが、>>176に繋がる。
じゃな。

181 :最低人類0号:2005/08/27(土) 06:39:38 ID:wbieMzJ+
順法精神の東京オフに公選法違反をさせようと必死な奴がいるなw

182 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 06:42:08 ID:7tOE947h
>>181
sunaさんおはよう

183 :最低人類0号:2005/08/27(土) 06:44:14 ID:wbieMzJ+
はあ〜。
お前、一度パクラれろ。

184 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 06:50:15 ID:7tOE947h
(・∀・)ニヤニヤ

185 :最低人類0号:2005/08/27(土) 06:57:16 ID:wbieMzJ+
お前、ジャマ。

186 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 07:05:16 ID:8MOi1q+1
>sunaさんおはよう

なんだ、それはwwwwww

イラネさん、おぱゆ 



187 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 07:08:40 ID:8MOi1q+1
名無しで煽ったりあたししないっすwww

てーか、何この良スレwww




188 :最低人類0号:2005/08/27(土) 07:10:54 ID:wbieMzJ+
イラネのアフォが証明されたなw
東京オフに恨みでもあるのか?

189 :公選法違反(゚听)イラネ :2005/08/27(土) 07:12:53 ID:wbieMzJ+
コテを付けてみたw

190 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 07:14:09 ID:7tOE947h
面白いね

191 :公選法違反(゚听)イラネ:2005/08/27(土) 07:17:05 ID:wbieMzJ+
初心者は初心者らしくやれってことだ


192 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 07:17:54 ID:8MOi1q+1
最悪板らしくなってきたwww

ほんとその人あたしじゃないから!
って、実は自演してたらオモシロスwwwwww

193 :公選法違反(゚听)イラネ:2005/08/27(土) 07:19:35 ID:wbieMzJ+
SUNAの芸風はマネできん

194 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 07:20:09 ID:8MOi1q+1
そー言えば昔
人権擁護法(゚∀゚)イルって人もいたな・・・

てーか早起きだね オイラは仕事いってからビラ隊参戦します

195 :公選法違反(゚听)イラネ:2005/08/27(土) 07:21:34 ID:wbieMzJ+
順法精神で頼むよ

196 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 07:31:21 ID:8MOi1q+1
いいっぱいレスあるから、帰って来て元気だったらまた来るー

先に書いたけど、あたしはここはこれでありだと思うよ
いつかKY氏と遊びで最悪上等できるよーになればいいね
その時を楽しみにしてるYO 

今はなんで日本語通じないんだ??って思ってるwwww

197 :公選法違反(゚听)イラネ:2005/08/27(土) 07:37:25 ID:wbieMzJ+
だってKYは真性だもんw

198 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 08:18:02 ID:Dbprx92I
おはよう!!
なんか俺が寝た後イラネさん頑張ってたみたいだね。
てゆーか、ホントに良スレすぎるw
いいのか?板的に。

199 :ちくわ:2005/08/27(土) 08:32:20 ID:9dFk/OM4
ky氏は援護する方に回ると理解あるいい人なんだが、提案や意見を単独で言う時は
配慮がちょいと欠けてるような感じが否めないかと。それさえ気をつけりゃいいんじゃね?

ねみー、頭いてー、

200 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 08:39:52 ID:Dbprx92I
>>199
おはようございます。今日のビラ配り頑張ってくださいね。
大阪もパクられないようにほどほどに頑張ります。

201 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 08:56:23 ID:W95hNtT2
>>200
そこはまじめに答えるところだ馬鹿

202 :最低人類0号:2005/08/27(土) 08:58:44 ID:tDMSz+xE
大阪の連中は一部を除いて、なんつーかアツクルシスwwwwww
政治活動は慌てた方が負けよん。活動を簡易化させたかったら、目次じゃなくて、レシピでも作れやゴルァ。

>>178
とろろぶっかけて食って良い?www

203 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 09:32:04 ID:Dbprx92I
>>201
いや、関西人ってこんなのだから・・・

204 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 09:34:23 ID:nbn3rPL7
>>174 >>175 >>176
まぁ今はアホがこんなスレを立てたから、ついつい調子に乗って面白がってるだけなのは
イラネさんやWalterさんのような心ある人に対しては申し訳ないとしか言いようがないのですが、
確かに当初はイラネ氏の分析のような焦りが俺の中にもあって、東京スレに対しての失望感みたいなものもあった。
それで、ついつい言葉がキツくなっていたんだとは思う。
しかし、あれは東京スレの実情を無視してた俺が悪かったと思うし、
実は大阪スレも東京スレを見習って、もっと裾野を広げていく態勢に移行していきたいと思って、色々と計画中です。
(まぁ実際に上手くいくかどうかは、大阪という特殊な土地柄ゆえに未知数ですが・・・)
ただ、それは総選挙後ということになるでしょう。
大阪には街宣隊が無いので、ビラ隊が投票日まではある程度先鋭的にならざるを得ない部分があります。
公示日後に東京隊も街宣隊も止まってしまった後、全国の名無しのポスティングを励ます象徴として、
大阪は(どうやら名古屋も)ビラを撒き続けていきたいと思います。

俺個人としてはイラネ氏のようにもっと先鋭的でありたい、というのがあります。
ただ、大阪スレの一員としては、実は東京スレのような雰囲気を目標としているというのがあります。
これからの長期的な戦いに向けて、今東京スレは理想的な体制を築きつつあります。大阪スレもそれをお手本にしたい。
ただ、今は選挙中なので、そういう長期的戦略とは矛盾したことをせざるを得ない。
いや、選挙中だけに限らず、選挙後も、「自民党の変質」という事態の深刻さの度合いが、どれほどのレベルに達するのか
今はまだ読めない状況ですが、その度合いによっては、選挙後も、より先鋭化した運動形態が必要になてくるかもしれません。
そうなった時、その先鋭化した部分と、東京ビラ配り隊の目指そうとする長期的な運動体制とは相矛盾してくる可能性があるので
もっと分化して距離を置く必要があるでしょう。ただ現時点では上手く距離をとれていないのが実情であり、
東京では街宣隊があるから一応分化してますが、これはイラネ氏や東村山氏の個人力に依存している部分が大きいし
東京以外の地方では、そもそも駒不足で、分化自体が困難であるのが実情です。



205 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 09:35:19 ID:nbn3rPL7
まぁ、このように非常に複雑な状況でありますので、俺の言動もどうも理解不能なものになってしまうようです。
ただ、自分の中でこの複雑な状況を打開する解答は導き出せてはいないものの、
自分がこういう複雑な状況を抱え込んでいるという自覚はするようになったので、以前のように自分で自分の言動を制御できないということはありません。
今、暴言を吐きまくっているのは、単なる最悪板用の煽りですから、気にしないでください。(いや、少しは反応してほしい)
まぁ今は東京スレに対する失望感などは無く、むしろ見習いたいという気持ちがあります。
ただ、俺が失望感を込めて乱暴なレスをしていた時期に、どうやら東京スレの人の心情を決定的に傷つけてしまったようで
今は普通のレスをしても過敏な反応しか返ってこなくなってしまってます。
まぁ元々KY(KN)のレスは、やや乱暴でストレート過ぎるのが特色だったので、相手の心にさざ波を立てるものではあったのですが
ここまで大きな反応が返ってきてしまっているのは、ひとえに少し前の時期の俺の東京スレへの攻撃的態度に原因があるのでしょう。
そういうわけで、やはり全面的に俺が悪いのです。謝罪します。東京の皆さん、申し訳ありませんでした。

これが俺の本心なのですが、このレスをした後でまた煽りレスをしたからといって責めないでくださいね。
それはあくまでこの最悪スレでの煽り合戦を楽しんでいるだけのことで、別に本心じゃありませんから。
俺は実は煽り合いが好きなのです。でも反対運動本スレでは「煽りはスルー」といつも止められてしまうので面白くないのです。
ここなら好きなだけ煽り合いが楽しめると思っているのです。ただ、どうやらこのスレも変質してきているようなので
そういうわけにもいかないようです。
なんだか、VIPよりもこのスレのほうが最近は内容が濃くなって、一種の「本スレ化」現象を起こしているようです。
いっそ、その方向性を目指してみるのも面白いかも。でもまぁ多分すぐにグダグダになるんだろうけど・・・



206 :公選法違反(゚听)イラネ:2005/08/27(土) 09:39:40 ID:wbieMzJ+
KYってやっぱ真性のアフォかw

207 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 09:57:03 ID:nbn3rPL7
>>206
そんな低質な煽りには乗らない。

まぁとにかく、この人権法案反対運動の本質は不変ですよ。
「凸で稼いだ時間で周知を徹底する」です。
推進派が押し切るのが早いか、我々が全国民に周知するのが早いか、単純な競争です。
ただ、現在この「周知」の部分で先鋭的な部分と普遍的な部分の路線対立が起きているということ。
このアホな騒動も、その一種の表れです。
これを上手く乗り切らねば、反対運動は危機に至ります。

って、それが分かってて煽ってる俺は、やっぱ真性のアフォか・・・?



208 :最低人類0号:2005/08/27(土) 10:12:46 ID:tDMSz+xE
アフォというより天然過ぎる。
あと、無駄に気取るところがある。

いろんな意味で若いんだろうな、俺もだけどよ(w

209 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 10:17:12 ID:nbn3rPL7
まぁ、色々と欠点はあるけど
お互いフォローし合っていきましょう。

とりあえず、ビラ配りに出かける準備があるので、このへんで落ちます。


210 :最低人類0号:2005/08/27(土) 10:20:05 ID:rFnGgUWG
いったいどういう仕事してんだよ
在宅ワーク?
もしかしてパラサイト?

211 :最低人類0号:2005/08/27(土) 10:22:30 ID:tDMSz+xE
せーぜーパクられててこいwwww

さて、飯の準備だ。

212 :黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI :2005/08/27(土) 12:42:21 ID:Kal6zAB3
ここまで読んだw

213 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/27(土) 12:47:23 ID:2y3ud2UN
>>212
 ハゲワラ&おひさ!
 また、何処かで会いましょう!!

214 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/27(土) 14:21:02 ID:0FCt2RV+
>>204>>205
ノシ

215 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 22:44:43 ID:8MOi1q+1
ここは最悪板・・しかし気になるので今更ながらマジレスします
>>137
お気に触ったところは・・
>私らよりも安全な範囲で動いていれば安全という事もないですよね?
↑ここでつ  ヒーッ つまらない事で絡んでスミマセン><

「私らよりも安全な範囲で」とかを基準にしてた覚えはまったく無いので・・・つい・・・え?何この勘違い??と
で、極みジャン辛を頼んで二階にこいと。。その時の気持ちを最悪らしく表現いたしました・・
ちょっとふざけたレスした訳なんですが、丁寧なレスの方に失礼でしたね・・・

えー、どれもこれもみーんなKY氏のむかつくレスのせいという事にww ほんとーにごめんなさい

ビラの配布に関しては、大丈夫という事なのですが、前から選挙中はやめとこうって
流れがあったので今の状態になったと思われます
これからまだ長ーく続けて、大勢の人に安心して参加して貰おうというのが東京スレの総意だと思うので
その辺を酌んで貰えるととっても助かります



216 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 22:45:50 ID:8MOi1q+1
で、これは個人的に常に思ってることなんだけど、各スレそれぞれの動きを尊重する方向じゃダメですかね
相互協力は必要だと思うのですが、そのためにビラスレやPRスレがあり、そこで情報を交換して
各スレで選択していくって形が一番いいんじゃないかなーと思うのですが、どうでしょ?
動きを統一していくとお互い干渉しなくてはならないし、窮屈な感じになると思うんですよ

で、東京スレを二つに分けて欲しいという話も出てますがそれは個人的にはありだと思いますよー
必要と感じた人がいたらスレを立てて募集すればいいし、今現在の東京スレからも参加者がいるかと思います
そしたらそこでKY氏が言うように先鋭的wな活動をすればいいんじゃないかと

とにかく、皆自己責任で自由に動けばいいというのが自分の考えです
でも、そのときは現スレに動きを促すのではなくて、まず自分で動き出して欲しいと個人的には思います
以上なりw
疑問に思う事があったらまた書いてください(・∀・)


>>204>>205 取りあえず宜しくてよ(・∀・) またここで会おうにゃwww ウッヒャ



217 :最低人類0号:2005/08/27(土) 23:03:31 ID:7PcBWXfT ?
>>215
きもっ

218 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 23:16:15 ID:wjSKWAQP
ここは最悪板だから、とりあえずズケズケ言うよ〜!

>>215でsunaさんが言ってる「前から選挙中はやめとこうって流れがあったので」という、その流れを作ってたのが
他ならぬ東村山氏だったのでは?
もともと東村山氏が作ってた流れに則ってsunaさんが「選挙中はやめとこう」と思ってたわけですから、
それについて東村山氏があんまり非難がましいことを言うのは、少しsunaさんが可愛そうでは?
「選挙中でも撒けるよ」って流れを作ったのは俺だから、俺とsunaさんが揉めるのはアリだと思うけど
東村山氏が俺の側に立つのは、ちょっと変ですよ。まぁ東村山さんも今は俺の意見に賛同しているということなのでしょうけど、
それにしてもsunaさんから見れば、ちょっと変わり身早すぎるようにも見えるかもしれません。
sunaさんの戸惑いは理解できます。そのあたり配慮されたほうがいいのでは?



219 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 23:34:14 ID:8MOi1q+1
>>217
おまいの朝のレスのほうがきもいわww
>sunaさんおはよう  
いったい何が見えてるのかとねっ><コワーッ

>>218
いや、庇ってくれてるのかなwww
えーと、そうなの?東村山さんなの?
多分東京は前の都議選の時にビラ配り中止にしたからその流れじゃないかな?

とくかく、自分も一度休もうと思って、そのまま休んどけばまた問題なかったのかなwww
でも、休みますって言ったすぐ後に解散が来て、なんか落ち着かなくて出てきちゃったんだけど
そういったこともあって、みんな各自ゆっくり検証してる時間も話し合う時間も無いし
だから、無理してやることないよな って感じになったのかと
というか、その辺をゆっくりスレで話し合ってもいないので・・とにかく時間に追われて今に至るという事じゃないかと

でも、別にあたしの考えががスレの総意とかではないからー 
自分が感じてる事を言うとこんなトコです

220 :最低人類0号:2005/08/27(土) 23:39:14 ID:XN4KwCXu
何このマジスレ

221 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/27(土) 23:46:10 ID:wjSKWAQP
>>218
庇ってなどいない。
俺は何時でも誰に対しても、思ったことを言う。それだけのこと。

sunaさんにも一言
「各スレのそれぞれの動きを尊重」と言うが
そもそも今回の騒動で最初にsunaさんがキレたのは
街宣スレにあった俺のレスに対してだった。
確かにアレは非常に乱暴な言葉で東京スレの人は不愉快に思うものだったかもしれないが
あれはあれで街宣スレのレスの流れの中で生じたものであり、街宣スレ的には別に違和感ないものだった。
そこにいきなりsunaさんが怒鳴り込んできたということをお忘れなく。

いや、だからといって俺が東京スレに悪いことをした罪が消えるとは思ってないが
「各スレのそれぞれの動きを尊重」というのなら、他スレのレスに対してももう少し寛容になってもいいのでは?
俺だって、東京スレにおける、実情もよく知りもしない人間による大阪ビラへの中傷には心を痛めているが
我慢しているよ?


222 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 23:53:07 ID:8MOi1q+1
>>218
えー、それは違くね?
尊重って言うのは各スレの活動であって、東京スレの事街宣スレにを出してきて
ガキがどうたら言われてたら、どのスレの書き込みだろうとむかつくわっ
こっちが仮に東京スレで大阪のやり方に対して干渉するような書き込みがあったら、文句言われても仕方ないと思うよ?

東京スレに悪い事した罪って言うのは良くわからないし、書き込みが高圧的だなあとは
思ってたけど、スレが荒れるのも嫌だし、我慢できない事もなかったから特にきついレス返したつもりはなかったけど
別に罪って事は無いよ・・自覚して少し発言配慮してくれたら別にいんじゃんって思うよー

でもそれが出来ないのがKYクオリティwwwwうっはwww

223 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 23:54:04 ID:8MOi1q+1
え?東京スレで大阪の中傷なんてあった??あったら謝ります>< 見たことなかった・・・orz


224 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/27(土) 23:56:06 ID:8MOi1q+1
ああ!名無しの人のかっ



225 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 00:02:32 ID:8MOi1q+1
名無しの人は東京スレ住人かわからないけどね・・・
てーか我慢してたというか・・けっこう盛り上がってた希ガスww
あの時は、なんで大阪のビラの事で東京がwwwってこっちも思ったよー

あの時の気分は、街宣スレを炎上させられたイラネさんの立場に近いかと・・・いや、イラネさんほんとスマソ


226 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 00:08:57 ID:+WPuMORj
>>223
まぁ中傷してるのは、多分工作員なんだろうけど
どうも工作員が野放しになってるような気がして、気になってた。
東京ビラ隊は大阪ビラ使わないだろうけど、東京スレをROMってる奴の中には
大阪ビラでポスティングする奴だっているわけだから、もう少しフォローがあってもいいと思ったよ。
大阪ビラは東京と大阪の選管と、警視庁と大阪府警に問い合わせして、出来るだけの情報収集をして作ったビラだから大丈夫。
だいたい、現行の公職選挙法で、あのビラを撒いた一般人を処罰することは不可能。
東京スレ住人の気軽なレスで、東京スレROMの間に大阪ビラへの不信感が増幅していくのを見るのは辛かったよ。
いったい東京スレの人たちは、ちゃんと選管や警察に問い合わせた上でこのようなことを言っているのか?とね。
これは俺の意見ではない。大阪スレ住人の意見です。
sunaさんが東京スレを守りたいのと同様、俺も大阪スレ住人と、その一生懸命作ったビラの名誉を守らなければならない立場なのです。


227 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 00:12:05 ID:+WPuMORj
>>225
あれが大阪スレでの書き込みだったら、タダでは済まない。
でも、東京スレで俺が名無しと大喧嘩するわけにはいかないから、結構抑制してたんだよ。


228 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 00:28:26 ID:+WPuMORj
まぁ、「KYクオリティ」とか言うのは勝手だが
そもそも東京スレで大阪ビラの話題が出なければ、俺がレスすることも無かっただろう。
「見境無しにあちこちに高圧的なレスしてる奴」という分かり易いレッテルを貼ってりゃ楽でいいだろうが
俺には俺の事情があって行動してるんだよ。
俺がレスしなきゃ、他の大阪コテが怒鳴り込んでたかもしれんのだから、ああするしかなかったというわけ。
出来るだけ穏便な言い方をするようにはしたがね。
少なくともsunaさんが街宣スレに怒鳴り込んできた時のような感じではなかったと思うが。


229 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 00:34:15 ID:qhutPnBY
>俺も大阪スレ住人と、その一生懸命作ったビラの名誉を守らなければならない立場なのです。

それは当然だろうと思うし、大事な気持ちだと思うおっ
ただ、気楽なレスって言うか・・・大阪のビラをまだ細かく見てなかったから答えようがなかったんです
すみません・・色々至らなくてねっ
大阪は選挙期間中に向けて、色々勉強してたと思うけど、こっちは13日で一区切りっていう流れを
6月から決めてたから、さっきも言ったように準備不足だったのね・・
で、ビラが上がって一日しかたってなかったし、それについて色々答えを求められても
どうにも答えられないというか・・・スミマセンホント。。。

でも、工作員って頭から決め付けるのは同意できないな
いるのかもしれないけど、ただの意見の違う人かもしれないもんね

東京スレ住人の人っていうとビラ配り隊みたいに聞こえるけど、ビラ配ってる人達で
大阪ビラについて中傷した人はいないですよね?ちょっと東京ビラ的には過激かな?くらいだよね?

>あれが大阪スレでの書き込みだったら、タダでは済まない。
でも、東京スレで俺が名無しと大喧嘩するわけにはいかないから、結構抑制してたんだよ。

それはありがとう?  というか、じゃコテの自分としてどう対処したら一番望ましかったのかな??





230 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 00:43:52 ID:qhutPnBY
え?あたしが怒鳴り込んだのは名無しの人じゃなくてKY氏本人だが・・・・??
コテにそんな事言われちゃ、ちょっと黙ってられなくない?
あたしがもし、逆の立場を取ってたら、言われて仕方ないと思うけど・・・っていうか、他スレの中傷じみた事なんてしないよww



231 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 00:46:57 ID:qhutPnBY
なんか、謝ってくれたと思って和解で終了のつもりがなんであたしが責められてるとですかww
とりあえずお風呂いてくるよ♪

232 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 00:47:25 ID:+WPuMORj
>>229
いや、あの時はああいう対応しか無かったとは思いますが、
ただ俺が抑制して「大阪ビラ大丈夫ですよ」って感じのレスしてたら
既にsunaさんは半ギレっぽくなってたから「なんだか余裕無いなぁ」って印象は受けてたんだけどね。
でもまぁ、今思えば余裕無かったのは俺のほうかもしれんね。
「こいつ、なんで大阪スレに来てレスしねぇんだ?」って、名無しに対してムカついてましたから。
実際はsunaさんは単に「なぜ東京スレで大阪ビラの話してんの?」って思ってただけだろうし、
まぁ、とにかく、あれはあれでよかったと思う。

いや、要するに俺が言いたかったのは、アレだ。
別にsunaさん達のその時の対応を責めたいわけではなく、
「俺だって抑制するんだよ」って言いたかっただけなんだ。
まぁ、子供っぽいかもしれんが、そういうこと。
要するに、俺は異常人格者じゃないということを言いたかっただけだ。


233 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 00:58:22 ID:qhutPnBY
半切れってにはなってないと思うww携帯で書き込みするのにテンパッてたけど、その場を収拾しようとしてたんです><
大阪スレに行って話してくださいって誘導してたと思うけど・・・
異常人格なんていつ言ったよwww 言葉を選んで欲しいっていってるだけだよー
よし! ほんとお風呂いくっ

234 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 01:09:06 ID:+WPuMORj
まぁ、もうこのへんでいいだろう。
最悪板だし。
ちょっと良スレになりすぎてないか?

本来はこういう話は本スレですべきなのだが、「推進派に隙を見せてはいけない」とか言って、
なかなかそうもいかないのが人権法案関連スレの特徴だな。それでこんなスレが立つわけだ。


235 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/28(日) 01:17:29 ID:L3cIpA5O
こりゃ、スレタイを『sunaとKYの夫婦漫才』に変えなきゃいかんなw

236 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 01:23:38 ID:+WPuMORj
>>235
そもそもスレタイの「最強のヘタレ」って何だ?
意味わからん。
それに、今回の一件と「最強」も「ヘタレ」も何の関係も無い。
どっちかっていうと「人権擁護法案オフ最悪の暴言魔KYスレ」とでもすべきじゃないか?
まぁ、俺自身はこんなスレタイんは納得いかんが。


237 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/28(日) 01:32:36 ID:hyKwUPRJ
>>236
俺がそう思ってつけたスレタイだからそれでいいのだwwwwwwww

238 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 01:49:25 ID:qhutPnBY
てゆーか、すげえレス番間違えてね?

221 名前: KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums 投稿日: 2005/08/27(土) 23:46:10 ID:wjSKWAQP
>>218
庇ってなどいない。
俺は何時でも誰に対しても、思ったことを言う。それだけのこと。

222 名前: suna ◆xpGV8wADHw 投稿日: 2005/08/27(土) 23:53:07 ID:8MOi1q+1
>>218
えー、それは違くね?
尊重って言うのは各スレの活動であって、東京スレの事街宣スレにを出してきて

221のは>>220
222のは>>221へだよwwwwwどう考えてもっ
2人御揃いなところがイタスwww 


239 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 01:53:02 ID:qhutPnBY
キャー 違うよ >>221のは>>219だおっ バーキャ、バーキャ


240 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/28(日) 01:57:05 ID:hyKwUPRJ
おまえらwwww

241 :最低人類0号:2005/08/28(日) 02:45:40 ID:sv3+wD92
KYが東京スレの書き込みをバカにしつつ、
自分が裁判を覚悟しているような書き込みをしてまわりを不安にさせたり、
「言葉でレイプしてください」
という暴言を書き込んだ件について。

242 :最低人類0号:2005/08/28(日) 03:28:46 ID:8BnEzzie
名無しが大阪ビラを批判というが
大阪ビラのリンクが貼られてからだぞ。

243 :最低人類0号:2005/08/28(日) 06:35:09 ID:mo/221Pg
なにこの愛の説教部屋wwwww

244 :最低人類1号:2005/08/28(日) 08:39:13 ID:8BnEzzie
>858 :RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 :2005/08/28(日) 08:20:34 ID:DExBxGv4
>>>AVさん
>もし今日、曽根で安倍さんの関係者と話す機会があれば
>私(HNじゃなく本名で)も本当は今日応援に伺いたかったが
>人権擁護法案反対のビラ配りの現場責任者として梅田を離れられず残念です、とお伝えください。

大阪オフは自民別動隊ということかw

245 :最低人類1号:2005/08/28(日) 08:42:46 ID:8BnEzzie
>780 :RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 :2005/08/27(土) 20:35:36 ID:lRe0uyQe
>只今ビラ配りから戻ってきました。
>【8/27大阪梅田ビラ配りOFF結果報告】
>【参加者】 RoyalHost まきもこ氏 ぐりこ氏 AV氏 あまつかぜ氏

参加者リストにKYがいないのだがw

246 :RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 :2005/08/28(日) 09:01:35 ID:Kkc3YkdD
8月28日(日)14:30〜 阪急宝塚線 曽根駅
安倍晋三氏が来る!!

大阪梅田ビラ配り隊はとりあえず13時から2人(3人?)で頑張ります。
手の空いてる人は曽根に行って安倍さんに「人権擁護法案を絶対阻止してください!」と大声で声援してください。
小泉さんの時とは違い、安倍さんは明確に反対派ですから、「人権擁護法案の話をしてください!」と声をあげれば
その場で人権擁護法案反対の演説もしてくれる可能性があります。(6・5新宿の時の萩生田さんみたいに)
そうなれば、名古屋以上の大戦果です。
そのためには、1人や2人が声を出すだけではダメです。少なくとも10人以上は一斉に
「僕達は人権擁護法案に反対です!人権擁護法案反対の話もしてくださ〜い!」と大声を上げなければならない。
演説まではしてくれなくても、きっとしっかりと頷いてくれるはずだ。
もしそれが失敗しても、人数が多ければ多いほど、誰かが演説後に安倍さんに直凸して
「人権擁護法案を絶対に阻止してください!」と言えるチャンスが増えます。
みんな、梅田は私たちに任せて、まずは曽根に行ってください。
そして、曽根が15時ぐらいに終わるでしょうから、その後、梅田に出てきてナビオ前に来て、ポスティング用ビラを
持って帰ってください。

このテンプレをあちこちに貼ってください。私も貼りますが。


247 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/28(日) 10:38:38 ID:Kkc3YkdD
>>230でsunaさん指摘の東京スレへの誹謗については全く申し訳ありません。
上記したような色々でイライラしてたもので、相当言葉遣いが乱暴になってました。
ただ、あれは東京スレに対してムカついてたんじゃなくて、よく調べもせずに大阪ビラを誹謗する奴や、それに乗せられてる奴に対してムカついてただけだから。
ただ、結果的に東京スレの心情を傷つけたわけだから、謝ります。

では、ビラ配りに出かけます。


248 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/28(日) 22:38:23 ID:LyzomZMA
あげとくw

249 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/28(日) 23:16:47 ID:VucQiAzr
酔っ払った〜

KYいつでもかかってきなちゃい

250 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/08/29(月) 00:16:09 ID:v3wM6MQd
なんだみんな呑んでんだねw
俺も一人で(さびしっ!)呑んでますたw

ちょっとねみーwwww

251 :痛風 ◆fx5bXbpVDE :2005/08/29(月) 00:39:49 ID:LxxBlxo5
まーあれだ、なんだかんだでみんなGJ!
おつかれ!

252 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/29(月) 02:17:42 ID:yO2myHHV
大阪チーム直凸打ち上げ宴会には行ってたが
俺は車だったのでジンジャーエールしか飲んでない。
あんなにたくさんジンジャーエールを飲んだのは生まれて初めてだ。


253 :最低人類0号:2005/08/29(月) 04:07:21 ID:9ehqlmJQ
ヘタレはケツにハバネロでもつっこんでろ!!

254 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/30(火) 02:18:04 ID:3UU2zpGB
愛の説教部屋保守w

255 :最低人類0号:2005/08/30(火) 10:56:51 ID:LoscgddG
おまいら仲良いなw

256 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/30(火) 23:54:06 ID:KdBPZhSC
抱いてくれ

257 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/08/31(水) 01:01:24 ID:xvXRBcn6
俺の胸に飛び込んでこい!

258 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/31(水) 01:58:14 ID:ybMsAHzu
>>256
>>257
あいよ。ハァハァ、、、

259 :最低人類0号:2005/08/31(水) 11:31:20 ID:rPMmAVp5
えびもっただってどういう意味ですか?

260 :最低人類0号:2005/08/31(水) 15:36:50 ID:yD166wWq
海老持っただ

261 :最低人類0号:2005/08/31(水) 15:47:45 ID:rPMmAVp5
海老好きなんですか?

262 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/31(水) 18:44:53 ID:ybMsAHzu
「元祖」がつくってことは、他にもいるんですか?

263 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/31(水) 19:28:03 ID:aaGVyNXJ
「えび、もっただ」「えびもっ、ただ」「えびもった、だ」
区切りはどこに入るんですか?

264 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/31(水) 20:22:49 ID:ybMsAHzu
え、びもっただ

265 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/31(水) 22:04:20 ID:aaGVyNXJ
え??びもっただ!?
エ・ビモッタダ
どっちなんですか?


266 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/31(水) 22:06:53 ID:aaGVyNXJ
ウホッ うっかりあげちゃった(・∀・)


267 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/31(水) 22:34:16 ID:8L6z8Cku
完全にスレの趣旨を見失っとるなw

268 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/31(水) 22:39:28 ID:ybMsAHzu
ガキはママンのおっぱいでもしゃぶってな。

269 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/31(水) 22:43:42 ID:8L6z8Cku
>>268
それだ!!

270 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/31(水) 22:57:10 ID:ybMsAHzu
藻前の力はそんなものか?

271 :最低人類0号:2005/08/31(水) 23:20:38 ID:OFhtV+1b
>>268
熟女ハァハァ

272 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/08/31(水) 23:39:09 ID:8L6z8Cku
やっぱ、もう秋田

273 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/08/31(水) 23:57:29 ID:ybMsAHzu
この根性無しめ!!

274 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/31(水) 23:57:41 ID:dl5wKknx
>>272
スレ見にきといて何言っちゃってんの?(プゲラッチョ

そんな子はピンポンパンポーン♪まで見に来なくてよろしくてよっ

275 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/31(水) 23:58:29 ID:dl5wKknx
お、12秒差www 

276 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/08/31(水) 23:59:40 ID:dl5wKknx
上げまくりな件wwwwwww スマソwww

277 :最低人類0号:2005/09/01(木) 01:08:40 ID:rIrMAgfj
ママー海老好きなの?気になって寝られないよ明日遅刻しちゃうよ

278 :最低人類0号:2005/09/01(木) 01:20:52 ID:L2nxc24T
ゥオイ、KY出てこい、ゴルァ!!!
しばくぞ。

279 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/01(木) 01:34:57 ID:ft3kiPJ2
ネムス

280 :最低人類0号:2005/09/01(木) 01:55:15 ID:L2nxc24T
>>279
 気合注入だ!ゴルァ!!

281 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :2005/09/01(木) 22:30:28 ID:Jbogja1a
気合よりも愛とお金を下さい


282 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/01(木) 22:52:33 ID:L2nxc24T
>>281
 も、漏れにも、、、

283 :最低人類0号:2005/09/01(木) 23:02:30 ID:2Y6UrNU3
なんかスレの趣旨はどうでも良くなって、ただただ
えびもっただ
の由来だけが気になっている漏れがいる

284 :最低人類0号:2005/09/01(木) 23:24:11 ID:rIrMAgfj
>>283 ナカーマ

285 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/02(金) 01:24:49 ID:U/STNpql
>>281
俺もほしいっすw



286 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/02(金) 02:18:19 ID:Lq74JVC5
おまえら気にしすぎだってばよ
俺は海老フライが好きだwwwwwwww


>>281
俺の愛ならいつでもくれてやるぞw

287 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/02(金) 03:17:13 ID:szJhsEfs
>>286
> 俺の愛ならいつでもくれてやるぞw

ハァハァ、、、

288 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :2005/09/02(金) 17:58:14 ID:nTchEdip
>>286
貴様の愛なんぞいらんわっ!!w

289 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/02(金) 18:59:11 ID:/nBF0Zen
sunaタソの愛に溺れてもエエんよ

290 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :2005/09/02(金) 23:14:22 ID:t8dYW7/P
>>289
クマー!

291 :最低人類0号:2005/09/02(金) 23:29:18 ID:ZYCevyhk
>>289
黙れ、おばちゃん!!

292 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/02(金) 23:43:07 ID:7Ku/eiHR
>>290
('Д')シキャー!
>>291
黙れ、不細工!
おまいなんか会った事ないわっ


293 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :2005/09/03(土) 01:03:08 ID:h4U+3fCT
つーか、多分最初にsunaに「おばちゃん」って言ったの俺だ…w

294 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/03(土) 01:12:48 ID:b9Faae4D
>>293
女王様とお呼び。

295 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/03(土) 01:29:03 ID:1VHYpjv/
おなかすいた

296 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :2005/09/03(土) 01:48:55 ID:h4U+3fCT
suna女王様ってヲイww

297 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/03(土) 14:21:31 ID:b9Faae4D
>>295
カップラーメンを食べましょう♪

298 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/03(土) 14:33:01 ID:u0/08Brt
>>296
おまえは奴隷の素質がありそうだwwww

299 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/03(土) 15:12:58 ID:0WSp4QRt
>>293
責任をとって9月4日はあたしの手足じゃっ 働けー

300 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :2005/09/03(土) 18:45:29 ID:FD8/VL7S
奴隷の素質なんぞいらねぇ…(´・ω・`)

301 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/03(土) 23:26:33 ID:Shqym+nc
積み木くずし観た

302 :最低人類0号:2005/09/03(土) 23:27:32 ID:gjptkqW8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125546037/

303 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/03(土) 23:28:58 ID:Shqym+nc
オナカスイタ

304 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :2005/09/04(日) 00:01:02 ID:FD8/VL7S
つ【えびフライ】

305 :ねぎ星人 ◆ECsneFDxR. :2005/09/05(月) 00:48:57 ID:wauqkkwD
2本でいいからネギください、、、

306 :最低人類0号:2005/09/05(月) 12:23:38 ID:lTYtikbx
KNのバ−カ

307 :ねぎ星人 ◆ECsneFDxR. :2005/09/05(月) 12:32:53 ID:wauqkkwD
>>306
ワロタ

308 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/05(月) 23:26:31 ID:wauqkkwD
KY大円上まだ〜?

309 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/06(火) 02:10:22 ID:RYFjk9mg
まだぁ?まだぁ?まぁーーーーーーーーーーーだぁーーーーーーーーーーーーーー?

310 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/06(火) 15:33:27 ID:23Sk2vFg
KY炎上まだぁ〜?? チンチン!!

311 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :2005/09/06(火) 19:32:50 ID:eL2p7s8D
おまいらも暇なんだか忙しいんだか分からんやつですねw

312 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/07(水) 08:43:50 ID:O+3vTW1p
早く9/10の天麩羅揚げろよ
仕事おせーぞ


313 :最低人類0号:2005/09/07(水) 13:41:28 ID:Ezxg+mA/
このスレの趣旨を教えれ

314 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/07(水) 13:46:09 ID:L+4tjcr3
>>313
KYを煽り倒す。

315 :最低人類0号:2005/09/07(水) 13:55:03 ID:iLNAt+oe
つ【エビフライ】置いときますね。天麩羅?
         ヘ へ        ヘ へ        ヘ へ
        :| / /       :| / /       :| / /
         .;: ":;.         .;: ":;.         .;: ":;.
  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、
 ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'   ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'  ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'
 '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '
  `"∪∪''゙      `"∪∪''゙      `"∪∪''゙

316 :最低人類0号:2005/09/07(水) 15:46:53 ID:Ezxg+mA/
>>314
その前にKYって人が何したか教えれ

317 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/07(水) 23:24:41 ID:L+4tjcr3
>>316
 理由なんかいらない。
 ただ煽り倒せば良い。

318 :最低人類0号:2005/09/07(水) 23:43:43 ID:GtIibf3z
>>316 考えるな。感じろ。

319 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/08(木) 11:36:04 ID:AqQtPEEq
まだぁ〜?? チンチン!!

320 :最低人類0号:2005/09/09(金) 02:52:36 ID:3/GO95Z1

              -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄

321 :ちくわ:2005/09/09(金) 03:45:17 ID:8RF/Qisi
酒の席の時にでも話そうと思ったが、忘れそうなのでここに
>>353
どれくらいの内容の、真実に迫ったビラかちとわかんないけど
未成年にとって危険であるならば、やはり成人してても女の子にゃ配らせられないと思う
いくら配るって言っても、何か大変なことが起きてからじゃ取り返しつかないし
だから、どうしても配る必要があるってんなら、危険なことは野郎共に任せませんか?
でも、まぁ、女の子来ないから、多分人が集まらないとも思うけど
そんときゃ、ワシ一人でやるんで、くれぐれも危ない橋は渡らんといてくださいな

ってのが、おっちゃんの意見です

322 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/09(金) 14:05:16 ID:vj8q3KmP
メモ帳スレハケーンッ!(゚∀゚)



323 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/09(金) 14:06:01 ID:vj8q3KmP
9月10日:5時に契約が一件

324 :KY(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/09(金) 18:06:59 ID:7Z92j7HU
スレの趣旨を勝手に変えちゃいかんだろ

325 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/09(金) 20:02:11 ID:tiDky1Oj
おまいは何でそんな反応しかできねぇんだっ

取り敢えず「ロイホタソはKNよりイイヒト!(・∀・)」思ってたアタシに謝れ・・

326 :最低人類0号:2005/09/09(金) 20:19:01 ID:3/GO95Z1
何の契約なんだか、、、

327 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/10(土) 00:16:11 ID:ruHVHoU5
              -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/         ゴスッ
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く        「やっちまった、、、 でも今なら誰にも見られてないし、、、」
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ      「電柱にぶつけたって言えばいいって! 早く!」
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::| ̄ ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |給食    | )) ̄                    ブロロロロロロ・・・・・
                  ̄◎ ̄◎ ̄    >->O

328 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/10(土) 00:24:40 ID:ruHVHoU5
    \   │   /
328 ゲト!!           YEAy!!
      \(゚∀゚ )ノ
 ̄  ̄    (   )   ̄  ̄  ̄
          <  \
       /    :  \
  /        :
     /    ||  .     \
    /      |  :       \
   ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧
   (゚∀゚∩  (゚∀゚∩ (゚∀゚∩  (゚∀゚∩
 ⊂/  ,ノ.⊂/  ,ノ⊂/  ,ノ ⊂/  ,ノ
  「 _  |〜「 _  |〜「 _  |〜「 _  |〜
  ∪ ヽ l  ∪ ヽ l  ∪ ヽ l  ∪ ヽ l
    ∪  .  ∪    ∪    ∪

329 :最低人類0号:2005/09/10(土) 00:55:44 ID:23/TnNon
KYのばーか

330 :最低人類0号:2005/09/10(土) 00:57:26 ID:K3KkiMFt
>>329 GJwwwwwww

331 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/10(土) 01:02:31 ID:ruHVHoU5
   /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|   ネコ飼いたい・・・・・
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

332 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/10(土) 01:08:31 ID:ruHVHoU5
             ∧  ∧
  ∧  |\      /三ヽ /三ヽ      ∧    ∧
 / |ヽ .|  \     \三V三/      / |   // |
 | |::ヽ|   ヽ     | \ /:ヽ     /  |  //  |
 | ヽ:: |   ヽ    ○)⊂⊃(○    |:::  | // :::|
 ヽ: ヽ|    ヽ    |:( .¥ ): )    |::::  ヾ/ ::::/  フォフォフォ・・・
  ヽ::  | 三  |   ...|::ミ‖彡/::)    | 三 |  ::/
   ヽ: : 三  |   ..|ヽミ‖彡/::)    | 三  :::/
   ヽ  三  |  /ノノノ | | ヽく::⌒.ヘヘY::三::::/
    ヽ:: = :::| ./ (てしし し し ×│ : :::::::/
     ヽ:-.  V ヽ ヘ ミ :: :: ソノヾ/ ̄ ̄ヾ/

333 :最低人類0号:2005/09/10(土) 01:12:00 ID:K3KkiMFt
ここは給食車タソの落書きスレになりました

334 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/10(土) 01:37:54 ID:gUtbFVdg
スレの趣旨を戻してみるテスト      


     




335 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/10(土) 01:38:55 ID:gUtbFVdg
     

      バーキャ
        ↓

バーキャ→ KY ←バーキャ
 
        ↑
      バーキャ 

336 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/10(土) 01:39:58 ID:gUtbFVdg
KYウンコー
      人
     (__)
     (____)
    (・∀・ )
    〇┬〇 )
 キコキコ ◎┴し-◎ ≡

337 :最低人類0号:2005/09/10(土) 01:55:41 ID:kuJH6W+k
「春暁」ガス田に中国軍艦 海自、5隻を確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000185-kyodo-soci
9日午前9時ごろ、東シナ海の日中中間線付近で中国が開発を進めているガス田
「春暁(しゅんぎょう)」周辺を、中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
(7、940トン)1隻とジャンフー1級ミサイルフリゲート艦
(1、702トン)2隻を含む5隻が航行しているのを海上自衛隊の
P3C哨戒機が見つけた。

338 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/10(土) 02:07:09 ID:gUtbFVdg
さっそく荒らされちゃった・・・ (´・ω・`)

339 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/10(土) 03:26:53 ID:1fkrih0z
>>336
サイコー!!!

340 :痛風 ◆fx5bXbpVDE :2005/09/11(日) 11:24:18 ID:nACf/t7D
昨日酒の席でKYに携帯貸したら、
鼻水垂らされた件について…

341 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/11(日) 13:50:21 ID:rgj/z0Ua
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああ

342 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/11(日) 15:12:36 ID:CmsIkMy7
うわぁ、、、

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:29:54 ID:Qu/ZI/G9
KNってヒッキーだろ?

344 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/12(月) 00:56:40 ID:lVL0u3hs
>>340
とりあえずKYは土下座の刑だよな
でもそれだけじゃ終わらないけどねwwwwwwwwwww

345 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/12(月) 02:43:20 ID:EN8hkj8T
>>344
ハァハァ、、、

346 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/12(月) 14:22:13 ID:lAZqG07M
引っ越すっていうから来てみたけど
誰もおらん・・・
もうお前ら勝手にやっとけ!


347 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 14:34:03 ID:far3UqCg
はいはい、お荷物運んできましたよー


∈(゚◎゚)∋KN鰻をあげたら調子こくの巻∈(゚◎゚)∋

732 名前: KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums 投稿日: 2005/09/12(月) 12:47:06 ID:ulkRXoHf
まぁ、とりあえず城内さんのことは悲しいけど
単に悲しがっているだけじゃいかんのだよな。

なんせ、このままじゃ、「人権擁護法案に反対すれば城内みたいに創価や経団連の圧力で潰される」と
他の反対派議員たちがビビッて寝返る可能性が高い。
だから、我々は心情的にではなく、目に見える形で大々的に城内さんを支援しなければならないし、
城内さんを落選されたヤマハやトヨタには、社会的制裁を与えていかなくてはならない。
そうしなければ、反対派議連は崩壊するよ。
城内さんの件は城内さん1人の問題ではない。
反対派議連全体の運命に関わる問題なのだという認識が必要だよ。

ウザかったか?
ならスマン

734 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日: 2005/09/12(月) 12:50:53 ID:tcS2Cv/z
>>732
うざいと思うんならここに書くな
謝るくらいならここに書くな

738 名前: KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums 投稿日: 2005/09/12(月) 12:54:33 ID:ulkRXoHf
>>734
いやまぁ、別にウザいとは思ってないが
一応釣ってみただけ




348 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 14:36:26 ID:far3UqCg

739 名前: 痛風 ◆fx5bXbpVDE 投稿日: 2005/09/12(月) 12:55:25 ID:HKrc5Cgh
>>734
まぁまぁ、話振ったの俺だし、ゆるしてちょ。

740 名前: KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums 投稿日: 2005/09/12(月) 12:56:36 ID:ulkRXoHf
>>739
ちゃんと教育しとけよ。

741 名前: suna ◆xpGV8wADHw 投稿日: 2005/09/12(月) 12:58:10 ID:gnsp+jM2
>>740
燃料大量投下されました

747 名前: エージェント・774 投稿日: 2005/09/12(月) 13:18:55 ID:pMZQTi9m
KNは燃料投下で煽ってるふりしてスレ住民の士気を盛り立てようとしてるのかも・・・なんてね

752 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日: 2005/09/12(月) 13:39:40 ID:Zs8sNSOq
>>747 だったら思いっきり逆効果だね
俺真剣にこのオフに参加するの
もうやめようかって考えてるよ
そしたら大阪オフとKNいくらでも潰せるからね


349 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 14:42:04 ID:far3UqCg
とりあえずKNってなんで人のスレ着て「我々は」とかって演説やるの?我々って誰だ?

てーか社会的制裁だとか、あんま物騒な事東京スレに書かないでっておとといお願いしましたよね?

だから噛み付かれるわけだが、その辺わかってんの?




350 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 14:47:25 ID:far3UqCg
で、前の炎上の時も素で怒ってたっていうのもいったよね?
なんで逆なでするようなレスつけるの?まじやめられたら困るんですが?

大阪のりだか知らないけど「教育しとけ」だ「レイプ」だとか無神経なンダヨ
女舐めきってますか? 

351 :痛風 ◆fx5bXbpVDE :2005/09/12(月) 15:14:44 ID:DSgsfrGW
>>347
う、うなぎ。。ハァハァ…

352 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/12(月) 15:17:41 ID:za+JLE3E
外出してて来るの遅くなっちった。
てかマジでここまで舐められてるの我慢の限界なんですが・・・
法案廃案に持ち込みたいって感情よりも、
KNぶっ殺したいって感情が大きくなってきたお><
てかほんとに一言多いんだよKNお前は!
調子こいてるとマジでおまえ追い込むよ?

353 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 15:25:23 ID:far3UqCg
ほんとおおおおおおおおおおおおおおおおっに!

ひ と 言 多 い !!

ありえねえ、まじで



354 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 15:28:25 ID:far3UqCg
てーか、あーーっ 
もうさ、サッサと解れっつーの

うちは未成年がいるんだから、そいつら守っていかなくちゃいけないのー
だからスゲエ気を使って書き込みしてるンダヨ 
参加してる厨房の親だってスレ見てるンダヨ?
今日に限らないけど、不穏な事書かれてたら心配するでしょ

その辺どう思ってるんだ?KNよ

355 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/12(月) 15:31:47 ID:za+JLE3E
マジでビラオフ抜けて大阪に乗り込みたいのですが・・・
ネット上じゃなくてリアルで追い込みかけるよ?


356 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/12(月) 15:33:45 ID:za+JLE3E
>>354
KNは口で言ってもだめじゃね?だって学習能力ないバカだしwwwww

357 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/12(月) 15:36:38 ID:za+JLE3E
俺はやると言ったらやるよ?←KN風味(笑)

358 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 15:52:11 ID:far3UqCg
リアル焼入れなのか!?

てーか抜けなくてもいいじゃん・・・
マジ寂しくていやなんですが・・つまんねーYO

これも全部KNのせいじゃん!バーキャバーキャバーキャ!

ううう(;_;)



359 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/12(月) 15:56:53 ID:za+JLE3E
>>358
ちと考えさせてくれぃ。今回はかなりマジギレしてるから。

360 :最低人類0号:2005/09/12(月) 15:57:22 ID:5CdsZDoF
抜ける前に一度リアルで話し合ったりすると良いかも…
勿論KNさん来てくれますよね?

せめて電話でも

スレだと伝わらないことってあると思う

361 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 16:03:07 ID:far3UqCg

>>359
やだって
抜けるなって

>>360
ところが、会ってるんだよね・・・あたしはおととい

こっちの思いはかなり伝えたつもりなんだけどなー
手ごわいわwwwwww



362 :最低人類0号:2005/09/12(月) 16:11:15 ID:QRASrGHa
いいじゃんいいじゃん行けばいいじゃん。
大阪は今週もビラ配るみたいだから、東京は休みだし行けばいいじゃん。
気ぃすむまで暴れといでよ。レポよろしく、えびもタン

363 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/12(月) 19:28:59 ID:EN8hkj8T
盛り上がってまいりますた。
まだまだ燃料が足りないな。
さあ、KN、早く次の手を見せろ、ハリー、ハリー、ハリー、ハリー、ハリー!!!

364 :最低人類0号:2005/09/12(月) 19:41:24 ID:1KyPhetL
えびもタン、大阪土産忘れないでくださいね。

365 :悪魔の実の能力者 ◆VMfTjkcifo :2005/09/12(月) 20:38:12 ID:9BArENsf
KNうんこロックオン!!
      人
     (__)
     (____)
    (・∀・ )
    〇┬〇 )
 キコキコ ◎┴し-◎ ≡

マジぬっ殺すwww

366 :ちくわ:2005/09/12(月) 20:51:14 ID:127sTnWZ
>>KY
雑板出身の身から言わせてもらえば
【釣り・釣り師】
スレ内でワザと反感を買ったり馬鹿な事を言い、叩かれる事を無性の喜びとする変体の総称。又はその行為

KYがやったのは釣りでもなんでもなく、ただの敗北宣言、負け惜しみ

367 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/12(月) 20:58:01 ID:EN8hkj8T
いいぞいいぞ!!

368 :ちくわ:2005/09/12(月) 21:32:15 ID:127sTnWZ
それとも、構っては欲しいがセコイプライドが邪魔をしてるのか?

369 :第六天魔王(うしさん) ◆ODA7WdIm6U :2005/09/12(月) 21:40:23 ID:FrD8F2lB
>>359
ビラが出来たら戻ってきなさい


つーかちとマジレス
KNさん…うち(東京)は未成年が多いのは知ってるよね?
大人として、子供を危ない目に合わしちゃいけないし、子供は大人が守らないといけないってのも
常識ある大人なら分かるよね?
頼む、頼むから子供たちに対して危害を与えかねない言動は控えてくれ

そんな感じ

370 :最低人類0号:2005/09/12(月) 22:53:04 ID:5CdsZDoF
子供なしの大人向けビラ隊作ればいいんじゃね?

371 :最低人類0号:2005/09/12(月) 22:53:59 ID:AGLDWdmV
ここまで啖呵切ったんだから口だけじゃないよね、えびもタン???
是非大阪乗り込んで暴れてくれよ、首輪プレイで(*´Д`) ハァハァさせてあげるからwwwwwwwwwwwwwww

372 :ちくわ:2005/09/12(月) 23:10:27 ID:127sTnWZ
>>371
さっそく、叩かれたい変態が現われたなwwww

373 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/12(月) 23:29:01 ID:EN8hkj8T
KNまだぁ〜?

374 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/12(月) 23:50:48 ID:MPeZD8YY
>>370
それとKNがスレにイラネー事書くのとは別問題じゃね?
別スレたてて別活動にしろってなら話はわかるが


KN登場まぁだ〜?チンッチンッ

375 :最低人類0号:2005/09/13(火) 00:18:20 ID:HAvkOP/5
>>374 空気読めない人に空気嫁or黙ってろ!って言うより
根本的に分けた方が解決早くね?
首都であり人も多く一番重要である東京が
子供優先で遠慮がちに活動しててもったいないっていう
憤りみたいなのがあるのもわからなくはない。
地方ならまだしも東京だ。
ここの周知がうまくいくことは他の所より何倍も意味がある。

まぁKNだかKYだかが空気読んで上みたいに提案出来ればこのスレ自体なかったわけだがw


で、被告は逃亡でFA?

376 :最低人類0号:2005/09/13(火) 00:23:35 ID:+qNdjNZL
あいつ、二学期の目標が純愛だってさ、アホかT.T は、あの老いぼれ ジジイが


377 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 00:39:42 ID:6o96dzWD
>>375
配るビラの内容のこと言ってるのかな?だったらその話、つい4・5日前スレで出たよ 
他スレにするとかじゃなくて、あくまで東京スレを今後どうするかと
で、スレ住人の結論で「法案を周知させるのが目的なんだから、きわどいビラじゃなくても充分」と
それだから、参加者も多いって利点もあるし、7万枚配ってこれたのもその辺にあるかと思う

で、生ぬるいって思う人も居ると思うけど、そう思った人はそういう活動スレを立ててもらう

っていうか、色んなスレがあっていいんじゃね?方向を統一する必要は感じないなー


でKNまぁだ〜〜〜 



378 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 01:10:37 ID:Tqv1BJGy
まだぁ〜?? チンチン!!

379 :ちくわ:2005/09/13(火) 01:16:45 ID:c6kZbhmT
>>375が、IDが変わるまで待ってたKNですた

380 :最低人類0号:2005/09/13(火) 01:19:33 ID:HAvkOP/5
違うからwww

381 :最低人類0号:2005/09/13(火) 01:22:39 ID:Qzc1hrP6
>>379
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

382 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 01:25:55 ID:6o96dzWD
>>379
wwwwwwwwナイス濡れ衣wwwww



383 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 01:40:11 ID:Tqv1BJGy
まあ、そんなこともあろうな、、、

ニュー速のスレで動きが、、、
今度の主役は自由同和会さまだそうな、、、


384 :某813:2005/09/13(火) 03:57:51 ID:JyDwiaOi
2/1

東京ビラ>826 suna氏
ごめん。該当スレで揉めてたんでそっちに書いたけど、
別に東京オフを非難してるわけじゃないよ。


東京オフの参加者の中心が多数の未成年で、彼らが(許可を出してくれ親御さんを含め)安心して一生懸命活動するために、みんな気を配って頑張っているんだなーと、ホントに心から頭が下がる。
気を悪くされると申し訳ないけど、やはり本人たちがどれだけもどかしく歯がゆい思いをしても、
未成年が「未成年」である以上、その者の今後を守るためにも保護者から預かっている信頼問題からも、責任を取るのは成人した大人であるわけで、
そのために一種の制限がかかるのは致し方ないと思う。
(元々何かの行動をするのに、何らかの制限がかかるのは成人・未成年の区分けだけに限ったことじゃないけどね)
だから、東京スレのスタンスはそれでいいと思っているし、その形で支持している。

また、大阪オフは参加者が幸か不幸かどうやら成人だけのようなので、未成年に関する制限は今のところ念頭になくても当然だと思う。
だからこれはこれで問題ないし、何度も推考してつくられた「大阪ビラ」は完成度も高く、やはり応援している。

てのが自分の基本的スタンスね。

385 :某813:2005/09/13(火) 03:58:59 ID:JyDwiaOi
2/2

で、コテの人は良くも悪くも注目されて、多少なりとも他の人の気持ちに影響を与えてしまう立場になりやすいってのは自覚できるんかな。
ネット、特に2chでは、成人・未成年は関係ないからね。

そのコテ達が
「東京は云々」
「大阪(おおよそはKN氏に当てられるが、ビラ配りが関わると「大阪ビラ配り」まで括られているように見える)は云々」
と、時には当て擦ったような書き込みをするわけだわ。

少なくとも自分にはどちらも頑張っている人たちであり、
誘発されて「もう一歩頑張ろう」と動ける力になっているんだけど。
いや、これは個人的な気持ちなんで関係ないんだけどね。

勿論、KN氏が不用意な発言をしやすいのは分かってる(悪気があるわけじゃないのも承知)。
ROMっていて「その言い方はないだろ」と腹を立てる事もあるし、「あちゃ〜、また誤解されて叩かれるようなことを…」と心配する事も多々あるよ。
だからもう少し書き込みには配慮してほしいと切に願ってるんだがな。
そして人にはそれぞれ、
大局への志は同じでも、できる事の範囲には差があることや、スタンスに違いがあることを理解し、
それを尊重してもらえるよう心がけてほしいと願っていたりもするんだがな。

386 :某813:2005/09/13(火) 04:01:42 ID:JyDwiaOi
あと二回に分けての投稿になったorz

自分が見てきた分で解釈すると、
・携帯から見ていたため流れを把握できなかったsuna氏の、「大阪ビラ」(使用?)への誤解による発言。
・以前のKN氏の、東京ビラ配り参加者への「(この場合、未成年=未熟=侮蔑的な意味を込めたと受け取られてもおかしくない)子供扱い」発言への反発。
からなる諍いで、妙にお互いを意識しはじめ、
また
・先の国会での「人権擁護法案」提出阻止
・民主案「人権侵害救済法案」可決阻止
・一旦解散
・総選挙
・選挙結果
の合間合間の頭の切り替えで、気持ちがほんの少し緩んだ時に、今までのストレスがこういう拗れになっちゃうんかなーと。


387 :某813:2005/09/13(火) 04:02:47 ID:JyDwiaOi
これで最後orz orz

でもそれは随分時間が経たないとそういうふうに処理できないもので、
やはり注目度の高いコテ同士が、「東京」「大阪」と括りの単位で煽りあうと、
なんでお互いがお互いでやれないんだろうか、とげんなりするのも事実なんだよね。
馴れ合う必要はないけれど、喧嘩腰や煽る発言も必要ないだろうがってね。
どうしてもスレの流れに愛想が尽きたなら、黙ってブックマから外して、
それ以外は今まで通り自分の考えで反対活動するだけだから、いちいち書くなって言われればそれまでなんだがw

うーーん、うまく纏めて書けなくて申し訳ない。

suna氏が>826で書いたことは全く異論はないです。
んで、自分が「萎える=反対運動をやめる」と誤解させる書き方をしてしまったのは申し訳ない。
日本の未来、自分の今後がかかっている以上、それはないと言っておきますね。

長文でウザくなってごめん。

でもホントに、特に節目節目は一番気が緩んでつけ込まれやすくなるし、
敵は内部分裂(それも多分お互いの疑心暗鬼を狙って)を望んでいると思うので、
それだけはくれぐれも気をつけてほしいと思う。


…考え考え書いてたら、またもや流れから外れた亀になったorz
ついでに二回で終わらなかったので、四回に分けてのカキコすまん。

388 :某813:2005/09/13(火) 04:24:45 ID:JyDwiaOi
補足。

>377
同意。つーかね、
KN氏はさらに発展した内容のビラを作りたい様子があったと記憶しているが、
それはそれで大いにやってくれ〜と思っている。
どのみちそれも必要だと思うんで。

でも、大敗したとはいえ、まだあんなに民主に投票している香具師がいるのも事実。
支持団体などの組織票除いても、多いっしょ。
まだまだぜんぜん人権擁護法案の周知も足りない。

政治に関わること=カルトな見方も全然払拭できてない。

やっぱね、法案を周知させるのは必要不可欠だと思うよ。
それが下地にならなきゃ、その先にある
殆どSF漫画のノリな法案の実体なんか真剣に聞いちゃくれないし、「なんとかなる」で動こうともしてくれない。

いろんなスタンスがあっていろんな活動があっていいのにね。
地域でどーのこーのじゃなくてさ。
ビラつくっている数々の人もそういうつもりだと思ってんだけどな。
必要なときに、必要な内容のビラでよろしく!ってさ。

389 :最低人類0号:2005/09/13(火) 04:33:14 ID:WCpPZtNu
。僕はここの広告団長を勤めることになった人間である
君をスカウトしにきた。
[平和活動][神秘の追求][他スレの荒らし]等を目的に世界的規模で活躍している。
【秘密結社】聖龍騎士団 第4陣【君も仲間だ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125930294/

ぜひ君も仲間になる!
団員は全世界に4000億人規模で活躍してる(^-^)
だから君もはいらなきゃダメである!!


*荒らしは絶対に許されないしウザいから荒らすな。
荒らしたら世界を敵にまわすことになる。
できればこれをコピペして色んな板に貼ってくれ。
そうしたら君も立派な龍騎士さ。
新世界へようこそ(^-^)
ちなみに団長補佐、宣伝広告長、龍騎士工作員、女騎士などたくさんの地位があいてるから早い者勝ちね。
きてくれたら際には一言書き残してね!

390 :ちくわ:2005/09/13(火) 05:54:52 ID:c6kZbhmT
>>813
本当に野暮ったいが、横からスマン

>>385の発言をKN氏に向けることこそが大切なんじゃね?
KN氏のたまにある、(未成年を含む東京スレにとって)過激な発言を
「それが東京スレの方針か?」
と、誤解されたりするのを懸念してるからこそ、あなたが言った、未成年を守る為にも
そういう行為を非難してると俺は見てるんだが

彼は基本的に「自分はどうなってもいい」って感があると思うん
で、それが自分だけでなく他人をも巻き込む形で一気に吹き出してきて
東京ビラスレにちと過激かなと思える発言を残したりするんよ
それを、嫌がってるのに気付かない
以前、酒の席で彼と話もしたけど、ある程度理解はしてるんだろうが
やっぱり、大阪スレの方には実際に未成年がいないから忘れがちになるじゃないかと思う

もちろん、各スレ横の繋がりは必要だし、協力も大切だし、こんな風にお互いの考え方をぶつけるのもいいことだし
どっちのやり方が正しいか?なんて比べるもんでもないし
だから、もうちょい配慮が必要なのはKN氏なんじゃないのかな?

と、俺個人は考えてます
マタヨケイナクチダシシチマッタ('A`)

391 :某813:2005/09/13(火) 06:05:32 ID:JyDwiaOi
おう、閉める前にチェックしてよかった。

>390
うん、そうだね。
初めはsuna氏への、「あ、いや、そういうつもりじゃ」なレスのつもりで書いてたんで、失念していた。
それに批判ではなく、自分の個人的な意見として書いてたんで。

とりあえず大阪スレにアナウンスしておくわ。

野暮くないよ。迂闊にも気がつかなかった。
ありがとう。

392 :最低人類0号:2005/09/13(火) 06:14:14 ID:efPMzf4P
>>390
在日外国人参政権問題のポスティング活動に参加したことのある
大阪在住の者ですが、そのときの構成はほとんどが未成年だったよ。

KNのせいで、大阪スレに未成年が入りにくい雰囲気になっていることは確か。

393 :ちくわ:2005/09/13(火) 06:32:22 ID:c6kZbhmT
>>391
いえいえ、俺がレスしてよかったかちと不安だったし

>>392
そうなんだ。それはちともったいないな
まぁ、彼の行動力や知識には感謝してるんだけどね
KN氏がもうちょい、自分とその環境を客観的に見れるようになればいいんだが

394 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 07:29:35 ID:Qfprf459
どーしてこんなに盛り上がってんの?
スマンスマン、飲みに行ってたもので、知らなかったよ。
どうやら「社会的制裁」って言葉がマズかったみたいだね。
なるほど、申し訳ない。謝ります。
深い意味なく、使ってしまった。
まぁこれで今回は終わりにしませんか?


395 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 07:39:20 ID:Qfprf459
しかし、えびものレスなんだが
あれはノリでやってるのか?それともマジなの?
そこらへんがイマイチ分からん。
いや、レスを素直に読めばマジと思ってしまうんだが
2CHだからなぁ・・・それに最悪板だし。
もし万が一マジなんだったら、ホントに一度会ったほうがいいんじゃないかな?


396 :ちくわ:2005/09/13(火) 07:45:34 ID:c6kZbhmT
はぁー。とにかくKN、今週末の三連休中に東京に来い

397 :最低人類0号:2005/09/13(火) 07:54:43 ID:HAvkOP/5
間悪すぎの相性悪すぎ
ある意味天才だよ…

398 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 08:14:57 ID:Qfprf459
>>396
もう金無いって・・・
そうか、今週末は三連休か・・・



399 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 08:29:19 ID:Qfprf459
そうか、お前ら、今週末ヒマなのか?
だったら、お互い中間地点の浜松で会わんか?
で、ついでに城内さんを励ます会でもやらん?
俺はどっちにしても行くつもりだったし。
ただ、城内さんの今週末の予定を確認しないといかんけど・・・



400 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 08:33:34 ID:6o96dzWD
簡単に謝るから、また同じ事するんじゃないの??
目の前にある事象だけじゃなく、全体を見渡してみてくれっ

あとKN、謝ってる本人が「これで終わりにしませんか」ってー舐めんじゃねえよっ
マジで腹立ってきたわwwwww 


出掛けるのでまた後で





401 :ちくわ:2005/09/13(火) 08:39:16 ID:c6kZbhmT
俺は一応暇だが(松本洋平氏の事務所に、挨拶にでも行こうかとは考えていたが)
他がわからん
移動のこと考えたら、浜松まで車出してもいいかな

402 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 08:42:45 ID:Qfprf459
>>401
いや、浜松駅からタクシーで4000円くらいだから、箱乗りすれば大した金額じゃない。
浜松まで車で来るほうが金かかるよ?疲れるし。

403 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 08:42:48 ID:6o96dzWD
あ、すみません 
マジレスしてくれた某813氏ー

ゆっくりレスする時間が無いので、明日の夜以降になります!
取りあえず、丁寧なレスどうもありがとうございました!



404 :某813:2005/09/13(火) 08:44:28 ID:JyDwiaOi
むーーー。
確かにsuna氏は「社会的制裁」等のきつい言葉を指摘していたが…。


これは私見な。

1)「一応釣ってみただけ」
 まずこれが今回のきっかけだと思った。
 KN氏にとっては軽い戯れ言のつもりだったのかもしれんが、
 城内さんの話に絡めたあげくの「釣り」発言は、城内さんの件についてみんなナーバスな気持ちを抱えてるのに不謹慎と思わないかなあ。
 少なくとも自分は「まぜっ返しもやって良い時と控える時があるだろ!?」と感じたよ。
2)続けて、「ちゃんと教育しとけよ」
 気のおけない親しい友人との、リアルでの語らいなら何も問題ないかもしれんね。
 けれどそんな間柄でもなく、誰が見てるか分からんネットで、そんな高飛車な発言すれば、
 それでなくてもこの時期、何事も真剣に受け取る若い世代が多い(とKN氏も周知の筈)スレ、つい最近まで言葉のやり取りで揉めていた間と、悪い条件の揃っている中で反感を買うと想像はできなかったかな。

もちろん、
3)その後えびも氏が「東京オフをやめる」だの「大阪オフを潰す」だのと発言したのは言語道断だし、
 内部分裂を狙ってるだろう敵に、むざむざ都合の良いネタを与えるなよ。と腹が立ったよ。

しかしKN氏。
あんたもいい大人で社会人なら、もう少しTPOってのを考えてくれないか?

自分はまだ「社会的制裁」くらいで発言を止めておけば、荒れる事もなく流れていったと思うのだがな。

KN氏、体験から忠告させてもらうよ。
関西のノリは、言葉だけだとその他の地域では反発を買う危険が高い。
ネットのように文字だけでやりとりする場所では、お礼以外はちと物足りないなくらいでやめといて丁度いいのかもしれん。
言葉は選んでほしい。頼むよ。

405 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 08:49:15 ID:Qfprf459
>>404
私見、有難く拝聴しておきます。


406 :最低人類0号:2005/09/13(火) 09:18:18 ID:Ozg/Ree3
状況厳しいからねー
KN氏にはロビー活動っぽいことをがんばって欲しい
あと東京スレに書き込まなければそもそも問題ないんだし
やってるひとは各スレ見てるし
だからなんの問題も無く今後進められるはず

407 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/13(火) 09:30:49 ID:3PJbIKK5
こんなスレあったんですか。
KNさんはオフ板の特異性がまだ分かってないのだと思います。
まったく面識のない人たちが、顔をあわすのでスレの
雰囲気が命なんですよ。スレが寂れると参加者も減りますよね。
ニュー速とは勝手が違うんで、馴れるまで難しいかもしれませんが
スレの流れを読めるよう、がんばってください。

408 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 09:54:31 ID:Qfprf459
う〜ん、とりあえず城内事務所に電話したんだが
週末の予定がどうなるか、まださっぱり分からんみたいだし、
事務所も人が居ないかもしれんということで予定の立てようがない。
これじゃ東京の皆を誘うことも出来ん。
また金曜日ぐらいに再度電話してみようと思うが、こりゃやっぱり俺1人で行くことになりそうかな?


409 :最低人類0号:2005/09/13(火) 10:03:34 ID:alh7kMKH
>>406
それって、暗に「東京スレに問題がある」っていう意味?
他では問題無いKNが東京スレでは問題があるということは
東京スレに何らかの特殊性があるということ?
「未成年」なら、他のスレにもいると思うから、
東京スレだけの特殊性ではないと思うよ。


410 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 10:04:40 ID:jMdOJVja
携帯からー
>>404
あたし的にはだいたいその通りですよー
社会的制裁で「あー、まぁたイラネー事書いてる・・orz」で釣り宣言で「は?はぁぁ!?」教育しとけで着火完了っす!

とにかく釣りだ教育だ煽り返す前に、なんで噛み付かれるのか書く前にちったー思考しろと言いたい!

>>407
イラサイマセ後藤様(・∀・)

まーったくそのとーり♪


411 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 10:14:10 ID:Tqv1BJGy
>>409
 そういう意味じゃないと思うよ。
 単に『相性』の問題だと思われ。
 それに漏れはKNだろうが誰だろうが、悪意を持った荒らしとかでなくスレの趣旨に同意している
限りは、書き込む自由があるし、他者がそれを妨げるべきではないと思う。
 たぶん、sunaタソもKNに書き込んでほしくないとそう言うふうには思ってないんじゃないかな?
 ただ、無神経に活動に悪影響を及ぼしかねないような書き込みをすることは、謹んでほしいと、、、

 まあ、この活動は民主的に運営されるべきだと思うから、相性や好き嫌いはあるけど、寛容さをもって
行きましょうや。

412 :最低人類0号:2005/09/13(火) 10:15:06 ID:alh7kMKH
ちなみに大阪ビラ配り隊にも未成年は居たと思う。
それから、成年だって色々複雑な事情を抱えてやっているし
特に東京の人には関西でのこうした活動の困難さは分からないんじゃないかな?
大阪スレはそういった関西の苦しさは殊更にアピールしないで結構やせ我慢してると思うよ。
そういった事情を知る人間から見れば東京スレは自分たちの特殊性を強調し過ぎじゃないか?

それから>>392なんだが
お前はあさがお氏が大阪でビラ配り再開を呼びかけた時、何をしていたのか?
KN氏はそもそもビラ配り初心者で、しかもその頃大忙しだったのに、協力して
誰もなり手が居ないから現場責任者も引き受けてるんだ。
最初からお前らが参加して仕切っていれば現状はもっと違っていたのではないのか?
俺から見れば、お前は単にヘタレていただけとしか思えない。
違うというのなら、大阪スレに書き込んで、あさがお氏に弁明してみたらどうか?


413 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 10:27:05 ID:Tqv1BJGy
>>412
> それから、成年だって色々複雑な事情を抱えてやっているし
> 特に東京の人には関西でのこうした活動の困難さは分からないんじゃないかな?
> 大阪スレはそういった関西の苦しさは殊更にアピールしないで結構やせ我慢してると思うよ。
> そういった事情を知る人間から見れば東京スレは自分たちの特殊性を強調し過ぎじゃないか?

 みんな大変なんだって。大阪も東京も、他の地域も。
 何処が特殊だとか、そーゆー考え方はあまり良くないと思う。
 個々の事情と地域性は別の話だし、まあそのへん、お互い様だと思うよ。寛容に行こうぜ。

                  /〜〜〜 右も
            ∧_∧  /  ● /   左も
           (・ω・´ ) /〜〜〜    あるものか
           (    つ          僕らが
             Y  ノ、            見るのは 
            (_)J             常に上

【VIP総司令部基本理念】
・ 愛国精神(日本の未来のため、右翼も左翼も中道も関係なく、ともに戦おう!)。
・ 人権擁護法案の今国会での成否に関わらず、根本的解決を目指し、恒久的に活動を継続する 。
・ 相互協力(各スレとの連携をとり、迅速な情報の集約と状況分析を行い反対運動が円滑に行えるよう尽力する)。
・ 博愛精神(不当な差別には断固反対!!生まれや信条に関係なく、日本を愛し法律を遵守する人は、暖かく迎えよう)。
・ 大局を見失うな(敵の敵は味方の事もある。また、議論の袋小路に入り込み、本来の目的を見失うべからず)。


414 :最低人類0号:2005/09/13(火) 10:33:21 ID:jaLNohQN
>>413
どう見ても
寛容になれてないのは
えびもやその他の東京スレのコテのほうだと思うけど
このスレでは東京スレのコテ批判はタブーなのかな?
まぁ所詮は最悪板だからマジレスしても仕方ないのかな?

415 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 10:42:45 ID:Tqv1BJGy
>>414
 いや、そんなことないけど、、、、
 まあ、確かにえびもタソの発言には少々問題があると思うよ。
 みんな必死なんだよ。
 マジレスすると、KNもえびもも許してやってくれ。
 大事の前の小事だ。ここはグッと我慢を、、、

416 :最低人類0号:2005/09/13(火) 10:46:30 ID:24sgJXwL
>>392

> KNのせいで、大阪スレに未成年が入りにくい雰囲気になっていることは確か。

おいおいそれは東京も過激なビラ配れっつーのと一緒だよ。
現行の大阪スレの責任者をKNがやってる以上、そのスタンスが気に入らない奴は出てけ。
気軽に参加できるような別スレをてめえが作って仕切ればいいだろうが。
なんでこんなにひと括りにしようとするやつが多いわけ?



417 :最低人類0号:2005/09/13(火) 10:46:40 ID:Pvgfkez6
>>414
KNって、どれだけ叩かれても反対運動やめそうにないだろ。
だから東京スレの連中も安心して叩いてるんじゃないの?一種の甘えだよ。
逆に俺から見ればKNはあえて東京スレの連中をとことん叩かないように自己抑制してると思うよ。
裏を返して言うと、内心で東京スレの連中をバカにしてるからなんだろうけど。
「こいつら、とことん叩いたらイヤになって辞めるんじゃなかろうか?」ってね。舐めてるわけ。

東京スレの連中はKNに甘えすぎだし、KNは東京スレの連中を軽く見すぎ。
こんなんじゃ、まともな会話は無理。

418 :最低人類0号:2005/09/13(火) 10:53:26 ID:Pvgfkez6
まぁでも
KN叩きは一種の遊び感覚で定着してるから
反対運動全体としても、そんなに心配材料じゃないんじゃないかな?
逆にKNがマジギレしたら結構マズいことになりそうだけど、
まぁ大丈夫でしょ・・・いや、そう思いたい・・・


419 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 11:00:39 ID:jMdOJVja
だからねー
各スレそれぞれの個性とスタンスでいいんじゃないのー
ダメなの?
そこを尊重してけば万事おkに進行すると思うんだけど

なのに、KNのバーキャだけはリアルでお願いしてもまたやらかすし!そりゃ確かに神経質かな、と自分でも思うけどKNは言わなきゃもーーっと飛ばすもんっ
ここは間違いないと思う


420 :最低人類0号:2005/09/13(火) 11:19:39 ID:24sgJXwL
KNは天然馬鹿だとか、悪気は無いとか言う人多いけど
使い方が違ってるのは承知だが「確信犯」的にやってると俺は思ってる。
大阪スレ見てみろよ。気持ち悪いほどしおらしいよ。
それがKNになった途端、特に東京スレで乱暴になるのはわざととしか思えん。
たぶんsuna氏やえびも氏みたいな熱い人がすぐに構ってくれるからではなかろうか。
このスレの上の方でも「ふざけすぎた」と本人も言ってる様にKNに遊ばれてるんだよ。
とことん無視するのが賢明。
それともsuna氏も全部分かってて、相手してあげてるの?


421 :最低人類0号:2005/09/13(火) 11:26:09 ID:XebhqSb4
おまいら内ゲバやってて楽しそうだな?w

422 :最低人類0号:2005/09/13(火) 11:33:09 ID:Pvgfkez6
確かにどちらが寛容でないかといえば
東京スレのほうが寛容ではないわけだが
そもそもWalter氏はVIPPERだから反対運動全般を見て「寛容に」と言うが
OFF板住人としてはスレの雰囲気を保つことが最も大事なわけで
スレの雰囲気を壊す者にまで寛容に接する必要は無いという認識になっても仕方ないのでは?
もともとOFF板で起きた事件なのだから、「寛容」よりも「雰囲気保守」のほうが優先されるべきだと思う。
ただ、KN氏の今回の発言がスレの雰囲気を壊したかというと、やや疑問。
少しsunaさんらの対応が神経質すぎるのではないかという気もする。
単に「KN叩き」のムードに便乗してるだけにも見える。
えびもさんの対応に至っては論外。
あれでは相手に意図は全く伝わらないし、むしろスレの雰囲気を壊したのはえびもさん。
思うに、えびもさんもそうした自分の暴走を抑えられなくなってきて、
それでスレから抜けようかと考えているのではないでしょうか?


423 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 11:53:05 ID:3W31fpxT
>>420
おいおい、確かに「社会的制裁」は失言だったが、別に東京スレを狙って乱暴な発言をしたわけじゃないよ。
あれは城内さんの話になったから、思うところをつい書き込んでしまったというだけのこと。
スレの流れを見返してくれればいいだろう。
確かに失言だったが乱暴ではないはず。むしろ乱暴だったのはえびものレスのほうだろう?
まぁ、その後、ちょっと、おちょくりモードに入ったのは申し訳なかったと思うけど。
まさか、えびもが「東京スレ辞める」とか言い出すとは思わなかったよ。
お〜い、こんなことで辞めるなよ。別に大阪スレは潰しに来てくれてもいいけど、東京スレ辞めんでもいいだろ?


424 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 12:47:43 ID:Tqv1BJGy
>>422
> そもそもWalter氏はVIPPERだから反対運動全般を見て「寛容に」と言うが

 マジですか?
 そもそもVIP総司令部ではじめてニュー速VIPに書き込んだ漏れがVIPPERかどうかは
微妙なところだな。
 もともとはニュース板の住人。人権擁護法案は最初は主にOFF会板で活動してたよ。
その時は名無しだけどね。まあ、そのへんは置いといて、、、

> OFF板住人としてはスレの雰囲気を保つことが最も大事なわけで

 そのとおりだと思う。

> スレの雰囲気を壊す者にまで寛容に接する必要は無いという認識になっても仕方ないのでは?

 だからこそ寛容さが必要と、漏れは思う。
 寛容=放置 or 何でもあり じゃないからね。自由には責任が付き物。モラルと自己責任は大切だよ。
 かなり初期の頃から漏れは(名無しでだけど)KNに苦言を呈してきたし、叩いたりもした。
 それでも敢えて言おう、寛容さが必要だと。
 苦言も注意も叩きもけっこう。でも、窮屈な雰囲気や卑屈な態度はイクナイ。雰囲気が悪くなる。
 だからさあ、ガチンコ勝負は良いけど、揚げ足取りみたいなのはつまんないし建設的じゃないから
やめようぜ。

425 :最低人類0号:2005/09/13(火) 12:56:28 ID:24sgJXwL
感受性は人それぞれ千差万別なんだよ。
「そんなことで辞めるなよ」とえびも氏に言ってるけど、えびも氏にすれば
「そんなこと」程度かどうか分からないじゃないか。
別に大阪スレ潰しに来てもいいとかさ・・・、なんとか都合をやりくりして
参加してる大阪スレの人間が見たらどう思うだろうね。
あんたはさ、同士が減ってもなんとも思わないの?
その程度で行動やめるなら、やめりゃいいぐらいに思ってるの?
そうじゃないなら、散々言われてるけど不用意な発言は慎んだほうがいい。
言ってる本人にとっては何とも無い言葉でも、言われた方もそうとは限らん。

KNさん、あんたはよく頑張ってるよ。行動してるからって偉ぶるなと
いう奴がいるけど、やっぱり動いてる人ほど偉いと俺は思うよ。
俺もあんたには到底及ばないけど、やれる事はやってるからこそ
KNのすごさは身にしみて分かる。まぁお互い頑張ってこうや。






426 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:01:39 ID:qSILEr4L
>>424
よく言うよな!
散々煽ってたじゃん、お前。
悪ふざけするのはVIPPERの特性だから許すけど、偽善者は嫌いだね。
お前は神様か?どうしてそんな高いところから物を言うの?
それで公平公正のつもりか?お前の発言は常に完全無欠なのか?
それとも、お前のレス自体が全部シャレなのか?
よく分からんから、つまらんこと言って逃げないで教えてくれよ。


427 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:07:55 ID:HAvkOP/5
だからやっぱり子供なしの精鋭部隊作るべきだって
今の東京スレも大事だがもっと効果的な活動しないと
法案通ってから泣くことになりそうじゃね?

じゃあお前がやれと言われるかもしれないが
同じ地域で活動する以上理解は必要だし
協力だって必要になる。
派生したって形を双方が理解してないと
後々問題になる気がするのだが

428 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 13:11:38 ID:Tqv1BJGy
>>426
> >>424
> よく言うよな!
> 散々煽ってたじゃん、お前。

 うん。それがこのスレのノリみたいだったからね。

> 悪ふざけするのはVIPPERの特性だから許すけど、偽善者は嫌いだね。
> お前は神様か?どうしてそんな高いところから物を言うの?
> それで公平公正のつもりか?お前の発言は常に完全無欠なのか?
> それとも、お前のレス自体が全部シャレなのか?

 そんなことはない。
 漏れなりに一生懸命やってるつもりだけど、そのように見られてしまうのは、漏れの不徳の
いたすところだと思う。
 言い方とかは、その場の雰囲気とかTPOとか、自分なりに多少は考えてるつもりだけどね。
どう受け取るかはその人の感性の問題もあるし、少なくとも漏れの能力では万人に受け容れて
もらえるような巧い言い方はできない。その辺が自分の限界かなと思っている。
 でも、人権擁護法案とそれを推進している闇の勢力を何とかして、日本をもっと良い国に、
みんなが少しづつでも未来に希望がもてるような国にしたいという思いは、偽りじゃない。
 それは、KN氏、suna氏はじめ、この運動に参加しているみんなも同じだと思ってるよ。

429 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:15:28 ID:11EVFGov
2ちゃんとはいえ、この法案関係のスレに出入りして尚且つ
オフ板で活動までしてる人は、真面目な人が多いんじゃないかと思う。
そういう人達相手にしてるのにね。
コテ同士はどんな言葉使おうとも、リアルで会う機会があろうとも
ネット上でごたごたと書かれると、普段ロムしてるだけの
隠れ擁護法案反対派は、正直引くよ。

だからわざわざ最悪板でやってんじゃん。って言うのかもしれないけど
どこでやろうとも読める以上同じだよwwwww

こういうことしてると、反対派の裾野は広がらないし
今後を考えるとそれが一番の痛手になる。

430 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:16:48 ID:RIQ3V3hl
http://d.hatena.ne.jp/milfeulle1021/
書き込んでおくれ

431 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:20:56 ID:kLZDq5u2
>>425
おいおい、KNだってえびもがマジで大阪スレを潰しに来るなんて思ってないし
仮に来たとしても大したことにはならないと踏んでるし、
大阪スレの住人だってそれぐらい分かるだろうと読んでるからこそ
ああいうレスをしていると思うのだが、お前はそういうこと分からないの?
なんかさぁ、大人の会話が出来ない連中が多いよな・・・

それから、最後にいきなりKNをヨイショしてるのは何故なの?キモいよ。
ここは最悪板という特殊空間だ。
どんな理不尽でもKNを叩く言葉は称えられ、KNを擁護する言葉は排斥される。
KNだってそれを理解した上で遊んでるだけだ。
こういう不公平さがこのスレのルールなのだから、いきなりKNを褒めるのはルール違反だろう。
KNも迷惑に感じるぞ、多分。最悪板で偽善は勘弁してくれ。


432 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:23:01 ID:HAvkOP/5
褒める=偽善ではないと思うが

433 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 13:27:42 ID:vAC1RqlH
>>431
全然、迷惑じゃないっすよ。
もっと褒めてください。
いや、それは冗談だが、とにかく行動する人が増えるのはいいことです。
俺も全然まだまだダメだけど、お互い頑張りましょう。



434 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 13:32:27 ID:vAC1RqlH
>>429
ふ〜む、やっぱ最悪板でこういうことやるのはマズいのかな?
メールで遣り取りとかしたほうがいいんだろうか?
それも退屈だが。
なんか、チャットルームとか無かったっけ?



435 :最低人類0号:2005/09/13(火) 13:36:25 ID:GIIcd5iU
>>431
本当は「KNを叩きたいわけじゃないから最後に持ち上げとく」と書いてたけ
それじゃ嘘っぽくなってしまうから消した。
不用意な発言は謹んで欲しいのもKNがすごいと思うのも本心だから書いたまで。
それに俺はビラ配りに参加したことは無いが、大阪スレを生暖かく見守ってる住民だ。
その俺がKNのレスを不快に感じたんだから仕方ない。
最悪板にはそぐわないマジレスばかりで申し訳ないが、マジレスばかりしてるのは俺だけじゃないぞwww

436 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 13:43:02 ID:Tqv1BJGy
>>434
 ぶ、文通からですか?ハァハァ

>>435
 そんなんでええんでね?
 世の中、そう単純に割り切れる事ばかりじゃねぇっぺよ。

437 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 14:27:46 ID:COvDjtBn
>>435
不快に感じさせてしまったか。申し訳ない。
こう書けば良かったかな?

>>お〜い、こんなことで辞めるなよ。別に大阪スレは潰しに来てくれてもいいけど(冗談w)、東京スレ辞めんでもいいだろ?

いや、しかし、これじゃ、えびも怒るだろw
まぁ、それ以外の部分も相当いい加減なレスなんだけどね、これ。
だいいち、俺は「こんなことで辞めるなよ」なんて言って、まるでえびもが辞めたがっている理由を知っているかのように書いてるが
実際は、どうしてえびもが東京スレを辞めたがっているのか、皆目見当がつかない。そういう意味で非常にいい加減なレスでした。
こんなんじゃ不快に思われても仕方なかったね。
しかし、なんでえびもは辞めたがっているんだろ?他の皆は分かるの?なんか普通に引き止めてるけど。
一応「辞めるな」なんて書いてみたけど、限界感じたら休んだほうがいいよね。
で、戻ってこれるかどうかは、その後考えればいいでしょう。でもなかなか辞められないと思うよ。危機的状況が続く限り。

ところで話は変わるけど、どうして大阪ビラ配りに参加しないの?
俺が辞めたほうがいいんだっから辞めるよ。それで君が俺の代わりを務めてくれるのだったらOKだよ。
そのほうが参加者が増える可能性が高いと思うし。
俺は別に「辞める」っていっても、元々がビラ配り隊専属じゃないんだから、えびもみたいに完全に居なくなるわけじゃない。
むしろ他の色々なことがやりやすくなる。例えば大阪街宣車とか。
何か嫌味とか皮肉を言われてるように感じるかもしれないけど、決してそんなつもりは無く、これはマジな提案なんだけど。
君がダメだとしても、君の知り合いにそういうことがOKの人いないかな?



438 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 14:40:44 ID:jMdOJVja
圏外にいた間にエライ事スレ伸びてる・・

439 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/13(火) 14:53:45 ID:jMdOJVja
亀だけど>>420のKNに告げるー!
おちょくったってなんだ?なんでそんな上等なマネすんの?
熱くなって面白いから?

その展開が読めるんだったら悪戯に刺激するのはやめてくれっ
確信犯だとしたら余りにも人をバカにしてるよ
えびもがやめるなんて言いだすし、こっちは怒えらく迷惑じゃ、ボケ

確かにあそこでえびもが噛み付いたのは過剰反応かもしれないけど、
そうなる地盤を自分で作ってきたのも忘れないでほしい
以上じゃ!


440 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/13(火) 14:56:08 ID:3PJbIKK5
>KNさん
ドミノ倒しのドミノとか、こつこつ作り上げてたものが
崩れたりすると、怒ったりやる気なくなったりしますよね。
スレをまったりさせるのも同じなんですよ。
えびもさんにしろ、sunaさんにしろ、毎日こつこつスレに水を
撒いて火がつかないようにしてるんです。
その結果、選挙男や戦車が出てくるまで成長したんであって
そこに燃料投下されると怒りますし、やる気もなくしますよ。
大阪の運動も拡大しようと思うと、少しずつでもまったりとした
いい雰囲気のスレを作るべきだと思います。
もっと軽い気持ちで、人数が足りなかったり雨が降ったら
ボーリングにでも行くようなオフでいいと思いますよ。

441 :最低人類0号:2005/09/13(火) 15:29:49 ID:AvYiQt7R
えーっと、横から口を挟んでみる。
以前にもどこかに書いたけど、関西の人間は悪口を言い合うほど仲良し、って側面があると思う。
もちろん、本当に仲が悪い場合もあるだろうけど、そのときは表面的には素っ気ないか、無視。
これは数年大阪に住んだときの実感。面と向かって言い合えるほどの関係ってやつですか。
他郷の人間としては、始めは少しとまどって悪口言い合っている間でおろおろしてしまった。
後に本当はかなりの親友であることがわかって、そういう文化なのかなと思った。
今は関東にいるけど、こんなノリは(あるのかもしれないが)周りには無い。
で、KN氏はこの辺のことを、そのまま東京スレでやってしまってるんではないかと思うときがある。
確かに余計な一言だと思う部分もあるので、やはり自制して欲しいし、変な煽りかたは控えて欲しい。
郷に入ってはローマ人に従えというとおり、そのスレの雰囲気は大事だと思うし。

で、えびも氏の怒りも分かる気がするが、やはりここは文化の違いがあるということで、
大目に見ろとは言わないけど、可燃性を少し押さえた方が良いような気もする。
KN氏に原因があるとして、いきなりキレたレスがつくのもスレの雰囲気から言うとマイナスでは。
説教部屋にこい、くらいであとはこっちでやるとか。

どっちが悪いかと言われると、どっちもかなと。強いて数字を出すなら8:2でKN氏でどう?

442 :ちくわ:2005/09/13(火) 15:45:47 ID:c6kZbhmT
なんっつうか、KNはさ、もう少し他人の気持ちを理解できるようになれ
もしかしたら、今やってるみたいなのがKN流のじゃれあいなのかもしれないが
もう少し、相手の雰囲気を読み取れよ

443 :最低人類0号:2005/09/13(火) 15:46:19 ID:O+uVED4H
こういう相手だと理解はしている。
理解はしているが、納得はできない。
納得はできないが、場を悪くしたくない。
そういう奴も結構いるだろうな。

まあいい、KNよ。今度からふざける場合は…



「w」を最後につけろw

444 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 16:01:34 ID:COvDjtBn
>>443
そんなんでいいんかよw!!


ところで、>>437への答えが無いね。マジに質問したのに・・・



445 :ちくわ:2005/09/13(火) 16:04:38 ID:c6kZbhmT
>>444
お前は、自分のマジレスを冗談で返されたいか?
その辺りを考えろよ

446 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 16:10:38 ID:COvDjtBn
>>445
イマイチ意味が分からないので無視しようかと思ったけど
まぁそういうのも失礼かと思うので聞き返したいと思いますが
どういう意味?

キレんなよ。相手がたとえカスみたいな奴でも、ちゃんと伝わるように言葉を使うことは大事なことだ。
自分の言葉が相手に伝わらないからといってキレるのはガキの振る舞いだ。


447 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 16:21:54 ID:COvDjtBn
>>439>>420じゃなくて>>423へのレスだよね?
いや、確かに「辞める」と言い出すとは予想してなかったですね。
どうもご迷惑をかけました。
しかし、どうして「辞める」なんて言うのか、未だに分からんのですが・・・
本当に俺だけが原因なの?


448 :最低人類0号:2005/09/13(火) 16:22:17 ID:XebhqSb4
おい!「w」忘れてるぞww

449 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 16:24:46 ID:COvDjtBn
>>448
え!?
いや、、、今回は全然ふざけてないぞ!?

要るのか?「w」・・・

450 :ちくわ:2005/09/13(火) 16:32:06 ID:c6kZbhmT
>>446
俺の発言の真意がわからないのか、えびもさんの発言の真意がわからないのか
どっちなのかちとわからんが
相手をガキと言うなら、その相手の発言を、おちょくるのはどうかと思うけどな
KNと言うコテ名には、望にしろ望まないにしろ影響力があるんだから
もうちょい、相手を思いやる気持ちをもって欲しいんだがな

451 :最低人類0号:2005/09/13(火) 16:32:32 ID:XebhqSb4
ごめんごめん。
俺がふざけてるだけだから
相手しないでいいよ

452 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 16:49:53 ID:COvDjtBn
>>450
え?いや、ガキとは思っていないが・・・
なんかキレそうだったから「キレたらガキ」と予防線を張っただけで
これは相手を大人と認識しているからこそやることなのだが・・・

まぁ相手がガキであろうが大人であろうが、あんまりおちょくるのは良くないと思いますが

ちくわ氏の>>445のレスの真意が分からないというのが>>446の俺のレスの真意ですから
この際、えびも氏の真意云々はまず置いておいて、
ちくわ氏の>>445の真意をもっと説明して欲しかったのですが、>>450ではあんまりそこらへんの説明はなされていません。
キレなかっただけマシとは言えますが、どうもちくわ氏が>>446の俺のレスの真意を読み取ってくれていない気がする。

まぁ仕方ないので>>445のちくわ氏のレスの行間を読んでいきますが
要するに、えびも氏の東京スレの>>734が俺の東京スレの>>732に対するマジレスで
それに対して俺が東京スレの>>738で冗談で返したという意味なのかな?


453 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:03:08 ID:COvDjtBn
>>452の質問への解答が無いようだが
ちくわ氏は自分の発言の真意も分からんか?
思いやりの無いレスですまんが、ちくわ氏を大人と見込んで解答を待ってるんだ。頼むよ。


454 :ちくわ:2005/09/13(火) 17:03:39 ID:c6kZbhmT
えーと、ってか、それ以外にどんな意味が……

後、こういうやりとりでは俺はキレないよ
未成年や女性に危害が及ぶならブチキレるけど
それ以外なら、バンバン俺を煽ってもかまわないし

“空気読んで、マジレスはおちょくるべからず”
“相手を、もうちょい尊重する”
この二点を少しでも理解してくれと言ってるんだが

455 :ちくわ:2005/09/13(火) 17:05:34 ID:c6kZbhmT
すっとろくてスマン

456 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:09:34 ID:COvDjtBn
あ、それから今思い出したが
ちくわ氏には心の底から感謝している。
ちくわ氏が朝5時に国分寺で起こしてくれなかったら
7時20分の宮崎行きの便には間に合わなかった。
あれに乗れていなかったら、古川先生には会えなかったし、
もし会えていたとしても今度は大阪に戻る時間が遅れて
木挽先生への投票が出来なかった。
あるいは中山先生と喜びを分かち合うことも出来なかったろう。
これらのことが無ければ、昨日の夜のことも無かったと思う。
これは反対運動全体にとって非常に重要な出来事だったから、
全てちくわ氏が俺を5時に起こしてくれたからだ。感謝します。


457 :ちくわ:2005/09/13(火) 17:10:29 ID:c6kZbhmT
ちょっと寝ます。
夜中またくるんで、レスは遅くなるかもしれないけど

458 :最低人類0号:2005/09/13(火) 17:21:29 ID:J1brTvIu
ちくわさん 素敵〜♪
貴方の様な方もいる…と知って、とっても嬉しくなりました。

459 :最低人類0号:2005/09/13(火) 17:23:34 ID:/Bd0M2J7
>>440
このスレは炎上大歓迎!!

とりあえず
KN死ね

460 :最低人類0号:2005/09/13(火) 17:33:22 ID:HAvkOP/5
KN氏もえびも氏もsuna氏もちくわ氏も
もっと腹割って話し合ってほしいな。
遠慮してても得しないしこじれるだけ。

まぁスレ上じゃなくチャットかメッセの方がいいとは思うが

461 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:38:08 ID:COvDjtBn
>>454
しかし、えびも氏の東京スレの734が俺の東京スレの732に対するマジレスであるとは
俺には思えないのだが・・・
では、俺の732はマジレスではないというのかな?
俺の立場としては、732の俺のマジレスに対してえびも氏が734で煽りを入れたというふうに受け取れる。
もちろん732の中に不穏当な表現があったことは(後で気付いたが)認めるが、それも含めてマジレスなのだから
それに対しては普通に指摘するか、735のsunaさんのように上手にほのめかす(まぁあの程度じゃ気付かないぐらい俺は鈍感なのだが)べきだろう。
えびも氏の734のレスは俺の732のマジレスへの冗談めいた煽りに見えても仕方ない。
えびも氏の真意はそうではないとしても、俺にはそう思えた。
そこでこのスレの>>445のちくわ氏のレスへの答えなのだが、俺が「マジレスを冗談で返された場合」どうするのかというと
それこそまさに東京スレの738のような対応になるのだが。
つまり、えびも氏のようにやたらとブチ切れず、冗談に対しては冗談で返すというのが俺の場合のやり方です。
>.445のちくわ氏の質問への解答はこれでいいかな?
まぁ738の対応の後、えびも氏があそこまで過剰反応して「辞める」とまで言い出すのは予測もつかなかったが。
そのあたりは迷惑をかけました。でも最初に煽ってきたのは、えびも氏だよ。




462 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:39:03 ID:COvDjtBn
まぁ俺が734のえびも氏のレスの真意を(未だに分からんが)読み取っていれば、こういうことにはならなかったのかもしれんが
逆に俺の732の真意だって東京スレの皆には分からんだろう?
お互いそういうもんなんだから、あんまり短絡的に煽ったり噛み付いたりするもんじゃないと思うよ。
もちろん、これは自戒の言葉でもあるが、今回に関しては、えびも氏にそうした自制がまずあるべきだったんじゃないかな?
それが出来ないのなら、東京スレを辞めるのも賢明な選択肢なんじゃないかな?
それとも、俺を東京スレ立入禁止にして、えびも氏をあくまで守るか、どっちかだな。俺は別にそっちでも構わんよ。
もちろん俺としても反省すべき点はあるのは認めるが、えびも氏の過剰反応の場合は、俺が少々改善したからといって解決しないと思う。
えびも氏自身の問題として捉えるべきなのではないかな?えびも氏自身にそういう自覚があるから「辞める」と言ってるんじゃないのか?
ならば、俺ばかり責めていても事態は解決しないと思うぞ。



463 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:42:03 ID:COvDjtBn
>>457
おい、なんちゅう時間に寝るんだ・・・w


464 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:46:59 ID:COvDjtBn
>>460
俺の味方が全然いないじゃんw
もっと公平にしてくれよ。
だったら話し合ってやってもいいけど。
糾弾会みたいなモノにそんなに付き合ってられんよw
お前ら、街道の九段階みたいなの、非難してたはずだろ?


465 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 17:51:04 ID:Tqv1BJGy
>>464
 漏れの存在を忘れてないかw

466 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:51:04 ID:COvDjtBn
>>459
分かってないなぁ・・・
このスレでは俺を煽っても火は点かないよ。
俺に煽らせるような流れにしなくちゃいかん。
着火するのは俺以外の人間なんだから。


467 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 17:54:41 ID:Tqv1BJGy
同着w

べつに糾弾会みたいにはなっていないジャン。
適度にマターリ進行でやっているし。
まあ、ヒートアップするのは大歓迎だが過度に険悪なムードにならないようにね。
そのうち愛が芽生えるかもよw

468 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 17:56:20 ID:COvDjtBn
>>465
いや、アンタ>>460のリストに入ってなかったし。
だいたい、全然味方じゃないぞ。
なんか偏向した司会者って感じ。
俺を庇いつつ、決して俺以外を非難しないもんな。
単に俺とか東京コテの上位に居たいだけじゃないの?
それとも、俺なら叩いても平気だけど
東京コテは叩いたらガラス細工みたいに壊れるとでも思ってるのかな?
まぁそれは同感だけどね。
えびもなんてこれ以上叩いたらマジで辞めるもんな。


469 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 18:25:57 ID:Tqv1BJGy
>>468
> >>465
> いや、アンタ>>460のリストに入ってなかったし。
> だいたい、全然味方じゃないぞ。
> なんか偏向した司会者って感じ。

 ワロタ
 だいたい、漏れがオマイの事をマンセーしたらキモイだろw
 そんなこといしたら、もっと収集つかなくなるっての。
 くそう、どうせ漏れはいつも嫌われ役ですよーだw
 それに、漏れは誰の上位にもいないよ。命令口調とか大嫌いだし。
>>428 でも書いたけど、漏れはただ人権擁護法とそれを推進する奴らをできる限り無害化して
安心して暮らせる世の中に近づけたいだけ。そのためなら別に嫌われてもかまわないけどね。
 その辺の思いは君と同じだと思うんだけど、、、
 ただ、そういう思いがあっても、できるだけ周りと軋轢を起こさない方が良いし、反対運動全体
としての効率を考えた場合でもなるべく無駄な軋轢は起こさない方が良いだろ。敵は少ない方が良い。
単純な理屈だよ。


> 俺を庇いつつ、決して俺以外を非難しないもんな。

 なかなか鋭い指摘ですな、、、
 まあ、オトナの事情って事で、許してくだされ。
 それにほら、このスレの趣旨はキミを煽ることでしょw

470 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 18:27:27 ID:COvDjtBn
>>467
バカかw
俺が反論を手控えてるから糾弾会になってないだけのことだ。

とにかくこのスレの主導権は常に俺が握ってる。
さぁ、どういう展開がお望みだ?
俺の中の位置付けではアンタは野次馬筆頭なんだから
とりあえずアンタの望む展開にしよう。


471 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 18:34:32 ID:Tqv1BJGy
>>470
 漏れの希望なんてどうでも良い。
 さあ、本能の赴くまま、思うように埒をあけてみろ!!
 キミが主人公、キミが主役、キミが王様なのだから、、、

 マジに、反論があるなら反論した方が良い。
 えびも氏はわからんけどsuna氏は言いたいことがあったら(バカとかアホとかじゃなくてね)
言って欲しいと思ってるんじゃないのかな?

472 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 18:35:39 ID:COvDjtBn
>>469
いいねぇ・・・このスレで初めて知的な展開になってきた。
アンタいいねぇ。
確かにアンタが俺をマンセーしたらキモいわ。
しかし収拾つかなくするのも一興とは思わないかな?
まぁアンタが誰かの上位に居たい人だというのは単なる煽りだから気にしないでくれ。
気にせんだろうけど。
まぁ、味方と軋轢を起こさないようにするという考え方は大事だし、
人に嫌われても構わないという気持ちも同感だが
そのあたりの矛盾を処理していく方法論が根本的に違うんだろうね。

アンタになら言いたいこともあるんだが、ここにカキコしたら他の奴も見て
どうせブチ切れて、俺が嫌われるだけならいいんだが、
各方面に迷惑がかかるから、やっぱ書けないよ。
まぁ言外にそういう何かがあるということは覚えておいてくれ。


473 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 18:45:21 ID:Tqv1BJGy
>>472
> >>469
> いいねぇ・・・このスレで初めて知的な展開になってきた。
> アンタいいねぇ。

 感謝の極みw

> まぁ、味方と軋轢を起こさないようにするという考え方は大事だし、
> 人に嫌われても構わないという気持ちも同感だが
> そのあたりの矛盾を処理していく方法論が根本的に違うんだろうね。

 そうそう。そんなことに『正解』なんて無いんだろうしね。
 正直、いろんな人がいろんなやり方してれば良いと思う。
 それで、誰か一人でも問題の核心にたどり着ければ良い。

> アンタになら言いたいこともあるんだが、ここにカキコしたら他の奴も見て
> どうせブチ切れて、俺が嫌われるだけならいいんだが、
> 各方面に迷惑がかかるから、やっぱ書けないよ。
> まぁ言外にそういう何かがあるということは覚えておいてくれ。

 わかってるって、旦那。そのうち、もう少し日本が平和になったら一杯やろうぜ!!
 あ、ケツは貸せないけどなw


474 :最低人類0号:2005/09/13(火) 19:05:10 ID:6QXwUhKQ
>>464 チャットにしとけばみんな見に行くんじゃないかな。
糾弾会じゃないから正当な理由がない叩きはツッコミ入るはず。
他の人がやらんでも自分はやる。
KN氏に一理ある所も多いと思うし。

とにかく味方敵なしに各スレのあり方云々について一度きっちり話し合っておこうぜ。
長い戦いになるんだし。

リストというか例のつもりだった。仲間はずれにしてゴメンw>Walter氏

475 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 19:16:31 ID:Tqv1BJGy
>>474
> とにかく味方敵なしに各スレのあり方云々について一度きっちり話し合っておこうぜ。
> 長い戦いになるんだし。

 ふむ。
 でも、スレ上には常に工作員のいる可能性があることを考えると、いろいろと困難は多いね。
 それでも、ガチガチの方針とかじゃなくて、スレ全体の緩やかなコンセンサスは必要だよね。
 まあ、VIP総司令部は基本理念とかあるし、あの程度で良いのかもね。漏れはスレ立てする度に
基本理念を勝手に改訂してきたけど、アレを最初に考えた人は神だね。
 人権擁護法案を巡る2ちゃん上の戦いを物語にしたら、電車男よりずっとおもしろいものが
できるだろうね。出版社とか余裕で襲撃されそうだけどw


> リストというか例のつもりだった。仲間はずれにしてゴメンw>Walter氏

 あははは、、、いいって事よ!!
 オマイ、良い奴だな。

476 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 19:23:48 ID:COvDjtBn
>>474
え〜〜〜〜〜?
「各スレの在り方」って、そんな大層な問題になってんの?
そんなこと気にしてるのは東京スレだけでしょ?
面倒臭いよ。俺を東京スレ出入禁止にすれば済むんじゃないの?
俺はそれで構わんよ。
選挙終わったし、もう直凸情報提供とかで東京スレに干渉する必要も無いしね。
今回書き込んだのだって、イラネさんに「とにかく全スレに民主党政権阻止の勝利宣言と感謝の挨拶をしておいたほうがいい」と
言われて、俺としては全然勝利とかそんな気分じゃなかったんだけど、イヤイヤ感謝の言葉だけ書き込んだだけのこと。
その一環として東京スレに書き込んだら、先日飲んだ痛風氏からのレスがあったので、ついついレスを返してしまった。
ま、俺の心の弱い部分に触れてくる部分が少しあったわけよ。それでつい、ね。
それが大きな過ちだったということよ。

477 :最低人類0号:2005/09/13(火) 19:39:41 ID:6QXwUhKQ
>>475 VIPは色々議論する場になってるし、メルマガ来るしあれでおkだと思う
後で笑い話になって、本とか出せるくらいの余裕が出来ると良いな。
良い奴じゃないぞww

>>476 東京が一番影響力あると思うから一度くらい話し合っておいた方が良い希ガス。
きちんと決めて行動って言うのは、どちらかというと東京スレにあるスタイルだろうからKN氏はメンドクサイかもしれんが・・・
出入り禁止、とかで臭い物に蓋してあとで腐ってきたらどうすんのさw
KN氏の気持ちも分かるよ。「やりました」っていうのを聞くのと、実際にやった人では何百倍も重さが違う。
それをねぎらう意味でも腹割って話し合っておきたいなぁと。
まぁ今は一人にしておいてくれって言うのが実情なんだろうけど・・・

478 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 19:45:45 ID:COvDjtBn
>>475
コンセンサスだか基本理念だか知らないけど
俺はそんなものに縛られるつもりは無いよ。勝手にやってくれ。
状況は刻一刻変わっていくし、それに合わせたこちらの動きを考える自由度を俺は持っていたい。
今までもそうしてきたし、これからもそうしなければ、俺がこの反対運動に存在する意義が無い。
いちいちコンセンサスや基本理念と照らし合わせてたら、思考停止してしまうわ。
それに、リアル行動においても、そんな基本理念なんかに拘ってたら、新しいアイデアなんて出てこないし
出てきても迅速に実現していく突破力は生まれない。
俺はVIP基本理念なんて一度も読んだことは無いよ。だから頑張れてると思う。

ただ、東京スレだけはスルーしておけばいいということだ。
俺にとっての基本理念はそれだけで充分。

いや、別に大阪スレも出入禁止にしてくれても構わんけどね。そこらへんは後藤氏にでも決めてもらおうか?


479 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 19:59:24 ID:COvDjtBn
>>477
いや、いいんだよ。
実は今まで東京スレと一応絶縁しないでいたのには、実はある理由があったんだが
今回国分寺で飲んだ時に、その理由がもう必要無いということが分かったから。
だから、俺としては絶縁しても全然OKになったわけ。

臭い物に蓋って、そういうことじゃないと思うよ。相性の問題だし。
東京の連中だって他のスレで俺と絡むことだってあるだろうし、全く交流が無くなるわけじゃない。
誰も腐ったりしないよ。
ただ、あの聖域思想プンプンがちょっと俺にはウザいんだけど、それは東京スレにおける独自の現象であって
他スレでの東京スレメンバーにはそういう思想的臭さはあまり無いから大丈夫。

480 :最低人類0号:2005/09/13(火) 20:01:47 ID:efPMzf4P
うはっwww

思いっきりけんか売ってる希ガスwwww

481 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 20:09:28 ID:COvDjtBn
>>480
いや、違うぞ。
誤解しないでくれ。
国分寺で何か不愉快なことがあったとかいうのではないのだ。
これは多分、国分寺で飲んだメンバーにも分からんことだと思うけど
全く実務的理由なんだ。

固有名詞は出さないで説明するけど
俺にあるオファーをしていた人物が東京スレのあるメンバーと直接繋がっていたことが分かり、
そのオファーの実現のために東京スレとどんなにモメても俺は関係を断つことは出来なかったのだが
もう俺と東京スレが切れても、東京スレに関してはその人物とその東京メンバーとで直接交渉するように
俺はその人物に進言すればいいということが判明したから、
えびも氏の精神衛生なども配慮して、俺は東京スレとは絶縁したほうがいいという結論になったということだ。


482 :最低人類0号:2005/09/13(火) 20:20:20 ID:6QXwUhKQ
>>479 うーむ。なんか色々見えないところも大変なようですね。
改めて全く表に出さなかったところに感服。
でも全国的な物だし絶縁云々は辞めた方が良いと思うんだけどなぁ

483 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 20:33:13 ID:COvDjtBn
>>482
まぁ、まだあの時点では具体的な話じゃなかったからね。
今はどうかな?分からんが、少しは進んだかな?
しんどいし、気持ちは落ち込む一方だが、それでも頑張らなきゃいかん。
いや、やめとこう・・・


484 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 20:34:08 ID:Tqv1BJGy
>>478
> >>475
> コンセンサスだか基本理念だか知らないけど
> 俺はそんなものに縛られるつもりは無いよ。勝手にやってくれ。
> 状況は刻一刻変わっていくし、それに合わせたこちらの動きを考える自由度を俺は持っていたい。
> 今までもそうしてきたし、これからもそうしなければ、俺がこの反対運動に存在する意義が無い。
> いちいちコンセンサスや基本理念と照らし合わせてたら、思考停止してしまうわ。

 百人百様で良いんでないかい。
 まあ、VIPの基本理念にしても、適当に改訂したりはしているけど、自分自身それに言動を縛られる
つもりもないし、ウザイ自治厨みたいに他人にそれを要求したこともないよ。
 ただ、はじめてスレを目にした人が何となく事情が飲み込めるような、そんな程度のもので良いと思う。
 ガチガチに決まり事で行動を縛るのも、自治厨みたいに重箱の隅をつついて喜ぶのも大嫌いだけど、
緩やかな連帯を保つためのよりどころみたいなものはあっても良いと思う。もちろん、無くても良いし。
 ただOFF会はリアルで安全にかかわるから、実際に参加しているスレ住人の考えは丁寧に拾い上げていく
べきだと思う。勿論、大阪も東京も参加している人が良いと思えるスタイルが異なるのだから、現状のまま
やっていけば良いんじゃないかな。

>>481
 それと、『絶縁』とか言わなくても良いじゃん。なんか、男女関係みたいだよw
 『距離を置く』とかでおkぢゃね? あんま変わんねかw

485 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 20:48:59 ID:COvDjtBn
>>484
OFF会については全く同感。
そもそも俺は本来はOFF板に居るべき人間ではない。そのあたりは全く後藤氏の指摘の通り。
ただ、ニュー速+板にもともと居た俺が、ニュー速+で人権擁護法案関連スレッドが無くなったので居場所が無くなり
最初はイラネ氏や東村山氏の誘いで草の根スレに居つくようになった。
本当はVIPに行きたかったんだが、その頃ずっとVIPは人大杉で、専ブラ入れてなかった俺は行けなかった。
そうこうしてるうちに大阪スレが再開されて、それに関わることになり、何時の間にかスレ主のようになってしまった。
更に去就スレや直凸スレの立ち上げに関わることになってしまい、すっかりOFF板の常連になってしまった。
だが、もともと俺はOFF板向きの人間じゃない。専ブラも入れたし、VIPに移るべきなのかもしれない。
ただ、今後の反対派のリアル行動において、この大規模OFF板の展開は非常に重要になってくるので
全く縁を切るというわけにもいかない事情もある。
まぁ選挙も終わったし、少しスタンスを以前の位置に近づけて、VIPのほうにも顔を出すようにしなければいけないね。

486 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 20:58:18 ID:Tqv1BJGy
>>485
 今まで通りの路線で良いんでね?
 いろいろ試行錯誤した上で今のKNスタイルがあるわけだし、それで効果も上げている
わけだからね。
 VIPにはいつでも来てよ。ついでに保守もね。
 OFF板とかニュー速とかはつい熱くなりがちだから、たまにはVIPでマターリと雑談する
のも良いんでね?
 瓢箪から駒、雑多な議論も長期的には決して無駄ではないと思うよ。

487 :最低人類0号:2005/09/13(火) 21:00:47 ID:6QXwUhKQ
>>483 無理すんなよ。あんた一人が日本背負ってる訳じゃない。
そこまで自分買いかぶっちゃダメになるぞw
言えるようになったら誰かにぼそっと言えばそれでいいさ。聞いてみたいけど。
KN氏が動いたからあれだけ反対派が生き残ったんだ。
城内さんだってまだ若いんだし。
ただそのストレスをおまいがため込んで導火線短くしてるのが
東京スレでもめる原因になるのではないかね


488 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 21:02:18 ID:COvDjtBn
>>486
効果が上がってるって・・・

マジで言ってるのか?今のこの俺に・・・
失言だな。
アンタいい奴だから、忘れてやるよ・・・


489 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/13(火) 21:08:11 ID:COvDjtBn
>>487
その件と城内さんの件は関係ないよ。
もう城内さんの話はやめろ。

490 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/13(火) 21:12:32 ID:Tqv1BJGy
>>488
 まあそう言うなって。
 それでなくてもこの時期皆ナーバスになってるんだから。
 物事なかなか思い通りには行かないものだよ。
 それでも、ここまで持ちこたえているのはひとえに皆のがんばりの賜だと思う。
 思った通りの戦果があがっていなくても、それでもオレ達にはまだ明日があるのだし、
生きて戦えてる限りは、軌道修正はできるのだから。
 手放しでマンセーはしないが、それでもキミの活躍と反対運動への貢献を認めてるん
だから。
 思い通り行かずにやきもきしているのはお互い様さ。
 明日はもっとうまくやればいいよ。
 明日があるうちは、ね、、、

491 :最低人類0号:2005/09/13(火) 21:18:06 ID:c+EYFIr1
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

ユーザーネーム = HN (トリップ使用可能)

心ゆくまで罵り合ってお

492 :最低人類0号:2005/09/13(火) 21:19:59 ID:6QXwUhKQ
>>489 ゴメンゴメン。関係があるって言いたかったわけじゃない。

493 :最低人類0号:2005/09/13(火) 21:34:33 ID:c+EYFIr1
どうぞ、 ご入場ください。

494 :最低人類0号:2005/09/13(火) 21:41:10 ID:c+EYFIr1
現在三人入場中

495 :最低人類0号:2005/09/13(火) 21:53:16 ID:j4WbjKHA
>>437
ロム専の大阪スレ住民の>435だが遅くなって申し訳ない。
俺はやはり週末のビラ配りに参加するのも無理なことが多い。
一度ビラ配り現場へ差し入れしたことはあるくらい。申し訳ない
俺も大阪の責任者は別の人がやった方が、何かといいと思う。
ロイホ氏も大阪スレで責任者募集してみては?
いやその前にボーリングなりカラオケ、飲み会OFFなりを開催してみたらどうかな?
多忙すぎて無理だろうか?

496 :最低人類0号:2005/09/13(火) 22:49:11 ID:yeONocHQ
やっとまともな議論になったなwwwww

えびもやsunaは感情が先に出てしまってヒステリー相手にするのとなにも変わらないし。
怒り狂ってやめるとかいうのはヒスもいいとこ。勝手にやめろよ!

497 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/13(火) 23:00:17 ID:c+EYFIr1
12時に>>491のチャットに集合

498 :ちくわ:2005/09/13(火) 23:50:40 ID:c6kZbhmT
>要するに、えびも氏の東京スレの>>734が俺の東京スレの>>732に対するマジレスで
>それに対して俺が東京スレの>>738で冗談で返したという意味なのかな?
まずこれに関しては言葉たらずなとこがあったみたいだ。スマン
俺はえびもさんじゃないから、これは私見であって真実かどうかはわからんが
この上記のレスのみが問題なんではなく、一連の不用意な発言に対しての怒り、マジレスだと考えている
そういう事は止めて欲しいと今まで散々言ってきたし、酒の席でも言ったし
まぁ、その事に関して今は反省してるみたいなんでもう、俺は言わないけど


>逆に俺の732の真意だって東京スレの皆には分からんだろう?
いや、わかるよ。国分寺でのやりとりを見たり、酒の席での男泣きを見たらわかるよ
まぁ、こっちも100%理解はできないかもしれないが
あの情熱っつか、熱血というか、暑苦しいってかのから考えりゃわかる
わかるけども、東京ビラスレではもちと冷静でいてほしかった
上の方のレスでも言ったが、KNってコテには影響力があるんだからさ

絶縁って穏やかじゃないな。
だけど、不用意な発言さえ気を付けてもらえば、東京ビラスレは来るもの拒まずだと思うからまたきて下さいな

後、宮崎の件は本当ありがとうございました
本来なら、自分の地元なんだから、俺が行くのがスジなんだろうけど
さすがにそこまでの行動力も無いわけで
本当、感謝してます

499 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 00:02:43 ID:YLyVYNFL
>>498
いや、宮崎では部屋の片付けしただけで
全然役立たずだった。
古川先生には逆に気を使わせたみたいで
最後の追い込みそっちのけでずっと人権擁護法案の話をしてくれた。

しかし、それはともかく、ちょっとえびも氏を擁護しすぎじゃないの?
なんてね、まぁ仲間だもんな。俺でもそうするよ。OK!

それからな、男泣きとかバラすなよ!


500 :ちくわ:2005/09/14(水) 00:17:08 ID:qx64WAaV
擁護しすぎか?んー

まぁ、そんなに嫉妬焼くなよwww
狭い部屋で一晩過ごした間柄じゃないかwww

501 :最低人類0号:2005/09/14(水) 00:20:33 ID:0tHQc4+c
ちくわ氏は携帯?まだパソは繋がってない?

502 :ちくわ:2005/09/14(水) 00:23:46 ID:qx64WAaV
まだ携帯。つか、いつも夜勤だからどちらにしろ、夜はパソは無理かな

503 :最低人類0号:2005/09/14(水) 00:31:18 ID:0tHQc4+c
夜勤か・・・ご苦労様です。今チャット中なのでKN氏は来られないと思われ・・・

504 :最低人類0号:2005/09/14(水) 00:46:41 ID:0tHQc4+c
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

今KN氏きてます

505 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/14(水) 01:54:10 ID:Gc/I9JS0
わりともりあがってますw

506 :ちくわ:2005/09/14(水) 01:59:13 ID:qx64WAaV
実況ヨロ

507 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/14(水) 03:29:06 ID:OUOBS7LH
フリーズして再起動している間に誰もいなくなってたorz

508 :最低人類0号:2005/09/14(水) 03:40:05 ID:wtwlPr21
ドンマイです…また明日色々語れたら嬉しい

509 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/14(水) 07:27:24 ID:kpx3Yovu
目的を持った組織ならどれでも同じように持っているルールがある。

謙虚でなくまた空気が読めない人間は周りに迷惑をかける。

その迷惑の度合いが運動を破壊しかねないほどであれば、
そのような人間は排除されねばならない。


大規模オフ板は大変寛容な場所だが、空気を読んで動けない
人間が運動を崩壊させるのを待つほどのんびりしてもいない。。


本当に世の中と運動のことを大事に考えているのなら、
レイプしてやろうなんて書いてゴメンナサイ、とすぐに
謝れるはずでは?
あなたのプライドは人権擁護法案反対よりも大切なの
でしょうか?

あなたの言葉が度々物議をかもすことにたいする分析と
再発防止策もできればお伺いしたいと思います。

510 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 08:18:07 ID:YLyVYNFL
>>509
分析とか再発防止策なんて面倒なんでしたくないが
謝るくらいならいくらでも出来るよ。
ごめんなさい。

これで許せないのなら排除すればいいだろう。
ただ、どうやって排除するんだ?
俺は完全排除などされる気は無いよ。

いつまでも下らないこと言ってんじゃないよ。
ああしろこうしろと個人に対して差し出がましいことを言ってるヒマがあるなら
現状の危機を打開する戦略でも考えてろよ。
フラストレーションを俺にぶつけるのは構わんが
そろそろ総選挙後の小休止は終わりにしよう。

511 :最低人類0号:2005/09/14(水) 08:24:56 ID:wtwlPr21
KN氏大人だな…

512 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 08:30:37 ID:YLyVYNFL
>>510
とはいうものの、一応分析してみましょう。
それは、まず俺が全然相手の心情を無視して発言するからでしょうね。
だから相手は傷つく。ただ、だからといって必ず物議をかもすわけではない。
何故なら、そういう無神経な人間は2CH上にいっぱいいるから。
何故俺だけが、というと多分よく言われるように「影響力が大きい」からなんじゃなかろうか?
俺はそうは思わんのだが


あぁ、やっぱり面倒臭い!!



513 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 08:34:01 ID:YLyVYNFL
ごめん、>>512には続きがあるのだが
もうマジで面倒くさい。

君らならどうなんだ?
朝っぱらから、こんな反省作文みたいなもの書きたいと思うか?
相手の身になって考えてみてくれ。
夜中なら書いてやってもいいが、そろそろ俺も忙しくしたいんだが。

514 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/14(水) 09:30:40 ID:Wio2JAo1
>>478
KNさんがいないとオフが成り立たないですし
たとえ俺が怒ろうが、大阪スレで迷惑をかけようが
出入り禁止にすることはないですよ。
俺らが戦ってるのは、日本の将来や子供達の未来の
ためであって、個人的な感情等で辞めたり排除したり
するような甘い戦いをするつもりはないです。
日本の土地を守ってくれた英霊達や、焦土になった
日本を世界第二位の経済大国にしてくれた先人達、
今日本でおいしいものが食べられるのも彼らのおかげです。
次の世代にもっと良い日本を渡せるようがんばりましょう。
>>512
俺のはキャラですよ。スレの流れに乗ってるつもりが
いつのまにか流されてて、すでに俺の中にいない
アブノーマルキャラになってるので、もうどうしていいか
分からなくて暴走中ですが。

515 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 09:39:12 ID:UUYVYKRW
>>514
ありがと。
んじゃ大阪スレにも顔出すよ。

そうなのか・・・キャラだったのかw

516 :ドナルドΩ:2005/09/14(水) 09:42:35 ID:wFxtUgOh
暇ならここにメールください!

517 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 09:45:22 ID:UUYVYKRW
しかし、ま、俺は叩かれて当然かもね。

518 :最低人類0号:2005/09/14(水) 12:31:43 ID:CCU4XO9K
なんかもうグダグダだな

519 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 12:33:32 ID:iGn7bpV7
>>518
いや、昨晩はチャットのほうで盛り上がってしまって・・・
でも全然無意味だったけどね。

520 :最低人類0号:2005/09/14(水) 12:46:04 ID:ZCfY+ezA
ところで渦中の
suna、えびも両氏はどうしたのかな?ROMってるの?

521 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 12:54:25 ID:iGn7bpV7
>>520
sunaさんはお泊りだったらしいよ。
まだ出先じゃないか?
えびもは知らん。来ればいいのにね。

522 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 13:03:54 ID:iGn7bpV7
えびもは東京スレにも書き込んでないからな。
まぁライフスタイルを知らんから何とも言えないが、
まさか本気で辞めようとか思ってるのかな?
さっぱり理由が分からんけど、俺のせいにされるのは困るなぁ・・・


523 :最低人類0号:2005/09/14(水) 13:12:02 ID:ijPxTs3q
やめたきゃ止めればいいんだよ。
子供じゃあるまいし。あほくさっ。
やめるのにどこかの誰かのせいにするなんて、
もともとやってた熱意もたかがしれてるってもんだよ。

もう一人もヒステリックでうんざりだ。
細かいことで、ぎゃーぎゃーと。
そんなに徹底的にKNに改めて欲しいんだったら
個人的にメールでもしとけよ。

KNが空気嫁ないのは自分も思うけど
だから何?ってレベルだよ。


524 :最低人類0号:2005/09/14(水) 13:18:32 ID:wtwlPr21
さぁスレタイには合ってないけど最悪板らしくなってまいりました

525 :最低人類0号:2005/09/14(水) 13:21:24 ID:ijPxTs3q
ぬるい、ぬるい、ぬるいんだよっ。


526 :くろね:2005/09/14(水) 13:22:27 ID:HjAo0rJK
>>519
俺はなかなかの収穫があったので、有意義だったな。
しかし、雑談も重要だな。お陰で考えがある程度整理できた。
まぁ、整理できたものは帰宅したらオフスレにでも書くとしよう。

追伸、昨日まで毛嫌いしていたが今はそんな感情も消失した。
製作の方で協力を頼む事もあるだろう。その時はよろしく頼む。

527 :昆虫 ◆FLFZ1JgDFU :2005/09/14(水) 13:23:12 ID:fqEChbjS
よし、頼まれたぜ!

528 :ミドリムシ ◆r73enHnuOI :2005/09/14(水) 13:27:03 ID:fqEChbjS
おれも付き合う

529 :最低人類0号:2005/09/14(水) 13:27:24 ID:wtwlPr21
なんかキタw

530 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/14(水) 13:32:18 ID:Wio2JAo1
>>523
でもそれだけ地道な努力を繰り返してきたんですよ。
大阪に戦車登場するのはいつの日になることやら。

531 :最低人類0号:2005/09/14(水) 13:34:06 ID:ZCfY+ezA
>>521
d
夜まで待ちますか

>>525
?ガッ?

おもわずsageてしまう



532 :最低人類0号:2005/09/14(水) 13:44:28 ID:HjAo0rJK
>>527-528
よし、とりあえず



焼きそばパン買って来て!5分以内に!!

533 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 14:36:48 ID:iGn7bpV7
マウスの電池が切れてる間に
こんなに盛り上がってるなんて?

まぁでもお互い協力し合えばいいんじゃないかな?
なんて優等生発言してしまいますがw

野球のチームで言えば
suna氏やえびもはスカウトで
俺はコーチみたいなもんなんだよ。
自分たちが親御さんから責任持って預かってきた大事な選手たちに
千本ノックとかされたら、誰でもハラハラするだろ?
でも俺だって勝つためにやってるわけだし、選手の安全を全く度外視してるわけじゃない。



534 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/14(水) 14:43:43 ID:Wio2JAo1
>>533
でも大阪スレで東京以上の実績(戦車等)を出さないと
コーチとして認めてもらえないと思いますよ。

535 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 14:48:41 ID:iGn7bpV7
>>534
戦車はイラネさんじゃないか?
あれは別枠。
でもまぁ、大阪スレは東京スレより弱体であるのは確かなんだけど。

喩え話ですよ。スカウトとかコーチってのは、役割分担の。
「間口を広げる人」と「率先して行動する人」は役割分担が違うってこと。
多分、矛盾し合う存在なんだろうけど、それが上手く調和するといいんだけどね。

で、すごーーーーーく傲慢かもしれないけど
こういう場合、前者が譲るほうが上手くいくと思う。


536 :最低人類0号:2005/09/14(水) 15:02:59 ID:HjAo0rJK
安心しろ、主が妥協するとは微塵も思ってないw
言い方が悪いかもしれんが、この手の問題は時間が解決してくれるもんだ。

537 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/14(水) 15:06:06 ID:Wio2JAo1
>>535
でも東京オフは東京の人のほうが良く分かっているわけですし
作戦も、より東京の実情にあった作戦を考えられるでしょう。
安全なビラにしても、より真実に迫ったビラにしろどちらが
効果的なのかもちょっと疑問なところもありますし。
安全なビラのほうが、自分でネットで調べてみたときに受ける
衝撃が大きくて、反対運動に参加する可能性が高いかもしれません。
オフに関しては東京の人のほうがノウハウも高いでしょうし
任せたほうがいいと思いますよ。

大阪のビラはどうしましょうかね。大企連とか京企連も入れてみます?


538 :最低人類0号:2005/09/14(水) 15:15:43 ID:tlIkIkKj
いや、むしろ時間が経つほどに、こんがらがってる気が・・・

他人の性格を変えようなんておこがましいんだよ。
気に入らないカキコがあったら、注意すればいい。
それでも自分の思ってる通りの返答がもらえないんなら
相手が考えを改めるまで突っ込み続けるのか
そんなもんかと線を引くか。
何にしても、一々騒ぎ立てるほどの問題でもない。

ようはぬるいんだよ。
距離が縮まりすぎて干渉が始まってる。
少なくとも2ちゃんのスレ上ではきんもっー☆ですよ。
リアルで会う事があるのなら尚更そっちで片付けろ。
ぬるぬる、ぬるぬるんだよ( ゚д゚)、


539 :最低人類0号:2005/09/14(水) 15:20:15 ID:HjAo0rJK
まあ、KN氏は勘違いされやすい文章を書くということがよくわかったw

>>537
そこらでちょち思う事があるので、帰宅後あっちに書きますわ。
20時頃には書けるかと。

540 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 15:38:39 ID:iGn7bpV7
>>537
いや、なんか誤解してるぞ。
俺は東京スレに干渉なんかしてないよ。
よ〜〜〜くスレの流れを読んでくれ。


541 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 15:41:49 ID:iGn7bpV7
>>538
言いたいことはよく分かるが
どうしてそれが「ぬるい」なのかよく分からんw

>>539
なんか俺って直言居士みたいに思われてるけど
結構婉曲な言い回しやオブラートに包んだような物言いが多いんだよ。
だから分かり難いんだと思う。


542 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/14(水) 15:48:40 ID:Wio2JAo1
>>540
「間口を広げる人」と「率先して行動する人」で前者が譲ったほうがいい
というスタンス自体、十分干渉してますよ。

543 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/14(水) 15:50:12 ID:iGn7bpV7
>>542
それはこの最悪板のレスだろ?
俺が読んでほしいと言ってるのは東京スレの流れ。


544 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/14(水) 16:17:41 ID:Wio2JAo1
>>543
面子もかぶってますし、ここに書くだけで十分ですよ。
成功していない大阪オフの人間が、成功している東京のオフのやりかたを
否定してるんですから。

545 :最低人類0号:2005/09/14(水) 16:27:53 ID:HjAo0rJK
オブラートはオブラートでも、包んだ上にチョコでトッピングして
ついでに飴細工でデコレーションしたようなオブラートだけどな。

必要な時に言葉足らずで、余計な時に言葉足りすぎじゃよw

546 :悪魔の実の能力者 ◆VMfTjkcifo :2005/09/14(水) 17:26:22 ID:BKzusrlF
どーでもいいけど個人的に KNは
必ずぶっ飛ばす!
もうそれが楽しみでドーパミン ドピュドピュ
ワクワクとまらないお( ・∀・ )
でもKNってしょせんへタレでしょ?
どうしたら逢えるのかな?


547 :最低人類0号:2005/09/14(水) 18:19:45 ID:iGn7bpV7
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

とりあえず、ここなんかどうだろう?


548 :最低人類0号:2005/09/14(水) 20:18:39 ID:MWjgHqAJ
なんだ今度は大阪同士が揉めてるのか。
こんな調子じゃ東京も大阪も自滅するよ。

549 :最低人類0号:2005/09/14(水) 20:24:03 ID:0tHQc4+c
じゃれてるだけだと思いたいけど、功労者をよってたかっていじめて楽しいか?

550 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/14(水) 20:51:55 ID:OUOBS7LH
別に揉めちゃいないだろ。
愛をはぐくんでるだけだ。うほっ

551 :最低人類0号:2005/09/14(水) 20:59:09 ID:Frt/Uof1
そういえば選挙男(俺がじゃいなよ)をやったときに
人権法案反対運動の一部方面からひつこく叩かれて
頼みのネット上の宣伝やら応援がトーンダウンしてえらい足ひっぱられたのよ
こっちはこんなに苦しい状況でもがいてるのに何なんだおまえらはと

以降いろいろやったけど、組織だって動くのはつまらん揉め事とか制約が多すぎ
そんなことで労力さくくらいなら個人で動いた方がいい
わざわざ面をあわしたり仲良くする必要もない
ネットで作戦立案しながら
凸とネット周知とポスティングを各自ひたすらやっていけばいい

俺はそう思ったから今は名無しとして黙々と個人で行動している
個人や少人数単位でのゲリラ的国民運動こそネット発の醍醐味と思われ
逃げ足の速さと不意打ちの鮮やかさこそゲリラの身上、それを殺すのは勿体ない

552 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 21:08:59 ID:0VGCESme
帰って来ますた
なんか凄いスレ伸びてるんですけどwwww



553 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 21:13:27 ID:0VGCESme
取りあえずあたしがKN氏に対して言いたい事は一貫して
「各スレのスタンスを尊重してください=書き込む内容に少し気を使って欲しい」です
これ以上でも以下でも無いんだけど

東京スレに対して、不満があるのは理解しますが、スレ住人で検討しながらここまで来たワケです
その辺のところわかって貰えませんか?

あと、聖域ぶってて?ウザイ?でしたっけ?wwwwまーた燃料ですか、おまいはwwww
いや、もうKN氏のキャラは正直わかってますから、あたしはスルーできますけどね
でも、モニターの向こうには感情のある個人が居るって事を意識して欲しいデス







554 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 21:17:32 ID:0VGCESme
で、そんなレスもありましたが、別にこっちのスレのやり方を他のスレに押し付けた事は無いし・・
だからウザイはちょっと違うだろうと・・・
法案反対オフだろうと別オフなんだって感覚が無いからウザイとかって思いがすんじゃね? 
あたしは他スレに対してそんな気持ちありえないんでまったくその辺はワカラン・・・
逆に各スレが自由に動くコトは裾野を広げるためにもとっても大事なことだろうと思ってます

聖域ぶって?ってのもねww うちはあくまでビラオフなんで目的は法案の周知です
で、「周知のために大勢の人に参加してもらうためには、参加を呼びかける側にも責任が生じる」
とあたしは思うから、スレの雰囲気で参加者を安心させる事、実際にも安全を守る事はオフスレとしては
絶対必要と・・・あ、スルーできてないwwww

てー、ここまで書いて思ったんだけど
KN氏と東京スレの一部がなんでこんなにアレな事になるのかというと・・・
KN氏は廃案に向けて総合的に動いてる
東京オフは廃案に向けて何ができるか→ビラ配りをしていこう
ってこの出発点の違いなんじゃないかと

もうちょっと考えまとまったらまた書きます



555 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 21:24:13 ID:0VGCESme
あー、で・・原点に返って東京オフがなんでウザイの?どうなってほしいの?
KN氏が東京オフにじれったい思いをしてるなら、その辺率直にここで話してもらえるのもいいかなと

ぶっちゃけあってお互い理解しなくちゃ、ここの板の意味も無いし

最悪板っぽくなくてぬるぽだけどよろしくお願いします

556 :最低人類0号:2005/09/14(水) 21:39:09 ID:ebI6B2hD
>>555
sunaさんお帰りなさい
お疲れガッさまです

557 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 21:54:12 ID:0VGCESme
>>556
ただいまんもー(・∀・)

や、某所で遊んでたんだけどwごめんなちゃい

うさぎってすげーな!藁ならバッグでも食べんのなwww
あたしのバッグを群がって食うなー こええよ!

558 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/14(水) 21:58:56 ID:Gc/I9JS0
>>557
乙です。 今KNさんきてますよ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

559 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 22:12:09 ID:0VGCESme
給食者さん、おつです!てーか、気をもませてごめんねー
でもあたしは表でやりたいんだ・・・
もめる事は当然あると思う
それでスレに対する誤解とかも生むコトもあると思う 
でもあたしはそれは当然起きてくる事だし解決できると思ってんだよね
そのほうがナチュラルじゃね?

とりあえず裏でやるの性にに会わないって言うか・・なんていうか・・・ううー
でも、多数の同意なら従うよ(・∀・)

言いたいのは今書いたことだけだよー

560 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/14(水) 22:13:04 ID:0VGCESme
てーかpassわかんない・・・

561 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/14(水) 22:15:36 ID:Gc/I9JS0
いやそれはユーザーネーム、 空欄だとナナシさんになるし、 トリップにも対応してます

562 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/14(水) 22:53:39 ID:Gc/I9JS0
やべwww すごいメンバーwww

563 :最低人類0号:2005/09/14(水) 23:08:59 ID:XXwzN3AE
関係者だけがこのスレ見てると思ったら大間違い


564 :最低人類0号:2005/09/14(水) 23:41:53 ID:ebI6B2hD
なんか人大杉らしいので入りませんが、結論らしきものがもし出たなら、ご一報下さい>>誰でも良いです

565 :最低人類0号:2005/09/15(木) 00:29:17 ID:OSuSSPye
Qちゃん、sunaさんもどってきましたよ。

566 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/15(木) 00:48:08 ID:3Zftf+Tj
チャットはいれねー!人大杉ですかそうですか。

567 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 01:12:42 ID:n9uqudCk
取りあえず、今日は終わったよー
明日誰も報告なかったら報告しますねー
おつかれー

568 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/15(木) 02:16:51 ID:3Zftf+Tj
>>510
 謝るのなら、前後に煽りを差し挟まない方が効果的ではありませんか。

 そして真面目にただ謝る。
 プライドと引き換えに許しを請う。それが謝るということだと思います。

 たとえそれでは、あなたの気持ちが収まらないかもしれません。
 しかし、その代わりに場が多少は収まり、こんなスレッドに
煩わされずに人権擁護法案反対に割けるわけです。

 KNさんは>>509の書き込みをきちんと読んでいただけたのだろうか。
 相手の心情を無視して発言し、物議をかもすことは
許されるとは思いません。
 いずれにしろ、結果として物議をかもしていることは
KN氏ご自身がお認めになったわけですが、法案反対
のためとはいえない書き込みで物議をかもすことが
良いこととは思えません。
 自重していただければ幸いです。 

569 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/15(木) 02:25:42 ID:3Zftf+Tj
 さて、僕が今回の件に拘るのは、>>509でもすこし
触れたけれども、今回有効な結論が出るならば、
KN氏以上にヤバい人間が来た場合に今回の
教訓を生かして迅速に対応できるからだ。

 本当に危険な人間が参加してくる可能性は常にある。

 危険な人間は工作員だけじゃない。
 熱心で、なおかつ無謀な参加者が、見境無く解同や
創価に無謀なケンカを売ったりするかもしれない。
 浅沼稲次郎を刺した山口二矢みたいな参加者が来たって
不思議ではないのだ。
 誰かの職場に糾弾部隊が派遣されたり、トラブルが原因で
今回の東京ような自民党からの友好的な対応を期待できない
ような立ち位置に放り込まれるかもしれない。

 そのようなことは幸いにしてこれまでなかったけれども、
それでも防止策があってしかるべき。
 では、防ぐためにはどうしたらいいのか?


570 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/15(木) 02:28:39 ID:3Zftf+Tj
 方法は色々あると思う。
 その中で、今回のKN氏問題を僕らオフ参加者で処理
することでも学べるものもあると思う。
 参加者各自が、今回の問題を通じて、オフで起きた
もめごとを見通すスキルを習得したり、被害を極小に
するための態度をまなび、いざという時にリマインドで
きるようにしたなら相当にリスクはヘッジされるはずだ。

 他人の活動について、どのように関わればいいのか、という
問いに、個々人の中できちんと結論出せたらそれはとても
いいことだ。
  だからここで有益な議論がおこなわれたら、それは一人が
起こした騒動を、みんなの力で貴重な教訓に変える事になる。


 最後に、げっつ君、SUNAさん、えびもさん達は彼等独自の
意志とこころざしを持ち、今回の活動に真剣に関わろうとしている。
 私は彼らを信頼している。
 このスレも、えびもさんが運動を心配してスレをたて、Sunaさんが
ガッチリフォローするといういつもの流れになっていて頼もしい限りだ。

 さて、今日も終電まで仕事なので寝ないと。
 この騒動だけでなく今僕が受け持っているプロジェクトもいい加減ヤバスなのだ。

571 :ちくわ:2005/09/15(木) 06:06:30 ID:kwx9MT0K
何があったか気になる。もやもやするのぅー

572 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 09:15:26 ID:kuNIhDNW
>>571
そんなに濃い内容じゃないよw
「東京スレウザイ」の理由を聞いたのとスレが現在に到達したまでの経緯をKN氏に説明
で「絶縁」とか穏やかじゃない事は望んでないって事を言った

あとえびちゃんが辞めるって言った理由を憶測で説明www

そんなとこかな?他にもあったらチャットルームに居た人補足よろしくデス


573 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:12:15 ID:MEqQofuZ
ま、不毛だったなw

どうしようかな?今晩もやる?
俺としても結構悩んでる。
昨日みたいなのだとダメだよな。

574 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:25:48 ID:MEqQofuZ
川崎氏をはじめ、このスレの愛好者の皆さんへ

もうね、現状においてこの件のカタをつけたいのだったら
俺の形ばかりの謝罪を受け入れて矛を収めるしかないと思うよ。
現状のままでいく限り、このスレからは全く建設的な方向性は生まれないよ。
理由はあえて言わない。自分らで考えておいて。それが分かったら建設的な方向に向くかもね。
ただ、再発防止策は必要だと思うから、だから俺は出入禁止でいいって言ってるんだが。

とにかく、上記文章にしても、言葉の刺激性に脊髄反射するんじゃなくて
ちゃんと言外の心情も理解してほしい。
スレに全部本音や真実を書けるわけじゃないし、それはチャットでも、リアルでも同じことなんだよ。
リアルで会えば解決するなんて安易な考えは捨てたほうがいい。
スレで相手の心情が見えない奴は、リアルでもコミュニケーション能力など無いんだよ。


575 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:30:53 ID:MEqQofuZ
あ、でもね、今回の件で発見したことがある。
それは、俺はやっぱりNAVER出身なんだなぁ、ということ。
しかし、これは2ちゃんのOFF板では慎まねばならない特性だ。

俺がやたらと無意味に煽る原因は、自分なりに発見した。
だから、今後は自粛も容易だと思うよ。期待していてくれ。


576 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:33:26 ID:0bdvUImx
|´・ω・`) 何があったかわかんないけどこれ置いていきますね つ旦

577 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:36:43 ID:kuNIhDNW
>>571
とりあえずウザイの理由は東京スレきんもー☆なんだって、きんもー☆
団欒としてるところとか「未成年を守る」とかってのが、ぬるぽなんだってw

まあ・・・わかりますがね・・・その感覚も・・・・てーか「やっぱりか!」って思ったwwwww

あたし個人のまとめとしては、KN氏が東京スレに遊びに来てくれるのはOK
ぶっちゃけKN氏の書き込み以外に関しては悪感情ないしw
国分寺凸オフ楽しかったっですwいろんな意味でw

ただ、説明した東京オフの経緯を理解しておいて欲しい
それと同じ法案反対でも、それぞれのスレは独立した別オフだって事
きんもー☆オフがあったっていいわけですw
要するに各スレの有り方を尊重して欲しいってところかな?そしたら自然と不穏な書き込みも無くなるかと
あー、それと「雰囲気保守」したいってのが板の基本にあるって事も理解して欲しいです

で、東京スレ対応としては「特設リングへこいw」でいいかと
あんまりカリカリせずに「まーたおまいは!」と笑いを交えて説教できたらいいかなと思います
最悪板といえあたしも少し抑えた書き込みにしますww ハラハラさせた人ごめんなさい

なんだかんだ言ったって、廃案へ効果的に進めるには、お互いできるトコでの助け合う事が必要だし
シコリを残すような事は無いほうがいいと思う

で、KN氏がコレを読んでどう思うかはわからないけど、書き込まないにしても「絶縁宣言」とかしなくていいからww
そういうのがまた波紋呼ぶからww ていうか年長の方に色々失礼いってスミマセンでした

そんなとこです

ま、えびもちゃんは知らんよ・・・近いうちヤキイレにいくんじゃん?www うは(・∀・)

 

578 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:37:31 ID:MEqQofuZ
で、色々とまた煽りめいたことも書いたが
今回の件、俺のほうが悪いというのは俺も充分理解しているし反省している。
東京スレの皆さんには本当に申し訳ないことでした。

これでまだ納得できない人や、これを機会に建設的な方向にもって行きたいなどという勇者がいれば
今晩チャットルームで話し合ってもいいんだが、一定の条件を満たさない限り、建設的にはならないと思うよ。
グダグダになるかもしれないけど、それでもいいという人は来ればいい。
案外、面白いかもしれない。どこまで言っていいのか、俺にもよく分からん。


579 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:37:43 ID:kuNIhDNW
わ、レスつけてる間に沢山レスがwww とろくてごめん・・・・

580 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:39:22 ID:kuNIhDNW
>スレで相手の心情が見えない奴は、リアルでもコミュニケーション能力など無いんだよ。

ワロタwwww



581 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:42:53 ID:MEqQofuZ
>>577
これは「矛を収める」と理解していいのかな?
ありがたいね。
ただ、まぁ、いいかw

建設的な方向には行かんな、これじゃ。
しかし、あえて茨の道を選ぶ必要も無かろう。
sunaさんは今晩来なくていいよ。もう終わりにしたいんだろ?
でも、多分モヤモヤした奴が何人かはいると思うから、俺は今晩はチャットルームに行ってみるよ。
川崎とか来ればいいじゃん


582 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 10:43:34 ID:b4P+2zmU
nurupo

583 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:44:16 ID:MEqQofuZ
>>580
まぁな
よく考えたら俺のことじゃんw

584 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:44:30 ID:kuNIhDNW
>>581
「ただ」 なんですか
まあよくない

585 :ちくわ:2005/09/15(木) 10:46:36 ID:kwx9MT0K
gatt

586 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:47:15 ID:wZPSi1JC
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガgaッ
 と    )    | |   
   Y /ノ    .人   
    / ) .人 <  >__Λ ∩
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>>577
            / ←>>582

587 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:47:41 ID:MEqQofuZ
>>584
なんでもないって
言っただろ?
スレでもチャットでもリアルでも言えないことがあるって。

でもそれを察することが出来たらそれはいいことだ。
だからあえて「ただ、まぁ、いいかw」と書いた。


588 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:48:56 ID:jIa1TUVr
おいおいKNってハングル板出身者かよwwww

589 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:49:54 ID:jIa1TUVr
>>587
それを書くのが余計なんじゃね?

590 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:50:17 ID:MEqQofuZ
>>588
いや、NAVER掲示板だよ。
NAVERの開設当初からのコテ「toron」とは俺のことだ。


591 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 10:51:28 ID:b4P+2zmU
もう九月も半ばを過ぎたというのになんで俺は無職なんだ、、、
うかうかしてられないな、、、  自民党が大勝したといっても現状じゃ
ぬかよろこびとしか言えない、、  新しく当選して来た人たちをいかに勧誘(?)す
るかが重要なんだよね、、、    それなのに、、、 大事な事をすっ
ぽかして2Chばっかやってたらいけないんだよな、、、   

592 :ちくわ:2005/09/15(木) 10:51:31 ID:kwx9MT0K
>>587
わからんでもないが、雰囲気を読む練習をしなさい
堪えきれないか?

593 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:51:55 ID:kuNIhDNW
リアルでもチャットでも言えない
言えないなら無いことと同じ
じゃあ、思わせぶりな事は書かなくていいんジャマイカ?
それ俺だけ知っているって匂わす自己満足 ヌルポ(´・ω・`)

594 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:53:01 ID:wZPSi1JC
>>591
がんばれ
っw

595 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:53:18 ID:kuNIhDNW
>>591
嘘!給食関係に就職したと素で思ってたwww
ガンガレーー><

596 :ちくわ:2005/09/15(木) 10:53:30 ID:kwx9MT0K
>>591
つ【職安】

597 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:53:43 ID:MEqQofuZ
>>591
てことは、給食車さんは今晩はお休みってことかな?

>>592
本当にわかってるの?
いや、多分分かってないよ。

598 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 10:54:07 ID:b4P+2zmU







599 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:55:08 ID:jIa1TUVr
矛先をおさめる努力が足りない。
常に戦闘態勢。俺について来れる香具師はついてこい!ってスタンス

いつか孤立するタイプ。
こういう香具師が歳を取るとますます頑固で手がつけられない老人になる。世話をする人が大変だw

ちょっと日本人的じゃないよね

こういう運動を周知していくためには、sunaさんたちのような配慮が必要だと思うよ

600 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 10:55:30 ID:MEqQofuZ
>>593
いや、別に極秘情報とかじゃないよ。
言うとカドが立つことってあるだろ?そういうことさ。


601 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:56:52 ID:kuNIhDNW
KN氏はほんとに上から人見てるんだなー
てーか実際かなり上だけど・・・・そう思えば見られても仕方ないのかとも思えてくる

で、あたしの書いた事が解決にならないなら、他の解決法ってなんですか?
わからないので素で教えてくださいw 煽りじゃないよん

602 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:57:52 ID:jIa1TUVr
>>591
蛾っ!

石橋の上を叩いてわたる努力。
そういうの、できてないよな。
東京スレの人たちは本当よく頑張ってると思うよ。

603 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:57:56 ID:0TXAm6QL
>>598
ケータイじゃ、わかんねーYO!!www

604 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 10:58:06 ID:kuNIhDNW
>>598






・・・・クヤシス

605 :最低人類0号:2005/09/15(木) 10:59:17 ID:wZPSi1JC
             ノ∩
            ⊂   ヽ
            /( 。A。 )っ
             U∨ ̄∨←>>593
         ・@;∴‥ドガッ
   ∧_∧ ∩  :: :.
  ( ・∀・)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)

>>598
>>594

606 :ちくわ:2005/09/15(木) 11:01:19 ID:kwx9MT0K
>>597
なんとなくはわかる
KN氏って単純だし

携帯で縦判読は難しい

607 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:01:48 ID:MEqQofuZ
>>601
いや、sunaさんの>>577のレスで解決してますよ。
あそこまで気遣った文章を書いていただいて感謝です。
さぞ内心はハラワタ煮え繰り返っているだろうに、立派ですよ。
俺としても、ああいう形で解決するのは大歓迎です。

ただ、ああいう表面的な解決法では、
川崎氏の言うような「建設的方向」にはいかないんじゃないかな、と思ったまでです。
俺としてはあえてそんな茨の道を行く必要は無いと思うんだが
川崎氏の言うことにも一理あると思ったので、ついね。


608 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:02:36 ID:kuNIhDNW
うぇ!>>598>>594に何故俺ガッ


609 :最低人類0号:2005/09/15(木) 11:02:51 ID:jIa1TUVr
>>607
>さぞ内心は
>俺としては

一言余計なんだよ!w


610 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 11:04:48 ID:b4P+2zmU
ごめんなすって、、、
就職したにはしたんだけど、(給食関係じゃなくてw)
 地元の市議選が始まった直後に会社の上司と大喧嘩して辞表叩きつけて飛び出てから
こっち、 ずっと選挙の手伝いばっかしてたキガス

 そうだなぁ 職安いってくっかなぁ、、、(職安のすぐ近くが古屋さんの事務所)

611 :ちくわ:2005/09/15(木) 11:05:06 ID:kwx9MT0K
何でこう、余計なことを言う男なんだ
お前モテないだろ?

612 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:05:09 ID:MEqQofuZ
>>609
そだねw

613 :最低人類0号:2005/09/15(木) 11:05:35 ID:jIa1TUVr
とりあえず、あー・・・

KNはJJのスレで癒されてこいw

あー・・・場所は・・・自力で探せw

614 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:07:02 ID:MEqQofuZ
いかん、NAVERクォリティが俺をまた侵している!!
全然改善されてないじゃんか!

615 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 11:07:57 ID:b4P+2zmU
>>614
すいません、 ひとつ質問なんですが、 ネット暦実は長いんですか?

616 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:08:36 ID:MEqQofuZ
で、とりあえず解決したんですが
sunaさんは納得していただけたでしょうか?


617 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:08:39 ID:kuNIhDNW
や?煮えくり返ってないよ?
だってキャラある程度わかるもん
ただ、一度炎上したものを必死に火消しに走ってもしこりが残るじゃん
だから、ここでぶっちゃけてるだけだよ
でも、KN氏とやりあう事が、かなり不毛な事は理解したんで・・
まあ、マターリやる方向にシフトできればいいかなと


で、とりあえずだ 
書き込みの度に新しい火種を撒くのにはほんとに感心するwww

618 :ちくわ:2005/09/15(木) 11:09:14 ID:kwx9MT0K
つミ
JJだよ ◆/DfCsxK4rI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126191603/

619 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:10:27 ID:MEqQofuZ
>>615
6年ぐらいだと思うけど

620 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:13:37 ID:kuNIhDNW
解決しようと思ってレスしたけど
おまいが一言一言余計なんで、しばらく保留にしますたw



621 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:14:18 ID:mmcFw1Sb
>>617
いや、ホントに申し訳ない。
sunaさんのキャラがなんか俺の煽り本能を物凄く刺激するんだ。
この>>617だけでも最低3箇所はいじりたくなる箇所があるんだが
必死で抑えてる。


622 :最低人類0号:2005/09/15(木) 11:14:43 ID:Cf3RUhCe
JJにKNクオリティで来たら嫌だ

623 :最低人類0号:2005/09/15(木) 11:15:34 ID:jIa1TUVr
>>621
サド?
女性蔑視もいい加減にしなさいよ

624 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:15:43 ID:mmcFw1Sb
>>620
そんなこと言わんと、お願いしますよ。

ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい

625 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:16:50 ID:mmcFw1Sb
>>623
女性蔑視じゃないっすよ

626 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:18:00 ID:kuNIhDNW
>>621
どんだけあたしが好きなのかと

必死で抑えるってwwそこまで書いたなら放出してみ

627 :ちくわ:2005/09/15(木) 11:18:39 ID:kwx9MT0K
>>KN
今、楽しんでるだろ?
実は構ってちゃんなのか?

628 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:18:57 ID:mmcFw1Sb
>>626
がまん汁出ましたw

629 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:19:46 ID:mmcFw1Sb
>>627
うん、実はマゾw

630 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:20:18 ID:kuNIhDNW
>>628
キタナ!!(´Д`ノ)ノ

631 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 11:21:27 ID:b4P+2zmU
だんだん変な方向に入ってまいりました。

632 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:22:10 ID:kuNIhDNW
貼り付けてあげるんでリスタートドゾー

や?煮えくり返ってないよ?
だってキャラある程度わかるもん
ただ、一度炎上したものを必死に火消しに走ってもしこりが残るじゃん
だから、ここでぶっちゃけてるだけだよ
でも、KN氏とやりあう事が、かなり不毛な事は理解したんで・・
まあ、マターリやる方向にシフトできればいいかなと


で、とりあえずだ 
書き込みの度に新しい火種を撒くのにはほんとに感心するwww


633 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 11:22:29 ID:mmcFw1Sb
ちょっと申し訳ない
仕事入った

634 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 11:24:06 ID:kuNIhDNW
我慢できなくなったか 

635 :最低人類0号:2005/09/15(木) 12:02:37 ID:t74WPIyv
何なんですか一体・・・母さん呆れてものも言えないわ。
今晩は大阪スレについて建設的な話がしたかったんだけど。
メールの方がいいかな?とりあえず、今日も見物しに行きます。
議論白熱してるようならメールするから寝る前にメールチェックして下さいね。>KNさん


それとKN、ベッドの下にあるエロ本は全部捨てましたよ。
どんなに隠したって母さんにはすぐ分かるんだから。空気読む勉強しなさい

636 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 12:02:47 ID:mmcFw1Sb
放出してきましたw

ま、とにかく解決して良かった
目出度い目出度い・・・


637 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 12:05:14 ID:b4P+2zmU
>>635
コワスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

638 :ちくわ:2005/09/15(木) 12:19:46 ID:kwx9MT0K
>>635
では、拾いに行きまつwwwwwww

639 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/15(木) 12:45:51 ID:DV4GgI/s
・・・・・・・

640 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 12:47:27 ID:kuNIhDNW
>>636
馬鹿か馬鹿か馬鹿か おまえが締めるなwwww
一言余計なため解決保留

てーことで次開幕けまで保守デス(・∀・)


追伸:
KNティチャーご自身がKN対策の建設的解決方法をご用意してくれているそうですww
レクチャーに興味のある方は今晩のチャットへゴーゴーだおっ




641 :ちくわ:2005/09/15(木) 12:54:45 ID:kwx9MT0K
チャットか
ミナサンイテラシャイ。オルスバンシトクヨ('A`)ノシ

642 :最低人類0号:2005/09/15(木) 12:56:18 ID:0bdvUImx
|´・ω・`) なんかことごとくアワナイ人達が同じことしようとしてるのね…
オモシロス

643 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 12:57:37 ID:kuNIhDNW
ぶっはっっwwww


そーだねw

644 :くろね:2005/09/15(木) 13:07:14 ID:5dj8TYB3
>>635
あら奥様!
最近はベットの下だけじゃなく、本棚の後ろにもあるらしいですわよ。

645 :最低人類0号:2005/09/15(木) 13:31:30 ID:t74WPIyv
>>644
ちょっと見てくる

646 :最低人類0号:2005/09/15(木) 13:45:18 ID:g72QcEG6
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒
    ...ウワァァァァン そこはさわるなぁぁぁぁぁ

647 :悪魔の実の能力者 ◆VMfTjkcifo :2005/09/15(木) 15:37:34 ID:Z7p/z7Iz
KNはかならずやっちゃうお( ̄ー ̄) ニヤリッ



648 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 16:03:35 ID:vuGgp9oB
>>640
バカかお前は?
せっかく解決しようとしてたじゃないか?
自分でぶち壊してどうする?
もう少し冷静に優先順位をつけろ。
もうお前は来なくていいから、早く新しい東京ビラ作れよ。

649 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/15(木) 16:14:34 ID:cMIR2mlu
>>648
>自分でぶち壊してどうする?

おまえがぶち壊してるのがまだわからないのか?




650 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/15(木) 16:16:50 ID:cMIR2mlu
だいたいね、>>574
>俺の形ばかりの謝罪を受け入れて矛を収めるしかないと思うよ。

形ばかりの謝罪ってなんだよ?

651 :最低人類0号:2005/09/15(木) 16:35:11 ID:MjRKI6AG

いやここ最悪板のスレだから
リアル会合関係なく
叩いてる外野もいるだろうし

652 :最低人類0号:2005/09/15(木) 16:56:41 ID:jIa1TUVr
えびも頑張れ!

653 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/15(木) 17:17:28 ID:cMIR2mlu
あ、そうそう、東京スレの734と752はマジレスだよ
今も考え中。

654 :第六天魔王(うしさん) ◆ODA7WdIm6U :2005/09/15(木) 17:22:56 ID:94fUaLls
>>653
正直なとこ、えびちりが抜けると俺も嫌だ


655 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/15(木) 17:37:50 ID:DV4GgI/s
   /\___/ヽ
 / ⌒   ⌒ ::: \
 | (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < KNのバーカw
 |   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
 \  `ニニ´  .:::/
 /`ー‐--‐‐―´´\

656 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 17:46:07 ID:p21DIJIJ
>>648のような低級な煽りに煽られて今頃現れるとは・・・
まぁそれでも現れただけマシかと思って見てみたら
まだ辞めるとか言ってるし・・・ホントに情けない奴だなぁ・・・orz

657 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/15(木) 17:58:47 ID:p21DIJIJ
とにかく、sunaさんはゴチャゴチャ言ってるが
俺としてはもう和解したつもりなんだから、えびもがいくら暴言を吐こうとももう相手しないよ。
勝手に吠えてなさい。
それから、辞めたい理由はさっぱり分からんが、えびもを惜しむ奴もいるみたいなんだから、
簡単に辞めるとか言うもんじゃないよ。辞めんなよ。

658 :ちくわ:2005/09/15(木) 19:00:14 ID:kwx9MT0K
KN、何が問題なのか理解してる?
なぜ話がややこしくなるか分かる?

659 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 19:29:38 ID:ZNrOP8Xx
KN氏
ごちゃごちゃ言ってるってなんだよ、ばかだなぁほんとに
おまいがいちいち一言多いのを最後のレスでチャラにしとこうって気持ちがわからんの?

まーいーやー
時間の無駄だから、えびももヤメレ
電車賃ももったいないよ?

660 :最低人類0号:2005/09/15(木) 19:51:42 ID:NETtfJlW
東京の752がマジレスなら、大阪オフつぶすってのも本気となってしまうが。
そうなると、もうえびもガンガレと思うことはできないし呆れた。
両者どっちもどっちかなと。
本気で推進派工作員に利用されないか心配になってきた。

661 :最低人類0号:2005/09/15(木) 19:57:03 ID:jIa1TUVr
>>660
工作員工作員言ってると本当に利用されっぞw
こんな辺境スレなんかでどうやって利用すんだよw

てめーみたいなのが一番ウザスw

662 :最低人類0号:2005/09/15(木) 20:07:34 ID:0TXAm6QL
折れら反対派って
今こんな喧嘩してる余裕あるんか?
大局見誤ってない?

663 :最低人類0号:2005/09/15(木) 20:13:22 ID:0bdvUImx
どっちもどっちというかどちらもわからん。

相手が心の底から謝らない限り許せないわけじゃなかろうに
何でここまでもめてるの?
おざなりな和解が無理ならガチンコバトルした方が早いよ。
スレじゃなくてチャットで。

と見てて思いました。

664 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 20:30:16 ID:ZNrOP8Xx
そーだね
ビラ制作進んでないもんwwww
KNは諦めれ
和解するなんてムリ

665 :最低人類0号:2005/09/15(木) 20:31:29 ID:ic1cTrCs
ちょっと調子悪い

666 :最低人類0号:2005/09/15(木) 21:52:41 ID:EzrZBofe
もうやだよ…誰か助けてよ…ホント

667 :最低人類0号:2005/09/15(木) 22:01:31 ID:uVl/VxMD
>>666 ?今ならチャットに人来てるよ

668 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/15(木) 23:18:58 ID:b4P+2zmU
でんでんでーん

669 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/15(木) 23:27:24 ID:ZNrOP8Xx
チャットすっげ気になるwwwwwww

670 :最低人類0号:2005/09/16(金) 00:25:02 ID:B7hzXicH
>>669 是非是非

671 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :2005/09/16(金) 01:02:53 ID:DzMyiVZS
俺残業決定、チャットにはいけませんのであしからず。

672 :第六天魔王(うしくん) ◆ODA7WdIm6U :2005/09/16(金) 01:25:51 ID:6Pxk0hf2
>>671
おつ。頑張れ

673 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/16(金) 01:59:17 ID:qktsl6Rb
おいらはチャットに接続できない。
なぜかは知らないが。

4つ質問があります。

>>574
あなたがどのような心情で書き込んだにせよ、
書き込みの内容自体を問題にしている。
私が仮にあなたの心情を汲み取り、発言を理解し、
受け容れなかったとしても、それが私の提起した
問題とどのような関係があるのか。

あなたは>>512で、自身が相手の心情を無視して
発言していると公言しているが、それなのになぜ
周囲にあなたの心情を理解するよう要求するのか。

また、こちらが心情を汲み取らなかったこと、
ここが2ちゃんねるであること。
これらが、あなたが意図的かつ挑発的な
発言を繰り返した件に対する責任を打ち消す
とお考えであれば、そのロジックを説明してほしい。

あなたが暴言を繰り返したことは、人権擁護法案
反対運動にとって障害になったのではないか。

674 :最低人類0号:2005/09/16(金) 02:03:47 ID:B7hzXicH
>>673 そんなに暴言に見えなかったよ。
外野からすれば何でこんな目くじら立ててるんだろう、って感じ。
何故暴言だと思ったのか、どういう発言をして欲しいのかなどを
あなたも説明するべきでは?

チャットに入れないのはフラッシュ最新版じゃないからかも。

675 :最低人類0号:2005/09/16(金) 03:31:43 ID:pVh+fv6o
>あなたが暴言を繰り返したことは、人権擁護法案
>反対運動にとって障害になったのではないか。

噛み付いてる方も停滞の原因になってると思いますがね。
自覚ないの?

676 :最低人類0号:2005/09/16(金) 04:29:13 ID:YGNwy46k
どうせ気が合わないんだからお互い表面だけのお付き合いにしたら?

677 :最低人類0号:2005/09/16(金) 08:42:33 ID:witwoxcS
ホント人権擁護法案さえなけりゃ…







はぁ…

678 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 09:35:38 ID:e65CKk5P
>>674
うん、確かに>>347のレスは暴言ってワケじゃないね
こっちの過剰反応だとは思うよ

ただ、前から未成年参加者に対して結構配慮のない発言があったから、
その辺で感情が拗れちゃってたんだよねー(>>106)←こーゆーの
で、謝る同じ口で燃料撒いて言ってくれるというwww
東京スレの聖域ぽいのがウザイとかwwウザイ?何をれ?スレ見なきゃいいじゃん・・・というね
どっちかっていうと、発言そのものよりそっちの方が大きいんじゃね?

まあ、もう不毛だからあたしは引きます
拗れすぎてもう収拾つかないし、これ以上やってもいい結果が出る可能性は低いし・・・
いいかげんオフ板の他コテさんまで巻き込みすぎだし・・・東京スレコテも参戦してるし・・・
ほんとおまえら巻き添えごめんなさい><


で、KN氏
言いたい事は>>577と変わってないのでヨロシクおねがいします
まー・・・あのー・・・また会う機会でもあったらヨロシク
廃案の折には乾杯位はしましょう(・∀・;) ではまたオフ板でねww


あー!これに対してのKN氏のレスは一言たりともいらないからねっwwwくれぐれもヨロシクw






679 :最低人類0号:2005/09/16(金) 09:36:20 ID:2jTLTSU6
本当はそれだけじゃないんだがな……
右だろうと左だろうと、愛国心を持った政治家が増えりゃいいんだが
左右とも売国心しかないんだよな

680 :最低人類0号:2005/09/16(金) 09:51:49 ID:ske1m/lR
>>678 674はレスしていいのかな?

確かに言い方は悪いかもしれないけどその位の覚悟は必要だと思う。
相手はプロで仕事としてこの法案出して可決させようとしてるんだから。

何も知らないですまされないオフだと思いますですよ。
初めから危険だとわかってて、それでもやる位じゃないと。

崩れかけの洞窟抜けるのに注意書きは必要。
危ないと言うと人が来ないというのは尤もだけど
それでも危険なことに変わりはないわけで。

KN氏が気に入らんと言うのは構わないが危険なもんは危険だと認識するのは重要かと。
その意味で「聖域くさい」のでは?

suna氏らが参加者を守ろうと危険を排除してくれているのはわかるし
とてもありがたい。
でもだからといって危険は0にはならないのは事実では。

蒸し返してスマソ
ウザければ無視して下さい…

681 :最低人類0号:2005/09/16(金) 09:52:36 ID:zkC2D3Qh
泣きたくなってきた

682 :ちくわ:2005/09/16(金) 10:31:43 ID:2jTLTSU6
>>680
危険を0に出来ないかもしれないが、危険の要因となりえそうなものを、できるだけ排除することは間違いでないよね?
東京スレを頑張って、一緒になって盛り上げてきた未成年を守ろうと考えるのは、自然じゃね?
確かに危機意識は必要かも試練が、それとこれとは別問題じゃない?

683 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 10:50:27 ID:e65CKk5P
>>680
違うよ、逆だよ
危険だとわかってるからスレの書き込みも注意してるんだよ

この活動が長引けば長引くほど、活動を止めさせたい人が入り込む確立も増える
味方のフリをしてわざと暴走する人も出てくるかもしれない
だから書き込みには特に注意し常に東京スレの立ち居地を確認したり
付け入られる足跡を残さないように注意してるんだよ

一人一人の覚悟はあっていいと思うよ 
でも、その覚悟を他の人に押し付ける事はできないと思う
参加者に覚悟を期待したら、誰も参加しないと思うよ
そしたらこの活動も終わりだよ
だから安全を守るために努力するし、危険回避の為にビラ内容にも気をつける
だからって、全然毒にも薬にもなら無いビラを配ってるわけじゃないけどねwww

みんな生活があって守るものがあってそれでも出来る活動を目指すんじゃいけない?

N氏が他のスレで書いてるようなことを東京で書いたら
「未成年者を使って危険な事をさせてる」って通報される危険は無い?それが活動を停滞させる可能性は?
いや・・・ないかもわからんけどもwww可能性ねw

まあ、その辺は「一人でもやる」っていうスタンスのKN氏と「周知のために広く長く活動していく」
というこちらのスタンスの違いかもしれないですね 
両方があっていいと思う 各スレで自由に動けばいいんじゃない? 
ただ、方針に付いて干渉しあうのはちょっとね・・・

長くなっちゃったけど、そんなところです



684 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 10:57:44 ID:e65CKk5P
ああ・・ちょっと読み違えてました

覚悟が必要と言う注意書きね・・・
参加者内で注意はしてるよ
ビラ配りまとめサイトにも書いてあります
でもKNさんの>>106のレスが注意を促す書き込みには見えないけどwww
東京スレにイラついて書いたんでしょ?

まーでもー、今の参加のスタイルを守ってればそんなに危険は無いと思う
ゼロではないけどね

もっとこうした方がいいとか穴があったら是非本スレにも書いてください

685 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 11:00:27 ID:e65CKk5P
ていうか、東京スレの有り方に付いて、結構注文があるんだけど・・・いや、嫌味じゃなくて

どんなビラ配って、どんな活動をしたらおまえら満足ですか?参考までに聞かせてください

686 :ちくわ:2005/09/16(金) 11:15:54 ID:2jTLTSU6
>>685
それは、すなさんから東京スレに対しての注文があるって事でいいのかな?

なら、俺個人としては広く浅くで、少しづつ安全に深く掘り下げていけれればいいと考えてる

687 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/16(金) 11:17:19 ID:J4Myx6xP
やっぱ過剰反応だなぁ・・・

688 :最低人類0号:2005/09/16(金) 11:23:01 ID:Dl5m/JjE
泣きたくなってきた

689 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/16(金) 11:29:21 ID:+5EMybxu
>>681
 うん。その気持、よくわかるよ、、、

690 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/16(金) 11:31:20 ID:+5EMybxu
>>688
 もう、リアルで泣いたよ。。。

691 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 11:34:31 ID:e65CKk5P
>>686
や、ここの人たちの意見ww 紛らわしいからやっぱやめときます ごめんちゃい

>>687

>>688
ごめんてww
>>689
漏れも・・・




692 :ちくわ:2005/09/16(金) 11:40:29 ID:2jTLTSU6
あぁ、誤爆か
テラハズカシスwwwwwww

693 :680:2005/09/16(金) 12:39:05 ID:ske1m/lR
一番始めに見えるレスが問題点追求だとヤバいと思うので
KN氏には関係なくなっちゃうと思いますがここ使わせて下さい。

で、端から見ていると何故未成年を守ることに執着してるのか理解できないんですよ。
「未成年と」ビラを配るのが目的なんですか?
法案を廃案にするのが目的なんですか?

どちらも大事、という方針なのかもしれませんが
結局両立は不可能だと思うんですね。
一番安全なのはビラ配りに関わらず周知に徹底することであって
うまく両立させようとなさってるのはわかるんですが
共倒れになるのでは?

「未成年を使って危険なことをさせている」
事実じゃないんですか?
例えその危険を回避している、大丈夫だと言っても最後は自己責任ですよね。
曖昧な表現は逆に参加者の為にならないのではないでしょうか。
もし訴えられた場合(まぁないと思いますが)
一番責任があるのは危険を知りつつ明記しなかった主催側となるのは明確ではないでしょうか。

今一度、選挙も終わったことですし
現状を他スレも参照しながら検討して
方針を見直されてはいかがでしょうか。

694 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/16(金) 13:12:52 ID:J4Myx6xP
>>693
過剰反応するから、こういう議論になる・・・
だから言わんこっちゃない。過剰反応すんなって言ったでしょ。

東京スレの方針は正しいよ。だいいち、俺は東京スレの方針にケチつけたことなど一度も無い。
未成年も安心して参加できるようなビラでなければ、多くの人に周知されることなど無いだろう。
ビラを受け取る人の多くも、未成年であったり、未成年の子供を持つ親であったりするのだから。
だから未成年がビラ配りに参加するということを一種の指標としている東京スレの方針は正しい。
おそらく、げっつさんはそこまで考えてこの方針を立てたのでしょう。

「未成年が参加する」ということと「周知」ということは
このように相互補完し合うものなのです。
ただ、何故かsunaさんやえびも氏が俺の発言に過剰反応するに際して
やたらと「未成年を守る」という点を強調しすぎたために、>>693氏のような誤解が生じてしまうのです。
実際の東京スレはそんなガチガチに「未成年を守る」などということに縛られたスレではないですよ。
非常に自由闊達で、この人権擁護法案反対運動において、無くてはならない大事なスレです。
>>693氏がこのような誤解をしてしあったのも、元をただせば俺の軽はずみが原因です。
ここは私に免じて、どうか、東京スレの方針にケチをつけるようなことは止めていただけないでしょうか?

695 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 13:14:20 ID:e65CKk5P
>で、端から見ていると何故未成年を守ることに執着してるのか理解できないんですよ。
>「未成年と」ビラを配るのが目的なんですか?

東京オフスレは未成年が立ち上げて活動を始めたスレです
あたしはそこを応援したいと思って参加したんですが・・・・
最初ほとんどが未成年で・・・ビラ配る人が足りないという状況で
なんかずいぶんと深く関わっちゃったけど・・・

後から参加をさせてもらった大人として、安全に活動しようとしてた
先発の未成年の安全を考えるのは当然かと・・・安全優先がいやならなら他スレをたてる
てことになると思うんですが

>法案を廃案にするのが目的なんですか?

もちろん廃案が目的です 周知に徹底してますよ?
名誉毀損とかに触れないようなビラにしてるだけですが・・・
ずっと配ってきたビラが廃案に向けて効果が無いとは思えないです
選挙終わったので今新しくしていく途中です
いろんなビラがあっていいですよね?

それと曖昧な表現ってなんですか?どの変が曖昧な表現ですか?
危機感を常に煽っていけって事ですか?

最後に、現状のビラ配りに不満な点、改善して欲しい点はありますか?

なんかどうあってほしいのかがよく見えてこないのですが
よろしくお願いします





696 :最低人類0号:2005/09/16(金) 13:41:14 ID:vGFp6Mes
ホント人権擁護法案さえなけりゃこんなことには…

697 :680:2005/09/16(金) 13:41:35 ID:ske1m/lR
>>694 ケチをつけてるつもりはなかったのですが
そう見られてしまったなら残念です。スミマセン

>>695 未成年が主催だったのですか。
失礼しました。
ならば未成年がより参加しやすく、というのは当然ですね。
ただ危険なのは事実ではないでしょうか。
常にとは言わなくても募集の時などには明記しておく必要があると思うのですが。
ある程度覚悟がないと出来ない事だと思うので…
だからこそ一番初めの未成年達も安全性を重視したのではないでしょうか。
危険があると知って安全重視で参加するのと

何も知らないで参加するのでは大きな差があると思います。
例え人が少なくても気楽に参加出来るものではないと思うのです…

未成年が責任をもって参加し
安全を大人が精一杯保証する。
但しあくまで最後は自己責任。
当たり前じゃないかと言われそうですが
今スレを見る限りでは大人が責任も安全も引き受けようとしているように感じてしまいました。

煽ってるつもりも文句つけてるつもりもないので
一意見として考慮していただければ嬉しいです。

698 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 13:47:33 ID:e65CKk5P
未成年に責任・・・・や、未成年は未成年だからww自己責任とかないよ?
未成年がスレを立ち上げて手伝う大人がいてこのオフは始まったのね
それでもなにかあったら周りの大人の責任だよ?追求されるのは・・・

その辺の覚悟はしてるよ
だから注意してるんだけど・・





699 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 13:50:49 ID:e65CKk5P

危険性に付いて明記ね
そうですね 必要かもしれないね
それを自覚して参加しても大人の責任には変わり無いけどね

テンプレ具体案ありますか?

700 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/16(金) 13:53:02 ID:J4Myx6xP
過剰反応は2つ

1つは、俺のスレ上の発言や大阪ビラが、未成年を危険に晒すものであると必要以上に警戒すること。
いや、警戒するだけならいいが、噛み付く。
確かに俺は言葉は汚いが、内容はそれほど過激じゃない。俺なりに慎重に判断してる。
実際、大阪ビラは選挙期間中も全く問題なかった。
そうした経験を踏まえて、そろそろ俺の発言を吟味する際に、もう少し慎重になってもいいのではないか?
本来なら、選挙期間中に大阪ビラに対する誤解に基づいて俺に対して為した発言のうちの幾つかについては反省があってもいいのだが。
ま、俺はあえてそんなことをしつこく言う気は無いのだが。




701 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/16(金) 13:53:51 ID:J4Myx6xP
1つは、俺が東京スレに対して干渉し支配しようとしているかのような、おかしな陰謀論に囚われていること。
あるいは、俺が東京スレに対して悪感情を持っているかのように誤解していること。
おそらく、sunaさんやえびも氏がそのように被害妄想に囚われてしまうのは、
それだけ東京スレの在り方について深い問題意識を常に持っているからなのでしょう。
それによって何らかの負い目やコンプレックスを抱え込んでしまっているのでしょう。
もともと東京スレのようなマイペースの運動が中心であった大規模OFF板に、最近は後発の過激なスレが林立するようになり
東京スレのマイペースが周囲の足を引っ張ってしまっているかのような錯覚に囚われてしまったのでしょう。
これは、反対運動全体を見えていなければ、こういう心境には至らないはずです。そういう点は立派だといえます。
ただ、それは全くの誤解です。sunaさんの言うように各スレはそれぞれ独自に動いているのです。
ただ、そのような錯覚に基づく負い目を抱いているところに、後発過激スレの象徴のようなKNという人物が
東京スレにやってきて、何やら汚い言葉で暴れているのを見て、このKNという奴が東京スレに悪感情を抱いていると思えたのでしょう。
実際は悪感情などありません。最初に「ガキ云々」と言った時は、大阪ビラを中傷した工作員に対して悪感情があっただけです。
その後は全く普通に書き込んでいるだけだが。ただ、口が悪いことと失言が多いことで迷惑はかけてしまっているのは申し訳ない。
が、決してその裏に東京スレに対する悪感情など無い。
「ウザい」というのは、東京スレの問題ではなく、俺自身の問題です。
例えば「仕事がウザい」という場合、仕事そのものが嫌いというニュアンスではなく、
その時点での自分の「仕事に行きたくないなぁ」という精神状態を表現しているというような感じです。
「東京スレが嫌い」という意味ではなく「東京スレみたいな和気藹々が苦手な人間なんだよ、俺はw」ぐらいの
ちょっと照れたニュアンスと受け取ってください。




702 :最低人類0号:2005/09/16(金) 14:00:12 ID:UCzro37a
マジで泣きたくなってきた

703 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/16(金) 14:02:55 ID:J4Myx6xP
>>702
あら?マズかった?

704 :680:2005/09/16(金) 14:20:02 ID:ske1m/lR
未成年に責任はない?
すいませんよくわからないのですが…

705 :680:2005/09/16(金) 14:26:18 ID:ske1m/lR
>>702 ゴメンナサイ…

706 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 14:28:27 ID:e65CKk5P

コンプレックスとかの分析は余計ですw
んなもんねー
え?足引っ張ってるの?まったく気がつきませんでしたw

あと、反省があってもいい点ってどこだろう?
言ってもらっても間違いは素直に反省する人間なのでw遠慮なく言って欲しいです

(大阪ビラの東京スレの書き込みのことならもう聞いたからねっ 謝ってるからねーっ >>229←ご参照下さい)

707 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/16(金) 14:33:13 ID:+5EMybxu
>>694
> 東京スレの方針は正しいよ。だいいち、俺は東京スレの方針にケチつけたことなど一度も無い。

         _,.-‐ '"´           |‐--、
        _..-‐‐ '"             |__` ̄`ヽ、 .,
      / / /  ,ヘ        ,.-、\  `ヽ、 ,.
     / /ー//´ ̄ヽ、      ,へ^ ヽ \   \
     i / //`´`´ゝz> ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ  ヽ ヽ、\ヽ ;
     /   /⌒ヽ/  /!  l  l   i l´`´`ヽ  | \ヽi
    /    /   /_,/!_/__!,,. l  l   l l    j  |、_ ヽ} ;
  /    /    / / |/_,, !  l  ト|、__!ヽ`i ̄´ヽ、 `、\! ;,
 /    /j    /iレ'" ) i゙ \!\| -ヽ!-ヽ| !    i  |  ヽ
/    ,ィi !   }〈{`ーo'゚/        /⌒}ヽ |   |  !  `、,
ー '"´ リ |    !cゞ=-ソ      ,;`ーo'゚ | j }   | i  |   ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _l   ( ' ' ' ' '  '     ゞ,,,,O,,ハ〉'    ! l 人   |  < ウザイって言ったジャン
     | `ー-‐'`>、   、_    ' ' , ,`゙゙'o/ヽ   / /ハ | \  |    \_____
     /`ー--‐'´//>、__` ̄`    ' '_〈  `ー/ノレ ハj  \| ,
    !    /  i /\ `'ー‐--‐フ' }ヽ`ー--〈   " "    `
    {       l    \,.=、/   j \  | ;;
    \      }   へ{lー'!} く  { i    | ;
      ヽ、_______,.人_. -‐フゞ=ツヽ ̄´i /    j , カクカクプルプル
         /ー‐ヽ `ー-'´ || || ヽ ̄} ヽ----' ,

708 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 14:38:38 ID:e65CKk5P
>>704
え?えっとー

じゃ、ビラ配りに参加した未成年が、ビラ配り参加に置いて負わなくてはいけない責任って何?





709 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 14:43:39 ID:e65CKk5P
>>707
きんもー☆もいったおっ きんもー☆も(>_<)




710 :最低人類0号:2005/09/16(金) 14:48:43 ID:habl/lFx
>>709
誤用:きんもー☆
正解:きんもーっ☆ (c)ゆかりん

ホント人権擁護法案さえなけりゃこんなことには…

711 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/16(金) 15:02:07 ID:yLZECTWe
>>710
著作権つきかよ!

712 :680:2005/09/16(金) 15:14:19 ID:ske1m/lR
>>708 自分で判断し、自分から参加した責任はないのでしょうか…
現場の安全は未成年には限界があるので大人の責任かもしれませんが
ビラ配りに参加したこと自体の責任は本人又は許可した親の方にあるのでは。

当たり前のことだったらすみません

713 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 15:33:53 ID:e65CKk5P
>>712
んー、現場でなにかあった場合、親が許可しようが「現場責任者」の大人の責任は免れないよ
「自己責任です」って未成年の子が主張してもそれは通らないよ

え?何の話だっけ?テンプレに危険性を書けって話じゃなかったっけ?検討しときますっ





714 :680:2005/09/16(金) 15:51:57 ID:ske1m/lR
>>713 そういう可能性も理解して参加した以上責任は
未成年側にもある、と言いたかったんです。
現場の保安は大人にあるとしても
ビラ配り自体は未成年にも大人にも責任はあるでしょう、と。
自分からやってきて万が一何かあったとき
「知りません」
と責任丸投げではあまりに無責任ではないかと。
まあ何もないのが一番良いんですが
国相手にケンカ売ってるようなものなんですから…

ぐだぐだスミマセンでした。
要するに未成年が危険を知らずに他のオフと同じ感覚で参加したらどうしようと
心配になりまして。
検討してやって下さい。
失礼しました。

715 :最低人類0号:2005/09/16(金) 15:59:51 ID:46iuZpn6
>714
だから未成年の参加者には、参加したいなら保護者から許可をとってくれって言ってんじゃないの?

716 :最低人類0号:2005/09/16(金) 16:06:51 ID:jT8dYtDn
そんなことより人権擁護法案について騙ろうぜ

717 :最低人類0号:2005/09/16(金) 16:16:59 ID:e6VuF+66
>>713
警察署などに届け出る際の「現場責任者」の概念として
その負う「責任」とは、ビラ配り集団が他の通行人や施設などに損害を与えた場合に負う責任なのではないかと思う。
別に、ビラ配りに参加する人間の安全に対しては責任は負わないのだと思うが、
そういうのは東京スレ独自の拡大解釈なのではなかろうか?

基本的に自ら進んで参加している以上、責任は自身が負うのは当たり前ではなかろうか?
ただ、責任を自ら負うことが未成年の場合は困難なので、周囲で大人がサポートして
出来るだけリスクの少ない態勢を組んで、より多くの未成年の参加を図るというのは必要であろう。
それによってビラの持つ内容の普遍性が上がり、周知能力は上昇する可能性も高い。
もし、このような工夫をすることによってビラのクォリティが下がるのなら、
それは周囲の大人が未成年の責任までも負おうとして気負いすぎているからではないだろうか?
未成年を周囲の大人がサポートするのは当然だが、周囲の大人がその安全に関する責任を全て負うことなど不可能である。


718 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 16:40:21 ID:e65CKk5P
>>717
いえ、あたし個人の解釈ですw

で、ビラそんなにクオリティーヒクスじゃないと思うけどwwww え?なんでなんで?
あたしは法案の危険性を周知するのに現状のビラでも充分だと思ってます
情勢にあわせて改修していく必要はありますが・・

表のスレでビラ作ってるので書き込みお願いします
でも、もし層化批判とかのビラを配れっていうなら、表で参加呼びかける勇気は無いな〜

え?こんな話は表でやりませんか?w 是非お願いします

719 :最低人類0号:2005/09/16(金) 18:11:24 ID:vty8Eq39
つーか、これ以上sunaさんを疲弊させるなよオマエラ。
えびもに続いてsunaさんまで活動から退くことになったらKNお前の責任だからな!
もうKNとはこれ以上のやり取りはしない、不毛だからって何回も言ってるじゃないか。
他の香具師らもわざとsunaさんを追い詰めているようにしかみえない。
東京のビラ配りのやり方については表のスレッドでやりなよ。
激しくスレ違いだ
KNはsunaさんを屈伏させないと気がすまないみたいだな。
激しく気持ち悪いよお前は

720 :最低人類0号:2005/09/16(金) 18:17:11 ID:jT8dYtDn
そんなことより人権擁護法案について騙り合おうぜ

721 :最低人類0号:2005/09/16(金) 18:48:17 ID:NZWakq/+
>あと、反省があってもいい点ってどこだろう?

東京ビラスレに大阪ビラや草の根運動の違法性を匂わすカキコが度々あった
大阪スレや草の根スレの参加者も東京スレをROMしてるのだから当然影響を受ける
KN氏らはそのカキコの主に当該スレで議論するよう要求したがそれは無視され続けた
このような状況においては東京ビラスレ内部で違法か否かの判断基準を具体的に
議論する責任が生じていたはずだ。しかしそれはなされなかった。
結果、東京ビラスレは大阪ビラを使って運動することの違法性を匂わしつづけることになった
東京ビラスレは外部からの口出しを拒む一方で工作員認定を過剰に避けているのだから
今後もこういったミスリード狙いカキコの格好のターゲットになる恐れがある
これは運動の和を気にして多くの人が言いたくても言わなかったことだろう

722 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/16(金) 19:03:42 ID:yLZECTWe
             ,‘゙'、       .へ
            ,:'  `'、    .,,:' :::::ヽ
            ,:'    ヽ   ,:'   :::::゙;
            ;     ''''''"""'    ::::.゙;
            ;             ::::::::; 生きるって大変だよね
              ;/       \     ::::;
              ; ●     ●      :::; 
              ;  (__人__)        ::,; 
            `: :      ,丶‐、、_ ::::::、′
              、''"```゛''':、;. : : .,:'  :::::ヽ
          ,,:' `ヽ、、   ``'``    :::::;;
          (    _`丶       、 ::::'.
          : "-、- ‐″: `'、、: : : .,,..`  ::::.ヽ
           ,:'    ,:'`  `````   、  :::';、
          ,,:'   ..,:'      、      :::::.゙;、
         、":    ,′     r、       :::::゙;
         ′    `    .'"

723 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 19:10:14 ID:e65CKk5P
>>719
ありがとう優しい人(・∀・)大丈夫っすよ 

>>721
だから・・・
それここで >>229で謝ってるじゃん・・
携帯から見てて流れよく解らなかったし、その時あたし活動復帰したばっかりだし・・・
選挙中もともと配らないつもりだったから判断材料もないんだから・・・適当な事いえないでしょ?
大阪の人には悪かったと思うけど、どう対処したらよかったのかな?
工作員かどうかなんていまだにわからないよ 
ビラの違法性なんて結局は自分達で調べて判断するしか無いんだから、
選挙対策用に調べてなかったんだから庇えなかったのは申し訳ないとしかね・・

大阪ビラの事は大阪のスレでやってくださいって言うのがやっとだったけど


724 :最低人類0号:2005/09/16(金) 19:16:07 ID:NZWakq/+
このスレはみんな見てる
最悪板だからとか頭悪いこと言ってないでもうやめれ
これ以上長引いたら他の参加者から余計な詮索されはじめるぞ

725 :最低人類0号:2005/09/16(金) 19:24:09 ID:nDZf2M8U
>>724
それは無理だヨ
ここの連中は無駄に自尊心が強くて絶対に自分の非を認めたくないほど低レベルだもの
キミがいくらそう言ったところでここの連中はいつまでたっても幼稚な争いを止めないヨ
どれほどハラワタ煮えくり返ってる状態でも「自分は楽しんでやってるから無問題」とか言うと思うヨ
結局人権擁護法廃案なんて夢のまた夢なのだヨ

726 :最低人類0号:2005/09/16(金) 19:28:23 ID:NZWakq/+
>>723
個人的な事情はあったにしても>>721のとおり東京スレとしての法解釈を示す責任があった
あるいはその件に関してのみは大阪ビラサイドのカキコを容認(要求)すべきだった
ともかく、この辺で強制終了、各自の運動に戻るべきだね
お互い気に食わないのを公言して別々に運動盛り上げていくってのが
2chらしく殺伐としてていいじゃない

727 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/16(金) 19:32:37 ID:yLZECTWe
                ;' ':;,,     ,;'':;,
             ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
            ,:'           `:、
           ,:'              ',
           ,:' /        \   ;'  もうやめようぜ
           ;  ●      ●    ;'   
           ';,   (__人__)      ;'
            `:、            ,;:''
             ';           ':;,
             ';             ':;,   ;`;,
             ';              ':;,丿 ;'
             ';               ;:_,;''
            (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,..;

728 :最低人類0号:2005/09/16(金) 19:34:37 ID:nDZf2M8U
>>727
無理だヨ
ここの低レベルな連中は粘着だもの

729 :最低人類0号:2005/09/16(金) 19:38:40 ID:NZWakq/+
>>727
そうだ。もうやめよう。スマンカッタ

730 :徒然 ◆nump1s4LVs :2005/09/16(金) 19:41:57 ID:BdrT6CI/
給食車の言うとおり。
もう不毛だから。
やめるべきだ。

731 :suna ◆xpGV8wADHw :2005/09/16(金) 20:03:19 ID:Rhe4k9uW
うん、ここでの書き込みに答えるのはマジで終了しますっ

オフに関してのご質問等は東京ビラスレでおねがいしますね

KN氏は書き込み通りなんで今後もよろしくお願いします(レス不要です
おまえら、お疲れさまでしたノシ

732 :Walter ◆ECsneFDxR. :2005/09/16(金) 20:27:07 ID:+5EMybxu
>>731
ノシ




 これにて終了!!

 人権擁護法案反対派のみなさまは、このスレは以後放置でおながいします。

                               Walter


733 :最低人類0号:2005/09/16(金) 21:35:36 ID:QXXf9rK1

とりあえず

KNのバーカ!

734 :最低人類0号:2005/09/16(金) 22:36:05 ID:wkEGK3B2
K→臭い
N→納豆

735 :最低人類0号:2005/09/17(土) 10:21:24 ID:OSvzB+tL
K→硬いよぉ
N→兄ちゃん…

736 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/17(土) 11:32:33 ID:7RX2yMhn
>>674
>チャットに入れないのはフラッシュ最新版じゃないからかも。
ありがとう。アドバイスをもらってフラッシュを最新版にした
けど、接続できなかった。

さて、なんかおしまいの気配がただよっているので
僕も話を締めよう。


KNさんの発言について

私がこのスレでの最初の書き込みで問題にしたのはレイプ云々。
それに、KNさん自身が、自分は相手の心情を無視して発言している、
口が悪く失言を繰り返したとも認めている。
ならばなぜ謝らず、再発防止も明言しないのか?と思うけど、
今回はこれでよしとしましょう。
改善されることを期待しつつ。


737 :最低人類0号:2005/09/17(土) 11:34:37 ID:y+JTaZ5j
KNよりはまぁ川崎さんのほうが好感持てる文章書くよね。

738 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/17(土) 11:36:32 ID:7RX2yMhn
過激な活動の是非について

何をするのがいいのか、は法案反対の効果をあげることで
計られる。
人権擁護法案に反対するために運動しているからだ。
覚悟があるからエライ、なんてことはありえない。
あくまで法案反対に効果があるからエライのだ。

でも、政治的な活動をしていると、犠牲を恐れずガンガン動くのが
いい、だって相手は悪でこちらは正義なのだ!という意見が出てくる。
>>596で述べたように、それをスポイルしていかなければいけない。
「覚悟があるからいい、なんてことはありえない。効果が全て」
まずはこの意識を共有して欲しい。

では、過激な活動に効果はあるのか?

例を挙げる。
ベトナム戦争に反対する直接行動で、効果を挙げたのは過激派では
なくベ平連だった。
ベ平連の、普通のサラリーマンや主婦とかが気軽に集まっている、
という演出は大きな効果を生み、プロ市民戦術として今も活発に
採用されている。
一方、過激派は品川駅占領その他イケイケな活動をしまくっても何も
影響を与えることができず、崩壊した。
なぜなら、運動を過激な活動にシフトした場合、”普通の人”を
遠ざけるからだ。
具体的にはニューカマーの減少、支持拡大をさまたげ、また活動の
弾圧を可能にするからだ。
それを忘れないで欲しい。
だから、私は過激な活動に賛成しない。


739 :最低人類0号:2005/09/17(土) 11:37:41 ID:y+JTaZ5j
KNよ、そんなに東京スレに関与し自分の思惑通りにことを運びたいなら、東京近辺に移住したら?

740 :川崎 ◆750NuYtWw6 :2005/09/17(土) 11:38:11 ID:7RX2yMhn
>>737
ちょwwwwwwwおまwwwwwww






でかいレスでサンドイッチにしてごめんなさい。
あと、ありがとう。

741 :最低人類0号:2005/09/17(土) 11:39:59 ID:y+JTaZ5j
>>740
割り込んでごめんなさい

742 :最低人類0号:2005/09/17(土) 12:31:18 ID:9vMSXXF4
>>川崎氏

KN氏は謝罪してるし再発防止も努力する旨言っていると思うが
自説に都合の悪いレスは目に入らないのかな?もしかして工作員?
それから過激な活動云々について憑かれたように熱弁を振るっておられるが
確かに説はごもっとも。
しかし、KN氏がいったい何時、貴方の言うような過激な活動を推奨したのか
具体的に示していただけないだろうか?
確かにKN氏は時に口調は乱暴だが、その活動プランについては
非常に慎重に吟味されたものが多く、決して軽挙盲動を勧めるようなレスはあまり無いと思う。
現にあれほど危険視された大阪ビラも何ら問題なく
多くの人が全国でポスティングしたのではないのか?
川崎氏は彼ら名無しのポスティング活動をもKN氏の扇動として否定するつもりなのか?
誤ったイメージをわざわざ植え付けてKN氏を叩く理由は何なのか、是非お聞かせ願いたい。

ちなみに「レイプ発言」については、私はあれは軽口のようなもので大した問題ではないと思っている。
ただ、それは私が男だからなのかもしれない。
しかしKN氏はその件については謝罪し、現にあれからスレ上で「レイプ」などという言葉は全く使っていない。
川崎氏はこれでもKN氏の再発防止能力に全く信頼を置けないと言うのか。
このように一旦終了した件をグチグチ持ち出すようでは、少し粘着に過ぎるのではないか。
それこそフェミナチの言い分を聞いているようで、少し過剰反応ではないかと思う。
だいたい、相手が謝っているのに「誠意が足りない」だの「妄言したから無意味」とか、
これでは朝鮮半島やシナ大陸の人間の物言いそのものではないのか?
もう少し日本人らしい寛容さを身に付けて欲しいものである。


743 :最低人類0号:2005/09/17(土) 12:33:57 ID:y+JTaZ5j
つーか、KN自身が粘着で日本人らしい寛容さを持ち合わせていないようみ見えますが・・・

工作員認定したがる人がここにもひとーりw
KN信者には辟易する。

744 :最低人類0号:2005/09/17(土) 12:45:55 ID:zdrw5TR3
私も別件でKN氏に言いたい事あるので
ここに書かせてもらいます.


745 :福岡9区住民 ◆vuN1.0Z9UY :2005/09/17(土) 12:59:13 ID:zdrw5TR3
KNさん,メールでお返事頂けなかったので,ここに書かせていただきます.

ビラの配送システムを稼動させるのでしたら,個人情報の取り扱いに
関してきちんとして欲しいです.それさえクリアできていればシステムが
できた際には利用させていただき,積極的に宣伝もします.
でも,その問題がクリアできなければそれはできません.

この手の運動に参加した以上,リスクを負うのは当然.ぬるい事 
言ってんじゃねー,って事なのかもしれませんね.KNさnや他の先頭に
立って活動している方達には敬意を表します.でも,みんながみんな
捨て身の覚悟を持てるわけではありません.それに,そういった層を
運動に取り込めなければ,運動の裾野は広がっていかないと思いますよ.

危険度10の所に踏み込んでいくのは怖い.けれど,最低限の配慮に
よって危険度が8くらいに軽減されれば,反対運動に踏み出してくれる人も
いるかもしれないじゃないですか.
 
そんなに難しい事をお願いしているつもりはありません.
「ビラ発送後,不要になった個人情報を責任をもって消去してください」
これだけですよ.私はビラを受け取ってKNさんにその旨をメールで伝えた後,
関連するメールを消去しビラの送り状をシュレッダーにかけて,KNさんの
個人情報はいっさい残していませんよ.簡単な事じゃないですか.
逆に,何故ビラ発送後も,ビラを依頼した人の個人情報を保管し続ける
必要があるのでしょうか?

個人情報をあなたに握られている状態でこれを書き込むのは,かなり
躊躇しました.でも,システムが稼動しはじめて,各地でビラ配りを
している人達の個人情報がKN氏の元に蓄積されていき,ビラを受け取った
人達はその事を知らない,っていう事態になるのを黙って見過ごす訳には
いきません.

ご多忙でしょうが,この件に関してご返答お願いいたします.

746 :最低人類0号:2005/09/17(土) 15:21:14 ID:CYvyEzBz
終了といったところで相変わらずくどくど粘着してどーしようもないな
スレ建てたえびも、とっとと埋めろや!!

747 :福岡9区住民 ◆vuN1.0Z9UY :2005/09/17(土) 19:12:07 ID:zdrw5TR3
人目の多い所で質問して,ビラ配送システムの立ち上げに
水を差す事になっても困るからここに書いたんだけどな.
粘着とか言われちゃうんじゃしょうがないですね.

この程度の事もクリアできないんだったら
ライトな層を反対運動に引き込むのは難しいでしょうね.
終了した所への書き込み失礼しました.

748 :KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums :2005/09/18(日) 01:51:56 ID:URGR4TZ5
>>745
すいませんが、そういうメールには心当たりが無いんですが
宜しければ再度送付していただけないでしょうか?
何か行き違いがあったようで申し訳なかったです。
そういう事情であったので仕方ないのでしょうが、この最悪スレに書き込まれるのは
あまりお薦めできません。
どうせなら大阪スレや、あるいは福岡スレにでも書き込まれたほうが宜しかったのではないかと思います。
ここは変な連中しかおりません。不愉快な思いをされるだけです。

選挙中のポスティングビラの発送に関する個人情報については、
複数回発送を希望される方も何人かいらっしゃったので、
全員のデータを消去しないでおくようにしていました。
ただ、9区住人さんのデータはさっそく消去させていただきました。
どうもご心配おかけして申し訳ありませんでした。
他にも消去を希望される方がいらっしゃれば即刻消去いたします。



749 :最低人類0号:2005/09/18(日) 02:37:11 ID:3ILQCxiD
>>746
当事者以外にも
このスレ見てKY氏に一言言いたくなった人が来てるだろ

750 :最低人類0号:2005/09/18(日) 08:24:26 ID:uXaD81PU
>>743
つか、信者認定したがるやつもここにもひとーりw

なんだけど、間抜けだから気付かない?
川崎よ、くだらん自演はやめろよ、この偽善者め。
お前がこのスレで最悪だぜ。


751 :最低人類0号:2005/09/18(日) 09:02:06 ID:NNVzzJCB
>>742
川崎は粘着荒らし、単なる悪質議論厨
よって以後は放置でFA


しかし川崎、早くも逃亡か?
変な言い訳でチャットからも逃げ回るヘタレ川崎wwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



752 :最低人類0号:2005/09/18(日) 09:29:26 ID:DXKg15CX
>>747
>>746がくどくど粘着といっているのは
>>736 >>738の川崎氏のいかにもくどくど粘着した文章のことを指しているのは明瞭だと思うのですが・・・

>>747では何か勝手に憤慨して運動の方針にまで言及しているようですが
それはKNさんに対しての意見なのでしょうか?
だとしたら、少し独り芝居になっていませんか?
貴方のレスにケチをつけたのはKNさんではありませんよ。
最悪板の名無しの書き込みにいちいちカリカリ反応するのは不毛というものです。

それから、貴方の>>747の最後の捨て台詞からは、非常に無責任で他力本願的なムードが漂うのですが。
本当に反対運動のことを心配しているのなら、「難しいでしょうね」などと捨て台詞を決めて悦に入っている場合ですか?


753 :最低人類0号:2005/09/18(日) 09:51:13 ID:3ILQCxiD
難しいでしょうね(ゲラゲラ)

754 :最低人類0号:2005/09/18(日) 16:44:03 ID:n83PWDC6
まだやってたのか。

755 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/18(日) 18:02:03 ID:Zp/mMEpf
                      ,:'゙'';,
                 ,.,.,.,.,.,:'  :::';,
        ';'''"""""゙'''''"""  ,:'   :::';,
         ゙'':;、          ノ ヽ::::';
           ,'           ⌒ ::::::',
           ;  \     /    :::::; こんなことやってる場合か!
           ;  ●      ●    :::::;' 
           ',     (__人__)      :::;:'
            '::,,.   {+ + +}     ;:;::''
          _..,.,:‐''   ̄ ̄     ;;
       ,:'´´""        ,;''""'':;, '::.
       ;;       _.     ;     ..;'
       ':、,._,.,.,.::-''""     ;   :::;,:';;
             i      ':;,.,__,.;:':::::;
             i        ::::::::::;  ;`;,
             i        ::::::::::;..丿 ;'
             i         :::::::;;:_,;''::::.
             i     __    :::::; ::::::::::...:::::::::::
               i    ::::i i     :::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::
               i    ::::i i     :::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
               i    ::::i i     :::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::
               ヽ___ノ ヽ__;ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::


【政治】”人権擁護法案”今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組(サンプロ)で発言★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127033793/l50


756 :最低人類0号:2005/09/18(日) 19:56:52 ID:TmhoEDbj
ほらぼくの言ったとおりだったね
ここの連中は粘着だからいつまでもいつまでも粘着してるんだヨ

757 :最低人類0号:2005/09/18(日) 23:20:42 ID:icRxXXXc

    |ヽ.      /|      
    i  \ ,.-‐ </!   _,,=''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _,ゝ   Y ●<.〈〈 ‐=ニ_   ブ ッ コ !!
  /  ____,、_,,ィ\i     ゙'=、.,_______
   ̄ ̄


758 :最低人類0号:2005/09/18(日) 23:22:19 ID:icRxXXXc

    |ヽ.      /|      
    i  \ ,.-‐ </!   _,,=''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _,ゝ   Y ●<.〈〈 ‐=ニ_   ブ ッ コ !!
  /  ____,、_,,ィ\i     ゙'=、.,_______
   ̄ ̄


759 :最低人類0号:2005/09/18(日) 23:23:51 ID:icRxXXXc

    |ヽ.      /|      
    i  \ ,.-‐ </!   _,,=''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _,ゝ   Y ●<.〈〈 ‐=ニ_   ブ ッ コ !!
  /  ____,、_,,ィ\i     ゙'=、.,_______
   ̄ ̄

お、ネ申IDw

760 :最低人類0号:2005/09/19(月) 01:27:51 ID:Ujp+LDUW
なんだ、終了宣言で後は1000まで給食車タソのAA貼り付け場になると思ったんだけどな。

N+からいくらか工作員が流れてくるだろうから、このスレはもう潰してしまってもいいんジャマイカ

761 :最低人類0号:2005/09/19(月) 09:53:08 ID:sBBbTlq7

KYは危険人物
獅子身中の虫


762 :最低人類0号:2005/09/19(月) 18:16:06 ID:ByXevzss
ここは自由にAA貼り付けていいのか?
そんならウリのAA置き場兼練習場として使わせてもらうニダ

763 :最低人類0号:2005/09/19(月) 21:44:36 ID:ByXevzss

        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::  M の 国      ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々に裏知事
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう卑怯で陰湿な手口が
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔の裏知事なんだよな近頃の若造は
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 以前の裏知事を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

764 :最低人類0号:2005/09/19(月) 21:49:08 ID:ByXevzss

       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  安藤を叩くヤツは裏知事だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  古川を叩いてるのはよく訓練された裏知事だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ほんと3区は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | | !

765 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:07:05 ID:g1HMT/2y
                      / ̄ ̄ ̄ヽ
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  /     ○ 、       ,  ○\  __,,-‐"   ,       |       | ─┼─ |    | ┃
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 ヽ          ヽ /       /       _,,-‐"
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766 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:08:41 ID:g1HMT/2y
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                /        ヽ
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 ___________!             !____
/              ヽ     (_人_)  /       ヽ
ヽ__________ヽ         ノ_____丿
               |          /         ___|___  ___ ヽヽ
               |          /             /\         /          \   /
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                !     ヽ  丿
                入      ヽ
              /  \     )       /⌒ヽ ブーン      /^ヽ  スリムブーン
            /   /丶   /⊂二二二( ^ω^)二⊃ ⊂==(^ω^)=⊃
           /   /  /   /        |    /         |  /   /⌒ヽ コブーン
    ───  |   /   |   丿        ( ヽノ           (ヽノ ⊂二( ^ω^)⊃
    ───  |  /     |  /          ノ>ノ          ノ>/     /   /      チビブーン
    ───  レ       レ         三レレ          三レレ    三レ ̄レ  ((((((c( ^ω^)っ ε=方

767 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:11:02 ID:g1HMT/2y
       ,..-──- 、           ,..-──- 、
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   ヾ: : : :: :i  r‐-ニ-┐| :ノ     .ヾ: : : :: :i  r‐-ニ-┐| :ノ
     ゞ : :イ! ヽ 二゙ノイ‐′      ゞ : :イ! ヽ 二゙ノイ‐′
     _,r┴ ` ー一'´トj-、__   , -‐-、_r -` ー一'´ト       ドナルドマジック!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
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    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
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768 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:12:56 ID:g1HMT/2y
                          __,,:::========:::,,__
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  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /           クマー            ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
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                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`

769 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:13:53 ID:g1HMT/2y
           ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー?
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ



                ,:::-、       __
           ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
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         |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
         }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.         {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
         ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
           `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ

770 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:18:14 ID:g1HMT/2y
         ∧_∧  シャキーンとするお茶どうぞ・・・
         ( `・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  且   /
   /       ./

771 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:19:45 ID:g1HMT/2y
  !       i              | 
    i     | 
  /  ̄ \
 lニニニニコ  .i           | 
  \___/   |    |    |
    | ||i                
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   |_|i 
    | | i        | ______/  ` 
    | | |       |  ``‐-、._    \
    | | |    ∧_∧   `..`‐-、._  \
    | |   | / ^ω^ \..   /  ..`‐-、 \
    | |   !(       )o〆        |
    | |    \     /    (^^)
    | |   i.  (___)_)     ゚しJ゚
  _| |_                     i
  |___| 

772 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:20:32 ID:g1HMT/2y
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *

773 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:21:50 ID:g1HMT/2y
  の い  |_,,--''=----ァ_,,-ー-、    / .げ ス A な  |
  事  :   | 彡,, -''      ヽー-| .て レ A ん   |
  よ  い  〈/ /  / //,イ ) |. る を .だ せ   >
  !!  つ  ノ /  / //,ィ / /  | か 盛 け    |
     も / ,/  /  / ,イ /  / ,イ|ん り で    /
       )/  // /// ノ  /ノ ,イ| な 上      /
>     <ノノ,{/イ /ァ'、ノ// / ノノ ノ\_____/
        )/八///ノノ/メ、_ /ノ,,/ノ //ノi } }、  ヽ
も い バ  ヽ{ |i |' 、ミシラニミ、ノ ̄ブ ,, ノノノ/}ノノ八   }
う い レ    | | l | 冫 { ( }ヾ     〉"双7'7ノノ' ハ  ノ
! の な   〈 !!ヽ| "''-`ー'_    シィヾヾ;゙/ V ノ
  よ き   |   iヽ:::::::::::::::     { ト_イ ノ/i   ヽ
     ゃ  /l l  トヽ        ゙ ..:::"7 l 、 |
\___/ i { i  .|| l  J    , ,ィ  l   l  |
 / | | l l i ヽヽ || }        "   /   トl }  _ ヽ)
 | i |', ト、 ヽヽ ! }\liノ     , '_7    , '   i lヽ l   \)
 |{/{トヽト\ヽト、ノノハメ`    (i/  /    ノ l ハ',
    \ \゙   \    ヽ  /  i   / ノ /ハ',
       \      ヽ、   /    ノ // ノ ソ }}
        \     / `ー' ヽ、 ,ィ ノノ ノ,,/   ノ
         \  / )ノ)  \'ー'"
      /⌒ ヽヽ/   / _ _  ヽ⌒ヽ、___
     /     l}   / /  ヽ  ゙、    `ヽ
   /       |  /     \ }     l
  /         | /     <  \l     l

774 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/19(月) 23:22:51 ID:g1HMT/2y
____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ __| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′

775 :最低人類0号:2005/09/19(月) 23:24:41 ID:PkCIIKbv
給食車タソ大フィーバーで萌えww

776 :最低人類0号:2005/09/20(火) 00:05:27 ID:Od7vent0
給食タン頑張れ!!
1000まであと224個だ!www

777 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/20(火) 00:39:25 ID:zTEy/pkF
無理くさいw

778 :最低人類0号:2005/09/20(火) 00:43:12 ID:dLaFT47V
>>767
ワロタ

779 :援軍:2005/09/20(火) 01:38:41 ID:TdAVbzxp
給食車さんってAAうまいっすね!

780 :援軍:2005/09/20(火) 01:40:44 ID:TdAVbzxp
しまった!
援軍のつもりだったのにageてしもた!
誰か漏れを始末してくれ・・・

781 :最低人類0号:2005/09/20(火) 01:56:08 ID:Fhz1wjD5
          ,,,      ,,,,,,      : .と お. 救 人 お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ お .の っ
    _= ~               ヽ  : 思 が う  命 ぱ
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま な. を .い
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し ん.   .で
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い て 
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね  
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′
  _  ∩ピタ
(; ゚д゚) 
し   |
|   |
し ⌒J



   ( ;´゚д゚)     ・・・・・・・・・・
  c(,_U_U ガク



            ( ;´゚Д゚)   おっぱいは何のためにあるんだー
           c(,_U_U  
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

782 :最低人類0号:2005/09/20(火) 01:58:45 ID:Fhz1wjD5
  __       _  _    ____   r っ    ________   _ __         __
  l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、 | .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´     / フ      ノ フ,、
  / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,>| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\ | l'    !、`'゙ _,,,..ゝ_,、
. /  |.| || | | |.|`' __'`ノi、l / / | |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /   l .|     ゙7 .l ∠~_,,,,.)
 ~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./  .| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´    | .|    /!./ /_  ゙
  | .|.!-'`二l  .|| |._| .|/  `‐-| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    、 `.-‐'' .// ./ ヾ‐---‐、
  |_,,,|   \_丿!-‐'>,.-'゙~`、/|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |   `‐- -‐' ヽ_/  `‐- - ‐'
                    ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿
                             `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄    

783 :最低人類0号:2005/09/20(火) 02:00:11 ID:Fhz1wjD5
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  ∩___∩
 / /    ( _●_) ミ/  | ノ     ヽ   あばばばばばば
.(  ヽ   |   `ヽ/   /  (゚)   (゚) |   ∩___∩
 \     ヽ   |   |    ( _●_)ミ    | ノ     ヽ   あばばばばばば
  /      |   l  /    |   ` ヽ    /  (゚)   (゚) |   ∩___∩
 |       |l    ̄      ヽ   |   |    ( _●_)ミ    | ノ     ヽ   あばばばばばば
 |  /\ \______/ |   l  /    |   ` ヽ    /  (゚)   (゚) |    ∩___∩
 | /    )  )            |l    ̄      ヽ   |   |    ( _●_)ミ    | ノ     ヽ   あばばばばばば
 ∪    (  \          \______/ |   l  /    |   ` ヽ    /  (゚)   (゚) |
       \_)                      |l    ̄      ヽ   |   |    ( _●_)ミ
                                \______/|   l  /      |∪|/
                                            |l    ̄      ヽノ
                                            \______/

784 :最低人類0号:2005/09/20(火) 02:01:28 ID:Fhz1wjD5
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、=`丶、=`丶=`丶、=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、三:ヽ、三:ヽ、三:ヽ、三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l``'r=:l ``'r=:l ``'r=:l ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉 |ミ:〉、 |ミ:〉、 |ミ:〉、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{=、._ゞ{==、._ゞ{==、._ゞ{==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y} |`Y}  |`Y}   |`Y}  |`Y}   あああきあきらあきらめ
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{‐'゙:::::l{ー‐'゙:::::l{ー‐'゙:::::l{ー‐'゙:::l{    そそこそこでそこで試そこで試合
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!   .:::|!   .:::|!  .:::|!   .:::|!      
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'″.::::;'゙″ .:::;'゙″.::::;'`゙″.::::;'   


785 :最低人類0号:2005/09/20(火) 02:03:11 ID:Fhz1wjD5
     ∫
   彡⌒ミ
  /  ´Д`) ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

786 :最低人類0号:2005/09/20(火) 02:04:24 ID:Fhz1wjD5
          ,  -‐- 、
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <

787 :最低人類0号:2005/09/20(火) 02:05:34 ID:Fhz1wjD5
             ,. - 、
              //´ヽマ;:、_
   rゥ、       ;';'    `ー'
   ├i、ヘ       //
   レ. ! ',    //
     ヽ_`ーrュニノ
         ̄i__|
        ├i
         i__!
         |:::l
         i:::l_
        /r_-,::!
      ,r'´;,r-、i:i、
      /;:;:/i.7::!:|ミ、
  r==‐ュ,!:;:;∧l/::i|::i!:i;!
  ー=‐7:;:;:i、:ヽ トi_!i::i;!
     i;:;:;:!iヘ:::ヽ(_iユi!  _
.     !;:;:;i:!冫:::::i /:サv'iュlュ`!
     i:;:;::i::/i:::i,':::!i`'ー'一'
     `,:;:;ヽー'::::::ノ/
      ヽ.:;:`ー'ノ
        `゙''"´
謎のハンドル付一輪車


788 :最低人類0号:2005/09/20(火) 02:06:27 ID:Fhz1wjD5
 \ │ /                              稚内
  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             札幌旭川
─( ゚ ∀ ゚ )< にっぽん〜にっぽん〜!           函館十勝根室
  \_/   \_________
 / │ \                             青森
                                  秋田岩手
                                  山形宮城
                                  新潟福島
                                富山群馬栃木
               島根鳥取兵京都福井石川長山( ゚ ∀ ゚ )茨城
      長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
      崎賀熊大分          阪良三重愛知静岡神奈川
         本宮崎  愛媛香川  和歌山
         鹿児島  高知徳島

沖縄                       ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ ∩    \( ゚∀゚)< みんなみんなみんな!
 だいすき〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/     |    / \__________
 ________/ |    〈      |   |
               / /\_」      / /\」
                ̄         / /

789 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/20(火) 02:09:55 ID:zTEy/pkF
>>779
普通にコピペorz

790 :最低人類0号:2005/09/20(火) 09:20:53 ID:MuwgAbWj

 KYのバーカ


791 :最低人類0号:2005/09/20(火) 12:46:22 ID:Fhz1wjD5
遊んでる場合じゃなくなったな

792 :最低人類0号:2005/09/20(火) 13:19:49 ID:KMOgHuL2
ここにも一応貼っておく

498 名前:KN(http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/) ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日:2005/09/20(火) 12:27:02 ID:2NZdg/hp
今、俺も自民党本部に中川発言の件で凸したのだが
担当者は「どうなるか分からない」と答えました。
党内の推進派と反対派のパワーゲーム次第なのだそうだ。
で、「反対派なんてもう居ないじゃないですか?」と聞いたら
「安倍幹事長代理がいます」と言われた。
どうやらこの人は心情的に安倍派みたいで、安倍氏に期待しているっぽかった。
外国人参政権や憲法改正の問題でも憂慮を抱いているらしく、安倍さんに期待していた。
二階が推進派であることは彼も認め、武部が推進派であることも否定しなかった。
とにかく世論の力が必要だとのこと。
それから新人議員の去就が重要なカギを握ることも示唆した。
議員を通して世論や自民党に働きかけることと、マスメディアを動かすことが重要との指摘を受けた。
それから、民主党新代表の前原氏に妙に期待している感じがしたが、何か意味があるのだろうか?
もし前原を動かして人権擁護法案で自民党を批判させることが出来ればメディアも動くのかもしれないが。
ただ、俺としては、自民党議員にひたすら圧力をかけていくのが王道だという思いはある。
安倍氏を支えて人権擁護法案を廃案にして欲しいという声が集まれば、議員を動かすことは出来るだろう。
特に若手の新人議員なら、先のことを考えれば安倍派に入ることは魅力的であるはずだ。
落下傘の連中など、実際、次の選挙で生き残るためには、いかに安倍氏に気に入られるかが重要なはず。
単に人権擁護法案に反対して欲しいというだけではダメ。新人議員が個々で意見など述べられないし、誰も聞かん。
安倍氏を支えて、安倍氏を守り立てて、人権擁護法案の廃案を目指さなければ意味は無いのだということを理解させなければならない。


793 :最低人類0号:2005/09/20(火) 13:25:39 ID:Efcd0A+H
>>792
ここに貼る意味無いだろw

794 :最低人類0号:2005/09/20(火) 13:37:15 ID:TaKg1ZTT
KYって朝日新聞のサンゴ礁損壊、捏造事件のKY?
朝日新聞記者が自分でサンゴ礁を破壊して記事にしたらしいね。
そりゃ最悪だ。

795 :最低人類0号:2005/09/20(火) 14:17:28 ID:XzF82OnY
>>792
きんもーっ☆

796 :最低人類0号:2005/09/20(火) 15:59:09 ID:30HO/Mpj
>>793
 そもそも最悪板のスレに意味を求めること自体、間違っているのではないかね?

797 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 17:20:24 ID:vtFjAFgy
移動カキコ


798 :最低人類0号:2005/09/20(火) 17:24:39 ID:UayHJnSm
>>797
なんか分からんが
埋め立て協力乙w

799 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 17:36:49 ID:vtFjAFgy
じゃ、一応回答。
家宅捜索と立ち入り検査の違いについて。

まず憲法35条がある。

第35条 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を
受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて
発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
2 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

で、家宅捜索というのは刑事訴訟法9章で規定された権限。
1章を割いて細かく規定があるわな。
要するに、家宅捜索というのは令状が無ければ執行することができない。

人権擁護法における立ち入り検査は、そもそも令状の発行の権限が認められて
いないので、強制力を有さない。
と言うことは、仮に立ち入り検査拒否の自由が正当なものじゃない(と人権委員が判断)して、
過料裁判を起こしたとしても、裁判の結果がどうあろうとも、結局の
ところは立ち入って検査することはできないわけだ。
極端なことを言うと、居留守を使えばそれで済む。



800 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 17:40:45 ID:vtFjAFgy
過料裁判の正当性については説明するまでも無いわな。
現在の裁判制度を信頼するかどうかの話。

まとめると、
・立ち入り検査それ自体は強制力を有さない。
・過料による”強制力”を認めるとしても、
それは司法によって正当性を担保された強制力である。

801 :給食車 ◆Xw9dZOZpgw :2005/09/20(火) 17:43:18 ID:zTEy/pkF
>>799
誰に回答、、、?

802 :最低人類0号:2005/09/20(火) 17:44:26 ID:XQfoDKM0
>>800
何を!
貴様!何てことを言うんだ!
許さんぞ!!

803 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 17:44:35 ID:vtFjAFgy
証拠の留め置きについても同じ。
令状の発行が認められないので任意でしかない。

それと
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVcの
>刑法ではなく民法であるというところだけで実質的にはあまりかわらん
このコメントはあまりにもひどすぎる。
言うまでも無く”人権擁護法”は”民法”ではない。
彼の頭の中では人権擁護法⊂民法
なのだろうか?

こんな見識の人についてって君たち大丈夫?

804 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 17:45:25 ID:vtFjAFgy
>>801
あっちのスレで教えて欲しいといった人だよ。

805 :最低人類0号:2005/09/20(火) 17:47:31 ID:XQfoDKM0
>>804
またまた、ご冗談を・・・
貴方だって、そんなこと本気で思ってないんでしょ?


806 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 17:48:19 ID:vtFjAFgy
>>801
以上を踏まえた上で聞きたいんだけど、
この法案に認められている立ち入り検査に何の問題があるの?

807 :最低人類0号:2005/09/20(火) 18:04:36 ID:ZEhUt9pN
>>806
立ち入り検査に居留守を使えばいいというが、それ自体がやなんだが・・
しかも差別者としてあつかわれるんだろう。

だいたいこんな人権擁護法案なぞができたらお前みたいなのが
あーだこーだ言ってくるんだろ。

普通に反対するってww

あなたは、反対でないの?

>>803
別にいいだろう。

808 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 18:09:17 ID:vtFjAFgy
>>807
正当な理由があるんならそれを立ち入り検査に来た委員にそう告げれば良いだろうw。
そうするなとは言ってないよw

>あなたは、反対でないの?
反対ではないね。
少なくとも法案そのものの廃案を志向してない。
なんとすれば反対理由が特に無いから。


809 :最低人類0号:2005/09/20(火) 18:15:42 ID:ZEhUt9pN
>>808
正当な理由って例えばなに?その時点で罰金とかは、ないの?

ちなみに外国人参政権と男女共同参画などにも賛成なの?

810 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 18:19:46 ID:vtFjAFgy
>>809
例えば、「これからよんどころの無い(裁判で認められるくらいに)事情で
出かけるから明日にしてください。」

どっちでもいい。
国会で通るなら容認する。

811 :最低人類0号:2005/09/20(火) 18:26:19 ID:ZEhUt9pN
>>810 どっちでもいい。

とかいってないでもっと真剣に考えてみては?
外国人参政権と男女共同参画とかも普通に危険だろう?

>>810 〜出かけるから明日にしてください。」

これだとへたしたら毎日くるし、回りからも不審に思われるだろうし
しかもどうせ差別者を調べているとか、周りにも言われそうw
やっぱいやじゃん。

>>810
中国、旧ロシアなどの共産主義などには、賛同してますか?(全部でなくともだいたいで)

812 :最低人類0号:2005/09/20(火) 18:29:48 ID:2n3oUmT1
そもそも刑事事件に関わったわけでもないのに
「立ち入り検査」
なんていう言葉が出てくること自体おかしいんだよ。

はっきり言うぞ。たかが「差別発言」をしたくらいで
「立ち入り検査」が「起こり得る」、それ自体がとんでもなくおかしいし、
民主主義国(=言論の自由がある社会)では絶対に認めちゃいけないことだ。

「たかが差別」と言ったくらいで俺を「差別主義者」と言うなら言え。
容姿・頭脳・家柄・能力・性格・カリスマ・・・全てに恵まれて生まれてくる人間が、
全世界規模でみて一体何人いると思うんだ?
みんな上に挙げた要素のうちいくつか、運の悪い奴になると全てを欠いた状態で
生まれてくるんだ。
それをどうカバーし人生を乗り切っていくか、みんな必死で努力してんだよ!
生まれつきで自分ではどうしようもないのに、「バカ」「ブサイク」「貧乏人」etc、
叩かれたり苛められたりするのも、みんな多かれ少なかれ味わってるんだ!

「差別」?くだらねえ!!!
豊かでインフラも整っていて、防災対策もしっかりしていて、民度が高く、
識字率は100パーセントに近くて、大災害にあっても暴動など起こらない。
そんな奇跡のような国日本でぬくぬく暮らしてる奴の受けてる(自己申告)「差別」なんて、
民族同士で殺しあってる紛争地帯だのに比べりゃ天国みたいなもんだ。
こんな「自称被差別者」以外の人間が萎縮し、自由にものも言えなくなるような社会を作る法なんざ
日本には必要ない!!!!!!

813 :最低人類5号:2005/09/20(火) 18:30:22 ID:W5EiRIVL

 、   l   _,
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  飲ま 飲ま
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i
 /  !   '`  |   '──--'  {    イェイ!!
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,
     ,-、'i      しii     丿
     ||`:、\     'ii   __,/
     / 'i、 ̄~~     ij  乙__,-、
     |KN |-ァ        __,| .|
     |酒 | i'        'l  / ヽ
     |_ | !         l  | KY|
      ~^''!,   ,_    ,!_...| 酒|
         \ l,~^''‐--:.,,⊃____|) ) ) )
            `'‐’


814 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 18:31:43 ID:vtFjAFgy
>>811
まず、なぜ断りたいの?
人権委員が立ち入り検査に来るなんて相当の事やったんでしょ?
そんなの潔く家に入れるか裁判するかしなよ。

815 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 18:34:05 ID:vtFjAFgy
>>812
> そもそも刑事事件に関わったわけでもないのに
> 「立ち入り検査」
> なんていう言葉が出てくること自体おかしいんだよ。

その言い方がおかしい。
刑事事件ではないからこそ、立ち入り検査、と言う言葉が使われるんだよ。
ちなみに立ち入り検査はこの法律特有のものではなく、
独占禁止法などでも認められてる。

現行法下でも名古屋の刑務所の事件でやったんじゃなかったかな。

816 :最低人類0号:2005/09/20(火) 18:41:34 ID:ZEhUt9pN
>>814
なぜ断りたいかと言うと、家に入ってきて適当な事いって差別者になってしまうからだよー
つーかほとんど家に入ってくんじゃんw。入ってこない様な言い方してなかったけ?

>>526 ◆YVedc6.FfI
中国、旧ロシアなどの共産主義などには、賛同してますか?(全部でなくともだいたいで)
それだけでも教えて。
あと、さっきの言い方だと、外国人参政権と男女共同参画は、容認するんだよね?




817 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 18:47:23 ID:vtFjAFgy
>>816
>なぜ断りたいかと言うと、家に入ってきて適当な事いって差別者になってしまうからだよー
逆。
家に入ってくるなんてのは、相当の差別行為をしたと認められてから。
家に入ってきて差別者になるんじゃなくて、差別者と認められたから家に来る。

それも来るときにはいきなり来るんじゃなくて、
事前に何らかのコンタクトがあってから来るはずだよ。

818 :最低人類0号:2005/09/20(火) 18:59:05 ID:ZEhUt9pN
>> 526 ◆YVedc6.FfI [
その差別の定義する人達ってだれよ。
それが特定の宗教団体、外国人、在日外国人だったら大変だろ?
この法案の指す。相当の差別行為っていったいなんなんだろう?

>>817 事前に何らかのコンタクトがあってから来るはずだよ。
よく知ってるね。電話か手紙がくるの?どこに書いてあった?(忘れたらいいけど)
でもコンタクトがあったら余計、家に入ってくるね。どちらにしろ嫌だろ。

>>526 ◆YVedc6.FfI
中国、旧ロシアなどの共産主義などには、賛同してますか?(全部でなくともだいたいで)
それだけでも教えて。
あと、さっきの言い方だと、外国人参政権と男女共同参画は、容認するんだよね?







819 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:05:18 ID:vtFjAFgy
>>818
まず、この法案で問題になるのは差別そのものじゃない。
差別による人権侵害。
差別かどうかじゃなくて、この法案で救済するべき人権侵害であるか否かが問題になる。
つまり、ある人が差別的な行為をしたからといって、その行為の被害者が存在しない、
または人権擁護局に訴えで無い限りは事件にならない。
なんとすれば、この法律の目的は差別的行為、または人権侵害行為の取締りではなく、
人権侵害の被害者の救済が目的なんだからね。

>それが特定の宗教団体、外国人、在日外国人だったら大変だろ?
まず、人権委員については、外国人はなれない。
で、一つ聞きたい。
なぜ宗教団体の関係者や外国籍の人間が人権擁護委員になったらだめなのかな?
宗教団体の人間と言うのは、例えばキリスト教の牧師さんは人権委員になってはだめなのか?

820 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:08:39 ID:vtFjAFgy
>>818
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/images/refer02-02.gif
参照。
立ち入り検査と言うのは特別調査だからその前段階で
一般調査がある。

それにしても個人で立ち入り検査食らうなんていったいどれだけの悪事働いたんだ?w
特別調査なんてそもそもは企業とか組織を想定したもんだぞ。

821 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:17:05 ID:vtFjAFgy
ついでに言うと、
「資料押収」は
「証拠提出のお願」(7文字)

「出頭要求」はまぁそのままでも良いけど、
いずれにしても「令状なし」は不要になるね。

822 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:17:17 ID:ZEhUt9pN
>>819
救済するべき人権侵害が、
それが特定の宗教団体、外国の思想教育を受けた人、在日外国人だったら大変だろ?
この法案の指す。相当の差別行為っていったいなんなんだろう?
宗教団体の関係者や外国籍の人間の都合のいい人権侵害の定義になる可能性があるから。
GIF画像の件で、
それだけだと一般調査は、コンタクトと言うよりも一方的な調査だと思うんだが?違うの?

俺が聞きたいのは、これ

>>526 ◆YVedc6.FfI
中国、旧ロシアなどの共産主義などには、賛同してますか?(全部でなくともだいたいで)
それだけでも教えて。
あと、さっきの言い方だと、外国人参政権と男女共同参画は、容認するんだよね?

人権擁護法案に反対しているのは、本当の自由民主主義が好きな人なんだよ。
だから話が合わなくても当然だと思う。では。

823 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:19:51 ID:vtFjAFgy
>>822
>それが特定の宗教団体、外国の思想教育を受けた人、在日外国人だったら大変だろ?
だからなんで大変なの?

あと君のレス”てにをは”がちゃんとしてないから言ってることが良く分からん。

>コンタクトと言うよりも一方的な調査
これも良く分からん。
具体的に何を持って一方的な調査、と言うのか。

824 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:20:38 ID:vtFjAFgy
>>822
>中国、旧ロシアなどの共産主義などには、賛同してますか?(全部でなくともだいたいで)
あんまり
>あと、さっきの言い方だと、外国人参政権と男女共同参画は、容認するんだよね?
まぁ国会で通れば…



825 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:21:05 ID:ZEhUt9pN
こっちで書きなよ好きなだけ、526氏も526氏の反論も。

826 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:26:03 ID:vtFjAFgy
こっちでなんかやるならこのスレの俺のレス全部読んでからにしてね。

827 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:31:12 ID:XQfoDKM0
>>826
そりゃ違うだろう。
それでは>>822の貴方自身の見解と矛盾する。
だいたい、貴方は私の質問に答えていないじゃないか!
オフ板に逃げないで、ここで私と勝負したらどうなんだ?
そんなに自信が無いのか?


828 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:32:17 ID:ZEhUt9pN
>>526 ◆YVedc6.FfI ”てにをは”がちゃんとしてないから言ってることが良く分からん。
すまない。ごめんねw

>それが特定の宗教団体、外国の思想教育を受けた人、在日外国人だったら大変だろ?
これを大変と思うかで、変わってくるね。それは、人それぞれでお願いします。

>コンタクトと言うよりも一方的な調査
そのGIF画像を見ると、コンタクトでなく調査に見える。

>中国、旧ロシアなどの共産主義などには、賛同してますか?(全部でなくともだいたいで)
あんまり賛同してないのなら、この法案に反対したほうがいいと思うけど。
じゃあなんでとか、聞かれるとめんどくさくもあるので、勘弁してね。

外国人参政権と男女共同参画に国会で通れば、容認するのであれば、ここの人達とは、
考え方が違うので、あきらめてください。ちなみにしばらく出かけます。






829 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:32:18 ID:vtFjAFgy
>>827
君誰?

それにしても本スレのほうの「洞察」ってすげぇなw
どこのチャクラ集団だよw
そのうちKN辺りが空中浮揚しだすんじゃねぇの?w

830 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:33:15 ID:vtFjAFgy
>>828
だからぁ、関係者の聞き取り”調査”

831 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:33:34 ID:XzF82OnY
国会で通れば従うんだ〜へぇ〜。
それが日本人を弾圧し抑圧するような法律であっても従うんだ〜へぇ〜。

ところで、日本人ですか?

832 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:36:50 ID:vtFjAFgy
あっちのスレで連投規制引っかかった。
あっちはしばらく書けねぇや。

あっちスレ>>676
>大事なこと伝えたいことを明確に書くのは当たり前じゃねーか。
結局、あの文で伝えたい”大事なこと”とは何か、だよね。
それが、裁判所のお墨付きも得ないで人権委員が独自の判断で
敷地に有無を言わせず進入してくるかも、と言うのなら間違いだよね。
、と言うことを上で書いた。


833 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:38:58 ID:vtFjAFgy
>>831
君達は従わないでどうすんの?
テロ起こすの?
いずれにしても従わないのならその時点で犯罪者だね。
俺犯罪者になりたくねーし。
(誇張した表現を使ってます。)

>ところで、日本人ですか?
日本人だよ。
君は?
日本人なのに日本に対してテロ起こすの?

834 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:46:11 ID:S2fA9mdW
>>833
日本のためなら テロを起こすという人もいる。
それが 革命だろ?

835 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:47:16 ID:vtFjAFgy
>>834
ああそうw

836 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:48:32 ID:XzF82OnY
>>833
ヘタレな人間はいらないよw
日本人の大多数にとって不利益な事態となれば、
それ相応の覚悟はしてるけどね。

例えば中国のようなファシスト国家になっても
あなたは従うんだw

837 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:49:09 ID:S2fA9mdW
>>835
言い換えされて悔しいの?
ああそうw だって。
そのくらいのレスならしなくていいんだよ?
自分の頭の悪さを反省して、正座してなさいw

838 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 19:49:13 ID:vtFjAFgy
>>836
やるときゃ教えてくれw
通報しといてやるからw

839 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:50:53 ID:XzF82OnY
>>838
さーて、あなたの立場が明らかになりましたw
必死だね。2ちゃんねるの活動がそれほど目障りになってきたと
言う事かw

840 :最低人類0号:2005/09/20(火) 19:55:16 ID:MHw6uzvD
なんか香ばしいのが来てるなw
じゃぁ526 ◆YVedc6.FfI に質問してみる。
法案の第41,42条を読むと、>>819は納得いかないんだけど、説明してもらえるかな?
「差別的言動」でアウトみたいだけど、解釈が違うのかな?

841 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:00:26 ID:vtFjAFgy
>>840
41条も42条も人権侵害被害者救済の手段だよ。

842 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:03:45 ID:XQfoDKM0
>>841
いやいや、お見事!!
全くその通りですよ。
その調子でガンガン論破していってやってくださいよ!!!

843 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:05:10 ID:S2fA9mdW
>>841
>人権擁護局に訴えで無い限りは事件にならない
これって"人権侵害行為"を訴えられるか、あるいはそれを局の人が発見したら、じゃないの?
というかね、この訴えるっていうのが曖昧すぎる。

おれが>>841にちょんばかしねって言われたーって擁護局に泣きつけば、
立ち入り検査云々はしてもらえるのか?

844 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:06:58 ID:vtFjAFgy
>>843
俺だったら「気にするな」って言うよ。
大体お前日本人なんだろ?

845 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:08:34 ID:S2fA9mdW
>>844
あぁそうか。しかし、おれが在日だったら対応は違ってくると思うが?
どっちにしろ、"バカ"の一言も人権侵害になるんじゃないのか?

846 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:09:20 ID:MHw6uzvD
>>841
第42条も手段なのか?それじゃ質問の答えになっていないような気がする。
第41条第1項第2号と第42条第1項第2号をあわせると>>819の内容はどうかと聞いているんだ。
俺は専門家じゃないんで、わかりやすく頼むよ。

847 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:12:37 ID:vtFjAFgy
>>846
41条っていうのは一般救済の権限を規定した条項だな。
で、42条は特別救済を執行できる事件の要綱を示した部分。
これが、>>819とどう矛盾するんだ?

848 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:14:49 ID:vtFjAFgy
要するに、何が聞きたいのか良く分からない。

849 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:20:41 ID:MHw6uzvD
>>848
「人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは誘発する行為をする者及びその関係者」
に加えて、
「不当な差別的言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの」
となると、>>819のように
>つまり、ある人が差別的な行為をしたからといって、その行為の被害者が存在しない、
>または人権擁護局に訴えで無い限りは事件にならない

とはならないんじゃないかと聞いている。「行うおそれのある者」に対しては被害者はまだいないだろう?

850 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:26:14 ID:vtFjAFgy
>>849
>「人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは誘発する行為をする者及びその関係者」
これっていうのは具体的には部落地名総監を想定している。
(部落地名総監を出版してはいけない、とそのものずばりを書かない理由はわかるよね?)
例えば部落地名総監だったら部落出身者が人権侵害を受けることは分かりきってるだろ?

>「不当な差別的言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの」

この条項に限らず、被害者が訴えで無きゃそもそも事件の存在がわからんだろう。
世間に大々的に報道された事件ならともかくね。

851 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:38:36 ID:MHw6uzvD
>>850
>これっていうのは具体的には部落地名総監を想定している。
なんで断定できるの?法案作った人?書かない理由も分からない。
しかも、「行うおそれのある者」に対しては被害者はまだいないだろう?」という疑問が解けない。

あと自称被害者が訴えたらどうなるんだ? 痴漢冤罪のようなことにはならいのか?
住所氏名が公開されてから裁判で勝っても、社会的には終わるだろうから訴えろというのは無しね。
あ、こっちは答えを希望していないから。




852 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:47:06 ID:vtFjAFgy
>>851
部落地名総監は、まず出版社による部落出身者のプライバシー件の侵害だわな。
それに加えて、
例えば、部落地名総監を企業なんかが買って就職差別をする可能性があるわな。
(というか過去実際そういう事件があった)
そういう意味で、「人権侵害を助長」とか「人権侵害を誘発」
などと言う表現をしてる。

>しかも、「行うおそれのある者」に対しては被害者はまだいないだろう?」という疑問が解けない。
行う恐れのあるものは、例えば企業が「うちでは来年から部落出身者は採用しません」
と表明したら、その企業は明らかに「人権侵害を行う恐れがある」だろ?
(その時点ではやってないことに注意)




853 :最低人類0号:2005/09/20(火) 20:47:12 ID:MHw6uzvD
526 ◆YVedc6.FfIはいなくなったのか?用事があるのかな。
すまん、俺もしばらく不在だ。納得できる答えを書いておいてくれ。

854 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:48:00 ID:vtFjAFgy
後段は相変わらず何を聞きたいか良く分からん。

855 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 20:54:39 ID:vtFjAFgy
>書かない理由も分からない。
だって、「部落地名総監を出版してはならない」
って言う条項だったら、
「部落地名総監と言う名前で無ければいいの?」
「出版じゃなくて無料配布ならいいの?」
「インターネットで流すならいいの?」
「部落出身者を対象にしたものじゃなければいいの?」

って話になるだろ?

856 :最低人類0号:2005/09/20(火) 21:19:46 ID:S2fA9mdW
>>854
君の脳が足りないだけw

857 :851:2005/09/20(火) 21:36:12 ID:3GA5wMX/
>>851なんだが、すれ違ったみたいだな。もう聞かないことにするよ。明日ここを使うんだろ?
スレを消費しようかと思ったけど残しておいた方が良いみたいだ。まぁ、逃げたとか思ってもらっても良いよ。

>>855は分かった。納得したよ。どうして断定しているかは分からないままだけど。
でも>>852>>819とは矛盾しないか?そして結局誰が被害者なんだ?そもそも>>819について質問したんだが、結局納得できなかったよ。
時間取らせて悪かったな。

858 :851:2005/09/20(火) 21:37:25 ID:3GA5wMX/
>>857
追記:IDが違うのは繋ぎ直したからで、別人じゃないよ。鳥つけとけばよかった。

859 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 21:55:21 ID:vtFjAFgy
>>857
>どうして断定しているかは分からないままだけど。
なんかの審議会で、法務省のそういう発言があったから。
ソースは忘れたけど。

>でも>>852>>819とは矛盾しないか?
なんで?
言っとくけど、この法案で認められてる過料は、立ち入り検査や証拠の留め置きに、正当な理由無く
従わなかったことに対する行政罰だぞ。
つまり、人権侵害そのものに対する罰則は存在しない。
「公表は罰則だろう」
例えば企業だったら、そんな事態になってる時点で
マスコミがおおっぴらに”公表”してるわなw
個人だとしても、>>820の画像を見れば分かる通り、
この措置は訴訟の前段階としての措置なんだから、
どちらにしても裁判になれば名前は公表されるんだから、
罰則にはならないんだよね。



860 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:17:23 ID:OWQNzAP1
まさか今になって急に特別調査について
ごちゃごちゃ言ってくる香具師が出てくるとは思わなかったから不意打ちだった。

人権擁護法案は、なんだかんだで現在の差別利権を堪能している連中にとって
有利になるように出来ている法案だから問題なんじゃないか。
確かに居留守を使えば立ち入り調査は回避できるし
そもそもそれは「特別調査」だから、比較的レアなケースではあるだろう。

でもその代わり、「一般調査」は人権擁護委員レベルで可能だ。

>人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、
>若しくは誘発する行為をする者及びその関係者(次号において「加害者等」という。)に対し、
>当該行為に関する【説示】、人権尊重の理念に関する【啓発その他の指導】をすること。

これがもしもヤヴァい人達が任されていたらどうよ?
説示、指導だけでも結構恐い目に遭うんじゃないの?
しかもこれ、冤罪だっていくらでも出来るし(事の真偽を調査するわけだからね)
自分たちに不利な言動をする人間はいくらでもたたきつぶせる。

つまり、在日や部落などに代表される利権問題や
半島や中国など、日本が多く抱えている在日外国人の祖国への批判など
非常に「やりにくい空気」ができてしまうわけだ。それが恐いんだよ。

861 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:20:59 ID:vtFjAFgy
>>860
>これがもしもヤヴァい人達が任されていたらどうよ?
やヴぁい人たちって具体的にどういう人?

862 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:28:08 ID:OWQNzAP1
>861
とりあえず、860にも書いた現在の差別利権を堪能している連中。
主なこの法案の推進団体だね。
てか、条文にはこんな形で反映されているけどね。

第二十二条
3 市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の住民で、人格が高潔であって
人権に関して高い識見を有する者及び弁護士会その他人権の擁護を目的とし、又は

【これを支持する団体の構成員のうちから】、

当該市町村の議会の意見を聴いて、
人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。

第二十六条 人権擁護委員には、【給与を支給しない】ものとする。


……人権支持する団体で無給で働いてくれる人ってアンタwww


863 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:36:35 ID:vtFjAFgy
>>862
その人たちの「やヴぁさ」っていうのはさ、
客観的に見て誰が見ても「やヴぁい」の?

864 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:36:50 ID:OWQNzAP1
あ、オフ板の草の根スレに書き込まれていたコレ、コピペしておくね。
わかりやすいね。


733 名前:フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 投稿日:2005/09/20(火) 22:29:01 ID:67+XSfFe
法学の知識が無くとも、普通の神経があれば…
部落解放同盟
自由同和会
朝鮮総連
韓国民団
人権フォーラム21
…このへんがプッシュしてることを知れば、「何かおかしい」と思うよな。

865 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:37:56 ID:OWQNzAP1
>863
それは自分でぐぐってみるよろし。
その位の労力を惜しむようではいかんよ若者。

866 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:41:59 ID:vtFjAFgy
>>865
俺がググッたってしょうが無いんだよねw
俺のそういう人間の認識は擁護委員の選定に何にも反映されないわけだし。

867 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:47:11 ID:OWQNzAP1
>866
???
てか、何が聞きたいの?

>俺のそういう人間の認識は擁護委員の選定に何にも反映されない

だからやばいよね、って話でしょ?
そういうやばげな人達が人権委員若しくは人権擁護委員に
選ばれてしまったら、守られるのはその連中の人権であって
元来守られるべき虐待に苦しむ子供達や老人などではない。

むしろ差別を楯にして、参政権を要求してきたり
公務員(含・警察や自衛隊)に外国人の登用を!とか言いだして
スパイ法のない日本でやりたい放題になるのが一番危ないんだよ。

…とまあ、この位のことはちょっと想像力を働かせると「可能」だ。
「可能」だからといってやるとは限らない。
でもその可能性があまりに恐ろしいので反対しているんだろう。

868 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:47:18 ID:XJSk5IvM
ウザイーウザイーウザイー

869 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:51:18 ID:vtFjAFgy
>>867
問題は、選定にかかわる人間がそういうやヴぁイ人をどう判断するか、
だよね。
君が「やヴぁい」と思ったって選定する人間がそう思うかは限らんでしょ?
ひょっとしたら君がやヴぁいと思ってるだけで実際にはやヴぁくないのかも知れんし。

だからその人たちのやヴぁさの客観性を尋ねたんだけど。
誰が見ても明らかにやヴぁいんならそんな人選ばれるわけ無いでしょ?

870 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:55:04 ID:XJSk5IvM
>>869
誰が見ても明らかにヤヴァイ人。
いっぱい国会議員に紛れてますが、目開いてる?

871 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:55:35 ID:OWQNzAP1
>869
思った以上に利権は政治に食い込んでいるんだよ。
でないとこんな法案積極的に推進する国会議員がいるのが不思議でしょ?


人権侵害とは、不当な差別、虐待【その他の】人権を侵害する行為を言う(第二条)

前各号に規定する人権侵害に【準ずる】人権侵害(第四十二条第五号)

特定の者に対し、その者の有する人種【等】の属性を理由としてする侮辱(侮辱の定義は?)、
嫌がらせ【その他の不当な】差別的言動(第三条第一項第二号イ)


法律として穴だらけ。三権分立を超えた位置にある人権委員会。
推進するのは公明党とか部落問題に関わっている議員とか。
客観的にどーのこーのなんて甘いこと言ってられないよ。

872 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:55:43 ID:vtFjAFgy
>>870
そんな人に票を入れた人はなんなの?


873 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:56:40 ID:XzF82OnY
>>869
>選ばれるわけないでしょ

うはwwwwwwwwww

こりゃ駄目だw



874 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:57:30 ID:vtFjAFgy
>>871
>でないとこんな法案積極的に推進する国会議員がいるのが不思議でしょ?
俺は別に不思議じゃないよ。
俺とその議員の支持者にとっては。

>三権分立を超えた位置にある人権委員会。
これどういう意味?
説明してよ。

>推進するのは公明党とか部落問題に関わっている議員とか。
俺とかオフ板の人たちは一貫して「自民党が」推進している人権擁護法について
話していたつもりだけど。

875 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 22:58:36 ID:vtFjAFgy
>>870
君はやヴぁいと思っている。一人で。
でも支持者はやヴぁいと思ってない。

これってひょっとしたらさ、その人がやヴぁい、と言う認識が間違ってるんじゃないの?

876 :最低人類0号:2005/09/20(火) 22:59:43 ID:XzF82OnY
>>875
抽象論で話しても意味がない。
具体的にいこうや。

えっと、君は拉致問題についてどう思う?
経済制裁はすべきだろうか?

公明党は政教分離の原則に反している?

877 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:01:07 ID:vtFjAFgy
>>876
もしかしてさ、その質問が君にとっての
「やヴぁさ」を計る基準なの?
そんな基準使うの間違ってると思うけどね。

いずれの問題にしても国民の間で100%コンセンサスが取れてるわけじゃないし。

878 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:01:37 ID:XJSk5IvM
>>872 あんた利権組やら創価票のこと知らないの?

879 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:02:16 ID:vtFjAFgy
>>878
知ってるよ。
それが?

880 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:02:48 ID:XJSk5IvM
>>879 だからそう言う人が当選させてるんでしょうが。

881 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:03:07 ID:vtFjAFgy
ところでそろそろ何の予告も無く落ちることになるよ。

882 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:03:43 ID:XzF82OnY
>>877
何言ってんの?
聞かれると困る質問かね?
君が、日本人であるなら日本人にとっての国益を最優先するだろうと
思っての質問で、答えられないはずはないんだがw
評価基準は、大多数の日本人にとって、ヤバいかどうかだ。

君の評価尺度を知りたい訳w


883 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:05:38 ID:XzF82OnY
工作員は、どうも観念論や抽象論に話をもっていきたがるみたいだねぇ。

具体的にいこうや具体的に。

884 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:06:33 ID:vtFjAFgy
>>880
ってことは、少なくともその人たちにとってはやヴぁく無いってことだよね。
で、創価学会の学会員日本にどれだけいるか知ってる?
千云百万だって。

日本の人口の10分の1もの人間が共有し得ない「やヴぁさ」が客観的であるとは
俺には思えないね。

885 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:08:27 ID:XzF82OnY
>>884
とりあえず、ソースくれw

886 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:09:31 ID:vtFjAFgy
>>882
仮に100人に聞いて100人が日本にとっての国益、を優先させて答えたとしても、
必ずしも答えが100:0になるとは限らないよね。

例えば経済制裁をしたら拉致被害者が余計帰って来れなくなるかもしれない、
という判断をする人がいるかもしれない。
(実際にそれが正しいかは別としてね)
そういう人の答えでも、君はこの人を日本人じゃない、と判定するの?


887 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:11:11 ID:XzF82OnY
>>886
たとえ話を出されてもねw
そういう考え方をする人もいるだろう。

で、君はどうなんだ?
創価学会が、フランスやオーストリアなどでカルトと認定されていることや、
明らかに反日の言動を続けていることを。

888 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:11:24 ID:vtFjAFgy
>>885
7人に一人だって。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410610072X/249-3554609-7157164


889 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:12:20 ID:vtFjAFgy
>>887
>明らかに反日言動
それって君が反日的だと思っただけでしょ?
上の設問とまったく同じ話。

ごめん、そろそろ落ちる
明日

890 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:13:49 ID:OWQNzAP1
オフ板でわざわざ法律のこと質問してきたから、
もうちょっと色々分かって聞いているのかと思ったんだけど…
単なる煽りに消耗するのもいやだから、これだけ説明しておくよ。

>874
>三権分立を超えた存在

まず、そもそもこの「人権擁護法案」はパリ条約ってのを口実に作られた。
パリ条約は「政府や公的機関が人権を侵害するのを監視する機関を作ろうよ」ってこと。
(↑この辺は超絶意訳だから)
それがすり替えられて、「公的機関はもちろん、個人も監視できる機関」を
設定しちゃっている、それが人権委員会なわけだ。

三権分立はそれぞれが互いに監視し合って三竦みの状態になっているのは
小学六年生の憲法の授業で習ったろう。
また、警察はその権力を行使するのにいちいち司法にお伺いを立てなくちゃならない。
それが捜査令状。かなりその行動は法律に縛られているのは「踊る大捜査線」でやってたね。

人権委員には、そういう「法的縛り」はない。
その下で働く人権擁護委員とか人権委員の事務局とかは、それこそ任意だ。
法的な枠組みが「人権擁護法」しかなくなってしまう。
皇室や宮内庁にすら「差別」という御旗の元、監視下に置くことができる。
しかも法律家でない人間が、独自の判断で「差別認定」できる。なんだそりゃ。

つまりすべての枠組みから独立した監視機関って事だ。

891 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:14:19 ID:MuwgAbWj



大阪民国が誇るべき最強のへタレ・KY死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつは口先ばっかのチキン野郎だお!



892 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:15:30 ID:vtFjAFgy
>>890
+の桃色が言いそうなことだね。
そのパリ原則に沿って作られたって話、特にソース内でしょ?
少しは影響してるんだろうけどさ。
少なくとも審議の中でその話が出たの聞いたこと無い。


893 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:16:20 ID:OWQNzAP1
ちぇ。折角一生懸命条文調べながら書いたのに無駄になったかもw

まーともかく。
創価学会の皆様方が公明に票を入れたからって、
それは人権擁護法案支持って意味にはならないね。
何故なら彼等はこの法案について全く聞かされていないから。
それは直接知人の学会員に聞いて確かめたから間違いないよ。
でも彼等は基本的に洗脳されてしまっているから
この法案のヤヴァさが分かんないみたいだけどな…

894 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:18:56 ID:OWQNzAP1
>892
+の桃色言うな!失礼なw

でもまさかパリ原則が元だというソースは?なんて聞かれるとは思わなかったな…
疲れた。おやすみ。

895 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:19:24 ID:XJSk5IvM
>>892 じゃあ国連から言われたけど無視してそれに沿った法案を作ったと?
もーわけわかめ。面白過ぎw

896 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:20:35 ID:vtFjAFgy
>>890
三権分立に縛られない、について。

まず、人権委員は選定の時点で立法の縛りを受ける。
詳しくは法案2章。
両議院の同意と内閣総理大臣任命が必要とされる
在任中も総理大臣による罷免規定に縛られるわけだ。
過料処分なんかも司法の縛りを受けるしね。

897 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:21:37 ID:vtFjAFgy
>>895
だから、要因の一つではあろうけど、それが無ければといってこの法律ができない、
と言うことは無いだろう、と。

898 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/20(火) 23:24:27 ID:vtFjAFgy
>>893
ひょっとしたら、洗脳されているのは君のほうで、
洗脳されてるから他人が洗脳されてるように見えるのかもね。

こういう話になるからしつこく客観性を要求したんだよ。

899 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:27:13 ID:XzF82OnY
太白蓮華の発行部数から、実質会員数は200万前後だろ

900 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:31:09 ID:XzF82OnY
落ちるといいつつ落ちない件についてw

901 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:31:43 ID:OWQNzAP1
>896
いい加減寝たいのだが、これだけは。

第九条 委員長及び委員は、【人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者】であって、
【法律又は社会に関する学識経験のあるもの】のうちから、
両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。


内閣総理大臣の任命って言うのは、単にはんこを押す程度のことだろう。

この両議員の同意っていうのは選挙でもするのか?
単に推薦か?
一体どういう人脈から選ばれるのか?
層化とか利権がらみの議員とか人権フォーラムの武者小路なんとかとか
そんな人が選出されたとして、それをどうやって拒否するのか?
現時点で利権議員が大手をふるっている日本の政治において
最適な選任が可能なのか?
人権擁護法案が可決してしまうような国会でそれが可能なのだろうか?

ちなみに、一般捜査の「過料」なんていうのは、
さっきも書いたけど比較的レアなケースだと思うよ。
その辺については>860な。
ただし、一般調査と特別調査の区別すら曖昧なんだけどさ。

902 :最低人類0号:2005/09/20(火) 23:33:14 ID:OWQNzAP1
>898
それは議論とは呼ばない。
客観性という名の下に、ただ議論をすり替えているだけ。
自分は本当に寝ます。おやすみ。

903 :901:2005/09/20(火) 23:34:38 ID:OWQNzAP1
寝ようとしたら書き間違い発見。

一般捜査の「過料」→特別捜査の「過料」

では。ノシ

904 :最低人類0号:2005/09/21(水) 00:07:43 ID:MpvevPIS
>>902
この人はじめから議論のすり替えばかりで、まともに質問に答えてないよ
どうでもいいや

905 :最低人類0号:2005/09/21(水) 02:52:30 ID:kvEUw/3+
新しい機関を作れば新たな利権が得られる、そう判断したのが開同。
その法案を利用すれば新たな特権が得られる、そう判断し乗っかったのが在日。
その法案を利用すれば立て付く人間を粛清できると判断し乗っかったのが公明=層化。
その法案を利用すれば援助が得られると判断した民主党。

別にね、新しい機関や法を作らなくても現状で十分対応できますよ。
だから 廃 案 ね。


 漏れは人権擁護法案の本質は、言論の自由ではなくて、財政、つまり利権の問題だと思う
よ。そのあたりが、人権擁護法案の本質は、『特権擁護法案』だと言われる所以だと思う。

 言論弾圧が合法的に可能になることによって、官僚、在日、同和の特権が拡大すると共に、
層化、南北朝鮮による日本の乗っ取りが進行し、最終的に日本は経済破綻に至ると思うよ。

 つまり、人権擁護法案とそれを推進する闇の勢力を放置すれば、生活の安全や老後の生活、
子供達の未来が奪われる事になる。

 まあ、現実にはそんな簡単な理屈もわからずに、自分の目先の利益しか見えていない日本人が
たくさんいる、というかそんな人ばかりの現実があるわけだが、、、

906 :最低人類0号:2005/09/21(水) 02:53:57 ID:kvEUw/3+
★人権擁護法推進派のウソを見抜くための「印象操作Q&Aへの対策シート」

推.権限があるのは人権委員(5人)で、人権擁護委員には一般人と同程度の権限しかありません。
反.権限があるのは人権委員ですが、常任はたったの2名ですので実務を考えると形骸化される可能性が高いです。
  推進団体により、地方人権委員会の設置工作が進んでおり、そちら経由で形骸化するのではないかとの疑いもあります。

推.権限のある人権委員とか事務局員とかは、国家公務員です。
反.人権擁護委員と連動して市民団体の圧力があればどうなるかわかりません。

推.人権委員は職権濫用罪で逮捕、罷免されます。
反.何が職権濫用に当たるのか明記していません。

推.人権委員は令状がとれないので強制力はあまり無いです。
反.市民団体と連動すれば、法的でなくとも極めて高い社会的圧力を行使できます。
  この場合、人権委員だけでなく人権擁護委員でも可能です。

推.30万の罰金の判断をするのは裁判所です。
反.不正確な記述です。「不服申し立て」を裁判所にした場合の裁判所判断で、訴える手間と時間が必要です。

推.人権の定義は現行の人権擁護委員法よりはましになってます。
反.現行の人権擁護委員法にはまったく処罰的な規定がなく、単純比較は無意味です。

推.通常ほとんどの法案は報道されません。報道されるのは極々一部のみです。
反.重要な法案、生活に影響がある法案は国会上程前の段階で報道されています。

推.国連に言われちゃったから人権擁護法は必要なんです。
反.法案推進団体が国連に度々訴え出ており、恣意的に国連の名前を利用しています。

907 :最低人類0号:2005/09/21(水) 02:55:12 ID:kvEUw/3+
●人権擁護法案の黒幕=
 法案の作成者の親玉がチュチェ思想(主体思想)研 究家の武者小路公秀

▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12) ▽
代表 武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長) ←同和関係
金東勲 (龍谷大学教授) ←在日
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長) ←同和関係
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐 正禺 (在日コリアン人権協会会長)    ←在日
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長) ←同和関係
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)
事務局長 江橋 崇 (法政大学教授)
事務局次長 津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金 政玉 (障害者インターナショナル日本会議)     ←在日
組坂繁之 (部落解放同盟中央書記長) ←同和関係
友永健三 (部落解放研究所所長) ←同和関係
教育啓発部会長 元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長 神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長 高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長 福島瑞穂 (弁護士) ←社民党の党首

「チュチェ思想」を簡単に言えば「金正日をあがめよ」という思想。北朝鮮の法律にも書いてある言葉。
こりゃ、在日と北朝鮮と解放同盟と創価学会(公明党)による日本の民主主義破壊だな。

908 :最低人類0号:2005/09/21(水) 08:41:08 ID:tK1adEVl
なんだか良スレになってるな

909 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 09:24:36 ID:fWWVHap5
>>901

>内閣総理大臣の任命って言うのは、単にはんこを押す程度のことだろう。
その”程度”のことがどれだけのことか分かってないからそういうこといえるんだろうね。

>この両議員の同意っていうのは選挙でもするのか?
よう知らんけど,議題にかけて審議するんじゃねぇの?

>人権擁護法案が可決してしまうような国会でそれが可能なのだろうか?
もうさ,日本出てけば?
それが一番早いしみんなのためだよ。


910 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 09:26:22 ID:fWWVHap5
>>903
一般捜査でも特別捜査でもない

911 :最低人類0号:2005/09/21(水) 09:52:28 ID:zupIzb5B


大阪民国が誇るべき最強のへタレ・KY死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつは口先ばっかのチキン野郎だお!




912 :最低人類0号:2005/09/21(水) 10:24:37 ID:AclRSyUm
あえて書いておく

KNはカキコ禁止(w

913 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 10:26:32 ID:fWWVHap5
>>912
俺が居る限りは来ないよ。

914 :最低人類0号:2005/09/21(水) 10:54:52 ID:AclRSyUm
>>913 調子のってんじゃねーよwww

まさかあんたがKN?w

915 :最低人類0号:2005/09/21(水) 10:55:31 ID:3nWxGnii
>>901

防衛庁長官だって総理のはんこだけで任命されているわけで・・・

916 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:05:22 ID:PHPpRsnY
>>906
>反.権限があるのは人権委員ですが、常任はたったの2名ですので
>実務を考えると形骸化される可能性が高いです。
人権委員会が判断する事柄以外ははんこを押すだけになるだろうが、
擁護法は現在設置されている人権擁護局をそのままスライドさせるかのような
構図になっているので特に心配は無い。

>  推進団体により、地方人権委員会の設置工作が進んでおり、そちら
>経由で形骸化するのではないかとの疑いもあります。
そんなものを設置するとは法律に書いていない。

>反.人権擁護委員と連動して市民団体の圧力があればどうなるかわかりません。
秘密を漏らす行為にあたるため国家公務員法に基づき罰せられる。
人権委員について特に明記されているのは国家公務員法による罰則よりも
より重い罰を科しているため。

>反.何が職権濫用に当たるのか明記していません。
(公務員職権濫用)第193条 公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したときは、2年以下の懲役又は禁錮を処する。

と刑法に明記されている。



917 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:06:47 ID:PHPpRsnY
続き

>反.市民団体と連動すれば、法的でなくとも極めて高い社会的圧力を行使できます。
>  この場合、人権委員だけでなく人権擁護委員でも可能です。
国家公務員法の秘密漏洩に当たる。法律を守る限り無理。

>反.不正確な記述です。「不服申し立て」を裁判所にした場合の裁判所判断で、訴える手間と時間が必要です。
推の意見と食い違いがあると考える。推のほうは特別調査拒否に対しての科料。
反は・・・どれを指していっているのかわからん。訴える手間や時間を浪費するのは人権委員会なんだが・・・

>反.現行の人権擁護委員法にはまったく処罰的な規定がなく、単純比較は無意味です。
人権擁護委員についての比較は可能だし、不当な差別について明記されている点でましといえる。
また、処罰についてはすでに勧告などの形で行われている。

>反.重要な法案、生活に影響がある法案は国会上程前の段階で報道されています。
反対派は生活にかなりの影響があると考え、賛成派はそこまでではない、という考えの違いに過ぎない。

>反.法案推進団体が国連に度々訴え出ており、恣意的に国連の名前を利用しています。
推進派の発言は不正確、条約や規約などに基づき規定を作る必要が出てきた。

918 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 11:09:21 ID:fWWVHap5
>>916
>推進団体により、地方人権委員会の設置工作が進んでおり、

現行法下の地方事務局のことを言ってるんじゃなかろうか?

919 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 11:11:02 ID:fWWVHap5
>>917
>また、処罰についてはすでに勧告などの形で行われている。
ハンセン病患者宿泊拒否とか名古屋の囚人虐待事件なんかの勧告も公表されてたよね。

920 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 11:21:46 ID:fWWVHap5
>>906
>反.重要な法案、生活に影響がある法案は国会上程前の段階で報道されています。

なぜこの法案が報道されないか,と言いたいのだろうが,
前提から間違ってる。
国会に提出すらされてない法案にしては大々的に取り上げられている

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1&st=n


921 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:30:54 ID:kvEUw/3+

パリ原則=国家(公権力)が個人に人権侵害をする、それを防ぐ法律。
人権擁護法案は個人と個人のトラブルを扱うからパリ原則とは関係ない。

・ 何らかの団体を警察が捜査しようとしたら、
「人権侵害だ!!うちには人権委員が居るんだぞ!!」
「人権侵害の容疑で、警視庁を強制捜査するからな!!

・裁判所の令状無しで強制捜査出来るってすげーな
・拒否したら罰金30万ってのもすげーな

・ とりあえずもう一つ例を考えた。

あるフリージャーナリストが、企業の不正、例えば
土地取引における不正な金銭授受を発見した

それをどっかの出版社で掲載しようとすると、
いきなり出版社に人権委員がふみこみ、証拠を押収、さもなくば
人権侵害で訴えるという。

押収を拒否、罰金を支払うものの、次の日また人権委員が訪れる
「昨日とは別件で人権侵害の嫌疑がかけられてる」という。
証拠を提出しなければ、罰金30万円。

これが毎日の様につづき、そして出版はできたものの
そのフリージャーナリストは廃業。

922 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:31:47 ID:kvEUw/3+


【人権抑圧国が牛耳る国連人権委員会は、先進国へのテロ活動の拠点】
国連人権委員会のいまの議長国はカダフィ大佐の独裁で悪名高いリビアである。
自国内で人権を弾圧する国であればあるほど、この人権委員会に入り込み、内部
から国連による自国への非難を阻む、という実態は周知となった。だからこの委
員会では中国に関してチベットや新疆での少数民族の弾圧や気功集団「法輪功」、
民主活動家の弾圧への非難の動きなど、芽のうちに摘まれてしまう。国連では人
間の基本権利の擁護という最も普遍的かつ人道的であるはずの領域でも、日本国
民の大多数が描く崇高なイメージとは対照的に、加盟各国の独善の政治思惑がぎ
らぎらと発光する。個々の国家の利益や計算の追求が生むなまぐさい空気が公正
であるはずの論議の場をおおい尽くす。 日本人拉致事件をめぐる国連人権委員
会での日本の体験は国連のこんなしたたかな現実をいやというほど明示したのだった。
(ワシントン 古森義久)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01297/contents/428.htm

ディエンとかいう馬鹿セネガル人は
2年前から既に部落解放同盟の忠犬ですよ。
        ↓
http://www.imadr.org/japan/jc/newsletter/124-129/125.no1.html



923 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:32:46 ID:kvEUw/3+



古賀は小泉政権下ではすでに大したは影響力をもっていなかった。多くの政策で小泉に反対したが、無視
されていた。
せいぜい講演会で遠吠えするぐらいしかできない。人権擁護法案は古賀の影響力によるものなどというの
は事実と異なる。
大体、今回の郵政政局でいっそう古賀の発言力は衰えたのに、自民執行部の推進姿勢は(中川発言でもわ
かるように)変わっていないじゃないか。
ちなみに野中もとっくに自民党内での影響力・発言力は失っている。
確かに古賀や野中はこの法案を強硬に推進していたが、彼らにはすでにこれをゴリ押しする力など、とっ
くに無かったのだ。
古賀や野中がいくら法案成立を叫んだところで、執行部は無視しようとすればできたのだ。
では、なぜこの法案を自民執行部が推進しているのか?簡単なことだ。自民執行部自身が推進の考えだか
らだ。



924 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:33:33 ID:kvEUw/3+


さて人権擁護法案を強烈に推進する団体・部落解放同盟が、
チュチェ思想を積極的に学習していたことは明らかになった。

97年にこの法案が出された翌年、民主党が「政策協定合意書」なるものを作成したが、
この中に記述された「人権フォーラム21」の代表者は武者小路公秀氏。
彼は「チュチェ思想国際研究所」理事である(ちなみにチュチェ思想国際研究所は、
よど号の妻らが在籍していた「日本青年チュチェ思想研究会」を母体とする団体で、
いずれも尾上健一という人物が深く関わっている)。
先日来日した、国連人権委員会特別報告者のディエン氏を召喚したのも武者小路氏。
ディエン氏は、日本では被差別部落や在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別があり、
政府は対応措置を講じる必要があるとの報告書をまとめ、
9月に開催される国連総会に提示する考えを示している。

人権擁護法案。
それを推進する古賀誠と解同。
解同も学習しているというチュチェ思想。
その国際研究所の理事は武者小路氏。
部落問題を「深刻な差別」として国連総会に提出する気満々のセネガル人ディエン氏を召喚
  したのも武者小路氏。
彼は「人権フォーラム21」の代表者でもあり、人権擁護法案の推進者。

見事に繋がっちゃいましたね。
これは「陰謀論」に相当するだろうか?
http://adoruk626.seesaa.net/article/5280291.html


925 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:34:26 ID:kvEUw/3+


法案が通っても最初のうちは慎重に運営するだろ。
なぜならまだ国民を恐れてるから。
たとえばマンガのライジングインパクトとかみたいな
不自然な中断はだれもが不信感を募らせるだろ?
国民を「自然に」洗脳、統制するのがこの法案の要。(はっきりいって宗教)
だから突然斬るんじゃなくて
強引に、だが静かにひっそりと消えるように工作させなければならない。
一回ヒット作を出したジャンプの作家が
調子乗って新しい糞マンガ描きまくって
ひっそり消えるように、
特定団体を非難する人間を消してくのさ。


シンプルに、草加の目的は、信者(学会)の拡大のみだと思う。
信者の拡大に必要な下地は、『社会不安』であること。
不穏な社会ほど宗教にすがりやすくからね。戦後の日本みたいに。

現在の手段は外国人流入、治安悪化、経済不安かな。


926 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:36:11 ID:kvEUw/3+

778 :コピペ:2005/09/21(水) 01:40:15 ID:4Jpdd+5p0
462 名前:若鹿 ◆YIPh4AQDA6 投稿日:2005/06/20(月) 17:07:54 ID:t7JDsGNa0
俺もこんなコピペを貼付けていた時期もありますた。
甘いささやきで初心者を騙し、反対派を指プルさせ、反論させてログを流す。
ネット工作の基本のキ 内容はすべてデタラメだよーん。
〜以下略〜

501 名前:若鹿 ◆YIPh4AQDA6 投稿日:2005/06/20(月) 17:22:36 ID:t7JDsGNa0
>>468
説き伏せるだって? 説き伏せる必要なんか無いじゃん。
熱くなって書き込みしているレスの後に甘いささやきがある、
一見、理にかなっているように見える。
「ね、あなたがひどい人権侵害にあったときに助けてくれるのは誰、警察? 2ちゃんねる?
違うわよね、人権擁護委員だけよ、さぁ賛成して、反対派は差別主義者の嘘つきなのよ。」

一番悪い人間は笑顔で甘い言葉でささやいてくる。洗脳の基本
そして枝葉の条文解釈に議論を終止させ、「革命の危険性」を「妄想」として流す。
革命が起きれば反対していた奴は粛清されるだけ。俺は仏罰必至だから転向した。

520 名前:若鹿 ◆YIPh4AQDA6 投稿日:2005/06/20(月) 17:36:27 ID:t7JDsGNa0
>>501
誰がスレタ2ちゃんの反対派なんか洗脳するかってーのw
ウブな2ちゃん初心者が「人権擁護法反対」のチラシ見て検索でたどり着いたのを騙すの。
スレたやつは適当に煽り倒してボスキャラが出てきて論破されたら反論しないで逃走、
夜中や明け方にカムバックして反論。こんなかんじかなぁ。

「若鹿先生直伝の工作員の手引」より
良いものを残していってくれました、皆さん冷静に対抗しよう。


927 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:37:03 ID:kvEUw/3+

408 外国人参政権に反対します ◆BJuB7ha/rA sage New! 05/03/14 22:09:51 ID:c7MLd3cL
電突の勇士の皆様、こんばんは。
3/14 法務省(0 3 3 5 8 0 4 1 1 1)に、人権擁護法案の件で電話しました。
この法案について疑問点がいくつかありましたので、それについて質問しました。
要点だけまとめて報告します。
私:人権擁護法案について質問がある。
  法務省さんに何回か電話して説明してもらったため、法案の概要は理解できたが、
  まだ不明な点が何点かある。それを教えて欲しい。
法:どんなことか?
私:人権委員、および人権擁護委員は、外国人でもなれるのか?
法:現在、その件については議論中だ。
私:先週、自民党に説明した法案だと?
法:先週の法案では、外国人でもなれる。
私:差別を受けた本人、あるいは差別が行われている状況を見た人が
  「差別行為を受けた/差別行為があった」ことを知らせる場合、どこに通報する?
法:人権擁護委員に知らせることになる。
私:人権擁護委員に通報することができる人の条件は?
  例えば観光ビザで日本に観光に来ている外国人にも、その資格はあるか?
法:ある。
私:実際に差別行為があったかどうかを調査するのは誰?
法:人権擁護委員だ。


私:人権擁護委員は、捜査令状なしで強制捜査ができるのか?
法:現在、その件については議論中だが、
  先週時点の法案だと令状なしでの捜査は可能だったと思う。
私:その調査結果から差別か否かの判断をするのは誰?
法:人権委員だ。

928 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:38:04 ID:kvEUw/3+
私:人権委員、人権擁護委員に資格は必要か?
  例えば、弁護士なら司法試験に合格するといった
  国家が認めた資格が必要だが、そのような条件はあるのか?
法:必要ない。
私:人権委員会の判断が正しかったかを調査する機関はあるか?
法:それについては、今コメントすることはできない。
私:差別者として対象となるのはどのような人?
  天皇陛下等の皇族、議員、省庁の役人も捜査対象となるのか?
法:全員対象になる。
私:皇族も差別者の対象になるのか?
法:対象にはなっているが、実際、皇族が差別をしたとして調査されることは無いと思う。
  過去に、そのようなことは無かった。
私:今までは無かったとしても、これからもそうだとは限らないのではないか?
法:・・・、それは無いと思うが・・・。
私:外国人が人権擁護委員になっていた場合、
  その外国人が皇居、首相官邸、国会、防衛庁や外務省といった
  国家機関の中に、捜査令状なしで立ち入って捜査する事ができるのか?
法:そのような(皇居、首相官邸、国会、各省庁が捜査対象となる)事はまず無いとは思うが、
  要請があれば捜査することになると思う。
私:人権委員会の行動を監視、抑制する機関は存在するのか?
法:ない。人権委員会は独立している。
私:冤罪であった場合の名誉回復手段は?
法:その人(差別の疑いを受けた人)が、名誉毀損の裁判を起こすことになると思う。
私:人権委員が、マスコミ等を通じて「冤罪でした、ごめんなさい」という謝罪をする事はないのか?
法:無い。
私:私は、この法案で法務省が目ざしているような「人権保護」が達成できるとは思えない。
  特定の思想を持った団体に利用される可能性が高い。これは危険ではないか?
法:実際、そのような意見は非常に多い。国民の意見としてお受けする。
以上です。

929 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:39:19 ID:kvEUw/3+

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できない → できるようにする
  ・対象者が現行法では規制されている裁量労働制をホワイトカラー全員に適用
    ※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に任せるから早くできれば
     定時より早く帰っていいよ=できなければ残業してでもやり遂げろ」という「社員の自発的裁量」を理由に、
     事実上の残業を強制できる制度
     しかも重要なのは、わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」
  ・「健康障害防止措置(残業が月45時間を超えたときは産業医の指導を受ける)」の撤廃
  ・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認 or タイムカードなどの客観的証拠が必要」という
   「サービス残業根絶通達(労働時間規制)」の撤廃
  ・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と会社が決める
   ホワイトカラーイグゼンプション制度の導入
  ・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を指導する立場の
   人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外する
  ・現在の「深夜労働手当(午後10時から午前5時)」の支払い義務の撤廃

日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか > 奥田&小泉

【調査】残業月60時間超で「自殺考えた」急増 財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html
外国人労働者の受け入れ促進 経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html

930 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:41:03 ID:kvEUw/3+


805 名無しさん@6周年 sage New! 2005/09/19(月) 02:45:28 ID:ZN/0DA6c0
この法案は、差別自体を無くす法案ではなくて、
差別されたと申し出る人を擁護する法案だと聞いています。

自分達を弱者と決めつけて、大した努力もせず、
現在でも様々な恩恵を得ている在日や部落が
今まで以上に差別をあおり、助長し、
差別など滅多に訴えない普通の人達の生活や自由を脅かす。

それらの関係者や、北朝鮮の工作員等が人権擁護委員の席に着けば、
この法案を利用し、自分たちの気に入らない人達を陥れることも容易です。

そんなことわざわざする人なんていないから大丈夫と思う人もいるかもしれませんが、
それが「出来てしまう」この法案が問題なのです。

私はこの法案に反対です。




931 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:42:03 ID:kvEUw/3+

・朝鮮総連とバウネット・ジャパンと朝日新聞の関係を暴く
救う会大分 2005-03-07 22:50:47  No.126741
------------------------------------------------------------------------

まず北朝鮮国会議員たる 最高人民会議代議員である総連最高幹部6人
  徐萬述(朝鮮総連中央本部議長) 
  許宗萬(朝鮮総連中央本部責任副議長)
  梁守政(朝鮮総連中央本部副議長・在日本朝鮮人      商工連合会会長) 
  金昭子(朝鮮総連中央本部副議長・在日本朝鮮民      主女性同盟中央本部委員長)
  朴喜徳(在日本朝鮮人商工連合会顧問)
  張炳泰(朝鮮大学学長)
 彼らはいずれも北朝鮮金正日に忠誠を誓っている在日朝鮮人である。
 この中の金昭子という女性に注目していただきたい。
 2月1日、衆院第2議員会館において「『女性国際戦犯法廷』に対する冒涜と誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会」が、民主党石毛えい子議員、VAWW−NETジャパン、朝鮮総連の関与によって開催された。
 4年前の「女性国際戦犯法廷」はVAWW−NETジャパン(松井やより元朝日新聞記者)の主催でされ、NHKが報道した。そして内容が変更されたという理由で告訴した。この組織は所在地も不明で陣容も資金も不明の団体である。何らかの組織力と資金力のある団体が関与している。
 この緊急集会に金昭子・在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長が登壇し、発言して安倍氏の「『女性国際戦犯法廷』に黄虎男という北朝鮮工作員が含まれている」との発言を噛み付いているのである。
 北朝鮮の国会議員が日本の国会の施設内で、日本の天皇に対して「人道に対する罪」で有罪を宣告するという暴挙を支持する反日集会に出席し、日本の国会議員を非難する演説をしたのである。
 民主党の石毛議員は北朝鮮の国会議員を国会施設内に引き入れ反日発言をさせた。


932 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:43:14 ID:kvEUw/3+

●人権擁護法案の黒幕=
 法案の作成者の親玉がチュチェ思想(主体思想)研 究家の武者小路公秀

▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12) ▽
代表 武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長) ←同和関係
金東勲 (龍谷大学教授) ←在日
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長) ←同和関係
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐 正禺 (在日コリアン人権協会会長)    ←在日
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長) ←同和関係
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)
事務局長 江橋 崇 (法政大学教授)
事務局次長 津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金 政玉 (障害者インターナショナル日本会議)     ←在日
組坂繁之 (部落解放同盟中央書記長) ←同和関係
友永健三 (部落解放研究所所長) ←同和関係
教育啓発部会長 元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長 神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長 高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長 福島瑞穂 (弁護士) ←社民党の党首

「チュチェ思想」を簡単に言えば「金正日をあがめよ」という思想。北朝鮮の法律にも書いてある言葉。
こりゃ、在日と北朝鮮と解放同盟と創価学会(公明党)による日本の民主主義破壊だな。


933 :後藤 ◆/KI5.Uw2Tg :2005/09/21(水) 11:44:09 ID:2I8zlAgC
(・∀・)

934 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:44:17 ID:kvEUw/3+


 現行の司法制度と人権擁護法案の対立、これはまさしくダブルスタンダードだね。
 これは、国家統治の観点からいうと、非常に好ましくないことだ。

 だって、同じ事柄を処理するのに、2つの全く異質な手続きが存在することになるのだから、
法律体系の中に大きな矛盾を抱える事になるわけだね。本来、こういうことは極力避けるように
しているのだけど、最近の労働法制の動きなどをみてみても(オプトアウト、労使委員会の設置に
関する議論)こういった動きを強く感じる。

 これは、ナントカ委員会とかを作ることによって新たな利権や売国の為のしくみを作れるのと、
直接政府が行う場合に比べて国民の目を欺きやすく、責任逃れもしやすいといったメリットがある
ものと思われる。

 更に言えば、人権擁護法案には三権分立や三審制、裁判官(人権委員会や人権擁護委員)の独立性に
対する配慮が『まったく』含まれていない。

 これは、人権擁護法案の最大の欠点であり、危険性の根元であるが、それは、優秀な法務官僚が時間を
かけて検討を重ね、巧みに違憲論をかわすために、法文を練りに練った結果でもある。
 そしてその法務官僚の小細工によって、ある部分『だけ』に注目すれば、あまり問題がないように議論を
誘導できるが、全体としては問題大ありな、何とも掴み所がない、妖怪のような法案ができたわけだ。




935 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 11:44:48 ID:fWWVHap5
おせぇよ。
俺もう出かけるぞ。

936 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:45:24 ID:kvEUw/3+


 令状無しでの立ち入り検査、これは非常に心理的圧力が大きく脅迫的な意味合いが大きいんですよね。
 「令状無しで人権擁護委員が家に入ってきて、証拠品としていろいろ押収されるかもしれない」
と思えば、言いたいことも言えないし、不正の告発なども、今以上にやりにくくなるでしょうね。
 現行の制度で名誉毀損で訴えるようなものでも、「差別的発言をされた」と人権擁護委員に訴えれば、
裁判のように法廷で双方の言い分を聞き、証人尋問や証拠の提出によって事実関係を丁寧に吟味し、更
には三審制によって誤った判断が下される事への配慮がされることもなく、人権擁護員の判断によって
一義的に差別かどうかが決まってしまうわけだ。
 法案推進派は、『迅速』さをメリットとして挙げるだろうが、恣意的判断や判断ミスに対する抑止策が
全くない人権擁護法案の仕組みは、『迅速』ではなく『稚拙』であると言えよう。

 本来、人が人を裁くと言うことは、とてもデリケートなことである。だからこそ、裁判のような複雑な
仕組みがあり、刑事裁判では警察、検察、裁判所がそれぞれ役割を分担し、裁判官には独立性が求められ
ている訳だ。しかも三審制によって、エラーに対するガードがなされている。(それでも冤罪は無くならないが)
 人権擁護法案は、裁く側の独立性だけ見ても、公平性の観点からまったく話にならない。むしろ、恣意的な
判断を下すための仕組みではないかと思えてくるほどだ。

 このように危険な法案を危険な団体が、未だかつて無い強引さでごり押ししているのだから、推進派が
いくら美辞麗句を並べ立てようとも、疑念は晴れるはずもなく、疑いは増すばかり。
 内容を知れば知るほど危険性が身にしみる人権擁護法案は、絶対成立させてはならない!!


937 :最低人類0号:2005/09/21(水) 11:46:30 ID:kvEUw/3+
法務省、公安調査庁に創価学会員の官僚・職員が多数存在。
国家公安委員会、警察庁においても創価学会員の官僚・職員が多数存在。
この国の中枢、各省庁、公的機関には特定の団体に所属する人間が多数存在。

特定の団体を利する目的で一つの法律が作られると、特定の団体と結びついている
政治家及び個人によって、特定の団体以外の者(つまり一般国民)を犠牲にする形で
公益が奪われることになります。
特定団体による公的機関を通しての権力の乱用により、一般国民が不利益を被ります。

組織の上層部や人事担当者がその組織以外に特定団体に所属する者だった場合に
特定団体の所属者であるかないかで人選する事も十分に考えられます。

法の下の平等において特定の団体への所属理由だけで社会的に優遇あるいは
身分保障されるようなことがあってはならないのです。

 今、日本では、法のもとの平等や言論の自由といった、基本的人権が危機にさらされています。




法務大臣政務官は、公明党・衆議院議員の富田茂之


法務省  ココ注目→法務大臣政務官は、公明党・衆議院議員の富田茂之さんです。
          他にも法務省には、多くの創価学会員の官僚・職員さんがいて
          この法案成立にために全力で取り組んでいます。 

938 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 11:58:48 ID:fWWVHap5
俺もコピペ張ってみるか

事実に対して仮定を持ち出す
「人権擁護委員は人権を擁護するというが、もし人権を侵害する人権擁護委員がいたらどうだろうか?」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、特定の団体により人権委員会がのっとられることもある」

自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、北朝鮮批判が人権侵害とされないという保証は誰にもできない」

主観で決め付ける
「人権擁護法が成立したら、人権侵害容疑で逮捕される」

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「国連では、人権擁護法案はパリ原則を満たしていないという見方が一般的だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、北朝鮮による拉致問題という人権侵害を知っているか?」

陰謀であると力説する
「それは、差別利権を守るために解同と古賀誠が結託して画策した陰謀だ」

知能障害を起こす
「何、ファビョってんだよ、在日」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「人権擁護法が濫用されないなんて言う奴は、世間を知らない証拠。総連をみてみろよ」


939 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 11:59:44 ID:fWWVHap5

ありえない解決策を図る
「解同や創価を人権擁護委員にさせないよう手当てすればいいんだけどね」

レッテル貼りをする
「何にでも人権を振りかざすなんて過去の手法にしがみつくサヨはイタイね」

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、令状なしの立入検査がどうやったら合憲だというんだ?」

勝利宣言をする
「人権擁護法案は以前廃案になったのだが」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「法律って言ってもその推進者や推進理由がある。もっと勉強しろよ」

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「人権擁護法は人権侵害法だと認めない限り言論の自由は守られない」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「全ての人権侵害の定義の適用が適当かどうか確認するのは不可能だ(だから、適当ではない)」

勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに濫用の危険性は低いかもしれない。しかしだからといって、濫用があり得ないというのは早計に過ぎないか」

自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのはこの法律の危険性であり、この法律で助けられる人がいるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
----
以上、出展bewaad氏

940 :最低人類0号:2005/09/21(水) 12:08:48 ID:AclRSyUm
>>938-939 コピペ使うの下手ね

941 :最低人類0号:2005/09/21(水) 12:15:36 ID:HIy8SYQG
526はここに居たか。
工作活動はもう終わりか?

942 :最低人類0号:2005/09/21(水) 12:18:05 ID:Rnam9MxW
>>941
忙しそうですよw

>>935w
>>938
>>939

943 :RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 :2005/09/21(水) 12:19:31 ID:aPwTzplx
>>all

埋め立て乙



944 :最低人類0号:2005/09/21(水) 12:30:46 ID:Rnam9MxW
ロイホで来ましたかw では

∧_∧         ミ ギャハッハッ 論点ズレてる!526ズレてる!
     o/⌒(. ;´∀`)つ
     と_)__つノ  ☆ バンバン


∧_∧         
     o/⌒(゜Д゜  )つ
     と_)__つノ

945 :最低人類0号:2005/09/21(水) 13:02:00 ID:njzJU4Z6
人権擁護法やだよ…誰か助けてよ…ホント

946 :最低人類0号:2005/09/21(水) 13:56:21 ID:Rnam9MxW
「正論」5月号 「三たび保守の油断!人権擁護法の背後にあるもの」 八木秀次
「諸君!」5月号 「日本を潰すつもりか −朝日、堀江騒動、竹島、人権擁護法案−」 西尾幹ニ
「正論」7月号 「人権擁護法案に蠢く面々と果てなき日本の悲劇」 時沢和男
「諸君!」7月号 「国連、知られざる誕生の秘密」 中西輝政
「諸君!」7月号 「国連幻想に憑かれた朝日」 山際澄夫
「SAPIO」6/22号 「自由と民主主義を破壊し真の人権を弾圧する人権擁護法案を断じて許すな」 櫻井よしこ
「FRIDAY」6/24号 「悪法・人権擁護法案で表現の自由が殺される!」
「別冊宝島Real064 実録!平成日本タブー大全」 P106〜P109
「日本を蝕む人々」(PHP研究所) 渡部昇一・屋山太郎・八木秀次 P206〜P225
「週刊新潮」6/23号 「人権擁護法案で自民執行部の恫喝」
「月刊現代」8月号 、「『人権擁護法案』ナチスも真っ青の危険性 −新聞・テレビはなぜ報じないのか」 城内実
「諸君!」8月号 「父性なき人権擁護法案に『待った!!』」 林道義
「人権を疑え!」(洋泉社新書) 宮崎哲弥 編著
「反人権宣言」(ちくま新書) 八木秀次
「民主主義とは何なのか」(文春新書) 長谷川三千子
「危険な思想家」(双葉文庫) 呉智英
5/17産経新聞社説 【主張】人権擁護法案 国会提出より廃案にせよ

     //   
   / /         
   /  / バカッ       
  / ∩∧_∧  <だが、心配のし過ぎではないか?
  / .| (-@∀@)_    
 //.|     ヽ/ ̄  
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ

947 :最低人類0号:2005/09/21(水) 14:03:17 ID:Cw2GLrEb
>>820
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/images/refer02-02.gif
の説明画像で、特別調査の前段階である一般調査が差別者扱いの人物(容疑者?)に
聞き取り調査する事であると言う事が、解りません。この画像の他に説明が
あるのでしたら教えてください。でもスルーしても構いません。

当初の家宅捜索と立ち入り検査の違いについてですが、
その事の見識レスは、>>799,>>800なのでしょうか、それですと
一生、居留守を使い続けるか、人権委員の判断により罰金30万円を支払う事になってしまうと思います。
一生、居留守を使い続ける事のできる人はいいですが、政治家や皇族、メディアにでている人達には、
難しいと思います。証拠の留め置きについても任意とありますが、
結局人権委員の判断により罰金30万円を支払う事になってしまうと思います。

又、人権委員の調査は、何回も重複する事はないのでしょうか?
要するに人権委員と人権擁護委員の見方一つで差別者とされてしまうのでは、ないでしょうか?
そうすると立ち入り検査、証拠の留め置きと言えども大きな強制力があり家宅捜査といっても
差し支えはないと思います。(言い換えても構いませんが)

もし人権委員と人権擁護委員が、特定の宗教、在日外国人、チュチェ思想(金正日をあがめよという思想)に傾倒した人
達が大半をしめてしまったら一般の日本人達にとっては、容易ならざる世の中となってしまいます。
世界中の人達が、全て聖人君主でなければこの法案は大変危険な法案であると言わざるおえません。





948 :最低人類0号:2005/09/21(水) 14:09:49 ID:BfASghML
人権委員の判断じゃなくて裁判所の判断。

949 :最低人類0号:2005/09/21(水) 14:52:15 ID:1j9xLVME
>909
>よう知らんけど,議題にかけて審議するんじゃねぇの?

なんだ、結局自分だってわかってないんじゃんwwwwww

950 :最低人類0号:2005/09/21(水) 15:58:18 ID:kvEUw/3+
過去に、何の法的根拠もなく引っ張りだされ、糾弾され、脅され、何人が、自殺に追い込まれたのか。
人権擁護法案が可決されれば、条例でできるであろう地方人権委員会が、解道・総連・創価で支配され その組織が暴虐をふるうことは目に見えている。 

昭和44年 大阪市教組の役員選挙に立候補した木下浄教諭の挨拶状が、
解同大阪府連矢田支部から「差別文書」と一方的に決めつけられ、玉石藤四郎氏
ら推薦人3人が多数の解同員により解放会館に拉致監禁され、深夜まで激しい
野次・怒号・罵声・恫喝に満ちた糾弾を受けた

 「われわれは差別者に対しては徹底的に糾弾する、糾弾を受けた差別者で
逃げおおせた者はない。差別者であることをすなおに認めて自己批判せよ、差別
者は日本国中どこへ逃げても草の根をわけても探しだしてみせる。糾弾を受けて
ノイローゼになったり、社会的に廃人になることもあるぞ、そう覚悟しとけ」
「お前らいつまでたったら白状するのや、ともかく徹底的にあしたでもあさってでも続いて糾弾する」 (大阪地裁1975年6月3日判決、判例時報782号23頁より)
 玉石氏らはのちに解同矢田支部長を監禁罪で刑事告訴(矢田事件刑事訴訟)。
 一方で、解同はこれを厚顔にも矢田「教育差別」事件と称し、この事件を踏絵
として全国の各自治体で一斉に「糾弾」という名の犯罪行為を繰り広げていった  
 
昭和51年 5月16日 府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日 府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和52年 3月26日 福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月   加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日 福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日 本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日 廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺
昭和56年11月26日 県教委学校管理課長(元同和教育課長)が自殺
昭和57年 4月11日 五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺

951 :最低人類0号:2005/09/21(水) 15:59:22 ID:kvEUw/3+

89 名前:マロン名無しさん 投稿日:2005/06/30(木) 03:12:05 ID:nANdX8Xf
別に差別しようなんて気持ちはなかった、そんなことどーでもよかった 
しかし人権擁護法案を知った、これは被差別団体の人権を守るというものらしい 
はー?誰が差別されてるの?そんな人いるか?そんな話俺のまわりで 
聞いたことないぞ・・・おかしい、よくよく調べていくうちにあるカラクリへとたどりついた 
それは、日本の中枢へ人材を送り込むことを目的とした創価が法務省への 
食い込みに成功した、そして彼らは合法的に団体に異をとなえる者を罰っする 
法律を作ろうとしたのだ、それこそが人権擁護法案、在日の賛成派は勢いずいた 
俺の民族意識にも火がついた 
が時すでにおそし 
この法律は可決された 

まもなく自由な言論の場であるインターネットが規制され、潰されていった 
そして彼らは圧倒的な権力で日本支配のための法律を制定していったのだ 
やがてアメリカによる北朝鮮空爆開始、5時間で決着がついた 
難民とかした北朝鮮の人々、それを受け入れろとアメリカの圧力そして日本の 
反日左翼政治家も主張した、日本は大量の北朝鮮難民を受け入れることになった 
すでに政治、経済、マスコミ、宗教全てを支配していた在日朝鮮人と半島から渡って 
きた難民にとって日本の支配など難しいものではなかった
やがて日本人の粛清がはじまった 


952 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 18:29:57 ID:fWWVHap5
> 聞き取り調査する事であると言う事が、解りません。この画像の他に説明が
39条または41条

>一生、居留守を使い続けるか、人権委員の判断により罰金30万円を支払う事になってしまうと思います。
人のレス引用してる割には全然理解してないんだな。
罰金ではないし、30万でもない。そもそも人権委員の判断でもない。
居留守を使え、とも言ってない。
居留守を使われたら入れない、というだけの話。

>又、人権委員の調査は、何回も重複する事はないのでしょうか?
なぜ?
一度調べたものを2回も調べる事由に何の正当性があるの?

>要するに
全然要してないんですが。

>そうすると立ち入り検査、証拠の留め置きと言えども大きな強制力があり家宅捜査といっても
違います。
理由は上で述べたとおり。

>もし人権委員と人権擁護委員が、特定の宗教、在日外国人、チュチェ思想(金正日をあがめよという思想)に傾倒した人
誰が、どうやってそんなことするの?
任命規定で言えば総理大臣以上の権限が必要になりますが。

953 :最低人類0号:2005/09/21(水) 19:14:49 ID:WCnLqodg
ホント人権擁護法案さえなけりゃ俺は今頃…

954 :最低人類0号:2005/09/21(水) 19:27:56 ID:Cw2GLrEb
>>952
39条と41条では、一般調査として、なんらかの調査はするとしても
加害者に聞き込み調査をするとは書かれてないと思います。
他に資料でもあるのかと思ったんです。

居留守を使うしか回避できないぐらいの法案でも危険だと思います。
立場的に居留守を使えない人達もいますよね。
元々の差別認定は、人権委員達によるのでこの事で
立ち入り拒否をすれば、負ける可能性の方が多いと思います。

>又、人権委員の調査は、何回も重複する事はないのでしょうか?
この部分は、1つの差別認定の最中に又、違う差別認定などされたら
たまったものでないと言うニュアンスでした。

>立ち入り検査、証拠の留め置きと
この説明は、一応全部目を通したつもりですが、>>799,>>800のみなのでしょうか?

>誰が、どうやってそんなことするの?
ここは、もういいでしょう・・・・

しっくりこない気もしますが、お返事頂きありがとうございます。
ちなみもうレスしないと思います。

955 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 19:31:44 ID:fWWVHap5
>>954
>居留守を使うしか回避できない
そんなこと一言も言ってない。
俺のレスだけじゃなくてそもそも条文を読め。

>この説明は、一応全部目を通したつもりですが、>>799,>>800のみなのでしょうか?
憲法刑事訴訟法

>ここは、もういいでしょう・・・・
良くないだろうw
そんなことができるやつ日本に居ないんだから。

956 :最低人類0号:2005/09/21(水) 21:57:09 ID:jTSw2O9v
526 ◆YVedc6.FfIの言うとおり、
例えば>932に挙げられたような人権フォーラム21の連中なんて
「うさんくさいか否か」とか「利権まみれの連中か否か」とか
「反日的な思想の持ち主か否か」は、確かに表向きは客観的な判断はしにくいだろうよ。
だからこそ、衆参両議院の云々とか総理大臣が認めるとか、
そんな規制をいとも簡単にすり抜けて
彼等が選ばれて人権委員のメンバーになってしまわないとも限らない。

で、実際の所、例えば街道の裏の顔はこんなだ。 >950

また、表向き帰化していて政治の中枢部に食い込んでいるけど
実は北のスパイ、なんて人物がいないとも限らない。
スパイ法がない日本でどう対処する?

もうこれ以上は時間の無駄だから書かないしレスもしないけど、
とにかく法律として「いくらでも悪意を持って利用できる」ところが
とんでもない悪法なんだよ人権擁護法案は。
その根本の部分を無視して重箱の隅突いていても仕方なかろう。
工作員認定されるだけだよ。

957 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 22:00:50 ID:fWWVHap5
>>956
>そんな規制をいとも簡単にすり抜けて
どうやってw

>実は北のスパイ、なんて人物がいないとも限らない。
そんなのこの法案に関係ないじゃんw

>とにかく法律として「いくらでも悪意を持って利用できる」ところが
>とんでもない悪法なんだよ人権擁護法案は。

悪意を持って利用することができない法律を教えてください。

以上を踏まえた上で、君のレスは全部妄想でしょ?
客観的にそれを証明できる証拠出してみなよw

958 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:01:45 ID:Qs2RWGOg
>>956
「時間の無駄」「とにかく」
これを言っちゃおしまい

959 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:14:35 ID:5Rmxvvm2
>>957 明らかに悪用可能で、共謀罪と同じく口に出した瞬間から罪になる
民主主義にあるまじき悪法だから反対してる人がいるの。
そこはわかる?

960 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 22:18:08 ID:M/SrDIn9
>>959
>明らかに悪用可能で
その明確性を客観的に示してください。
悪意を持って利用することができない法律を教えてください。

>共謀罪と同じく口に出した瞬間から罪になる
違います。
この法案では罪は存在しません。

961 :RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 :2005/09/21(水) 22:27:53 ID:rJfVpf2j
このスレの1000だけは絶対に俺が取る!

とKNさんが言ってました・・・




962 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:35:29 ID:tGyojEWy
ここにいる工作員に質問。

なんか、えらく法解釈で揉めてるようだが、
根本的な問題として、弱者救済のために
こんなにどうにでも解釈可能な問題だらけ
の法案を な ぜ 推進するのか。

にレスよろ。


963 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:36:31 ID:ajffzvRd
これでは遙洋子のほうがましですねw

964 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:38:23 ID:tGyojEWy
>>963

まさか・・・ 回答がそれ?

965 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:42:59 ID:ajffzvRd
>>964
違いますよ。526タソの受け答えを見ての感想ですよ。
>>962へのレスは楽しみですね。

966 :962:2005/09/21(水) 22:46:20 ID:tGyojEWy
そうなの、スマソ。

昨日から草の根運動スレに書いて、回答を促してるんだが
工作員はだれも答えてくれない。(反対派はレスくれるけど)

きょうも草の根スレに書いたら、「最悪板へ」ということだったんで
書いたんだが。

俺は法解釈とか瑣末なことには関心ない。 推進派はどういう信念を
もってこの問題ありそうな法案をすすめてるのかを聞いてみたい。

967 :最低人類0号:2005/09/21(水) 22:49:34 ID:5Rmxvvm2
>>960 何百人の人が言ってるように
「差別の定義が曖昧」
というところです。
他の法律が悪意を持って利用することが出来るのだからこれも構わない、とはならないのでは?


罪というのは確かにおかしいですね。
しかし社会的には罪と同一視されると思いますよ。

>>961 させるか!w

968 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 22:56:20 ID:M/SrDIn9
>>967
俺も何回も言ってきたけど、なぜ曖昧と言えるのか、その基準を示さなきゃいけないね。
俺は他の法令と比べて特別に曖昧だと思ってないんだし。
客観的な基準がないと定義が曖昧と言うことについてコンセンサス得られず話が進まないだろう?

そして、なぜ条文における定義が曖昧だと困るのか、それも示さなきゃいけないね。
そもそも法律は一般的に条文だけで運用されるわけではなくあえて曖昧さを残すものだから。



969 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 22:57:35 ID:M/SrDIn9

ところでこれって>>962って俺にきいてんのかね?
話が抽象的で何が聞きたいか良くわからんのだけど。

970 :962:2005/09/21(水) 22:57:47 ID:tGyojEWy
526 ◆YVedc6.FfI

俺はそんな回答が聞きたいんじゃない。
貴殿がどのような信念にもとづいてここまで活動しているか、
それが知りたい。

971 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 22:59:26 ID:M/SrDIn9
俺?
夏休みの暇つぶしだけど。

自分の見識を磨くのって楽しいよね。

972 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 23:01:39 ID:M/SrDIn9
これ以降、予告レス無しに落ちる場合があるよ。
なんか俺に対してレスがあったら明日の朝解答する。

973 :962:2005/09/21(水) 23:03:46 ID:tGyojEWy
>>971
大学生かよ。夏休み長くていいな・・・・っつう話じゃなくて、
見たところ貴殿はこの法案に賛成のようだが、賛成する理由が
聞きたい。

974 :最低人類0号:2005/09/21(水) 23:04:42 ID:ajffzvRd
>>971
確かに、楽しいですね。
でも、あなたは磨くことを楽しめる程のレベルじゃないと思いました。
もっと必死に磨くべきです。こんなところで暇つぶししてては駄目でしょう。

>>972
別に私的な感想なので回答はいらないですよ。もちろん解答もいりません。

975 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 23:05:55 ID:M/SrDIn9
>>973
別に法案そのものは反対も賛成もしてないけど、
オフ板の連中みたいに間違った見識に基づいた抗議運動が、
国政に影響与えたりしたら嫌だ、と思うからこういう事をやってる。

もしくは上で言ったように暇つぶし。

976 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/21(水) 23:06:42 ID:M/SrDIn9
>>974
誰?あんた。

977 :最低人類0号:2005/09/21(水) 23:07:08 ID:5Rmxvvm2
>>968 人によって一つのことが起きても見解は違うでしょ?
なのに、ある人たちが法律の力を得てその判断による行動を行えるわけよ。
しかもその人達を律する機関はない。
おかしくない?なんでわざわざこんな法律新しく作るの?

978 :962:2005/09/21(水) 23:17:51 ID:tGyojEWy
>>975
ぶっちゃけ桃色頭脳氏みたいなポジション、つぅわけか。
けど、昨日からのスレの流れ見てるとなんか火消しに必死のような印象を
受けるんでな。本当に中立な立場なら、ここまでアツく反対派に反論は
しないだろ? 

実は、なにか心に秘めたものがあるんじゃないか?
そのへん聞かせてくれよ。

979 :最低人類0号:2005/09/21(水) 23:28:33 ID:PHPpRsnY
>>967
法律における定義は基本的にあいまい。
あまり細かくやりすぎると法の網の紐を細くするだけだ。

>他の法律が悪意を持って利用することが出来るのだからこれも構わない、とはならないのでは?
ほかの法律でも悪用が可能なのに悪用されることがほとんどないのはなぜか、
を考えてみ。法は条文のみで運用されるものではない、解釈運用する司法がいて
はじめて機能する。

980 :最低人類0号:2005/09/22(木) 01:26:19 ID:y7QtWDfg
>>979 何で紐細くしちゃダメなの?
解釈によってどうにでもなる法律ばかりって感じの論調だけど
例えばどんな法律がある?

っていうか今思い出したけどまとめサイトの人か。
堂々と名乗ればいいのに。
都合の悪い質問全部省いて掲示板放置してた人。
違うとしたらそっくりだから探してみるといいよ。
あなたの質問に対する答えが全て出てる。
意見が全く違って受け入れる意志がどちらにもないなら
見識なんか磨けないよ。
こんなとこでエンドレス議論したって無駄だと思う。

981 :最低人類0号:2005/09/22(木) 01:53:31 ID:nBAJWpkR
>>979
定義が曖昧でもせめて国籍の指定ぐらいして欲しいものだ。

>>1
人の陰口叩くのに専用スレ立てるならコテハン付けておけ。
七誌のままじゃ工作員認定されても文句言えないぞ。


982 :962:2005/09/22(木) 07:10:14 ID:fBKxRl/M
526 ◆YVedc6.FfI
もはよう。
あとちょっと聞きたいんだが、526 ◆YVedc6.FfI自身はこの法案に
どんな印象を受ける?
あと、ごくフツーの、「自称弱者」ではない一般国民にとってのこの
法案のメリットって何だと思う?

>>980
新参の推進派か。貴殿自身の>>962に対する回答plz。
法解釈とか細かいことは答えなくていいから。

983 :980=967:2005/09/22(木) 07:38:53 ID:y7QtWDfg
>>982 (´・ω・`)反対派です…
携帯に移動したからIP変わっちゃったけど

984 :最低人類0号:2005/09/22(木) 08:59:03 ID:6vpSFLuh


大阪民国が誇るべき最強のへタレ・KY死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつは口先ばっかのチキン野郎だお!




985 :最低人類0号:2005/09/22(木) 09:05:10 ID:6vpSFLuh

KYは危険人物
獅子身中の虫



986 :最低人類0号:2005/09/22(木) 09:08:24 ID:6vpSFLuh

KYこと元KN氏のヘタレな掲示板はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/

うっはwすっげー良スレwwwwwwwwww


987 :最低人類0号:2005/09/22(木) 09:43:18 ID:G4kFYGv3
>>980
>何で紐細くしちゃダメなの?
簡単に抜けられるようになる。法律は基本的にある程度の
解釈余地を残し、司法がそれを運用することで機能する。

>解釈によってどうにでもなる法律ばかりって感じの論調だけど
>例えばどんな法律がある?
よくあげられるのは刑法だな。あとはいわゆるストーカー規制法
も悪意を持って解釈できるし、民法だってそうだろう。
そうでなかったら弁護士なんていらないよ。たった一つの解釈しか
ないならね。

>>981
あえてこの法律に国籍条項を設ける理由が無い。
たとえば原子力委員会についての法律にも国籍条項は無い。
おれが北朝鮮の立場ならここに工作員を浸透させるがね。
国籍条項を設けさせるならこういった委員会にも国籍条項を
設けるよう働きかけたほうがよい。

988 :最低人類0号:2005/09/22(木) 09:51:56 ID:Y43wYdap
>>983
この法案に限ると、「何が人権侵害か?」つうのが曖昧つうことだろ。

細かい法解釈以前に、「反対派」としてこの法案にをざっと見てどんな印象受けた?感想聞かせてオクレ


989 :最低人類0号:2005/09/22(木) 10:05:55 ID:y7QtWDfg
>>987 ストーカー冤罪は多発してんじゃん。
刑法は警察の管轄じゃないの?
この法案のように新しく一般人またはプロ市民が権力を施行できる機関が設けられる法律は他にあるの?

>>988 エグい、と思った。

990 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/22(木) 10:18:14 ID:MSSA8W7+
>>978
>昨日からのスレの流れ見てるとなんか火消しに必死のような印象を
>受けるんでな。

それは君が反対派だからだね。

>>980
傷害罪における「人を傷つける行為」を定義してください。

>>982
>あと、ごくフツーの、「自称弱者」ではない一般国民にとってのこの
>法案のメリットって何だと思う?
人権侵害を受けたとき人権委員または人権擁護委員が解決に向けて動いてくれる。

>>988
憲法で定められているところの基本的人権に対する侵害が人権侵害です。
そのうちこの機関が対応するべきものを条文で規定しています。



991 :最低人類0号:2005/09/22(木) 10:26:54 ID:d42byN98
そもそも「人権」概念ってのは 国家に対して使われる概念。

国家や地方自治体なんかの公権力が、「国民の権利を蹂躙すること」を
「人権侵害」と言う。

国家を監視する機関が国民を監視するこの法案の基本からして間違い。

992 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/22(木) 10:28:35 ID:MSSA8W7+
>>991
何を言ってるんだw
じゃぁ国民は他の国民の人権侵害をすることをなんと呼べば良いんだ?
政府が国民の人権を守らないなら誰が守るんだ?
自衛隊要らないじゃんw

993 :最低人類0号:2005/09/22(木) 10:35:56 ID:y7QtWDfg
国民対国民は基本的に対等なんだから法律でどうこうできるもんじゃないだろ。
出来るのは社会的弱者の最低限の生活を営む権利を保障するくらい。
自衛隊は他国の侵害から日本を守ってるわけでしょ。
国民同士の対立に入っていったなんて聞いたことないけど…

994 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/22(木) 10:41:41 ID:MSSA8W7+
>>993
無茶苦茶だw

995 :最低人類0号:2005/09/22(木) 10:46:01 ID:y7QtWDfg
>>994 どこが?
まさか法律で人権侵害や差別がなくなるとでも思ってるお花畑?

996 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/22(木) 10:47:12 ID:MSSA8W7+
>>995
じゃぁお前、行政機関は国民の人権を守ってないのか?
というか、そもそもその伝でいくと警察って何?

997 :最低人類0号:2005/09/22(木) 10:49:41 ID:y7QtWDfg
>>996 質問に質問で返すな馬鹿

998 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/22(木) 10:49:48 ID:MSSA8W7+
いや、そもそも
>そもそも「人権」概念ってのは 国家に対して使われる概念。
これはどっから出てきたんだ?
お前の妄想か?

999 :526 ◆YVedc6.FfI :2005/09/22(木) 10:52:07 ID:MSSA8W7+
今まで見た中で一番強烈な反対派だなw
よくもまぁこんな妄想いけしゃぁしゃぁと述べられるもんだw
恥ずかしくないのかねw

1000 :最低人類0号:2005/09/22(木) 10:56:00 ID:I+qIAxXs
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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