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【中国に】南京虐殺を認める必要はない

1 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 10:56:05 ID:j4mHXkMh
だって証拠ないもん。
でしょ?

2 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 10:59:03 ID:???
個別指導塾トーマス8校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/

事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任(本部で幹部候補研修)、校長
被害者・・・・・M講師。被害前は1週間に17コマ。人気講師。
        後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
        家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
        3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中        
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。

※このテンプレートと【I校講師がM講師から確認したこと】はI校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。

3 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 11:01:15 ID:???
【I校講師がM講師から確認したこと】
■トーマス飯田橋校面談室にて、7限終わった後にT主任に「5分待って」と言われて2時間拘束。説教or罵倒。
  内容は「どーでもいいような事」で、1月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか?
■翌日も授業終了後1時間程度?Tが拘束し説教or罵倒。
■M講師は校長に仲裁してもらいT主任と話し合いをしたかったが、Tが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Mは精神的に追いつめられ入院。(最終的に入院費用個室で20万弱)
■入院中にT主任に電話で、「戦力外通告です!」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Tは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、T主任に罵倒された。 
■主治医は退院させない方針であったがM講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です!」って怒鳴られた後、「どうしてですか?」とMがTに質問。Tは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
 校長はすぐ復帰OKみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Mは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどTに校長の前で謝った。Tは「ニヤリ」と笑った。
 校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか?」

4 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 11:32:15 ID:???
結局、南京虐殺は、確固たる証拠もなしに、
東京裁判において戦勝国に押し付けられただけ。
今更、「非人道的だ」「謝罪しろ」「賠償しろ」っておかしいよなw
それに対して、「あった事は認めなきゃ」ってサヨ。
あんたら何がしたいのさ?(藁

5 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 11:36:43 ID:???
敗戦国が贅沢ヌカスな。悔しかったら戦争に勝て…

と言いたい。

6 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 11:51:11 ID:jc1/8SUq
敗戦国の国民が嫌なら戦勝国の国民に成れば?

7 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 11:58:07 ID:???
>>6
自虐自虐と喚いてる連中が実は一番の自虐だったことが暴露されたね。

8 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 12:02:52 ID:laRpaxaV
>>7 負けちまったもんしょーがねーだろ、今更又戦争でもすんのか、ばかじゃねーか。

9 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 12:12:18 ID:jc1/8SUq
やっぱサヨって馬鹿で基地害。

10 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 13:19:26 ID:jCjXMbcB
都合悪くなると日本は負けたんだから捏造だろうが冤罪だろうがあきらめろ、だもんなぁ。

左翼は人道的にしか物事考えて無いが聞いて呆れるよ。


11 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 13:25:13 ID:eBEShuC1
今更戦争することにならないわけでもない。
長期的に日本は日米同盟関係を維持しながら
中後気宇の膨張は封じ込めないといけない。
その場合一定の軍事的手段をとる場合もありうる。

12 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 13:27:52 ID:???
>>10
いやいや サヨク語的にはあってるのよw
サヨク語:人道的
日本語に訳すと:自分的

13 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 14:13:14 ID:???
左翼は本当の南京と関係無い自分勝手な南京捏造を吠えてるだけなので誰にも信用されないだけw

14 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 14:19:42 ID:???
>>12

左翼的には、『人道的=反日』 なんだろう。

15 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 15:54:32 ID:???
つか、マッカーサーも認めてるじゃん。
侵略戦争ではなく、自衛戦争だったって。
どっちかと言えば、日本の方が被害者。。

16 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 15:58:20 ID:???
マッカーサーが認めたって事でいいのなら、
東京裁判も致し方ないねw

17 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 16:04:04 ID:???
>>16
あ そうか。。。
んじゃ >>15取り消しw

18 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 17:54:45 ID:/EO66Fn3
中国にとってはタダで使える貴重な人材・・・サヨク

まるで選挙で公明党候補をタダで手伝う創価学会都員


19 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 20:47:42 ID:???
>>16
意味不明。

マッカーサが終戦後日本の事情、日本の防衛ラインの話をしり
日本は侵略ではない自衛のための戦争だと認めたのは事実。
日本が戦争をおこしたのも、そうせざるをえないようにアメリカetcが追い詰めたからであって、日本は被害者。
東京裁判にいたっては裁判でもなんでもない、ただのリンチ。
これは検事ですら認めてる事実だしね。事後法とか、法の基本精神もなにもないから。

屁理屈に逃げてないで、一度、真剣に客観的に調べてみるといいよ。
いかに日本が被害者で、追い詰められていながら必死に戦っていたかわかるから。
それに当時では弱肉強食、植民地からの搾取があたりまえの世の中できわめて紳士的に
ふるまっていたかも調べるといい。
この事実を朝鮮人は決して認めないけどね(認めればいかに自分らの国がクズかわかるから)

20 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 20:59:47 ID:???
>>19
禿同

今回の竹島の件でもわかるわな。
どんだけ自分勝手な民族性を持ってるか…

21 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 00:19:24 ID:???
>>19
>マッカーサが終戦後日本の事情、日本の防衛ラインの話をしり
>日本は侵略ではない自衛のための戦争だと認めたのは事実。
>日本が戦争をおこしたのも、そうせざるをえないようにアメリカetcが追い詰めたからであって、日本は被害者。

追い詰められたら暴発してもいいっていうのなら、追い詰められた北朝鮮が核を振り回して
暴発するのを正当と認めなきゃならんことになりますが(そうしないとダブスタだよん)
・・・連中も必死だからねえ。



22 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 00:55:15 ID:???
マッカーサーは軍人だから政治のことは理解が浅いのさ。
そこを割り引いて考えられないから右翼はダメなんだよな。

23 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 01:31:55 ID:n1nBnUjW
そもそも追いつめられてないじゃん>北

アフォですか?

24 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 01:48:03 ID:???
>>21
米の支援までしてやってるのに勝手にファビョってよその国民拉致って
経済制裁されそうなのを追い詰められたとは言いません。自業自得と言います。



25 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 01:49:17 ID:???
>>22
なるほどねぇw 
では政治に詳しい左翼の方とお見受けしましたが、
日本が開戦にいたった経緯を政治的視点でお聞かせ願えますか?

26 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 02:02:21 ID:???
>>25
22じゃないけど、

>日本が開戦にいたった経緯を政治的視点でお聞かせ願えますか?

欧州戦線でフランス・オランダがドイツに占領されたのを良いことに、
東南アジアの植民地を火事場泥棒しようとして、仏印に進駐。
アメリカ・イギリスを怒らして経済制裁を喰らったあげく、ファビョった
馬鹿がアメリカの侵略などと言い出して開戦した。

27 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 02:15:50 ID:???
>>23、24
では追い詰めないよう気を付けないとね(笑)

28 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 09:38:37 ID:???
>>25
>では政治に詳しい左翼の方とお見受けしましたが、
オレは左翼じゃないよ。右翼がマッカーサーのその発言を良く持ち出して開戦を肯定してるけど
彼は朝鮮戦争でも原爆使用を政府に進言して却下されているよね。政治のセンスが有ればアイクの様に
なれたのかも知れないけど、彼は軍人の範疇から抜けられない人だったんだと思うよ。

>日本が開戦にいたった経緯を政治的視点でお聞かせ願えますか?
ひとつは松岡の状況判断のミス。彼は国際連盟を独断で啖呵を切って脱退し、更にそれまで練り強く
続けられていた日米交渉を反故にした。
もうひとつは日米の関係が悪化している最中によりによって軍人の東条を首相にしたこと。
日本側としては強硬な陸軍を押さえ込む意図があったんだけど、アメリカには強硬な姿勢を貫くという
サインだと受け取った。
日本の海軍は机上演習で日米が戦えば、日本が勝つ見込みは限りなく低いという結論に達しており、
開戦やむなしを採択するなら、海軍が主張する様に奇襲をかけた上ですぐさま講和に持ち込むべき
だったのに、そうしたロードマップをちゃんと描かないままずるずると戦争を引きずった。

29 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 15:00:55 ID:???
北朝鮮は追い詰めても追い詰めなくても周辺国家に危害を及ぼすテロ国家だからな。
甘やかして軍備を整えられてもこまるし、一向に態度を改めないから
制裁を加えるのであって、それを追い詰めるとは言わない。こんなの常識だと思うが。

30 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 15:03:39 ID:???
>>26
>>28

オレンジ計画やハルノート、ABCDラインすら知らないらしい。話にならないな。

31 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 20:48:57 ID:???
>>30
典型的自虐史観ってゆーヤシやね。
全部自分らが悪かったという。
まるっきり左翼丸出しやん。

32 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 22:02:16 ID:???
>>30
オレンジ計画は、日本がフィリピンに「攻めて来たら」の戦争計画ですよ。
勝手に改変しないでね。

ほんとにウヨクはバカぞろいだな。
北鮮に経済制裁をしろと五月蝿い割りに、日本に対してアメリカ他がやった経済制裁、ABCD包囲陣からの自衛だなんて。
アメリカの二重基準そのままだ。

33 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 22:37:19 ID:dv9iAvrJ
認めない人及び無関心な人が増えるから日本の未来は明るい

34 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 22:42:40 ID:???
どうせ南京事件なんて、こだわっているのはアホウヨかバカサヨだけ。
必死になって認めているのがバカサヨ。
必死になって否定するのがアホウヨ。
どっちも行かれている。

一般人は昔なんて気にせずに毎日、今を生きています。

35 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 22:53:11 ID:dv9iAvrJ
今はお笑いブームです
女子高生はパンツ見せるのがトレンド
未婚の母が増えれば少子化に歯止めがかかる

36 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 23:36:03 ID:???
>>32
日本はアメリカにミサイルを発射したりしてないし、ましてやアメリカ人を拉致したりしてないしw
経済制裁にいたるまでの状況や理由をまったく抜きにして
日本が北朝鮮を経済制裁するのとアメリカのそれを同一視するんだから呆れるね。

バカと言うよりも、日本を悪くいって足を引っ張りたいだけなんでしょうな。

37 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 00:05:20 ID:NvY8i4yt
>>34
歴史的事実に目を瞑るとだめよ

38 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 00:11:41 ID:???
>>36
北朝鮮は資源目当ての侵略なんて起こしてないしね。
経済制裁に至るまでの状況や過程に話をすりかえても、結果は同じ。
北朝鮮がミサイルを撃ったのは、北朝鮮の自衛の為w

過去に目を閉じたがるバカウヨ

39 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 00:21:08 ID:???
>>36
>経済制裁にいたるまでの状況や理由をまったく抜きにして
アメリカが日本に経済制裁したのはなんで?

40 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 00:57:46 ID:???
>>39
物凄〜く単純に言うと、アメリカの自衛の為

41 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 01:02:08 ID:???
>>39
>26

42 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 04:54:10 ID:???
>>38
>北朝鮮がミサイルを撃ったのは、北朝鮮の自衛の為w

あれ?左翼は人工衛星って言い張ってなかったっけ?w
あれのどこが自衛のためなのかも説明よろしく。


43 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 07:01:34 ID:???
言い張ってるのは北朝鮮だけだろw

44 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 08:36:18 ID:???
>>43
左翼ってほんとウソツキだなァ

●深田肇【社民党参議院議員】
「共和国が最高人民会議第10期第1回会議を前に人工衛星打ち上げ(テポドンのこと)に
成功したことをまず評価したい。」


45 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 08:54:11 ID:kTyg8Syy
サヨのいうことは1から10まで
ウソハキだな。

46 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 08:55:30 ID:???
北朝鮮と社民党ぐらいだけどね。

47 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 09:15:15 ID:???
>>45
嘘をつき、その嘘がばれるとトボけてまた嘘をつくからサイアクだよね。


日本は慰安婦を強制連行した→慰安婦で騒いでるのは右翼だけ

北朝鮮はいい国だ→なんで右翼は北朝鮮を賛美するの?



48 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 09:28:54 ID:???
だから、社民党を左翼を一緒にするなよ。
左翼の一部に過ぎない。
民主党だって左翼だが、民主党が人工衛星打ち上げなんていってるか?
それに嘘ついてるわけじゃなくて、社民党の意見なんか知らなかっただけだろ。

49 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 11:13:47 ID:???
ウヨクの仮想的サヨク
仮想的サヨクがいないとウヨクは成り立たない。
そんなサヨクはウヨクが眼中にない。
せっせとプロ市民活動に精を出しているw

50 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 11:14:18 ID:???
仮想的じゃなくて仮想敵ね。

51 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 12:27:09 ID:c5E0cYTS

【日本の街宣右翼の正体】

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人が90%を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ"北朝鮮による拉致問題や竹島問題になると何も言わない"理由である。

彼らの目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

【韓日友好の右翼】
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。
街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と考えていいだろう。


52 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 14:43:17 ID:???
>>51
右翼が街宣車で愛国心を宣伝する → 愛国者のイメージを落とすための策略だ!

右翼が街宣車で韓日友好を宣伝する → やつらの本心だ!


・・・ダブスタでないかい?



53 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 18:23:47 ID:???
右翼も左翼もひとつの思想にかぶれることから生まれる。
思想が正義なのであって、正義を実現するかどうかには感心がない。
だから捏造もするし、真実も伝えない。公平や正義は二の次。
南京はただのプロパガンダだが、自分の思想に都合がいいのであったことにしたい。
事実はどうでもいい。それが左翼。証拠がなければ捏造もアリ。

ただ真実が知りたいのが保守。
少なくとも保守は常識が基準なので、捏造はしない。

54 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 19:15:30 ID:???
___________
\_\_\_\_\__\__\__\_\
\__┏━━━━━━━━━┓\
\__┃ ア カ ピ 茶 屋  ┃\_\  ||〜〜┐||〜〜┐
\__┗━━━━━━━━━┛\_\.\.||.  中.| ||  サ| ||〜〜┐
|::|⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒ll⌒|⌒ ||.  国.| ||   .ン|..||  .慰.|
|::|謝罪汁|. |反省汁|. |賠償汁l| .|  ||.  韓.| ||.始 ゴ|..||始.安.|
|::| ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ | :|  ||.マ.国.| ||.め.落|..||め.婦.|
|::| 新商品  ∧_∧.       | :|  ||.ン.将.| ||.ま 書|..||.ま.捏.|
|::|. 入ったよ!(-@∀@)..┌┴┐ | :|  ||セ 軍.| ||.し .自| ||.し 造.|
|::|      .(   朝 ) ( ̄ ̄) | :|  ||..l ..様.| ||.た 演|..||.た  .|
|::|      | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| |  ||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘
|::|      |====|   圧力鍋   || |  ||      ||      ||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

55 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 21:28:07 ID:???
>>53
そうともいえない。
アメリカの宗教保守勢力には、いまだに進化論を認めない連中もけっこういる。
保守であろうと、右翼であろうと、左翼であろうと、事実を事実として認識できる
人間もいれば、そうでない人間もいるんだ。
すぐれた保守思想家・左翼思想家・右翼思想家というのは最低限ここはクリアしている。

56 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 21:39:45 ID:???
日本の右翼って観念論を主張してて、唯物論認めないんでしょ? 

57 :53:2005/03/27(日) 22:23:23 ID:???
>>55
まー一応日本国内限定での話のつもりだったんだが。
「アメリカの宗教保守勢力には、いまだに進化論を認めない連中もけっこういる」については
アメリカの右翼と定義すべきではないかな。

「すぐれた保守思想家・左翼思想家・右翼思想家というのは最低限ここはクリアしている」
それは認める。とにかく捏造アリ、詭弁アリの連中は絶対に優れてはいない。


58 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 22:45:32 ID:???
いまだに唯物論を認めない日本国内の右翼とどっこいどっこいだね。

59 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 09:51:26 ID:GopzpStY
事実を正しく認識できない。
という意味では、右翼もサヨクも同じだな。

60 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 12:42:51 ID:7ibVMyKs
要は帝国主義間対立なわけで。
侵略というのは他の帝国主義国の権益を侵害した限りで
批判は止む得ない。つまり帝国主義は協調しないといけない。
その権益の元の植民地の人間がどうこう言うことは無視してよい。
今まで無視できなかったのはそれを利用して勢力を拡大
しようとする社会主義圏が存在していたからだ。それがなくなった現状
ではもう無視して差し支えない。問題は先発する帝国主義国には、
後発の帝国主義国を封じ込める義務があるということだ。
その義務を果たさないと戦争になる。第2次大戦は先発する米英が
ちゃんと封じ込めなかったから日本は彼らからみて暴発した。
その反省を踏まえるなら、日本は現在中国が暴発しないように
封じ込める義務がある。米英らと協調しながら。
これはいい悪いの問題ではなくそうしないと戦争が必然的に
起きるという唯物論的現実に過ぎない。

61 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 18:00:26 ID:???
>>60
長いワリには中身がショボいな。

62 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 18:27:05 ID:???
当時は強い国が弱い国を植民地に、人種差別、人の命より国家が上位に来る社会、それが当時の
常識。
現在の常識は、1960年代からのことであって、それまではそんな事を常識と思っているやつは
いなかった。それなのに、現在の常識で過去を断罪しようと必死なのがサヨちゃん達。
現在の価値観を過去に当てはめて、得意満面になっている様を見ていると、無知とは罪だな・・・
と思う今日この頃。

まあ当時の常識を差し引いても、第二次大戦で最も人道的(現在の価値観で)だったのが日本軍
だと言う事は揺ぎ無い事実だけどね。

63 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 18:57:24 ID:e4Ugdpdl
いずれにせよ腐った左右のイデオロギー的確執を乗り越えた
地平に導き出される結論は、膨張し凶暴化する
中国帝国主義を打倒せよ!ってことだ。

64 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 19:05:25 ID:???
>>62
まともに飯を食わせてくれない軍隊が人道的かい。
土人の芋勝手に掘って、人道もクソもないでしょ。

65 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 19:15:22 ID:???
>>62
ニュルンベルク裁判がいつ開かれたのか知らないとは。
ひょっとして1960年代以降?
無知とは罪だなw

66 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 19:23:37 ID:???
>>62
>現在の常識で過去を断罪しようと必死なのがサヨちゃん達。
>現在の価値観を過去に当てはめて、得意満面になっている様を見ていると、無知とは罪だな・・・
>と思う今日この頃。

その理屈だとスターリンの大粛清という名の大虐殺も批判できなくなるが、
それでもいいのかい?過去の左翼の悪行も批判できなくなるよ。
本当にいいのかな(笑)

>まあ当時の常識を差し引いても、第二次大戦で最も人道的(現在の価値観で)だったのが日本軍
>だと言う事は揺ぎ無い事実だけどね。

そのように言い切れる根拠はなんですか?是非お教え下さい!


67 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 20:26:29 ID:???
欧米の人種差別や植民地政策と戦ったのが日本なわけだけどねぇ。
少なくとも、中朝韓以外のアジア諸国ではそう考えている。

それに対して、中国は欧州からすら「ロシアの本能は略奪だ」とまで
言わしめたソ連につき、中国改革に乗り出した孫文の意思を足蹴にした
事を誤魔化すため。朝鮮は、ただ単にお得意の事大主義を発揮して
戦勝国になろうとして、そのために反日をしているだけなんだがな。

68 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 20:29:44 ID:???
>>66
過去をどうたら言わなくても、特に中国や韓国や北朝鮮は”今の行いを”今の価値観
でいくらでも批判できるからなんら問題ありませんが?

69 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 20:33:09 ID:???
別に難しい知識なんて要らないよね。
常識があれば、中国や韓国や北朝鮮の方がおかしいとわかるはず。
なんでこうまでして日本を叩きたがるんだろう?
右翼が嫌いなら、国全体が右翼の中国や韓国や北朝鮮叩けばいいのにそれもしないし。

70 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 21:17:09 ID:???
中国・韓国・北朝鮮じゃないね。
中国、アメリカ、日本の大多数の学者が南京虐殺を肯定。

71 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 21:58:42 ID:???
>>70
南京で虐殺があったことは否定しないだろ、どの学者も。
というか、虐殺のなかった戦争なんかありえないし。
ただ、中国や左翼がいつまでも言い張り続けてるような大量虐殺はなかったってのは
アメリカですら認めてるよ。
アイリスチャンはウソツキと報道されるくらいだし。

72 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 21:59:45 ID:???
>>67
>欧米の人種差別や植民地政策と戦ったのが日本なわけだけどねぇ。
>少なくとも、中朝韓以外のアジア諸国ではそう考えている。
そう考えているのは、日本の過去の自分にとって都合の良い所だけしか見ないウヨクだけだよ。

73 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 22:23:35 ID:???
>>71
30万人は否定してる学者が多いかもしれないけど、
万単位の大量虐殺は大多数の学者が肯定してる。

74 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 22:24:03 ID:???
>>72
マレーシア:ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。


ミャンマー(旧ビルマ):ビルマ独立義勇軍

アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。


インド:ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。


75 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 22:25:04 ID:???
>>72
タイ:ククリット・プラモード元首相

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。


朴鉄柱(日本文化研究所所長) 名越二荒之助 「日韓2000年の真実」より

日本はすばらしい。万世一系の御皇室を戴き、歴史に断絶がない。
日本固有の神道が、現在に到るまで相続されており、国家全体が調和された形で形成されている。
「八紘一宇」という考え方は、日本の大らかさの現れであって、これは積極的に世界に知らせる必要がある。
 それに比べて韓国の歴史は、悲惨であって断層が深く、涙なくして見ることはできない。
暗い場所から見れば、明るい所は余計にはっきり判る。
韓国は日本文化の豊かさの中から学ぶことによって、内面的支柱を確立するよう努力したい。

現在の日本人の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまでの日本はアジアのホ―プであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。事態ここに到る。
座して死を待つより、戦って死すべし、というのが開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
この二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸民族の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。

76 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 22:25:35 ID:???
>>72

大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗れたのはむしろイギリスを始めとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって全て失ったではないか。
戦争に勝ったか負けたかは、戦争目的を達したかどうかによって決まる、というのは
クラウゼヴィツの戦争観である。
日本は戦争に敗れて戦争目的を達成した。
日本の戦争こそ「聖なる戦争」であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復したではないか。
2百数十万戦死者はたしかに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に
永遠に生きて、国民尊拝の対象となるのである。

             朴鉄柱
                  名越二荒之助「日韓2000年の真実」より

77 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 23:20:31 ID:???
ったく、死人を勝手に崇拝するな。つーか崇拝しているのは宗教を批判しているがために、縋る物のないウヨだけだろ。

日本が戦争目的を達した?聖なる戦争?
バカ言うでねぇ、資源目的で南方へ出て、何も得るもの無し。
大陸も戦略目標がはっきりしないせいで、ずるずると引きずりこまれる。

国民に迷惑をかけるだけだった、戦争を正当化したいなら、もっとマシな表現を使いましょう。

78 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:09:15 ID:???
名越二荒之助って国会で小中学生に水戸黄門漫遊記を史実として
教えろと真顔で説いたトンデモ学者だろう。
よりによってそんなトンデモ学者の文献を引き合いに出すとは(爆笑)
ウヨって自爆してるね。

79 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:13:27 ID:???
結局、得るものが無く壊滅的な結果しかもたらさなかった戦争を少しでも正当化したい心理が
結果論に過ぎない「解放戦争だった」だの「西欧VSアジア」なんてリクツを持ち込んでるんだろ。

80 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:20:44 ID:???
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper01.htm#11 インドネシア(上)
以下引用。
連合軍の反撃の前にインドネシア住民が連合軍に通じてい
るのではないかと疑心暗疑になった日本軍は、ポンティアナ事件やババ
ル島事件のような住民虐殺を引き起こしていった。ボルネオ島西海岸の
ポンティアナでは、独立国家建設を計る抗日陰謀事件だとして、一九四
三年から翌年にかけて約一五〇〇名を検挙し、処刑した。チモール島の
東のババル島では、食糧やタバコの強制的な供出を強いられ、横暴な日
本軍に耐えかねた島民が蜂起し、山に立てこもった。日本軍の呼びかけ
に山を下りてきた島民を日本軍はまとめて射殺した。犠牲者は七〇〇人
とも四〇〇人とも言われている。
 日本軍の過酷な占領に対する激しい抵抗も次々に起きた。その代表的
な事件が、一九四五年二月に起きたブリタル(東部ジャワ)の郷土防衛
義勇軍による反乱である。日本軍による食糧やロームシャの厳しい徴発
、横暴な態度に怒ったブリタルの義勇軍が反乱を起こしたが、数日後に
日本軍に鎮圧された。日本軍に訓練されたこの義勇軍の反乱はインドネ
シアでは高く評価されている。反乱の指導者スプリヤディは行方不明に
なったが、その栄誉を讃えて独立したインドネシア共和国の初代国防大
臣に任命された。このように日本軍の支配の矛盾が各地で噴き出してい
った。
 日本軍の下で独立の準備を進めていたスカルノなどの指導者は日本の
敗戦後の八月一七日に独立宣言を発表し、オランダとの独立戦争に備え
ることになる。
 インドネシアのあるジャーナリストは次のように言っている。「日本
人の中には、いまだにインドネシアの独立は日本の援助によってなされ
たのだ、と公言してはばからぬ人がいる。違う!私達は自ら闘ったのだ
。あらゆる障害と闘って、独立を克ち得たのだ。」(ヘラワティ・ディア)



81 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:25:46 ID:2woWiW6U
又捏造かよ、嘘ばっか、ブサヨの言う事なんて誰が信じるんだよ。

82 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:36:00 ID:???
>>81
捏造であるというソースは?
ウヨから何か立証してよ

83 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:37:27 ID:???
>>81
捏造だという証拠はあるのですか?
ポンティアナ事件って割と有名な事件だよ。
しかし右翼はインドネシアやタイは親日だというが、
では1974年の田中角栄首相の東名アジア歴訪の際の、
あの激烈な反日暴動は何だよ!
全然親日ではないじゃん。
あれも実は捏造だったなんていうなよ(笑)




84 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:39:20 ID:???
>>76
名越二荒之助を引用している事で既に自滅している右翼(笑)

85 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:41:57 ID:FhnKfpBg
だったらお前等が腹でも切って詫び入れろ、良心がとがめるんだろ?先ず自分でやれ。

86 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:42:01 ID:19VygFBT
      __, - 、
.    /, ─── 、)
   //  /    ヽi
   |_|    ┃ ┃ |「早く服を着て帰りなさい」
   (     ⊂⊃ ヽ
   >、   \__ノ ノ  .nm━・~~~
  /  \─── ´ヽ、 /)- |
 /    \--/ |  ̄|_丿
 |      /   |  ||
 !    /     ノ   |
 `iヽ__ノ━━━━ヽ、__ノ
  ヽ、     |^ヽ、__ノ               ______
    ̄ ̄ ̄` - ′               /諭 / /吉/|
                  ,... -::─::- ....、  |≡≡|__|≡≡|彡|
               /:::::::::::::::::::::::::::::::\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
              ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
            /:::::::::::::;、::::::::::::/ヽ:::::::::,_::::::::::l
          L;:::::::::/'' ヽ、::::/、 _ヽ、ハ `};へ!
           ` ┬' −、 `  −、   | r L...._
               ,..:lヽ | ・ |   | ・ |     ',ノ::::::::`ヽ、
           ,/:::::::`l `- r  `-    /´:::::::::::_;<ヾ
             ´'ー-\、 ` -    , ィ´ ̄`ヾ´



87 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:51:10 ID:???
>>85
ウヨ逆切れ(爆笑)

88 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 00:53:13 ID:FhnKfpBg
早く詫びでも入れろよ、まじで口だけだな。

89 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:02:06 ID:???
>>88
もう我が国は詫びているんだよ。
サンフランシスコ平和条約の締結とその後のアジアへの戦後賠償。
1993年の細川内閣による我が国の戦争責任の明確化、
1995年戦後50年の「村山談話」、
小泉内閣による村山談話の有効性の確認、等々。
国家として我が国はインドネシア、タイを含むアジア諸国に
お詫びしているの。
右翼は見苦しくしていないで事実を事実と認めてはどうか?


90 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:14:50 ID:FhnKfpBg
もう済んだ話をわざわざ持ち出して来たんだろ馬鹿サヨが、国同士が解決済みなのに今更どーすんだよ、それでも気が済まなきゃ、気が済まない奴が勝手に詫びろよ、永久に。

91 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:18:45 ID:???
外国で左翼が反日活動してるからねぇー。
日本とアジアの友好を踏みにじる左翼は裁かないとダメだな


「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より

第二次大戦末期、厳しい試験で合格し、台湾から多くの少年工が来日した。
彼らは日本人の友人との絆が強く、
94年大和市の大会では二千人以上の会員(彼らは、高座会、という団体を作っている)が台湾から来日した。
それを朝日は、韓国マスコミの捏造記事を鵜呑みにし、「強制連行」と報じたため、
高座会の全会員が新聞社へ抗議に訪れた。

インドネシアで日本軍が炭鉱で労働者を酷使して大勢殺した という話を検証に行った大学教授が、
現地の古老から 「死者は一人も出ていない」 という話を聞いていたのに、
日本に帰ってから 「多数の死者が出ていた」と証言をでっち上げた上に
「死体を放り込むために掘られた穴もあった」(本当はただの防空壕) とウソの報告した挙句、
「この事実を直視せねばならない」と書いていたことがあります。


92 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:23:22 ID:???
左翼が外国で反日活動して友好を踏みにじったり捏造してるクセに、アジアは反日とか言い出すから笑っちゃうよねw


●「日本人が捏造したインドネシア慰安婦」、中嶋慎三郎)

平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任)ら、
日本の弁護士3人が インドネシアにやってきて、地元紙に

「補償のために日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。
会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に2百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もらえると宣伝している模様であった、と言う。
インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、
2万2千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。
ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)インドネシアの場合には」に、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
 どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
 我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。「お金をくれ」などとは、360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない」

この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたことから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党により、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したようだ。

「今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まることはできない。
 インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。あなた方日本人の手で何とかしてください」


93 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:24:40 ID:FhnKfpBg
結局馬鹿左翼の又捏造かよ、もーそんなに日本が嫌いな反日サヨは
日本から出てって良いよ、金が無いなら泳いで出てけ。

94 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:25:05 ID:???
黄文雄氏位しか日本の右翼に都合のいい発言をしてくれる人はいないからねえ・・・
またかって感じだね(Pu)他にいないのかねえ・・・

95 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:27:51 ID:7h/xSb+O
捏造って言うのは
こういうの言うんだよ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1111190797
【捏造】南京虐殺否定派は資料を300カ所以上改竄してましたよね


96 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:28:22 ID:???
誰とは言わないけど、さっきから内容に反論できないからって著者の人格非難ばっかりしてるバカがいるね。
恥ずかしいと思ったほうがいーよそういう性格w

97 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:30:03 ID:???
>>95
>1 名前:名無しさん 投稿日: 2005/03/19(Sat) 09:06
>南京事件関連写真について矛盾を指摘し、
>鬼のクビでもとったように「捏造だ!」と喧伝するウヨ厨がありますが、
>それらは単なる事実誤認であって、「捏造」ではありません。

ヲイヲイ、都合よすぎだろ。
左翼は言い訳してないでちゃんと反省しろよw


98 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:35:36 ID:???
人格非難ではなく事実の批判なのだが・・・日本語読めないの?

99 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:41:10 ID:???
>>98
94とかぜんぜん批判になってないのだが。 アタマおかしーのかなコイツ?

100 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:44:19 ID:???
>>99
まあまあ、下卑た罵倒をする前に、他に右翼に都合のいい
発言をしてくれる外国知識人を紹介したら?

101 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:54:50 ID:???
インドネシアの中学3年用の歴史教科書
 「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、
インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、
勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア
人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」

インドネシア サイデマン外務省上級大使(陸軍大学長、駐日大使などを歴任)
 平成7(1995年)年5月29日「アジア共生の祭典」より
 「第2次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、外国の人々が力を貸してくれるということが見ら
れました。 私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために独立の闘士た
ちと肩を並べて戦ってくれました。そして多くの日本の青年がそのために命を捧げてくれました。今日このアジア
共生の祭典において、私たちの独立のために命を捧げてくれたこれらすべての若者たちを偲びたいと思います」


102 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 01:59:11 ID:???
インドネシア オランダが日本に太平洋戦争での賠償を求めてきたことに対しての新聞記事 『祖国と青年』平成7年4月号P、37より
 「日本政府は、1958年に賠償と援助で8億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という
名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。日本政府が3年半の占領の分として8億ドル払ってくれたのだから、
オランダは350年分の賠償として800億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は80万人だから、一人当たりの補償金を1万ドルとす
れば80億ドル、10万ドルとすれば800億ドルになる。つまり、オランダは最低1600億ドルぐらいは支払うべきである。その前に、まず女王
に謝罪してもらいたい。」

中華民国 『三民主義』 著者 孫文(中国革命の父)
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの
「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。
アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらした
だけではなく、アジア全民族の地位を高めた。

※ 台湾の国旗の青・赤・白の3色は、孫文の唱えた三民主義(民族の独立、民権の伸長、民生の安定)を表している。



103 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 02:02:09 ID:???
ジョイス・C・レブラ女史(アメリカ、コロラド大学歴史学部教授)
「東南アジアの開放と日本の遺産」秀英書房、256〜7ページ

大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、各国の青年を教育し、組織し、
独立精神を振起した点にある。その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。

 日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。今や真の独立が
確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も、許してはならないもう一つの可能性として浮か
び上がってきたのである。民族主義者は、日本占領期間中に(日本軍により)身につけた自信、軍事訓練、政治
能力を総動員して、西洋の植民地復帰に対抗した。そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもは
や引き返せないところまで進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるので
ある。(中略) さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。日本軍敗走の跡には、二度と外
国支配は許すまいという自信と、その自信を裏付ける手段とが残ったのである。東南アジアの人間は今や武器
を手にし、訓練を積んでおり、政治力、組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に支えられていた。


104 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 02:11:13 ID:???
速攻で論破されるサヨクに萌えw
>>94=>>98=>>100クンは次はどんなイチャモンつけてくれるのかな?w 
いまから楽しみw

105 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 10:44:16 ID:???
論破されると人格攻撃に走る左翼w

106 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 11:18:46 ID:???
中国は世界遺産に登録申請するつもりらしいね>南京虐殺記念館

ユネスコが中立的な立場から虐殺を認定したらこの論争も決着がつくかな

107 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 11:53:20 ID:???
>>101-103
こういう声もあるのよ。

分断 統治のために利用されたマレー人の場合を、
マレーシアの作家イスマイル・フセインが語っている。
 「原爆の投下をラジオで聴いて、家族は、大変な技術の進歩だ、
三日間で長い間の戦争に終止符 をうってくれた、と話していました。
長い間のマレーシアの苦しみがこれで終わって、戦争から解放 された
という興奮がマレーシアの村々を駆け巡ったのです」(『反核と第三世界』)。



108 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 11:55:47 ID:???
>>101-103
こういう声も、

日本の降伏がはっきりすると、マラヤの人々は歓喜にわいた。
みんなにこにこ顔で握手をし挨拶を してまわり、パーティーがいたるところで開かれた。
店ではカタカナを消して看板を書き直し、家々では日の丸を投げ捨てた。
中国、アメリカ、イギリス、ソ連の連合国の旗が町になびき、
人々はイギリス軍の到来を待った。イギリス軍はようやく九月三日にペナンに上陸し、
シンガポールには五日に到着した。この日、イギリス軍を迎えるために、
港からキャセイビルまで五キロにわたって歓迎の人々であふれた。
「祖国万歳」「大中華民国万歳」「連合国万歳」などと書いた旗やのぽりを持ち、
パレードをくりひろげた。そこには華人だけではなくマレー人も加わっていた。
両手を掲げて手を振っている人々の笑顔がまぶしい
(Malaya Upside Down,Singapore;An Illustrated History 1941 −1984,The Japanese Occupation;Singapore1942−1945)。


109 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 11:58:02 ID:???
>>101-103
そしてシンガポールの教科書にはこう書いてある。

イギリス軍を心から歓迎したマラヤの人々は、
けっしてイギリスによる支配の復活を望んでいなかった。
マラヤの人々は日本軍政下の苛酷な体験のなかで、
自由や正義の大切さを学び、
しかもそれらは誰かに頼ることによってではなく、
自らの手で勝ちとらなくてはならないことを学んだ。
シンガポールの小学校の教科書は、つぎのような言葉で日本支配時代の章を閉じている(The Struggle  For Freedom: PartT)。
 占領はすべての人にとって大きな苦難であった。
しかし、それはある貴重な教訓をもたらしてもくれた。
それは東南アジアの多くの人々の目を開かせてくれた。
これによって日本の支配より西洋の支配の方がまだましだが、
自主独立の方がもっとすばらしいであろうということを、
彼らは悟ったのである(シンガポール日本人会『南十字星』)。



110 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:08:43 ID:???
>>107
戦争から解放された=日本軍から解放された
とは限らない。OK?

111 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:11:21 ID:nNYvVZ/c
虐殺捏造問題はほっぽって、目的さえ見失っちゃったよ、サヨクは醜い、
馬鹿なの?日本が嫌いなら出てって良いよ。

112 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:11:57 ID:???
>>92
左翼のやりたいことは自虐オナニー。

いわばSMプレイのMだ。
中国韓国はS役を好んでやってくれるが
東南アジアの多くの国は、そのような変体趣味は持っていない。

113 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:14:38 ID:???
んで、左翼の方々は東南アジアに行ったことあるの?

まぁ俺もタイとマレーシア、それと中国に一度ずつくらいしか行ったことはないんだが。


実際に接してみるとアジアの反日感情というのは
驚くほど少なく薄いものだよ。

114 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:29:21 ID:???
>>113
では1974年の田中角栄首相東南アジア歴訪時の
インドネシアやタイにおける反日暴動はなぜ起こったのですか?

115 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:31:23 ID:???
当時の日本軍部は南方(東南アジア)をどう見ていたか。

シンガポールやマレー半島での華僑虐殺を煽動した辻政信が、
南方に派遣される兵士のために作成した大本営陸軍部の
パンフレット『これだけ読めば戦は勝てる』(一九四一年)の中に
「土人を可愛がれ、併し過大な期待はかけられぬ」と見出しが付けられた箇所があり、
「土人は懶けものが多く、又三百年の久しい間西洋人から抑へられ、
支那人から搾られて来て全く去勢された状態にあるから之をすぐに物にしようとしても
余り大きな期待はかけられぬ」と決めつけている。
戦争中の文献にはこうしたことを平然と書いているものが多い。
あるジャーナリストは「マレー戦線では破壊さるべき文化は殆どない。
人間のゴミ溜の様なこの半島は、殆ど文化らしきものを持っていない」
(酒井虎吉『マレーの民族』一九四二年)


116 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:34:15 ID:nNYvVZ/c
>>114 お前のような馬鹿が向うの国にもいただけだよ、誰かに扇動されて、
何も疑わないで、そのまま信じる馬鹿、そんな奴世界中にいるよ。

117 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:34:37 ID:???
>>114
たとえばサッカーではフーリガンという連中が有名だが
実際彼らの数がそう多いわけではない。

それと同じで、過激な行動に出る、知識も教養レベルも低い人々は
そう多いもんでもないってこと。


暴れるような、行動に出る奴は目立つからニュースになる。
それだけのこと。

118 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:38:49 ID:???
>>116-117

インドネシアやタイの人々に対する物凄い蔑視だね。
115の辻正信の東南アジア観と見事なまでに一緒だね(大爆笑)


119 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:41:18 ID:???
>>118
理由がどうあるにせよ
暴動まで起こすような連中は所詮その程度。

それは人種による蔑視ではない。
それを蔑視と捉えるほうが妙だ。

俺は、タイ人、マレーシア人に限った話をいつしたかね?


そうやって特定して、我々が蔑視していると勘違いし決め付けるあなたのほうが
差別意識があるんじゃないかね?

120 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:42:10 ID:nNYvVZ/c
>>118 お前等馬鹿サヨみたいなのは、世界中に居ると書いただろ、
日本にもサヨが居るんだ、アジアにも扇動される馬鹿が居ておかしくない、
字も読めないのかお前。

121 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 12:42:32 ID:???
失礼、インドネシアだったか。訂正。

122 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 13:17:38 ID:???
>>119-120
蔑視してるじゃないか。
彼らが何を要求し、いかなる要因に突き動かされて反日行動に踏み切った
かという分析もなしに「暴動を起こす連中はその程度」とか
「煽動される馬鹿」とか言い切るのだから呆れる。
「馬鹿」とか「その程度」という言葉は日本語では蔑視というんだけどね。

ちなみに当時のデモ指導者のハリマン・シガレル氏は健在で現在でも
政治活動を活発に行っている。以下引用。
2003年1月16日 じゃかるた新聞掲載
活動家や政治家が集結 マラリ事件29周年
 政権を厳しく非難
 一九七四年一月十五日、日本の田中角栄首相がインドネシアを訪問した際に起きた
反日・反政府暴動「マラリ事件」の二十九周年に当たる十五日、
タマン・イスマイル・マルズキ(TIM)で、当時の活動家や政治家約千人が集まり、
メガワティ政権に対する批判演説を行った。
最近のデモを動員しているとみられる勢力が集結したものとして注目される。
 学生活動家としてマラリ事件当時のデモを率いたハリマン・シレガル氏は、
「現状を放置した場合、状況はさらに悪化する。国民を無視した政策に対し、
厳しく批判していかなければならない」と述べ、
メガワティ政権への抗議運動を呼びかけた


123 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 13:49:12 ID:FhnKfpBg
だってサヨって馬鹿だろ、他人に先導されて行動出来るなんて馬鹿杉、自分で考えられないで
行動する奴らだろ先導されて行動する奴はサヨと一緒、脳たりん。

124 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 16:21:18 ID:???
「おれに反対する奴はみんなバカ」で済ますなんて、お気楽な人達ですね

125 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 17:04:45 ID:???
>>114
その反日暴動は大東亜戦や大日本帝国に対するのでは無いはずだよ。
たしか、
当時現地の日本企業が現地従業員に支払う賃金を不当に安くしていたのが原因で
飛び火して大きくなったはずだ。
戦争中とは何も関係無いはずだぜ。

126 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 17:07:28 ID:???
アジアで反日してるのは中華系がほとんどだし。
マレーシアやインドネシアでは反中華運動が盛んだよ。

127 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 17:12:49 ID:g0uwMzRE
>>124 誰かの尻馬に乗ってお祭り騒ぎしてるお前よりましだ、しかも
南京の話が否定されて、逃げまくった結果、インドネシアの関係の
無い話まで持ち出して、大笑いだ、今度は何処まで逃げるんだ?
漏れが気楽に生きてるのは認めるが、サヨのような思考を停止
した、誰かの尻馬に乗るような馬鹿な生き方はしたくない。

128 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 17:22:34 ID:???
>>127
もうしているじゃないか。

129 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 17:29:24 ID:g0uwMzRE
>>128 漏れは自発的にサヨが嫌いなの、赤の教師に教わった訳じゃ無いし、
社共の信者でも無い、日本自体は好きだから文句も言わずに住んでんだよ、
そんなに日本が嫌いなら出てけよ、サヨ共は。

大体今まで嘘をさんざん振りまいて、よくもおめおめ書き込み出来るな、嘘つき共は。

130 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 18:15:19 ID:???
言葉遣いは悪いけど、>>129の言うことは正しいよね。
今、左翼の嘘がドンドン暴かれて、彼らの正体が単なる反日でしかないことは明らかになっているのに、
だーれも謝罪したことがないよね。
謝罪するどころか、ぜんぶ自分たちの罪を右翼になすりつけようとしてるし・・
こんな奴らがよくもいままで日本は謝罪しろだの言ってたものだよ、まず左翼が謝罪しなよ。





131 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 18:39:50 ID:???
>>129>>130
禿同
ってより、史実を客観的にみて、「この認識は間違ってるんじゃ?」って疑問を持つと、
「右翼だぁ〜〜」「右翼が悪いんだ〜〜〜」って騒ぎ立て、
「数の問題じゃない」とか「戦争したこと自体が悪い」とか言う始末。
今の先進国で侵略戦争・植民地化した経験の無い国がどれだけあるのやら?

132 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 18:44:26 ID:???
右翼も謝罪しないもん。

謝罪しろしろ合戦が日本のウヨサヨ論争だから、何を言っても無駄だよ。

133 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 18:54:06 ID:???
はいよ、判決文の事実認定

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容(組織的なものか、上層部の関与の程度)、規模(「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数)等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり(あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって)、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為(ホロコースト)と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告A
がその被害者であることも明らかである。
                            (東京地裁平成11年9月22日判決)


134 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 19:17:20 ID:???
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
         (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%    対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人          対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%


135 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 19:20:45 ID:2V3JNjjR
>>133 証拠は?骨は?東京地裁の紙なんて関係ないな、問題は南京攻略当時の事実だ、
旧日本軍が必ず殺したと言う、骨と弾丸でも出て来ない限り認めない、
きちんとした証拠が出ない限り、左翼とサヨクには捏造と偽造の罪が付いて回る。

136 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 19:26:16 ID:???
>>133
何が言いたいのかわからん…
まさか、数人の裁判官の史観にすぎないだろ?
まさか客観的証拠にはなりえないもんを出して、「これが証拠だ〜〜!!」って言いたいのか?
しかも、これは… 名誉毀損裁判だよなぁ
これって単純に、「複数の記事の内、どれが本当の証言であったかの、
事実確認もされていない」ってのが最大の判決理由じゃんw
しかも、1500万求めて120万になったんだっけ??
ついでに、「何人かはいたんだろう」までしか、この判決では言ってないぞw
一万、二万でそのうち 3人とかになるかもな
ソレデモイウノサ「虐殺は虐殺だ!!」

137 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 19:27:14 ID:M9w0OkW9
>>136
参考にしてください。

http://www.han.org/a/half-moon/index.html

138 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 19:35:38 ID:???
>>137
……ミレナイ

139 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 22:28:57 ID:???
>>137
おいおい(^^;、半月城を繰り出しちゃって何かのギャグですか?

そいつYahoo掲示板の竹島論争で虎三氏らにボコられて失笑を買った
カスとしか認識されてねーよ。

140 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 22:51:34 ID:???
スレタイがおかしいね。「大虐殺を認める必要はない」とするべきだった。
虐殺はあったけどどうってことはない。中国も日本人を虐殺した。

141 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 00:09:24 ID:???
一万人以上虐殺したんなら大虐殺だと何度言えば。

142 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 00:19:25 ID:???
>>141
1万が大虐殺の目安だったのか。
イヤー知らなかったなぁw
それならそんな虐殺やってないわけだから、南京虐殺はなかったでFAですな。

143 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 00:21:12 ID:TOvSJhWY
>>141
戦争で兵士を殺しても虐殺というとは知らなかった

まさか南京で殺されたのが便衣兵だったていうのを知らないわけじゃないよな?

144 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 01:11:40 ID:???
知らないなあ。そんなに常識なら出来れば証拠を見せてくれるとありがたい。
まさかそこまで言い切っといて証拠がないなんてことはないよな?

145 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 04:19:22 ID:???
>>144
ラーベの日記でも読みなさい。

146 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 09:31:24 ID:???
>>141
>一万人以上虐殺したんなら大虐殺だと何度言えば。

そのうち民間人は何人なわけ?
いつのまにか、ただの戦闘の被害者まで、虐殺数にカウントするあたり、あった派って汚いよね


147 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 09:46:11 ID:???
あった派はいったい何を求めてるんだ?

148 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 10:05:55 ID:???
>>144
戦争で死んだ兵士の数まで虐殺なら、南京なんてまったく問題にならない。
世界各国でその『虐殺』が行われているのだから。
本当に左翼はいったいなにをしたいの?

149 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 10:46:27 ID:HxK+otvj
>>147 >>148 何で認めさせたいのか疑問でしょ?日本社会を擁護する連中
を30万人位虐殺したいんだよ、本当は革命とかしたいんだから、反日勢力の連中は、
爺さん達だって30万人位殺したんだから、日本社会を擁護する連中を30万人
位殺しても、あいこだろって言えるでしょ、だから先に言い訳が必要なんだよ、
反日勢力の連中は、自覚してなくても、潜在意識だと思う。

150 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 10:55:08 ID:k9//wBdC
シナ人はポアされたんだよ

151 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 11:09:41 ID:TOvSJhWY
>>144
あったという人が最初に証拠を提示すべきでは?
自分の「あった」を棚に上げて人の「無かった」の証拠だけを求めるのはおかしい

152 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 11:13:49 ID:SzZL00/D
東京大空襲で民間の日本人が大量虐殺されたよな。
一万って数をはるかにうわまわってるし、こっちのほうは、ほとんどが
氏名住所までわかってるんだよ。

153 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 11:35:04 ID:NVzpXUIe
戦争は何でもありなんだよ!犯そうが、殺そうが何してもいーんだよ!
戦争そのものが悪なのに枝葉の話は意味無し!
南京、特攻、従軍、原爆なんでもあり!

154 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 11:46:50 ID:???
>>151
え?そうだよ。日本人が殺したのが便衣兵だという証拠が「あった」という人が
最初に証拠を提示するべきですねぇ。

155 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 12:00:05 ID:???
>>154
虐殺があった、という主張がまずあって、それは便衣兵だったと言う話なんだから
まず虐殺があった事実をあげなければならないよね?w
こんなこともわからないからあった派はバカにされるんだよ・・・。

156 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 12:15:11 ID:tCbgLVA5
しかし15万人近く死んだ関東大震災であれほど死体が山積むされた写真などが残ってるのに
30万人死んでそんな写真がないのはどういうことなんだろ・・・
よっぽど日本の情報統制がとれてたのか?

157 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 12:24:09 ID:???
>>156
死体の写った写真ならあるよ。最近復刻されたこれには有名なのが載っている
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0105386503

写真はこことかでも見ることは出来る。サヨクページだって気に入らないんなら文章はよまないように。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

一応これらは、日本軍の従軍兵士が撮った写真で、捏造の疑いはありません。
しかしながら、死体が虐殺の物かどうかは写真だけでは分かりませんけどね。
村瀬氏本人は、
「17)大虐殺のうわさが…
 ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル
位はあろうか、と思われる死体の山でした。
 揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
 死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で
息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんな
やり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。 」
と書いておられますが。

村瀬氏以外にも写真は探せばあるでしょう。捏造の疑いのあるのじゃなくてね、
日本人が撮った奴。

158 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 12:41:50 ID:???
つーか・・・・ 民間人をねらって大量虐殺をしたアメリカや中国はよくて、
南京で中国兵が民間人のフリをしたために民間人にも死者が出た日本は悪だ!って
言い出すんだからサヨクはワケがわからん・・・・・。

普通に人種差別だろ。




159 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 12:53:36 ID:???
>>158
それが、戦争に負けるってことなんだろう。

日本が敗戦国でもなけりゃ、こんな話出てこない

160 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 13:29:08 ID:???
>>159
だからさ、

『日本は戦争に負けた国だから人種差別されようが捏造されようが文句をいうな!
おれたちは南京を利用して徹底的に反日活動してやるからな!』

と左翼が正直に言うなら話は理解できるのよ。
ところが、左翼は人種差別しておいて、

『おれたちは人道的にしか物事考えて無い!』

とか言い出すから意味不明なんだよ

161 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 13:51:21 ID:???
サヨクは表現力に欠けてるんだよな。

162 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 14:14:59 ID:???
バカサヨが必死に反論?w
しかも意味無しかよw

163 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 15:41:30 ID:???
サヨは表現力は旺盛です。
よく見るっしょ?ヒステリックな、また感情豊かな表現を。。。
サヨに欠けてるのは、表現力ではなく、
『論理的な思考力』です。

164 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 16:24:07 ID:???
>>158
> つーか・・・・ 民間人をねらって大量虐殺をしたアメリカや中国はよくて、

良いなんて言ってないだろ。
むしろ、アメリカに関しては左翼の方が騒いでる。
ウヨクの方が全然騒いでないんだけど。

165 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 16:29:00 ID:???
結局日本軍が殺したのは便衣兵だなんていっといて、証拠もないんだねw

166 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 16:30:31 ID:???
>>164
アメリカに「東京大空襲」「長崎原爆」「広島原爆」で、
損害賠償した例を教えてくれ。
国(政府)でも個人でもどちらでも良いぞ。。。

167 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 17:05:57 ID:ABLIXebd
>>64
ごめん、ハゲシク亀レスなんだけど・・・。

私達のように餓死する寸前くらいまで食べ物が食べられない状態を経験した事ない者が
>土人の芋勝手に掘って、人道もクソもないでしょ。
って言う資格はない気がする。

それともすご〜く貧乏で餓死寸前の状態までいってもその空腹に耐えた経験があるの?この現代日本で。

168 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 17:06:45 ID:ABLIXebd
>>64
ごめん、ハゲシク亀レスなんだけど・・・。

私達のように餓死する寸前くらいまで食べ物が食べられない状態を経験した事ない者が
>土人の芋勝手に掘って、人道もクソもないでしょ。
って言う資格はない気がする。

それともすご〜く貧乏で餓死寸前の状態までいってもその空腹に耐えた経験があるの?この現代日本で。

169 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 17:24:56 ID:???
>>168
戦場の凄惨さを知らない若者が、チョンと戦争しろだの、規律正しい日本兵だの言っているのと同じ物。
君は何が言いたいの?

170 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:06:09 ID:???
中国が日本人に行った大虐殺や略奪、朝鮮人が敗戦後に寝返って行った
大虐殺や略奪に対して国際法廷の場で断罪した例を教えてください。

171 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:35:24 ID:???
>>165
何か勘違いしているようなので。。。
便衣兵の利用という国際法違反をしている以上、
『殺されたのは便衣兵ではなく、一般人だ』という証明責任を負うのは、
中国及び、立証したい人(←サヨクね)です。

172 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:38:44 ID:???
「殺されたのは便衣兵だってことも知らないの?」と主張したのはウヨクなので、証明責任を負うのは
ウヨクですね。

173 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:40:30 ID:???
>>171
>便衣兵の利用という国際法違反をしている以上、

じゃあ、とりあえず第一段階としてまずこの証拠を見せてください。

174 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:42:01 ID:???
>>170
>中国が日本人に行った大虐殺や略奪、朝鮮人が敗戦後に寝返って行った
>大虐殺や略奪

具体的にどの事件のことですか?

175 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:52:26 ID:???
>>174
通州事件、朝鮮進駐軍、敗戦後の日本人帰還の際に行われた、ソ連兵と組んでの
朝鮮人・中国人による虐殺、略奪、暴行等など。
他にも、戦後どさくさに紛れた李ラインによる海洋法無視の不法と、それに伴う
3000人以上の日本人拉致被害者及び、44名の死傷者。

176 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:53:24 ID:???
>>173
まず、日本語を勉強しましょうね。
便衣兵の利用を証明するの?
便衣兵の利用が国際法違反て事を証明するの?
その程度の日本語力で、歴史や思想を語ってるのが笑える(プ

177 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:55:23 ID:???
>>175
そんな事書いても必死で中韓擁護するだけだと思うぞw

178 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:55:51 ID:???
>>175
便衣兵の利用を証明してください


179 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:09:06 ID:???
>>175 >>177
通州事件は日本に対して損害賠償を払われて解決した。
あと、戦後の事件は戦時中の国際法廷の範囲外だし。
そもそもそれらをサヨクが擁護してるわけではない。

180 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:09:15 ID:???
>>127
>しかも南京の話が否定されて、逃げまくった結果、インドネシアの関係の
>無い話まで持ち出して、大笑いだ、今度は何処まで逃げるんだ?

おやおや、74、75、76で南京とは何の関係も無いタイやマレーシアや韓国の
政治家や知識人の発言を引用しているのはそっちだろ。
おまけに水戸黄門漫遊記を史実として小中学生に教えろ真顔で国会で述べるトンデモ学者の
著書まで持ち出して自爆しておいてさ。
 ところで南京の話というのは一体どこで否定されたんだろうね(Pu)


181 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:13:51 ID:???
何でウヨクはアメリカの虐殺を非難しないの?

182 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:13:51 ID:???
>>179
それを言い出したら、南京だって東京裁判で解決済みですが?未だに騒ぐ理由は?
ちなみに、中国人で通州事件を反省しているやつなんて皆無だぞ、いるなら証拠出せよ。
それに、中国人や朝鮮人による戦後の虐殺や略奪は、国際法廷の場で裁かれたのかな?

183 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:14:58 ID:???
>>175
>通州事件、朝鮮進駐軍、敗戦後の日本人帰還の際に行われた、ソ連兵と組んでの
>朝鮮人・中国人による虐殺、略奪、暴行等など。
>他にも、戦後どさくさに紛れた李ラインによる海洋法無視の不法と、それに伴う
>3000人以上の日本人拉致被害者及び、44名の死傷者。

つくづく不思議なのは、このかきこをしている175氏は何故それらの事件を問題にして
関係国に責任を追求する運動を起こさないのだろう。
ドイツでは、チェコやポーランドによる第二次大戦集結直後のドイツ人排斥の
結果生じた死傷者の問題を発掘して明らかにしようという運動もあるのだが・・・
(最もこの内少なくとも通州事件は賠償がなされたはずだが)
実は本心はこれっぽっちも問題だとは思っていないのではと疑わざるを
えないな。



184 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:16:22 ID:???
>>182
騒ぐ理由は、虐殺された人数が多いからだろうな。

それから、国際法廷は戦時中の事件を扱ってるだろ。
それに戦勝国が開いているし。
そもそもこれに扱われた、扱われなかったは、左翼がこれらを
擁護しているか非難しているかとは全く関係ない。

185 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:17:00 ID:???
まあなんだ、サヨとか自称リベラルの皆さんには、なんで中国には残留孤児がいて
朝鮮半島にはほとんど皆無と言ってもいい状態なのかとかには、全く考えが及ばない
のだろう。
何せ日本=加害者 中韓=被害者 とならない構図には興味が無いから。

186 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:18:29 ID:???
>>183-184
左翼って人道を最も大切にしているのでは?

187 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:18:54 ID:???
>>186
そうだね。それで?

188 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:21:47 ID:???
なんで右翼はアメリカの日本人に対する大虐殺を騒がないの?

189 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:22:28 ID:???
>>187
つまり、日本人の被害者には全く関心が無い、中朝韓のプロパガンダにつきあっているだけと。
そうでなければ、日本の加害責任は疑わしくても必死で探すのに、日本人が被害に合った
中朝韓の事例は何一つ国際的な場で問題提起しない理由の説明がつかないね。

190 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:29:44 ID:???
>>182
>それを言い出したら、南京だって東京裁判で解決済みですが?未だに騒ぐ理由は?

騒いでいる人って具体的に誰ですか?
実際に騒いでいるのは南京大虐殺は捏造だって騒いでいる右翼(歴史修正主義者といったほうがいいのかな)
だけだろ。左翼とかそういった人たちは別に今現在騒いではいないだろ。
南京では日本軍による捕虜、一般市民を含む4万人から6万人程度(秦氏説)から
最大で10万人弱(笠原氏説)の不法殺害があった。これが我が国歴史学界のほぼ定説だろ。
30万人殺害説は中国政府が東京裁判で提出された数値に依拠して主張してる訳だが、
これは複数の殺害現場の殺害数の重複によるものとして歴史学者の秦氏も指摘しているし、
いわゆる大虐殺派の笠原氏もほぼ同じ指摘をしているね。
この点はあの「新しい歴史教科書」も同じスタンスだろ。少なくとも
虐殺は無かったという表現はしていない。

賠償云々については既に1972年と78年の日中共同宣言と日中平和条約で国家レベルでは
解決済みだし、日本政府は95年の村山談話(小泉内閣も再確認)で公式に戦争責任
を認めて中国に詫びているわけでこれも何も問題はないだろ。

もう一度聞くがいつ誰がどこで今騒いでいるんですか?




191 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:33:19 ID:???
>>189
国際的な場で問題提起って何?
南京事件ではそれをやってるわけ?
右翼はそれをやってるのか?

なにかの団体が見解を発表するってだけじゃだめなのか?

192 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:39:18 ID:???
>>190
定説??
死者が○○万人。だから、不法殺害は3分の1位だろう…って計算方法で、
出した被虐殺者の人数が定説??
因みに、S20年代は20万〜30万人説が『定説』だったぞww
さてさて、人数が減ってしまう『定説』とはこれいかに??

193 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:41:22 ID:???
>>192
> 死者が○○万人。だから、不法殺害は3分の1位だろう…って計算方法で、
> 出した被虐殺者の人数が定説??

秦氏の説や笠原氏の説も、そういう計算方法なんですか?

194 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:52:20 ID:???
ここの連中が右翼とレッテル貼っている人たちの主張は、基本的に「日本の”国益に”」なるか
ならないか、当然反日を『国策』にしている国家は、どんなに経済的メリットがあろうと、それは
短期的な目先の事で、長期的にはデメリットしか無いから批判する。

それに比べ、人道や人権とは社会全体の価値観が変わらない限り普遍的なもの、それを
もっとも重要視する人々が、日本が加害側だと大騒ぎなのに、日本が被害側だと黙って
しまうのは何故だろうね。
日本が加害側だと、朝日新聞の従軍慰安婦関連のように、最初から疑わしい根拠が沢山
あっても大キャンペーン開くのにね。

195 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:57:33 ID:???
>>192
>死者が○○万人。だから、不法殺害は3分の1位だろう…って計算方法で、
>出した被虐殺者の人数が定説??

定説でないと言い切る根拠は何ですか?
推計の仕方に問題があると思うなら2ちゃんにカキコする前に我が国歴史学界にもの申したらどうです?

>因みに、S20年代は20万〜30万人説が『定説』だったぞww

ほんとうかい?ソースを教えて下さい。

>さてさて、人数が減ってしまう『定説』とはこれいかに??

人数が減った経緯は秦氏が著書「南京事件」(中公新書)の中で詳しく考察しているよ。
それくらい読んでおいたほうがいいよ。



196 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 19:59:41 ID:???
>>195
中国の「南京大虐殺記念館w」には、でかでかと建物自体に30万と書かれているが?
あれの建設って、日本の社民党も関与してたよな?

197 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 20:04:35 ID:???
>>196
>中国の「南京大虐殺記念館w」には、でかでかと建物自体に30万と書かれているが?

それは中国政府の主張で、日本の歴史学者の主張ではありません。
30万人の数字の出所は195に書いたとおり秦氏が考察していて、
複数殺害現場の重複カウントによるものです。

>あれの建設って、日本の社民党も関与してたよな?

本当ですか?ソースは?

198 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 20:11:05 ID:???
>>197
なんで左翼の皆さんは、中国に「それは間違いだからちゃんとした数字を出す研究しましょう」
と、誠意ある対応をしないのですか?
間違いを間違いとはっきりと言えるのが真の友好ですよ?
それとも、ただ中国に迎合しているだけですか?

199 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 20:19:28 ID:???
>>197
南京大虐殺記念館 社民党 田辺氏で検索してみれば?
いくらでも出てくるぞ。

200 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 20:36:14 ID:???
まあ今の中国や日本の左翼を、孫文は枝葉の影から嘆き失望しながら見ているのは確かだな。

201 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 20:50:59 ID:???
一生懸命、真実から目をそむけてソースだせだの騒いでるサヨは見苦しい。
正直、半島引き上げの時の蛮行や南京の記念館の捏造なんかは常識だと思うのだが。

こういう連中は、思考停止していて日本に不利な証拠(笑)ならなんでもかんでも受け入れるくせに、
日本に有利な真実は決して認めないからイヤになる。



202 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 21:59:12 ID:???
>>201
苦しくなると「ソース出せ」は馬鹿サヨの常套手段。
分かりきったことまでソースを要求するので、馬鹿らしくて放置されていると
「出せないのか?w」と勝利宣言。
サヨは氏ななきゃ治らないとはよく言ったものだ。

「サヨは氏ななきゃ治らない」なんてどこで言われてるの?
ソース出せって言いださんだろなw

203 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 22:06:43 ID:???
>>202
そんなことは言わないよ。
ウヨもソース出せしか言わんモン。出したら次は捏造だ、しか言わんモン

204 :ふざけた奴:2005/03/30(水) 22:12:57 ID:jxqMlnyq
うーん、やっぱりサヨの言い分は見苦しい、大体何の為に大虐殺を無理矢理にでも、
認めさせようとするのか、理由が思い付かない、一文の得にも成らない話だ、
やっぱり、革命でも起こした時に、爺さん達だって30万人殺したんだから(殺してねーから)、
俺達サヨが日本社会の悪い奴等を30万人位殺しても良いだろとの、言い訳を
先に作ろうとしてるとしか、思えない、だって他になんか理由有るの?

205 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 22:43:33 ID:???
>>194
日本が被害側でも黙ってないですよ?
原爆なんか未だに批判されてますが。
右翼は何で原爆の件に黙ってるんですかね?

206 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 23:48:28 ID:???
>>203
とっくに捏造とバレた有名なトンデモ本やトンデモ写真をサヨは平気で出してくるからだよ。

207 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 23:58:13 ID:???
>>206
捏造とばれた本、出してくる写真の提示なんか出来ないだろw

ウヨはウソばっかりw

208 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:01:41 ID:???
>>207
意味不明 落ち着いて書き直せ、サヨ。

209 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:09:45 ID:???
>>208
じゃぁだせ、糞ウヨ餓鬼w

210 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:16:54 ID:???
>198
>なんで左翼の皆さんは、中国に「それは間違いだからちゃんとした数字を出す研究しましょう」
>と、誠意ある対応をしないのですか?
>間違いを間違いとはっきりと言えるのが真の友好ですよ?
>それとも、ただ中国に迎合しているだけですか?

してますが?
大虐殺派と言われる笠原氏でさえも少なくとも30万人説を以下のように批判しています。
秦氏は言わずもがな。
>『南京事件と日本人』 柏書房 笠原十九司著作(同書P223)
>実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、南京事件の犠牲者10数万以上という記述したところ、中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
>中国側の公式見解では30万虐殺説であるから、それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。 

30万人説を唱えている日本の歴史学者はいないし、虐殺が無かったと言い切る歴史学者もいませんが。
右翼の人たちは幻と戦っているのでしょうか。

211 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:20:58 ID:HVQqd/df
>>210
なるほど、「中国の番犬」こと本多勝一は「歴史学者」じゃなくて
ジャーナリストだからね、うまい逃げ方だw


212 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:24:44 ID:???
>199 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 20:19:28 ID:???
>>197
>南京大虐殺記念館 社民党 田辺氏で検索してみれば?
>いくらでも出てくるぞ。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html

これのことかな?
でもこのサイトの当該記事には肝心のソースが無いんだよね。
訪問者記帳に田辺氏の記帳があったという記事はあるけど、
総評や田辺氏が中国に作らせたという記事の根拠がどこにも無いんだよね。
右翼の人たちが脳内ででっちあげたのかな。



213 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:25:34 ID:???
左翼は何で言わないの→言ってる人もたくさんいるよ→でも本多勝一は言ってないよ

左翼じゃなくて、本多勝一に聞いてくださいw


214 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 00:30:27 ID:???
>>211
>なるほど、「中国の番犬」こと本多勝一は「歴史学者」じゃなくて
>ジャーナリストだからね、うまい逃げ方だw

本多氏の著作は読んだことがないのですが、30万人説を唱えているのですか?
では当然のことながら歴史学の専門家の検討に付されるべきでしょうね。



215 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 01:05:49 ID:lA6AeuKO
本多勝一の「中国の旅」を読んだときは、
中学生の頃だったか。
日本軍が行ったとされる虐殺、略奪などの行為を、
当時の中国の古老から聞き書きした内容だった。
要するにルポルタージュで、30万人説など、
言ってなかったような気がする。
本多氏の著作には「カンボジア大虐殺」もあり、
「中国の旅」と同じ手法で書かれていた。

「中国の番犬」という証拠があるなら知りたい。
教えてほしい。



216 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 01:47:43 ID:???
南京大虐殺記念館とやらの壁にでかでかと「30万人」と書かれている事に対して、公の場で
批判した左翼なんていたっけ?
結局は、自分達を批判する側と、中国に対してと内容を使い分けてるだけだろ?
批判されるとそんな数字は出していないと言い、でも中国の主張に対しては直接的な批判は
皆無、見苦しいねぇ。

217 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 01:55:13 ID:???
>>216

だから210にあるように笠原氏がご自分の著書で正面切って
中国側の態度を批判しているって。
笠原氏が左翼かどうかは知らんが右翼から大虐殺派と目されていることは
間違いないからな。公刊されている著書だから「公の場」そのものだと思うが。
216は日本語読めないの?

218 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:01:12 ID:???
>>217
人道的な見地からの日本への南京大虐殺批判ならば、批判しているやつ
全員が同じ態度を取らない事がそもそもの矛盾だが?
その言い方だと、余程沢山中国の態度を非難している人がいるんだよね?
まさかその著者1人では無いよね?

219 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:19:57 ID:???
人道的な見地からだったら、大量の虐殺が行われたという事実は重要だと
考えるだろうが、具体的な数値は30万人だろうが1万人だろうが、
とても大規模で酷いことに変わりはないと考えて、さほど重要視しないのではないか。

220 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:23:18 ID:???
というか中国は狂ったように30万人とわめいているが。
いくらなんでもそれではもたない。30万人に固執すると
デタラメさが露になり、日本での反日運動が不利になると
中国様にご注進する一方で。本多の様な狂犬を使って
100人切り説とかを流布させて、学問的論争場面では
数字を少なくしながら(そうしないと持たないもんだから)
一般大衆場面では100人切りのような酷いことやったんだから、
30万人位虐殺したんだろう印象操作させて、プロ市民運動
を動員して中国へのイデオロギー的屈服へと誘導させよう
ってのが意図なんだろう。


221 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:32:51 ID:???
>>220
胴衣。
苦しくなると「数の問題ではない!」と逃げを打ってきたサヨでも、
ドンドン数自体を後退させざるを得なくなってきた。
そういう状況を目の当たりにしていれば、南京自体の虚構性に気づきそうなもんだが。
「じゃー一体何人なのよ?」と聞き返したくなる。
どう考えたって数は重要。その議論から逃げている内は誰もサヨの言い分には
耳を貸さないね。

222 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:39:10 ID:???
>>218
>余程沢山中国の態度を非難している人がいるんだよね?

歴史学の専門家による検討が一定数あれば、別に「余程沢山」いる必要は全くないと思うがね。
この問題について言えば主要には笠原氏(不法殺害推計値:十数万人)、秦氏(同:4〜6万人)、板倉氏(同:約1万人)といった所かな。
彼らは歴史学者なのだから前提条件や依拠する資料によって学説の相違は当然生ずるだろ。
それらの学説が相互批判によって次第に収斂することは今後ありうると思うけどね。
そもそも歴史学者は別に政党の党員ではないのだから全員が同じ態度をとるべき理由は全く無いよ。
ちなみに秦氏は中国の30万人説の由来について検討した上で中国側の「事情(必ずしも政治的な
意図だけではない理由)」にも一定の理解は示していて非難はしていない(ソース:中公新書「南京事件」)。



223 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:47:26 ID:???
>>220
>デタラメさが露になり、日本での反日運動が不利になると
>中国様にご注進する一方で。本多の様な狂犬を使って

誰がいつ中国の誰に「ご注進」したのですか?ソースは?

>100人切り説とかを流布させて、学問的論争場面では
>数字を少なくしながら(そうしないと持たないもんだから)
>一般大衆場面では100人切りのような酷いことやったんだから、
>30万人位虐殺したんだろう印象操作させて、プロ市民運動
>を動員して中国へのイデオロギー的屈服へと誘導させよう
>ってのが意図なんだろう。

「意図なんだろう」って、それはあなたの推測ですか?具体的な
根拠はあるのですか?
(それと「100人切り」ではなく「100人斬り」でしょ)


224 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:48:25 ID:???
>>222
一定数てw
一例しか出してないだろうがw

225 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:50:34 ID:???
中国の30万人は兵士も含めてるし、南京陥落前も含んでる。
日本の学説で挙げられてる数字は兵士は含めてないし、陥落後しか数えてない。
数のギャップの一因はそこにある。


226 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:53:13 ID:???
>>225
なら政治的な詭弁以外の何者でも無いな、人道的見地からの批判を
しているやつが真っ先に批判すべきは、人権を政治利用している中国
でないとおかしいわけだ。

227 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:54:04 ID:???
>胴衣。
>苦しくなると「数の問題ではない!」と逃げを打ってきたサヨでも、
>ドンドン数自体を後退させざるを得なくなってきた。

秦氏は明らかにサヨクではないし(新しい歴史教科書を作る会の会員だよ)、
「数自体」も後退させてないよ。(むしろ最近約4万人から5〜6万人と上方修正している)

>そういう状況を目の当たりにしていれば、南京自体の虚構性に気づきそうなもんだが。
>「じゃー一体何人なのよ?」と聞き返したくなる。
>どう考えたって数は重要。その議論から逃げている内は誰もサヨの言い分には
>耳を貸さないね。

面白いことに秦氏は文春文庫「昭和史の謎」(確か)の中で、
虐殺否定派の知識人に対して「では、あなたは何人殺されたと考えているのか?」
と問いかけると、否定派の知識人の皆さんはなぜか口を閉ざして逃げ回ると
ユーモアたっぷりに紹介しているよ!

228 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:56:35 ID:???
さて、あらためて右翼の人に聞きたい。

では、あなたは何人殺されたと考えているのか?w

229 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:57:36 ID:???
>>226
わからん。何が詭弁なんだ?
別に双方ともなんら嘘をついてるわけでもないし。

230 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 03:05:54 ID:???
>>229
戦争で兵士が死ぬのはあたりまえ、それを非人道的な”虐殺”の人数に組み込んでいるのだろ?

231 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 03:32:57 ID:???
>>230
南京事件での”犠牲者”の人数に組み込んでるだけだろ。

232 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 03:46:46 ID:???
>>228考えるってのは推測じゃないのかよ。
推測は絶対ダメなんだろうが。

233 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 07:02:41 ID:???
一万人もの民間人もの虐殺があれば問題かも知れないが、
戦闘での兵士の死者が一万人は普通だろ。

ちゃっかり兵士の数も含めて数をふやしてないで、民間人の死者は何人か、言ってみろよ。


234 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 07:38:54 ID:???
>>210
>中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
>南京事件の犠牲者10数万以上という記述したところ、
>中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
>中国側の公式見解では30万虐殺説であるから、それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。 


都合のいいところだけ抜き出してるけど、続きはこうなんだよねw


>中国側の公的な30万虐殺説を絶対的なものとして、
>日本人も30万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
>中国側が南京大虐殺30万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
>日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して
>「南京大虐殺とは中国側の主張する30万人虐殺のことである、だからそれはなかった」と
>否定論に悪用されてしまうことになる。 

要するに「それは間違いだからちゃんとした数字を出す研究しましょう」と批判してるんじゃなくて、

「『南京大虐殺=30万人虐殺』と定義されてしまうと、プロパガンダができません。
速攻で論破されてしまうからやめてください」と言ってるだけ。

中国本人が『南京大虐殺=30万人虐殺』と主張していて、30万人説は否定されてるんだから
南京大虐殺は無かった、としか言いようが無いw
笠原氏はそれは悪用だい!って泣き言いってるけど実際にそうだからねぇーw

235 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 08:05:24 ID:???
じゃあ、しょうがないな。そういう定義をしたいんだったら、
南京大虐殺はなかったとしか言いようがない。30万以下だもんな。

30万以下の場合はしょうがないから言葉変えようぜ。
じゃあ、1万以上、30万未満の場合は、「南京大殺戮」でいこう。
南京大虐殺はなかったけど、南京大殺戮はあったw

236 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 08:14:17 ID:???
>>235
サヨ、必死すぎw

237 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 08:16:52 ID:???
A:30万人以上>南京大虐殺
B:10万以上29万人以下>南京虐殺
C:1万人以上9万人以下>南京殺戮
D:千人以上9千人以下>南京事件
E:100人以上999人以下>南京騒動
F:100人以下>南京虚構事件

今のところFが有力なので南京虚構事件でいいでしょう。

238 : :2005/03/31(木) 08:19:32 ID:PEYungR9
南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実.COMhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

239 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 08:25:57 ID:???
言葉でなんと呼ぼうが関係ないんだって。
右翼が否定してるのは30万人だけであって、
左翼は30万人を主張していない。

なんだ、結局両方同じ意見じゃんw

240 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 08:30:06 ID:???
>>237
Fが有力ですか。それは誰のどういう学説でしょうか?

241 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 09:13:30 ID:???
>>239
中国は主張してるじゃんw

242 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 09:35:40 ID:???
>>239
必死だな、オイw

243 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 09:37:34 ID:???
>>241
中国≠左翼
>>242
お前がなw

244 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 10:21:48 ID:3wjK88JR
ソース:産経新聞「蒋介石秘録」 昭和51年掲載

こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
 また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲

以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、
▼・・・▲は日本側資料による補足説明。

245 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 10:39:20 ID:???
中国兵合わせてるな。

246 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 10:49:53 ID:???
中国は当初から軍民合わせてといってるよ。
民間人だけの被害などとは誰も言ってない。

247 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 11:25:08 ID:???
南京スレ多いな、この板。

248 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 12:00:51 ID:xmzCvDpc
中国は戦死者も虐殺の被害者に加えてるよ。

249 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 15:18:22 ID:???
いつになったら、南京で虐殺があった証拠を提示してくれるんだろうねぇ。
サヨクのオジさんは。待ちくたびれたよ。

250 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 16:13:09 ID:QQUMGuLY
虐殺大いに結構ですな
人を殺してこい!と国に言われてたんだし、やればやる程英雄になったんだもの、やったとしたら当たり前、やらなかったんなら怠慢だね
悪だという前提から始まってるからおかしくなる我々も「明日から人殺ししてくださぁーい。刑事罰は、一切ありませぇーん」何て言われたら誰か一人ぐらい殺っちゃうに決まってる


251 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 16:34:39 ID:/Hzrxyhl
>>250 病院で見て貰え、いい薬出して貰え。

252 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 16:39:33 ID:???
>>250
カウンセラーに行く事をお勧めする。

君みたいなのは直騙されるからねw

253 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 18:53:04 ID:???
>>234
>中国側の公的な30万虐殺説を絶対的なものとして、
>日本人も30万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
>中国側が南京大虐殺30万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
>日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して
>「南京大虐殺とは中国側の主張する30万人虐殺のことである、だからそれはなかった」と
>否定論に悪用されてしまうことになる。 

>要するに「それは間違いだからちゃんとした数字を出す研究しましょう」と批判してるんじゃなくて、
>「『南京大虐殺=30万人虐殺』と定義されてしまうと、プロパガンダができません。
>速攻で論破されてしまうからやめてください」と言ってるだけ。
>中国本人が『南京大虐殺=30万人虐殺』と主張していて、30万人説は否定されてるんだから
>南京大虐殺は無かった、としか言いようが無いw
>笠原氏はそれは悪用だい!って泣き言いってるけど実際にそうだからねぇーw

234氏は日本語が読めないのかな。
笠原氏は最初から不法殺害犠牲者数として数十万人という数値を出しているわけで
それに対して中国政府が30万人説を押し付けていることを批判した文言だと思うが。
笠原氏は、
>日本人も30万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
と書いているじゃないか。〜それは受け入れられない〜と明確に言い切っているのだが。



254 :222:2005/03/31(木) 19:05:46 ID:???
>224
>>222
>一定数てw
>一例しか出してないだろうがw

3例(笠原説、秦説、板倉説)出してますが(笑)。




255 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 20:53:04 ID:???
>>254
>>2341は?w
ほんと都合の悪いレスは見えなくなるんだね。

まあ戦争で兵士が死んでそれを「虐殺」て言っている時点で基地外だがなー
兵士って何をするためにいるんだろうね。

ああ、わかった!
中国人は日本人を殺してもいいけど、日本人が中国人を殺す事はどんな理由であれ
許されない!って事か。
(日本)民族差別主義者で(中国)民族主義者の考えは理解不能だねぇ。

256 :右や左の名無し様:皇紀2665/04/01(金) 01:14:35 ID:???
>255
>>254
>>2341は?w
>ほんと都合の悪いレスは見えなくなるんだね。

はっ?253でお答えしてますが?
ほんと都合の悪いレスは見えなくなるんだね。





257 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 11:21:43 ID:bawMDYA9
【ギコ】中国企業が勝手に2chAAキャラを商標登録【モナー】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

258 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 11:26:44 ID:???
>>253
>それに対して中国政府が30万人説を押し付けていることを批判した文言だと思うが

違う違うw 本当にアタマ悪いなーコイツは。わかりやすく言えば、

中国:「おい!プロパガンダは30万人説でいくぞ!」
笠原:「中国さま、それはいくらなんでも無茶です。せめて10数万でないと」

って感じだろ?w 
笠原は中国を批判してると言うよりも、部下の立場で中国のプロパガンダにアドバイスしてるんだよね。

それに、笠原って著書の『南京事件』の中で捏造写真使ってんのがバレてる奴なんだよね。
農民を日本兵が警備して連れてあるいているのを拉致写真だとかほざいちゃってんの。
しかも、その笠原の写真がボヤけてたんで、原典の写真をチェックしてみたら
みんなニコニコ笑ってた……というオチつきwww

要するに笠原は拉致されてるはずの農民がニコニコしてたらマズいから、わざとそこだけ
写りわるくしたのを利用してたんだよね。

中国をちゃんと批判するような奴が捏造なんてするワケないよなw
ここで必死に笠原持ち上げてるバカっていったい何をしたいのかな????wwww




259 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 11:39:10 ID:???
>>258
単なる誤用を捏造というだろウヨクってさw
必死すぎなのが笑えるがw

> 農民を日本兵が警備して連れてあるいているのを拉致写真だとかほざいちゃってんの。

元々のコピー元である『日寇暴行実録』にはそのように書いてあったからだよ。

> しかも、その笠原の写真がボヤけてたんで、原典の写真をチェックしてみたら
> みんなニコニコ笑ってた……というオチつきwww

みんなではないな。ウソだな。ウヨクはウソばっかりw
で、原典て何さ?
『日寇暴行実録』にあったその写真の原典がアサヒグラフや支那事変画報だったという証拠は
何一つ無いよ。同じ写真であるというだけで。

> 要するに笠原は拉致されてるはずの農民がニコニコしてたらマズいから、わざとそこだけ
> 写りわるくしたのを利用してたんだよね。

コピー時(コピーは写真で撮ったそうだ)にハレーション起こしてただけだなw

> 中国をちゃんと批判するような奴が捏造なんてするワケないよなw
> ここで必死に笠原持ち上げてるバカっていったい何をしたいのかな????wwww

つーか、お前が必死で笠原氏を貶めてるのが面白いw

ちなみに笠原氏はその写真に対する抗議があってソッコー写真を入れ替えた。
ウヨク連中は笠原氏を捏造本つくったとか騒ぐが、たったそれだけのことを事ほどに
大袈裟に言って憚らないのだから大笑いである。
ちなみに田中正明は歴史史料となる松井日記を九百箇所も改編した。
それとは比較にならない程些末なことであるw

260 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 11:51:53 ID:???
ちなみに田中正明の改変例はここにある。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

如何に悪質か常識人ならすぐ分かるだろうw

261 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:15:13 ID:???
>コピー時(コピーは写真で撮ったそうだ)にハレーション起こしてただけだなw


サヨ、必死すぎ・・・ 普通にひく。

262 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:24:44 ID:???
違う違うw 本当にアタマ悪いなーコイツは。わかりやすく言えば、

>>258
>中国:「おい!プロパガンダは30万人説でいくぞ!」
>笠原:「中国さま、それはいくらなんでも無茶です。せめて10数万でないと」
>って感じだろ?w 

ヲイヲイ「って感じだろ?」って(笑)それは君の感想だろ?
君の「感じ」(は良く分かったから)ではなくて事実関係を書いてくれ。

263 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:35:23 ID:???
>>261
http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html
「ハレーションがあるのは、素人の技術ゆえで、秦氏が「諸君!」に書かれたような意図的なものではない」

さて、そのウヨが騒ぐ捏造写真とはどんなものか。
『支那事変写真全輯−中』p.146 に掲載されたものはこれである
http://t-t-japan.com/bbs2/file/kounan.jpg

笑っていると思しき人物は日本兵を除くと
最前列の少女と、前から三人目の女(?)である。

では、笠原氏が自著『南京事件』で掲載したものはどうか。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3;id=#atop
の一枚目がそれである。

『支那事変写真全輯−中』の写真を見ると
ハレーションを起こしている部分の女性(二人目)は笑っているようには見えない。
この写真の指摘をした秦は二人目が笑っていてその部分がハレーションしているとか
言っているわけであるが。

何れにしてもたかがこれだけのことを大騒ぎしているのがウヨクである。

>>261
はいはい、引きまくってどっかに消えちゃってくださいw

264 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:47:04 ID:???
『便衣兵がいようがなんだろうが民間人に被害が出たから日本は悪だ!いいわけするな!』
『証拠が無くても虐殺があったと推測できる!』
『中国が日本人を虐殺してても南京事件に関係ない!』

と、このスレのあった派ってこういうこと言ってたよな?

『元々のコピー元である『日寇暴行実録』にはそのように書いてあったから』

『日寇暴行実録』にあったその写真の原典がアサヒグラフや支那事変画報だったという証拠は
何一つ無いよ』

『コピー時(コピーは写真で撮ったそうだ)にハレーション起こしてただけだなw』

『それとは比較にならない程些末なことであるw』


自分らの側の捏造を暴露されたとたんこの変わり様w わらってしまうよw

265 : :ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:51:50 ID:ie5Zyvtk
南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実.COMhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

266 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:52:19 ID:???
>>264
ごちゃごちゃ言ってないで「捏造」の証拠どうぞw

267 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:54:16 ID:???
>>266
ん??出されてるじゃん。
もとの本に書いてあったから悪くないもんとかもう差し替えただろ!とか
なんの言い訳になってないし。

268 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:56:07 ID:???
『日寇暴行実録』ってどこの本?
寇とあるから中国の本っぽいんだけど、そんなのを鵜呑みにして自分の著書に
警備の日本兵を拉致写真だなんていってたら完全に捏造だね。
笠原は中国を批判してるだのホザいてた奴はこのことどうおもってんだろう?

269 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 13:02:00 ID:???
>>267>>268
必死すぎて笑えるどころか、同情しちゃうなぁw

「捏造」の証拠は無しでいいね。単なる言い掛かりであるとw

270 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 13:03:31 ID:???
ウヨは徹底した強弁が本能なので仕方ありませんがwwww

271 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 13:14:46 ID:???
>>269-270
左翼をバカに見せるための自作自演にしか見えん
もし本当にあった派のカキコなら、キミたち(一人か?)は黙ってたほうがいいと思うが・・。逆効果。


272 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 13:20:20 ID:???
>>271
そうだね。黙ってないとウヨの出鱈目さ加減がばれてしまうからねw

捏造でもないものを捏造とデマ飛ばすウヨクにとっちゃ迷惑だもんねw

273 :スターリン万歳!毛沢東万歳!:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 13:28:47 ID:???
日本軍は南京で30万人殺した!
女性レイプした!
レイプしまくったあと殺したみたいだね!怖いよ!
ガクガクブルブル(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
怖いよ怖いよ。日本軍は鬼、東洋の鬼!
鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜鬼畜
それをかばう右翼は基地外だよ、き・ち・が・い!
基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外

274 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 14:56:35 ID:???
>>268
>寇とあるから中国の本っぽいんだけど、そんなのを鵜呑みにして自分の著書に
>警備の日本兵を拉致写真だなんていってたら完全に捏造だね。

先ず笠原氏が鵜呑みにしたという証拠は何ですか?
歴史研究者である笠原氏がある歴史資料の資料的価値を認めて
引用することは自体は「捏造」とは何の関係もありません。
君が笠原氏を批判する上で必要な手順は、先ず笠原氏が依拠した資料が、
不正確であることを実証した上で、そのような資料を使用した笠原氏の
調査研究方法の問題点を指摘するのが真っ当な歴史研究の手順なのですが。
君は『日寇暴行実録』ってどこの本?と尋ねるくらいだから、当該資料の検討は
出来ていないわけだ。とすればその資料が不正確であるかどうかも実証できていな
ことになる。これでは話にならないね。
中国の文献だから不正確というだけでは、単なる言いがかりにしかならないよ。

275 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 15:04:13 ID:???
つか、>>258の方がはるかに捏造なんだけど。

「みんなニコニコ笑ってた」?

どこが?wwwwwwwwww

276 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 17:50:37 ID:???
偉大なる中国様の捏造がバレそうになって、慌てて新たな捏造で取り繕おうとしている
低脳サヨの必死ぶりが楽しめるスレはここですか?

277 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 19:12:37 ID:???
秦さん他の「世界戦争犯罪辞典」も読まずに虐殺論争とか、
世界人権規約や諸外国の人権規約も調べずに人権法案反対とか、
2ちゃんウヨのやってることを見ていると、
まったく同じなかってのバカ運動を思い出すね。

そう、サヨとかオウム連中のやってきた思考停止、事大主義、独善主義だよww
運動の軸が変わったみたいでもバカ度はいっしょww
ああ面白れぇwww バカな大衆ってしょせんサルwww

278 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 19:48:19 ID:???
>>274
>歴史研究者である笠原氏がある歴史資料の資料的価値を認めて
>引用することは自体は「捏造」とは何の関係もありません。

その、歴史にくわしいはずの歴史研究家が、事実と180度ちがう説明文をのせといて
『単なる誤用で捏造じゃない』と言い訳するのは強引だろ・・・

日本兵には異様なまでに厳しいのに捏造左翼学者には甘いんだな


279 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 21:04:43 ID:???
>>278
>その、歴史にくわしいはずの歴史研究家が、事実と180度ちがう説明文をのせといて
>『単なる誤用で捏造じゃない』と言い訳するのは強引だろ・・・

単なる誤用でないと言い切る根拠は何ですか?



280 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 21:28:47 ID:???
>>279
鈍いな。。。
単なる誤用だとしても、『その程度の歴史研究家だ』ということだ。
証拠の検証作業を「怠った」なら、三流の歴史研究家。
証拠の検証作業を「しなかった」なら、歴史研究家の資格がない。
証拠の検証作業を「したけど、使った」なら、捏造。
さて、サヨクはどれを選ぶ??w

281 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 21:33:28 ID:???
>>280
誤用があれば、誤用であることを認めて訂正する。

を選ぶ。
そして笠原氏は正にそうしたと思ったがね。
とkろで右翼の人達は絶対に間違いをしないのですか?


282 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 21:38:07 ID:iknnIWzu
笠原なんてクソサヨだろ。
クソサヨの発言は一切マトモに聞く必要なし。

283 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 00:33:09 ID:???
>>282
と、糞馬鹿サイテー害毒売国ウヨが申しておりますw

284 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 01:47:16 ID:???
>>281
誤用であることを認めて謝罪したっていうけど、問題にしてるのはそこじゃなくて、
280さんの言うとおり、

証拠の検証作業を「怠った」なら、三流の歴史研究家。
証拠の検証作業を「しなかった」なら、歴史研究家の資格がない。
証拠の検証作業を「したけど、使った」なら、捏造。

のどれかでしかないってこと。
(状況から見て「したけど使った」が濃厚だが)
どれだけサヨクが必死になって強引な擁護をしたところで笠原がクズってことにはかわらん。

まぁ捏…じゃなかった、誤用(笑)を訂正するだけ他のサヨクよりかは偉いかもな。
他のサヨクは捏造がバレても知らんぷりで謝罪どころか訂正もしない人間のクズばっかりだからね。



285 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 01:51:33 ID:???
完全な捏造を必死で誤用と言い訳する左翼は必死、ってことで。

286 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 01:52:57 ID:???
右翼は揚げ足を取りに必死ですねw

287 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 02:05:11 ID:???
開き直ってもブザマなだけだよ>サヨク

288 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 02:08:59 ID:???
>>284
> >>281
> 誤用であることを認めて謝罪したっていうけど、問題にしてるのはそこじゃなくて、
> 280さんの言うとおり、
> 証拠の検証作業を「怠った」なら、三流の歴史研究家。
> 証拠の検証作業を「しなかった」なら、歴史研究家の資格がない。
> 証拠の検証作業を「したけど、使った」なら、捏造。
> のどれかでしかないってこと。
> (状況から見て「したけど使った」が濃厚だが)
> どれだけサヨクが必死になって強引な擁護をしたところで笠原がクズってことにはかわらん。
> まぁ捏…じゃなかった、誤用(笑)を訂正するだけ他のサヨクよりかは偉いかもな。
> 他のサヨクは捏造がバレても知らんぷりで謝罪どころか訂正もしない人間のクズばっかりだからね。

勝手な決めつけ乙。

サヨクが〜、とか言ってりゃ済むんだから楽なモンだな、ウヨってw

ところで「捏造」の普通の意味は、「故意に」ありもしない事実を作ることである。
ウヨは故意性の証明無しに捏造呼ばわりするのだから呆れる。
前提が「捏造したに決まってる」だからしょうがないがw

289 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 02:11:19 ID:???
>>286
どこをとって揚げ足取りと言ってんのか知らんが…
歴史研究をする人間として、(故意でも過失でも能力だとしても)
一番やってはいけないことをやった人だって事は認識しようね。

んで、続いてだ。。この30万人説の元になった、中国兵・日本兵・一般人の死体数。
こいつはどっから、引っ張り出したんだい?死体の数を数えていったのかな?
それとも、脱走兵や避難した市民の事も考えないで、この地域には○○人いたのに、
30万人も少ない。死んだんだ!殺されたんだ!!って出したのかな?
この後に、流族・馬族が大量発生するのは、全くの無関係なのかな?
実際、死体はいくつあったんだい?


290 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 02:31:34 ID:???
>289 :
>>286
>どこをとって揚げ足取りと言ってんのか知らんが…
>歴史研究をする人間として、(故意でも過失でも能力だとしても)
>一番やってはいけないことをやった人だって事は認識しようね。

するとそのやってはいけない最低限の故意の改竄を数百箇所(600箇所だっけ)やってのけた
南京大虐殺幻派の田中某氏はどうなるんでっか(大爆笑)?
確か秦教授に思い切り批判されて何も言えなかった人だったと思うが。

>んで、続いてだ。。この30万人説の元になった、中国兵・日本兵・一般人の死体数。
>こいつはどっから、引っ張り出したんだい?死体の数を数えていったの>かな?
>それとも、脱走兵や避難した市民の事も考えないで、この地域には○○人いたのに、
>30万人も少ない。死んだんだ!殺されたんだ!!って出したのかな?
>この後に、流族・馬族が大量発生するのは、全くの無関係なのかな?
>実際、死体はいくつあったんだい?

30万人説って中国政府の見解のことかい?
秦教授の「南京事件」(中公新書)を一読されてはいかがですか?
どういう経過でその数字が出てきたか書かれているよ。
他人に聞く前に基本文献位は読んでおこうね。






291 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 02:38:07 ID:???
>ウヨは故意性の証明無しに捏造呼ばわりするのだから呆れる。
>前提が「捏造したに決まってる」だからしょうがないがw

>するとそのやってはいけない最低限の故意の改竄を数百箇所(600箇所だっけ)やってのけた
>南京大虐殺幻派の田中某氏はどうなるんでっか(大爆笑)?



これってそのまま左翼と中国にはねかえるよね。
虐殺の証拠もなしに、「あったと『推測される』」で日本を有罪だと言ってみたり、
日本よりはるかに悪質で大量の虐殺を行ってるのが中国だし。

左翼の言い分は支離滅裂で一貫してないから、ちょっとつつかれると、
あちらをたてればこちらがたたずでボロボロ。



292 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 02:52:18 ID:???
>>291
だって連中は日本差別する民族差別主義者だもの。
日本人が中国人を殺す事は無条件に許されない、逆は無条件に許される、そう思っている
連中に何を言っても無駄かと。
だから日本と融和しようとした孫文の思想とかは何があっても無視し続ける。

293 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 03:09:44 ID:???
>>291
凄いな・・・否定派の改竄はオッケーなんだ?

>>292
>日本人が中国人を殺す事は無条件に許されない、逆は無条件に許される、

とは誰がどこで言ったんでっか?ソースは?

>だから日本と融和しようとした孫文の思想とかは何があっても無視し続ける。

その孫文が「連ソ容共」を唱えてコミンテルンと連携し中国共産党の基盤を作った
中国「サヨク」の親玉だとは口が裂けてもいえないウヨク(爆笑)







294 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 09:42:10 ID:LKzJWhXq
244
果たしてそうか

295 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 10:18:08 ID:m6UOvTkU
しかし、サヨって不思議な生物だな。例えばアイリス・チャンは"Rape of Nanking"で
南京大虐殺とは、天皇が一般市民の殺戮を命令し、軍を挙げてそれに邁進したことに
なっている。彼女の提示した証拠写真とされるものの90%はウソらしいが、それらの
写真は国営新華社通信から提供されている。つまり彼女の行為はシナチクのお墨付き
というわけ、というか国策に沿って動いている。それらの写真がウソということは
証拠写真がないことを意味する。つまりウソツキシナコロを馬鹿サヨは支持している
ということだな。つーことは馬鹿サヨにとって南京とは史実ではなくてよく、その
時々の共産党にとって都合のよい事実だということだ。実際、北チョソにとっての
歴史とは事実かどうかはどうでもよく、その時々で朝鮮労働党にとって最も都合の
よいことが歴史的真実であり、過去はそれによって全て都合のよいように書き換えられ
るものらしい(たけしのTVタックルより)。これはなにも北に限らず、共産主義者全てに
当てはまることである。そう考えてみると、日本共産党の行動パターンも目から鱗で
理解できるだろう。

296 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005,2005/04/02(土) 14:40:19 ID:3zEKXHNf
ウヨもサヨもあまり議論が得意ではないみたい
でもどちらかというと
サヨの論理破綻が著しいね
もっと頑張れ

297 :280=289:ウヨサヨ歴2005,2005/04/02(土) 14:47:52 ID:???
>>290
はぁ?田中さんと笠原さんが目糞鼻糞ってだけだろ?
別に南京虐殺の証拠が挙がったわけでもなんでもない。
あと、秦さんの論理を武器にしたいようだねぇ。。。
んで、この先生が戦時被害者を割り出す中心に利用したのは「日本の戦闘詳報」と
「スマイス報告」な訳だが、このスマイス報告はどのように調査されたものか説明どぞ?
『基本文献を読むのは当たり前。だが、浅くしか読まないんじゃ意味ないぞ』

>>293
字面でしか反論できないのな。。
上記に述べたが、虐殺の有無どちらだろうが、『捏造・誤用は認められない』
これが大原則だわ。で、虐殺があったって証拠はどこさね??

298 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/02(土) 22:34:44 ID:???
『左翼も捏造をやってるけど、右翼だってやってるじゃないか!』

というような奴が、

『中国が虐殺やってたって、日本の罪には関係ない!』

と言ってしまう矛盾になぜ左翼は気づけないんだろう。


299 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/02(土) 23:08:26 ID:???
>>298
そんなこといってる椰子はいないと思うんでw

ウヨさんは捏造がお好き♪

300 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/02(土) 23:18:36 ID:???
右翼の主張には根拠があるのに、左翼の主張には根拠が見当たらない。

301 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 00:15:41 ID:???
勝利宣言は右翼の勝ちw

302 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 04:45:52 ID:???
確かに30万人が虐殺されたという事実はあったと思う。




  もちろん南京論戦で、否定派に虐殺された左翼の数のことだが。

303 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 04:48:01 ID:???
>>302
それどころか100万人以上虐殺されてますよ。








文革でw

304 :1:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 19:48:23 ID:vfIG1v10
>>1-303
と、いう事で。
南京虐殺があった事を証明できる人はいませんでした。


305 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 20:09:28 ID:uQenp5br
>>304

通り掛かりのものですが、納得しました。

306 :通り掛かりのものですが、納得しました。W:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 20:14:40 ID:SXnKCXqP
アジア各地で少女をさらって来ないと満足に戦争が遂行出来なかった我が皇軍兵士たちは
今英霊となってミサイル・衛星・軍艦の巨大利権、靖国集票マシン、恩給利権などに化けて
その破廉恥行為を続けている訳であるが、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したもの
と認められる。 旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。旧日本軍がその開設に
許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金などを
定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、
業者らが或いは甘言を弄し或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケース
が数多く更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
当時の政府部内資料によれば、旧日本軍占領地域内において日本軍人が住民に対し
強姦等の不法な行為を行い、その結果反日感情が醸成されることを防止する必要性があった。W
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」


307 :1:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 20:38:56 ID:???
>>305
ありがとうございました。

>>306
で?完全なスレ違いですな。。。

308 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 20:43:33 ID:???
南京大虐殺を証明?・・・・意味不明だな。
何を証明するのれすか?
どうしたら証明といえるのれすか?

309 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 21:31:50 ID:???
>>308
>南京大虐殺を証明?
そんな言葉、どこに落ちてた?w

310 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 01:38:43 ID:???
>>297
>「スマイス報告」な訳だが、このスマイス報告はどのように調査されたものか説明どぞ?
>『基本文献を読むのは当たり前。だが、浅くしか読まないんじゃ意味ないぞ』

先ずはあなたが何がおっしゃりたいのか説明をどぞ?
秦説の根拠に問題ありとおしゃりたいのかな?
どんな問題があるのですか?「深く」読むとどういうことになるんでっか?

>上記に述べたが、虐殺の有無どちらだろうが、『捏造・誤用は認められない』
>これが大原則だわ。で、虐殺があったって証拠はどこさね??

捏造、誤用が認められないのはあたり前です。
笠原氏は誤用を認めて訂正したと思いますが何か問題でも?








311 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 01:57:18 ID:???
>>304
別に歴史の専門家ではないのだから、どこの馬の骨かも分からない
2ちゃんねらーが「証明」する必要があるとも思えないのですが。
普通は歴史学の専門家の意見を参考にするだろ。
日本の歴史学界では、1937年の南京で数万人規模の日本軍による捕虜と一般市民の
不法殺害があったことは合意されている。虐殺の規模は、十数万人規模の笠原説、
5〜6万人規模の秦説、1万人規模の板倉説の3通りが存在する。
少なくとも0だったと主張する歴史学の専門家はいない。
それに中国政府の主張する30万人は軍民合わせた数値だろ。
虐殺が無かったという方はどうか歴史学会でしかるべき根拠を示して
笠原説、秦説、板倉説が「間違っている」ことを証明して下さいよ。



312 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 03:39:12 ID:???
以上を持ちまして、南京で虐殺があったという証拠はひとつも出てきませんでした。

 南京事件が虚構であったことがこれで明らかになったわけです。

313 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 06:36:59 ID:ddkACMoU
米紙が中国に警鐘

【中国の反日教育に原因あり】

中国の複数のインターネットサイトが日本の国連常任理事国入り反対の署名活動や日本製品の不買運動を
呼びかけているが、米紙ウォールストリート・ジャーナルは「魔人ジニーが中国のつぼから飛び出した」と題す
る三月三十一日付の社説で、中国共産党の反日教育に要因があると指摘し、繰り返される不毛な対日批判
は「中国自身の利益にもならない」と警鐘を鳴らした。

http://www.sankei.co.jp/news/050403/morning/03pol002.htm

314 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 08:14:29 ID:???
関係者の証言やニューヨークタイムズの報道などは証拠にならないのか?

315 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 08:26:27 ID:???
>>314
証拠があろうが証言があろうが、無かったと強弁すれば無かったコトにできると
思いこんでるんだから無理かも知れないねw
>>312なんて全てのレスを無視して言い切ってるるし。

316 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 09:32:14 ID:???
だからー、

1-虐殺に兵士の数は含まない。不法に殺された「民間人」はいったい何人なのか?

2-南京の証拠写真なるものや日記で捏造が暴かれまくってるが、あった派はおかしいと思わないのか?

3-虐殺で言えば中国やアメリカのほうが悪質だがどうしてあった派はスルーなのか?

4-謝罪も賠償も行っている日本をいつまでも叩くのに、なにもしない中国アメリカなどには何も言わないのか?

5-日本人の被害者にはあからさまに冷たいのはなぜか?(通州事件など飼い犬に手をかまれただけだろ!みたいな)

を答えてくれ。

317 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 09:35:26 ID:???
>>310
>捏造、誤用が認められないのはあたり前です。
>笠原氏は誤用を認めて訂正したと思いますが何か問題でも?

284に答えられないからって無視するなよ、人間のクズw
それに日本だって謝罪も賠償もしてやってるでしょ。
責任は便衣兵をやって中国にあるし、日本人だって中国人に虐殺されてるのにも関わらずね。
日本なんか道義的責任で言えば中国の100分の1もないんじゃないの? 
何か問題でもあるの?

もうさ、はっきり言えよ、日本を叩きたいだけだ、ってw

318 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:05:43 ID:???
>>316
>1-虐殺に兵士の数は含まない。不法に殺された「民間人」はいったい何人なのか?

東京裁判での「ベーツ証言」における殺害数推計では、南京城内で一万二千人の男女及び子供が殺されたことを結論としている。『日中戦争史資料8』P49

>2-南京の証拠写真なるものや日記で捏造が暴かれまくってるが、あった派はおかしいと思わないのか?

本当に全ての写真が捏造なのですか?それから捏造された日記とは何のことですか?
 中島日記、佐々木日記、松井中将の陣中日誌、飯沼日記、歩兵第七連隊戦闘詳報、水谷日記、井上又一日記、前田日記、増田六助手記といろいろありますが。どれが捏造なのかせめてソースくらい示されてはいかがですか?


319 :318:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:08:59 ID:Az6l9g9i
>>316
>3-虐殺で言えば中国やアメリカのほうが悪質だがどうしてあった派はスルーなのか?

スルーしている「あった派」って誰のことですか?
アメリカの原爆投下や東京大空襲などの残虐行為に対しては
原水禁原水協をはじめとする平和団体が半世紀も前から粘り強く
抗議の闘いを続けていますが。
中国の天安門事件や文革に対しては、共産党などは1966年以来、
40年近く批判をしておりますが?


320 :318:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:10:11 ID:Az6l9g9i
>>316
>4-謝罪も賠償も行っている日本をいつまでも叩くのに、なにもしない中国アメリカなどには何も言わないのか?

南京事件が無かったと蒸し返して騒いでいるのはむしろ否定派
ではないですか?
日本の新旧左翼政党党派の殆どが反中反米ですが。

>5-日本人の被害者にはあからさまに冷たいのはなぜか?(通州事件など飼い犬に手をかまれただけだろ!みたいな)

通州事件を引き起こした冀東防共自治政府保安隊は日本軍部が
設置育成した武装組織です。
日本軍部の管理監督責任が先ず問われてしかるべきでしょう。
なぜウヨクはこの事実からあからさまに目を背けて口をつぐむのか?



321 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:14:13 ID:???
30万もねえよ。
せいぜい5万だ。

322 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:26:23 ID:???
>>320
日本の左翼は中国マンセー派ばっかりじゃん。
旧社会党・社民党がその筆頭。共産党もミヤケン時代は反中国だったが
今では中国の僕。新左翼だって中核も第四インターも「尖閣諸島は中国領」
とまで言って中国に媚び売ってる。
>>321
5万だって大虐殺だろ。

323 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:44:44 ID:???
管理責任なんていいだしたら、便衣兵なんて完全に中国の責任じゃん。
日本のことゴチャゴチャ言う前にあった派は中国を批判すればよい。


324 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 12:06:44 ID:???
じゃあ、中国側が便衣兵を使っていたという証拠はあるのか?

325 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 12:27:49 ID:WQJAVyzv
>>324
その証拠を提示すりゃ
一般市民が犠牲になったことに関する中国側の責任を認めるのですか?

そうじゃないとしたら
どういう意図での発言なのよ?

326 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 13:10:15 ID:???
>>325
ムダムダ。ああ言えばこう言う、ってやってるだけだから。
日本=悪者の全体がまずあって、それにあわすようにそのときそのときで言うこと変えてるだけだから
永遠に話はかみ合わない。

中国の管理責任なんて今まで一度たりとも持ち出したこともないくせに、
通州事件では管理責任のある日本が悪いとむちゃくちゃなことを言い出すのがいい証拠。



327 :326:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 13:10:42 ID:???
>>326
日本=悪者の全体→前提、ね。

328 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 13:30:43 ID:???
さっさと認めちゃえよ

329 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 13:40:52 ID:???
>>325
便衣兵だから中国に責任があるといってるのは君だろ。
だから、便衣兵を使っていた証拠を述べよと言ってるんだが。
証拠もないんだったら完全に論破される理屈だ。

330 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 13:41:26 ID:???
そして永遠に虐殺の証拠など提出されることもなく、スレは続いていくのであった。

331 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 14:03:08 ID:???
>じゃあ、中国側が便衣兵を使っていたという証拠はあるのか?
単純に考えてみろ。
それを中国側が認めたら南京は中国側の問題によって引き起こされたと歴史が変るだろw

ゲリラが出たか出ないかは文献など読めば判るだろw

332 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 14:09:17 ID:???
南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実.COMhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

333 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 14:14:35 ID:???
>>331
だって、右翼はそういう主張なんでしょ?

334 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 14:21:44 ID:???
ウヨサヨ談義くだらん、やめれ

335 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 15:35:59 ID:???
都合の悪い資料は隠す、触れない、知らない。

336 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 16:53:26 ID:???
>>326
>通州事件では管理責任のある日本が悪いとむちゃくちゃなことを言い出すのがいい証拠。

ではお聞きしますが、
冀東防共自治政府は誰によっていかなる目的で設立されたものですか?
(ウヨクが絶対触れようとしない1点)

337 :336:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 17:09:45 ID:???
以下の記事を見つけました。ちなみに「サヨク」の書いたものではなく
「正論」掲載の論文です。

ソース:宮崎正弘 評論家 正論11月号 平成16年
>盧溝橋事件から僅か三週間のち、即ち昭和12年7月29日に
>「通州事件」は起きた。通州は明朝時代に城壁が築かれ、
>天津から集荷の拠点として栄えた。交通の要衝、運河の街でもある。
>北京の郊外、東へおよそ18キロ。事件直前まで日本人にとっては
>「治安の良い」場所とされた。なぜなら親日派の「冀東防共自治政府」が
>通州、天津などを治めており、日本人を妻とする「殷汝耕」が長官だったからだ。
>この自治政府は付近から雑兵を掻き集めて、一応、9千人の「保安隊」を組織していた。
>お人好し日本は自治政府が親日であることを信じて疑わず、
>保安隊の軍事訓練まで施していた。

338 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 19:30:49 ID:???
>>336
>>337

あっそうw よくわかったよ。
で、便衣兵の管理責任は中国にあるってことでいいのかな?

339 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 20:34:53 ID:3utbDf7a ?
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



340 :280=289:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 00:25:09 ID:???
>>310
>>スマイス報告はどのように調査されたものか説明どぞ?
↑書いてるじゃんw あ〜たもコピーしてんじゃんw 本意はその前から書いてるよ。読み取れw

>>311
 >2ちゃんねらーが「証明」する必要があるとも思えないのですが
と言いつつ
 >笠原説、秦説、板倉説が「間違っている」ことを証明して
と言い放つ。笑える。。
因みに、笠原説は論外として、秦さん・板倉さんの出した数字は「推測された」人数。
根拠は全くありません。本人に聞いてみな、「絶対にこの人数ですか?」って、
「真実はわからない」って言うからww

>>318
東京裁判の証言は、偽証罪さえ問われなかった状況。且つ、20万人以上の虐殺に対し、証言者はベーツと誰?
考証学として論外。。
また、写真に関しては場所・日時が特定できないので、証拠能力は無し。
日記云々は、1万人以上の大虐殺なのに「同一の状況」と思われるものがほとんどない。
つまり、数件の銃殺刑があった事の証拠となったとしても、大虐殺の証拠にはならない。


341 :280=289:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 00:31:18 ID:???
>>329
>>325
>便衣兵だから中国に責任があるといってるのは君だろ。
>だから、便衣兵を使っていた証拠を述べよと言ってるんだが。
>証拠もないんだったら完全に論破される理屈だ。

うんうん。その通りだ。。。
で、南京虐殺があった証拠はあったかな?
証拠もないんだったら完全に論破される理屈なんだよねww

>>339
う〜ん 南京虐殺をなかったと主張する学者で有名な人はいないなぁ…(いろいろあるからww)
因みに、南京虐殺があったって主張する学者は沢山いるけど、
「あった」って証拠を出すことができた学者さんは何人いたのかな??

342 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 00:43:06 ID:???
>>340
> 因みに、笠原説は論外として、秦さん・板倉さんの出した数字は「推測された」人数。
> 根拠は全くありません。本人に聞いてみな、「絶対にこの人数ですか?」って、
> 「真実はわからない」って言うからww

日本語が分かりませんね。推測するためには根拠が必要ですが。
で、秦先生は確かに自著でそのようなことを仰っておられます。
「(真の虐殺数は)神のみぞ知る」でしたかね。
しかし、新資料等発掘されればこれ以上になるに違いないとも仰っておられます。

で、笠原説が論外な理由が示されておりませんが?

> 東京裁判の証言は、偽証罪さえ問われなかった状況。且つ、20万人以上の虐殺に対し、証言者はベーツと誰?
> 考証学として論外。。

ベイツの出した数値は、南京事件当時(1938年)の史料にあります。
ドイツ公文書館で発見されたスマイスのメモにも書かれています。
なお、偽証罪があろうとなかろうと法廷でウソをつく人はいますし、
マギーやベイツの述べた証言内容は、当時に書かれた記録とも一致します。
したがって偽証罪の有無は、証言の信憑性に関わりはありません。

> また、写真に関しては場所・日時が特定できないので、証拠能力は無し。
これはそのとおりですが、一部撮影者日時場所などが判明しているものもあります。

> 日記云々は、1万人以上の大虐殺なのに「同一の状況」と思われるものがほとんどない。
> つまり、数件の銃殺刑があった事の証拠となったとしても、大虐殺の証拠にはならない。
何を見てそう思われるのか、具体的に論証してください。

343 :280=289:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 01:02:38 ID:???
>>342
『3人の説について』
笠原説が論外なのは、楽をしないで前スレ読んでね。
また、どんな根拠があっても、推測は推測。
全体の死者の内、○○分の○人くらいは、不法殺害だろう。。ってね。
また、根拠の一つであるスマイス報告の正確性を裏付ける根拠も同時に提出しなきゃね。
「中国人は外国人のアンケートに素直に答えたに決まってる」と思うのも凄いと思うが…
そうそう、ついでに「これ位なら中国側も納得するだろう」って書いちゃってるねw

『東京裁判』
ふ〜ん 20万人虐殺で2人の証言?他は? 
前から思ってたけど、『すごい計算能力だね。彼らって』

『写真』
へ〜〜 あれだけ提出して一部?で、その一部で証明されちゃうんだ。
不法殺害(虐殺)が大量に行われた事がw

『日記』
事件の立証する際には、立証責任は「あった」って断定する方にあります。
と、言うより、さっきおいらが書き込んだことに留意して、自分で読めばわかります。
逆に、複数の日記に同一の状況として大量虐殺の状況などが述べられていたら、
完全とは言わずとも、かなりの説得力を持つ証拠になるでしょう。
ま…おいらが読んだ中ではなかったわw頑張って探してごらん。



344 :またバカが湧いた:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 01:14:14 ID:???
>>289
>歴史研究をする人間として、(故意でも過失でも能力だとしても)
>一番やってはいけないことをやった人
田中正明のことか?

>この30万人説の元になった、中国兵・日本兵・一般人の死体数
誰が死体数をもとに三十万人説を唱えてるって?

>>297
>はぁ?田中さんと笠原さんが目糞鼻糞ってだけだろ?
田中は自分のやらかした改竄を認めていない。改竄は故意に行うもの。
笠原は誤用がはっきりした時点で訂正して謝罪している。
どういう基準で目くそ鼻くそだ。
それと、田中が「研究者としてもっともやってはいけないこと」ょした、という点はいいんだな?

>>343
>ふ〜ん 20万人虐殺で2人の証言?
東京裁判に提出された証拠は証言だけか?
>また、どんな根拠があっても、推測は推測。
あ、そう。じゃあ通州事件も推測でいいね。
>で、その一部で証明されちゃうんだ
写真だけが根拠か?
>事件の立証する際には、立証責任は「あった」って断定する方にあります
日記という書証が提出されている以上、その信憑性を疑う側が反証する責任を持ちます。
いい加減悪魔の証明という詭弁を卒業しろよ。

345 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 01:17:25 ID:???
>>343
> 笠原説が論外なのは、楽をしないで前スレ読んでね。
たった一件の写真誤用の件か。
初版で指摘されてすぐ回収して修正したのにか。
本論とはほぼ無関係なのにか。
ウヨの烙印とは凄いのだなw

> また、どんな根拠があっても、推測は推測。
推測だが根拠がないといったのはどこの誰でしたか?
謝罪も訂正もせず、すぐに前言撤回ですか。
そんな人は信用出来ませんねw

> 全体の死者の内、○○分の○人くらいは、不法殺害だろう。。ってね。
概算という言葉をご存知ありませんか。

> また、根拠の一つであるスマイス報告の正確性を裏付ける根拠も同時に提出しなきゃね。
証拠の証拠ね。きりがありませんなw

> 「中国人は外国人のアンケートに素直に答えたに決まってる」と思うのも凄いと思うが…
素直に答えられるように調査した、とされていますが。

> そうそう、ついでに「これ位なら中国側も納得するだろう」って書いちゃってるねw
誰が?

> 『東京裁判』
> ふ〜ん 20万人虐殺で2人の証言?他は?
二人しか証言していないなどと誰が言いましたか?

346 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 01:17:48 ID:???
> 前から思ってたけど、『すごい計算能力だね。彼らって』
> 『写真』
> へ〜〜 あれだけ提出して一部?で、その一部で証明されちゃうんだ。
写真で虐殺の証明になると誰が言ってますか?

> 事件の立証する際には、立証責任は「あった」って断定する方にあります。
既に立証されたものに対して否定するなら否定する方に挙証責任があります。

> と、言うより、さっきおいらが書き込んだことに留意して、自分で読めばわかります。
> 逆に、複数の日記に同一の状況として大量虐殺の状況などが述べられていたら、
> 完全とは言わずとも、かなりの説得力を持つ証拠になるでしょう。
> ま…おいらが読んだ中ではなかったわw頑張って探してごらん。
何を読んだの?
ぐだぐだ言うのは結構ですから、きちんと論証して下さい。

347 :またバカが湧いた:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 02:09:13 ID:???
>>331
>ゲリラが出たか出ないかは文献など読めば判るだろ
ゲリラが南京にいたなんていう文献はない。
>w
ウヨクがこう書くときは、嘘言ったり自信がないときだったり。

348 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 07:12:46 ID:???
>>318
男女および子供という時点ですでに大嘘である。

殺されたのはほぼすべてが成人男性。
ちなみに便衣兵狩りが主である。
ラーベの日記でも
子供が殺されたという記述はまず殆ど見当たらなかったと思うが。
>>329
当時の軍関係の資料や外国人の書いた記録から
「安全区に中国人兵士が逃げ込んだ」ことや
「軍服を着ていない中国人兵士がいた」ことはわかっているのだが。

349 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:13:57 ID:???
一向に虐殺の証拠なるものが提出されないな。

虐殺なんてなかったんじゃないの?

350 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:20:20 ID:???
人道などどうでもいいので、日本女性には冷たい左翼

女たちの戦場よもやま物語:紀伊國屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9880238710

第二部 女性哀史

…ところが、この地区に進駐してきたソ連軍兵士は横暴で、連夜のように日本人復員
者のいる宿舎にやって来るようになった。
「おい、女を出せ!」
言うとおりにしないと、なにをされるかわからないとあって、女性たちは戦々恐々で
あった。
「いいわ。あたしたちが行くから」
 彼らの申し出を、いさぎよく引き受けたのは、彼女たちだった。
 これには、いままで蔑みの目で彼女たちを見ていた一般女性たちも、
「申し訳ありません。恩に着ますわ」
 しきりに、涙を流さんばかりにして感謝するのを、
「いいのよ。どうせあたしたちの身体は、汚れているんだから」
 そのため、いったい何人の一般女性が純潔を失わずにすんだことだろう。
やがて、あてがわれた列車で大連へ向かった。だが、その途中でも列車は臨時停車
し、そのたびに八路軍兵士が、復員者の携帯している貴重品などを強奪する。
 現在の中国解放軍は、軍規もかたく守られているようだが、当時の八路軍の軍規は、
乱れに乱れていたようだ。(これは、多くの復員者たちが証言しているから、明らか
である)
続き

351 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:22:36 ID:???
続き
そして、彼女らは兵士たちに列車から引き降ろされて、拉致されたのである。
連行されたところは元の天津で、『妓女戸』とよばれる慰安所であった。
彼女たちは、ここで約二年、八路軍兵士のために、日夜、働かされた。




中国や旧ソ連や朝鮮人による、日本人被害者に対して、左翼が何か行動を
起こした事が一度でもあったかな?
俺の知る限り全く無い、人道を最も尊重していると断言するにも関わらずね。


352 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:23:43 ID:???
>>350
「多くの復員者たちが証言しているから」

証言は証拠になりませんbyウヨwwwww

353 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:47:15 ID:???
左翼には良心がありません

朝日新聞との闘い・われらの場合
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html


354 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:51:02 ID:???
>>353
宇和田日記は、秦郁彦の『昭和史の謎を追う』にその写真が載ってます。
何故筆跡鑑定しないんでしょうかねー

355 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 17:56:25 ID:???
>>352が、今日初めって知ったであろう書籍のソースが、証言のみしかないと
断言している件について。

356 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 18:11:37 ID:???
ところで、何でウヨは日本人が虐殺された事に関して、保障を求める訴えを起こさないの?
証言持っているんでしょ、他に証拠写真は無いの?
サヨの馬鹿を真似しないなんて、そんな言い訳はナシだよ。

357 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 18:36:49 ID:???
>>356
所謂左翼が右翼って呼んでいる香具師は『国益』を大事にしている、それ以外は分野外。
そして、左翼って人道という普遍的なものを最も大切にしているんだよね?
人道目的で動くのが妥当なのはどちらかな?

358 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 19:32:12 ID:???
通州虐殺事件の証拠ってあるの?

359 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 19:36:09 ID:???
「証言しかないのなら証拠にならない」というのがウヨの言い分だから、
この論理が適用できるならソ連軍兵士の暴行も捏造という可能性が
出てくるのだが。

360 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 19:40:19 ID:???
通州虐殺事件も、中国軍、ソ連軍兵士の暴行も証言しか
証拠が無いのなら、なぜ右翼はそれらの事件が実在したと言えるのか
不思議だ。

361 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 20:59:52 ID:???
日本人の被害者のケースの場合にはこうも冷たいんだ、左翼って。
どれだけ口だけで人道だの言ったって、そういう態度が反日でしかないことを如実に語ってるよ。


362 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 21:45:07 ID:???
>>361
証言だけでは証拠にならないと喚いているのは右翼なのにね・・・


363 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 21:46:19 ID:???
そのくせ、日本人が被害者の場合の補償請求運動を始めようとは
口が裂けても言わないダブスタ右翼(笑)

364 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 22:51:02 ID:???
支那のプロパガンダに踊らされて、中共のパシリに使われている低脳左翼が
失笑を買っているスレはここですか?

365 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 23:29:41 ID:???
証言も写真も文献も証拠になりません。
ですから、原爆が落とされたという証拠は今現在日本にありません
byウヨク

366 :右や左の名無し様:2005/04/05(火) 23:51:26 ID:???
>>365
左翼もここまでくると、哀れですらある。

367 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 00:05:51 ID:???
それにしてもなあ。否定派はこれだけある南京派遣軍従軍兵士の日記
も全て捏造だと断定しているのだろうか?

◎上海派遣軍
・飯沼守 少将(参謀長) 飯沼守日記 12月21日
・上村利通 大佐(副参謀長) 上村利通 日記 12月21日

第13師団
・「 俘虜の取扱いに就いて」 戦闘詳報・戦闘に関する教示(12月19日付)
・山田日記の解釈---捕虜殺害の命令経路についての考察(eichelberger_1999氏の投稿より)
△歩兵第104旅団・山田支隊
・山田栴二少将(旅団長、山田支隊支隊長) 山田栴二日記 (『南京戦史資料集2』、『南京虐殺のまぼろし』、『南京の氷雨』を併載)
△△歩兵第65連隊
・両角業作大佐(連隊長)  両角業作手記・日記 全文掲載
・斉藤次郎 輜重特務兵(本部通信班) 陣中日記 12月13〜15・18日
・堀越文夫 伍長(本部通信班) 陣中日記 12月14・15日
・菅野嘉雄 一等兵(連隊砲中隊) 陣中メモ 12月14〜19日
・H氏(西白河郡)下士官(第3機関銃中隊) 証言
・佐藤一郎(仮名)一等兵 日記
  △△歩兵第65連隊
△△△第1大隊
・遠藤重太郎 輜重特務兵(第1大隊本部) 陣中日記 10月3日、12月22・24日
・荒海清衛 上等兵(第1大隊本部) 陣中日記 12月14〜17日
・伊藤喜八 上等兵(第1中隊) 陣中日記 12月17・18日
・中野政夫 上等兵(第1中隊) 陣中日記 12月13〜17日
・宮本省吾 少尉(第4中隊) 陣中日記 12月13〜19日
◎上海派遣軍
・飯沼守 少将(参謀長) 飯沼守日記 12月21日
・上村利通 大佐(副参謀長) 上村利通 日記 12月21日


368 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 00:08:16 ID:???
続き
第13師団
・「 俘虜の取扱いに就いて」 戦闘詳報・戦闘に関する教示(12月19日付)
△歩兵第104旅団・山田支隊
・山田栴二少将(旅団長、山田支隊支隊長) 山田栴二日記 (『南京戦史資料集2』、『南京虐殺のまぼろし』、『南京の氷雨』を併載)

△△歩兵第65連隊
・両角業作大佐(連隊長)  両角業作手記・日記 全文掲載
・斉藤次郎 輜重特務兵(本部通信班) 陣中日記 12月13〜15・18日
・堀越文夫 伍長(本部通信班) 陣中日記 12月14・15日
・菅野嘉雄 一等兵(連隊砲中隊) 陣中メモ 12月14〜19日
・H氏(西白河郡)下士官(第3機関銃中隊) 証言
・佐藤一郎(仮名)一等兵 日記
  △△歩兵第65連隊
△△△第1大隊
・遠藤重太郎 輜重特務兵(第1大隊本部) 陣中日記 10月3日、12月22・24日
・荒海清衛 上等兵(第1大隊本部) 陣中日記 12月14〜17日
・伊藤喜八 上等兵(第1中隊) 陣中日記 12月17・18日
・中野政夫 上等兵(第1中隊) 陣中日記 12月13〜17日
・宮本省吾 少尉(第4中隊) 陣中日記 12月13〜19日

369 :367,368:2005/04/06(水) 00:09:17 ID:???
続き
△△△第3大隊
・F氏(第3大隊) 陣中日記
・本間正勝 二等兵(第9中隊) 戦斗日誌 12月13〜18日
・G氏 上等兵(第9中隊) 証言
・I氏(伊達郡) 伍長(第9中隊) 証言
・高橋光夫 上等兵(第11中隊) 陣中日記 12月18・19日

△△山砲兵第19連隊
・目黒福治 伍長(第3大隊) 陣中日記  12月13〜18日
・黒須忠信 上等兵(第3大隊) 陣中日記 12月13〜16日
・近藤栄史郎 伍長(第8中隊) 出征日誌 12月14〜16日
△△△第2大隊
・柳沼和也 上等兵(第7中隊) 陣中日記 12月14〜18日
・新妻富雄 上等兵(第7中隊) 陣中日記 12月13〜16日
・大寺隆 上等兵(第7中隊) 陣中日記 12月16〜19日
・遠藤高明 少尉(第8中隊) 陣中日記 12月12〜20日
△△△第3大隊
・F氏(第3大隊) 陣中日記
・本間正勝 二等兵(第9中隊) 戦斗日誌 12月13〜18日
・G氏 上等兵(第9中隊) 証言
・I氏(伊達郡) 伍長(第9中隊) 証言
・高橋光夫 上等兵(第11中隊) 陣中日記 12月18・19日
△△山砲兵第19連隊
・目黒福治 伍長(第3大隊) 陣中日記  12月13〜18日
・黒須忠信 上等兵(第3大隊) 陣中日記 12月13〜16日
・近藤栄史郎 伍長(第8中隊) 出征日誌 12月14〜16日

370 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 01:48:02 ID:???
>>367-369
中身が書いてない以上、このスレにおける証拠能力は認められないな。


371 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 04:00:58 ID:FYPmzjV+
歴史上の事実は思想に左右される必要はない。
被害者といわれる立場の人がいても証拠がなければ事実と
特定することはできない。どうしても南京事件なるものが
あったと主張したい者はまず明確な証拠を挙げろ。

372 : :2005/04/06(水) 04:17:01 ID:1J5jknkM
>>371
南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実.COMhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

373 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 04:35:35 ID:Bxmz4hGs
そんなのいくら並べたって意味ないだろ。

374 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 07:08:47 ID:7INjgMAB
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
流言飛語は三千年の歴史の謀略
平時でも世界中に向けて「日本人=悪」を発信中
大陸民族の狡猾さ、島国民族の甘さ
「シナの歴史捏造は〜」「ロシアの条約違反は〜」「アメリカの無差別空襲は〜」
負け犬の遠吠え、勝てば官軍、all is fair at love and war(恋愛と戦争は何でもあり)
大戦後の情報戦でも敗戦続き、次は経済戦も負けるのか
http://www.sanspo.com/sokuho/0405sokuho068.html
お人好しは日本人の美徳だけど、innocent過ぎるだろ
世界中も疑うような誇張された怪情報まで、真に受け鵜呑みにしちゃうのが、日本人自身…
もういっそ開き直って史上最凶の一大ヒール気取って、3500万人虐殺した大日本帝国
そんなに殺されちゃったら逆に問題だぞ、チャイナ、独立国家として

375 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 07:28:46 ID:???
>>373
やっぱり、証言も文献も写真も意味ないということですか?w

376 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 14:23:53 ID:???
>>370
OK。
では冒頭の飯沼日記から以下引用。
捕虜1万数千の不法殺害の記事。明らかに飯沼少将は部隊への連絡の遅延による「不始末」
という表現をしている。この日記も捏造ですか?

飯沼守日記 <抜粋>
いいぬま まもる=上海派遣軍参謀長・陸軍少将21期
◇十二月十五日 霧深し 快晴
 山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす16Dに接収せしむ。
『南京戦史資料集1』P158
◇十二月二十一日 大体晴
 荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し
我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に
要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
『南京戦史資料集1』P164


377 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 14:33:25 ID:???
次です!
荒海清衛 日記 歩兵第65連隊第1大隊本部・上等兵
◇十二月十四日
 朝四時出発。三十分位にて捕虜千名、十時頃二千名位有り。
計一万五千名位 。
◇十二月十五日
 今日一日捕虜多く来たり、いそがしい。
◇十二月十六日
 今日南京城に物資徴発に行く。捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す。
◇十二月十七日
 今日は南京入城なり(一部分)。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。
大隊で負傷、戦死有り。
『南京戦史資料集2』P345





378 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 14:39:46 ID:3orl6JGm ?##
>>376
お前の理屈じゃ、漢字使ってる人は親中国でなければならないな、馬鹿め。
かな漢字混交文は日本文化ですが、なにか?
オレが嫌いなのは、今の共産中国ですが、なにか?

379 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 14:40:18 ID:???
次!

大寺隆 陣中日記
歩兵第65連隊第7中隊・第4次補充 上等兵
十二月十八日
(略)
 午前中に大隊本部に行き後藤大隊長の訓辞、帰へって
中隊長矢本中尉殿の訓辞ありて各分隊に別 れる、午后は皆捕リョ兵方(片)付けに行ったが
俺は指揮班の為行かず。
昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ、
七時だが未だ方(片)付け隊は帰へって来ない。
 俺は飯前に、直ぐ傍にある南京の要塞を見に行き、その完備せるのに驚いて帰へる。
然しあれ程完備して置いてほとんど使はずに逃げてしまったのだ、
第八中隊と第五中隊が占領したものらしい。
十二月十九日 幕布(府)山要塞
 午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、
折重なる幾百の死骸に警(驚)く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ、すぐに夕げの仕度にかかり五時半頃又夕食だ、今日捕リョ死骸方付けに行き、松川の菊池さんに会ふ。ここの要塞は馬尾山の要塞と云ふ、
工兵隊らしい、砲台の爆破をやる、見事なものだ、バクフ山要塞。
『南京戦史資料集2』P348〜350


380 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 14:49:09 ID:???
>>メール欄変な人
いちいちコピペせんで良いですよ
リンクっちゅう便利なモンがあるから。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada.html

もっと詳しく知りたい人は図書館に行って
そこに書かれた引用資料の原本をあたると良い。

ただ、その幕府山事件自体を否定する人はいない。
論争点は専ら、
・殺害された人数
・殺害の原因(虐殺するつもりだったor暴動の鎮圧)
です。

どうも虐殺するつもりだったように思うのですが、飯沼日記が謎。
>何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し
>我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
これだと暴動の鎮圧っぽい。
でも兵隊は殺しに行くとか殺したとか、当初から殺すつもりだったようにも思わせる。
あと飯沼日記には銃剣で刺殺と書いてあるが、山田支隊の記録にそんな気配はない。
飯沼少将は現場にいなかった上海派遣軍司令部の人ですからねぇ・・・
噂ってしかし、なんで噂って書いてあるのか。どうも良く分からん日記です。
しかし肝心の山田支隊の戦闘詳報が出て来ないんですよね

なお、両角大佐手記は明らかに幕府山事件を意識して書いており、
信憑性に欠けるのが難点です。

何れにせよ、虐殺だったと推定するのが妥当だとは思いますが、
完全には解明されたとは言えないようです。

381 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 14:51:58 ID:???
>>376
つまりこれは捕虜が暴動を起こしたために、やむを得ず機関銃にて制圧したという
噂を聞いたという話ですな。捕虜が反抗した時に、これを殺すのは不法殺害ではありません。

>>377
これは同大隊の他の証言などから推測すると、捕虜が厩舎に放火し、そのスキに逃げようと
試みたようです。その混乱を制圧するために、発砲のやむなきに到ったと。
これもまた、捕虜が反抗した時に彼らを殺すのは不法殺害ではありません。

382 :380:2005/04/06(水) 15:06:45 ID:???
>>381
>>380に書いたように、飯沼少将は上海派遣軍司令部の人で現場にいた人ではないし
「噂」と書いています。なんで噂と書いたのか、ちゃんと報告を貰ってないのか、
そこが謎なのですよ。

また、放火(とされている)の際には、両角手記では逃げられたのであって、
ほとんど殺されてはいないようです。問題は揚子江岸まで連れて行ってからです。
しかし、暴動鎮圧説の根拠となるものは飯沼日記を除けば
戦後の証言であるという難点があるのです。

しかしながら、山田支隊の山田少将日記には「皆殺せとのことなり」と書いてあります。
一体誰がそんな指示を出したのか。
或いはまたその指示どおりにしたということなのか。
暴動なのか。

はっきりと明確な答えが出ているわけではないように思いますね。

383 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 15:17:36 ID:???
>>382
うむ。俺は基本的に否定のスタンスで応じるようにしているが、
確かに幕府山の一件は不明な点が多すぎる。
捕虜の不法殺害があったならあったで、スッキリしてもらってもいいと思っているくらいだが
矛盾点が多いし、公式の記録がないなどイチャモンをつけたくなる余地が多い。 

384 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 16:38:41 ID:FYPmzjV+
南京大虐殺があったと主張する者は百人斬りもあったと
思ってんの?

385 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 16:41:53 ID:???
思ってんじゃないの?
中国人を麻袋に詰め込んで、みんなでケマリのように蹴り上げて遊んだって元日本兵の証言信じ込んでるやつもいるぐらいだし。

日本兵はスーパーサイヤ人かよw

386 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 16:54:49 ID:FYPmzjV+
慰安婦をくくりつけてアメリカンクラッカーのようにして
遊ぶ日本兵がいたって証言もあるぜ。
当時の日本兵は身長3mかよ

387 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:11:22 ID:qZqQnhaH
日記ねぇ…
上等兵に伍長。。。 
このクラスの兵隊が日記をつけていたと本気で信じてるw
何に何で書いてたんでしょう??ボールペンなんかないぞ。。。
インク?筆?
この時代の背嚢は防水仕様か??

388 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:12:21 ID:???
>>387
朝日新聞でインクで書かれた日記が証拠として記事になって、
兵士がインクで日記を書くなんてありえないと速攻で捏造がバレてたな。


389 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:41:27 ID:???
目撃者のない「累々たる死体の山」
 東京裁判では、「南京城内は累々たる死体の山」「道路には2条の血の川が流れ」
「流血は膝を没し」といかにも凄惨な状況が次々証言された。
 裁判で「1万2千人の男女・子供が殺された」と証言した金陵大学のベイツ教授は
占領当時インタビューを受けた東京日々新聞の特派員に「秩序ある日本軍の入城で南京に
平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。(同紙12・26)
 中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない。
南京における中国側犠牲者には、南京攻防戦での戦死者や、掃討作戦による敗残兵や
市民を装った便衣兵の被処刑者、中国軍に協力して死亡した市民などがある。
 これらは純然たる戦死者及び準戦死者にあたるもので、戦時国際法で禁じている
戦争犯罪でもなければ、虐殺にもあたらない。


390 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:47:13 ID:???
中朝韓が加害者、日本人が被害側となる事例では、途端に冷たくなり加害責任を該当集団
に求めなくなる冷酷な左翼。

日本人が加害側の場合=日本人全体の罪、として非難。
中朝韓が加害側の』場合=如何なる理由があろうと個人の行いとして、集団を擁護


http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html


391 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:48:33 ID:???
>>385
>日本兵はスーパーサイヤ人かよw
おもろかった。

392 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:54:50 ID:???
>>387
>日記ねぇ…
>上等兵に伍長。。。 
>このクラスの兵隊が日記をつけていたと本気で信じてるw

それは君の思い込みじゃないのか?
以下のような事実もあるんだよ。以下引用。

近代日本の徴兵制と社会
著者:一ノ瀬俊也、出版社:吉川弘文館
 日本人は、世界に類例のないほど、
 日記をつけるのが好きな民族だと言われています。
 中略
 多くの日本兵が日記をつけてことを知ったアメリカ軍は、
 捕虜だけでなく戦死者の日記も収集し、日本軍の戦略だけでなく
 日本兵の心理状態まで解読・分析につとめていました。なぜ、
 多くの日本兵が戦場で日記をつけていたのか?
 実は軍部の方針として兵士に日記をつけさせていたのです。
 日記は兵士を文通どおり型にはめる有効な手段として機能していた。
 自らの手で教育訓練内容を書きつけ、記憶させるという狙いだった。
 出世競争にかられていた兵士にとっても、日記の内容は軍隊的価値を自分がいかに
 よく体得しているか、上官に対してアピールしてみせる場でもあった。
  
引用終わり。
戦前の一般日本人の識字・綴字能力がいかに高かったかという話なのだが、
なんで387氏はそんなに自虐的になるの?

>>388
なぜインクで書くことがありえないのかご説明下さい。


393 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:57:19 ID:???
日本が加害側だと、途端に過去の経緯を忘れ、犠牲者に冷酷になる左翼の実例

朝日:竹島は韓国に譲れ
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

竹島問題の発端
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html
承晩ライン(李ライン)
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
 ・李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
   抑留者数:3929人    拿捕された船の数:328隻
   死傷者数:44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。

394 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:59:02 ID:???
訂正
○日本が被害側
×日本が加害側

395 :387:2005/04/06(水) 19:30:01 ID:qZqQnhaH
>>392
識字・綴字能力の話しなぞしてないぞw
日記の「媒体」と「保存方法」の話をしてる事にまず気付いてくれ。
常識的な想像力があれば、インク書きの日記を背嚢に入れ、
雨の中を歩けばどうなるか想像つくと思うが?

ついでに言えば、
>以下のような事実もあるんだよ。

↑これは事実って言わないで、『以下のような考え方もあるんだよ』って言わなきゃ。
もしくは、根拠を元に述べてくれw

396 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 19:38:14 ID:???
左翼の皆さん、極右国家の軍隊がテロ活動宣言してますよ?
シビリアンコントロールされず、軍人が政治活動するのは軍国主義で許されない事
ですよね?
http://cgi.2chan.net/f/src/1112743573122.jpg


397 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 19:47:32 ID:???
>>396
>韓国特殊部隊
>イ・ジルボム隊長
>我々特殊部隊は日本に潜入してでも
>教科書を正しく直させます

普通に宣戦布告じゃないか?w
まあ日本人には『 冷 酷 な 』左翼はダンマリだろうけどw

398 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:04:41 ID:???
日本人に冷酷な党の党首の発言

>岡田代表「あまりに無策」。
>中国、韓国との関係冷却化で小泉外交批判。
>「近隣諸国と良い関係築くのが首相の責任」。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#17:38


良い関係を築く障害を次々に作っている中韓批判は絶対しません。

399 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:13:18 ID:???
>>388
捏造だなどとばれてはいないが?
それはどこの電波ソースかね。

もしかして都城二十三連隊のことなら、
連隊側はその日記を一旦借りて連隊史に利用していたわけだが。

400 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:13:34 ID:???
何か話をそらそうと必死な人がいるようです。

401 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:18:40 ID:???
>>389
中国で行われた南京裁判なら証言者は数百人に上るわけだがな。
それを元に東京裁判で、南京事件が裁かれたんだけど。
印象操作も程々にして欲しいな。

ちなみに「目撃者のない「累々たる死体の山」」なら日本人も目撃証言があるな。
だいたい、紅卍字会だけで四万体の死体が埋葬されてるわけだが。
つーわけで、
「中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない」
はウソですよw

虐殺かどうかは抜きな。ウヨソースが出鱈目だって事だよw

402 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:19:17 ID:???
>>400
話逸らそうと必死なのだねw

403 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:21:21 ID:???
>>400
日本人被害者に対してとことん冷酷だから、南京などの中国のプロパガンダには大喜び
で「人道だ!」と言って飛びつくけど、中韓=加害、日本=被害だと、どんなに非人道的
事例でも冷酷に無視し続けるって実例を出されてるだけだろ?

404 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:23:46 ID:???
>>401
「大虐殺」を決めつけた埋葬数そのものも架空
 東京裁判の判決に決定的な証拠力をもっていたのが、南京における被害者の
埋葬数である。この埋葬にあたった団体の証言では、崇善堂が約11万2千体、
紅卍字会が約4万3千体、合わせて15万5337体処理したとなっている。
 ところが紅卍字会の報告も作文の部分が多く、崇善堂は、当時埋葬活動を
やっていなかったことが、中国側の資料(中華民国27年度〈昭和13年〉
南京市政概況ほか)でバレてしまっている。
 崇善堂は、事件後4ヵ間埋葬活動を行ったと証言したが、実際は事件8ヵ月後に
活動を再開した団体であり、埋葬11万2千体は全く架空の話であることが判明した。

405 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/06(水) 20:33:34 ID:JuS5xAAK ?
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



406 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:37:22 ID:???
>>403
実例って言っても、社民党だけなw

407 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:38:33 ID:???
>>406
>>390>>393>>398

408 :ふざけた奴:2005/04/06(水) 20:39:07 ID:3xtdg8WP
>>405 左翼やサヨクが国民から爪弾きに汁為に全力活動中、感謝せねば。

409 :387:2005/04/06(水) 20:46:44 ID:qZqQnhaH
お〜〜い
日記を証拠に持ち出したのは左翼なのに、
突っ込んでもスルーかよ。。。

410 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 20:48:25 ID:???
>>407
390は実例になってない。朝鮮総連だから朝鮮より
なのは当たり前だし。
393はその記事の中で触れてないだけ。
398は都合のいいように曲解しただけ。


411 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 21:04:28 ID:???
>>410
朝鮮進駐軍は朝鮮総連のやつしかやってないのか?それは初耳だなw
しかも、人道が左翼にとって最も大事なんだよな?

朝日の記事では、「竹島を譲れ」と明言しているが?
李ラインの被害者の島根県の漁師さん達のことは冷酷に無視しているぞ?

最後のはなにがどう曲解なのかな?
どう見ても、岡田が中韓の言い分のみを聞いて、日本の多大な被害を無視しているようにしか見えないが。

412 ::そうそう、S-RAMは心の底からスケベ、何が問題なのだ?:2005/04/06(水) 21:08:58 ID:???
>>405
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください

413 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 22:16:17 ID:???
>>411
>朝鮮進駐軍は朝鮮総連のやつしかやってないのか?それは初耳だなw

そんなこと誰も言ってない。390は実例になってないと言っただけ。

>朝日の記事では、「竹島を譲れ」と明言しているが?
>李ラインの被害者の島根県の漁師さん達のことは冷酷に無視しているぞ?

冷酷に無視?w
たった一つのその記事に書いてないだけw


>最後のはなにがどう曲解なのかな?
>どう見ても、岡田が中韓の言い分のみを聞いて、日本の多大な被害を無視しているようにしか見えないが。

「近隣諸国と良い関係築くのが首相の責任」をどう見たら
「中韓の言い分のみを聞いて日本の多大な被害を無視」
になるんだ?w

414 :387:2005/04/06(水) 22:25:22 ID:qZqQnhaH
>>413 他… 
どんどん南京からずれていく。。。意図的か???
スレタイも読めないサヨが多いね。
まぁ、それにつられる奴もいるのが現状だけど…

で、南京虐殺があったって証拠はどこ??
あるの?無いの?

415 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 00:17:02 ID:???
>>414
その日記の件だけどさ、あんたの脳内なんかほとんどどうでも良いわけよ。
例えば南京事件に関係なくても
http://www.mumyosha.co.jp/cover/nittyu.html
こんなのもあったりする。

そんなに気になるんだったらさ、自分で調べれば?とか思うわけよ。
真相はどうなのかと。

ウヨクさんはそんな気さらさらないのかね?

つーか、都城二十三連隊なんかさ、連隊史作るのに宇和田日記借りといて、
「日記なんか付けない」とかわけ分かんないこと言ってるわけよ。
自分らで使っておいて何言ってんの?、とか思わんか?

416 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 00:23:35 ID:FLwHTOTD
415は yes or no の問いに答えてない
ように思われる。

417 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 00:25:37 ID:???
>>416
なにを、y or n で答えればいいの?
証拠のことか?

何だったら証拠になるの?

418 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 01:18:32 ID:???
>>396
>シビリアンコントロールされず、軍人が政治活動するのは軍国主義で許されない事
>ですよね?
そんなこたぁねぇだろう。

419 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 01:55:14 ID:???
>>413
こんな頭のおかしい国と仲良く出来ないから首相の責任?
馬鹿ですか?w

韓日会談文書公開の世論調査】「被害者の追加補償、日本が負担すべき」43%
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118161106200.html
政府、日本大使に「独島領有権削除」を要求
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/06/20050406000061.html


420 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 02:39:48 ID:???
>>318
ウヨクが出せるのはせいぜい曽根日記と東日記。東日記は捏造が証明されたとは言えないのにね。
バカの一つ覚えとはこのこと。

421 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 02:51:15 ID:???
>>382
横レス失礼。
>しかしながら、山田支隊の山田少将日記には「皆殺せとのことなり」と書いてあります。
>一体誰がそんな指示を出したのか
飯沼日誌と山田日誌を読み合わせてみるとこの辺がわかるはず。
山田支隊長は「皆殺せ」という命令を、「南京に差遣した少尉」から伝えられている。
この時点で、実は上海派遣軍司令部は南京にいない。いたのは16師団。
山田支隊が「皆殺せ」の命令を受ける以前の飯沼日誌には、山田支隊が大量の捕虜を得たこと、
およびその捕虜を16師団に収容するよう命令したことが書かれている。
以上から、山田支隊長に「皆殺せ」の命令を出したのは、16師団と言うことになる。

>>380
>>我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
>これだと暴動の鎮圧っぽい
飯沼日誌の、その直前の部分を見落としていない?
「荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為〜」
逐次銃剣を以て処分しありし処。つまり皆殺しの最中に、相当多数を同一場所に連行したら
大騒ぎになって、ということ。
暴動の鎮圧ではなく、殺すのが目的で連れて行ったところ大騒ぎになって味方兵士が犠牲に
なった、という部分が飯沼参謀長が言いたかったことではないかと。

422 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 02:52:11 ID:???
まあなんだ、こんなのに踊らされてる低脳カルト信者に何行っても無駄かと。

中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
 【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の
内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に開始
したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。


423 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 02:56:13 ID:???
>>417
ホロコーストはなかった、と言いつづけている脳が病気のリビジョニストたちの常套戦術。
1 証拠を出せ、という。
2 しかしどういうものなら「証拠と認める」かは絶対に言わない。
3 出されてきた「証拠」にはすべて「これは証拠ではない」と答え【証拠】を要求し続ける

だだっ子と一緒です。証拠を出せという輩には、まずどういうものなら証拠と認めるのかを言わせましょう。
彼らとしては、あまり厳密な証拠を要求してしまうと、通州事件は実在しなかったのね?と言い返されるジレンマがあり、
証拠の定義を求める質問をすると、実にみっともなく右往左往する様が楽しめます。

424 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 02:57:02 ID:???
>>419
彼らの脳内では、日本は常に悪、中韓は常に善なのですよw
日本人は事実であろうがそうでなかろうが、その検証をいっさいせず、永久に土下座
しないといけないと思っているのだよ。
北朝鮮にしても、金豚本人が拉致を認めるまでは必死で擁護してたし、朝日なんて
未だに擁護しようと必死でしょ?この前のサッカー北朝鮮戦の実況と、その後の
報ステ見ればそんなの解りきった事じゃないか。

425 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 03:06:29 ID:???
>>423
それの条件が最も当てはまるのが>>358-360な件について

426 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 03:22:05 ID:KvZglrpX
戦争とは「主観の善対主観の善の戦い」、絶対善対絶対悪などという構図は、創作
の中にしか存在し得ない。
正常な人間は自国の国益を、基地外は他国の国益にかなった行動や発言を
する。
全てはこの言葉で纏められるな。

427 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 07:25:46 ID:???
南京大虐殺を認めて周辺国と友好関係を作ること
こそが国益にかなうことだがな。

428 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 07:35:34 ID:???
>>427
30万なんてトンデモ理論を振りかざしたり、日本からのODAを転用して軍拡したり、日本の
責任でもなんでもない旧ソ連製や中国製の毒ガスを、日本の責任だから処理費用出せ、とか
言い出す中国や、>>419のリンクのような事してるアホと、どうやって仲良くしろと?

429 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 07:39:16 ID:???
>>428
意見が食い違うところは話し合えて、協力するところは協力できる。
それが真の友好関係。

430 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 08:09:42 ID:???
>>429
今まで連中の言いなりに穏便にすましてきた結果がこの有様だろうがw
特に韓国のあの基地外っぷりとどうやって話し合いで折り合いつける気だ?
国家間の条約や国際法無視する馬鹿国家とは、係わり合いにならないのが
最も国益にかないますが。
そもそも韓国なんて、日本にとってあってもなくてもどうでもいい存在だし。

431 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 09:32:37 ID:???
言いなりで穏便?w
公式謝罪もかなり遅かったし、靖国や教科書問題で刺激しまくってたのは
日本なんだけどねw

432 :387:2005/04/07(木) 10:04:10 ID:HnveKjVX
>>423
あぁ… 証拠がないもんだから、逆切れだわw
そうだなぁ… 最低限。
@被害者数、殺害方法、死体処理方法、(虐殺の)実行部隊。 これを明確するのは当然だよな。
A南京へ日本軍が入城した後の人口推移に関する、矛盾の解消。
B虐殺を行った動機。(計画的な虐殺であるならばね)

これ位は、最低限必要でしょう。

433 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 10:04:23 ID:???
>>430
>特に韓国のあの基地外っぷりとどうやって話し合いで折り合いつける気だ?
あんまり熱くなるなよw
韓国は竹島を自国領と主張してきた。日本は余り関心が持たれないまま積極的に自国領という
主張をしてこなかったのが、島根の勇み足で騒ぎに火がついたって図式だよ。
歴史的な経緯をみると微妙だから、どちらも領有権を主張してるんだろうけど、
日本側でいえば、竹下登が騒ぎにならないように地元の声を抑えてきたのも問題なんだよね。

434 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 10:29:36 ID:???
他板の南京スレでは左翼がすっかり論破されちゃったんで、2chから遁走したのかと
思っていたら、こんなマイナー板で最後の玉砕戦を敢行してたのか。
よくがんがるよなぁw
何か左翼の世界では督戦隊でも存在していて、玉砕覚悟でも突っ込まないといけないのかと
勘ぐってしまう。左翼をやるのも大変ねぇww

435 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 10:34:00 ID:???
>>433
国際法上、竹島は完全に日本領ですが?
白黒はっきりさせるためには、国際法廷に出るしかないのに、そこから
逃げ回ってる韓国は一体何?
あと、日韓条約も無視しているな。

国際海洋裁判所の判例では、司法及び行政による直接統治が存在したこと、中世の諸事情に
よる支配は根拠となりえない事、平和的支配が行われていた事(他国の抗議が存在しない)、が
条件となっている、つまり、韓国がいくら実効支配したとしても、日本が1950年代に国際法廷に
提訴している以上、実効支配の根拠とならない。
逆に日本は、韓国側から抗議の無い状態で1905年に島根県が行政措置を行っている。
ちなみに、日本が朝鮮支配を強めたから云々は通用しないから、なぜなら、1905年の時点で
大韓帝国は独立国であり、日本が外交権を剥奪したのは島根県令の9ヶ月も後だから。

436 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 10:42:35 ID:???
ちなみに、朝鮮は李朝も大韓帝国も竹島の領有を主張した事が一度も無い。以下コピペ

韓国の古文書「東国與地勝覧」に記載された「八道総図」
http://www.angangi.com/drd(16).jpg
おかしいですね?
于山島が鬱陵島の西にありますよ?
竹島(独島)の位置とは正反対です。

・韓国の古文書「高麗史地理志」の記述
「鬱陵島は新羅時代には于山国と呼ばれていた」 
・韓国の古文書「太宗実録」の記述
「于山島には86人が住み、15戸の家があり、畑があった」 

86人が住む?15戸の家?畑?
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/takesima.gif
独島(竹島)に86人も人が住む事は不可能です。
つまり于山島、于山国とは鬱陵島の事だったのです。
于山島=鬱陵島なのです。
韓国の独島記念館には上記の地図のレリーフがあるそうです。
そして、そのレリーフでは于山島の位置を鬱陵島の東に移動してあるそうです。
※下條正男(SHIMOJYO MASAO)の著書「竹島は日韓どちらの物か」の記述。
http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/37/4166603779.shtml
于山島(独島)が韓半島と鬱陵島の間にあっては困るのでしょう。
卑劣ですね。
日本の江戸時代には鬱陵島も竹島(独島)も完璧に正確な地図があります。

437 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 11:14:37 ID:Dm5mscUn

岡田民主党のイオングループが絶好調で、
今後も中国を中心に、事業展開を宣言!(=媚中度UP!)。
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara3EQm3F.jpg


イオン、5期連続最高益・子会社が貢献
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050407AT1C0600E06042005.html
>  イオンが6日発表した2005年2月期連結決算は、経常利益が1560億円と前の期から19%増え、
> 5期連続で過去最高益を更新した。マイカルやイオンクレジットサービスなど子会社が、
> 総合スーパー(GMS)を主力とする単独決算の不振を補う構図が一段と鮮明となった。
> 今期は総合スーパーの国内出店を抑制、中国を中心にアジア事業を強化するが、本業の回復には時間がかかりそうだ。
>
>  「20年前から取り組んだショッピングセンターとマイカルの再建が最高益の原動力」。
> 岡田元也社長は決算発表の席上、連結最高益となった理由をこう分析した。

438 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 11:54:17 ID:tlopDagB
>中国人も日本人も変わらない。
>偏狭なナショナリズムで自国を讃え、他国を蔑む。

大きな違いは、日本では偏狭なナショナリズムは少数派だが、中国では国家規模で偏狭なナショナリズム教育を行っている。


439 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 12:10:17 ID:???
>>432
> あぁ… 証拠がないもんだから、逆切れだわw

で、お前の言ってる「証拠がない」の証拠って何なのよ?

で、↓とは全然繋がらんわけだが。

> そうだなぁ… 最低限。
> @被害者数、殺害方法、死体処理方法、(虐殺の)実行部隊。 これを明確するのは当然だよな。
> A南京へ日本軍が入城した後の人口推移に関する、矛盾の解消。
> B虐殺を行った動機。(計画的な虐殺であるならばね)
> これ位は、最低限必要でしょう。

自分で研究でもすれば?プゲラ

440 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 12:16:54 ID:???
>>438
ああ、確かに。
扶桑社の教科書採択率からみても偏狭なナショナリズムが少数派で良かったよ。
あんなのが多数派になったら日本もお終いだ。

441 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 12:24:16 ID:???
>>440
左翼がお終いだの間違いじゃないのか?(プ

442 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 12:26:18 ID:???
>>441
日本の左翼なんざとっくに終わってるじゃんw
左翼も右翼も少数派だぜw

443 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 12:32:50 ID:???
>>421
> 以上から、山田支隊長に「皆殺せ」の命令を出したのは、16師団と言うことになる。

なるかどうかはともかく、その推測が妥当かなとは思う。

> 飯沼日誌の、その直前の部分を見落としていない?
> 「荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
> 何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為〜」
> 逐次銃剣を以て処分しありし処。つまり皆殺しの最中に、相当多数を同一場所に連行したら
> 大騒ぎになって、ということ。
> 暴動の鎮圧ではなく、殺すのが目的で連れて行ったところ大騒ぎになって味方兵士が犠牲に
> なった、という部分が飯沼参謀長が言いたかったことではないかと。

いやいやそうは読めないよ。
この飯沼日記から感じることは、捕虜は山田支隊に限らず、基本的には銃剣で処分してた、
んじゃないかってことだ。「旅団命令により捕虜は全部殺すへし 其の方法は十数名を捕縛
し逐次銃殺しては如何」と書かれた戦闘詳報(第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊)
があったでしょ。もしかして、飯沼は捕虜はそうやって処分されているものと思い込んでおり、
山田支隊もそうやってたんだろうと思ってた。

でも、山田支隊側に銃剣で順次殺していたって記録はなかったと思う。あったらごめん。
何れにせよ、飯沼日記に「噂」の事後報告が書かれてないこと、或いは飯沼がわざわざ「噂」
と書いたことなど、この飯沼の記述はどうも不自然な感じがする。

ひょっとすると自衛発砲説の出所は飯沼少将なのかも知れない。
新聞で大々的に報道された山田支隊の捕らえた一万五千もの捕虜は、
実はその後皆殺しにしたなんて、絶対秘密事項なわけだし。

444 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 12:39:48 ID:???
>>440
>扶桑社の教科書採択率からみても偏狭なナショナリズムが少数派で良かったよ。


左翼や在日団体からものすごい嫌がらせやネガティブキャンペーンがおこなわれたことしらないのだろうか・・・・

445 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 13:05:42 ID:???
>>444
>ものすごい嫌がらせやネガティブキャンペーンがおこなわれた
偏狭なナショナリズムくさいからじゃねえのw

446 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 13:54:46 ID:???
>>395
>日記の「媒体」と「保存方法」の話をしてる事にまず気付いてくれ。
>常識的な想像力があれば、インク書きの日記を背嚢に入れ、
>雨の中を歩けばどうなるか想像つくと思うが?

防水布に包んでいたかもしれないし、濡れては困るものは日記だけではないだろう。
(マッチとか火口とか)当時の前線の日本兵が防水処置を絶対にしないし、できないという理由と
いうのはあるのですか?
それから「常識的な想像力」というがそれはあなたの想像なんでしょ?(笑)

>↑これは事実って言わないで、『以下のような考え方もあるんだよ』って言わなきゃ。
>もしくは、根拠を元に述べてくれw

引用した文献の記載が事実でないと主張する根拠はなんですか?
当時の日本兵の多くが戦場で日記を付けていて、米軍の情報収集活動に
絡め取られていたという事実は他の文献でも確認できますが。


447 :387:2005/04/07(木) 16:59:22 ID:HnveKjVX
>>439
はぁ? 何が証拠となるのか?っていうから、提示してあげたんよw
サヨちゃん 見苦しいぞ。。

>>446
>当時の前線の日本兵が防水処置を絶対にしないし、できないという理由
逆だろさ。その具体的方法を聞いてるのよ。
ついでに、何に何で書かれたの?って聞いてるんよw
紙媒体はともかく、インク瓶を背嚢に入れていたのかな?随分余裕のある兵隊さんだねww
筆と墨汁でも入れてたか?今現在、日記の原文はどこにあるんだい?

>引用した文献の記載が事実でないと主張する根拠はなんですか?
何を根拠にその文献は書かれたのか?って聞いてるんだがね。
まさか、根拠は知らないけど、文献に書いてあったから… なんて言いださんよな?w

448 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 17:15:24 ID:???
>>447
お前相変わらず行ってることが意味不明だな。

> @被害者数、殺害方法、死体処理方法、(虐殺の)実行部隊。 これを明確するのは当然だよな。
> A南京へ日本軍が入城した後の人口推移に関する、矛盾の解消。
> B虐殺を行った動機。(計画的な虐殺であるならばね)

以上に関する資料ならあるわけだが。
知りたいんなら図書館にでも行ってこいよ。
2ちゃんで喚いたところでお前が要求する「証拠」とやらが出て来るわけじゃないぜw

449 :387:2005/04/07(木) 17:36:17 ID:HnveKjVX
>>448
ほぅ 新しい学説発見!!
>>448曰く
T・南京における虐殺数が特定されるだけの証拠が発見された。
U・数万を超える殺害方法を特定するだけの証拠が発見された。
V・数万を超える死体をほとんど目撃者を出さないまま処理した方法とその証拠が発見された。
W・日本軍のどの部隊が各何名づつ虐殺を実行したかの証拠が発見された。
X・虐殺が行われている最中の南京に、一般人が集まってきた根拠とそれを明確化する証拠が発見された。
Y・虐殺が行われたという仮定の元、計画的であったか、暴走であったかを根拠付ける証拠が発見された。

全て解明されたらしい。。。(爆藁

>2ちゃんで喚いたところでお前が要求する「証拠」とやらが出て来るわけじゃないぜw
当たり前だろ。。発見されてないんだから。。。
図書館にあると思っている事が笑える。

。。。所詮 これがサヨク脳の限界なんだな。

450 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 17:41:21 ID:???
>>445
偏狭なナショナリズムくさければ嫌がらせやネガティブキャンペーンをしてもいいのなら、
中国や韓国や在日に対しても嫌がらせやネガティブキャンペーンをしてもいいってことなのかな?

445は逃げずにこの問いに答えてほしいね。




451 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 17:45:03 ID:???
>>449
ループさせる気かね。
だからおまいの行ってる「証拠」とは何なのか例示くらいしろってんの。

やたらと証拠の詳細と確実性のレベルを上げて、それらの証拠がなかったことで
南京虐殺の証拠そのものがなかったことにすり替え、
南京虐殺はありませんでした、とでも言いたいわけか?

馬鹿馬鹿しいなw

つーか、自分で徹底的に調べようって気はないの?
日記の件もそうだし、おまいは自分では何にも調べないのな。

ウヨって本一冊、見たこともない香具師ばかりだしなぁ。
ネットしかソースがなかったり、笑わせるわ。

452 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 17:58:41 ID:???
>>450
>445は逃げずにこの問いに答えてほしいね。
そのまえに具体的な嫌がらせやネガティブキャンペーンの内容を出して欲しいね。
シャドーボクシングはしたくないんでね。

453 :387:2005/04/07(木) 18:28:59 ID:HnveKjVX
>>451
おま 「証拠」って言葉の意味も知らんの??
んじゃ 例示してやろうかね。。。
「数万体の死体」「共通の虐殺に対する複数且つ第3国者の証言」
「数万の人口が減少したとする公的資料」
「南京安全国への中国兵の不法逃亡を、安全国際委員会が阻止するために施した処置とその命令書」
「当時南京を保全していた国民党軍の公式発表書類もしくは電信記録」

ぱっと思いつく位でもこれだけあるな。。
ってか、あ〜た自分で調べたことないでしょ??
調べたことあって、>>451を書いてるなら思考力なさすぎww
日記の件もそうだわ。
あぁ!そうか!! 何に何で書かれていたのか知っているんだ!!!
すごいね。。 秦さんや笠原さんでさえ触れてないポイントなのにww
何に説明されてたの? もしかして、原本を見たとか??


454 :387:2005/04/07(木) 18:30:44 ID:HnveKjVX
失敬
>>453 安全国⇒安全区ね スマソ

455 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 19:37:05 ID:???
>>432
>証拠がないもんだから、逆切れ
どういうものが証拠と認められるのかと聞かれてこの答えとは気でも狂ったのかと

>@被害者数、殺害方法、死体処理方法、(虐殺の)実行部隊。 これを明確するのは当然
同上。どういう「証拠」があればそれを明確にしたことになると認めるのか、なぜ言わない?

>A南京へ日本軍が入城した後の人口推移に関する、矛盾の解消
これ、実はラーベ日記を「証拠の一つ」と認める発言なんだけど、そんなことは気にしちゃいないんだろうな。

>B虐殺を行った動機
どういう「証拠」があれば、その動機とやらを解明したことになるというのか、と聞かれてこの答えとは気でも
狂ったのかと。

456 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 19:43:58 ID:???
日本の隣がナチス化しているようですよ?w
人権大好きの皆さんは騒がないの?w
あ、韓国のナチス化はきれいなナチス化かw

 ソウル大学日帝残滓清算委員会は7日、大学本部前で記者会見を開き、独自
調査に基づき選んだソウル大学出身の親日人士12人のリストを発表した。
 同委員会が発表したリストは作曲家の玄済明(ヒョン・ジェミョン/日本名
:玄山済明)をはじめ、?丙Z(イ・ビョンド)、チョン・インソプ(金城
聖泰)、チャン・バル、チャン・ウソン、ぺク・ハンソン、ハン・テヨン、ミ
ン・ボッキ、チョン・ウンガプ、ハン・ドンソク(漢川東錫)らソウル大出身
人士で、12人はソウル大で教授を歴任したり、政府部処(日本の省庁)長官
(大臣)などを務めている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000035.html

「親日反民族行為者・財産還収特別法案」国会提出
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000077.html


457 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 19:45:53 ID:???
>>453
左様か。以下のものがなければその事件はなかったことになるわけだ。
>「数万体の死体」
広島の原爆では亡くなった人すべての死体が出てきたのか。
ミッドウエー海戦の死者の死体はすべて出てきたのか。
原爆もミッドウエー海戦も な か っ た の か ね。

>「共通の虐殺に対する複数且つ第3国者の証言」
証言は証拠になる、と認めるわけだね。ところでなんで第三国の人間の証言でなければならないのだね。

>「数万の人口が減少したとする公的資料」
1 なぜ「数万」なんだね。
2 どういうものが公的資料になるのだね。
3 中国の文革で多くの人々が殺されたと言われるわけだが、人口減少の公的資料なるものがあるのかね。
  ないんなら文革はなかったことになるのかね。

>「南京安全国への中国兵の不法逃亡を、安全国際委員会が阻止するために施した処置とその命令書」
なんで不法逃亡したとわかるんだね。 ど ん な 証 拠 でそういえるんだね。

>「当時南京を保全していた国民党軍の公式発表書類もしくは電信記録」
占領後の南京で虐殺が起きたわけだが、その時点で国民党が南京を保全していた????
気は確かかね。

証拠というものの意味が、本当にわかっているか?

458 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 19:51:26 ID:???
>>456
良いんじゃない、誰も止めてくれないからどんどん暴走しているようだし(´,_ゝ`)
行き着くとこまで行ってどうしようもなくなったら、「止めてくれなかった日本が
悪いニダ!」とか言い出しそうだなw

459 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 19:59:59 ID:???
>>457にも>>423が当てはまってしまう件について。

460 :387:2005/04/07(木) 20:14:45 ID:HnveKjVX
>>455
@に関しては、何が証拠として認められるか>>453で書いてあるね。
ちゃんと読んでからレスしてね。
Aの人口に関しては、ラーベ日記しか知らんとらしいなw
底が知れるぞ。。 因みに、安全区国際委員会の公式文書でも人口増加は報告されてるがなww
B命令書もしくは電信記録があるのかと言ってるのだが?
無ければ兵の暴走と推察もできるが、その場合安全区の被害報告と明らかに矛盾するなww


461 :387:2005/04/07(木) 20:18:45 ID:HnveKjVX
>>457
何言ってんだか??w
>「証拠」とは何なのか例示くらいしろ
っつ〜から、例を示したんだろww 
『例』って日本語の意味知らないレベルらしい。。。

462 :ごまかしが始まりましたな:2005/04/07(木) 20:40:25 ID:???
>>460
いい加減にしろ。
>何が証拠として認められるか>>453で書いてあるね
で、それに対するレスを>>457で返しているのだ。「どういうものを証拠と認めるのか」を
問われているのに、答えになっていないではないか。

>人口に関しては、ラーベ日記しか知らんとらしいな
へえ。ではほかにどういう資料があるというのかね。
>安全区国際委員会の公式文書でも人口増加は報告されてるがな
嘘 だ ね 。安全委員会の報告で、この論点につき「人口 増 加 」を報告したものなんかない。
いい加減なデタラメを言うな。
あ、そうそう。国際委員会の報告なら証拠として認めるわけだな?

>>461
>>「証拠」とは何なのか例示くらいしろ
>っつ〜から、例を示した
俺が「例示しろ」と言ったか。「どういうものを証拠と認めるのか」と聞いているのだ。
引用符なんかつけているが、どこから引用してきたんだ。

463 :387:2005/04/07(木) 21:09:03 ID:HnveKjVX
>>462
何を根拠に嘘と言ってるのやら…

>「どういうものを証拠と認めるのか」
>>453に書いたような資料なら、証拠として認めるって言ってるだ〜よ。
って言っても、

>>457 
>ところでなんで第三国の人間の証言でなければならないのだね
こんな事もわからんレベルじゃ無駄だねww

>>人口に関しては、ラーベ日記しか知らんとらしいな
>へえ。ではほかにどういう資料があるというのかね。
ホントに他にどんな資料があるのか知らないで、反論してんの??アキレルワ
安全委員会から日本大使館、米大使館、英大使館、独大使館等にあてた、
50通を超える手紙とか(こいつでも、人口増加が報告されてるな)
ラーベだけでなく、米大使館のヱスビーの報告とかな。
『複数の報告において整合性がある』から証拠になるんだよ。キヅケ

464 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 21:34:42 ID:???
>>463
>>453に書いたような資料なら、証拠として認めるって言ってる
資料の説明になっていないだろう?と>>457
で説明しているのだが、都合が悪いから無視かね。
お前の定義に従えば原爆も文革大虐殺もホロコーストもなかったことになって
しまうんだが、それでいいのかね。

>>ところでなんで第三国の人間の証言でなければならないのだね
>こんな事もわからんレベル
「そんなレベルの事」がなぜ説明できないのかね。

>安全委員会から日本大使館、米大使館、英大使館、独大使館等にあてた、
>50通を超える手紙
安全委員会は何をもとに手紙を書いたのだね。ラーベ日記は何をもとに書かれたのだね?

>ラーベだけでなく、米大使館のヱスビーの報告
で、エスピー報告はなにをもとに書かれたものだね。

さらに、そのどこに「人口増加」が書かれているのかね。もっとわかりやすく言ってあげようか。
どこに「人口が増えました」と書かれているのかね。出してみな。

465 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 21:40:24 ID:???
で、エスピー報告にもラーベ日記にもヴォートリン日記にも民間人の大量強姦
のことが書かれているわけだが、
>『複数の報告において整合性がある』から証拠になる
というわけだから、このお馬鹿は南京における日本軍兵士による中国民間人の大量強姦
を示す証拠がある、と認めることになるわけだね。

なんだ、387は 肯 定 派 だ っ た の か 。 

466 :387:2005/04/07(木) 22:36:16 ID:HnveKjVX
はぁ レベル低すぎ…
>>464-465
誰がどこに「>>453の全てが満たされなきゃ、証拠にならない」って書いた?
「こういうのが証拠として認められるんだよ」って教えてあげてるのよ。ワカッタボク?

>ところでなんで第三国の人間の証言でなければならないのだね
誰が「〜でなければならない」って書いた??日本語も読めないのか(カワイソウニ
ついでに、直接利害がからむ「加害・被害」の当事者の証言がそれ単独で証拠になると思うか?
それぞれの信憑性を保全するだけの背景を証明しなきゃならんだろが。
第三国なら、その手間が省けるから。
っつ〜か、こんなレベルをいちいち説明させるなよ。ナサケナイ

>安全委員会は何をもとに手紙を書いたのだね?
部下、南京市民の報告とその概算。他に何がある??
>ラーベ日記は何をもとに書かれたのだね?
気は確かか?

>どこに「人口が増えました」と書かれているのかね。出してみな。
おぉ!すごい屁理屈ww 
日にちの推移に従って、記録や公式文書に書かれている人口が増えているんだよ。
っつ〜か、本気でこんな事説明しなきゃならんレベルな訳??

>>465
大量強姦ねぇ…  で、その強姦の被害者は何人??
南京大虐殺との関連性は? 

467 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 22:38:45 ID:???
>>466
> 日にちの推移に従って、記録や公式文書に書かれている人口が増えているんだよ。
> っつ〜か、本気でこんな事説明しなきゃならんレベルな訳??

余計な修辞は良いのでソースを提示してしっかり説明してくれ。誤魔化さずにな

468 :ごまかしばっかりだな。:2005/04/07(木) 23:10:44 ID:???
>>466
>誰がどこに「>>453の全てが満たされなきゃ、証拠にならない」って書いた?
お前が説明とやらをした、その一つ一つの「証拠」について反論しているのだが?
お前の定義に従えば、文革大虐殺も原爆もなかったことになるのだが、と言っているのだが?

>「こういうのが証拠として認められるんだよ」って教えてあげてる
じゃなくて、お前が「こういうのなら証拠として認める」と自分の考えを説明しているだけな。

>誰が「〜でなければならない」って書いた
じゃあなんで「共通の虐殺に対する複数且つ 第 3 国 者 の証言」を「認められる証拠の例」
にしたんだ。

>直接利害がからむ「加害・被害」の当事者の証言がそれ単独で証拠になると思うか
強制されない加害者の自白はそれだけで証拠になりますが?

>第三国なら、その手間が省けるから
なんで第三国なら手間がはぶけるんだよw

>部下、南京市民の報告とその概算
そうそう。概算でしかなかったことは認めるわけだ。最初の概算が20万人、
次の概算が25万人。書かれているのは、(数えなおしたら)25万だった、ってだけだ。
もう一度聞くぞ。「人口が増えた」とどこに書いてある?

>日にちの推移に従って、記録や公式文書に書かれている人口が増えているんだよ
同上。「増えた」という記録者の評価が一体どこに書かれているのだ。

>大量強姦ねぇ…  で、その強姦の被害者は何人
お前の定義に従えば大量強姦の証拠はある、と言うことで結論したわけだよ。蒸し返すなよ。
>南京大虐殺との関連性は
いわゆる南京大虐殺という事件には、大量の強姦という事実が含まれるわけだ。知らなかったのか。

469 :387:2005/04/07(木) 23:35:42 ID:HnveKjVX
>>467 せめて、安全区国際委員会公式文書資料の6号から26号位読んでから書け。

>>468
>「こういうのなら証拠として認める」と自分の考えを説明しているだけな
そうそう。具体例を挙げてやらんと、「何が証拠になるのかわからないんだろ??」

>じゃあなんで「共通の虐殺に対する複数且つ 第 3 国 者 の証言」を「認められる証拠の例」
>にしたんだ。
これなら、誰も文句を言わない「証拠」の例だからw 

>その一つ一つの「証拠」について反論しているのだが?
「全部を満たさなきゃ証拠じゃない」って無理に曲解した上でな。ハイハイ

>強制されない加害者の自白はそれだけで証拠になりますが?
ああ、強制されないって条件付でなw で?

>お前の定義に従えば大量強姦の証拠はある、と言うことで結論したわけだよ。
へ〜〜結論してんだ? で、大量ってな何人から大量よ?? どこで何人強姦されたん?
当然、それに関して「整合性がとれてるんだよな?」結論したんだから(藁

>>部下、南京市民の報告とその概算
>そうそう。概算でしかなかったことは認めるわけだ。最初の概算が20万人、
>次の概算が25万人。書かれているのは、(数えなおしたら)25万だった、ってだけだ。
おぉ!5万人も間違えたのか!! 安全委員の人間は無能だなw
って事はあれだ。その報告書も証言も信頼してはいかんな。
あれ?んじゃ、誰が南京で虐殺があった事を証明・証言してくれるんだ??
って事は、やっぱり虐殺なんてなかったんじゃん(爆藁

因みに、10人位は強姦されたかもねw 大量強姦だ!!
おぉ すごい大虐殺の証拠だ!!ダイハッケン

そろそろ、大虐殺の証拠を示してくれんか? ホレホレ

470 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 23:38:59 ID:???
またサヨクが否定派に論破されている最中にお邪魔してすいませんが・・・・。

今のところひとつも虐殺が立証されてないことにサヨクさんは気づいてるんでしょうか?

471 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 23:44:37 ID:???
印象工作だけは余念がないウヨクw

472 :自分の首をニコニコ絞めるバカウヨク:2005/04/07(木) 23:48:38 ID:???
>>469
その場の思いつきで嘘ばっかりいってるから、自分で自分の首を絞めたことにも気がつかない。

>って事はあれだ。その報告書も証言も信頼してはいかんな
そうなのか。するとお前の「人口が増えた」説も放棄しなければならないな。


473 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 23:53:30 ID:???
つーか南京虐殺はおいておくとして
南京虐殺肯定派の考えが理解不能なんだけど。

だってさ、南京虐殺否定派ってのは
先祖の黒い噂を払拭したい、名誉回復が目的でしょ。
じゃあ肯定派は?

決定的な資料も無いんだし
なんで肯定してんのかなぁ?
肯定するとお金もらえるわけでもなし
否定派を、「非人道主義者」扱いして煽ることくらいしかやることないでしょ?
肯定したからといって中国と仲良しになれるわけでもないしね。

日本軍は非人道的であったはずだ
という自分の中の常識を守るため?
戦後のリベラル思想は巣晴らしいものだ。
戦後の「自由」と「戦前の否定」は素晴らしいことだ。
といういわば戦後におこった戦前否定思想が、南京虐殺肯定派のアイデンティティだったりするとか
そういう理由なのかな?

474 :387:2005/04/07(木) 23:57:30 ID:HnveKjVX
>>472
別に構わんよ。それが真実ならなw
まぁ あ〜た「虐殺があった」説も放棄になるがな(藁

肯定する為に論理武装するサヨといっしょにしないでくれいww
虐殺があったって証明してもらえるなら、それはそれでOKさね。
ほれほれ 真実を証明して示しておくれ。。ガンガレ

475 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 23:58:47 ID:???
真実がわかるんならそれに越したことはないよ。
あったにしろなかったにしろ。


何がなんでも、南京大虐殺はあったことでないと困る人もいるようだがね。
そして、その逆も。

476 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 00:28:57 ID:qxcYQ+hZ
>>473 疑問でしょ、漏れ的な結論は、日本の現体制に悪意の有る人間達が、
金も取れるし、革命や戦争で、日本人を同じ数だけ殺した時に言い訳が出来るから、
と思ってた、でもサヨの一部には殺人願望者が潜んでいるとしか思えない、しつこさは
異常だもん、本人は気付いてないかも知れないが、深層心理から来る先に作る言い訳
とも思える、殺人事件の資料もやたら詳しかったり危険杉。

477 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:39:13 ID:Qr4f592z
悪いのは全て創価じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サタンの下僕=創価の陰謀じゃ〜〜〜〜〜
全ての悪の根源は創価じゃ〜〜〜〜〜^
そうかそうか
創価の犯罪歴下記!!
http://mildsevenxx.fc2web.com/

さあ
魔界の邪魔にも負けず・気にせず・淡々と進もう!
祈りましょう!
無礼な狂信カルト気にしない。
創価がキリストを信じて救われますように!
それしか無いから!!
でも、
今は花見!
そうだそうだ〜〜〜〜〜


478 :387:2005/04/08(金) 00:39:16 ID:NK5uEX83
しかし… 根拠も示さず 「嘘」って決め付けるのな。。。
これがサヨクかぁって感じやね。
いや!きっと根拠があるに違いない!!
今頃、あっと驚くような「南京大虐殺があったという証拠」はこれだぁ〜〜
ってやつを大論文にしているに違いない。。
そう信じよう。うん、信じよう。

479 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:50:00 ID:???
>>478
深夜の信仰告白かねw
>根拠も示さず 「嘘」って決め付けるのな
と、いいつつ根拠もなく南京大虐殺の膨大な資料(パル博士ですら認めている)を
「嘘だ」と決めつけ続けているウヨクの矛盾w

480 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:53:08 ID:???
>>473
答え>>422

481 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:53:16 ID:???
>>473
>だってさ、南京虐殺否定派ってのは
>先祖の黒い噂を払拭したい、名誉回復が目的でしょ。
>じゃあ肯定派は?

先祖の過ちを反省し、それらを正しい教育によって教えることによって、
今後の教訓として生かしたい。
そういう態度によって周辺国に対して多少でも安心を与え、関係を改善したい。
そんなとこじゃないかね。

482 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:58:15 ID:???
左翼とかリベラルとか自称しているやつって、日本人が被害に合うと極端に冷たくなる
からな、人格的に問題があるのだよ。
人道だなんだと言っているやつのなかで、中国人や朝鮮人による日本人犠牲者の
事を公然と批判したやつが一人もいないのがその証拠。
しかも、こんな事書くと、それは違うとか少しでも弁明するのではなく、被害その物を
全否定しようとするからね、中国や朝鮮に対しての対応と偉い違いだw

483 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:58:41 ID:???
俺の場合、ウヨクの人が「目的」という発想すること自体が不可解。
事実か事実じゃないかの意見を持つことに目的などあるわけない。

事実だと思ったものは事実だと思うし、事実でないと思うものは事実でないと思う。
ただそれだけのこと。


484 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 00:59:54 ID:???
>>482
公然と批判した奴なんていくらでもいただろ。
で、公然と批判しても「口だけならいくらでも言える」とかなんとか言って
いちゃもんつけるのがウヨク。

485 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:04:25 ID:???
>>484
たとえば誰がどんな内容の事を?
とりあえず韓国に限定して教えてくれ。

486 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:08:09 ID:???
www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html
>第二次大戦後の一九五二年、韓国は一方的に竹島を武装占拠し、八八年の領海十二カイリ宣言以降は、
>日本漁船は韓国側に排除され、竹島の十二カイリ以内には近づけなくなっています。
>最近では埠頭(ふとう)まで建設するなど、韓国は「実効支配」の既成事実化をすすめています。
>こうしたやり方に、道理はありません。

>こうしたやり方に、道理はありません。
>こうしたやり方に、道理はありません。
>こうしたやり方に、道理はありません。

487 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:12:40 ID:???
>>486
それで、今回の騒動で共産党は韓国に抗議声明送ってるのかな?
”朝鮮進駐軍”に対する批判を、在日に対して行っているのかな?
これらの事を、南京大虐殺に対する規模と同じだけ活動している証拠は?
それと、共産よりずっと勢力の大きい社民党や、第二の社民と言われる
民主党や、朝日や毎日系列のメディアは?

つーか、こう批判するとかならずなんの実行力も無い「共産党”しか」出して
来ないよなw

488 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:14:26 ID:???
ほらほら、威勢良く「批判してる奴は一人もいない」と言ったくせして、批判したのが出て来ると
自分の発言は棚に上げて、何かといちゃもんつけ出すのがウヨクwww

489 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 01:14:30 ID:qxcYQ+hZ
 漏れは肯定派が怖い、いつかなんかする、だって漏は人殺しは嫌だから、
爺さん達が虐殺したなんて思わないけど、爺さん達が虐殺したと思っている連中って
自分が現場にいたらするのかな?

色々な人がいるんだろーけどさー。

490 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:16:08 ID:???
>>484
目立たないようにこっそり抗議して既成事実を作るだけでも、も抗議は抗議だからなw

491 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:20:33 ID:???
>>490
韓国の核開発にたいして、自称反核・平和団体がやっていた事と全く同じだね。
彼らはとことん中韓に甘く日本に冷たい。
反核・平和団体のなかには、もちろん共産系の団体もあるしね。
アメリカや日本が同じ事をしたら、狂ったように猛抗議しただろうことも十分
予想がつくし。

492 :387:2005/04/08(金) 01:23:15 ID:NK5uEX83
う〜ん 話がすっ飛び始めてる…
>>479
誰がパール博士の資料を否定したって?
ってか、「不法行為」があったと結論はつけてるな。虐殺ってあったかい?
被害者人数にふれていたかい?
さて、そろそろ挙げてくれないかい?その膨大な資料をさ。
当然、大虐殺って呼べるだけの資料だろ? まさか50人の殺人案件とか言い出さないよな??w

493 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:26:43 ID:???
政党の機関紙とHPで発表してるのに「目立たないように」かw
自民党ですら「領有権がわが国にある」程度のことしかHPで言ってないのになw

494 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:29:14 ID:???
>>493
首相はすでにコメントを出しているし、全国知事会もこんアクションを
起こしているな。

全国知事会、竹島や歴史教科書問題で韓国側に「理性的対応を」と返書【04/08】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050408k0000m030131000c.html


495 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 01:36:02 ID:qxcYQ+hZ
387さん ご免ね、漏れが指摘汁と肯定派の人取り乱すみたいなんだよね、面白くって、
でも取り乱すって事は?もしかして?

気のせいせいだと良いな・・・

496 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:42:32 ID:???
>>494
共産党のやっている事って、身内内の本人のいない場所で「あいつたいしたことねーよね」
とか言ってる痛いヘタレガキレベルなんですねw

497 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:45:58 ID:???
向こうから言ってきたんだから、返書は出すのが当たり前。
返書以外でなんか文章送ったやついないのか?w
自民党は?www

498 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:48:52 ID:???
>>497は、内閣が毎年韓国に国際法廷出席を促す抗議文を欠かさず
送っている事も知らないらしい。

499 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:50:24 ID:???
>>494
しかも、これもわが国固有の領土と言ってるだけ。
韓国の不法占拠行為を批判してる記述が見当たりませんが?

500 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:51:54 ID:???
結局批判してるサヨクはいました。これが結論w

501 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:55:28 ID:???
韓国の核開発の時もそうだったし、赤系は相変わらずですね。

502 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 01:58:34 ID:???
>>499
それを言い出すと、「人 権 を 最 も 大事にしているはず」なのに、なぜ3000人の拉致
被害者と、44人の死傷者に関する記述が共産の文に無いの?となるが?

503 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 07:52:55 ID:???
>>502
少なくとも、自民党のHPや全国知事会の返書よりは突っ込んで批判している。

504 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 13:59:14 ID:???
>>447
>逆だろさ。その具体的方法を聞いてるのよ。
>ついでに、何に何で書かれたの?って聞いてるんよw
>紙媒体はともかく、インク瓶を背嚢に入れていたのかな?随分余裕のある兵隊さんだね
>ww 筆と墨汁でも入れてたか?今現在、日記の原文はどこにあるんだい?
>何を根拠にその文献は書かれたのか?って聞いてるんだがね。
>まさか、根拠は知らないけど、文献に書いてあったから… なんて言いださんよな?w

あのー「大東亜戦争への道」で有名な中村燦氏の以下のような記述があるのですが・・・・
ソース:ttp://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/03/post_55.html
ガダルカナル島の日本兵が日記を付けていたと言う記事です。ガ島は熱帯にあって、
その自然環境は中国戦線に負けず劣らず過酷と思われますが、日本の兵士たちは日記を付けていたそうですが。
それとも中村氏やドナルド・キーン氏は出鱈目を言っているのでしょうか。
中村氏って有名な保守派だよ。南京大虐殺否定派の方だと思うけど。

>NHKは誰が監視するのか
>中村 燦。明日への選択、平成17年3月号。
>「つまみ食い」で日本を貶める
>シリーズ第2集の「敵を知らず・己を知らず・ガダルカナル」では、
>ガダルカナル島の日本兵の日記から、死への恐怖や帰郷願望なんかを拾い出して、
>いかに日本の兵隊がおびえて卑小な民族であるかということを紹介していたけれども、
>これは一面的に過ぎるといわざるを得ない。
>というのも、ガ島で戦っていた日本兵の日記にはそれとは正反対のものが
>多くあるからです。日本研究で有名なドナルド・キーンの
>「ミーティング・ウィズ・ジャパン」という本があります。
>中略
>ガ島から送られてくる日本兵の日記も読んでいた。
>彼はその体験をこう書いているんです。
>「日本兵の耐えた困苦の程は圧倒的な感動を呼び起こした。それに引きかえ、
>週に一度検閲する米兵の手紙にはなんの理想も苦しみもなく、ただ元の生活に戻りたい>ということだけが書かれていた。


505 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 14:10:23 ID:???
純粋に好奇心で聞きたいのですが、
通州虐殺事件があった証拠って、関係者の証言以外に何があるんですか?


506 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 15:13:57 ID:???
>>504
中村「粲」
大虐殺否定派ではあるが、最近、チャンネル桜の講座で2万人という数を出した。
推定埋葬数から考えて多すぎると思うなあ。支持できない。

507 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/08(金) 18:13:51 ID:??? ?
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

508 :387:2005/04/08(金) 21:57:56 ID:NK5uEX83
>>497
気にしなさんな^^ サヨ脳の限界は理解しとるでww

>>504
で? 日記の媒体は何で何に書かれたの?って聞いてるんよ。
ガダルカナル戦に赴いた兵士が日記を書いていると、中国戦でも日記をつけてたことになるん??w

>>507
南京大虐殺があった事を証明できた学者は実在しますか?
もし実在するなら名前を挙げてください。

509 :アジア政経同志会・仲間大輔:2005/04/08(金) 22:06:43 ID:???
現在、国士舘大学体育学部で非常勤講師をしている私の同志(日本史学者)は
南京大虐殺否定論者でちゅ

510 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/08(金) 22:14:56 ID:??? ?
>>508
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>509
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



511 :387:2005/04/08(金) 23:03:46 ID:NK5uEX83
>>510
ほぉ… 先に質問したほうが優先なのねw
では、先に答えてくれ。
『南京虐殺を認める必要は無いよね。だって証拠ないもん。でしょ?』

ちなみに、おいらは>>1だから(爆藁
ほれ、答えて下さい。
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok


512 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/08(金) 23:46:57 ID:??? ?
>>511
>おいらは>>1だから(爆藁

本人を主張するならトリップを付けてからにしてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



513 :387:2005/04/09(土) 00:19:15 ID:bhUr54ME
>>512
あぁ… やっぱそう来るww
んじゃ、東中野修道教授なんてどうよ。
まぁ、論理に矛盾のあるなしは知らんがな。。。

さて、こちらの番だね。
南京虐殺があったと証明できた学者は実在しますか?
もし実在するなら名前を挙げてください。
はよ頼むでww

514 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 01:20:37 ID:???
>>508 :387:2005/04/08(金) 21:57:56 ID:NK5uEX83
>>504
>で? 日記の媒体は何で何に書かれたの?って聞いてるんよ。
>ガダルカナル戦に赴いた兵士が日記を書いていると、中国戦でも日記をつけてたことになるん??w

中国戦線よりも過酷な自然環境の南方の日本兵が日記を付けていたなら、
中国戦線の日本兵だって日記を付けることは不可能ではあるまいに。
ではガダルカナル島の日本兵は何で日記を付けていたのかな?

515 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 01:24:01 ID:???
>>513
>南京虐殺があったと証明できた学者は実在しますか?
>もし実在するなら名前を挙げてください。
>はよ頼むでww

通州虐殺事件があったと証明できた学者は実在しますか?
(証言以外の物証を挙げて)

516 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 01:27:16 ID:??? ?
>>513
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



517 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 01:33:04 ID:???
>>513
>んじゃ、東中野修道教授なんてどうよ。
東中野教授は南京大虐殺が無かったとは言っていません。
ちなみに以下のようなインタビューがあります。
「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている
写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほし
い」と東中野教授。
ソース:http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050201/m20050201021.html

518 :387:2005/04/09(土) 01:52:21 ID:bhUr54ME
>>516
物知らないで書くと恥かくよw
『「南京虐殺」の徹底検証』東中野教授著 ←まず嫁
ネットだけが情報源だと思ってない。。。(プ
で、南京虐殺があったと証明できた学者は実在しますか?
はよ答えておくれw

>>515 別に通州事件の話してないんで。。。 てか、流れを嫁ww

>>514
はぁ。>>512も言ってるよ>私の質問に答えてから私に質問してください。ok  ね?w
>ガダルカナル島の日本兵は何で日記を付けていたのか?って聞いとるんよ。

519 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 01:54:22 ID:??? ?
>>518
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



520 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 01:55:10 ID:bhUr54ME
あ 誤爆スマソ >>512>>510だわ

521 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 02:07:09 ID:DzGCHoGZ
なんか地獄のアイデンティティって奴モイキー

まともに会話が成り立ってないですよ。学者がいたらどうなんだろう。
みんな思ってても左翼に総叩きに遭うから黙ってるだけじゃん・・・
思想家が言うことには権威がなくて学者なら権威があるってか?

522 :387:2005/04/09(土) 02:07:52 ID:bhUr54ME
>>519
おいおい読んだこともなく、憶測で物を言ってるのか、
ホントに日本語が苦手なお国の方らしいねw

>南京虐殺はなかったということになる。そうでないと言うのであれば、
>その論者は日本軍戦時国際法違反(即ち南京虐殺)と主張せる確実な
>論拠を提示すべきである(抜粋ね)

どこ読んだんですか〜〜〜??ww
で、南京虐殺があったと証明できた学者は実在しますか?
いるならはよ実名を答えておくれ。
逃げ方が笑えるけど… ホレガンガレ サガセバキットミツカルサ
ナンキンノツチヲホレバ ナンマンモノシタイガミツカルサ (爆藁



523 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 02:11:26 ID:???
>>519
中国側は南京大虐殺とは30万人虐殺の事だとはっきり言っています。
で、ほぼすべての学者に30万人説は否定されています。

あれれ、じゃあ南京大虐殺はなかったことになるよね???違う?

524 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 02:28:36 ID:??? ?
>>521
>なんか地獄のアイデンティティって奴モイキー

私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>522
たったの三行だけてぜすか? その本を全部熟読してから出直した方が良いのでは?(藁
何度も繰り返しますが、それは君の読解力に問題があるその人は中国
が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っているだけ
であり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。
南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の
被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>523
30万人以下でも大虐殺です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



525 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 02:30:59 ID:??? ?
訂正
三行だけてぜすか×
三行だけですか○

30万人以下でも大虐殺です。ok
30万人以下、10万人以上でも大虐殺です。ok


526 :387:2005/04/09(土) 02:31:50 ID:bhUr54ME
>>521
いやいや いちゃもんつけてるだけなのはわかってんよ。。
極論言えば、学者って広義だから「教授」だろうが「助教授」だろうが、
「院生」であろうが、それこそ「修士」の論文だって、学者に入るんだよね。ホントハ
だから、おいらの友人の名前を挙げてもok なんだけど。。。
しばらくからかおうかとww
どうせ、南京虐殺があったと証明できた学者が挙げられなくて、
泣いて逃げるだけだしねww

527 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 02:37:45 ID:???
>>524
>30万人以下でも大虐殺です。ok

アホかこいつ。
南京大虐殺=30万人の大虐殺であるなら、
大虐殺があってもそれを「南京大虐殺」とはいわないだろ、て話をしてるの。
言われたことを理解してから反論したほうがいいと思われ。

528 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 02:40:26 ID:??? ?
>>526

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



529 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 02:42:45 ID:??? ?
>>527
それは南京大虐殺に変わりはありません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



530 :387:2005/04/09(土) 02:43:55 ID:bhUr54ME
あとこう言うのもありだな。。。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか?
いるよ。沢山いる。

>もし実在するなら名前を挙げてください。
やじゃ… おまえ人に物を頼む態度じゃないもん。
教える気にならん。。。

どっちが良いものか???

531 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 02:48:49 ID:??? ?
>>530
>いるよ。沢山いる。

質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



532 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 02:56:33 ID:???
地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 =Kouei38歳だろ?
こんなやつに餌与えるなよw

533 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 03:01:58 ID:??? ?
70 名前:専守防衛さん 投稿日:02/06/16 18:42
181 名前:三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日:02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびスマソ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない ( プッ


534 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 03:05:13 ID:??? ?
おーい(藁

535 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/09(土) 04:26:12 ID:??? ?
今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
正調総括!

@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

ok、これがkouei38クオリティ。 サンキュー

            ∧_∧|
            ( ´∀` )づ  今日はこのくらいで勘弁してあげます。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_ もう寝るからな。以上
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

536 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 06:45:31 ID:???
前にも言ったがな、「正調総括」ってシナ語にはないらしいぞ。
手許の小学館と講談社の辞書をひいてもない。
どこの国の言葉なんだ?


537 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 06:52:09 ID:???
>>563
「これがkouei38クオリティ」って書いてあんじゃん

538 :387:2005/04/09(土) 10:53:19 ID:bhUr54ME
>>535
こんな時間まで起きてたんかww よっぽど暇なんだな(サミシイノネ
んじゃ学者名あげますか。。。
「斉藤春樹」「滝村幸一」「榊原幸彦」「多田梢」「新城雄一郎」
 >>526 テクニック(爆藁  彼らの詳細は自分で調べれなぁ

で、こちらの番だねw
南京虐殺があったと証明できた学者は実在しますか?
もしいるならその実名と証明の論拠を挙げてください。


539 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/09(土) 10:55:46 ID:oWIKmVHk
うそつきチャンコロのいうことを信用するって本当に左翼って馬鹿だな。

540 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/09(土) 11:24:26 ID:???
チャンコロうそつき。左翼は馬鹿

これほどの真理があろ〜か?

541 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/09(土) 11:42:03 ID:???
うそつきチャンコロがいくら誇張しても30万人。馬鹿左翼が荷担しても。

けど、平和理にチャンコロが虐殺したのがそれ以上。そんなくだらない
国つくるくらいなら、大東亜共栄圏にすなおに参加しとけばよかったのに。

542 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/09(土) 11:52:17 ID:???
うそつきチャンコロの意をまんま伝えたのが「中国の旅」の本田勝彦か。

543 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 13:04:39 ID:???
本田勝彦って誰なんだよw

544 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 13:31:32 ID:y7KeVR9h
中国人は赤ん坊を食べるらしい。
こんな民度の低いヤツラに、どうして
バカにされにゃーイカンのか!!!

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

545 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 13:38:00 ID:2iU92/Wo
>>544 駄目まじで気持ち悪く成った。

546 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 13:44:17 ID:???
中華文化では、カニバリズムや焦土作戦、屠城など、
歴史的に数多く見られているよね。
南京での虐殺論に関しても、日本人的な発想として考えるより、
中国的な発想として捉えた方がイメージしやすい。

547 :ぶう:2005/04/09(土) 15:28:40 ID:IA6/IopB
南京大虐殺は、学識経験者の意見では、「ほぼ100%なっかった。」と言う意見でとういつしてる。

548 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 15:31:51 ID:IA6/IopB
いまだに、この事を言うのは、中国の馬鹿共と果てしなく消滅しかかってる社会民主党だけである。

549 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 15:53:33 ID:???
南京大虐殺で騒いでいるのは、サヨクとウヨクだけ。
一般人は今日を生きるのみ。

550 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 16:51:38 ID:???
>>549
一般人をバカにするなよ。カス

551 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 16:56:06 ID:???
>>551
逸般人が吠えてんじゃねーよ。クズ

552 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 17:24:46 ID:???
>>551
自分がクズだということが分かってるのは感心。

553 :387:2005/04/09(土) 21:52:50 ID:bhUr54ME
あ〜あ…
地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 いなくなっちった。。。
せっかく、>>538で答えたのに。。

554 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 01:20:15 ID:???
>>518
>>514
はぁ。>>512も言ってるよ>私の質問に答えてから私に質問してください。ok  ね?w
>ガダルカナル島の日本兵は何で日記を付けていたのか?って聞いとるんよ。

日本兵は何で日記をつけていたかって?
何で付けていたかは中村粲氏の論文には記述が無かったから、私は知らない。しかし中村氏がガダルカナル島の日本兵が
日記を付けていたことを中村氏は記述しているわけだから、中村氏が虚偽を
記述しているのでなければ、それは事実であると推定してよいだろう。
それとも君は中村氏が虚偽を記載していると主張したいのですか?
もしそうなら中村氏が虚偽を記載してるという根拠を示して下さい。
できればきちんと著者名の明記された論文なり文献なりを示して下さい。




555 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 01:36:03 ID:???
歴史学は裁判ではないのだから、別に南京大虐殺の有無を「証明」する必要はないと思うがね。
歴史学者は各種資料や関係者の証言から事実の推定をするまでで、推定が正しいか
どうかは新しい資料や証言などが出てくるまでは「正しい」ものとする。
例えば稲作の開始が以前の定説よりも古い年代から始まったことを示す資料が発見されれば
定説は訂正される。
南京大虐殺については、現在の所、笠原説「不法殺害推定数:10数万人」、秦説「不法殺害推定数:約4万人
(最近上方修正)」、板倉説「約1万人」の概ね3説がある。
ちなみに秦氏は虐殺数が約4万人であっても大虐殺であると明言している。
歴史学者の見解については、それで十分だと思うがね。
私は歴史の専門家ではないから、主な歴史学者がどういう見解を持っているかを
判断の基準にするよ。少なくとも2ちゃんの匿名かきこよりは歴史学者の見解のほうが
信頼性があるからね。
それにしても2ちゃんのような匿名掲示板で「南京大虐殺は無かった」と声高に騒いでいても
虚しいだけだと思うがね。



556 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 01:45:51 ID:???
>>555
オマエのような2ちゃんの匿名かきこで「南京大虐殺はあった」と声高に騒いでいても
虚しいだけだと思うがね。

557 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 01:53:17 ID:???
>>556
>オマエのような2ちゃんの匿名かきこで「南京大虐殺はあった」と声高に騒いでいても
>虚しいだけだと思うがね。

別に声高には叫んでないよ。2ちゃんの匿名かきこよりも秦氏や笠原氏や板倉氏のような専門家の見解の方を
信頼すると言ってるだけでしゅ(笑)




558 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 04:41:07 ID:???
日本人被害者にはとことん冷酷な左翼やら自称中道良識派の本質は、中国の対日
工作に踊らされてるだけのちょっと足りない人たちだし。
証拠は>>422

559 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 04:49:14 ID:GZL69+Np
>>558
あいつらって実は極右なのでは?
民族主義で極右で覇権主義で軍国主義で言論弾圧国で人権弾圧国の中国の国益に
合う事を一生懸命やっているし。

560 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 06:09:30 ID:FRkCcVEw
>>555
歴史学が推定の学問だということならそれはそれでいいと思う。
でも。
その歴史学での推定を根拠に、国家として外向的・経済的不利益を許容すべきだとは思えないが、いかがなものか?
数十年前の出来事なんだから、証拠を積み上げて実証すべきだろ。

それに、あなたの挙げてる学者の数字はそれぞれ異なる訳だが・・・
数万人規模での虐殺があったという推定が正しい、と思うのも勝手だけどさ。
別な見方をすれば・・・
それらの学者のうち正しい推定をしている学者は(多くとも)一人しかいないわけじゃない?
残りの学者達は確実に誤った推定をしているわけだ。
誤っているというのは言いすぎかもしれないが、ある(あなたが信じる)学者が正しいと考えている資料を、他の(あなたが信じる)学者は否定してるということでしょ?
その程度の信頼性の資料をもとにした推定ってことでしょ?
結局、どの資料が正しいのよ?虐殺を裏付けるとされる資料のうち、確実に正しいと言える資料は本当にあるの?

と、言われてもしょうがないんじゃないかね?
あなたは、どの学者が正しいと思う、もしくは、どの学説に近いのよ?


561 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 06:28:15 ID:???
南京大虐殺ってシナ人の妄言だから信じちゃいかん

562 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 06:54:42 ID:???
>>559
彼らは間違いなく、(中国・朝鮮)極右だよ。
自分達に気に入らない意見を右翼だ右翼だと騒いでいるけど、結局は自己投影
でしかない。

563 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 08:15:33 ID:7oXK313e
反日デモしている中国人は怒っていると言うより、
みんな大笑いして、楽しそうだね。レジャー感覚なのかな?

日本では全国的にお花見シーズンですが、中国にこうゆうの無いのかな?
そういえば、中国にディズニーランドのような娯楽はあるのかな?
みんな暇だから、安上がりな反日デモを楽しんでいるんだろうね。


564 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 13:39:48 ID:???
>560
>その歴史学での推定を根拠に、国家として外向的・経済的不利益を許容すべきだとは思えないが、
>いかがなものか?

別に南京大虐殺を肯定しても、今の日本が外交的・経済的不利益を被ることはありません。
先ず1952年のサンフランシスコ講和条約で日本の国家としての戦争責任と賠償の範囲については概ね
確定しております(細かい内容は当事国との2国間協定で確定)。日中間の戦争責任と賠償の範囲は
1972年の日中共同宣言、78年の平和条約で確定済みです。改めて日本が訴追されることはありません。
つまり日中国家間ではこの問題は既に27年前に決着しているわけです。
考えられることは個人賠償請求ですが、これは個別に裁判で決着すればよいことです。
外野が騒ぐ必要はありません。


565 :564:2005/04/10(日) 13:40:59 ID:???
続きです。
>>560
>数十年前の出来事なんだから、証拠を積み上げて実証すべきだろ。

正にその通り。
歴史学者達は皆営々と日々その作業を積み重ねていると思うけどね。

>と、言われてもしょうがないんじゃないかね?
>あなたは、どの学者が正しいと思う、もしくは、どの学説に近いのよ?

研究者によって依拠する資料や証言、概念規定や用語の定義の相違によって、
複数の学説が存在することは、どんな学問でも同じだと思いますが。
その複数の学説が相互批判や既存資料の検証、新資料の発見によって収斂していく可能性は
あるわけです。この問題についても同様です。
南京大虐殺については、20年以上前から営々と研究を続けている秦教授の見解が
一番信頼性が高いように感じます。笠原教授の十数万人説は確か南京-上海間の死者数を含んでいる数値でした。
不法殺害の行われた地域を南京とその郊外に限定すれば、その数値はもっと少なくなるはずです。
一方、秦教授は最近推定不法殺害数を5〜6万人に修正しており、笠原説(範囲を南京に限定した)と
秦説は収斂してきているように感じます。この数値はラーベの記録の数値にも近いし、
大体このあたりが(私の感想としては)落とし所のように感じますね。


566 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 13:59:01 ID:???
>>565
>大体このあたりが(私の感想としては)落とし所のように感じますね。

バカ?

567 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 14:14:30 ID:???
>>564-565
がんばれ中国右翼w

568 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 16:18:19 ID:???
>>564
>考えられることは個人賠償請求ですが、これは個別に裁判で決着すればよいことです。
>外野が騒ぐ必要はありません。

さりげなくとんでもないこと書いてるねw



569 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 17:33:58 ID:cplXZGYr
■■■■ 中国製品不買運動 ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109100167/l50

中国では、みんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな!』である。
また、日本製を買う人民は、売国奴として
叩かれてる状態である。

世界では高品質で有名な日本車も中国では
全く売れない。

我々日本人も、こんな反日な中国の製品を
買う必要はない!!!日常生活でも、
出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう!

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険!!!

北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv


570 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 18:35:06 ID:L7scl3pg
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on

571 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 18:55:36 ID:w7p0IPB0
中国は第二次大戦中、アメリカに空軍基地を提供したり、
領空通過を許可し、米軍の空爆を支援、わが国の一般市民300万人の
虐殺に加担している。
それに比べれば、南京騒動など取るに足らないものだ。


572 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 19:05:00 ID:???
>>554
>もしそうなら中村氏が虚偽を記載してるという根拠を示して下さい。
浅いね。。中村さんが記載している事が自動的に真実である根拠を示してください。

>歴史学者は各種資料や関係者の証言から事実の推定をするまでで、推定が正しいか
>どうかは新しい資料や証言などが出てくるまでは「正しい」ものとする。
残念ながら、彼らは「正しい」とは断言していない。これぐらいではなかろうか?
と推測を述べているに過ぎない。勿論、それを信じる信じないは個人の勝手だが、歴史的に正しいものとは「ならない」




573 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 19:19:19 ID:???
>>564
>改めて日本が訴追されることはありません。
ところが、そうもいかないのが中国の怖い所。例を出せば、修学旅行中の学生を乗せたバス事故において、
中国側が「南京虐殺の賠償を放棄しているのだから、日本もこの事故に関して賠償を放棄すべき」と語った件は有名。
また、中国国内では、未だに虐殺30万人説を教育の場に持ち出し、反日感情を煽っている。
先日のサッカーアジアカップなどみると、その影響は大きいと言わざるを得ない。

>>565
>研究者によって依拠する資料や証言、概念規定や用語の定義の相違によって、
>複数の学説が存在することは、どんな学問でも同じだと思いますが。
論拠が全く違う。笠原さんは概念規定の相違があるが、秦さんや板倉さんは、
『計算方法が違う』だけ。しかも、「一般人の死亡者が○○万人であるならば、
その3分の2が不法殺害と考えてもよかろう」などという「虐殺ありき」の論法に過ぎない。
秦さんなどは、その著作の中で「これ位なら、中国側も納得するのではないか」などと記載している始末。

>笠原教授の十数万人説は確か南京-上海間の死者数を含んでいる数値でした。
論外ですね。当初は南京のみでの30万人説を唱えながら、避難される事で徐々に数を減らし、
現在は南京ー上海間の死者数も含めると後付した経緯がある。



574 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 19:55:32 ID:???
>>1
当たり前やろカス!
わかりきったことでスレ立てんなド阿呆!

575 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 20:01:00 ID:???
>>572
>>554
>浅いね。。中村さんが記載している事が自動的に真実である根拠を示してください。

私は中村氏の「ガ島の日本兵が日記を付けていた」という記述が正しいかどうかは分からない。
しかし、あなたはその記述が正しくないという主張をしている以上は、
中村氏が正しくないことを論証する責任はあなたにある。

>歴史学者は各種資料や関係者の証言から事実の推定をするまでで、推定が正しいか
>どうかは新しい資料や証言などが出てくるまでは「正しい」ものとする。
>残念ながら、彼らは「正しい」とは断言していない。これぐらいではなかろうか?
>と推測を述べているに過ぎない。勿論、それを信じる信じないは個人の勝手だが、
>歴史的に正しいものとは「ならない」

ということは、
「正しい」とは断言できないのと同じ程度の確かさで「正しくない」とも断言できないということですね。




576 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 20:06:56 ID:???
>>573
>ところが、そうもいかないのが中国の怖い所。例を出せば、修学旅行中の学生を乗せたバス事故において、
中略
>先日のサッカーアジアカップなどみると、その影響は大きいと言わざるを得ない。

あなたが「南京大虐殺は無かった」と申し立てた所で、中国政府の態度が改まるわけではないでしょう。
>>565
>研究者によって依拠する資料や証言、概念規定や用語の定義の相違によって、
>複数の学説が存在することは、どんな学問でも同じだと思いますが。
>論拠が全く違う。笠原さんは概念規定の相違があるが、秦さんや板倉さんは、
>『計算方法が違う』だけ。しかも、「一般人の死亡者が○○万人であるならば、
>その3分の2が不法殺害と考えてもよかろう」などという「虐殺ありき」の論法に過ぎない。
>秦さんなどは、その著作の中で「これ位なら、中国側も納得するのではないか」などと記載している始末。

秦氏は単純に「3分の2」と推計してはいませんよ。南京の複数地点の不法殺害推計数の合計で算出しています。
その検証作業の中で中国側推計値の重複も発見していました。

>論外ですね。当初は南京のみでの30万人説を唱えながら、避難される事で徐々に数を減らし、
>現在は南京ー上海間の死者数も含めると後付した経緯がある。

ソースをお教え下さい。





577 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 20:55:09 ID:???
秦センセは中村粲先生との歴史論争で
「それでは中国が納得してくれないでしょう」
と繰り返したとかw

秦さんもしようがないなあ。上方修正してるの?
遺体埋葬数を幾らと推定しているんだろう?

578 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 21:31:04 ID:???
>>575
>あなたはその記述が正しくないという主張をしている
はて?そんな主張はしていませんが?私が言ってるのは…
@日記の媒体とその保存方法は如何?
Aガ島で日本兵が日記をつけてると、何故中国戦線でも日記をつけてたことになる関連性。
B中島さんが書籍に記載すると、自動的にそれが真実と捉える、あなたの脳内構造。
な訳です。

>「正しい」とは断言できないのと同じ程度の確かさで「正しくない」とも断言できないということですね
その通り。結局は「正しい」ものでも「正しくない」ものでもないことは理解いきました?
しかしながら、あなたを含め「正しい」と主張する方々は「正しい」事を証明しないまま、
「正しいものは正しい」と強弁している。この矛盾は如何??

579 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 21:36:11 ID:???
>>576
>あなたが「南京大虐殺は無かった」と申し立てた所で、中国政府の態度が改まるわけではないでしょう
で? だから?

>南京の複数地点の不法殺害推計数の合計で算出しています。
>その検証作業の中で中国側推計値の重複も発見していました。
ほほう。。不法殺害「推計数」とやらは、どのように「推計」したのかな?
「累計数」ではなく「推計数」なのは何故??

>>論外ですね。当初は南京のみでの30万人説を唱えながら、避難される事で徐々に数を減らし、
>>現在は南京ー上海間の死者数も含めると後付した経緯がある。
>ソースをお教え下さい。
さてさて、ソースと言われてもねぇ… 
笠原さんの著作を古いものから順に読んで下さい。


580 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 22:29:50 ID:???
>>578
>はて?そんな主張はしていませんが?私が言ってるのは…
>@日記の媒体とその保存方法は如何?

中村氏の論文中には、媒体と保存方法の記載が無いので分かりません。

>Aガ島で日本兵が日記をつけてると、何故中国戦線でも日記をつけてたことになる関連性。

ガ島は熱帯気候の中にあり、中国戦線よりも自然環境は苛酷です。そうした環境においても日本兵は
日記を付けていたわけです。そのことから中国戦線の日本兵も日記を付けることができたであろうことは
容易に類推できます。

>B中島さんが書籍に記載すると、自動的にそれが真実と捉える、あなたの脳内構造。
>な訳です。

その記述が間違いであることを示す証拠が明示されない限りは、それを間違いであると見なす必要はないでしょう。
それと中島氏ではなく。中村氏です。中村粲氏のことです。

>「正しい」とは断言できないのと同じ程度の確かさで「正しくない」とも断言できないということですね
>その通り。結局は「正しい」ものでも「正しくない」ものでもないことは理解いきました?
>しかしながら、あなたを含め「正しい」と主張する方々は「正しい」事を証明しないまま、
>「正しいものは正しい」と強弁している。この矛盾は如何??

秦氏や笠原氏ら現在の主要な歴史学者の主張を否定する明確な証拠が出てこない限りは、その主張の
信頼性は匿名掲示板のかきこよりは信頼性が高いと考えて良いと私は思います。



581 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 22:33:59 ID:???
>>579
>で? だから?

我が国歴史学界の論調を転換しうる明確な証拠も示せない否定発言は、
中国側の態度を硬化させるだけでしょうね。それは、むしろ我が国の国益に反する行為です。

>ほほう。。不法殺害「推計数」とやらは、どのように「推計」したのかな?
>「累計数」ではなく「推計数」なのは何故??

秦氏の著書、中公新書「南京事件」をご参照下さい。

>さてさて、ソースと言われてもねぇ… 
>笠原さんの著作を古いものから順に読んで下さい。

そうですか。ではそうしてみましょうか。
一つお尋ねしたいのは、その著作というのは岩波新書「南京事件」のことですか?



582 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 23:14:37 ID:FRkCcVEw
我が国歴史学会って偉いの?

583 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 23:16:50 ID:ZeLxgpyy
>>580
>つけることができたであろう
だから中国戦線でもつけていたと言う論法は成り立ちません。
ガ島が海軍主体なのに対して、中国(特に南京)は陸軍主体。
移動方法さえ違いますが??

>それを間違いであると見なす必要はないでしょう。
間違いであるとみなすのと、間違いの可能性も懐疑性を持ちつつ接するのとは全く違います。
また、正しい可能性も含めて知識にするのと、ただ盲信するのは違います。

>秦氏や笠原氏ら現在の主要な歴史学者の主張を否定する明確な証拠が出てこない限り
彼らの主張には歴史として認証しうるだけの「明確な証拠」が欠けています。







584 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 23:26:48 ID:ZeLxgpyy
>>581
>我が国歴史学界の論調を転換しうる明確な証拠も示せない否定発言は、
>中国側の態度を硬化させるだけでしょうね。それは、むしろ我が国の国益に反する行為です
逆です。本来は肯定すべきだけの根拠を提示するのが中国の役目。
それなしにして、否定する側根拠を求めるのは順序が違いますが。

>秦氏の著書、中公新書「南京事件」をご参照下さい。
すでに読みました。以下抜粋。。
『筆者としては、スマイス調査(修正)による一般人の死者二・三万、捕らわれてから殺害された兵士三・○万を基数としたい。
しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用(二分の一から三分の二)すべきだと考える。
つまり三・○万+一・二万(八千)=三・八〜四・二万という数字なら、中国側も理解するのではないか、と思うのである。』
(南京事件 P.214)

以上からも、@中国政府に対する配慮。 A明確な犠牲者数を出すことを避け、ひとつの見解として述べている。
ことがわかりますが。。


585 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 23:39:13 ID:FRkCcVEw
我が国歴史学会って、神の手の?
捏造やる奴と、それを見抜けぬ奴の仲良しサークル?
その程度の学会でしょ?


586 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 23:40:07 ID:ZeLxgpyy
>>581 つづき
>その著作というのは岩波新書「南京事件」のことですか
も含めてですね。例えば。。。
新書「南京事件」の掲載写真について / 南京難民区の百日
「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ
ぱっと浮かぶのはこの辺かな?
最後は書籍ではなく、SAPIOか何かの雑誌論文なんで、BNを探してみてください。

587 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 00:16:21 ID:???
>>583
>から中国戦線でもつけていたと言う論法は成り立ちません。
>ガ島が海軍主体なのに対して、中国(特に南京)は陸軍主体。
>移動方法さえ違いますが??

ガ島も陸戦は陸軍主体ですよ。攻略を担当した第17軍一木支隊、川口支隊は陸軍です。

>間違いであるとみなすのと、間違いの可能性も懐疑性を持ちつつ接するのとは全く違います。
>また、正しい可能性も含めて知識にするのと、ただ盲信するのは違います。

私も懐疑精神は持っていますよ。だからこそ伺いたいのですが、あなたが中村氏の記述が
間違っていると確信する根拠は何ですか?

>秦氏や笠原氏ら現在の主要な歴史学者の主張を否定する明確な証拠が出てこない限り
>彼らの主張には歴史として認証しうるだけの「明確な証拠」が欠けています。

歴史学は裁判ではないのですからあなたがおっしゃるような「明確な証拠」は必要ないでしょう。
秦氏も笠原氏も、入手しうる資料や証言から歴史学的な推定を行っているわけで、
それを覆す資料が発掘されない限り、その推定が間違っていると断言する根拠も無いわけです。


588 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 00:19:42 ID:???
>>584
>以上からも、@中国政府に対する配慮。 A明確な犠牲者数を出すことを避け、ひとつの見解として述べている。
>ことがわかりますが。。

そうですね。それが秦氏の見解ですね。
科学の手続きとしては、秦氏の見解を覆す「反証」をあなたがなさればよいと思いますよ。

>>586
ありがとうございます。探してみましょう。

589 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 00:22:33 ID:???
>>585
>我が国歴史学会って、神の手の?
>捏造やる奴と、それを見抜けぬ奴の仲良しサークル?
>その程度の学会でしょ?

というふうにあなたが思われるのでしたら、是非歴史学会の年次大会等に
参加して、堂々と否定派としての論陣を張られてはいかがですか?

590 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 00:23:39 ID:XbPP6Mv4
ただ1つ言いたいのは、
いまだに南京大虐殺の存在を否定する愚かな日本人が多いってことに、
もうあきれるというかうんざりするってこと。
日本はこれからも国際社会で孤立して生きていくの?
それでいいんだったらご自由に。


591 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 00:55:07 ID:Yr0XH8tj
みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か?
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
 と書いてあるところです。「VOTE」を押すと投票されます。
 なお、1度投票するとその後は投票しても無効となります。
 できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。


592 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 01:18:24 ID:???
>>590
孤立?
国家に真の友人などいないよ

593 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 01:51:13 ID:???
>>links
仲の悪い隣人が『おまえの祖父は我が家の祖母を犯し祖父を殺した人殺しだ!』と叫んでいたらどうする?
事実かどうか確かめたいと思うだろう?
しかし、調べてみても事実を立証する証拠も、否定する証拠もなかった。
その状況で、あなたなら『人殺しの孫』であることを認めるの?
認めることで隣人との関係は良くなるの?
世間での評判は良くなるの?

594 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 02:17:36 ID:???
>>593
そういう感情論はこのスレの流れに合わないからやめれ。
反証するならちゃんと文献なり挙げるように。

595 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 02:25:24 ID:???
中国右翼が必死なようですね。

596 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 05:47:23 ID:e52o5DTO
南京小騒動だろ、間違うなよ馬鹿!

597 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 09:26:26 ID:4YhdwEYM
上のほうで雨に濡れてインキがとけるから兵が日記をつけていたはずはないなどと
言っている池沼がいるが、鉛筆だってあるし、よしんばペンで書いていたとしても
背嚢にいれて持ち運べば濡れる心配はない(だってそうでないと乾パンなんて
食べられないよね)。
もう少し勉強しないと理論闘争に勝てないよ( ´,_ゝ`)プッ


598 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 09:31:35 ID:4YhdwEYM
ついでに言うと、戦地で書かれた軍事郵便などはペンで書かれているものが多い。
一度ヤフオクで「軍事郵便」で検索かけてみなよ。現物がたくさん売りに出てるから。
自分は軍オタの端くれのつもりだが、こういう歴史を歪曲する発言は
たとえ無知故のものであったとしても看過できない。

599 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 00:59:00 ID:pePV8IOC
>>587
ガ島の主力を海軍と思ったのは、私の錯誤でした。申し訳ない。
しかしながら、ガ島において上等兵程度の下級兵士には日記を綴る事は許されなかったはずですが?
中村氏が言及している米軍によって接収・研究されたのは少佐以上の上級軍人や従軍医など、
日記をつける必然性があったものです。
私が否定しているのは、中村氏の主張ではなく、そのソースを確認しないまま、
中国戦線の二等兵や上等兵などの下級兵士に当てはめているあなたの論法です。

600 :599:2005/04/12(火) 01:09:43 ID:pePV8IOC
>>599のつづき
>>588
>>以上からも、@中国政府に対する配慮。 A明確な犠牲者数を出すことを避け、ひとつの見解として述べている。
>>ことがわかりますが。。
>そうですね。それが秦氏の見解ですね。
>科学の手続きとしては、秦氏の見解を覆す「反証」をあなたがなさればよいと思いますよ
@及びAを認めた上で、これが秦氏の「見解である」とは解せない意見です。
また、あくまでも「大虐殺」ありきの上で成り立っている検証である事も見過ごせず、
加えて、その大虐殺があった事自体の証明ができていないのが現状である点については如何?


601 :599:2005/04/12(火) 01:19:28 ID:pePV8IOC
連レス失礼。。 長くなりそうだったもんで(///o///)
>>597-598
仮にも軍オタを語るのであれば、あまり恥ずかしい事は言わないほうが…
@軍事郵便と従軍日記では性質が全く違います。
A当時下級兵士の背嚢は布製であったはず。背嚢に入れとけば大丈夫とはどういう根拠か?
B確かに背嚢に食料を入れることもあったが、乾パンを素のまま入れてたのかい?
C輜重隊は何の為にあったと?また、輜重隊兵が乾パンをくすねたネタなどは回想本でも良く出ますね。
D当時の万年筆はスポイト式ですよ?インク瓶でも持ち歩いてたのか?
E濡れた紙に鉛筆でものを書いてから言ってください。

兵士の士気向上を意図し、厳重に管理された軍事郵便と、
機密情報が漏洩する可能性のある日記の個人管理とを同列に扱ってるのは論外ですよ。

602 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 04:28:40 ID:???
★「中国人に虐殺された日本人の写真」が「日本人に虐殺された中国人の写真」として流布!

■済南(せいなん)事件とは?
1928年(日中戦争勃発の9年前)に発生した中国居留の日本民間人に対する中国兵による虐殺事件。
■検死記録(中国政府も同席し確認)
@東条きん 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた。
A東条弥太郎 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
B鍋田銀次郎 左脇腹から右脇に貫通銃創。
C井上国太郎 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
D宮本直八 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除。
D多比良貞一 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出。
E中里重太郎 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
F高熊うめ 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱 落。右脚の白足袋で婦人と判明した。
G藤井小次郎 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
H斎藤辰雄 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。


603 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 04:29:30 ID:???
■@の犠牲者、東条きん(24歳女性)の検死写真
※済南病院で1928年(昭和3年)5月に撮影
※検死記録と一致
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
■別の犠牲者の検死写真(医師は同じ人)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載(翻訳版)
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■更に蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg



604 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 04:59:03 ID:???
「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか?」

 日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
 だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学
兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切って
しまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低5,000億円から1兆円かかると試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html

中共にある70万発にのぼる化学兵器を日本が処理することになり、処理作業が始まった。
実はソ連製や中国製のものも混じっており、処理には時間もコストもかかるのは必至で、
最低でも1兆円、場合によっては5兆円といわれる。
中共は日本の「遺棄」と主張しているが、終戦時の武装解除で引き渡したもので、所有権は
ソ連や支那に移った。国共内戦後、利用方法が見当たらず埋設したのは中共側である。
日本軍の「遺棄」ではない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm


605 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 05:47:07 ID:???
左翼は日本人被害者には冷酷のようですね、やはり左翼の皮を被った中国右翼だった
ようで。
たしか民主党も、中国の反日は日本が完全に悪いと言ってたよな〜

【中国】中国警官「被害は当然」、日本領事館も対応せず…殴られた邦人留学生が証言[04/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113247403/


中国で広がる反日行動について(談話)  社会民主党幹事長 又市征治

中国や韓国内で反日感情が高まっている背景には、
戦後60年という節目の年であるにもかかわらず、毎年のように繰り返される
小泉首相の靖国神社参拝、歴史認識問題、自衛隊が海外で武力行使できるような
改憲の動きに対する反発があることは明らかである。

それは米国にただ追随し、アジア近隣諸国との信頼関係づくりを
軽視してきた小泉政権の外交政策に起因する問題でもある。領土問題も含め、
対話や話し合いといった外交努力を重ね、真摯に懸案事項を解決していくことを強く求める。

ttp://www5.sdp.or.jp/central/timebeing05/danwa0411.html


606 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 05:56:57 ID:???
>>605
>さらに事情聴取に向かう車内で、警察官は「小日本(日本人の蔑称=べっしょう)が
>こういう被害に遭っても当然だ」などと口にしたという。

まるでナチズムですね、それに対して民主党岡田は「靖国などで刺激する日本が悪い」と
言い出していると。


607 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 06:56:19 ID:???
> <中国反日デモ>上海で邦人初の負傷者
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000065-mai-int
> 怖いんですけど。デモ。ってかこの事件は知り合いの人の後輩だったんでした。
> 身近すぎてこえぇーー、、(>ω<。。)
> ニュースではやんわりしたカンジだけど、実際は、バーに入った瞬間、
> 「お前、日本人か?!」って聞かれて、そぉだ。って答えたらいきたりビール瓶で
> 頭殴られたって。それも抱き込むカンジでやられるから回りの人は何が
> おきてるか最初はさっぱりわからなかった、と。ビン5,6本使って殴られたって。
> んで、そのやられた人の彼女が、そのバーで働いてて、
> その子が止めに入ったらその子もぼこぼこにされたって。
> 椅子とかで殴られて。彼女の方は中国人なんだけど。
> とにかく、そのあと公安が来た時に、殴ったやつらは逃げたんだけど、
> 追いかける気もさらさらないってかんじ。んで、日本領事館に
> 電話しようとしたら必死で公安が止めるんだって。それでも無理して電話かけたから、
> 今こんなに日本でニュースになってるわけで。だから、もしかしたら他にも
> 事件があるかもしれない。領事館に電話させてもらえなくて、公になってないだけかも。

608 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 10:26:49 ID:???
>>602
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html

「 しかしこの済南事件にたいする田中内閣の措置はまったく血迷っていた。
政府は五月八日には早くも第三次出兵をきめ、九日には第三師団に動員令
をくだし、青島に出発させた。国内では中国兵の暴虐を誇大に宣伝し、国民の
敵愾心を煽動した。そして現地では、中国側にたいし十二時間の期限つきの
最後通牒をつきつけたうえ、九日・十日の両日、済南の総攻撃をおこなったの
である。ここでは容赦のない砲撃が市民にくわえられたため、中国側は
三六〇〇の死者と一四〇〇の負傷者をだし、済南はほとんど壊滅してしまった。
 
 このとき、国民政府軍はすでに済南からの撤退をきめていたのだから、
それはまったく南軍膺懲と日本軍の威信発揚のためだけの、無意味な殺戮と
破壊であった。」

609 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 10:39:31 ID:???
>>608
この時の日本人犠牲者を、「中国人犠牲者」として中国政府が利用しているのを
問題にしているのだろ?
お前都合が悪くて意図的に話し逸らしてるだろ、ほんと卑怯だな。

610 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 13:42:40 ID:???
>>609
そうだね。ウヨにとって藪から棒は不味いモンねw

611 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 13:57:48 ID:???
>>602-603
南京大虐殺記念館にある骨の大部分が、文革時代に虐殺された人々の
骨だって言うし、ほんと中国って人としてクズの集まりだな。

612 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 15:04:07 ID:???
>>599
>しかしながら、ガ島において上等兵程度の下級兵士には日記を綴る事は許されなかったはずですが?

本当ですか?ソースを教えて下さい。
申し訳ないのですが、ガ島の主力攻略部隊が陸軍であることをご存じなかった、
あなた様にそのように言われても俄かには信じ難いのですが。


>中村氏が言及している米軍によって接収・研究されたのは少佐以上の上級軍人や従軍医
>など、日記をつける必然性があったものです。

佐官級以上や軍医には日記を付けることを許されていたのですか?
それを示す根拠は何ですか。
そしてガ島で佐官級以上や軍医には日記を付けることが許されていたということは、
中国戦線でも同様に佐官級以上や軍医には日記を付けることが許されていたと類推できます。
実際の所、南京事件関連では、飯沼少将(参謀長)、上村大佐(副参謀長)、山田少将(旅団長、山田支隊支隊長)、両角大佐(連隊長)ら
佐官級以上の軍人の日記も関連資料として存在するのですが、
これらも事実ではないのですか?
もう一つお尋ねしたいのは、荒海清衛歩兵第65連隊第1大隊本部・上等兵、大寺隆同連隊第7中隊・第4次補充上等兵、同連隊佐藤一郎一等兵ら
の南京戦における日記が捏造であると断定される、あなたの類推ではない根拠を教えて下さい。
具体的に日記の存在を否定する資料をご紹介下さい。

>私が否定しているのは、中村氏の主張ではなく、そのソースを確認しないまま、
>中国戦線の二等兵や上等兵などの下級兵士に当てはめているあなたの論法です。

 あなたは兵士が置かれている環境から、
「中国戦線の日本兵が日記を付けられた筈が無い」という類推を387で行いました(387があなたと同一人物であるとすれば)。
そこで私も同じく、より自然環境の苛酷なガ島の日本兵の日記の事例を示したわけです。


613 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 15:05:57 ID:???
>>600
>>599のつづき
>@及びAを認めた上で、これが秦氏の「見解である」とは解せない意見です。
>また、あくまでも「大虐殺」ありきの上で成り立っている検証である事も見過ごせず、
>加えて、その大虐殺があった事自体の証明ができていないのが現状である点については>如何?

秦氏が中国政府の立場に配慮して推計を行ったことから、推計値にバイアスが掛かっているかもしれないと指摘されたいのですか?
それはあなた様の仮説ですね。
では、どのようなバイアスがかかっているかを定性的、定量的に論証なさって下さい。
秦氏はスマイス報告や日本軍戦闘詳報等の資料に基づき犠牲者数の推定を行っているわけです。
あなた様がこの推定に異議をもたれるのであれば、あなた様はこの推定を覆す、
@スマイス報告等既存資料の再検討に基づく解釈もしくはA新資料の提示など(あるいはその両方)で
反証される必要があるでしょう。


614 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 15:08:50 ID:???
>>611
>>602-603
>南京大虐殺記念館にある骨の大部分が、文革時代に虐殺された人々の
>骨だって言うし、

本当ですか?その根拠は何ですか?
「・・・だって言うし、」とおっしゃっていますが、誰がいつ、そういう発言をしたのですか?

615 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/12(火) 16:05:33 ID:mRICU8D/
>>614
横レスながら。雑誌「正論」に載ってたで。誰の論文だったかは忘れたな。
で、その「南京大屠殺紀念館」つーのは日本社会党のTつー委員長が提案して
作らせたものだとか。資金は日本の組合が提供したとか。ホントに左翼って
馬鹿だな

616 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/12(火) 16:17:03 ID:mRICU8D/
「あれは文化大革命のときに殺されたシナコロの骨」つーのはシナ人
自身が語っていたとさ。

617 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 16:26:51 ID:???
阪京みたいな中途半端なウヨはイランので、お引き取り下さい

618 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 17:09:40 ID:???
中国反日デモ、やりたい放題なのに…逮捕者ゼロの怪
ユルユル警備は「官民一体」

 中国問題に詳しい国際教養大(秋田市)の中嶋嶺雄学長も逮捕者ゼロの異常事態を、
「今回のデモはまさに官民一体の反日論で、デモを規制しないのは当然。天安門事件が
あった国で、大都市でデモをするなら、当局の黙認のもとでなければ有り得ない。
警察も(デモ隊と)同じ方向を目指していた」と指摘する。
 手抜き警備の真相については、「日本が国連安保理の常任理事国入りするのに中国政府
は反対だが、日中友好を建前にしているので公然とはいえない。それを若者たちがいって
くれている。中国社会にくすぶっているさまざまなイライラ、共産党独裁政権に対する不満は
爆発寸前。それが党に向かうのを避けるのに反日は絶好の材料になっている」と話している。
(抜粋)http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005041248.html

今週号の週刊大衆の記事で、竹島や尖閣・天然ガス、常任理事国入り絡みでの
中韓の発狂について、「アメリカ外交筋は、『中韓は、国際社会の基準で判断されたら負け
だと考えているとしか思えない。だから、日本人を脅しているのだろう』と、呆れ顔で語る」
というふうに書いてある。


619 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 21:32:11 ID:???
>>618
日本の左翼やら2ちゃんで反右翼名乗ってる奴らってこの中国の
右翼根性丸出しの行為をなんで非難しないのだろう・・・

620 :599:2005/04/12(火) 22:07:23 ID:1B0oSvVR
>>612
>本当ですか?ソースを教えて下さい。
>申し訳ないのですが、ガ島の主力攻略部隊が陸軍であることをご存じなかった、
>あなた様にそのように言われても俄かには信じ難いのですが。
「累計」と「推計」の違いや、笠原氏の主張の変遷もご存じなかった方にこのように言われると、
正直腹立たしさも感じますがね。因みに、軍機保護法位は当然ご存知ですよね?

>南京戦における日記が捏造であると断定される、あなたの類推ではない根拠
さて、他では類推が許されながら、私のみには許されないのが解せないところですね。
疑わしき理由については、既に何度も述べている通りです。
是非、日記は何に何をもって記載され、どのように保存されていたのか「ソース」を示し、
あなたがあげられた日記は捏造では無い事の真実性を高めてください。
「書いてなかったから、私は知りません」では、お話になりません。

621 :599:2005/04/12(火) 22:40:36 ID:1B0oSvVR
>>613
さて誤解をされているようですが、秦氏が犠牲者数を推計するときに、
何らかの意図を持って増やしているというような仮説など、私は立てていません。
もっと単純な所で、一般人の死傷者数の内、何故『二分の一から三分の二』が、
日本軍による不法殺害の犠牲者となるのか、その割合に関しては、なんら論理的な説明は
なされていない、と言っているのです。

さて、あなたは何度も私にソースをお求めになる。そこで私からも、いくつか。
あなたが正しいと主張している秦氏の意見に関して、以下の根拠をキチンと提示してください。

@一般人の三分の二から二分の一が日本軍による不法虐殺の被害者である根拠。
A秦氏は中国兵の捕虜の殺害を不法と定義してますが、その法的根拠。
Bそもそも、南京において虐殺があった事自体を検証している部分、及びその根拠。

先ほども書きましたが、「記載されてないので、私は知りません」では、お話になりません。
もしそうであるならば、他人の推論とは離れた所で、あなたが南京虐殺があったと断定する根拠を述べてください。


622 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 23:10:01 ID:u0rMFCBW
だから何?

623 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 23:19:57 ID:???
>>619
彼ら自身が中国右翼だから。

624 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 23:31:42 ID:???
まぁ一応は・・・
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing05/danwa0411.html

625 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 23:41:20 ID:Sv8yrfzT
中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」


626 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 00:14:28 ID:pDUM30mD

重要

【中国】上海での日本人留学生への暴行事件、被害者は3人だったと日本総領事館が発表[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113230919/

<中国反日デモ>上海で邦人初の負傷者
http://xxmuyaxx.exblog.jp/1448780/

http://d.hatena.ne.jp/bazinia/20050411
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、それも何件も。

なるべくたくさんの板にコピペよろ


627 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 00:41:29 ID:???
>>620
>「累計」と「推計」の違いや、笠原氏の主張の変遷もご存じなかった方に
>このように言われると、正直腹立たしさも感じますがね。
>因みに、軍機保護法位は当然ご存知ですよね?

軍機保護法については知りません。是非とも具体的な条文をお教え下さい。

>南京戦における日記が捏造であると断定される、あなたの類推ではない根拠
>さて、他では類推が許されながら、私のみには許されないのが解せないところですね。
>疑わしき理由については、既に何度も述べている通りです。
>是非、日記は何に何をもって記載され、どのように保存されていたのか「ソース」を示>し、あなたがあげられた日記は捏造では無い事の真実性を高めてください。
>「書いてなかったから、私は知りません」では、お話になりません。

ありがとうございます。これで、あなた様の判断が何らかの具体的資料に基づくものではない、あなた様御個人の類推であることが分かりました。
私としては歴史の専門家である秦氏や笠原氏によって参照資料として提示されているという事実をもって現時点ではそれが信頼できる資料であると判断します。
他の歴史学者によってそれが事実ではないことが具体的資料によって反証されるまでは。
どうか誤解しないでいただきたいのですが555で記述しているように私は歴史の専門家ではありません。
ですから歴史の専門家の見解の方を私は信頼します。
2ちゃんの匿名かきこの類推を信頼するという選択肢は取りません。
なおガ島の事例についてですが、中村氏の記述ではガ島の日本人将兵という表現をして
いますから、普通に読み込めば佐官級以上だけでなく兵卒も含まれるように読めます。
この件は他の文献もあたってみましょう。
例えば山本武利氏の「日本兵捕虜は何をしゃべったか」(文春新書)には
如何に多くの日本兵が日記を付けていて、それが遺棄された後に米軍の情報源として
活用された事例などが挙げられていたので、これも再度あたってみましょう。


628 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 00:42:54 ID:???
>>621
>@一般人の三分の二から二分の一が日本軍による不法虐殺の被害者である根拠。
>A秦氏は中国兵の捕虜の殺害を不法と定義してますが、その法的根拠。
>Bそもそも、南京において虐殺があった事自体を検証している部分、及びその根拠。
>先ほども書きましたが、「記載されてないので、私は知りません」
>は、お話になりません。もしそうであるならば、他人の推論とは離れた所で、
>あなたが南京虐殺があったと断定する根拠を述べてください。

こういうふうに答えるとあなたは怒るかもしれませんが、
それこそ秦氏にお尋ねされるべきことですよ。私は「南京事件」の著者ではありませ
んから。事実記載されていないのですからお答えしようがありません。
私が「南京事件」から知りうる事実は、秦氏がスマイス報告や日本軍の戦闘詳報等の
歴史資料・証言を基に推論を行ったということだけです。その方法に問題ありとおっ
しゃるのであれば、学会や専門誌等のしかるべき場であなた様ご自身が秦氏に質問さ
れればよいでしょう。
 私は555で記した通り、2ちゃんの匿名かきこよりも専門家が自身の学識と責任にお
いて公刊した論文や文献を信頼するだけです。なぜこういうことを言うかというと、そ
うした学説は以前にもかきこしたように、専門家同士の相互批判や既存資料の再検証、
新資料の発掘や開示によって反証され、より真実に近い歴史像が今後明らかにされる可
能性があるからです。


629 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 08:28:13 ID:???
>>626
こういうことにはサヨチャンとかリベラル君は全く反応しないのな。
相手に人権侵害だとか差別だとかいうのって、結局自己投影して言っている
だけだってのが良く解るよ。

630 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 08:47:49 ID:???
中国が実地調査させないから、実際問題どうだったのか解らない過去の出来事は
必死になるのに。
今 現 在 の 中国の蛮行には無関心な人権大好き左翼w

631 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 08:56:32 ID:???
人間ここまで堕ちる事ができるものなんですね。

538 名前:名無しでいいとも! メェル:sage 投稿日:04/12/29 16:29:29 ID:o7fm8jKC
今年最後のワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる@レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為@民主党首藤
・私は経済制裁をさせないために議員になった@民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・拉致問題で日本人は世界から見たら異常だ@ジャーナリスト
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて@在日ジャーナリスト
・横田めぐみ写真合成はインターネットのプロバガンダで実際は本物
ワイド!スクランブルへのご意見・ご感想
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/


632 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 10:05:14 ID:???
>>631
ここで中国のプロパガンダに必死になっている中国極右と同種の、朝鮮右翼だもの。
あたりまえでしょw

633 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 17:07:13 ID:???
今のこの状態に対して、サヨとか自称リベラルが思っていることって、「時間がたてばほとぼりが冷める」
なんだろうな、だからこのスレに近寄ろうともしない。
あいつら根本的に人としての何かが欠落してるよ、人権とか差別とか、本来はあいつらが一番口にしては
いけない事だな。

634 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 18:32:59 ID:???
http://nishimura-voice.seesaa.net/
どのメディアも言及しないのはおかしいが、2年前の西安での反日暴動と今回
の共通点は、ダライ・ラマ法王の来日である。ダライ・ラマ法王が2年前に来日
したのは、10月/31日〜11月11日で、西安の暴動が起きたのも同時期だ。



635 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 20:53:33 ID:NBvqtetk
南京大虐殺記念館のノートに書いておきますた。

636 :599:2005/04/13(水) 21:05:00 ID:edCuFwmM
>>627
>軍機保護法については知りません。是非とも具体的な条文をお教え下さい
その程度の事は『自分で調べてください』 特別入手の難しい条文では『ありません』

>私としては歴史の専門家である秦氏や笠原氏によって参照資料として提示されているという事実をもって現時点ではそれが信頼できる資料であると判断します。
それはあなたの勝手ですが、笠原氏や秦氏の取り上げた日記などに、『錯誤』や『誤用』があった事実もご存知ないようですね。
板倉氏などに指摘されてますが。。。 
少なくとも、あなたが自らは検証しないし、読んだ文献も偏っている事はわかりました。

>歴史の専門家の見解の方を私は信頼します
お好きにどうぞ。おそらくあなたの言う歴史の専門家には「田中正明氏」とか「アイリス・チャン氏」なども、
含まれていることと思います。
少なくとも、専門家がその見解に至った経緯位は理解した上で、書き込みするよう願います。

637 :599:2005/04/13(水) 21:22:43 ID:edCuFwmM
>>628
>私が「南京事件」から知りうる事実は、秦氏がスマイス報告や日本軍の戦闘詳報等の
>歴史資料・証言を基に推論を行ったということだけです
それを言うならば、
『私が「南京事件」という文献から感じたのは、秦氏がスマイス報告や日本軍の戦闘詳報等の
歴史資料・証言を基に推論を展開したのであろう、という推測です』
が正しい日本語ですね。
加えるならば、『その推論は須らく事実であると捉え、反論を行っていた』という所でしょうか?

最後に、先に述べた質問に答えてもらえてませんが、
『あなたが南京虐殺があったと断定する根拠を述べてください』
専門的な学者である「秦氏」や「笠原氏」が述べているから、という理由であれば、
「板倉氏」や「鈴木明氏」の主張より「秦氏」や「笠原氏」の主張がより事実に近いのであろうと、
考えた根拠を答えてください。

638 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 21:29:13 ID:hhhG0M8C
■■■■ 中国製品不買運動 2 ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113236293/l50

中国では、みんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな!』である。
また、日本製を買う人民は、売国奴として
叩かれてる状態である。

世界では高品質で有名な日本車も中国では
全く売れない。

我々日本人も、こんな反日な中国の製品を
買う必要はない!!!日常生活でも、
出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう!

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険!!!

北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv


639 :右や左の名無し様:2005/04/14(木) 00:19:32 ID:???
>>599
>その程度の事は『自分で調べてください』 特別入手の難しい条文では『ありません』

あなたが根拠とされた条文(あるいは第何条であるか)位はお示しいただいてもばちは
当たらないと思いますよ。でも調べてみましょう。

>それはあなたの勝手ですが、笠原氏や秦氏の取り上げた日記などに、『錯誤』や『誤用』
>があった事実もご存知ないようですね。板倉氏などに指摘されてますが。。。 
>少なくとも、あなたが自らは検証しないし、読んだ文献も偏っている事はわかりました。

偏っているとおっしゃいましても、555で記述しました通り、私は歴史の専門家ではない
のですから関連する「全て」の文献に目を通している訳ではありません。またご指摘の
点については、どうか板倉氏の論文名または文献名を御示し下さい。あなたは板倉氏の
研究を引用されて批判されているのですから、是非とも引用元を明記なさって下さい。
それから「検証」は、これこそ専門家の仕事ですよ。私がすべきことは秦説、笠原説へ
の専門家による公刊された論文、文献または学会発表等による反証が近い将来なされる
か否かを見ることです。

>お好きにどうぞ。おそらくあなたの言う歴史の専門家には「田中正明氏」とか「アイリ
>ス・チャン氏」なども、含まれていることと思います。少なくとも、専門家がその見解
>に至った経緯位は理解した上で、書き込みするよう願います。

田中正明氏については、板倉氏に原資料改竄(松井日記でしたか)を批判された方だ
ということは知識として持っていますが、まだ目を通したことはありません。アイリス
・チャン氏も同様です。正直なところアイリス・チャン氏は歴史の専門家というには
いささか冷静さを欠いている様に見受けられる(文献のタイトル等から受ける印象)
ので食指が動かなかったのですが、近々に読了した上で判断いたしましょう。


640 :右や左の名無し様:2005/04/14(木) 00:21:48 ID:???
>>637
>が正しい日本語ですね。加えるならば、『その推論は須らく事実であると捉え、反論を行
>っていた』という所でしょうか?

もっと正確に表現すると「秦氏が依拠した資料・証言、推論過程への反証がなされるま
では、それが最も事実に近いであろうと」判断したということです。

>最後に、先に述べた質問に答えてもらえてませんが、
>『あなたが南京虐殺があったと断定する根拠を述べてください』
>専門的な学者である「秦氏」や「笠原氏」が述べているから、という理由であれば、
>「板倉氏」や「鈴木明氏」の主張より「秦氏」や「笠原氏」の主張がより事実に近いの
>であろうと、考えた根拠を答えてください。

私が秦氏の説が最も信頼性が高いと判断した経緯は565に記入しましたのでご参照下さ
い。板倉氏の説について言えば秦氏は板倉説も踏まえて推論を行っていたと記憶してい
ます。鈴木氏の主張については『「南京大虐殺」のまぼろし』(1973年)の中に「軍民あ
わせて数万人の犠牲者が出たと推定される」という記述があり、「まぼろし派」と一般に
は言われる鈴木氏も虐殺が無かったとは考えていなかったことが分かります。


641 :599:2005/04/14(木) 01:58:27 ID:???
>>639
>あなたは板倉氏の研究を引用されて批判されているのですから、是非とも引用元を明記なさって下さい。

このサイトでも見てください。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page049.html

あなたの主張をまとめてみると、
@秦氏は20年も研究しているから。
Aラーベの記録と近いから。
B虐殺数の数字が4〜5万と上方修正されている=継続的な研究の結果とみなす。
だから秦氏の説が最も信頼性が高い。ということですね?
この@〜Bを見て、何かおかしいとは感じませんか?

加えて、秦氏と板倉氏の意見は近いものがありますが、俘虜の殺害を不法とするか否かで意見が分かれています。
この点を鑑みた上で『秦氏は板倉説も踏まえて推論を行っていた』だから信頼できる。と再度述べるようであれば、
その根拠を示してください。
また、鈴木氏の「軍民あわせて数万人の犠牲者が出たと推定される」は、
虐殺そのものの否定までは踏み込んでないものの、『戦闘行為及びその掃討戦』を意識しています。
それを鑑みた上で、再度お伺いしますが、「板倉氏」「鈴木氏」より「秦氏」の方が、
信頼性が高いと言われる根拠を示してください。

加えて、反論や論証をする際に、下調べをしないで書き込みしているように感じるのは、
私の思い過ごしでしょうか?秦氏の誤認と板倉氏からの忠告に関しては、
多少『南京』に関心があれば、どこかで知る範囲の物事だと思うのですが??



642 :右や左の名無し様:2005/04/14(木) 12:33:42 ID:???
>>641
>このサイトでも見てください。

ありがとうございます。早速拝見しましょう。

>この@〜Bを見て、何かおかしいとは感じませんか?

あなた様がおかしいと感じられた内容をお聞かせ下さい。

>この点を鑑みた上で『秦氏は板倉説も踏まえて推論を行っていた』だから信頼できる。
>と再度述べるようであれば、その根拠を示してください。

私も捕虜の殺害は不法であると思いますので、秦氏を支持します。

>また、鈴木氏の「軍民あわせて数万人の犠牲者が出たと推定される」は、
>虐殺そのものの否定までは踏み込んでないものの、『戦闘行為及びその掃討戦』を意識
>しています。それを鑑みた上で、再度お伺いしますが、「板倉氏」「鈴木氏」より「秦
>氏」の方が、信頼性が高いと言われる根拠を示してください。

565に記入した通りです。ラーベ上申書との整合性と、他学説との収斂の傾向が見て取れ
ることなどです。それと捕虜不法殺害数を合算すべきと考えるからです。

>加えて、反論や論証をする際に、下調べをしないで書き込みしているように感じるの>は、私の思い過ごしでしょうか?秦氏の誤認と板倉氏からの忠告に関しては、
>多少『南京』に関心があれば、どこかで知る範囲の物事だと思うのですが??

あなた様もガ島に日本の陸軍部隊がいなかったと考えておられた位ですから、余り他人
のことは言えないのではありませんか。


643 :右や左の名無し様:2005/04/14(木) 18:53:52 ID:???
安全区によって南京市民を保護しようとした外国人たちって日本軍によって拘束されていたのですか?
数万規模での虐殺犠牲者は彼らに察知されないようにこっそりとかつ組織的に虐殺されていたのですか?

市民虐殺を実施した軍隊が、降伏し武装解除後の状態で市民から復讐されなかったのはなぜ?

って疑問を解決してくれる資料がどこにあるのか教えてください。


644 :右や左の名無し様:2005/04/14(木) 19:16:05 ID:???

What Chinese textbooks don't say

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html


645 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 03:06:50 ID:???
厨国人は今回の事で、おもいっきりVIPPERにおもちゃにされてる事に気付けよw

中国2ch VS 日本2ch part25 【PCガタガタ】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113486046/l50


646 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 11:51:32 ID:???
>>645
VIPPERにからかわれてるだけなのに、海外ではなんか良い評価なのねw

【反日デモ】2ちゃんねるの反撃は理性的・抑制的…英FT紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113526057/


647 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 12:12:28 ID:???
>>646
それ中国人の必死さに英国人が皮肉ってるだけでは?
彼らそういうの好きでしょ。

648 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 14:51:02 ID:???
戦前の日中戦争の発端

条約で手に入れた正当な領土と許可された居留地に日本人移住
        ↓
蒋介石国民党の命令で中国人が日本製品不買運動と暴動
        ↓
日本は再三日本人保護をもとめるが蒋介石は
「責任は日本側にある。自主的な国民の行動をとめることはできない」
と無視
        ↓
ついに日本人殺害される
        ↓
日本人と治安を守るため日本人居留地に陸軍駐留
        ↓
共産党の一発の銃声で日中戦争突入



649 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 18:40:34 ID:???
なんかもう中国の掲示板群はVIPにやりたい放題されてるなw

650 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 23:28:33 ID:???
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】5次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/

↑このスレに虐殺はなかったと言い張る糞ウヨがたくさんいるぞ。
みんなで出張して叩きのめそうぜ!!

651 :右や左の名無し様:2005/04/15(金) 23:40:33 ID:???
議論で相手をたたきのめせるサヨがこのスレにはひとりもいない
右翼もそうだが
・相手の話を理解できない
・自分の主張を整理できない
そういう奴しかいないじゃんよ。
無駄無駄

652 :歴史捏造大国中国 :2005/04/16(土) 00:06:06 ID:TbvPI+Q5
食人宴席―抹殺された中国現代史

そりゃね・・・歴史をねつぞうしたくなるわな・・・。

中国の文化大革命時の広西大虐殺事件を扱っている。

文化大革命のときは「覇王別姫」で見るように、
文化人、知識人、金持ちたちが階級闘争の名のもとにリンチされたり、虐殺されたりした。
裁判も法律も、さらには理由なども関係なく、目をつけられた者は、狂ったように興奮する群集に「殺せ!」と言い立てられて、
咎なくて死んでいったのだ。広西ではそれが虐殺に終わらず、人肉を食べる大宴会になった。

中国の広西省では文化大革命時に無実の罪で虐殺された人間は9万人にのぼるという。
文化大革命は1966年から10年も続かなかったのだから、毎日毎日何十人も殺されていたのではないか。

鄭義は食人の3段階を記している。

まず、処刑された死体を夜にこっそり解体して、肝を盗んで持って帰るこそこそ段階、
高潮期には集会を開いてライブで処刑、その場で解体し、おおっぴらに人食いができた。
第3段階に入ると、食人大衆運動期で、人肉が目的であるかのように、糾弾集会が開かれ、
言い掛かりをつけて多くの人間を殺し、いや、まだ生きていても肉を削がれていった。手際のよい解体方法まで普及した。

胸のところを「人」の字に切り裂いて、下腹部をドンと踏むと、肝臓と心臓(おいしい部分)がピョンと出てくるのだ。

群集は毎日、文字通り度胆を抜くリンチで大宴会をひらいていたのだ。

http://diarynote.jp/d/49497/20040720.html


653 :599:2005/04/16(土) 12:40:17 ID:xTKmQxoH
>>642
亀レスで申し訳ない。ちと仕事が修羅場たもんで。。
さて

>あなた様がおかしいと感じられた内容をお聞かせ下さい
@研究期間と研究成果は必ずしも比例するものではない。
加えて、誤用に関しては認めているものの、そこから引用された虐殺の根拠に関しては訂正していない。
(板倉氏との論争については、先に提示したリンクでも読み取れたかと思います。)
Aラーベの日記には南京において大量虐殺を見たという記述はない。
また、上申書における犠牲者数にも根拠はなく、憶測と言わざるを得ない。
更にもし根拠を求めるとすれば、紅卍会における死体埋葬数と下関で目撃した中国兵の死体数を挙げるしかない。
つまり、南京における死者数は秦氏との見解と矛盾が生じる。
B新資料を発見した為に、上方修正されたのですか?
これは、私の勉強不足かも知れないですが、上方修正した根拠は如何??

>私も捕虜の殺害は不法であると思いますので、秦氏を支持します。
ハーグ陸戦条約に沿った解釈だと、南京における中国兵は「捕虜資格」は持っていません。
日本軍・安全区の民間人の食糧確保と、日本兵の安全確保で考えれば妥当であるし、
また、仮にその必要性がなかったとしても、捕虜資格をもたない「捕えられた中国兵」は殺害しても合法です。
(あくまでもあったとしてですが)これが、不法である考える根拠は何でしょうか?

>あなた様もガ島に日本の陸軍部隊がいなかったと考えておられた位ですから、余り他人
>のことは言えないのではありませんか。
これは仰る通りです。申し訳ない。
今後、態度は改めるようにし、相互知識の交換、及び議論と出来ればと考えます。

654 :右や左の名無し様:2005/04/16(土) 15:12:40 ID:ZNK+m9/k
自国内での無関心もそうだが、海外にアピールをしてこなかったことも。
謝罪すべきはするが、してもいない捏造には断固反証するということを
してこなかったのは、日本国の最大の落ち度だ。

南京大虐殺は今や世界の常識になっており、今さら「無かった」という
主張をしても 世界中から反感を買うだけということは認識しておくべき。

今、日本が主張できるのは、「日本も悪かったが、今の中国は行き過ぎ」
という相対論しかない。 それ以上踏み込むと逆効果になる。

・戦争体験の無い世代の中国人が、戦争体験の無い日本人を殺したがっている、
 中国の官憲すら日本人への暴行を止めない。 いずれ、中国人の選民思想は
 他の外国人へも向かうだろう。
・中国もチベットなど侵略や人権抑圧を未だに続けている。
・反日デモで困るのは日本人と中国一般庶民。中国の腐敗官僚には影響無し。


655 :右や左の名無し様:2005/04/16(土) 22:05:23 ID:IVj5/HlY
みなさま参加しませう

【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 12
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113651764/

656 :599:2005/04/16(土) 23:36:19 ID:xTKmQxoH
>>654
言いたい事はわかるが、いかがな物かと…

>してもいない捏造には断固反証するということを してこなかったのは、日本国の最大の落ち度だ。
これはその通り、しかしながら当時の時代背景からすると理解できる部分もある。
過去を振り返り、避難したい気持ちはあるものの、現在の状態をまずは受け入れるべき。

>南京大虐殺は今や世界の常識になっており、今さら「無かった」という
>主張をしても 世界中から反感を買うだけということは認識しておくべき。
これはいかがな物だろう?根拠が不明確。特に米中の確執から考えれば、世論がどのように動くかは不明確。
逆に、今このタイミングでなければ南京大虐殺などに対する否定論を世界に受け入れてもらうチャンスはないのでは?

>相対論しかない。
ところが、常任理事国の中で言論統制など、人権蹂躙を行っているのは中国のみ、
今後の欧米からの人権問題に対する批判を高める事は可能と思われる。
その際、ポイントを握るのは1番台湾、2番日本ではなかと?? 
韓国??だって、ここはアメリカの傀儡国歌だからww


657 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 00:06:50 ID:buyO8Po8
有志求ム
【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 15
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113663383/

658 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 01:24:50 ID:???
多くの奇妙なことが最近起こっているね

659 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 01:42:18 ID:???
てか、ありもしない事件のことについて謝罪しろなんて言われてもねぇ。
南京の30万人虐殺なんてありえないだろ

660 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 01:52:52 ID:???
30万は過大だろうが、数千数万でも詫びるべき事件ではあるよ。
筋は通さねばならん。中国国民に耐え難い苦痛を与えたのは歴史的事実だ。
スレタイのように認める必要はないなどという右派がいるから駄目なんだ。

虐殺暴行事件があったのは事実としっかり認めた上で、
共同研究調査を持ちかけて、よりしっかりした歴史事実を探求すべきだろう。
そういう視点を持たないと啀み合ったまま、日中関係は悪化するしかないぞ。

661 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/17(日) 01:58:35 ID:1VY+KYct
>Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
>
>Yes 51% 103147 votes
>
>No 49% 98053 votes

CNNの投票、拮抗してきたな。おい、2ちゃんねら、がんがれ!

そりとこんな文章が・・・

>In particular, Chinese say Tokyo plays down 1937's "Nanjing massacre." When that city fell to
> the Japanese Imperial Army, tens of thousands of civilians and prisoners of war were killed.

>特にシナは東京が1937年の南京大虐殺を軽視していることを挙げている。南京が皇軍の手に落ちたとき
>数万の市民と俘虜が殺された。

"Tens of thousands of"って、"thousands" of が「数千の〜」だから数万だろ? シナコロは二枚舌使って
CNNの記者にはこう語っとるわけか。ほんにシナコロって"dishonest people"だな。

662 :国を愛するようなチンケな犯罪者に堕してはならない。:2005/04/17(日) 03:39:55 ID:54+FCN5a
国を愛するなどという愚かな犯罪者が北京で上海で、ソウルで平壌で、煽られて惨めな醜態を晒している。
靖国の英霊という侵略強盗殺人の犯罪者もまた煽られ愛国に洗脳されて愚かな末路を辿った。
アジアの総ての若者は国を愛するような哀れな犯罪者に堕してはならない。
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して
>市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。



663 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 06:23:38 ID:a+Qf5vve
素朴な質問ですまんが、支那の主張するような人数の
虐殺が行われたとして、その遺体の処理はどのように
されたんだ?
殺すのは簡単だが、運ぶ・埋める・焼く等は手間がか
かる。皇軍だけで処理できるとは到底思えない。
これほどの行為があったのならば、その結果として具
体的な遺物が今でも残りだれでもが見ることができる
はず。

664 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 06:40:59 ID:/ZWUVxGc
日本経済界は、シナを過大評価しすぎ。
「中国4000年」なんて、うそ、中共の歴史はたかが
数十年、時代時代でアイディンティティも途切れている。
13億のマーケットなんて、うそ、せいぜい数千万人の富
だけが対象さ、13億の人間が日本人と同じ水準で生活して
みたら、日本のもうけより先に、人類が滅亡してしまう、
その現実に目を向けろ、政冷経熱なんていってる奴の思考は
所詮2010年の万博までの算盤勘定しかしていない。
その後の世界をもっと考えて、日本の未来を考えるべき。




665 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 07:15:05 ID:???
やれやれ、今度の中国の反日デモのおかげで
日本が「戦前の軍国主義を脱していない」ことが欧米にひろまっちゃった。
ODAは、国連分担金と逆のものではないんですよ。
いくら狂った国でも、中国は国連のVETOを持っているのだから
巨額のODAでご機嫌をとって
なんとか常任理事国に入れて貰おうというのが
日本の目論見だったはずでしょう?
どうしても首相が靖国に公式参拝したり、《新機軸》の教科書を作ったり
南京虐殺だの従軍慰安婦だのが「なかった」と言ったりしたいのなら
せめて常任理事国入りを果たしてからやればよかったのに。
ほんとにバカですね、日本は。
外交感覚ゼロ。
幼稚園からやり直した方がいいんじゃないですか?

666 :【祝】産経バイバイ【寿】:2005/04/17(日) 07:37:48 ID:???
どどどどドーキンスう

667 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 07:48:02 ID:zQ5cFijv
↑665
常識の読み間違い。
民度の低さを疑われるのは中国。
当然、民度を上げないのは中国共産党自身の政策。そして長期的には崩壊か戦争。
そんなこと、誰だって分かることじゃないの?
戦争は嫌だし、中国発の恐慌が嫌だからみんな注目しているんでしょ。

668 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 09:58:58 ID:jLS2Imez
>>667
禿しく同意。。
欧米のマスコミにおいても、今回のデモは背後に中共政府の黙認→後押しと歌っている。
愚民政策をとりつつ、歴史認識においては愛国教育を行ってきた現状が世界に報道された訳だ。
逆に言えば、中共政府の統率力が「反日」って言うスローガンなしでは維持できなくなってきたとも、読み取れる。
所詮、虚構の中国急成長を演じてきたのにも、無理が来たっちゅ〜ことだね。

669 :野蛮人の国シナ:2005/04/17(日) 16:30:48 ID:???
シナに行くと、こんな目にあいます。ご注意


〜中国政府の実に多彩な(!)拷問方法 1999年報告〜
中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人(漢民族)を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。

・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
 (唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる)
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に6ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す


670 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 17:00:55 ID:???
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/


後期探検報告会予告

後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm


671 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 18:37:55 ID:???
667-668
そりゃ新聞記事をじっくり最後まで読めばね。
でも一般の欧米人は
日本と中国のごたごたなんて興味ないから
「中国が、日本の軍国主義を非難して大規模なデモを行っている」
という最初のとこだけ記憶にとどめるんだよ。
ところで、中国を大事なときに怒らせて(怒る理由をむざむざ与えて)
今までの国連常任理事国入りへの莫大な投資を全部無駄にしたことには
君たちは何も答えてくれなかったが?

672 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 22:05:34 ID:jLS2Imez
>>671
その一般の欧米人てのは、どれだけの人間を指してるかはわからんが?
それに、どっちにしろ「中国」と「韓国」は日本の常任理事国入りなぞ、
ずっと前から反対してるんよ。

>今までの国連常任理事国入りへの莫大な投資を全部無駄にしたこと
別に確定した訳では無いしね。

ドイツはイタリア。インドはパキスタンがそれぞれ反対表明をしている。
所詮そんなものよ。。 逆にアピールチャンスでもあるしね。
中国の国際性が大きく欠如している事は、世界的な常識ではありながら、
演じ続けた「一人勝ちの経済成長」ってのが、ただパフォーマンスだった事も露見している。
ならば、アジアに常任理事国を増やす事の必要性はより高まると思われるが?


673 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 22:45:12 ID:???
>南京大虐殺は今や世界の常識になっており、今さら「無かった」という
>主張をしても 世界中から反感を買うだけということは認識しておくべき。


こんなこという奴のせいで、『捏造には断固反証する』という当然のことをしにくかったのだが

674 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 22:47:02 ID:???
>>665とか>>671って工作員かなにか?

675 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 23:06:56 ID:jLS2Imez
>>674
いえ…
知識人ぶって出てきたものの、自分の無知をさらけ出した事に気付き、
出て来れなくなってしまった、半端なサヨでしょう・・・

676 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 23:14:59 ID:???
>>672
イタリアやパキスタン(や韓国)がいくら反対しても問題ないの。
でも中国は駄目。VETOを持ってるって言ったろ? 
君は知らないのかもしれないがw
めんどくさいがもう一度説明すると
中国は「日本はあんな軍国主義の国だから」というのを
大手を振ってVETO行使の理由にできるんだよ。
アメリカ様だって「そうだな隣国と仲良くできないようじゃ駄目だ」
って仰せられたそうじゃないか。
「一般の欧米人」というのは、そうだな、
たとえばKarol Wojtylaがどれほどすごい手腕の持ち主で、
彼がいなければ
旧ソ連共産圏はあと20-30年はそのままで崩れなかったろうということは
欧米の人間は誰でも知ってる。
でも「一般の日本人」は知らない。
その証拠に、葬式にめぼしい日本人は一人も来なかった。
つまり首相も外務省の役人も「一般の日本人」ってことだなwww
>>674
俺が何の工作員だって? 
君の頭の構造にちょいと興味を持ったので教えてくれないか。

677 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 23:36:26 ID:???
Should Beijing apologize for damage by protesters of Japanese property in China?
Yes 0%
No 0%

http://edition.cnn.com/

中国は日本の施設損壊の謝罪をするべきか。
もちろんYesだ。

神様お願いします

678 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 23:46:37 ID:jLS2Imez
>>676
>中国は「日本はあんな軍国主義の国だから」というのを
>大手を振ってVETO行使の理由にできるんだよ。
これを理由にVETOを行使したら、より望む所だがなw

実際問題、中国経済が破綻しはじめ、貧富差が拡大し、
中共政府による統制力にヒビが入り始めているのは先に述べたとおり。
中米の確執をより確実なものとし、また中国に対するODAの停止の直接的な理由にもなる。
加えて、現在日中共同での歴史調査を行う事を日本では検討し、
中国に打診する予定だが、中国の反応は予想できる。
仮に常任理事国入りしても、国連の加盟金が増えるだけだしなw
却って、国際的な対日本意識を集める事で、非人権的な中共政治が浮き彫りになるだけだろう。

679 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 23:48:13 ID:???
>>678
> 加えて、現在日中共同での歴史調査を行う事を日本では検討し、
> 中国に打診する予定だが、中国の反応は予想できる。

どう予想したのか教えて。

680 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/18(月) 00:12:27 ID:HGfKDa0F
>>677
残念ながらシナコロがバッコしてるようですね。おり、もちろん"Yes"に
投票したけど、incrementしない。IPではねられてるのかな?

681 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 00:42:50 ID:LdZV5ZVy
>>679
勿論、断ってくるとの予想。
万一受け入れても、外国人立ち入り禁止区域だの、
地質調査及び、地下の掘り返しなどは認めない。
んで、本質的には調査をさせない。との予想。
できれば、英か仏あたりの第3国にも共同調査に加わってもらいたいね。


682 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 01:12:07 ID:???
>>681

今回の外相会談での町村外相の提案だが。

<歴史認識>

 町村外相 日中間には2000年の歴史、50年の戦争、60年の平和発展の歴史がある。
この3つをよく見るべきだ。日本は過去の教訓をしっかりと受け止めている。日中の歴史研究
を日中間で実施したい。

 李外相 中国政府はこれまで一度も、日本国民に申し訳ないことをしたことはない。
歴史認識、靖国問題、教科書問題は、中国を含むアジア人民の感情を深く傷つけた。
歴史研究のための委員会づくりの提案を重視する。双方で前向きに検討していきたい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050418k0000m010109000c.html

だとお答えのようですが。貴兄からすれば如何思われますかな?

まぁ、今後の推移を見守りたいですね。実際やって欲しいと思う。
政治問題化までしている以上、評価はともかくとして、最低限度の事実関係だけは
政府レベルで共通認識を持つべきだろう。何年かかったっていい。

683 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 01:29:33 ID:???
>>681
それに関しては俺も同感。
中国は、ちゃんとした教育を受けた人間としてはいいたくはないけど
かなりのDQNだからな。
あんなもの相手にどーしたらいいのかわからないが
日本もかなりのものだと思うぜ。

684 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 02:22:20 ID:LdZV5ZVy
>>682
>貴兄からすれば如何思われますかな?
と問われて、何に今後の政治・外交的対応という意味でよろしかろうか?
まず、中共は外交であれ、公的発言であれ、マスコミであれ、単一のプロパガンダしか発言しない。
天安門事件以前には、多少の自由度があったマスコミも、その後は完全な中共のスポークスマンとなっている。
李外相の言葉も同じく、本人がどう思っていても・史実がどうあっても↓
  >中国政府はこれまで一度も、日本国民に申し訳ないことをしたことはない
という発言になる。今回の反日デモに対する対応でもお分かりの通りです。
その言論統制・愚民政策・愛国教育でぎりぎりに成り立っている中共政府は以下の事を国内的に認める事ができない。
@歴史認識…戦後日本は、帝国主義復活・アジア侵略・核兵器開発と軍国主義をとっていると教育している。
現実の、平和憲法・非核原則・ODAの多額融資・中国の賠償放棄などは、中国国民は知らないし、政府として認めるわけにはいかない。


685 :政治経済研究会:2005/04/18(月) 02:24:27 ID:NbTZjbh3

    //
   / 人
   / (_) パカ
  /∩(__)
  / |( ・∀・)_
 //|  ヽ/
 " ̄ ̄ ̄"∪ 我姓胡,叫錦濤。

686 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 02:35:39 ID:LdZV5ZVy
>>684 続き
A靖国問題…これは文化要素の違いの為、なかなかに受け入れがたいものとは思う。
日本の死者に対する考え方を一文化として教えるしかないね。
ただし、これは中国から日本への文化批判・人間性批判ともなる。
逆手に取って、中国の悪習をあげつらう事も可能だが、子供の喧嘩になりかねないな。

B教科書問題…これはれっきとした内政干渉。
また、中国の教科書では、未だに南京大屠殺→犠牲者30万人と載っている。
これは、世界的に見れば「人の事は言うけど、自分の方が酷いじゃん」と言わしめる行為。
勿論、訂正をすると言う選択肢も残るが、中共政府の維持も同時に難しくなる。
つまりは、今までの愚民政策と愛国教育が裏目に出る訳ですね。
だから、この点も認める事ができない。

よって、中共政府は具体的な協力をもって、歴史認識などの共同研究に力を入れられない。
と言うより、『阻害しなければならない』と考えたわけです。
そして、英・仏などの第3国にも加わってもらいたいというのは、
後々、捏造だのなんだの言いだす可能性も無視できないからですわ。。

って、この話題なら政治板か国際板じゃない??

687 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 02:36:05 ID:???


今日も今日とて自己欺瞞的な権利意識をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の無能や怠慢から目をそらす為に平等を口に出す者。
それが左翼の原点。負け犬最後の逃避先・・・エセ平和主義者である。



688 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 02:59:49 ID:MDu4feVh
日本人の歯糞を狙う馬鹿チョンイラネー(笑)
はよ死んでください。
サーズ復活キボンヌ(笑)

689 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 07:58:06 ID:???
>教科書問題…これはれっきとした内政干渉。

よく右翼のひとはこれ言うけど、中国はれっきとした当事者じゃん。
中国の歴史に関する記載なわけだし。

690 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 08:11:13 ID:???
>>689
当事者であれば教科書に口をだしても言いの?
中国のいいたいことって、結局、


 「ウソでもいいから日本を悪く、中国を被害者のように書け。
たとえ事実でも中国に不利なことは書くな」

でしょ? まともに相手にできるわけがない。

691 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 09:15:34 ID:???
>690
自分らの国ではそれがまかり通ってるから、
日本にも要求してるだけなんだがな。

それが内政干渉なんだよな。


692 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 10:14:37 ID:???
>>691
日本国内に左翼みたいなそういう内政干渉の協力者がいるからよけい困るんだよね。

外国だったら他国から教科書に干渉されるなんてもうむちゃくちゃなことであって、
普通ならはっきり拒絶するか黙殺するだけなのに、
日本の場合はそういうのにもす〜ぐ理解を示したフリして調子に乗るアホが多いから。

左翼みたいに協力まではしないまでも、外国人のすることをすぐナァナァで許してしまうのが
寛容でエラいと思い込んでる、お人よしぶったアホはどうにかしてほしいよ。


693 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 14:09:51 ID:???
>>686
いや、断ってくると予想したのに反してるから、
貴兄の予想が外れた感想を聞きたかったんだがw

694 :700:2005/04/18(月) 14:12:38 ID:???
700

695 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 14:32:52 ID:T8kIfx19
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
                   llコ
                   , ‐-ll、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l _ l〜〜〜〜〜〜〜〜
                ,! . ̄ l  「l
          /漢 ̄ ̄二二二二`γ_、 三二―
          (`ハ´)        ,`~ソ 三二―
          `ー―――――一'´
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /支 \資源 i  | クックック
  (`ハ´ )    ノ < 全部イタダキあるヨ。
  (つ とく__,;;ノ   \_________
   /⌒__)〜
   レ' ゝ( 
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
   ./.|  ./.|   ./.| 
   /核/  /核/  /核/
_ / /_ / / _ / /   ←日本に照準
\/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ
  ◎丶i ◎.丶i ◎.丶i
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
    |\______/|       mm
   _|  300000    |_    〆 中ヽ
 _\ ._______ /_ ¶( `ハ´ ) 捏造し放題アル
\ ._南京大虐殺記念館_ /§(つ  つ 
  .| ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |   §) ) )
  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|  〈_フ__フ


696 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/18(月) 14:54:22 ID:HGfKDa0F
>中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
チャンコロの指導層に黄文雄氏の著作、送ったれ!


697 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 15:21:44 ID:dg82Br1O
>>696
あいつは送っちゃ駄目だろ。
ネタ本贈ってどうする。

698 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 15:56:10 ID:???
           ___
          ヽ=☆=/
         (´・ω・`) 邦人保護のために、大陸逝ってきまつ
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /
        ==||:|:  :|: 「r-┴──o
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ



699 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 22:22:42 ID:???
きょうのLiberationの、中国反日デモの続報の最初の段落に、
「これはアンチ・ジャポン熱に関係がある。
これは近頃日本の文部省が、
30-40年代に日本軍が中国で行った様々な悪行を過小評価する教科書を認可したことによる」
とあるよ。
これを中国の内政干渉だと非難するつもりは全然ないみたいwww
第一、もしドイツ政府が
「ホロコーストは、ユダヤ人の捏造である」
「ドイツの戦争は正義であった」
なんていう教科書を認定したら
イスラエル(とその親玉アメリカ)はギンギンに抗議するだろうからな。
内政干渉なんて、今の時代、非難の根拠にしたらほとんど爆笑もの。
日本国内で言ってる分にはかまわないけど。
無知な島国根性のド近眼を通り越して
めくらに近いよ、極右の諸君は。



700 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 22:35:58 ID:???
>>690-692
仮に主張がめちゃくちゃだったとしても、当事者として意見を言ってる限り、
内政干渉じゃないだろ。

701 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 23:45:39 ID:8aMpCKc2
というか、日本による中国侵略自体が無い。
日本は清国政府の同意の元、条約を結んだだけ。

702 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:52:38 ID:??? ?
>>701
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

703 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:53:11 ID:??? ?
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


704 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:53:42 ID:??? ?
1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」



705 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:54:17 ID:??? ?
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


706 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:54:52 ID:??? ?
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

707 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:55:34 ID:??? ?
2004年平成16年8月15日
全国戦没者追悼式 内閣総理大臣式辞 内閣総理大臣 小泉 純一郎

 先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対し
て多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省とともに、犠牲と
なった方々に謹んで哀悼の意を表します。

 私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、不戦
の誓いを堅持し、平和国家日本の建設をすすめてまいります。我が国は、世界各
国との友好関係を一層発展させ、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立
に積極的に貢献してまいります。平和を大切にする国家として、世界から一層高
い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。


708 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:56:34 ID:??? ?
ゴー宣・2chプチウヨ少年Q&A(1)

Q1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど?
A.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Q2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ?
A.違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています(『政変昭和秘史』)


709 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:57:11 ID:??? ?
Q.日本は解放戦争をしました!!

A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!

A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?

A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

710 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:57:45 ID:??? ?
193 名前:文責:名無しさん投稿日:02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給=自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職 ○○ ○ 70(滋賀県彦根市)

 ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
 亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
 会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
 だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
 その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

711 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:58:19 ID:??? ?
軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間1兆2180億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前: 空手バカボン 投稿日: 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い(うろ覚え)」だったようですな!

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

712 :地獄のアイディンティティ ◆bLAROckCS6 :2005/04/18(月) 23:58:52 ID:??? ?
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

713 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 00:57:03 ID:???
>>712
その右翼って日本人なの?

714 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 02:14:59 ID:???
↑↑↑
これこそナショナリスト(極右)!!!
都合の悪いことは全部ガイコクジンのせいにする。

715 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 03:41:33 ID:???
【中国】「アジアでの主導権を握るために日本を悪者に仕立てている」とWポスト紙が中国批判[04/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113840313/


中国の主張は海外でも支持されていないようですね。
いずれ世界から孤立して消滅するだろうなw

経済もお先真っ暗のようだしねw
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html


716 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 07:24:24 ID:???
>>714
ありゃ、痛いところをつかれちゃったのかな。
街宣車のって騒いでるような右翼の構成員に朝鮮人が多いってのは事実。
GHQが日本人が国益や愛国心に嫌悪感を持つように仕向けるために
朝鮮人などの嫌われ者に街宣をやらせたのがそもそもの始まりなのだが。

で、右翼が起こした事件のうち、何%が朝鮮人のおこした事件だったのかな?


717 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 11:32:20 ID:sZd6IdrG
>>716
この説のまともなソースを見たことがない。
BBCで言ってたとかなんとかだっけ?
でもそのBBCの放送見た香具師いるの?

まぁ、ネットウヨクがてめぇらに都合がいいならどんな珍説だろうと
ばらまく人種だというのはFAQだがな〜w

つか結局同じ。
信用のないことを吹聴して廻ってるのは在日朝鮮人の工作で〜す、
とか何とか言い出すだろうねw

718 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 12:01:22 ID:5z2aWZVv
このBBCのニュースを見るかぎり、非は教科書の改定による
日本にあるかのうように報道されています。
南京虐殺も25万人〜30万人と、中国側の言う数字に
認定されています。
他のページには日本兵にレイプされた話をする中国人の談話も載っています。
日本が被害者なのに、原因は日本側にあるとする中国の主張が
BBCではまかり通っています。
これでいいのですか?

「日本の教科書は韓中よりバランスが取れている」とNYT紙が報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113806422/


719 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 14:15:35 ID:???
>>715
なるほどね、下のHP見るとこれは俺が予想していたより何倍も深刻だなw
オリンピックに向けて中国展開しようとしている多国籍企業の動向を見て
いると、なんかまるで他の企業の動向伺っているような感じで凄く及び腰
だったんだよな。
中国が共産主義政権だからそうなのかと思っていたけど、要するに普通に
中国経済が「危ない」からみんな逃げ道確保に必死だったわけね。
今回の暴動で中国政府や警察への不信が世界的に増大しているし、かなり
批判も受けている、なぜなら明らかに国が暴動を扇動しているから。それに
明らかに内部批判から目を逸らさせるためなのだけど、あの反日暴動の
裏で共産党の政策批判のデモが多数開かれているし、これはもう2008年
までもたずに崩壊するかもしれないね。

720 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 14:54:49 ID:???
こんな国の主張のどこに正当性があるのだろうね、あきれて物も言えん。

中国共産党、インターネット封鎖に60億人民元
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d50057.html
--------------------------------------------------------------------------------
【人民報ニュース】(大紀元記者楊可4月14日報道)大紀元ポータルネットニュース編集責任者黄麗如さんによると、
 中国共産党がインターネットを検閲するため、少なくとも人民元60億(日本円約780億円)を投じた。この人権侵害や
弾圧を維持するためのシステムはいわゆる”金盾プロジェクト”と呼ばれ、このシステムで中国共産党当局は、
人権活動家や民主運動者を監視、追跡することができ、人々の言論自由と知的権利を著しく侵害し、さらにプライバシー
まで侵害した。
 黄氏の発言によると、中国共産党がインターネット監視システムを操作するため、大量の警察やネット警察を動員。
また数十万のネット警察で中国国内のネットを検閲し、自分にとって都合の悪いネットを弾圧し、いろんな情報を
フィルターして封鎖している。国家安全部がさらに、今後中国のインターネット利用者が国外の無料メールの使用禁止、
さらに中国国外の検索エンジンすべてを封鎖すると言い出した。国家安全部にも3万名のスタッフがネット監視を専任とし、
その主な任務はインターネットに流れている情報の内容の監視とホームページの封鎖である。
 黄氏の発言によると、中国共産党は4万5000軒のネットカフェを検査した。その中の1万2000軒が一時的な営業停止処分に、
3300軒が廃止に追い込まれた。一部都市のネット警察が特殊なソフトの開発を専門とし、それをネットカフェのサーバに入れて、
ソフトは自動的に内容をフィルターして、阻止するだけでなく、さらにユーザの操作を記録し、ネット警察に知らせることができる。
それ以外にインターネットを使うとき、身分証明書が必須になっている。 <略>


721 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 17:15:25 ID:???
>>720
少なくともここでは
誰も「正当性がある」なんていってないよwww

722 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 19:01:11 ID:???
>>720
そういう中国に対して人権と民主主義ダイスキなはずの日本の左翼が
なぜかダンマリなのには笑うよ。

723 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 19:03:25 ID:???
>>717
>まぁ、ネットウヨクがてめぇらに都合がいいならどんな珍説だろうと
>ばらまく人種だというのはFAQだがな〜w


あのぉ、カネもらって売春してた老婆を利用して強制連行なんてデマを流してたのって、左翼ですけど??
いつになったら謝罪と賠償をするんですか?

724 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 19:04:37 ID:???
>>724
誰が誰に?

725 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 19:04:56 ID:???
>>724
自分で自分に?w

726 :724:2005/04/19(火) 19:05:36 ID:???
ごめん743の間違いだった。

727 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 19:42:41 ID:???
>>726

えっ? >>743?? まだ726ですが。未来のカキコがわかるんですか?w

728 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 19:50:48 ID:???
左翼の心の支えの中国が、今正に崩壊の道を辿っているようだねw
今回の事で世界的に批判が高まり、対中包囲網は着々と完成中、国内では
必死で情報規制をやっているにも関わらず、反日暴動の影で多数の政府批判
デモが発生、そして経済はすでにガタガタ。

近い将来、中国が崩壊し分裂したとき、サヨ達がどれだけ動揺してパニックに
なるか非常に楽しみだw
崩壊した後の中国は、間違いなく他の常任理事国やインド辺りに食いつぶされるからなw

729 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 20:16:42 ID:???
>>728
ソ連が崩壊したショックで理想を掲げることができなくなった左翼は
今度は自国である日本の悪口を言いふらすことで日本を変えようとしたのがすこし昔の出来事。
(従軍慰安婦問題はソ連崩壊後に左翼がやっきになって宣伝した結果)

今度も似たような手口を使うんじゃないのかな。


730 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 20:52:34 ID:???
>>729
それを今の日本で使っても逆効果のような、まあいいとこカルト化して、
中国共産党の残党と細々とテロ活動でもしていくのでは?

731 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 22:09:47 ID:???
昨日のLe Monde(夕刊紙)によれば
日本では、うるさい街宣右翼と
大阪の中国領事館に火炎瓶を投げた阪京モドキくらいしか
目立った動きはないそうだが。
どうした、極右の諸君
街に出て反中の大デモ行進をやってないのか。
中国大使館に石やトマトをバシバシぶつけてないのか。
中国ではあの恐るべき当局でも取り締まりできないほど
ネットやSMSでデモの呼びかけが飛び交ってるそうだぞ。
いつまでこんなとこに隠れて
脳タリンの日本のサヨクの陰口をしょぼしょぼ囁いてるつもりだ?
これじゃまるで君たちは玉なしのオカマだぞ。
君たち雄雄しき日本男児の勇姿を、世界に見せてやれ。
もちろん見せてくれるよな?





732 :右や左の名無し様:2005/04/19(火) 22:25:08 ID:???
何もせんでも、日本の嫌中ムードが高まることだけは確実だからなあ。
わざわざ火に油を注ぐ必要はない。

733 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 01:12:46 ID:???
>>723
まったく、だから島国根性のメクラだというんだよっ。
日本(とその周辺)しか視野にないんだろうが。
いいか中国は、日本相手にデモやってるんじゃないんだよ。
あれは「世界」にメッセージを送ってるんだ。
中国は嫌な国だが、日本より頭がいいことは確かだな。
日本があまりにバカだから。
あんなデモがあるまで「世界」は、少なくとも一般人は
日本が修正主義の教科書を認可したり
首相が第二次大戦の戦犯を多数祀っている神社に公式参拝していることを
知らなかったんだよ。でも今はみんな知ってる。
だからそれを逆手にとって
「南京虐殺は中国の捏造だ」とプラカードに大書して(英語ならもっといい)
大規模なデモ行進をやれというんだ。
もし捏造に絶対の自信があるなら
こんなチャンスはないぞ。
今なら世界にぱっと広まる。
中国が抗議してきたら
「それなら共同調査しましょう」と持ちかけろ。
今なら中国も断れまい。
もちろん信用できる第三者国を加えて。
なにびびってるんだ。
君たちは正しいんだろ?




734 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 02:00:18 ID:???
>>733
この人の話って会話になってないよね。
キャッチボールになってないというか。

735 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 06:56:08 ID:wEt9j8AO
お前ら裁判の結果が出たぞ

南京大虐殺訴訟:
原告側の控訴を棄却 東京高裁

『南京大虐殺や731部隊による被害事実を認定し「国は中国国民に謝罪すべきだ」と指摘した』

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050420k0000m040047000c.html




736 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 08:06:34 ID:???
>>735
門口正人裁判長は東京地裁判決(99年9月)と同様に「国際法上、
戦争の被害者個人が相手国に賠償請求する権利はない」と判断し、
原告側の控訴を棄却した。

原告側は、占領地での人道的待遇を定めたハーグ陸戦条約(1907年)などを根拠に
損害賠償を求めていた。
判決は「同条約は個人の賠償請求を認めていない」と指摘。
また、国家賠償法施行(47年)前の公権力行使について国は賠償責任を負わず、
当時から20年以上経過して請求権も消滅していると判断した。


737 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 09:45:52 ID:ewdOzKrK
>>735
朝日的な情報操作だね


738 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 10:44:11 ID:LYPIOCKq
4月20日 小泉首相 重大会見!
たいへんだー!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/l50

739 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 10:57:06 ID:GfHV7haz
事実認定からして納得できないな。
南京虐殺は全くの捏造だし、他の件も誇張ばかり。
一連の訴訟はたかり行為でしかないだろう。

740 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 12:48:37 ID:HfeP56c9
一応ビックリなんでageとくわ。
いや、文化放送に田中マキコが生で出てて言ってたんだが「南京虐殺はあった」とか「写真やフィルムが事実として存在してる」とか言ってたぞ。
だ、大丈夫かコイツ。

731も肯定してるし、板井な。

741 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 13:01:43 ID:???
今現在の中国のテロ、しかも中国側は暴動に関連したこのテロ行為に対し、なんら
対策も謝罪も無し、過去のあったか無かったかも解らない、しかも殺し合いをする
「戦時中」の事は必死で人権やらモラルを問い、なのに「今現在」進行中のこれらに
対しては、無関心どころか必死で弁。
日本のサヨクも含め、人間のクズって言葉がこれをほ良く似合やからはそうそう
いないな。

中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断
http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

 国交省などによると、10月中旬、全日空が整備を委託したボーイング747
型(ジャンボ)機で、発電機制御系統の電気配線が切断されているのが、エンジ
ン試運転のチェックで発覚した。その後の検査で、客室のトイレから客室乗務員
に連絡するための電気配線でも切断が見つかった。また、整備のため取りはずし
た地上接近警報装置のコンピューターが紛失していたこともわかった。



742 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 13:03:05 ID:???
遂にキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

【中国】南京大虐殺捏造の決定的証拠見つかる★19

ドイツ、ハイデルベルグ大のフランク・ファインマン教授は
極東国際軍事裁判の際、当時の中国政府がアメリカ政府に宛てた
裁判で南京における大量屠殺事件の捏造を追認するように要請し
アメリカ政府がそれに承諾した内容の文書が
アメリカの公文書から発見されたと発表した。

同教授の解説
ナチスドイツ同様の大罪を日本に背負わせたかった両国の思惑が
一致したものでいくら戦勝国といえど決して許されるものではない。
これをきっかけに第二次世界大戦中に起こったとされる
色々な事件の更なる検証が求められることになる。
検証結果によっては今後の国際関係に多大な影響を及ぼすことにもなるであろう。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

743 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 11:51:12 ID:+dCJUI6n
>>693
プ 実質的な意見なら、後にも記述してるがなw
都合の良い所しか読めないらしい。。。
まぁ 「中共政府の発言」が過去においてどれだか守られた事か…
もう少し、勉強して( ^^)r おいで(ワラ

744 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 12:15:40 ID:lEm/RJRW
極悪国家の中国はチベット侵略をやめろ!
日本は過去に中国を侵略していない、和合だよ。

745 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 12:55:27 ID:???
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方です。
実行力のある欧米の愛護団体に知ってもらいたいのです。
誰かアメリカの大きな掲示板の動物愛護関係を探していただけないでしょうか?
貼ってくださっても助かります。


746 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 23:33:00 ID:Mp+vzbie ?
南京大虐殺は朝日のおかげで広まった
1 :文責・名無しさん :05/02/02 10:27:26 ID:2hRz2gwk
検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された
「日寇暴行実録」(国民政府軍事委員会政治部編)と「外人目撃中の日軍暴行」(ティンパーリー編)の二冊を
源流としていたことが明らかになった。
 この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、
細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの
▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
写真のキャプションを改竄(かいざん)して掲載した例も。
 東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」
とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった
本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
 「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を検証なしで流布した
マスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。
 検証をまとめた「南京事件『証拠写真』を検証する」は、草思社から二月三日に刊行される。


さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

747 :右や左の名無し様:2005/04/25(月) 05:57:20 ID:???
>>669
中国って最低だな

748 :右や左の名無し様:2005/04/25(月) 06:03:18 ID:???
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human12.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・

749 :右や左の名無し様:2005/04/25(月) 23:39:50 ID:bMhCE1LR
【結論】
サヨクは南京虐殺があったとする、証拠を結局提示できませんでした。
以上をもってこのスレは終了となります。

750 :右や左の名無し様:2005/04/26(火) 00:26:19 ID:???
南京(に限らないのだが)で殺戮があったこと事実。
それを不正な虐殺と見るか、正義の快挙と見るかの
違いがあるだけ。日本から見れば快挙でしかない。
それを亡々国が虐殺と言い張っているだけのこと。
紙幣の一面だけしか見ずに紙幣というものは裏面だけで作られて
いるのだ言っているに等しい言動。池沼国には何を言っても無駄。
何をホザコウと無視していれば良いだけのこと。
何か反応するから付け上がる。幼児やペットと同じ行動様式だ。

751 :右や左の名無し様:2005/04/29(金) 20:02:35 ID:9jFmuWSM
もはや問題は証拠の有無じゃないんだよ。

証拠なんか関係ない、中国がゴリ押しして日本が引けばそれが史実になってしまうんだよ。
たとえ南京の証拠が本当にあったとしても、日本は認めるべきではないし、
現状は証拠無いのに日本は認めている。二重苦だね。


752 :右や左の名無し様:2005/04/29(金) 20:09:14 ID:???
>>751
そうい情緒的な反応をすると、中国側の思うつぼじゃね?
日本は冷静に史実として検証するって態度で対峙すべきだよ。

753 :右や左の名無し様:2005/04/29(金) 21:54:13 ID:bVdc8T7m
今夜の『朝まで生テレビ』のテーマは、『反日デモと日中新時代』です。

アンケートにご協力お願いします。
http://wws.tv-asahi.co.jp/asanama/i/
Q1)日本は戦争責任を果たした?果たしてない?
Q2)小泉総理は靖国参詣を続けるべきか否か?


754 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/29(金) 22:39:44 ID:RebicduT
>>753
おりのブラウザでは下記のように表示されるが、なんでだ? 

驪今月のテーマ
麗パネリスト
黎ご意見下さい
暦着メロ

755 :情報操作は中共の国策:2005/04/30(土) 00:08:26 ID:W60hoxVI

二二二二l ∧∧ 謝罪!謝罪!賠償!賠償!謝罪!謝罪!賠償!賠償!中国と仲良く出来なきゃ駄目!駄目!駄目!!!
 | |     /中 \         ∧南∧           ∧北∧           ∧朝∧   
 | |    (`ハ´  )つ─◎    <`Д´  >つ─◎     <`Д´ >つ─◎     (@Д@  )つ─◎     
 | | /´ ̄し' ̄し' \ ///  /´ ̄し' ̄し' \ ///.     /´ ̄し' ̄し' \ ///  /´ ̄し' ̄し' \ ///
 ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎  ̄ |  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎
    |  _)  ◎彡| | バン |  _)  ◎彡.| |   バン  |  _)  ◎彡.| | パン  |  _)  ◎彡.| |  バンバンバン
    |  ´`Y´   | | バン  |  ´`Y´   .| |  バン   | #`Y´   .| | パン |  ´`Y´  .| |  バンバンバン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ       t_____#t,      t_______t,ノ  
________________________________________



756 :右や左の名無し様:2005/04/30(土) 03:57:38 ID:0+O4Dy26
>>752
それが馬鹿なんだよ。
冷静に検証しても無駄なのは、北朝鮮の遺骨捏造問題でも明らかだろう。
ゴリ押しした奴が勝つんだよ結局。強い奴が強い。
「ちゃんと事実を示せばわかってくれるはずだ!」とか甘い考えだからやられるんだよ。性善説かよ。


757 :右や左の名無し様:2005/05/01(日) 18:11:34 ID:???
>>751
>南京の証拠が本当にあったとしても、日本は認めるべきではない
その考えは間違い。戦があった以上死者は確実に存在する。
だから死者が存在した証拠を否定するのは無意味な行動。
問題はその死を日本の責任と認めるか否かということだけ。
死者を作ったことは日本には何の責任もない。
責任を問われるのは、無用に過大な死者を出したか否かと
いう技術的或いは作戦行動に咎められるべき拙劣さが無かったということ。
もし拙劣な戦闘技術、作戦行動で無用な死者を大量に出したというなら
この拙劣さに関しては率直に謝罪するべきだろう。
だが本来敵地の人間は全てが殺戮抹殺の対象なのだから何千万死者あろうと
謝罪の必要は全く無い。謝罪と死者の存在の有無とは何の関係もないのだ。

758 :751=756:2005/05/02(月) 05:22:47 ID:9dB+0cmy
>>757
だからそれはすべて性善説をもとにした意見だっつーの。
真実を追究すればわかってくれるはずだ、と他国に期待した上での発想でしょ?それが性善説。
真実を追究することと国益を追求することは必ずしもイコールでは無い。

>>南京の証拠が本当にあったとしても、日本は認めるべきではない
>その考えは間違い。戦があった以上死者は確実に存在する。
>だから死者が存在した証拠を否定するのは無意味な行動。

論がめちゃくちゃなのと、
そもそも問題は死者の有無じゃなくて、「ナンキンダイギャクサツ」とやらの有無じゃなかったっけ。

>問題はその死を日本の責任と認めるか否かということだけ。
>死者を作ったことは日本には何の責任もない。

責任が無いことを外国が認めてくれる!と期待した上での主張だから無理ありますな。性善説です。

>責任を問われるのは、無用に過大な死者を出したか否かと
>いう技術的或いは作戦行動に咎められるべき拙劣さが無かったということ。
>もし拙劣な戦闘技術、作戦行動で無用な死者を大量に出したというなら
>この拙劣さに関しては率直に謝罪するべきだろう。
>だが本来敵地の人間は全てが殺戮抹殺の対象なのだから何千万死者あろうと
>謝罪の必要は全く無い。謝罪と死者の存在の有無とは何の関係もないのだ。

事実であれば、謝罪することが絶対唯一の選択で絶対国益になる!って発想がおかしい。
そういう純粋まっすぐクン的発想じゃ、国々との戦いでは生き残れんぞ。

アメリカとか中国とかのやり方見ればわかるだろうに。彼らは自ら国益を失う馬鹿な行為をしてるとでもいうのか?


759 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 07:21:27 ID:hFQ8V1kk
中国人がやった虐殺を日本軍のせいにしてるんだぞ。
そこが何よりの問題だろう。
記念館に展示してる遺骨は文化大革命の時の犠牲者らしい。
それこそ真実の隠蔽にして捏造だ。
中国は被害者じゃなくて加害者の側なんだよ。

760 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/05/02(月) 08:28:21 ID:Wz+xzxXE
>>759
建物自体が1927年の「南京事件」の使い回しでっせ。「犠牲者30万人」という看板まで。

1937年の「南京事件」にしたって、シナ人が殺したのかも知れない。
なんせ蒋介石は

「中国人の一人をも一塊の土をも灰燼に帰せしめて敵の手に渡さぬ決意である」

と全て焼き払うと宣言していたのだから。

761 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 08:45:48 ID:???
南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実.COMhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

762 :右や左の名無し様:2005/05/06(金) 15:36:30 ID:???
>>758
>事実であれば、謝罪することが絶対唯一の選択で絶対国益になる!って『発想がおかしい』。
だからそう言ってるでしょうが。何億人死者がいようが知ったことではないと。
戦時における死≠虐殺。
戦時における死=存在して当然のもの。
戦争において敵対者を殺すのは手段の一つとして国際的に認められている。
第一次大戦以降敵対者としては相手の老若男女全てが含まれるのは暗黙の了解事項。
こちら側から見れば全ては戦果であり、虐殺などというものは何一つ存在しない。

763 :右や左の名無し様:2005/05/06(金) 18:31:03 ID:DzuAnTtK
↓勉強してね

http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

764 :右や左の名無し様:2005/05/09(月) 02:19:21 ID:???
この前さ、友達の紹介で中国人の家に遊びに行ったの、
正確に言えば行かされたわけだが、まぁいいや。まぁ入ったのよ、家に。
そしたらお前、犬がいんのよ。シツケが出来てなくてさぁ、交尾してくんの。
まぁ俺も犬嫌いじゃないし、中国人達料理してるしだからさ、
そこそこ犬の相手してたらさあ、なんと小便かけてくんの。マジ汚いって。
なもんで、「あちゃ〜!オシッコかけられた〜!」って言ったらさ、笑いやがるの。
何が面白いんか知らんが、大笑い。拭くもの位取れよ、とか思って見てたら
そそくさと料理再開しやがんの。ヲィって話じゃね?自分で探したよ、ティッシュ。
でさ、犬の相手して暫く待ってたら料理が完成してさ、
やっと食い始めたワケ。そしたらまた犬が交尾かましてきてさ、
中国人どうしたと思う?いきなり犬っコロのナニ掴んでさ、「気持ちいいか?」
とか言ってんの。ヲィって話じゃね?で、暫く犬のマスかいてやってさ、台所に行ったの。
「あ〜、手洗いに行ったのかな」って見てたらよ、何だと思う?
ボウルに入った肉とか野菜とかゴッタの料理?を素手でかき混ぜてよ、
皿に盛って持ってきてくれたわけよ、「これも食べてみて」とか気を効かせてさ。
お前さ、普通犬のマスかいた手で料理かき混ぜて持ってきて笑顔で勧めてくるか?
初対面だしさ、上司の紹介だしさ、粗相できねぇじゃん、経営に関わる相手だし。
参っちゃってさ、お前、俺は食ったぞ、それを。お前、その辛さ分かるかよ。
マスかいた手だぞ、マス。しかもあんな光景見せられたらな、
他の料理も普通食えなくなるって。全部平らげたんぞ?分かる?
握りっ屁こいた手で握られた寿司食える?それ以上に強烈ぞ。
もうね、一生中華料理屋なんか行かねぇよ俺は。思い出しただけで吐き気。

765 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/05/13(金) 11:37:14 ID:WzC4QpXx
2002年6月の1審東京地裁判決は、旧日本軍による虐殺の事実を日本の
司法として初めて認定。「国の公権力行使に当たる」と指摘して日本の法律が
適用されるとしたが、旧憲法下では個人は国に賠償請求できないとする「国家無答責」の
論理を適用し、原告の請求を棄却していた。
訴えていたのは、莫徳勝さん(80)、楊宝山さん(82)、方素栄さん(76)。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    とりあえずは日本軍の中国人虐殺が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 司法によって認定されたとはいえるな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 被害者はあきらめてはなりません。(・∀・ )

05.5.13 Yahoo「平頂山事件訴訟で控訴棄却 旧日本軍の虐殺めぐり」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000070-kyodo-soci

766 :右や左の名無し様:2005/05/13(金) 23:31:27 ID:???
「日本軍が支那を辱めた」といういわゆる“ショーコ写真”の
捏造の証拠ばっかりがぞくぞく出てきたりするよな
思えば七三一部隊の“ハンザイ”の“ショーコ写真”も杜撰なものだった

767 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/05/13(金) 23:38:17 ID:AadxnUXw
まお・つぇーとんは、「日本軍は虐殺をやっていない。もしやっていれば
我々の革命はどうなっていたかわからない」と発言していた。

768 :大日本報靖會右派 ◆KvxHGJYjEc :2005/05/14(土) 00:17:35 ID:???
マオは、「日本のおかげで赤色革命を達成できた」などという
戯れ言を言ったそうだな。

769 :右や左の名無し様:2005/05/19(木) 15:15:19 ID:N/ByQR15
age

770 :右や左の名無し様:2005/05/19(木) 15:36:02 ID:aL9k+Tag
>>765
>2002年6月の1審東京地裁判決は、旧日本軍による虐殺の事実を日本の
>司法として初めて認定。

あのね、裁判所が認めたのは、虐殺があったとする原告の主張を認めたということ。
虐殺の史実を認めたということにはなりませんよ。

だって、裁判所は歴史の判定機関ではなく、原告と被告の主張の判定しかできないんだから。

被告である国は、どうせ争わなくても国家無答責で勝訴するのは分かっているので、
敢えて、虐殺の事実については反論しない。反論すると訴訟が長くなる。
被告が反論しない以上、裁判所としては原告の主張を認めなければ
仕方が無いということになるわけ。これを弁論主義といいます。

裁判を知らない素人ならだませると思って判決を持ち出しのだろうが、残念でした。
こういうダマシをやるからサヨクは汚いと言われるんだ。


771 :右や左の名無し様:2005/05/19(木) 16:30:55 ID:Akvs+dYH
>>770
クダクダと女の腐ったような理屈こねてないで認めろよ。

772 :ふざけた奴:2005/05/19(木) 17:00:58 ID:9yusQgy8
>>771 偽造・捏造だったと認めているよ、大量虐殺の為の言い訳を先に、
作りたい、大量殺人願望基地外のID:Akvs+dYH。

773 :右や左の名無し様:2005/05/19(木) 17:43:04 ID:aL9k+Tag
>>771
左はイデオロギーのためなら平気で殺人もする連中だから、
裁判を使って素人をだまそうとすることぐらい平気だな。
このことは認めるよ。

774 :右や左の名無し様:2005/05/19(木) 17:49:33 ID:QHB+RpYq
>>764
おもしれーーーW

775 :右や左の名無し様:2005/05/19(木) 21:06:57 ID:???
裁判官に、創価学会員が混じっている件について。

776 :右や左の名無し様:2005/05/20(金) 15:08:36 ID:rjCKkGEi
http://8918.teacup.com/tanaka/bbs

南京大虐殺等について  投稿者: d'ny  投稿日: 5月20日(金)04時17分15秒
歴史修正主義の趣旨ではないので、反日捏造などという人は
あんましここにはこられないようにすべきだと思う。
また撃退されたいの?
-------------------------------------------------------

「あんましここにはこられないようにすべきだと思う」
ってどうやってするんだろう??????


777 :右や左の名無し様:2005/05/20(金) 15:52:45 ID:WSSRca5E
>>1スレ建て乙。亀スマソ。

778 :右や左の名無し様:2005/05/20(金) 15:54:40 ID:e+umFoy6
今気付いたが777ゲト。

779 :右や左の名無し様:2005/05/21(土) 17:07:08 ID:pfAi+6CV
>>775
創価大学はかなり司法試験の合格者や国家公務員合格者を出している。
国の中枢部に創価学会員を送り込もうという戦略だ。

また、創価は韓国でも信者を増やしたがっている。公明党が在日外国人に対する
参政権付与に熱心なのはそのせい。

780 :右や左の名無し様:2005/05/21(土) 20:33:00 ID:FmEzT6sH
妄想の空転を眺めるのは愉快である。

781 :右や左の名無し様:2005/05/28(土) 23:27:27 ID:oLRJvPOm
やあ (´・ω・`)
ようこそ、戦争の始まりへ。
ここは作戦所だから、まず見て落ち着いて欲しい。

うん、「君の力が必要」なんだ。済まない。
新聞は鍵盤みたいだって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした種スレの中で、そういう協力スレを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、前線に逝こうか。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117171700/

782 :右や左の名無し様:2005/05/29(日) 11:56:34 ID:???

■中国の対日批判を批判・天安門事件の遺族、中国主席に書簡

 【北京28日共同】ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると、1989年の天安
門事件の遺族ら125人は28日までに、中国政府が日本要人の靖国神社参拝などを歴史の
改ざんと批判しながら、自ら起こした天安門事件を反省せず「二重基準」を適用していると非
難する、胡錦濤国家主席あての書簡を公表した。

 書簡は、事件で1人息子を亡くした中国人民大学元助教授、丁子霖さんらが書いた。中国
政府が「愛国主義教育」で日本などを厳しく批判しながら、自国の歴史については「隠ぺい」
していると訴えており、胡指導部が目指す「調和の取れた社会」実現のためにも、事件の再
評価を求めた。

 書簡は、天安門事件が「死者数千人、負傷者数万人に上る“大虐殺”だった」と主張。だが、
政府は事件についての報道を禁じており「若者は事件のことをまったく知らない」「南京大虐
殺の歴史を消そうとする日本の右翼よりも(隠ぺい工作に)成功している」と述べた。 (18:12)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050528STXKG028128052005.html

▽関連スレ:
【国際】「中国、日本に横柄な要求。ネットで世論誘導し、歴史認識にも非」…米紙が批判★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117269270

783 :右や左の名無し様:2005/05/29(日) 13:10:45 ID:???
南京虐殺はなかった


784 :憂国無罪:2005/05/30(月) 00:06:20 ID:++b+UnPu
中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす
  中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
 中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

 外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
 もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
 謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方
 日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。 その際、中国には報復の
 権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。

  http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月26日 毎日新聞 HPから削除済み)


誰か記事原稿は無いのか?
韓国との次官の非公式会談の些細な内容までリークされ、国際問題とされてくる
現状では、
上記発言が非公式であれ、反論の切り札となりうる。
また、こうした中国を発言を海外に紹介することで日中問題の正義を全世界に
知らしめることができるぞ!
核被害を受けた、日本に対する核兵器使用を口ずさんだ国は、戦後において後にも先にも
存在しない。
もし、本当であれば、中国要人の解雇と主席による来日したうえでの謝罪が要求できる。
また、このネタこそあらゆるキャンペーンの上に来る問題として抗議できるぞ。
おそらく、全世界のどの国もが(朝鮮国でも)許されない発言として非難声明を発する
だろうし、これを言質として一切の非難を受け付ける必要はなくなるぞ!
だれか、探せ!誰が言ったかも明らかにしろ!
国内、国際キャンペーンを張れ!(記事を持っていたら三宅や西村をはじめとする
論客達にメールで送ってくれ)


785 :右や左の名無し様:2005/05/30(月) 14:01:47 ID:zthtMXgF
大爆笑!さすが歴史55年の虫狂やることが違うw

1 :仕事コネ━!声優φ ★ :04/12/01 02:17:52 ID:???
27日夜8時、順義区のビデオ店でポルノビデオを観ていたところに警察が踏み込んだ。
広さ20平方メートルもない部屋で5、60人が集まっていたが、
取締りで突然踏み込んできた警察に驚き建物の壁を壊し逃げ惑う中、
20人ほどが深さ6メートルの肥溜めに飛び込み、昨日二人が死体で引き上げられた。
飛び込んで逃げた人たちが見たところ、直径5メートルほどの肥溜めは深くないようだった。
暗闇の中だったこともあり、周囲の状況が把握できなかったので次々と人が詰めかけて飛び込んでいった。
追いかけてきた警察官も、逃げた人たちがつぎつぎと落ちてゆくのを見てあわて、
警棒を差し伸べて引き上げた。ほとんどの人は自力で這い上がったが、
11時水中から2人の死体が引き上げられた。

http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1101735488.html



786 :右や左の名無し様:2005/05/30(月) 14:15:21 ID:dO1r3Z8/
中国についてトリビアない?

787 ::2005/05/30(月) 15:30:43 ID:n449xOtp
まず第一に虐殺をする動機が無いよね。大規模な虐殺なんて組織的にならないと不可能だけど、当時の日本に大虐殺を防止する動機はあっても大虐殺をする動機はまったく無い。
虐殺はあったと言う人はまったく動機を提示していない。

788 :毅然:2005/05/30(月) 18:49:06 ID:???
『宣伝工作は軍事作戦に勝る』と日中戦争当時にも、中国軍閥政府はありもしない種々の
事件を工作するため中国軍の軍事顧問や宣伝部や外人宣教師らに白人を取り込み高給を
餌にその外人祖国に宣伝させ日本軍包囲と世界の極悪国家のイメージ植え付けを図った。
なぜかアメリカ人宣教師達は卑劣な中国に何の批難もせず、自分らも殺戮、略奪強姦の危険を
感じながらも『劣等な民族はこれしか方法はないのです』と述懐していたのである。
ちなみに、中国軍の大半は盗賊出身で無給だから民衆より略奪、強姦、殺戮、は当然だ。
中国幹部は都市戦でも我先に逃走し、市民を捨て敗走する兵士は市民の財産を略奪、殺戮し放題!
ふつう敗色濃厚であれば、オープンシティとして国際ルールで市民を保護依頼する筈なのに・・
まるで無茶苦茶な中国軍閥国家の行動である。
市民の中に便衣兵やゲリラを紛れさせ不祥事を頻発させ日本軍のせいにするのは当然の事
なぜ日本は世界に中国軍のゲリラ活動や居留地虐殺等の国際ルール無視の不正をアピール
しないのか?心ある白人達は不思議に思っていたそうだ。武士道精神の弱点と言える。
有史以来の、中国のやり口を計算してなかった、日本軍の規律正しい行動もだんだんと・
白人諸国は、中国の言うことが本当かも知れんぞ、それに日本に権益を独り占めは困ると
ばかりに国際的に評価が下がってきた。ティンパーリ・ラーペ・マギー神父等捏造の協力者である。
その、最たるものが、南京大虐殺である!『恨みを報いるに徳を以って返す?』等と言って終戦時、
敗残の日本軍を帰還させたと言う、蒋介石はこの時すでに、捏造のシナリオ工作に躍起となっていたのである!!


789 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/06/05(日) 18:06:35 ID:???
南京スレはこっちが本スレ
もっとがんがれ!!
南京事件があった決定的証拠マダー?(・∀・)っ/∪⌒☆チンチン

790 :右や左の名無し様:2005/06/08(水) 22:13:24 ID:???
「鏖」というのは漢民族の歴史が繰り返してきたことだ
本質的に穏やかに歴史を動かしてきた日本は鏖などない

791 :右や左の名無し様:2005/06/09(木) 00:19:33 ID:???
>>787
大量の捕虜が出て大変だったようだ。
補給軽視がデフォの日本軍に捕虜を食わせる余裕はないし
後送するにも輸送力が無いし今後の作戦行動にも支障が出るので
殺しちゃったらしい。

792 :右や左の名無し様:2005/06/12(日) 19:26:55 ID:p5lb+aTp
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

793 :右や左の名無し様:2005/06/13(月) 11:39:48 ID:???
■■■南京大虐殺は日本政府も認めています■■■

報道官会見要旨 (平成10年12月25日(金)17:00〜 於 会見室)
「南京事件」関連の民事訴訟判決

 なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論がある
ことは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の
殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考
えている。また、政府としての歴史認識については、これまで累次表明
してきている通りであり、1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱として
おり、このことは先の江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より
伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。

日本政府が公式に認めた以上、南京大虐殺は歴史の事実となった


794 :右や左の名無し様:2005/06/13(月) 20:02:40 ID:???
日本版Wikipedia「南京大虐殺論争」より引用:

>また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な
>否定派の言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

WWWWW


795 :右や左の名無し様:2005/06/14(火) 17:11:18 ID:???
「百人斬り競争名誉回復訴訟」って行われてたのか、良いことだな。

最近は「日本刀で百人も切れないよ〜w」なんて抜かす連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さを司法の力で証明してほしい、
斬って斬って斬りまくった二人の名誉も復活させたいものだ。

「百人斬り競争名誉回復訴訟」が行われてたのか、良いことだ。

最近は「日本刀で百人も切れないよ〜w」なんて抜かすヘタレな連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さ、日本軍の恐ろしさを司法の力で証明してほしい、
中国兵を斬って斬って斬りまくった野田、向井、両少尉の名誉も復活させたいものだ、
佐藤カメラマンが撮った写真を元にして銅像を作り、毎日新聞社社屋の前に飾ろう。

碑名は「やっぱり日本刀、百人斬っても大丈夫!」てのはどうかなw


796 :右や左の名無し様:2005/06/22(水) 01:32:29 ID:???
そして南京での生活を書き送るが、その中に揚子江沿岸での虐殺事件が報告されていたのである。
日本兵たちは、捕えた中国兵(そのなかに一般人も含まれていただろう)を揚子江岸で大量に惨殺
したのである。

[自分等のいるところは此の城外である。城外でも揚子江の沿岸で中国銀行。
家は五階であるが、三階までは焼けている。
自分等のいる隊は乙兵站部で、隊長は青木少佐であって良い人です。
兵站部は食糧等の分配をして各部隊にやるところである。
揚子江を船で来る全全部の荷物が自分等の所に来るのです。
沢山な荷物を五十人足で歩哨に立つのでなかなか苦労は多いよ。

去年の三十一日まで支那兵の捕まえたのを、毎日揚子江で二百人ずつ殺したよ。
川に、手を縛って落としておいて、上から銃で撃ったり刀で首を切ったりして
殺すが、亡国の民は実に哀れだね。まるで鶏でも殺すような気がするよ。

十二月二十七日の夜は、兵站部に食糧を盗みにきたので七人捕まえて銃剣で突き
殺したが面白いものだったよ。全く内地にては見られない惨状だよ。]

この部隊だけで3000人!以上殺している


797 : ◆TJ9qoWuqvA :2005/06/28(火) 14:57:04 ID:???
まったくもって、アホらしい

798 :右や左の名無し様:2005/06/28(火) 16:41:48 ID:xPj3tIUY
上海派遣軍 朝香宮鳩彦中将

昭和十二年(一九三七)十二月十七日の南京入城式の前後に組織的な大虐殺が
行はれた一背景としては、「金枝玉葉」たる皇族、上海派遣軍司令官朝香宮鳩
彦王の存在そのものを無視することが出來ない。

詳細については、@に所収の『飯沼守日記』(記主は上海派遣軍參謀長・陸軍少
將)を一讀頂きたい。
朝香宮鳩彦王は、その舊宮邸が日本國に現存する唯一のアール・デコ建築である
(現、東京都庭園美術館)ことで有名であるが、大東亞戰爭に於いては、終始
「強硬な主戰論者」であり、本土決戰に備えた陸海軍統合(統帥一元化)を主張
・力説してゐたことでも知られてゐる。

朝香宮鳩彦という軍人貴族がいた。
明治天皇の第八皇女を妻とし、軍人としてはガリガリの強硬論者だったそうだが、
文化には開けていた。
http://www.fujitv.co.jp/events/art-net/clsc_02mumu/004.html


799 :昭和の殉難者:2005/06/28(火) 23:40:18 ID:qPa8drNc
>>793>>796
嘘つき三国(中韓朝)政府の飼育分子へ
南京大虐殺の話、今日までその話が本当と言う物的証拠は一つも出てこないのよ。
言うなれば、「南京大虐殺の話」は大嘘話です。
あなたが私の話を否定するなら、大急ぎで、この話は本当であると言う物的証拠を出すべきだな。

800 :右や左の名無し様:2005/06/29(水) 01:46:10 ID:???
>>799
同意。

証言だけで南京大虐殺があったことにできるならば
証言一つで南京大虐殺をなかったと言うこともできるんですよね。

さてこの場合どうすべきでしょうか。
無かったことを証明することは不可能に近い、いわゆる悪魔の証明ってやつです。
よって、あったと言い張る人が証拠を提示しなくてはならない。

そして、今まで南京大虐殺の物的証拠としていくつもの写真が提示されてきました。
しかしそのいずれも、合成写真などの捏造証拠だったのですね。

よって、今に至るまで南京大虐殺は証明などされてないんですよね

801 :右や左の名無し様:2005/06/30(木) 16:45:38 ID:???
歴史を共有する必要など無い。
1つの出来事を「日本政府の見解はこう」「中国政府の見解はこう」と併記して学校で子供達に教え、
そこから「人間とは自分に不都合な事は隠す生き物なのだ」と学ぶ事こそ、大切なのだから。

802 :昭和の殉難者:2005/06/30(木) 22:21:56 ID:4UAUJtgh
>>800さんへ
無かった事を証明する事はできます。
私がこの2ch掲示板に度々書き込んでいます。
その言い方は、
「有ったと言う物的証拠が無いのは、物理学的に無かったと言う証明になります。即ち、物理学では、有るものは有る無いものは無いと言うからです。」と言う言い方です。
>>800で私が言っている事の意味がそれです。
たぶん、この私の発言が原因で、>>793>>796 の方は今後も何も発言されないと思いますよ。
ようするに、私から逃げ捲くると言う事です。

803 :昭和の殉難者:2005/06/30(木) 22:29:15 ID:4UAUJtgh
>>802
>>800で私が言っている事の意味がそれです。」は番号の入れ間違いでした。
本当は「>>799で私が言っている事の意味がそれです。」と言うつもりでした。

804 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/06/30(木) 23:10:11 ID:aaJFsIg6
英会話教室のインストラクターに南京事件や南京大虐殺記念館などなどの
話をしたら目を丸くしていたぞい。諸外国じゃ誰もナことはつゆほども
気にしていないつーことだろ。豪人もバイリンガルの帰国日本人もじぇんじぇん
知らなかった。

805 :世界的に見ればチャンコロなんて殺した方が感謝されただろう。:2005/06/30(木) 23:29:08 ID:nuPhSCQ3
ふざけた奴

806 :右や左の名無し様:2005/06/30(木) 23:57:30 ID:???
>>804
勤務先にシナ人がいたら、歴史問題や南京問題を持ち出してみな、中京政府と同じ見解の人より、無関心の人のほうが多いはず

807 :宗主国シナー開発@美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/07/01(金) 00:21:27 ID:???
留学生の支那娘の話ではデモやってる香具師は一部のヴァカらしい
支那人全員があんな香具師らだと思わないでホスィんだとさ

..∧∧
./中\
(`ハ´)アイヤー

808 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/01(金) 00:27:30 ID:Vj1rdJGm
>>806
だろな。近年までシナ政府の相当の高官でも國など全く知らなかったそうな。
けど今は近辺にシナ人はいないな。
>>807
天安門事件の時に蜂起したのは100万人。4月の反日デモなど全部併せてもその
足元にも及ばない。

809 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/01(金) 00:35:28 ID:Vj1rdJGm
4月のデモで日本総領事館に最初に投石を開始したのは私服の公安とその
家族だつーから官製デモ丸出し。そいや映像で映し出されたのも箱に詰め
られた卵とインク瓶などなどの「あらかじめ用意してございまし」つーヤシ。
ポリなど、「日本総領事館→」つー看板まで提示してよった。

810 :右や左の名無し様:2005/07/01(金) 18:24:20 ID:???
>>804
そりゃお前の行ってる英会話教室の程度が知れるなw
いいか、日本に出稼ぎに行ってる阿呆の外国人が
外国人のすべてだと思うなよ。
ど〜も、お前らド近眼の右翼は自分の周りしか見えないようだが。

811 :右や左の名無し様:2005/07/01(金) 19:00:06 ID:qRjdPeS/
てゆーか世界のほとんどの人間はこの板の住人ほど政治に「熱心」では無いかとw

812 :右や左の名無し様:2005/07/01(金) 19:22:04 ID:???
>>811
お前、>世界のほとんどの人間
のことをよく知ってるんだなw
日本人ほど政治に無関心な人たちはいないよ。


813 :朝生で証言でました:2005/07/02(土) 03:37:42 ID:ZyPoXITy
南京大虐殺はあったようですね
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120239609/
「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」

814 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/02(土) 03:42:26 ID:BjcbF523
>>813
だからなんで旧日本軍がそうしたくなったかよくわかった。

けど、それと南京大虐殺というタームとの関連との直接的なリンクとは
違うだろ?

815 :昭和の殉難者:2005/07/03(日) 11:24:03 ID:WKTNrQd/
>>793>>796
オーイどこへ逃げた。
ヤッパリあんたの言っている事は、嘘八百だったわけだ。
俺が突っ込むと直ぐ逃げるなあ〜。
これで、お前達の嘘は又もや確定されたな。
結局お前達は借り物の材料で「南京大虐殺」を肯定するから、俺から逃げなければならない破目になるのよ。
今度からは、少しは自分の脳みそで物事判断せよ。

分かったか、ウスラ馬鹿めが。

816 :右や左の名無し様:2005/07/03(日) 12:13:43 ID:???
the Boston Massacre 死者5人負傷者6人
The Sand Creek massacre (1864)死者数百人
The Nanking Massacre(1937)?















817 :右や左の名無し様:2005/07/03(日) 12:14:28 ID:???
the Boston Massacre 死者5人負傷者6人
The Sand Creek massacre (1864)死者数百人
The Nanking Massacre(1937)?















818 :1:2005/07/03(日) 20:20:45 ID:liotj6Tw
おぉ…
久しぶりに来たら、まだこのスレ残ってたのか。。。
んで。。。まだ証拠の提示はないんだ… 
歴史の真実が知りたいだけなのにぃ

819 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/03(日) 20:40:00 ID:Db/a/oVZ
>>816-817
平時と戦時では価値観が違うことを理解しない馬鹿。

820 :右や左の名無し様:2005/07/03(日) 20:48:12 ID:???
価値観の違いが英語には現れていないようだが

当該表記を用いるサイトを一軒一軒回って
「平時と戦時では価値観が違うことを理解しない馬鹿。」
とカキコしては如何





821 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/03(日) 20:52:55 ID:Db/a/oVZ
>>820
どこでしかそれは? どうせだからこっちも英語表記に書き換えたけど。

A fool who can not understand the difference in sense of value between peacetime and wartime.

822 :右や左の名無し様:2005/07/03(日) 21:03:32 ID:???
いろいろあるでしょう。掲示板があればいいが
「The Nanking Massacre」の例を
Modern History Sourcebook: The Nanking Massacre, 1937 - [ このページを訳す BETA ]
Modern History Sourcebook: The Nanking Massacre, 1937. The Japanese occupation
of Nanking, the capital of the Republic of China, lead to one of the greatest
horrors of the century . This eyewitness report was filed by a New York Times ...
www.fordham.edu/halsall/mod/nanking.html - 関連ページ

Nanjing Massacre - [ このページを訳す BETA ]
The Hall is built in the eighties when a number of Japanese politicians and writers
claimed that the Massacre had never ... Nanjing Massacre (Taiwan, B5 Chinese);
Nanjing Massacre (B5 Chinese); Nanking 1937 (Princeton University) ...
www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html - 24k - キャッシュ - 関連ページ

Basic Facts on The Nanking Massacre and The Tokyo War Crimes Trial - [ このページを訳す BETA ]
Gives overview, chronology of the massacre, the Japanese version of it, the
postwar trials and verdicts, plus confessions and recent denials.
www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMNJ.html - 16k - キャッシュ - 関連ページ

あと「The Sand Creek massacre」は ネイティブアメリカン関連サイトで
「the Boston Massacre」アメリカ史関連かと

823 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/03(日) 21:11:23 ID:Db/a/oVZ
>>822
けどそりはおりには無理だな。なぜならうちはグローバルIPなんで、JPNICに実名で
登録されている。ログにIP残るからな。

824 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/03(日) 21:36:20 ID:Db/a/oVZ
産経新聞の古森義久特別委員が6月21日付同紙で、中国共産党の伝統的対外戦略に関するアメリカ政府の
分析を紹介しています。中国共産党が、「相手国の特定の政治家や官僚を中国との個人的関係に誘い込み
、『中国の古い友人』として種々の懇願や圧力をぶつけ、相手国の政策を中国に有利に変えさせる手法」
を得意としているという内容ですが、記事はさらに、いま名前の挙がった野田、加藤、古賀の三氏と橋本
龍太郎もと首相や山崎拓首相補佐官、河野洋平衆院議長、冬柴鉄三公明党幹事長について、「大多数は中
国側から『中国の古い友人』とされている」との米国政府関係筋のコメントを紹介しています。与野党の
重鎮がこれだけ多数、中国側の「外交戦略」に利用されているとすれば、日本は救われません。

※ 65p.@正論誌8月号

825 :右や左の名無し様:2005/07/04(月) 10:30:56 ID:rwcC+A2w
南京大虐殺など、中国のでっち上げです。南京近郊に住んでいた日本人ですらそのようなことが行われた事を知りません。
単なる中国の国家統一の手段として反日感情を利用しているだけです。
日本人は毅然としていれば良いのです。中国はあと20年以内に崩壊するでしょう。


826 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/04(月) 11:15:49 ID:nFqgJwFV
Nanjing Massacre was made-up by China. Even those who lived in neiborhood
of the city never knew that things had been executed. They only used it
as a method to unite their races in China. Japanese should neglect their
selfish sentiment. China will collapse during this 20 years in future.

827 :右や左の名無し様:2005/07/04(月) 20:29:35 ID:???
>南京大虐殺記念館で「あれは文化大革命の屍体だよ」と告げられた日本人
は多数いるというからな

だそうですよ


828 :右や左の名無し様:2005/07/05(火) 12:44:42 ID:5oI49GVQ
それにしても、日曜日にテレビに出てくる、支那人、論客達
聞くに堪えない連中ばかりだな、ごまかしデイベイトの上手さ、
でも、先週のフジのアナ、結構、反論してたな。偉い!

829 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/05(火) 12:53:35 ID:r+nFO5HN
おりの英語の偏差値東京大学理科V類、京都大学(医)相当だったからな。
おそらく100万くらいの受験生があって、上記の二つを足しても200人ちょい。

やっぱおりって天才か神童か?

830 :右や左の名無し様:2005/07/05(火) 15:02:35 ID:???
>やっぱおりって天才か神童か?
ただのノウタリンだろ
強いて言えば受験制度の犠牲者。

831 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/07/05(火) 15:13:52 ID:???
       ∧_∧
.  ∧_∧ (´し_`)
. ( ´_ゞ`) / .⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i.|_
  \/___/.ヽ⊃
カタカタカタカタ

自慢はイクナイぜ兄者

832 :危険なシナ食品:2005/07/14(木) 11:40:08 ID:???
「ボルト」入れた中国産冷凍イシモチを摘発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/04/20040604000014.html
今度は中国産の太刀魚から「鉛」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/20/20011120000015.html
中国産冷凍マナガツオから鉛検出
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/12/20010712000031.html
中国産マナガツオからも鉛検出
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/31/20000831000009.html
「鉛入りフグ」は悪徳中国人業者によるもの
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/04/20000904000018.html
人体に有害なタール(Tar)色素で白ゴマを黒くした中国産「タール黒ゴマ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/30/20000830000003.html

833 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/14(木) 11:57:36 ID:t0Ox0ckl
>>830
おりは塾・予備校に行ったこともない。ほんに左翼って他人の才能を
否定したがるのだな。

834 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 12:01:53 ID:???
京大に受からない程度の才能か・・・

835 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/14(木) 12:07:25 ID:t0Ox0ckl
>>834
おりの偏差値で入れる京大の学部・学科など多数あったけど? ぶっちゃけ
だから "阪・京"なんだけど? こりがおりのハンドルネームの真の意味。

836 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 12:23:50 ID:p9qOAPCs
南京虐殺があったかなかったかなんて議論の前に中国に武力進攻しなきゃそもそも起こらなかったのでは?

837 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/14(木) 12:28:04 ID:t0Ox0ckl
>>836
おまいさん、いちから歴史を勉強してこいや。

838 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 13:33:24 ID:UWyaspsL
学歴自慢の反共も、TO不定詞と前置詞のTOとを混同、
過去に TO 〜ING なんかなるか、と馬鹿にして
大恥かいた経験あり

839 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/07/14(木) 13:34:20 ID:???
支那が南京戦に負けなきゃよかったんだよ

840 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 13:38:45 ID:UWyaspsL
まあ、南京大虐殺がなかったとほざいているのは、
一部うよ(故ヴぁ)のみだから。

841 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/07/14(木) 13:46:10 ID:p0/Y1MiZ
>>840 証拠を出せよ、産経バイバイ!

証拠が無い証拠を出せなんて火病は日本じゃ通じねえからな。

842 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 13:52:17 ID:p9qOAPCs
837さんへ
どういう、誰が書いた歴史を学べばよいですか?ぜひご教示願いたい。誰が書いたものかによって歴史観は変わってきますので、あなたが誰から学んだかを知りたいですね。

843 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/14(木) 13:53:38 ID:t0Ox0ckl
>>838
そんな記憶はない。

実例示せ。Now I am training myself.

844 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 13:59:04 ID:jejOw2iZ
>>841
焼香してあげるね

845 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 14:11:14 ID:UWyaspsL
日大で山系御用達の秦も皆無とはいってなかったが

846 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/07/14(木) 14:39:00 ID:p0/Y1MiZ
>>842 今でもこんだけ殺されたら戦争に成るだろうよ、ちゃんころが馬鹿で外国人とか殺すから、
戦争に成っただけの話だよ。

尼港事件 大正9年(1920)
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)
軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、二百人の中国軍兵士と女子供を含む数百人の
一般人暴徒による各国領事館銃撃、暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。
このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、
済南医院での日本人被害者の検死結果。

通州事件 
昭和12年(1937)冀東保安隊による日本人虐殺。

通州虐殺事件
「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著 展転社より

『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された外務省情報部長の公式声明(八月二日)と同部長談話
(八月四日)によれば、事件が起きたのは七月二十九日(昭和十二年)の午前四時であった。
三千人ほどの通州保安隊が百十名ほどの日本軍守備隊兵営を包囲し、日本人商店、旅館、民家を急襲した。
通州の日本人三百八十名のうち、約二百名が虐殺された。ようやく難を免れたのは、日本軍の兵営に逃げ込んだ百二十名だけであった。

847 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 14:45:00 ID:XEL8nBzN
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■





848 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 15:18:41 ID:???
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!

この真実は決してくつがえせない


849 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 15:34:39 ID:UWyaspsL
 中国が民主化して人権が尊重されるようになると、こういう
蛮行はなくなるだろう。
 共産国家とは、すべての権利が、共産主義に服従するように
つくられているから、こういうことが国家権力をつかってできる。
 


850 :名無しの23:2005/07/14(木) 15:38:02 ID:JG04e+1a
っていうか、南京大虐殺って文化大革命の失敗を日本に押し付けるための
反日教育の賜物でしょう?だから毎年死者の数が増えてるんでしょ?
えっ?違うの?
俺はそういうものだと思ってきたんだケド。

851 :時短の空箱:2005/07/14(木) 16:07:00 ID:???
              /  \―。
            (    /  \_
            /ただのとおりすがり   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/◆YMO/r/7mm2_)  < ちんちん キッ!キッ!キッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____________
        |/\:::: :::: :/::: :::: \/_
       /-o-ヽ―ヽ::-o---::::(::::::::.ヽ
      |:: ̄/  /::::: ̄ ̄: (:::::::::::::)  ─┼─
      |::::/  :::: :::::::::::::    ヽ/    ─┼─
       |  \`    \     /      │
       \  ------       /        | | /
         \  -       /          _/
          \____-イ
僕がシベリア超速報板の自治スレに巣食うのは別に基地外だからじゃない。
政治思想に拘って、後から来た人治主義者たちを排除するためだ。
無駄にNGwordにぶちこまれることに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
VIPから移民してきたがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。


852 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 20:16:05 ID:6KxfFmK2
独断廃棄は著者の利益侵害 最高裁「図書館は意見伝える場」 

 千葉県船橋市立西図書館が著書を廃棄したため、
表現の自由を侵害されたとして「新しい歴史教科書をつくる会」と作家の井沢元彦(いざわ・もとひこ)さんら7人が、
市に慰謝料など2400万円の支払いを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第一小法廷は14日、
「公立図書館は思想、意見を伝達する公的な場で、職員の独断による廃棄は著者の利益を侵害する」との初判断を示した。
その上で、司書が廃棄を決めた今回のケースも利益侵害に当たると認め、著者側全面敗訴の二審東京高裁判決を破棄。
賠償額の算定などのため、審理を同高裁に差し戻した。
著者側の逆転勝訴となる見通し。
 横尾和子(よこお・かずこ)裁判長は判決理由で「公立図書館の職員は独断的評価や個人の好みにとらわれず、
公正に資料を扱う義務がある」と指摘し、「司書がつくる会や賛同者への反感から廃棄を決めたのは、職務義務違反で、著者の人格的利益を侵害する違法行為」と結論付けた。
 判決などによると、扶桑社が発行した教科書の採択をめぐり激しい論争が起きていた2001年8月、司書が同会編集の書籍や会員の著書などを、
廃棄基準に該当しないのに蔵書リストから除外。107冊が廃棄された。
 市は翌年、この司書を減給の懲戒処分とし、廃棄図書のほとんどは、司書らが同じものを寄付して補充したが、
井沢さんらは「一方的に排除する思想弾圧で、表現の自由や著者の人格権を侵害された」として司書と市を相手に提訴した。
 一審東京地裁判決は廃棄を決めた司書について「市に対する違法行為があった」と認定したが、
「蔵書の管理は市の自由裁量」として著者側の請求をすべて棄却。東京高裁もこれを支持し、著者側が上告した。
 上告審では司書に関する上告は認められず、市の責任が争点になった。市側は「著作が流通することで表現の自由は保障されている。
購入した本の扱いまで強制すれば、受け手側の自由を侵す」と反論していた。(共同)


853 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 21:04:08 ID:???
チベット人虐殺で、江沢民らスペインで起訴される[07/01]
マドリードからの報道によると、マドリードに本部を持つチベット人権運動を支持する
NGO団体は6月27日、江沢民前国家主席、李鵬前国家首相及びチベット自治区政府の
幹部らを相手取り、ジェノサイド(集団殺害罪)、国家テロリズム、拷問などの罪で
スペインの国家裁判所に提訴した。ラジオ自由アジアが伝えた。
 スペインの法律では、他国で起きた犯罪に対してもスペインの裁判所は裁判管轄権を
もつと規定している。提訴を起こしたNGO団体によると、1951年、中国政府の軍隊が
チベットに進駐して以来、百万人にも上るチベット住民が殺害され、または行方不明に
なっているという。これはこの団体が初めて、チベット問題のために中国政府の指導者を
訴えた。
 スペインはかつて1998年にチリのピノチェト元大統領に対して有罪判決を下し、ロンドン
訪問中のピノチェトを逮捕した。
 今回の提訴が受理されるかどうかはこれから注目される。受理の決定は数週間後に
発表されると思われる。


854 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 21:56:44 ID:UWyaspsL
 中国の反日愛国教育と日本の反中愛国教育はどちらも同じ。

一方は、共産党の存在意義を強調し、他方は保守系戦前派の
存在意義を強調し、どちらも、反日、反中であることこそ、
国益だと信じ込んでいる。
 そして、どちらも、直情的な若年層に多い。
 イスラム過激派も若年層に支持者が多く、かつての文革に
熱狂したのも、これまた若年層だ。理想に燃えて社会正義を
実現する場合もあるのだろうが、かれらはまた、容易に煽ら
れ、操作されもするのである。

855 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/07/14(木) 22:22:15 ID:???
 ∧∧
./中\
(`ハ´)
(~___))__~)
|__|_|_|
(__)_)


【宗主国】魅力的シナー開発 弐@ニダ板【中国様】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1115302319/

856 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 23:28:11 ID:HiTKF+lG
>中国の反日愛国教育と日本の反中愛国教育はどちらも同じ

 中国には反日愛国教育が存在するが 
 日本には「反中愛国教育」というものは存在しない
 どこの学校でやってるんだ?

 

857 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 23:30:07 ID:UWyaspsL
そうだな、公的には不走者の教科書は圧倒的にすくないから、
まだ、実施されているとはいえないかもな。
 実施したくてしょうがない新聞社とその配下の出版者および
議員連中がいっぱいいるが。

858 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 23:31:29 ID:UWyaspsL
 中国の反日愛国と日本の反中愛国はどちらも同じ。

一方は、共産党の存在意義を強調し、他方は保守系戦前派の
存在意義を強調し、どちらも、反日、反中であることこそ、
国益だと信じ込んでいる。
 そして、どちらも、直情的な若年層に多い。
 イスラム過激派も若年層に支持者が多く、かつての文革に
熱狂したのも、これまた若年層だ。理想に燃えて社会正義を
実現する場合もあるのだろうが、かれらはまた、容易に煽ら
れ、操作されもするのである。

859 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 23:40:28 ID:HiTKF+lG
>中国の反日愛国教育と日本の反中愛国教育はどちらも同じ

 中国には【国家ぐるみの】反日愛国教育が存在するが 
 日本には「反中愛国教育」というものは存在しない
 どこの学校でやってるんだ?

860 :右や左の名無し様:2005/07/14(木) 23:43:08 ID:UWyaspsL
>>857 不満なら >>858 をどーぞ。


861 :昭和の殉難者:2005/07/15(金) 00:32:13 ID:YMSf0/+n
>>858
嘘つき三国(中韓朝)政府の飼育分子君へ
あんたの言う事、本当と言う物的証拠を出せ。
何処の箇所が反中なんだ。
どうせ説明が出来ないだろう。
お前達は俺が出てくると直ぐ逃げるからなあ〜。
今度は逃げるなよ。分かったか嘘つき三国(中韓朝)政府の飼育分子君。

862 :右や左の名無し様:2005/07/15(金) 00:46:22 ID:Tayqnr1u

>>858
良い事書くネ。その通りだネ。

>>859
揚げ足取るアホ。理解力が無いからツマラン反論ネ。
学校は存在はしないが、
熱心に勝手にウちゃんが自分達自身で学んでいるネ。

>>861
キミ自身が証拠だろうネ。

僕は>>858でないがモロそう思うので飛び込んだネ。


863 :<`Ш´>←フォースの韓黒面:2005/07/15(金) 00:57:51 ID:???
突然の勝利宣言とか
馬鹿のひとつ覚えな煽りとか
そりゃ逃げでなく引いてるんだろうな

864 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/07/15(金) 00:58:52 ID:Wt4UsHfp
>>862 自分達自身の行動なのが大切なんだよ、自主性だね藻舞等のDNAには
殆ど残って無いだろうけど。

865 :右や左の名無し様:2005/07/15(金) 01:08:53 ID:rkL0xZuv
http://www.geocities.jp/olympic_please_china/
北京五輪はボイコトせよ

866 :右や左の名無し様:2005/07/15(金) 01:21:04 ID:kHDwF9wr
>862

-----------------------------------------------------
学校は存在はしないが、
熱心に勝手にウちゃんが自分達自身で学んでいるネ。
-----------------------------------------------------
そっちこそアフォだろ
【自分達自身で学んでいる】なら何の問題があるよ?


国家ぐるみで「教育」 言論も統制されてる中国と
日本での「ネット上での情報」が同じものだと?
すくなくとも「反論」だって目に入るし
情報から判断してどんな思想になろうが個人の責任だろうが

それに多くのマスコミにおいてはお前の言う「愛国教育」的なスタンスでは情報を発信していない

これが中国の愛国教育と同じかね?


867 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/07/15(金) 01:29:26 ID:Wt4UsHfp
>>866 自立している国民と疑問さえ起きない奴隷の歴然とした差だ。

868 :右や左の名無し様:2005/07/15(金) 02:16:16 ID:???
自分でとある思想に行き着くことができる日本。

政府の作ったレールに沿って
思想が形成されていく中国

869 :要コピペ:2005/07/15(金) 04:04:53 ID:vTs2miqC
平成17年7月13日 東京都産業労働局

貸金業対策課は、紹介詐欺行為や出資法違反(高金利)などを行っていた
悪質な貸金業者について7月13日付けで登録取り消しの行政処分を行いました。

登録取消し処分(違反情状の特に重いもの)

ウェーブ
東京都知事(1)第28288号
登録年月日:平成16年1月30日 江東区亀戸6-3-2
寺島ビル3階305号
趙世勇(ちょう せいゆう)
(通称名:西山勇雄(にしやま いさお))

ユアーズ
東京都知事(1)第27716号
登録年月日:平成15年8月19日 豊島区南大塚3-40-6
STビル201号
李清司(り せいじ)
(通称名:岩永清司(いわなが せいじ))

ほのぼのファイナンス
東京都知事(1)第29183号
登録年月日:平成17年3月15日 狛江市中和泉1-21-11
メゾン・ド・K&M 101号
(辛 賢守(しん ひょんす))

870 ::2005/07/15(金) 10:04:25 ID:iHUWhJxj
南京攻略に参加した陸軍兵の多くは召集された方々と聞く。真実はどうだったか?後世の為に語り残してくれれば、あったなかったと言い合う事なかったのに。ま、黒でも黒と言えない事はあったでしょうが。

871 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/07/15(金) 10:25:55 ID:+PmkNoFf
>>870 元々無かったから大した話が残ってないんだよ、有るのは中国で日本兵捕虜に
書かせた作り話と此処20年位で作られた捏造話、しかも証拠が何も無いのに、黒もへったくれ
も無いだろ、骨が何も無いんだから、黒だと言いたいなら骨と弾丸でも発掘してから言ってね。

872 :右や左の名無し様:2005/07/15(金) 13:36:41 ID:FL0/E/vZ
結局、支那やチョんガ、ヨーロッパや北米で懇願したが、結果
記者会見を開いても中座する記者続出、何がなんだかさっぱり分からんよ。
フランクフルトで支那人がデモしたら、ドイツ人が生活の邪魔だと罵声や
クラクションが飛び交い、ノムヒョンはアメリカで、60年も前のことを
いま、アメリカに告げ口しに着たのかと子ども扱い。
困った、両大国だにゃ〜

873 :63 ◆lk.pUFucW. :2005/07/15(金) 16:38:34 ID:ZnlYtk6F
「南京大虐殺がなかったなんて常識だぞ」

874 :帝国主義国家シナ:2005/07/15(金) 20:30:59 ID:???
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!

この真実は決してくつがえせない



875 :右や左の名無し様:2005/07/15(金) 20:54:31 ID:Tayqnr1u
>>866
ウちゃんは自分達自身で学んでいる事は、
自分達に都合が良い点しか、見えない点ネ。
ま、サちゃんにも言えるけどネ。


876 :昭和の殉難者:2005/07/16(土) 23:33:20 ID:YW/r4BJg
>>858
オーイ何処へ逃げた。
早く出て来い。
手応えがないなあ〜。
ああ腕が鳴る。
早く出てコーイ。

877 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/07/17(日) 01:42:31 ID:/hm5xsPU
一瞬前に斜め向かいの美人のおねーちゃんから家まえで寝ころんでたのの免れた。
ほんの1秒前。なんでだろ?

878 :右や左の名無し様:2005/07/17(日) 10:04:03 ID:???
中国が、インドやベトナムへの侵攻を教科書に載せていないことや天安門事件 に至って
は自国民を数千人も戦車でひき殺したり銃殺し、数万人を怪我させた事実について何の
記述もしていないことを日本人が「そんな教科書は、けしからん」とデモをして在日本
中国大使館に投石をしたらどうなりますか?そしてそれを日本の警察官は政府の指示で
見て見ぬ振りしていたとしたらあなたは何と言いますか?
胡錦涛が毛沢東やケ小平の墓参りをするのを見てかつての戦争相手国のインド人やベト
ナム人が「そんなところにお参りするのはけしからん」と大規模なデモを起こし、イン
ドやベトナムで中国大使館が襲われていますか?
日本のことを言うよりもまず自国民に人権が無いことを教科書で教えなさい。
中国は反体制的意見を言う奴はキャタピラで踏み潰した後、血で洗い流している共産党
独裁国家であること(天安門事件)を何よりもまず国民に教えるべきではありませんか?
中国軍がチベットで僧を撲殺していることは中国の教科書は載せていますか?


879 :右や左の名無し様:2005/07/17(日) 11:24:30 ID:GYe9+XIz
何とも言えませんが・・・。
しかし、ドイツは良い車を作ります。惚れ惚れします。
ドイツは、車作りの天才なのです。


880 :右や左の名無し様:2005/07/23(土) 03:02:33 ID:n7GABS7Q
彼らは「科学的・客観的」というのが口癖なんだから、
その通りすべての遺骨を検視して、
銃剣痕なら日本軍の銃剣のものかどうか、弾痕なら日本軍の銃弾かどうか、
窒息死(生き埋め)なら死亡推定時刻から、彼らが虐殺されたとする期日
と一致するかどうか、またシャベル痕などが日本工兵の備品かどうか、
お得意の「科学的・客観的」証拠と知見でもって示して貰いたい。

できっこないんだよ。無かったんだから。

881 :右や左の名無し様:2005/07/23(土) 13:04:22 ID:5jnyvcAX
【卓球】中国の人気選手投票で愛ちゃんを1位に!

皆さんのおかげで現在、愛ちゃんは6位に浮上し、5位を射程圏内に捉えています。(外国人最高位)
愛ちゃんのところの右端の「投票」をクリックすれば1票入れる事が出来ます。
一日一回ぐらいのペースでまた投票できるみたいですので、気が向いた時にでも引き続きご協力お願いします!
http://www.pingpang.info/qxfc.asp?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA


882 :推薦図書:2005/07/23(土) 20:01:49 ID:???
中国とはいかなる国家か?この一冊ですべてがわかる!
政治、経済、外交問題……国際ルールを無視し続ける困った隣国の真実をマンガで読み解く異色の問題作!

◎反日のための日本人狩り
◎世界最大の売春大国
◎核を二十発ほど使えば日本を消し去ることが出来る
◎食人文化を持った恐るべき大国
◎胡錦涛主席はチベットの支配者だった
◎十二億人全員がマイカーを持ったら?
◎デモ、暴動の報道は法律で禁止
◎三十年も遅れている病院設備
◎日本のODAは軍事費に
◎急増する三千万人のチャイナマフィア
◎一人っ子政策が青少年に及ぼした深刻な影響
◎一千万人を超えたエイズ患者
◎南京大虐殺はでっちあげ
◎軍拡に突き進む本当の狙い  ほか
http://www.asukashinsha.co.jp/china/chinatop.htm
8月8日全国発売予定


883 :右や左の名無し様:2005/07/24(日) 08:26:34 ID:???
【大紀元日本7月20日】中国内部情報筋によると、6月末から7月上旬にかけて、
広東省政府、広州軍区、深セン市政府、深セン税関で秘密会議が頻繁に開かれた。
会議は、鳥インフルエンザ予防と治療、エボラ(EBOLA)疫病の拡散防止などに
ついて中央の指示を伝達した。会議の中心内容によると、広東域内にエボラ出血熱
が発見されまた確認された場合、すべて軍部の防疫部門に属する病院に転送する。
また、広東省でエボラ病毒の発見に関連する情報の発表は厳禁するという。
同時に、新聞、テレビ局、放送局、インターネットなどのメディアの、鳥インフル
エンザやエボラ出血熱に類似する症例の報道は一切禁止するという。
情報筋によると、同じ内容の秘密会議は、全国規模で展開され、当局は、会議の
報道を厳しく規制するという。

また、中国内情サイト「博訊ネット」によると、中共中央が6月22日、北京で
青海鳥インフルエンザと広東省エボラ出血熱に関する会議を開いたという。
中央の高層幹部が会議で、「2大疫病は既に国家安全と安定を脅す政治問題になり、
社会恐慌を避けるため伝染を断固として抑制し、メディアの報道を厳禁すべきである」
と表明した。それと同時に、広東軍区のエボラ出血熱に対する報道閉鎖の処置を肯定した。



884 :右や左の名無し様:2005/07/24(日) 10:13:15 ID:Xwc6yNtL
北京放送BBSフォーラム
日本語でOK。中国の論客と語らいましょう。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

885 :右寄:2005/07/24(日) 13:22:03 ID:???
南京大虐殺の証拠

ttp://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

1937年末〜38年始頃の大虐殺!・・・・・・・・・・・・・がここいらであったらしい

886 :右や左の名無し様:2005/07/24(日) 21:57:12 ID:???
>>885
名前欄の右よりってw

アイアムザパニーズみたいだな

887 :右寄:2005/07/26(火) 14:55:12 ID:???
サンクスコ

888 :右や左の名無し様:2005/07/27(水) 18:43:37 ID:IWCs3xtv
>>885
朝鮮中央テレビを見てる限りでは、北朝鮮は普通の国に見えるなあ W

889 :右や左の名無し様:2005/07/27(水) 18:47:27 ID:???
保守言論誌なんか読んでると
「中国は抜け目ないぞ」とか「中国は信用ならんぞ」とか書いてある。
なるほど、そうだろう。
で、そのうえでどんな提言がなされているかと思えば、
「だから中国と付き合うな」だってw
あのなー、お前はひきこもりか!


890 :危険なクソ国家:2005/07/27(水) 19:06:51 ID:???
中国内情サイト「博訊ネット」によると、中共中央が6月22日、
北京で青海鳥インフルエンザと広東省エボラ出血熱に関する会議を開いたという。
中央の高層幹部が会議で、「2大疫病は既に国家安全と安定を脅す政治問題になり、
社会恐慌を避けるため伝染を断固として抑制し、メディアの報道を厳禁すべきである」
と表明した。それと同時に、広東軍区のエボラ出血熱に対する報道閉鎖の処置を肯定した。

今回の疫病防止規模と当局の危機感は建国以来初めてという。
分析によると、2大疫病の大陸での伝染は無視できない程度であることを意味する。
メディア報道の全面禁止により、正確な各地の感染と死亡人数は確定できないが、
会議内容では、治療より拡散防止を強調していることから、
感染した人数は予測より多かったと思われる。

現在、当局は、まだ、2大疫病の予防と措置の関連情報を市民に公表していない。


891 :右や左の名無し様:2005/07/29(金) 16:56:08 ID:???
>>889
非民主的で人権無視の独裁国家とでも絶対つき合わなくてはならないと考えるお前は
何か悪いモノでも喰ったのか?
んじゃ北朝鮮とも友好が何より大事だから、早速国交正常化せんといかんな。
俺はお断りだが。

892 :右や左の名無し様:2005/07/29(金) 20:17:14 ID:???

【中国】下水でプーアル茶製造!?「ニセ熟成茶葉」工場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000007-scn-int

信息時報の記者が取材した広東(カントン)省・四会(しかい)市の
プーアル茶工場は、ブタ小屋を改造したもので、工場の脇には
下水が流れていた。茶葉を湿った地面に積み、細菌の増殖を
促進させて発酵を速めるために下水をまいており、一部の茶葉には
カビやうじ虫が発生。さらに、プーアル茶独特の香りを出すために、
人工香料を吹きかけるといった始末だ。



893 :アホサヨの典型:2005/07/29(金) 20:41:42 ID:???
社民党党首 福島瑞穂のバカ発言
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1386/1067139397/-100
『警察官の拳銃使用には絶対反対。どんな凶悪犯でも人権は有る訳ですし、
相手がどんな凶器を持っていようとも、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
『そんな事して、警察官が殺されたら?』
『それが警察官の職務です』



894 :右や左の名無し様:2005/07/29(金) 23:10:32 ID:4AZ6/dGH
侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館朱成山館長の要求
「加害者意識に欠ける。原爆資料館がいい例です。被害だけを披露して、加害は展示していない。長崎も同じだ」
「原爆資料館の展示には共感できない。問題は政府をはじめ日本の歴史認識にある。無理だ」

広島の返答
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」

895 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :2005/07/29(金) 23:57:42 ID:???
>>984
> 広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、

「残虐米国・亜細亜人殺戮弾劾館」とでも名付けて、ルーズベルトや
トルーマン、マッカーサーが絞首刑になっている蝋人形でも展示したら
どうか。

896 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/07/30(土) 00:27:13 ID:???
>>894-895

    | Hit!!
    |
    |
ぱくっ |
   /V\
  /◎;;,ヽ
_ ム (゚Д゚)|
ヽツ (ノ::::|)
`ヾソ:::::ノ
 `ー∪"∪
そんなエサで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

897 :右や左の名無し様:2005/07/30(土) 19:42:34 ID:???
>>894
厨国って、何でここまでデムパなんだろう。
何が彼らをこうさせてしまうのだろう

898 :右や左の名無し様:2005/08/17(水) 00:57:32 ID:DxK9NomL

マンガ 『「百人斬り」報道を斬る』 ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版 畠 奈津子 (著) 定価1000円(税別)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』 読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編 定価300円(税込)
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm



899 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/17(水) 01:15:53 ID:OyKS3KLF
属国民同士気が合うらすい、属国の呪縛から離脱した者も居るだろうが、
未だに離脱出来ない者達には遺伝子治療でも施す他無いのんじゃねーのか?

900 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/17(水) 01:42:29 ID:OyKS3KLF
 反万年の属国で有った訳だから純度の高い奴隷では有る訳だが、
大陸と半島は天秤でも有り、片方だけを嫌悪すると片方がウマーと成る、

 特に天秤を使用する傾向は半島民的な思考で有る訳だが、大統領自らが
アジアのバランサーを自認している事からも、日本の属国に成っている事を
認めているとも言える、中国でさえも円をあてにした属国ぶりには閉口したり
するが彼等の誇りが維持される事を希望するが、半島民並に成り下がったと言うか、
元々民度もへったくれも無いチャンコロに期待するだけ無駄とも言える。

 半島民が中国の肩を持つ背景には、日中関係の悪化が半島に利益をもたらすと彼等
思っていると理解して間違いないと言える。

 上記に挙げたウマー状態を回避する為には天秤理論を理解しつつ、乞食奴隷達を
差別無く同時に嫌う他無い。

901 :【滅共】大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/08/21(日) 18:45:02 ID:???
南京事件の本スレはこちらです
先住人のみなさん速やかに移動して下さい

結論:南京事件は無かった(サヨクの自作自演乙)

902 :右や左の名無し様:2005/08/21(日) 19:32:15 ID:lPrfTJvj
中島今朝吾日記 1937年12月13日 
十二月十三日 天気晴朗
「一、天文台附近ノ戦闘ニ於テ工兵学校教官工兵少佐ヲ捕ヘ
 彼ガ地雷ノ位置ヲ知リ居タルコトヲ承知シタレバ彼ヲ尋問シテ
 全般ノ地雷布設位置ヲ知ラントセシガ、歩兵ハ既ニ之ヲ斬殺セリ、
 兵隊君ニハカナワヌカナワヌ」

「一、本日正午高山剣士来着ス捕虜七名アリ直ニ試斬ヲ為サシム
 時恰モ小生ノ刀モ亦此時彼ヲシテ試斬セシメ頸二ツヲ見込〔事〕斬リタリ」
(南京戦史編集委員会編「南京戦史資料集」偕行社)


903 :右や左の名無し様:2005/08/21(日) 19:33:48 ID:lPrfTJvj
中島今朝吾日記 1937年12月13日 
十二月十三日 天気晴朗
「一、大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトヽナシタル〔レ〕共
千五千一万ノ群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ失ヒ
ゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノヽ之ガ一旦掻〔騒〕擾セバ始末ニ困ルノデ
部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ
十三日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ
中〃実行ハ敏速ニハ出来ズ
斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ

一、後ニ至リテ知ル処ニ依リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千、
大〔太〕平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約一三〇〇其仙鶴門附近ニ集結シ
タルモノ約七八千人アリ尚続々投降シ来ル
一、此七八千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ
百二百ニ分割シタル後適当ノケ〔カ〕処ニ誘キテ処理スル予定ナリ」
南京戦史編集委員会編「南京戦史資料集」偕行社



904 :右や左の名無し様:2005/08/21(日) 19:37:44 ID:lPrfTJvj
松井石根

「南京事件ではお恥しい限りです。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、
問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

(花山信勝『平和の発見』二二九頁)



905 :右や左の名無し様:2005/08/21(日) 21:12:21 ID:???
コピペだけじゃレスはつかないだろうね

906 :井野:2005/08/21(日) 21:57:10 ID:hgZFU0Tq
南京事件? なんや!それ?

907 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 00:24:57 ID:???
あんた知らんのか!?
1937年12月にな、当時の中国の首都、南京を日本軍が攻め落としたんや。
そんとき、日本軍が南京市民を暴行、強姦、殺戮しまくってな。
武器全部捨てて両手あげて降参した兵士もな、捕虜はせぬ方針、なんて国際法を
無視した無茶苦茶な命令で皆殺しにされてな。
占領してから6週間ほどの間に、20万人以上が殺されたっちゅうむごい話や。

ただでさえ国際社会で嫌われとった日本は、このことでさらに嫌われてな。
じわじわと国際世論、特にアメリカに、日本叩きやむなしっちゅう空気を醸成してもうたんや。

アホなことしたもんやで、ホンマに。
しかもそれが、遠大な戦略目標あるゆうならまだしも、んなもん全然ない、野蛮人と同じレベルの
本能そのままに行動しただけにすぎないんやからなあ。

こりゃ、日本人が当時の西洋人からサル思われてもしゃあないわ。

ええか、何があったか、なしてそんなアホな真似してもうたんかよう勉強してな、二度と
起こさんようにせなあかんで。
それが英霊に応える道、ゆうもんや。わかったか。


908 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 01:06:57 ID:edvPJaso
20万も殺されたのには骨がみつからないって聞いたけどホント??

909 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/22(月) 01:15:33 ID:mpty/lLt
>>906 南京事件とは正確には此れだ。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、二百人の中国軍兵士と女子供を含む
数百人の一般人暴徒による各国領事館銃撃、暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。
このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃。

この事件はコミンテルンの陰謀であることは国際的にも認知されている。
北京のソ連領事館を捜索したところクレムリンからの「指令」文書が発見され、これにより、
南京事件で領事までもが殺されそうになったイギリスは、ソ連と断交 した。

この事件について中国刊行の「中国歴史」は「・・・英、米、日などの帝国主義は狂ったように
南京城を砲撃し、中国軍民二千人余りを死傷させた・・・」

>>908 本当です、証明出来る学者さえ居ません。


910 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 01:41:26 ID:P6KjjJNq

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911 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 02:22:41 ID:???
いっそのこと、お互いに全部忘れるってどう?
記憶消去装置で。全て忘れてお互い知らない国!!
これ名案!ドラえも〜ん!!

912 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 02:36:12 ID:???
現地の虐殺記念館には、遺骨が大量に展示されてるよ。
今でも、揚子江沿いの護岸工事などすると、遺骨が出てくるそうな。

ふざけた奴さんは「証明できる学者さえ居ません」なんて言ってるけど、
それは「学術的」という言葉の意味を知らないお馬鹿さんの言葉。

学界でどうして南京大虐殺が問題にされないのか。
それは単純に、「なかった」と主張する人たちが、学術的に要求される厳密な資料検証
過去の論争経過などを踏まえて発言しないからにほかならない。

東中野氏を筆頭に、「なかった」「合法だった」を主張する人々の中に一人たりとも「歴史学教授」という
人がいないことを忘れないように。


913 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 02:41:51 ID:???
>>912
文革の犠牲者は多かったからねぇ。
今でも骨が見つかるというのは納得のいく話だ。

それか、通州事件の被害者の骨かもねぇ。
いずれにしても痛ましい話だ。

914 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 03:05:59 ID:???
>>912
その文章ではあったことが証明されているとは言えないな。

915 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 03:42:24 ID:m5baGOd1
       ■■■極右団体「つくる会」 ■■■

「つくる会」教科書への批判が高まり、採択を阻止する市民などの運動が
高まりはじめた2001年6月26日に、「つくる会」の教科書採択活動をサポートする
目的で、「若手議員の会」の活動を民主党議員などと連携して進めるために設立された
のが超党派の議員連盟・歴史教科書問題を考える会(会長・中川昭一)である。
「超党派の会」には、自民党以外に民主党、自由党、保守新党、無所属の会の議員
が参加していた。 小池百合子も所属してる「超党派の会」は、文科省幹部を呼びつけて、
★「南京の犠牲者数が限りなくゼロに近いという説を教科書に載せろ!」
★「南京大虐殺まぼろし論も学説だから両論併記で記述させろ!」
★「検定基準の『近隣諸国条項』(日本の侵略戦争記述を検定で削除・修正させない
と国内外に約束した内容)を無くせ!」などと迫った。
「超党派の会」は、市民運動を敵視し、教科書採択に市民の声を反映させることを
違法行為と決めつけ、01年8月の採択後、「人間のくさり」などの市民の活動を排除
するように文科省に圧力をかけてきた。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.12.3/1.html#Anchor251424

916 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 04:48:09 ID:???
>>913

おいおい。

お前の頭が悪いのはよくわかったから。

通州と南京。
どれだけ離れている?

地図みろよ。そのくらいの頭はあるだろ?
通州と南京。
何キロある?

>通州事件の被害者の骨かもねぇ。

 こんなアホぬかして、何かを言った気になってるのか?
 だから否定派は学界で相手にされないんだってこと、少しは自覚しろ! 馬鹿!





917 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 05:48:09 ID:???
さて、日中戦争の原因はなんでしょうか?

698 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/08/18(木) 23:53:55 ID:w+bR+qu0
>>606
戦争を始めたのは中国国民党軍ですね。
第二次上海事変までは局地紛争でした。
たとえば盧溝橋事件。現地日本軍は謎の銃撃に晒されて
中国軍との間に戦闘を始めましたが、すぐに停戦し、両国政府の間で
事態の収拾が図られ協定も結ばれています。このときは正真正銘の事変レベルです。
その後も小規模な衝突が次々起こりますが、外交交渉を継続して収拾を図っています。
もちろん緊張は高まり、両国とも兵力の増派はしていますがまだまだ戦争ではない。
第二次上海事変で上海駐留の日本海軍陸戦隊の撃滅を明確に意図して
蒋介石の命令で中国軍が総攻撃を始めたときから武力衝突が戦争に至ったわけです。
国家指導者が他国軍を攻撃する命令を出したわけだから、外交も何も断絶、
正真正銘の戦争開始です。


北京TV「は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那
事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍
第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こ
し、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html


918 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 06:57:40 ID:RVb1K78D
南京市崇善堂埋葬隊活動付属文書

「郊外の民衆で、まだ他所へ避難できず、難民区にも入れない者は、昼間は
一ヶ所に集まって助け合って身を守っているが、不幸にして日本侵略者にみ
つかると多くが被害に遭う。
背後から撃たれて倒れている者がいたが、逃げる途中で難にあったものである。

口や鼻から血を出し、顔面が青くなり、脚が折れているのは、大勢の者から殴ら
れたり、蹴られたりしたものである。
婦人で髪が顔にかかり、乳房が割れて胸を刺され、ズボンをつけていない者、これ
は生前辱めを受けた者である。
また、頭をもたげ、目をむき、口を開けて歯をくいしばり、手足を突っ張り、ズボン
の破れている者は、乱暴されるのを拒んだものである。
惨たるかな、惨たるかな。

毎日夜になると、集団をなして遠方に逃げる。
声が聞こえると草叢に隠れたり、田の畦に隠れる。
一番危険なのは、夜が明けてから、敵が高所から見渡すときで逃げるところを見つかると、すぐ弾丸が飛んでくる。

中に婦人がいると、手で止まれと合図して、追ってきて野獣の仕業をなす。
言うことを聴かないと殺されるし、言うことを聴いても輪姦されて殺される。
立ち止まらずに行こうとする者には銃声がいっそう激しく浴びせられ、死者がますます増える
それゆえ、農村部の遭難者は都市部より多い。



919 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 08:44:14 ID:Ebs7qGwM
>>916
マジレスかっこ悪い

まあ骨に産地表示はされないからねえ。
カチンの森虐殺事件は犠牲者は4000人ぐらいだが
秘密裏に処刑されていても処刑直前に犠牲者がポケットに突っ込んだ
メモの殴り書きやら虐殺者を特定する証拠には事欠かない

ずっと規模の大きいはずの南京大虐殺とやらで
この種の遺物を伴わぬ形でなぜか骨ばかりが増えていくのは
どういうことかねえ

920 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/22(月) 08:58:38 ID:KiYsfRqk
>>918 それだけぶっ殺したら当然遺骨も日本軍の弾丸も大量出土したんでしょうなあ、
勿論詳細報告と第三者機関の報告とまともな写真付きで。
(^o^)/~~

921 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 10:58:46 ID:OD6WmSaa
三笠宮崇仁殿下
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
 赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
 残虐行為を知らされました。・・・ある青年将校――私の陸士時代の同級生
 でしたからショックも強かったです――から、兵隊の胆力を養成するには
 生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、多数の
 中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験
 をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
 かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
 コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
 『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
 (三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 一九八四年)

 三笠宮崇仁→昭和天皇の弟
http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-12.html
『古代オリエント史と私』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4311201311/qid%3D1124411399/249-2382024-6036322

922 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 12:09:25 ID:3Ap4eTKN
_−へ____
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::中国。.::
   / \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・.::。.::・:'・'゚。.:。.::・:・:。|::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.:・・'゚。 |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
\  \|     |    プシューッ  。.::。.'゚。.::。..:/⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
  \_ )売国.|                  (    "''''"   | "''''"  |  
     |フマキラー|                       
     |     | <福沢諭吉『脱亜論』の現代訳>(明治18年(1885年)3月16日) 
     |     |
     |     | 日本の不幸は、「中国」と「朝鮮半島」だ。(中略)  もはや、
     |     | この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
     |     | 悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は
     |___|気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

923 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 14:06:19 ID:???
>>921
>突きささせるにかぎる、と聞きました。

>成功しなかった、と語っていました。


聞いただけか('A`)
漏れもUFOは実在すると聞いたことあるよ

924 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 15:44:26 ID:???
   . |:::::::::/             |ミ|
    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
     |彡|.  '''"""    """'' .|/
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
    | (    "''''"   | "''''"  |    _____________
     ヽ,,         ヽ    .|   /
       |       ^-^     |   | 中国工作員の皆さん、書き込みが減ってますよ。
   ._/|     -====-   |  <        議論を虐殺肯定優位へもっていって下さい。
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./   |
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\_____________
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/★\  |:::::::|::::::::::

925 :【滅共】大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/08/22(月) 16:27:32 ID:???
へぇ建設現場から骨ねぇ
わが廣島ですらありえん話だ
瓦礫や遺品はたまにみつかるみたいだが
骨は似ノ島の発掘調査の時ぐらいだよ
骨ってそんな簡単にみつかるもんかね?

926 :宮内庁ちゃんファンクラブ:2005/08/22(月) 16:38:06 ID:???
おかまの宮内庁ちゃんファンクラブ性徒募集中よ〜ん!《大人の時間》→《大人の海外》→《妻が韓国へ研修》

927 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 17:04:53 ID:4dunLPUV
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928 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/22(月) 19:30:32 ID:DQwPp6QG
>>925
原爆で死んだ人と殺されて埋められた南京の人の骨を同列に扱う大馬鹿者だな
おまえは。

>骨ってそんな簡単にみつかるもんかね
じゃあ な ん で 「南京の犠牲者の骨が出てこないこと」を問題にするんだよ。

929 :右や左の名無し様:2005/08/22(月) 19:57:05 ID:???
>>928
何が言いたいのかわからん

930 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/08/22(月) 19:57:21 ID:???
×原爆で氏んだ
○原爆に頃された

ここの訂正を要求する!!

931 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 01:16:42 ID:AGoCSt3k

【百人斬り裁判判決】
8月23日(火)午前11時から東京地裁103号大法廷
(ただし、傍聴には10時30分に東京地裁前に集合し、抽選を受ける必要があります。)
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

東京地方裁判所へのアクセス
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

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932 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 01:22:22 ID:AGoCSt3k

【百人斬り裁判判決】
8月23日(火)午前11時から東京地裁103号大法廷
(ただし、傍聴には10時30分に東京地裁前に集合し、抽選を受ける必要があります。)
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

東京地方裁判所へのアクセス
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

マンガ 『「百人斬り」報道を斬る』 ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
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933 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 04:08:37 ID:???
南京大虐殺の証拠出してくれ。

人骨だったら世界中の都市どこを探したって見つけることが可能だろう。

934 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 05:53:17 ID:???
>>南京大虐殺の証拠

・戦闘詳報
・従軍兵士の証言
・日本軍司令官の日記、手記
・埋葬記録
・外国人の証言
・生存者の証言
・多数の写真
・マギーフィルム
・当時の新聞記事
・遺骨

 などなど、大量にあります。

 これらを総合すると、「南京で大量の不法殺害」が起きていたことは間違いないと考えられます。
 現在、歴史学界では南京大虐殺の存在は確実とされ、疑う歴史学者は一人もおりません。 


935 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 08:14:36 ID:L9rySt35
なにが証拠になるのか、なにを出せば認めるのかを一切いわずに「証拠を出せ」と
要求し続けるのはリビジョの基本姿勢。

ホロコーストの存在否定も南京大虐殺の存在否定も、詭弁の手口は同じ。

936 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 08:18:24 ID:???
物事をうやむやにして、責任を取らないのが日本の文化。

日本の伝統文化を大切にしよう。

937 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 09:20:58 ID:/+GVlPHE
>>934
問題は個々の資料の間に連関性のあるものがほとんどなく
あっても相互の資料が言ってることの矛盾が大きいことなんだが。

まあねつ造改竄資料を大量に混ぜ込んだ時には往々にして起こる現象だけどね。


938 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 11:46:27 ID:???
 以下の点を確認しましょう。

@ まったくの皆無派 vs 数千数万規模〜30万規模
 の争いであるということ。
A ゼロ派は、南京「大虐殺」事件において、
 事件そのものは否定しないが、個々の事件、事案を疑わしいと
 する主張をもちだして、事件の全体を否定するものと摩り替えて
 議論をおこなっている、ということ。

特にこのAに注意しましょう。事件そのものは否定しない、事件
の一部を否定する意見を、事件全体を否定するという立場から
主張しているから、混乱がおきるのです。

939 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 11:53:24 ID:???
日中戦争時に「百人斬(ぎ)り」をしたとする虚偽の報道や記述で名誉を傷つけられたとして、
戦後処刑された旧日本軍少尉2人の遺族3人が朝日、毎日両新聞社と本多勝一・元朝日新聞記者らに
総額3600万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁の土肥章大裁判長は23日、請求を棄却した。

訴状によると、東京日日新聞(現毎日新聞)は日中戦争中の1937年11−12月の記事で、
南京へ向かう途中、2人が中国兵を殺害する「百人斬り」の競争をしていると報道した。
朝日新聞も71年、本多元記者の連載「中国の旅」の中で、2人が「百人斬り」競争をしたとの伝聞記事を掲載。
さらに同様の記述がある本を出版した。

遺族側は、記事は戦意高揚のための創作だったのに、毎日新聞は訂正せず、朝日新聞も本を出版し続け、
戦犯として処刑された両少尉や遺族の名誉を傷つけたとして、2003年4月に提訴していた。

共同
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005082301000716

940 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 12:03:04 ID:???
結局、南京事件を論ずる人たちは必ず
あった派、なかった派 また場合によってはそれぞれの諸派に属して
自分たちの主張に合うものばかりを探しているのであり

あったかなかったか、とにかく真実を追究したいという姿勢の人が殆どいない。
研究サイトは山ほどあるが大抵、否定派、肯定派どちらかから
一方的な視点で、一方的な証拠を取り揃え、一方的な主張をしているものが殆どだ。

決め付けも多く見られる。
100%では無い=0%  ではないし
0%ではない=100%   でもない。

正直な感想を述べますと、否定派、肯定派ともに証拠不十分で決定打が無い。

941 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 12:10:18 ID:???
 以下の点を確認しましょう。
@ まったくの皆無派 vs 数千数万規模〜30万規模 の争いであるということ。
A ゼロ派は、南京「大虐殺」事件において、
 事件そのものは否定しないが、個々の事件、事案を疑わしいと
 する主張をもちだして、事件の全体を否定するものと摩り替えて
 議論をおこなっている、ということ。

 特にこのAに注意しましょう。事件そのものは否定しない、事件
の一部を否定する意見を、事件全体を否定するという立場から
主張しているから、混乱がおきるのです。
※ 繰り返しかきますが、ゼロ派は、ゼロ派ではない(事件そのものは
否定しないが批判的てきな)立場の人たちの主張をもtって、
事件が皆無であったとすることへの批判に摩り替えてはいけません。

942 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 12:12:44 ID:2f5MeRod
物事を大きく見ましょう!!!

943 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 12:33:30 ID:RqzTwQxq
「首斬り魔百人斬り競争名誉回復訴訟」が行われてたのか、良いことだ。

最近は「日本刀で百人も切れないよ〜w」なんて抜かすヘタレな連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さ、日本軍の恐ろしさを司法の力で証明してほしい、
中国兵を斬って斬って斬りまくった首斬り魔の野田、向井、両少尉の名誉も復活させたいものだ、
佐藤カメラマンが撮った写真を元にして首斬り魔の銅像を作り、毎日新聞社社屋の前に飾ろう。

首斬り魔の碑名は「やっぱり日本刀、百人斬っても大丈夫!」てのはどうかなw


944 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 14:40:18 ID:???
>>937

>問題は個々の資料の間に連関性のあるものがほとんどなく
>あっても相互の資料が言ってることの矛盾が大きいことなんだが。

 ほう、たとえばどれ?
 矛盾しているものの例、あげてみて?

 逆に「連関性」のあるものなら……

第十六師団長中島今朝吾日記12月13日
「一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後
適当のカ処に誘きて処理する予定なり」

 と、同じく十六師団の経理部、予備主計少尉小原立一の日記12月14日
「最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。武器を取りあげ
服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直 ちに銃殺、間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊
二百人ばかりで全部突き殺す」

 第十六師団輜重兵第16連隊 輜重兵特務兵 小原孝太郎陣中日記12月15日
「 捕虜が来た!!一昨日見たあの村にゐた捕虜だ。(中略)駆けてゐって聞いてみたら、約四〇 〇〇人の捕虜だといふ。
(中略)こんなもの連れていって何するのだろうか----、南京へ行くのだろうか----、みな銃殺だといふ者もあるし、南京で
使役に使ふのだといふものもある--- -。要する〈に〉わからないが、捕虜は二〇、〇〇〇人あったのが、これだけに処分した
のだといふ事である。」

 のように、いくらでもありますよ。



945 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 16:38:37 ID:jBY6s+dP
宮内庁ちゃんがオカマになって登場!激論したい奴待ってます!宮内庁ちゃんがオカマ宣言!FC会員募集中よ〜!《大人の時間》→《大人の海外》→《妻が韓国へ研修旅行に》

946 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 16:55:16 ID:ZijDqW3Q
>>944 其れが確たる証拠だと言うなら、大量に殺したのだから、
銃創の有る遺骨等が大量に発見された訳だな?

947 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 17:15:18 ID:???
南京の虐殺記念館には、銃創のある遺骨が展示されてますよ。


948 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 17:25:04 ID:ZijDqW3Q
>>947 出処不明な上に何体よ?日本軍による虐殺が有ったとか言うんだから一万とか二万位直ぐ出てくんだろ?
出土場所の写真や詳細な報告付きで、文化大革命と区別出来るのが。

949 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 17:58:25 ID:R5isg+Pg
              , -‐-'´ー- 、._
          ,、' : : ,:-'´: : : : : : :\
          /: : :/: : : : : : : : : : : : \
        /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
          !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ
         !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l
        !: : : : : : :{  `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'!
          '; : : : : ;|ヾ     ,ィ')y'/;ィ:/
          ヽ:|'; :{ヘ     _   ゝ./!'´ !'
            /' ヽ! 、   ´,. ィ':i/   日中が、協力してしっかりした、真実の追究が必要ね。
       _,,..../    /` ‐' ´l/リ゛
      ノ `丶、  {、   ´
     / ' ‐- 、   \トヽ、
     ,イ;;;:::、:_:::::::`ヽ、 _\!`)、
    i;/    ヽ::::::::::::', `>ヶ、:>
     !     '、:::::::::::',∨|:ハ! ',
    /      iヽ、:i::::::',. |:| ';〉 i
   /      l   /::::::::',.L! ';. !
   /      | ! /::::::::::::l  ハ
  /         V::::::::::::::::l / /  ',
  /__,.、 -‐┐   l::::::::::::::::l /   ,〉
   `|   '7:ー‐'、:::::::::::/ /|__/|
    |    |;;:::::::::):::::::〈 |:ヽ  |


950 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 18:34:51 ID:???
>>948

「ある」のは事実。その点は認めていただけているようですね。

何体あるのかが気になるなら、現地に問い合わせてみたらいかが。
百体以上あるのは間違いないようですが。

そういうこともしない、検証している資料も探してこないで
「信用できない」と吼え続けても、説得力は生まれませんよ。

それに、遺骨だけが証拠というわけじゃないですよ。
たとえば「通州事件の遺骨は? 物証は? あるのはいくらでも捏造できる証言や書類だけじゃんかw」
まさかこんな馬鹿なことは言いませんよね?

何かの事件が「あった」とされる場合、物証の有無が絶対というわけではありません。
それを言い出したら、「文化大革命」も「チベット虐殺」も、物証の有無を問わなければならない
ことになりますよ。
「関ヶ原の戦い」でもいいです。あれだって、東軍西軍の参戦人数は確定していませんし、
それこそ「出土場所の写真や詳細な報告つきの遺骨、刀剣の残骸」がどれだけあるのやら。
だけど「あった」のは間違いないとされていますよね?


951 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 18:45:21 ID:???
>>950
で、信用できるのか?

952 :950:2005/08/23(火) 19:04:05 ID:???

信用していますよ。

もちろん、常に「違うことだってありうる」という留保はしておきますけどね。
「ゴッドハンド」が土器を捏造していたみたいに、大逆転が起きるかもしれません。
現在でも、それまで歴史上の事実とされてきたものがひっくりかえった例は多々あるわけで。

でも南京の場合は、彼と違って、功名心という動機は必要なさそうですし。

否定派がいるのもよく承知している中国側が、わざわざニセ物を展示するという、ばれた場合に
致命的となるような弱点をさらすとも考えにくいですしね。

まあそういうことをあれこれ考え合わせて、現在の所、信用しない理由はない、ゆえに本物と推定する
というのが自分の判断です。


953 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 19:05:32 ID:L9rySt35
>>946
>其れが確たる証拠だと言うなら、大量に殺したのだから、
>銃創の有る遺骨等が大量に発見された訳だな?
阿呆。>>944>>937
「問題は個々の資料の間に連関性のあるものがほとんどなく
あっても相互の資料が言ってることの矛盾が大きい」
という主張の 間 違 い を指摘してる発言だろうが。
関連性が あ る 「個々の資料」を提示されたら、それに対しては
その資料の関連性のなさを指摘できなければ「論破される」事になるの。

ネット右翼ってのはとぼけることしかできないのか。やっぱり馬鹿だな。

954 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 19:12:41 ID:ZijDqW3Q
>>950 骨なぞ何処にでも有る訳だから日本軍の弾丸と骨が大量に出土でもしなければ虐殺の証拠に成ませんが何か?
証拠に乏しいながら、事実が有ったと言うなら第三者の報道も無い(国民党軍のプロパやラーベの日記きなんてちゃんちゃら大笑い)
関ヶ原を誰も否定しないのは理由が明確で捏造する理由も無い訳だし、通州事件も前後関係はっきりしているが、
日本軍が南京で虐殺するのには理由が無いが
、南京大虐殺を捏造するチャンコロはまあ金が欲しいだとか国内不満を剃らす為だとか理由が有る訳だが、
日本国内の反日ちょんが騒ぐのは嫌韓朝の目を剃らす為な訳だが、
余計に嫌われる事を理解出来る能力が無く哀れだとは言える。

955 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 19:31:17 ID:???
>>952
捏造する理由が功名心だけとは思いませんがね。
中国政府は感心なところをぼかしているから疑問が生まれてくるんですよ。
中国政府の今までのプロパガンダは、自分の主張を力や大声で叫ぶことで認めさせようとしていますし。
私はそれを考えると展示物がすべて本物という考えに疑問が生じてきます。

私は、「ばれた場合に致命的」と考えるのは、国民の主張を力で押さえつける共産党政権には
あまり出てこない考えだと思います。嘘がばれる時は政権が崩壊する時とも思えます
(もちろん必ずというわけではありませんよ)。

そもそも日本は長年日中戦争関係の議論に積極的ではありませんでしたから
その点も考慮されているのかもしれませんし。


956 :(^.^):2005/08/23(火) 19:35:26 ID:6wi6lGMp
>954
 お前が主張したい趣旨は何となくわかる。(但し俺は賛同しない)
 だが、その前に日本語が変だ。
 作文の勉強をした方がいいぞ。

957 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 20:16:38 ID:???
>>954

>骨なぞ何処にでも有る訳だから日本軍の弾丸と骨が大量に出土でもしなければ虐殺の証拠に成ませんが何か?

 ええとね、「埋葬した」という記録があって、その場所から遺骨が掘り出されたのなら、断定されるの。
 今でもそうでしょ。犯罪者が「どこそこに死体を埋めた」と自白して、そこから骨が出てきたら、そいつが犯人と
断定されるわけ。
 だから必要なのは、「その遺骨がどこから掘り出されたのかを検証する」こと。
「骨以外は証拠と認めない」なんて馬鹿ぬかしても、誰も賛同してくれないよ。


>証拠に乏しいながら、事実が有ったと言うなら第三者の報道も無い(国民党軍のプロパやラーベの日記きなんてちゃんちゃら大笑い)

( ;゚Д゚)ポカーン

 証拠なら沢山あるって、上で散々出てるだろ。
 ラーベの日記なんてちゃんちゃらって……現場にいて、安全区の委員長やってた、日本の同盟国ドイツでしかもナチス党員だった人の
手記が信用できないって……。
 じゃあたとえば聞きますが、通州事件の証拠とされているものについては、信用しているんですか?

 物証がないけれども事実とされていることなんて、この世には沢山あるわけですが、それについては如何お考えで?



958 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 20:17:28 ID:mew6f+Sr
>947
笑止、そんなものが証拠になるのなら
この世は冤罪天国になるわな


959 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 20:26:30 ID:mew6f+Sr
>950
君に質問なんだが
1・当時の南京の人口が20万人だったのに
  どうやったら30万人も虐殺できるのか

1・1948の東京裁判において初めて南京で大虐殺
  があったと報告されたわけだが1937年の時点で
  何故国際問題にならなかったか

この2点について答えていただきたい

960 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 20:28:51 ID:L9rySt35
>>955
>中国政府は感心(ママ)なところをぼかしているから疑問が生まれてくるんですよ。
どこぼかしてるって?

961 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 20:40:45 ID:mew6f+Sr
>960
全てじゃないですかね
そりゃ実際にあった事ならはっきり言えると思いますが

962 :キャッチ22 ◆kSz0.H0MK6 :2005/08/23(火) 20:54:22 ID:Yp+ExdLt
国民党に武器売れなくなった
ラーベがどうかしたか?

963 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:10:57 ID:???
>>959
中国人は、一人いれば隠れて五人はいる。
政府に登録されていない人もいるのだ。

そこで36万人と主張する中国はむしろ寛大
実際はそう考えると虐殺100万はくだらないはず。

964 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:16:12 ID:???
いまこそアメリカと手を切ってアジアの一員となるべきだ
そのためにはまず中国韓国朝鮮に対して清算が必要なことが多すぎる。
軍国主義者は、南京虐殺をみとめている国家国益、
つまり中国市場とのビジネスの邪魔になる。
扶桑の支持者は、日本の敵、リベラル日本から出ていけ。
ネットウヨクはリベラル日本から出ていけ。
ドイツが愛国思想が犯罪であるように日本に愛国心は、いらない。


965 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:20:57 ID:???
>>959

あーはいはい、いまさらという観もある、初歩中の初歩の質問ですね。

>1・当時の南京の人口が20万人だったのに
  どうやったら30万人も虐殺できるのか

 日本軍侵攻前の南京は100万都市でした。
 20万というのは、脱出することもできず、市内の一部である安全区に逃げ込んできた
人たちの、それもきちんと調べることもできない状況下での「推測」にすぎません。
 犠牲者数が20万以上ということと、安全区の人口が20万人(ぐらい)ということはまったく
矛盾しません。


>1・1948の東京裁判において初めて南京で大虐殺
  があったと報告されたわけだが1937年の時点で
  何故国際問題にならなかったか

 これも基本的なところを間違えていますね。
 南京大虐殺は、東京裁判において初めて出てきたわけではありません。
 当時からアメリカの新聞で報道されておりましたし、蒋介石、毛沢東なども
南京で悲惨な事件があったことは認識しています。


966 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:21:23 ID:mew6f+Sr
>963
貴方のおっしゃるとおり100万人が虐殺されたと
します、なぜ1937年の時点で問題にならなかったのでしょう?

967 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 21:23:18 ID:L9rySt35
>>959
証拠論議で答えられなくなると、次はカビの生えた古くさいデタラメに話をそらすと。

>当時の南京の人口が20万人だったのにどうやったら30万人も虐殺できるのか
1 人口20万というその根拠はなにかな?
2 虐殺30万人とかいうが、その数になぜ「捕虜」を考慮しないのかな?

>1948の東京裁判において初めて南京で大虐殺があったと報告されたわけ
>だが1937年の時点で何故国際問題にならなかったか
世界がそれを知るすべがなかったからだな。1937年12月15日以降、第三国人の記者
は南京から出されてしまっていたし、それ以降は日本人の記者以外報道するものがいなかった。
もちろん日本には新聞紙法というのがあって日本軍の残虐行為は報道できなかった。
なんて事、おまえは知っててとぼけてるんだろがな。
ちなみに12月15日までに欧米の新聞記者が目撃し得たことは報道されていたわけだが?

968 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 21:26:29 ID:L9rySt35
つーかネット右翼が「確たる証拠」として認めないラーベの日記(参照>>954
「ラーベの日記きなんてちゃんちゃら大笑い」)が「南京の人口20万」の根拠なのに、
ネット右翼は馬鹿だから自分でゴミ扱いしてる資料を自分で証拠だとほざくわけだ。

969 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 21:28:59 ID:L9rySt35
>>961
そうかそうか。おまえは広島の原爆の犠牲者数やら亡くなった人の全氏名ががはっきりと
言えるわけか。言えないんなら広島の原爆はねつ造なのか。

970 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:33:06 ID:mew6f+Sr
>965
「それもきちんと調べることもできない状況下での「推測」にすぎません。」
とおっしゃっていますがそれが事実なら南京の住民を虐殺したのは日本軍であるという確証もない
わけですよね、当時南京市内には国民党軍の敗残兵も多くいたと聞きますから

971 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:36:33 ID:mew6f+Sr
>969
何感情的になってるんですか
何か都合の悪い事でも言いましたか?

972 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:37:36 ID:???
ちげーだろ。
なかったという証拠を出せ。
出せなければそれはあったということだ。


973 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 21:44:58 ID:Bn7dCD+8
フッフッフッ偽造南京大虐殺を言えば
イルボンは嫌韓朝を忘れて宗主国様には
感謝されるし、賠償させて山分けニダ。
 ∧_∧
 <丶`∀´>
 (    )
 | | |
 〈__フ_フ

974 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:45:16 ID:mew6f+Sr
>972
俺は一言も「無かった」とは言ってはいませんが?
ヒステリックにまくし立てるその姿がこの前テレビで見た
頭の悪い中国人教授と重なってみえてしまいます

975 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 21:52:47 ID:L9rySt35
>>971
>何感情的になってるんですか
というようなどうでもいいレッテル張りはいいから質問に答えなさい。
おまえにとっちゃ都合が悪い質問だろうがな。

>>970
>南京の住民を虐殺したのは日本軍であるという確証もないわけですよね
日本軍の占領下で狩られる立場の敗残兵が、警備する日本軍の記録に一切残らないほど
隠密裏に住民を虐殺してたわけですかwww もはや電波ですな。

>>973
ラーベの日記を笑っちゃうおまえの発言は、否定派自身に否定されてるわけだが
それにも気がつかず笑っていられるとはもはやサル以下の愚かさだな。
「恥ずかしい」ってことばを辞書で引いてみろ。


976 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 21:54:37 ID:jBY6s+dP
宮内庁ちゃんがオカマ宣言!FC会員募集中よ〜!《大人の時間》→《大人の海外》→《妻が韓国へ研修旅行に》

977 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:05:42 ID:???
>>967
>証拠論議で答えられなくなると、次はカビの生えた古くさいデタラメに話をそらすと。

横から見てればウヨもサヨも同じww

978 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 22:07:28 ID:Bn7dCD+8
>>975 ユダヤ人を殺してたヒトラーに宛てた、非戦闘員虐殺五〜六万人と推定
等と言う、写真も伴わないドイツ人の脳内妄想を肯定する理由が有りませんが?

因みに嘘を言わないと恥かしいと思う、藻舞裸チョン・チャンコロと
一緒にすんなよ、恥の字は一緒でも嘘を恥とする日本人とは意味が違うから。

フッフッフッ偽造南京大虐殺を言えば
イルボンは嫌韓朝を忘れて宗主国様には
感謝されるし、賠償させて山分けニダ。
 ∧_∧
 <丶`∀´>
 (    )
 | | |
 〈__フ_フ

979 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:12:11 ID:???
>>969
それは広島原爆犠牲者名簿に書いてあるでしょ。
それとも961個人が言えなきゃ捏造になると言ってんの?

980 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:16:57 ID:???
>>978
中国の人々に対する差別意識がお前にはある


981 :【滅共】大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/08/23(火) 22:18:19 ID:???
>>969
では影の焼き付いた壁石から放射能が検出された件はどう説明する?
無縁仏の遺骨なら原爆供養塔に安置されている
名前と遺影の検索は祈念館の地下にてドゾー

また被爆者の方のケロイド及び原爆症
被爆した馬のはくせい
似ノ島から発掘された遺骨の写真…
南京もこれぐらいの証拠があればねぇ

982 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:19:52 ID:???
>>975は広島原爆犠牲者名簿の存在を知らなかった説

983 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:22:21 ID:???
南京で日本軍が残虐な行為をはたらいていたことが真実だとしたら
それはそれでいいんだよ。真実なんだから。

問題なのは、真実とするにも無かったとするにも
不十分な部分が多々あることで
それを両派が、無理に自論を突き通そうとするがあまり
こじつけやら陰謀論やらが飛び交っていることだ。

大体、なぜどちらかに属してからしか物事を見られんのか。

984 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:24:07 ID:???
>>983
そんなのみんな知ってるって

985 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:24:42 ID:???
南京大虐殺の証拠写真

ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-77a.jpg

後ろ手に縛られている点に注目
背景も積み上げられた死体の山と思われる

松井石根元大将 東京裁判で死刑判決

「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」




986 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:26:24 ID:???
(≧▽≦)

987 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:28:09 ID:???
>>975逃げた〜(≧▽≦)

988 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:28:50 ID:???
シヤーシヤーと射つてしまつた


アホ日帝の冷酷さここに極まれり
これだけのクズに
寛大政策をしてくれた中国には
頭が上がらない。

989 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:30:02 ID:???
>>987
うっさい、アホ

990 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:30:38 ID:???
日本人で日本を日帝と呼ぶものなんているのか?
中韓のための用語じゃないのかw

991 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 22:32:58 ID:Bn7dCD+8
>>985 詳細判別不能、脳内妄想乙。

992 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:34:46 ID:CD4fGDnD
 大切なのは以下の点を確認することです。
@ これは、皆無派vsあった派(数千〜30万規模)の争いなのです。
A たしかに多くの南京大虐殺の証拠への疑義があるのもじじつですが、
 それらのおおくは

B 南京大虐殺の人数や個々の事件への争いであって、事実そのものを
 否定するものではない

という点なのです。

 皆無派は、あったことを前提としたうえで人数や個々の事件の
疑念への批判を、「まったくなかった」「皆無だった」ということへの
証拠につかってはいけません。

993 :キャッチ22 ◆kSz0.H0MK6 :2005/08/23(火) 22:37:05 ID:Yp+ExdLt
大切なのは以下の点を確認することです。

東京裁判で告発された南京虐殺

南京陥落後の南京市内において、
「無辜の市民」を大量殺害したと告発され、その人数は30万人以上。
判決では20万人、
松井石根司令官の命令で殺されたと言われるのが10万人。

994 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 22:37:34 ID:Bn7dCD+8
此のスレも終わりが近づいて来ましたので新スレ立ててみますた。

偽造南京大虐殺の話をするから嫌韓は忘れるニダ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1124804127/l50

995 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:39:35 ID:CD4fGDnD
 まったくゼロだったと主張するためには、

C 事件の存在は肯定する批判派の意見は援用しないこと
D 皆無であったと実証できる一次資料を、明確に提示すること

以上がひつようです。
 いくら南京大虐殺に批判的な意見や証拠でも、それが、
「事件そのものは否定しない」文脈の中で用いられているもの
であるならば、それは「ゼロであった」ことの証拠にはなりま
せん。

 ちなみに、国内学者のほとんどは事件そのものの存在は
否定していません。つくる会の秦氏でも、事件の存在じたいは
否定していません。
 「ゼロ派」が独自に発掘した証拠はほとんど皆無、
というのが実際のところです。立証責任は、「ゼロ派」に
あるのです。

996 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 22:44:37 ID:Bn7dCD+8
>>995 便衣兵やゲリラ兵士はぶち殺したとは思うが。
あったと実証できる一次資料を、明確に提示出来て居ないのが
問題で有って、学者は論を述べているに過ぎず証拠では無い。

997 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:46:38 ID:CD4fGDnD
 殺したのが便衣兵であったという明確な証拠はどこに
ありますか?

998 :右や左の名無し様:2005/08/23(火) 22:48:42 ID:???
(・∀・)

999 :ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc :2005/08/23(火) 22:52:02 ID:Bn7dCD+8
>>997 便衣兵が居たから、便衣兵狩りを行なった訳で、良民票も発行
していたのだから問題無い訳だが何か?

1000 :ネット右翼は馬鹿:2005/08/23(火) 22:53:22 ID:L9rySt35
>>978
>ユダヤ人を殺してたヒトラーに宛てた、非戦闘員虐殺五〜六万人と推定
>等と言う、写真も伴わないドイツ人の脳内妄想を肯定する理由が有りませんが?
1 脳内妄想であると断定できる証拠がありませんなw
2 ラーベの日記を時節の根拠に使ってる否定派がいることについて、「ラーベの日記を笑っちゃう」おまえは
  どう考えるんだよと聞いているんだが話そらすことしかできないか。

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