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自由なら二極化あたりまえじゃね?

1 :右や左の名無し様:05/02/06 01:45:49 ID:NGq2+Ynj
全員中流の平等な社会って
管理、規制も厳しかったり
悪い事したらすぐ殴られたりする管理縦型社会。

自由なんだから二極化も受け入れような?
二極化は自然な流れさ。
都合悪いときだけ誰かのせいにすんな!>フリーターども

2 :右や左の名無し様:05/02/06 01:53:34 ID:???
同意。
俺も多分下の方になるだろうが、二極化は仕方ないと思う。
その方が経済も良くなって結果的には貧乏な人達も助かる訳で。

3 :右や左の名無し様:05/02/06 02:36:40 ID:rsQWaymG
アメリカのも日本のも
アホの二極化
社民党じゃないけど三極も大事

4 :右や左の名無し様:05/02/06 03:12:28 ID:KxzvQgAo
今までの管理型社会(一極化)
■    金持ち
■■
■■■  ↓
■■
■    貧乏

理想のニ極化
■■ (実際は上中下が普通に
■■ 存在する一極化の対義語)
■■
■■
■■

共産・社会主義(金持ち潰し)

■  やる気なくし仕事できるも奴も
■  潰して長期的には全員貧乏へ・・
■■■■■
■   ↓ 

5 :補足:05/02/06 05:14:49 ID:???
ある一面から見たアメリカ型二極化(階層は流動的)

■■
■■■
■■■■

他の一面から見たアメリカ型二極化(階層は世襲的)

■■
■■■
■■■■


6 :右や左の名無し様:05/02/06 06:47:06 ID:???
自由っつーのは国民一人一人が自由なわけだ、
だから10万人いれば10万極化になる。
2極化っつーのは独裁者一人が二人になっただけだろ。

7 :右や左の名無し様:05/02/06 07:34:04 ID:SXUWyL/Q
はぁ?

8 :右や左の名無し様:05/02/06 07:36:06 ID:bEwKalO6
>5

アメリカの方が日本より貧乏人多いの?
所得じゃなく生活レベルでみて。

9 :右や左の名無し様:05/02/06 08:15:35 ID:???
>>8
いわゆる中流層が少ないのが米国。
人口比率で金持ち10%くらいで90%が貧乏人社会だね。

10 :右や左の名無し様:05/02/06 08:30:08 ID:UBFE0rg2
その90%が貧乏人社会が
日本中流並だったりして・・・

11 :右や左の名無し様:05/02/06 09:17:02 ID:???
>>8
たぶん多い。
それ以上に決定的に違うのは切捨ての対象って色が強いこと。

12 :右や左の名無し様:05/02/06 09:30:05 ID:???
90%が貧乏の国で、新車が年間1000万台売れるのかね。
どう見てもアメリカの"貧乏人"は豊だよ。


13 :右や左の名無し様:05/02/06 09:33:46 ID:???
貧乏苦でアメリカから逃出すアメリカ人って、
あまり聞かんな。

つまり「アメリカは貧富の差が激しく不幸な国」ってのは
嘘って事だ。

社会主義好きの連中の言葉に騙されてちゃバカだよ。

14 :右や左の名無し様:05/02/06 09:51:34 ID:???
アメリカは多数派貧乏人の”安い労働力”で発展途上国に対する競争力を
維持、先進国として透明性など投資環境が整備されてるから世界中の資金が
集まりそれが雇用を生み好景気の好循環を生み出す仕組み(当然、底層階級でも
生活レベルはソコソコになる)
貧富格差による社会一体感の希薄さが治安の悪さを生み、一種異様な訴訟社会は
我が身を守るすでがそれしか無いという逞しくも寂しい社会
結局、社会の一体感は”宗教”に頼るしかない、というのが最近の流れでつ


15 :右や左の名無し様:05/02/06 14:07:44 ID:???
アメリカは貧富の格差は激しいが、貧乏な人でもそこそこの暮らしが出来る。
これは低負担低福祉で企業・金持ちを誘致したからでもある。
日本もそうするべきだ。

16 :右や左の名無し様:05/02/06 14:19:18 ID:DnVhttaP
アメリカでは1ヶ月働いても家賃払えない人がかなりいるよ。

17 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/02/06 14:21:44 ID:???
>>15
スラムとか知ってる?日本のホームレスのほうがマシ。

18 :右や左の名無し様:05/02/06 14:23:24 ID:vIL+wWtv
アメリカのどん底の貧乏人は、ドッグフードで
生き延びる、というのを読んだことがある。

19 :右や左の名無し様:05/02/06 14:30:02 ID:???
でも国益として考えれば二極化がいいだろ。

20 :右や左の名無し様:05/02/06 14:59:13 ID:Y+ojkNGo
>>19
国益ですか。
貴方は明日食べる物が無い生活をする国民がいる国が良いとお考えですか?
共産主義を正当化する気は無いが、貧富の二極化は貧者の犯罪を誘発すると思います。それが『国益』になりますか?

21 :右や左の名無し様:05/02/06 15:06:38 ID:???
>>20
今でもそういう人は少数だがいる。
もしも、大多数がそうなるって前提って言ってるならそこまで酷くはならないはず。
国益になるなら多少の貧しさは仕方ない。

22 :右や左の名無し様:05/02/06 15:39:43 ID:Y+ojkNGo
>>21
国益になるなら、多少なら仕方ないですか。そうは「思いたく」ありません。
『国』と言うのは、皆で税と言う形の金を集めて運営していく相互扶助機関であると思います。『国』に頼ってばかりではいけませんが、困った時に『国』に頼れないのでは『国』は存在する意味がありません。
本当に『国』に益があるのは、『国』に頼るだけの人を減らすことではないか?そうなると、貧者が増えることこそ『国益』に反するのではないでしょうか。

23 :右や左の名無し様:05/02/06 16:14:51 ID:???
二極化はなぜ国益になるかという文が一行もないんだが、
そんなことはどうでも良いんだろうな、壮大な思想さえあればw

24 :右や左の名無し様:05/02/06 16:48:11 ID:cMJoGSeL
平等が国益を損なうと言った方がええんじゃね?

民衆の管理なんて無理なんだから
このまま平等にこだわり過ぎると
好き放題やって自滅したヤクザ、ヤンキー、境界例みたいDQNが
一生懸命働いて稼いだ金を奪い取る暗黒世界になるだけ。

屑は屑なりに生きよw

25 :右や左の名無し様:05/02/06 17:43:44 ID:???
>>22
だから二極化しても経済が良くなるから国に頼る程貧乏になるのは小数だって。
>>23
低負担低福祉だと企業や金持ちが誘致出来る。
すると雇用も増える。経済も良くなる。
以上

26 :右や左の名無し様:05/02/06 19:45:30 ID:???
>>25
で、なぜ二極化=低負担低福祉になるのだ?
そんな二極化は死んでもいらねーよ。

27 :右や左の名無し様:05/02/07 00:30:42 ID:???
>>26
違うの?

28 :右や左の名無し様:05/02/07 00:57:53 ID:???
>>25
そんな絵空事が「自由化」と「二極化」なら、欧米はパラダイスなはずだろ

低負担低福祉=税金が安い、金持ちは福祉なんぞいらん=金持ちが来る
=低負担なのに税金収入は増大=経済活性化=労働者にも還元=みんな低福祉でもやっていける

という論法なんだと思うが、そんな簡単な話なら、誰も苦労はしねーよ。
世界に富を生み出す魔法の壷は無い。
有限の富をどう奪い合うかという世界で、
労働者がウハウハになるほど、金持ちが大挙してやってくるわけねぇだろ、
しかも、低負担ってことは一人の金持ちから搾り取れる税金の額も少ない。

それに、日本で税金払うからといって、日本で日本人を雇用するとは限らんよ。

あと、労働者と金持ちの比率は?
計算してっか?

それに、アメリカの富を吸い取る形になったら、当然圧力がかかるわな
向こうの経済が傾いて困るのは日本だしな。
複雑なんですよ色々。

29 :右や左の名無し様:05/02/07 01:52:35 ID:aD6s50I+
二極化反対論者(森永とか)は起業をどう思ってるんだろう。
小一時間問い詰めたいね。

会社を起し成功させ金持ちになる人はかなり努力してるし
それで雇用や法人税払って福祉にも役に立ってる。
しかも孤独な闘いだ。

それをまるで金持ちは罪人のように考えてる人は妬みだろうな。
低俗な豚よ。

30 :右や左の名無し様:05/02/07 02:30:46 ID:???
>>29
起業家と資本家は違うよ、同じこともあるが=ではない
ベンチャーなんて失敗率のほうが圧倒的に高い
平均を取れば起業家ってのは労働者より収入が少ないぐらいだ
二極化を語る際に、起業を叩くのはただのアホだ。

むろん資本家が悪というわけでもない。
ただ、最初っから多くの金を持ってる人間に、多くを負担して貰う。
っていう機構は自由主義国家でもあるんだよ、もし、それが無かったら、
金が金を生む構造だけが維持されて、起業すらままならない
社会主義的な部分と、自由主義的な部分は、どちらも100%にはできんよ。
バランスの問題。

相続税が巨額ってのも、むしろ自由競争のために必要だと思う、
金持ちの子供はアホでも金持ち、ってのは自由主義ではないだろう。
むろん、相続税で失った分が、努力で帰ってくるシステムでなければ意味は無いが。

ま、こんなのは妄想だがな、システムを決める人間に有利なシステムになるのはどこの社会でも同じ。
日本は世界的に見て、かなりマシな国家だよ。
ただ、これ以上失業率が増えないようにだけはしてもらいたいね
失業率=犯罪率だからな。

31 :右や左の名無し様:05/02/07 02:45:21 ID:aD6s50I+
億単位の年収なら
今でも儲けの半分以上納税(消費税も含めて)してるだろ?

それでも森永は二極化反対!
もっと金持ち(悪人)から搾り取れとか言ってるよ。
国民一律の年収みたいな思想なんだろうかね?

32 :右や左の名無し様:05/02/07 02:50:41 ID:???
失業率=犯罪率ってのは多少あるだろうけど
犯罪が悪いわけで・・・

犯罪者に優先して生活保護出すって話しあるそうだけど
それもどうかと思うね。強盗防止になるけどさ。

やっぱセキュリィティーを強化するしかないよ。
そもそも失業率=犯罪率だけじゃないから
それなりに豊かでも上見て妬んで犯罪に走るやつもいるし。

33 :右や左の名無し様:05/02/07 10:03:00 ID:???
俺も福祉とか社会保障とかサヨク的な臭いがして大嫌い。
自助努力・自己責任こそが大事だろ。

その結果、俺が貧しくなっても構わない。
国が左傾化するよりはるかにマシ。

34 :右や左の名無し様:05/02/07 10:06:19 ID:???
どう見ても高失業と治安悪化はリンクしてるしてるだろ
無職状態は自己と共同体との繋がりが絶たれ、客観的な自分の
存在意義が見出せない状況。最近の凶悪犯罪も無職が多いし
特に社会性の未熟な若い世代の失業状態慢性化が麻薬の蔓延など
犯罪社会を温床を育む

35 :33:05/02/07 10:47:15 ID:???
>>34
だからといって無能で無気力な奴にも職を与え、そこそこの生活を
させるべきだと?
そんな余裕が今の日本にあるか?
警察力の強化と厳罰主義の徹底が必要だよ。

36 :右や左の名無し様:05/02/07 11:47:43 ID:???
>34

自由が犯罪とリンクしてるのだよ。

それと高失業率は
二極化しなくても悪いとこは悪い。

存在意義も自分で見つけるものだよ。

37 :右や左の名無し様:05/02/07 18:26:18 ID:???
>>35
その警察力ていうか暴力装置がウヨサヨに乗っ取られたのが、
戦前日本、ソビエト、そしてナチスドイツや北鮮などだ。
あと警察力も司法もコストのかからない「ただのランチ」じゃないぞ。

極端な自由が対極である抑圧と全体主義をもたらすという政治的逆説は、
歴史的な経験則としては成立しそうだ。

38 :右や左の名無し様:05/02/08 15:27:02 ID:???
>>28
そうは言ってないよ。
ただ低負担低福祉の方が企業や金持ちが誘致出来て雇用が生まれるって言いたいの。
税収は減るけど、その方が経済は良くなって国益になるよ。

39 :右や左の名無し様:05/02/08 15:50:24 ID:IioI0h3e
>>1
それは、あくまでキリスト教圏の自制が働く国家での話。
日本のように何ら自制の働かない国家(エコノミック・アニマル)は極度の二極化は非常に危険だし、社会を不安定化しかさせないだろう。
非常に評判が悪い竹中財政もそれを自覚していると思う。
日本型官僚財政の基本は大きくなりすぎた企業(銀行等)を政府(国民)監視の下に置き、社会還元の役割を求める事だと思うが、この傾向が非常に強いと思う。

ま、それより何より日本はカリフォルニア州並みの広さしかない。しかもその30%くらいしか居住可能面積がないから、その狭い土地にアメリカ人口の約半分1億3千万人がひしめいて暮らしているのである。
こういう環境で二極化が起こった場合、どうなるか簡単に想像出来るだろう?
日本の権力者、資本家が非常に慎ましい生活をしているのは有名な話。(グリコ社長の家を見たか?福田元官房長官はマンション住まい)
豪勢な生活をしていれば「成り上がり」と馬鹿にされるのが日本だ。
(永ちゃんを馬鹿にしている訳ではない)

日本には、馬鹿な小金持ち2割くらいがカネを転ばせている位が丁度だと思ったりする。

40 :右や左の名無し様:05/02/08 16:24:19 ID:???
日本が狭いなんて嘘。

北海道は広い土地安いぞー
いざとなれば海もあるし
干拓とか湾を埋め立てればいい。
海上生活してる国もあるな。
水も豊富で緑も多いし
山を削れば平地を作れる。

海洋国家は面積x2倍くらいの試算でお願いしたい。

41 :右や左の名無し様:05/02/08 17:44:53 ID:IioI0h3e
>>40
いや、比較しての話ですから。


42 :右や左の名無し様:05/02/11 12:55:37 ID:NX+NNjXL
どこと?
フランス?ドイツ?

43 :右や左の名無し様:05/02/11 12:58:59 ID:VV5NFsPL
42<エゲレスw

44 :右や左の名無し様:05/02/11 17:06:22 ID:eOMtfD5f
最近二極化が静かに、だが確実に進行している
ヤバイよ

45 :右や左の名無し様:05/02/11 17:11:18 ID:Lv/oQTxa
また左翼が脳内麻薬でラリってるな。
てめーの脳内だけでやってろっつの。

46 :右や左の名無し様:05/02/15 15:35:38 ID:GndVGxFZ
ファック!

47 :Ambitious Japan:05/02/15 18:48:28 ID:e4/MvKH5
松下政經塾が日本を救う。 まずは勞働基準法改正。 やる氣元年 2005!
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48 :右や左の名無し様:05/02/17 17:18:46 ID:???
>エコノミックアニマル



何時代の人ですか?ww

49 :右や左の名無し様:05/02/20 08:20:32 ID:???
二極化マンセー

50 :大阪社会主義体制:05/02/20 16:08:01 ID:HCsd7it9
アメリカの時給800円と日本の時給800円では大違いだ。アメリカの物価、
こと食料に関しては圧倒的に日本より安い。日本の半分以下である。
さて、現実を直視しませう。日本は社・会・主・義・国・家!
役人、官僚が徹底的に支配階級でちゅ。やる気がうせるのは社会主義思想の常識。
若者だけの問題ではありまちぇーん!

51 :右や左の名無し様:05/02/20 16:17:26 ID:???
そう言えば日本の物価が高いのはなんで?

52 :右や左の名無し様:05/02/20 16:47:04 ID:???
>>51
15年以上前に、カネでカネを買う馬鹿共が物価を吊り上げて言った結果さ。

53 :右や左の名無し様:05/02/20 23:39:35 ID:8GEH9vCP
保護的な政策で物価が高いんでないの?
既存・古参の産業・個人経営守るためとか。

二極化の逆である平等弱者優先的な思想の結果だな。

54 :右や左の名無し様:05/02/20 23:41:38 ID:ZZ+DhS8m
自由=悪。

平等=正義。

右翼=戦争屋

サヨク=愛国平和主義。

55 :右や左の名無し様:05/03/05 14:34:55 ID:86v4za51
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」

堀江氏が10日に出版した『稼ぐが勝ち』(光文社)で、 「人の心はお金で買える」と断言するなどした過激な内容に賛否両論が噴出しているのだ。
総資産687億円ともされる同社を率いる堀江氏。
その破天荒な金銭哲学をうかがわせる仰天中身とは−。

極めつけは「人の心はお金で買える」の章で、 「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」と持論を展開。
堀江氏によると、「金を持っているやつが偉い」のは当たり前 なのに、 農民や貧しい人の妬(ねた)みや恨みが積もり積もって、「 商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動かすのは金」と結論付ける。

さらに、「女はお金についてきます」と断言し、 「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、 『とうてい口説けないだろうな』と思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。
その後は芋づる式です」…。


56 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 22:56:45 ID:???
仏教は中道を目指すように教え
儒教は中庸を尊重する心を薦めた

両極を見限る目を養い
何事も丁度良さを求めて進もう

57 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 03:59:27 ID:TFwPoO4U
つーか、1に反論する奴は
共産国で暮らせよ。

58 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 04:29:35 ID:???
貧富の差なんていくらあったっていいんだ。
そんなの何の問題でもない。


59 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 04:35:54 ID:???
日本の場合金持ちと貧乏人の間に
公務員みたいな蛆虫野郎が大勢いるから
ロクでもないことになる。

60 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 04:40:54 ID:???
二極化は勝ち組だけの自由。負け組は自由のない奴隷状態。共産国以下。
それが二極化資本主義の実体です。二極化は自由な社会の敵です。


61 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 07:19:05 ID:???
でもアメリカが一番貧富の差があるとか
っていうけど。

62 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 10:43:31 ID:???
機会平等の徹底とセーフティネットの整備がちゃんとしていれば二極化してもいいと思う。
二極化を嫌うあまりに結果平等を徹底されてしまうとかえって自由が無くなってしまう。

63 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 16:47:22 ID:12MYUvSV
二極化は自然な流れです。

64 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 19:26:11 ID:???
おまえらの負け組みの定義って何?

俺の場合、最低でも金融資産1千万以下はごみ

65 :右や左の名無し様:2005/04/23(土) 20:46:03 ID:T1LGm+hV
pu

66 :右や左の名無し様:2005/05/25(水) 19:10:48 ID:???
「当たり前」という固定概念や先入観を乗り越えてこそ真の自由がある

67 :右や左の名無し様:2005/06/16(木) 11:44:06 ID:???
>>64
ゴミで悪かったな!

68 :糞ウヨ厨房 ◆EO.qomHMmU :2005/06/25(土) 22:35:03 ID:???
ざっと読んで>>30氏の意見が一番まともだな。

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