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松本零士はウヨなのサヨなの?

1 :右や左の名無し様:皇紀2665/04/01(金) 00:34:15 ID:omc7VMwD
戦争漫画を描いていたが、内容的には反戦を望んでいたとも読める、どっちなの?

2 :右や左の名無し様:皇紀2665/04/01(金) 00:36:03 ID:BoXc0081
>>1
右翼乙

3 :右や左の名無し様:皇紀2665/04/01(金) 01:14:59 ID:xCO8yxwO
>>2 だって内容は反戦だよ。

4 :右や左の名無し様:皇紀2665/04/01(金) 01:46:11 ID:2AzqIx0S
反戦=サヨ好戦=ウヨ
・・・・って

お前バカだろ?

5 :右や左の名無し様:皇紀2665/04/01(金) 01:50:50 ID:rVpSQTa1
早稲田に「まつもとれいし」という名前の政治学者がいたのにはびっくりした

6 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 13:04:40 ID:???
>>1

松本零士は両方を兼ねている。

そもそも、サヨとウヨってそうはっきりとわかれていないことも多い。

大川周明はウヨだったが、レーニン政権を正当なものと認識した最初の日本人思想家の
一人。

作品についていえば、『999』はかなり左寄り、『物語』は徹底的に右だ。

『大四畳半』は左寄り、『ヤマト』は右寄り。

彼は体制に対する個人のアラインメントをうまく描き分けている。

7 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 00:47:49 ID:3DCwbuGy
>>6
『物語』ってなに?
それからアニメは別に考えてるね?

8 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 11:53:52 ID:???
>>7

『物語』は『銀河鉄道物語』のことだ。

俺はコミックとアニメを分けて考えていない。

9 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 12:23:22 ID:3DCwbuGy
>>8
『銀河鉄道物語』は松本センセはほとんどノータッチ、
つーかアニメのスタッフに無視されたらしい。

それからヤマトはプロデューサーの西崎義典(漢字うろおぼえ)の影響が大きい。
宇宙戦艦ヤマト出撃のシーンに西崎が軍艦マーチを流そうとしたのを松本センセが慌てて止めたという話もある。

その一方で松本零士の漫画には何でも「私たちが悪いのです」「交戦権を否定したのです」とか語る、
戦後日本人を揶揄した集団が登場するものもある。タイトルは『大草原の小さな四畳半』だったかな。

10 :西崎が軍艦マーチを流そうとした:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 20:19:40 ID:SXnKCXqP
アジア各地で少女をさらって来ないと満足に戦争が遂行出来なかった我が皇軍兵士たちは
今英霊となってミサイル・衛星・軍艦の巨大利権、靖国集票マシン、恩給利権などに化けて
その破廉恥行為を続けている訳であるが、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したもの
と認められる。 旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。旧日本軍がその開設に
許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金などを
定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、
業者らが或いは甘言を弄し或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケース
が数多く更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
当時の政府部内資料によれば、旧日本軍占領地域内において日本軍人が住民に対し
強姦等の不法な行為を行い、その結果反日感情が醸成されることを防止する必要性があった。W
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」


11 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:49:07 ID:???
>>9

『物語』の原作は松本零士だろう。基本的なところは変わってない。

『ヤマト』で軍艦マーチが流れるのを止めたとしても、全体のための犠牲になる個人を
描いていることに変わりはない。

これらの作品はやはり右。

左の本質は交戦権の否定ではない。

『999』が基本的に左だというのは、鉄郎が自由人で、自らの目的を達成するために
銀河鉄道に乗っているからだ。

12 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 21:41:00 ID:???

つーか、戦争は悲惨で残酷で理不尽で愚かだからこそ、
その中に身を投じた人々が悲しくも美しいんだろう。

自分たちには自分たちの正義があり、敵には敵の正義がある、と思うからこそ
戦争は悲劇であり、そして誇り高い戦士と戦士の戦いと友情の物語になるのだろう。

「戦争は悲惨ではない」とか
「自分たちが百パーセント正しく敵が百パーセント悪い」
なんて考えてるやつは、ウヨサヨというより、単純バカ。




13 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/04/05(火) 11:29:20 ID:???
>>12
同意
松本さんが敵味方の描きわけをするのが
苦痛だったと語っている
ウヨかサヨかしらんとや(´・ω・`)
だが彼の漫画はイイ(・∀・)!!

14 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 11:31:22 ID:ZEBme+iC
999はサヨク。だから時代おくれ。
以前赤旗が新聞で絶賛していた。


15 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 12:19:27 ID:???
千年女王は産経新聞に連載されていたからウヨク。

だけど999みたいにブームにならなかったから「時代遅れ」ではない。

16 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/06(水) 19:44:25 ID:???
>>14

『999』は時代遅れじゃないだろう。むしろ、今の時代にこそよく合ってる。

目的達成のため、個人として生き延びる。国家なんかあてにしていない。そういう生き方って、
年金制度崩壊の危機が迫っている今にぴったりだ。

17 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 10:56:21 ID:???
999は右翼!
永遠の安定を求めようと、ロシア人風美女の甘言に誘われて、外国に行ったら
其処は、パーツの一つとして生きることを強要される社会主義国家だった!
熱い血の通った、自由主義を守る為に鉄郎は戦うのだ!


18 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/08(金) 00:03:15 ID:???
>>17

自由主義とか個人主義は右翼ではないんだよ。せいぜい反左翼。

パーツとして生きることを強要される共産主義と、特攻隊として死ぬことを強要される国家社会主義、
どちらも個人主義の鉄郎にとっちゃ敵だ。

19 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/04/09(土) 00:52:22 ID:jxueTIww
右か左かでなく、面白いかどうかで判断されるべきだと思うがな...

20 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 01:42:59 ID:yHkeA4+x
松本零士には愛が有るから右だ、左には愛が無い。

21 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 01:44:38 ID:yHkeA4+x
↑漏れ。

22 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/04/09(土) 02:31:26 ID:???
ハゲシクドウイ(・∀・)!!

23 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/04/09(土) 04:48:04 ID:7lfSfrCO
右も左も愛があるから子供が出来るのでしょ。
また、どっちかってと、子沢山のイメージは右より左っぽいし。

24 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 07:09:37 ID:???
>>23
いや、逆じゃないの?
戦前の日本は「産めよ増やせよ」だったし、社会主義の中国は
一人っ子政策だもん。

25 :【祝】産経バイバイ【寿】:2005/04/09(土) 07:58:00 ID:AQmdLqra
>>999は右翼!
永遠の安定を求めようと、ロシア人風美女の甘言に誘われて、外国に行ったら
其処は、パーツの一つとして生きることを強要される社会主義国家だった!
熱い血の通った、自由主義を守る為に鉄郎は戦うのだ!

日本の糞ウヨは、反共のためにしか自由主義とかいわないのであって、
本心では、集団埋没、国家主義、個人の自由なんぞ糞食らえ、の
全体主義者。まだんなこといってるの?

26 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 09:15:13 ID:RHfe2rz4
愛が有ると右に成るのは、保守ってしまうからだ、例外は有るだろうけど。

27 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 09:23:50 ID:???
右翼の愛というのはエゴの上にあるから、「欲」と区別がつかん。

28 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 10:27:37 ID:RHfe2rz4
>>27 御先祖様に対する愛も無く、周囲の人達も住む日本にも愛も無く、
自分達の為に売国し歴史さえ捏造するサの人達の自己愛はエゴだ。

29 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 11:39:33 ID:???
>>28
自分のエゴをご先祖様とか、周囲の人達とか、国家とか歴史観で主張してる
だけなんじゃないの?

30 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/04/09(土) 11:40:18 ID:ErCTCrc8
>>24
子沢山は貧乏家族を作り、必然的に左が多くなるでしょ。

31 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/04/09(土) 11:41:58 ID:ErCTCrc8
>>27
右翼の方々にはその愛欲で子供を沢山作って社会を支えて欲しいものだ。

32 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 11:54:38 ID:2iU92/Wo
>>29 反日は明らかに国と御先祖様を傷付けている、保守していない、
周りの物を傷付けないで、革新して貰いたい物だ、傷付けたいから
革新する訳じゃ無いんでしょ?

33 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/11(月) 14:26:46 ID:???
>>32

反体制と反日は同じじゃない。

日本共産党は反体制だが、反日じゃない。

社民党は反日かもしれない。よく分からん。

自民党も結構ぁゃιぃ。

34 :<丶`A´>:2005/04/11(月) 15:44:50 ID:???
戦艦ヤマトの起源はウリナラニダー

35 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 03:22:25 ID:???
宇宙戦艦ヤマトは左翼!

「俺達は小さい頃から、人と争って勝つことをばかり教えられてきた。
学校に入る時も、社会に出てからも、人と争って勝つことを要求される。
しかし、勝つ者もいれば、負ける者もいるんだ 負けた者はどうなる?
負けた者は幸せになる権利が無いというのか?」

自由主義批判!!

「私には神様の姿が見えない」

宗教否定!!

36 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/13(水) 09:01:47 ID:???
>>35

自由主義批判は右翼でもあるだろう。


37 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 23:00:06 ID:???
>>36
彼奴等は極右で、本性は左翼。

38 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/14(木) 13:35:53 ID:???
>>37

いや、ほら、戦前戦中の日本って、間違いなく極右システム。だから、国民は兵役拒否権が
なかった。翼賛会は自由主義を嫌っていた。

つまり、今の北朝鮮の労働党とよく似ていた。図式はこんな感じ:

 自由主義 vs 国家主義 { 翼賛会 vs 労働党 }

『999』では翼賛会 > 労働党だが、自由主義 > 国家主義でもあるだろう。

『物語』では自由主義 < 国家主義になっている。

しかし、松本零士はまともな人だと思う。『物語』で死ぬ奴らは自分で志願した仕事で
殉職するんだから。

39 :右や左の名無し様:2005/04/16(土) 10:07:14 ID:zZUaBnKn
ハーロックはアナーキズムの極致だよね。

アナーキズムってのは完全なる右翼のような気もするし、究極左のような気もする。

40 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/16(土) 11:23:37 ID:???
>>39

そうだねぇ。

ハーロックのアップストリーム関係は究極左だろう。誰にも媚びない。

ハーロックのダウンストリーム関係、つまり、彼の部下との関係は完全なる右翼とならざるを
えないんじゃないかな?


41 :右や左の名無し様:2005/04/16(土) 19:32:49 ID:d8GANTz9
なんでも右左に分別スレデスカ?
子供はいいねー気楽で。

42 :右や左の名無し様:2005/04/21(木) 09:39:50 ID:???
_

43 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 17:19:46 ID:6yLzSK7M
>>41
なんでもではなく、松本零士を分析するスレです。
よかったら気楽に参加してみてください。

44 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 18:08:49 ID:???
>>40
ハーロックと乗組員の間には上下関係はないから
やっぱり左翼だろう。


45 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 18:23:07 ID:tDO8baQC
 松本零士の真骨頂はコックピットシリーズだよ。
学校じゃ日本兵や特攻なんて狂ったテロリストみたいに教えられてたけど
中学生の時にこれ読んで日本兵への観方が替わった。
鉄の竜騎兵、音速雷撃隊・・珠玉の作品群は戦後サヨクの作った腐った物語
をぶち破るものであるし、アニメ化されたのが三作品に留まるのが残念だな。
 昔、立花隆司会の戦艦大和の特集番組にも松本氏が出てたけど、大和乗組員
で非職業軍人の手記を読んで感涙してたな。

46 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 18:59:48 ID:???
>>45
戦争についていろいろな見方を知るのは結構だが、
ついでに水木しげるの戦争マンガも読んでおけ。

松本は戦争に行ったわけじゃないから、
マンガを読んで、学校教育のウソに気づいた、なんて思ってたら
恥ずかしいぞ。


47 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 19:54:03 ID:tDO8baQC
>>46
従軍慰安婦の場面があるけど、日本人に強制連行されたとは描いてないぞ。
貧困から娼婦になる人は日本、朝鮮に限らず世界中にいたわけだから。

48 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 21:21:29 ID:6hCA6A6d
1 名前:はじめまして名無しさん[] 投稿日:04/11/27 23:45:36 ID:T8/UhQ8A
僕は左翼。「人道」「人権」が一番大事です。

従軍慰安婦問題?日本は絶対に謝罪するべきです!
強制連行が真実ならば。
南京大虐殺?人道にもとる大事件です。全世界から
責められるべきです。確かな証拠があれば。

昔の事も大事だけど、現在不幸な人を救うのはもっと大事。
だから、中国のチベット大虐殺は許せません。
どこの国家であろうと独裁者・独裁組織が
人権蹂躙は許せません。

韓国はアジアの隣人。仲良くするべきです。
相手が最低限の礼儀を守って、誠意を持って接してくれるなら。
サイバーテロを仕掛けてきたり、内政干渉をしてくるようなら、
間違ってる、と言ってあげるのも誠意です。

自由や人権を侵害する相手が侵略してくるなら、
武器を取って戦います。自由を何より愛する左翼だから。

僕は左翼。日本を愛しています。
国を良くするために国家権力にあえて反対します。
国に害を及ぼす敵対国家に情報を流したりはしません。
言論弾圧も最悪。つくる会みたいな動きは、
もっとあっていいと思います。

最近、左翼を名乗る日本嫌いの人たちが、
何かを見失って暴走してる事に悩んでいます。

49 :右や左の名無し様:2005/04/28(木) 04:31:15 ID:???
松本だけじゃすぐネタ切れするな
他の戦争関係の漫画も語ろうよ

50 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 00:32:12 ID:2kpaN8Z6
真ん中

51 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 02:37:11 ID:???
ロボットアニメの「侵略者に対する抵抗運動」というパルチザン・フォーマットは右ですか左ですか?

52 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 17:12:51 ID:7MnYW0+q
 侵略者によるんじゃないの?
 普遍主義を掲げて「帝国」を作ろうとしている連中に、
地域の特殊性を掲げて立ち向かうのは右翼。
 単なる「王国」の拡大運動に、
国際秩序を守るのを兼ねて立ち向かうのは左翼。

53 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 22:25:06 ID:fomTAidb
999で顕著に示されているのは
銃による個人の尊厳と自由。リバータリアニズムに近い


54 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 12:21:14 ID:???
松本零士氏の靖国神社に対する見解。

「かの有名な神社はこれか、と思いながら鳥居の前を通ったことはあります。
それ以外に靖国神社について考えたこともないし、関係も希薄でピンと来ない。
ただ、あの当時、あそこをよりどころとした方の前で、いま悪口は言いたくない、
といった素朴な気持ちがある」(1980年8月15日付「朝日新聞」より)


55 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 18:33:46 ID:???
>>54
それ、雑誌でずいぶん前に読んだことがあるけど、何の雑誌でよんだかなあ・・・

56 :右や左の名無し様:2005/05/06(金) 09:27:09 ID:rRZDjeJT
思想的なモンはあまりない。
大東亜大戦に関しては、「あの戦争で多くの若者の未来が失われた」ってのみの
観点。同じ福岡出身のコヴァヤシのような思想性はない。
赤旗に何度か戦争の悲惨さを語る文を寄せてたこともあるが、
ある雑誌での弟子の新谷かおるの対談によると、
実際には「戦争?ああ、どんどんやってくれ」と松本は言ってるとのこと。

57 :右や左の名無し様:2005/05/20(金) 20:47:31 ID:???
「聖凡人伝」は無常観が心地よく表現されてて好きだった

58 :右や左の名無し様:2005/05/29(日) 00:49:08 ID:VCGqdT3v
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」を読め。

59 :右や左の名無し様:2005/05/31(火) 01:12:32 ID:gtCegMYJ
「大四畳半大物語」も捨て難い

60 :右や左の名無し様:2005/05/31(火) 01:35:26 ID:Kk7OXm+m
「殺したら、殺されても文句は言えない」という戦争観は、
ハードボイルドでいいなあと思う。

61 :右や左の名無し様:2005/05/31(火) 01:46:34 ID:3Xotvaoj
>>45
同意
特に音速雷撃隊は万感せまるものがある
全ての子供達に見せてあげたい

62 :右や左の名無し様:2005/06/02(木) 03:28:14 ID:q/BilBIc
ファシズム 政治的統制(強)
             ↑
             |  伝統的保守
             |          新保守
   社会主義      |
←―――――――――――――――――――――――――――――
経済的統制(強)     |
             |
             |   
 社会民主主義 リベラル |      ネオリベラル(リバタリアン)
             |                             
             |               アナーキズム(無政府主義)

63 :右や左の名無し様:2005/06/17(金) 21:32:20 ID:???
デスラーはウヨか?サヨか?

64 :右や左の名無し様:2005/06/21(火) 00:03:14 ID:KtcrBYPU
>>63
愛国者だな
しかし、故郷ガミラス星は滅び、、、可哀想な人だ

65 :右や左の名無し様:2005/06/21(火) 00:06:13 ID:zZIuU3Lh
ん? ガミラスは独裁だよな
下品な部下はボタン一つで殺すしw
案外デスラーは共産主義かもしれん


66 :右や左の名無し様:2005/06/21(火) 17:04:45 ID:hJCfja3u
天皇在位10周年式典に出たくらいだからウヨでいいんじゃね?

67 :右や左の名無し様:2005/06/29(水) 20:15:19 ID:???
天皇陛下はサヨク。

68 :右や左の名無し様:2005/07/05(火) 12:06:49 ID:???
松本市は漫画家だろ?

69 :右や左の名無し様:2005/07/05(火) 12:39:20 ID:???
松本零士は宇宙戦艦ヤマトの第二話でヤマトの艦内から遺骨が出てくる話をやりたくて
アニメ製作者と争ったらしい。
戦艦大和が片道特攻で沈んだことに哀れさを感じて、絶対に帰ってこなくてはならないという
使命を負った宇宙戦艦ヤマトという作品を作ったらしいし。

999はその土地にはその土地のルールがあるということも描いていると思う。

70 :右や左の名無し様:2005/07/05(火) 20:51:13 ID:rsUjX1A1
松本は右翼だよ。
右翼の本義はこの国に生まれて良かったと思える様に
伝統的な善意と自発性からなるコミュニケーションを大切にすると言う事。

71 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/07/05(火) 21:02:38 ID:???
ハーロック<ヽ`∀´>マンセー

まゆタソ可愛いよまゆタソ
漫画版にはでないよorz

72 :右や左の名無し様:2005/07/06(水) 05:37:37 ID:???
>>69
その土地のルールが気に入らなくて、メーテルに爆破された星もあったな。

73 :右や左の名無し様:2005/07/06(水) 23:43:41 ID:???
>>72
そういえばあったなw
まあ土地土地のルールを通して鉄郎が成長していく話だから。

74 :右や左の名無し様:2005/07/08(金) 14:29:57 ID:0aOB8uIC
メーテルは鉄郎以外の椰子と今まで旅した時は、
その駅の星を破壊しなかった。
鉄郎が現地住民と騒動を起こすから無辜の死者が出るのだ。

75 :右や左の名無し様:2005/07/18(月) 05:40:26 ID:Lh89shHx
サヨとかウヨって、何で難しい漢字使うの?
お前ら、チャンコロか?

76 :右や左の名無し様:2005/07/18(月) 07:09:50 ID:???
松本零士の漫画って、ウヨサヨより騎士道なんだよな

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