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南京事件が「捏造」なら横田さん遺骨も捏造か?

1 :右や左の名無し様:05/01/26 22:37:27 ID:wCs/zdPK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000136-mai-soci

「捏造」論法って、動かぬ証拠を突きつけられた奴が強弁する
ための逆ギレに過ぎないと思う。
証拠自体を「捏造」ってことにしちゃえば、どんなことだろうと
証明できないことになり、事実を確認することもできなくなってしまう。
オームの上佑がよく使ってたけど。

ウヨクは北朝鮮の捏造論法が馬鹿な言いがかりに思えるなら、
自らが南京事件について妄想的に展開してきた捏造論法を反省しましょう



2 :ジョン・レノン:05/01/26 22:48:46 ID:???
>>1

意味不明。



>>1が北朝鮮と金正日を崇拝していることだけは解かった。



3 :右や左の名無し様:05/01/26 23:55:49 ID:spzT/tTr
>>1
証拠をことごとく実証的に論破されてる南京虐殺をいまだにあったと言ってるやつがいるとは

4 :右や左の名無し様:05/01/27 00:39:53 ID:???
骨を出す → 嘘がバレル = 北朝鮮。
写真を出す → 嘘がバレル = 中国。
アホ国家はよう似てるわ。

5 :日朝の奴隷国民ども、老後は大丈夫かい?:05/01/27 00:41:47 ID:slYWmrmd
祝!!一流民族日本人は一流民族北朝鮮人だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000021-san-soci
http://www.asahi.com/national/update/0116/019.html
(私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫である。)
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
日本の先端医学技術を結集して行われた鑑定で日本人と北朝鮮人は見分けが着かない、まったく同じ生き物だということが判明した。
「愛子様」と「金正男様」を頭上に戴く日朝2大一流民族は実は同一民族まぶ兄弟だということが東京歯科大の最高医学スタッフによって証明されたのである。
なんちゅう慶賀であろうか。
この前終わった正月がもう一度来たのだ、おめでたいことである。
http://www.nishinippon.co.jp/tokuhou/
「愛子様の北朝鮮」に経済制裁などとほざいて「日米朝の軍需利権八百長芝居の空気」を読み誤った安倍晋三というハナタレ小僧が失脚間近になったのも当然であろう。
「金正男様の日本」であると「ゆかり発言」をした明仁父ちゃん体制にいちゃもんを付けたヒロ坊兄が秋篠ヒゲ弟に壮絶な内部ゲバルトをかけられたのも当然であろう。
最も賢明な一流民族として世界中から尊敬されている日朝2大一流国民が日本の法人類学の最先端から「見分けが着かんなんだよ、エヘ、」と断言されたのだ。


6 :右や左の名無し様:05/01/27 08:29:47 ID:IATEdZ34
>>3

妄想乙

7 :右や左の名無し様:05/01/27 09:18:31 ID:???
>>6
南京の証拠とされたものがことごとく捏造だと見破られたのは有名なんだけど、
そんなことも知らないのかな?

8 :右や左の名無し様:05/01/27 20:11:23 ID:???
「見破った」と言いがかりをつけてる必死なウヨはいたようだがなw

9 :右や左の名無し様:05/01/28 00:59:32 ID:VZiFPXnC
大体において
証言を無視し、やれ一次証拠を見せてみろ、やれ遺骨はどこにあると言う人は
「じゃあ、チベット大虐殺を証明してください」
と言えば何も言えなくなる

ちなみに>>1を擁護する気はさらさらない
(その前に何が言いたいのか理解できん)

10 :右や左の名無し様:05/01/28 01:19:37 ID:???
>>8
>>9
すごいね、いまだにこんなのがいるんだ。

11 :銀の鈴:05/01/28 01:23:57 ID:W9quWvAI
>>10
君みたいのがいるからさ。

12 :右や左の名無し様:05/01/28 02:14:51 ID:???

左翼ってまともな会話をする能力もないらしい

13 :右や左の名無し様:05/01/28 08:09:31 ID:???
「南京大虐殺」 シカゴ・デイリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日
 A・T・スティール

<見出し>
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに5フィートも積もる死体の山

<南京(米艦オアフ号より)十二月十五日>南京の包囲と攻略を最もふさわ
しい言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
 首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オ
アフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃
したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処
刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれて
いた。
 それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
 南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混
乱状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者で
は何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
 首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたら
おとなしいものだった。
 南京にいる外国人は全員無事である。

↑はい、それじゃ証拠の一つ。
これが事実じゃないと言うことを証明してみて。
「ことごとく実証的に論破した」って言ってるんだからw

14 :右や左の名無し様:05/01/28 08:27:41 ID:???
>>13
アホ。
そりゃ戦争報道じゃろ。それも敵国の。それも何でも有時代の。
おまいは、イラク戦争時の米軍の宣伝を鵜呑みにしたんかぃ?
日刊現代やヤンナイも鵜呑みかぃ?

じゃあワシの言葉も鵜呑みにしろ。
オマイはアホだから死んだ方がエェ。

15 :右や左の名無し様:05/01/28 09:21:51 ID:???
今更当時の敵対国の戦争時のニュースソースを持ってきて証明しろって・・・
こんな新聞の記事で有る無し証明されるのなら楽だろうな、色々と。

16 :右や左の名無し様:05/01/28 11:15:08 ID:???
南京大虐殺当時、アメリカは敵国ではありませんよ
あと、新聞記者の「目撃証言」が事実の有無の判断に役に立たないとはこれいかに?

大川護男(1916年4月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 大隊砲
 駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場でやったな、
その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、
自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言ってる者がいた。
反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。
その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてたわな。
上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。

証言その2です。実証的な論破をどうぞ

17 :右や左の名無し様:05/01/28 11:16:07 ID:???
>>13
というか、左翼や中国人のいうような虐殺なんて、実証するまでもなく
物理的に不可能だからなぁ。

証言がどうのって言うのも、あった派の証言なんか、
中国人を麻袋に押し込んで日本兵数人でけまりのように
足でその麻袋をパスしながら殺したとか言ってるんだけど?
日本兵はスーパーサイヤ人ですか?

朝日新聞が南京の日記を捏造したってのもあったね。
日記を一般の兵士の日記のはずがインクで書かれてあったというお粗末なもの。

18 :右や左の名無し様:05/01/28 11:22:18 ID:???
>>16
ああ、それ、『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』というトンデモ本にのってたやつでしょ?w



19 :右や左の名無し様:05/01/28 11:32:50 ID:???
>>16
「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ
―テレビ「ニュースステーション」が増幅垂れ流した反日・自虐報道の正体
近現代史研究家・阿羅健一 「正論」平成14(2002)年11月号より転載
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron0211.html

200を超える間違い、食い違い

そういった本をまとめたのは、松岡環さんという、大阪で小学校の教諭を務めている女性である。
20年ほどまえから南京事件に関心を持ち、「銘心会南京」をつくって、毎年8月には南京に行って追悼集会を開いてきた。
その謝罪旅行は、すでに20回近くを数えている。
また12月になれば「ピースおおさか」などで集会を催す。
5年ほど前からは、南京事件の否定論が強くなったと危機感を強め、聞き取りを始めている。
その本の中で松岡さんは、「いきなり訪ねて行く方法をとった」「(告白させるために)心理的なかけひきも必要であった」と聞き取りについて語っている。

(中略)

心理的なかけひきと松岡さんは言っているけれど、それは、引っ掛けてやろうという事だろう。
いかに嘘をついて強姦や殺害を語らせるかに腐心していたか分かる。
そんな聞き取りでは、例え何かが語られても、別の人が聞き取れば、それまでとは違った話になる。
告白書は、すべて匿名で、その所属は大隊までの表記になっている。
そうしたのも、告白が反対尋問にさらされて、告白が崩壊するのを恐れたからだろう。
ある日のこととして松岡さんは、
「今日の調査は南京レイプに関わった元兵士の記録が二本も取れ、緊張と充実感に満ちていた。
こんな日は疲れたと思っても、心地よい充足感と疲労感が混じりあって、後に引くことはない」
とも述べている。
その時聞けた告白が事実かどうか、普通なら、さらに、まわりの兵士から聞き取りをし、確認を取り、
裏を取ることが続けられるけれど、それらには全く関心が無いことがここからわかる。



20 :つづき:05/01/28 11:33:27 ID:???
ひたすら強姦や殺害の告白を求め、強姦や殺害を語らせれば、それで聞き取りは終わりなのだ。
告白の中では、「従軍慰安婦」はもちろん、「慰安婦」や「パンパン」などという言葉がしばしば使われている。
そのころ兵士のあいだで慰安婦などという言葉は使われていなかったし、パンパンが、敗戦後、
米軍が来てから使われ出した言葉であることは言うまでも無い。
聞き取りの基本的姿勢があまりにも欠けている。
その様な聞き取りの姿勢では、いくらでも間違いが続くだろう。
そんなことでさっきからあげた間違い、食い違い、そういうものをざっと数えると、200を越す。

21 :右や左の名無し様:05/01/28 12:01:53 ID:???
裏を取るという、当たり前のこともしないで証言だけ出して
はい、証拠!と言われてもまともな人間は相手にもしない。
あった派はそういう事がわかってないんだよね。

22 :右や左の名無し様:05/01/28 12:21:01 ID:???
いや、だからそれは「実証的」な論破なのかい?
推論の類にみえて仕方ないのだが

白井茂氏(映画「南京」の製作者)。
 虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。
はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。
揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、
彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、
向うに泳きついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

23 :右や左の名無し様:05/01/28 18:35:54 ID:???
>>22
これよめ。

>裏を取るという、当たり前のこともしないで証言だけ出して
>はい、証拠!と言われてもまともな人間は相手にもしない。


24 :右や左の名無し様:05/01/30 10:55:01 ID:???
まぁ、「認めない」という、はじめに結論ありきのやつに
何言ってもムダ。どんな証拠を出しても、捏造だとか
言い張ればいくらでも反論可能なので。
実際、厳密には過去の事実の「証明」なんて不可能なわけで、
要はどれだけ客観的な説得力を備えているか、に過ぎない。
裁判じゃいくら被告が犯行を認めなくても、証拠の説得力が十分と
見なされれば有罪になります。
東京裁判みればわかりますよねw


25 :右や左の名無し様:05/01/30 11:08:51 ID:???
>>24
>どんな証拠を出しても、捏造だとか言い張ればいくらでも反論可能なので。

反論できない証拠を出せばいいわけで。
日本兵が虐殺してる写真のはずが日本兵の軍服着ていなかったりする
あまりにショボいデッチアゲばかりだからつっこまれる。

>実際、厳密には過去の事実の「証明」なんて不可能なわけで、

(笑)

>要はどれだけ客観的な説得力を備えているか、に過ぎない。

あった派にはその客観的な説得力があまりに無いのが問題。

>裁判じゃいくら被告が犯行を認めなくても、証拠の説得力が十分と
>見なされれば有罪になります。
>東京裁判みればわかりますよねw

理論も法も無視していて、検察側の人間ですら
裁判でもなんでもないと言っている東京裁判を持ち出すなんて
よほどの無知か、頭が悪いか、
日本が憎くてしかたなくて日本の悪口言いたいだけの反日(たぶんこれだろうな)のどれかですな。


26 :ジョン・レノン:05/01/30 11:20:50 ID:???
このスレを見れば日本の左翼が今でも北朝鮮と金正日を崇拝していることが明白に解かりますね。
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27 :銀の鈴:05/01/30 11:41:00 ID:jRjVUbFD
軍歌を流して顰蹙を買う以外の右翼の活動を見たことがない、なぜだろう?
憲法改悪反対を叫ぶ奴は見た、派兵反対書名にもあった。
でも改憲を叫ぶのは政治屋だけ、自衛隊を軍隊にしろと言う署名は影も形も無い。
貴方たち右翼思想の持ち主が国益を考えているのなら、左翼の洗脳活動に対抗して市民活動したら?

28 :右や左の名無し様:05/01/30 11:41:05 ID:???
あれだけインチキのばれている南京事件をいまだにあったと言い張ってる奴って
歴史的事実なんてどうでもよくて、日本に汚名をきせて悪口言いたいだけの人だから、
日本に不利な証言さえあればなんでもOKで、その証言が本当かどうかなんて
どうでもいいんでしょう。

そんな奴らがインチキの反省もせず騒いでもなんの説得力もないってことだね。

29 :右や左の名無し様:05/01/30 13:20:04 ID:cneekWhf
あの戦争で日本人は何人死んだの?
300万人ってマジ

あの戦前の体制が、今まで続いていた方が良かった思う香具師はいるのか

30 :右や左の名無し様:05/01/30 13:48:22 ID:???
>>29
300万人殺したのはアメリカ軍。

29が言う戦前の体制ってのは、戦時体制の事。
オマィは戦時体制が今まで続く状態ってのを想像してんだろ、
貧弱な頭だな。

31 :銀の鈴:05/01/30 14:06:02 ID:jRjVUbFD
>>30
ウヨクの理想とする体制は、国家総動員体制じゃなかったの?
>300万人殺したのはアメリカ軍
じゃあ、北鮮と手を組んで反米デモしたら?

32 :右や左の名無し様:05/01/30 14:17:33 ID:???
>>31
いかにもサヨっぽい認識だね。
サヨはみな一緒だけど、ウヨはいろいろいるんだよ。
国家社会主義者から自由主義者まで、反米・親米などなどなど
そのサヨ的思考から脱出できない限り、あなたは無用の人間。

33 :航研機:05/01/31 12:35:14 ID:kDmm/+xS
そーいや、アポロの月着陸の捏造疑惑出ていたなあ。
てことは、ウヨクの皆さんはアポロの月着陸も嘘だって思っているわけか。
嗚呼、月の石を見るために並びし、大阪万博のあの時間はなんだったのか。上野に在るあの欠片は何物なりしや。

34 :朝日新聞:05/01/31 13:38:08 ID:???
↑ あれはすべて腸線人民の業績なんだよ!


35 :右や左の名無し様:05/01/31 13:48:26 ID:???
>>33
すごいな。どうやったら「てことは」となるんだろう。日本語になってない。
頭おかしいのかな。航研機ってヒト。

36 :右や左の名無し様:05/02/01 04:20:13 ID:MMxVMDMg
このスレは南が北を擁護する為に意図的に立てたスレ

37 :右や左の名無し様:05/02/01 04:32:56 ID:???
>>27
街宣もプロ市民のデモも
暇人じゃないとやれないからね。

それに世の中の迷惑になるし。

38 :右や左の名無し様:05/02/01 10:50:06 ID:???
横田さん遺骨ニセモノは捏造じゃないし、南京も捏造じゃない

左でも右でもない、一般人の意見

39 :右や左の名無し様:05/02/01 11:05:21 ID:???
よく言われるように、拉致被害者は100人以上いることは確かだろう。

40 :朝鮮人参:05/02/01 14:30:53 ID:/gb6oJvJ
南京事件はともかく、遺骨鑑定は失敗だったよなー。
国際的な機関を利用するとか・・出来なかったのかなー。
口実を与えては駄目な訳で。
ところで遺骨を返還したの?
確か返還要求があったと思うが。
他国人の遺骨を抱えていても・・
外務省も変な約束をしていたみたいだし


41 :右や左の名無し様:05/02/01 15:45:41 ID:???
>>38
最近では南京の捏造も有名みたいで一般人の認識も変わってるみたいだけどね。
学者の間では捏造だらけなのわかってるからあるわけないだろって感じだったのが、
世間ではそうでもなかった。
でも調子に乗りすぎた中国人や左翼(アイリスチャンとかね)がボロをだしまくってくれた
おかげで一般人にもあれは捏造だという意識が広まっている。
墓穴掘っちゃったね。

42 :右や左の名無し様:05/02/04 18:00:42 ID:???
ネットウヨやサヨがどう思うかは個人の自由ですが

法律のことは弁護士、
身体のことは医者、
科学のことは科学者と言った専門家の言うことが、
どう考えてもド素人の意見よりは信憑性ありますよね?

で、南京事件についての歴史学者の意見をまとめると、
ウィキペディアにも指摘されている通り、否定説というのは
ほぼゼロで、5万〜20万ってとこが定説になっています。



43 :右や左の名無し様:05/02/04 23:37:32 ID:???
>>42
20万が定説?
5万だろ。

44 :右や左の名無し様:05/02/05 18:03:06 ID:???
>>42
おや?
ウィキペディアでも諸説あるようですが?

南京事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』南京事件

1927年に起こった、国民革命軍による襲撃事件。(本稿で詳述)
1937年に起こったとされる、日本軍の関係する事件。南京大虐殺を参照。

南京事件は、1927年3月、蒋介石の国民革命軍が南京を占領した際に起きた外国領事館襲撃事件。

1927年3月、蒋介石の北伐軍が南京に入城した。
このとき、軍人や民衆の一部が外国の領事館や居留地などにおいて残虐な暴行略奪行為を行なった。
これに対してアメリカ・イギリス両軍はただちに艦砲射撃の掩護下に陸戦隊を上陸させ、
居留民の保護活動を実施した。

このように言う人もいる。
南京事件は、1927年3月、アメリカ・イギリス両軍が中国の南京市の中国人を殺傷した事件。

1927年3月、蒋介石の北伐軍が南京に入城した。
このとき、軍人や民衆の一部が外国の領事館や居留地などにおいて残虐な暴行略奪行為を行なった。
これに対してアメリカ・イギリス両軍はただちに軍艦から南京市を砲撃し、
中国側に多数の死傷者が出たといわれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

45 :右や左の名無し様:05/02/05 18:17:20 ID:???
>>42
捏造が明らかになり、根掘り葉掘りしらべれば、多少は虐殺された人間もいるだろうが
サヨや中国人が主張するような大量虐殺はなかったというのが定説。
(第一中国人が中国人を殺している場合が多い)

そもそも戦争において、虐殺などは当然起こりうるもの。
しかし、日本軍はあまりに残虐で大量に中国人を殺したと捏造したから問題にされているだけ。
このあたりをわざと混同させて虐殺はあっただろうから南京大虐殺もあったんだ、というのは詭弁。

そもそも、南京大虐殺は歴史問題というよりも政治問題であり、
日本から金を恵んでもらうためのカードとして使いたい中国、
日本を悪者にしなければ自分たちのメンツが保てないアメリカの思惑などが介在しており、
その辺の圧力や外交を考慮に入れずに歴史学者が言うんだからと鵜呑みにはできない問題。

そういったこともわからない>>42は世間知らずの無知か、
単に歴史学者がたまたま自分に都合のいい事を言っていたものだから、
お前らは黙っていろと言って思考停止させたいだけでしょう。

そういえば、日本で捏造だらけの南京の告白本を書いた人間が裁判にかけられ、
南京で中国人を虐殺したという彼の告白が嘘だと立証されたとき、その人間が
「オレの後ろには中国政府がいるんだからな!」と叫んだそうですね。


46 :右や左の名無し様:05/02/11 22:41:03 ID:???
ウィキぺディアより↓

学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない

学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない

学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない





47 :右や左の名無し様:05/02/12 09:43:13 ID:???
なぜか

横田めぐみさんの骨の第三国鑑定を

かたくなに拒む日本政府(笑)

警察では鑑定できなかったのに、なぜか帝京大学法医学研究室では鑑定できた怪(笑)
「石山 帝京大学 鑑定」で検索すると、どういう研究室か分かります(笑)

一例↓(笑)

「大崎事件」(鹿児島)に再審開始決定。石山鑑定は信用できず。「白鳥・財田川決定」を適用して再審開始へ

 鹿児島地方裁判所は26日、「大崎事件」で懲役10年の有罪判決を受け服役を終えていた
原口アヤ子さん(74)ら2人の再審請求を認め、再審を開始する決定を下しました。
この事件では「殺害の事実があったかなかったか」自体が争点となり、
検察側は、帝京大学の石山イク夫・名誉教授の鑑定書を有罪の有力な証拠として提出していました。
しかし鹿児島地方裁判所は、この石山鑑定を信用できないとし、
弁護側が提出した九州大医学部の池田典昭・教授の鑑定書などに信用性を認め、再審開始決定を出しました。
 石山名誉教授は狭山事件において、異議申し立て棄却決定が重要なよりどころとした、
検察側の「石山鑑定」を提出しており、その非科学的で強引な論証方法に批判が集まっていました。

48 :右や左の名無し様:05/02/12 09:56:57 ID:???
今の中国では30万人説が一番信用されているよ。

49 :右や左の名無し様:05/02/12 10:08:14 ID:iDZna+00
日本ではどの説が一番信用されているんでしょうか?

50 :右や左の名無し様:05/02/12 10:44:15 ID:???
日本では300から900人ぐらいだよ


51 :右や左の名無し様:05/02/13 20:41:37 ID:IUriJFoh
>>46
それがどうした?

あのサイトって素人でも書き込みできるんだろ。
プロ市民に利用される可能性も十分ある。


52 :右や左の名無し様:05/02/13 21:48:33 ID:???
中国は支那で上等だ

53 :右や左の名無し様:05/02/14 08:24:22 ID:uZpJzLbx
横田遺骨捏造は解り切っている。
無理矢理日本の世論を右傾化させようとする陰謀だ。

54 :右や左の名無し様:05/02/14 09:04:49 ID:???
>>53
それは大変だ。日本の護憲勢力にはこの嘘を暴き、日本の全体主義化を
阻止する義務があるな。とりあえず社民あたりが国会で日本の捏造を
非難してくれるかな?

55 :右や左の名無し様:05/02/14 14:11:20 ID:???
>>46
・・で、左翼のたれながしてきた30万人説は支持されてるの?
されてないなら左翼はうそつきってことだな


56 :右や左の名無し様:05/02/14 22:08:32 ID:???
>>55

蒋介石秘録産経新聞掲載文

全世界を震え上がらせた蛮行
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石も産経新聞も左翼認定おめでとう


57 :右や左の名無し様:05/02/15 09:10:37 ID:ei1jno7S
ttp://128.206.143.120:8080/ramgen/352/nanking_atrocities.rm
南京事件が捏造?
なわけないだろ
はい、動画ソース



58 :右や左の名無し様:05/02/15 09:19:05 ID:???
>>57
映像が汚すぎてよく見えないんだけど、
これが南京であることと旧日本軍がやったという証拠はあるの?

59 :右や左の名無し様:05/02/15 09:26:16 ID:o8AU5BI7
>南京事件が捏造?

南京事件は捏造です。

60 :右や左の名無し様:05/02/15 10:20:41 ID:???
サヨク教師また死す。めでたい話だ、あの少年は義士だ。

61 :右や左の名無し様:05/02/15 16:44:26 ID:???
>>56
学会で支持されてるのかっていう質問に
新聞の掲載記事のコピペだしてもなんの意味もないんだけどw
とりあえず会話くらい出来るようになってくれ。話はそれから。

62 :右や左の名無し様:05/02/15 20:12:54 ID:odtBM0wU
>>58
アメリカでそういうものとして公式に認定されている。
ただし、イラク戦争の映像にだって同じようなケチはつけられるわけで、
ケチつけることが目的でケチつけてるやつに何言ってもムダ

63 :右や左の名無し様:05/02/15 21:36:29 ID:???
映像の世紀に
「南京大虐殺のもの」と言われている動画が出ているんだよね。

ところが見えるのは人々の列だけで
人を殺しているシーンなんてどこにも無いんだよ

64 :右や左の名無し様:05/02/16 08:17:27 ID:P6T8HHte
>>63
証拠がなければそれは偽と判断しても差支えない。
それでは、横田さん遺骨が嘘だった事について、証拠がないのですが、真であると言えますか?
もしくは証拠を提示できますか?

65 :右や左の名無し様:05/02/16 08:35:33 ID:???
>>64
DNA判定により判明している。
DNAが一致しなければその骨は横田めぐみさんのものとはいえない。

別人のDNAの塩基配列が同じになることはまずありえない。
逆に同一人物のDNAの塩基配列が違っていることもありえない。

66 :右や左の名無し様:05/02/16 08:38:50 ID:rOaX7oZB
>>1
馬鹿サヨの釣りだな

67 :右や左の名無し様:05/02/16 08:42:01 ID:P6T8HHte
>>65
だからその証拠がさ、捏造されたのではないかと言ってるんだよ。
論点が違う。

68 :右や左の名無し様:05/02/16 08:50:19 ID:???
>>67
では塩基配列が捏造である可能性について具体的に書いてください。

北朝鮮側から渡された骨のDNA配列だったら
それを調べた日本の大学病院が知っているはずです。
その大学病院のアナウンスですと、塩基配列が一致しなかったそうです。

そのような範囲まで、捏造を疑った場合
世の中のすべてのものが大掛かりな捏造である可能性を
考慮しなくてはなりませんね。
極東裁判は実際には存在せず捏造の可能性があります。

世界の存在そのものが捏造かもしれませんね。
あなた以外の全員が嘘をついているのかも知れませんし。

69 :右や左の名無し様:05/02/16 08:59:19 ID:P6T8HHte
>>68
その通り。あの大学病院が怪しい。政府の介入はなかったのだろうか……
と、そんな話ですが、ここは南京事件の捏造と絡めた話です。
>そのような範囲まで、捏造を疑った場合
>世の中のすべてのものが大掛かりな捏造である可能性を
>考慮しなくてはなりませんね。
でしょ? それなのに、南京事件については、証拠がないから偽であると単純に決め付けられてしまうのです。
南京事件があった事は世界的な常識ですし、否定はトンデモです。
もっとも、死体の数がどうのこうのと、むちゃな死体換算をやっている人もいますが、
そんな事で責任が軽くなるのかを問いたい。

70 :右や左の名無し様:05/02/16 09:06:09 ID:???
>>69
では国際的信用の話を持ち出すとしましょうか。

今の日本は安定した国家です。
世界的な信用もありますね。
その日本の病院のアナウンスですと、横田めぐみさんの遺骨は偽者だった。

北朝鮮という国家があります。
かの国は幾分不安定な状態です。
国際的信用は低いですね。独裁国家であり報道規制がされています。
言論の自由も保障されていません。
横田さんの遺骨は本物だと言い張っています。

さてどちらの国の言い分が信用に値するでしょうか?

71 :右や左の名無し様:05/02/16 09:10:03 ID:P6T8HHte
>>70
うん、だからね、私が「横田さん嘘遺骨問題」が偽であると言ったのは、別に本心ではないよ。
あくまで仮定。>>64
>証拠がなければそれは偽と判断しても差支えない。
を前提とするならだよ。
それで、この前提は南京虐殺否定側から良く提出されるのだけれど、
なんで南京虐殺には通用して、こちらの横田さん問題には通用しない?
それは勝ってなのではないか?というのがこのスレの問題。

72 :右や左の名無し様:05/02/16 09:10:35 ID:P6T8HHte
勝って→勝手

73 :右や左の名無し様:05/02/16 09:18:46 ID:???
>>69
続けてもう一つ書きますね。

南京大虐殺という事件が、あったかも知れないしなかったかも知れない。
いまだ決着がついていない問題です。
今から約60年前におこったとされています。
私はこの問題に関してとりわけ深い知識があるわけではありませんが
戦乱があり、その後内紛があり、さらに一党独裁という中国の情報の信頼度は
あまり高いものではなくなってしまうと思うのです。
さらには、時間が経つごとに、事実であったかどうか確かめるのは難しくなります。

証拠が無いから偽というのは誤りでしょう。
それを言うなら本来、証拠が無いから判らない。のはずなのですよ。

ところで日本が中国に共同で調査をしようと持ちかけたことがあるそうですが
断られてしまったようです。
中国という国家は文革もやらかしましたし、いまだに情報を規制しています。
つい最近まで中国は、日本での中国人犯罪が非常に多いことを
全くもって報道していなかったそうです。

これらのことから 中国は今ひとつ信用できないのですよ。
ですが私は否定派ではありません。

74 :右や左の名無し様:05/02/16 09:20:24 ID:P6T8HHte
>>73
そんな感じですね。
私の意(こころ)もそんなところです。

75 :右や左の名無し様:05/02/16 09:20:49 ID:???
>>67
そう言うなら遺骨鑑定結果は捏造であるという検証をし、証拠を出さないと
南京事件の場合は証拠の写真などを検証して偽りであるとされている

「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050201/m20050201021.html

76 :右や左の名無し様:05/02/16 09:24:58 ID:P6T8HHte
>>75
そ、南京事件も、遺骨鑑定結果捏造論も、証拠を出すのは不可能なの。
だから、南京事件だけ偽と決め付けるのはおかしい。
偽だったのは証拠であって、南京事件ではない。
>>71参照。

77 :右や左の名無し様:05/02/16 09:30:59 ID:???
>>71
偽の写真や偽の映像についての話題ですが

なぜ偽を出すのかという点に怪しさがあるのですね。
実際にあったことであるならば本物の証拠を出せばいいのです。
なかった場合は仕方ない。証拠は出せないでしょう。

ところが証拠として偽物を出すという行為はどうなのでしょうか?
それは、「私はうそつきです。自論を通すためならばうそもつきます」
と言ってしまっているようなものでしょう。
ある問題を論じるときに嘘ばかりついている人の言うことは信用できるでしょうか?

死体の数の検証にも意味はあるでしょう。罪を軽くするためなどではなく。
死体の数を把握し、検証することにより、虐殺は現実に起こったのか
起こっていたとしたらどの規模で起こっていたのかを推測し調査することができます。
当時の状況を把握するためにも不可欠です。

78 :右や左の名無し様:05/02/16 09:43:31 ID:P6T8HHte
>>77
おっしゃる通りです。
ま、しかし反日プロパガンダは後世のものですし、彼らが勝手に偽装したのであって、事実その事件に関してどうだったのかという議論に就いては、あまり関係がありませんね。
>私はうそつきです。自論を通すためならばうそもつきます
と言うのは、その私たるものの人格の同一性をはなから認めていらっしゃるようですけれど、
実際は「南京虐殺」と「反日プロパガンダ」は同じものではありませんし、彼らが嘘をついたからとて南京虐殺が嘘をついた訳ではない。
ま、そんなところです。

79 :右や左の名無し様:05/02/16 11:51:20 ID:???
>>69
>南京事件については、証拠がないから偽であると単純に決め付けられてしまうのです。

証拠が無いなら偽といわれてもしょうがない。
証拠と思い込んでいたものが、実は証拠ではなかった、くらいのレベルならともかく
証拠でもなんでもないものを、証拠のように捏造して提示してるんだから無茶苦茶悪質なんだよ、
左翼や中国側は。
捏造がバレたからって逆切れする神経を疑う。


>南京事件があった事は世界的な常識ですし、否定はトンデモです。

プロパガンダのせいでしょ。それは理由にならないです。


>もっとも、死体の数がどうのこうのと、むちゃな死体換算をやっている人もいますが、
>そんな事で責任が軽くなるのかを問いたい。

死体の数が多いから日本の罪はものすごく重い、というのが
左翼や中国側の主張だったはず。
荒唐無稽な30万人説が笑われるようになった途端、このような理屈を言い出すから本当に卑怯。
数が関係ないなら、通州事件みたいに日本人が中国人に虐殺された事件なんてたくさんあるんだから
それらも取り上げたら?
それをしないなら人種差別でしょーが。


80 :右や左の名無し様:05/02/16 11:58:15 ID:???
>>79
>証拠が無いなら偽といわれてもしょうがない
ですから>>71参照。
>プロパガンダのせいでしょ。それは理由にならないです。
それなら日本政府だって疑えますよね。ともかく学問的に見れば常識なのだから。

81 :右や左の名無し様:05/02/16 12:13:15 ID:???
>>80
嘘を何度も何度もついた中国の言い張る南京大虐殺

嘘はつかないし国際的信用のある日本の言う横田さんの遺骨偽物問題。


比べるまでも無し

82 :右や左の名無し様:05/02/16 12:17:24 ID:???
つーか、南京事件の証拠とされるものが捏造だという証明は
学問的にもかなりの数のものがあるけど、
遺骨問題が日本政府のでっちあげなんていう荒唐無稽な説を
証明する学問的な根拠でもあるの?

どうも、南京の捏造を見破られまくった、
「歴史事実などどうでもよく日本に汚名を着せたがってるだけの反日連中」が、

「じゃあ遺骨問題だって捏造っていわれてもしょうがないよな!へん!」って
小学生みたいな逆切れしてるだけだから反論する価値もないんだよなぁ。

83 :右や左の名無し様:05/02/16 12:19:04 ID:???
都合が悪くなると過去のことの証明はできないとか言ってる連中が
(証明はできなくても日本を非難することはできるらしいw)
学問ではあったのが常識とか言い出すからもう無茶苦茶だわな。

84 :右や左の名無し様:05/02/16 12:29:29 ID:???
>>1
南京大虐殺はなかった。

南京事件は実際にあったことだろう。


この違いがわかりますかな?

85 :右や左の名無し様:05/02/16 13:05:27 ID:???
>>80
確かに、あなたの言うとおり「証拠がないから嘘」とは言えないが、
"証拠もないのに事実のように言う"方がよっぽど異常だと思わないか?

「証拠がないから嘘とは言えない」。
「ネッシーが存在しないとは言えない」って言ってるようなもので、
そんな事を強調しても、何も意味はもたないよ。

86 :右や左の名無し様:05/02/16 13:06:42 ID:???
>>80
確かに、あんたの言うとおり「証拠がないから嘘」とは言えないが、
"証拠もないのに事実のように言う"方がよっぽど異常だと思わないか?

「証拠がないから嘘とは言えない」。
「ネッシーが存在しないとは言えない」って言ってるようなもので、
そんな事を強調しても、何も意味はもたないよ。

87 :右や左の名無し様:05/02/16 13:08:58 ID:???
>>80
確かに、あんたの言うとおり「証拠がないから嘘」とは言えないが、
"証拠もないのに事実のように言う"方がよっぽど異常だと思わないか?

「証拠がないから嘘とは言えない」。
「ネッシーが存在しないとは言えない」って言ってるようなもので、
そんな事を強調しても、何も意味はもたないよ。

88 :右や左の名無し様:05/02/16 13:34:03 ID:???
いや,dakara,横田さん遺骨も、一向に日本政府が偽証していないという保証はないのだが。

89 :右や左の名無し様:05/02/16 13:34:09 ID:qw42/dsd
>>87
アホウか?

横田遺骨・・・日本人は北朝鮮の証拠より日本国の提出した証拠を信用する。

南京・・・支那は証拠さえ出さない、出せない。共同調査も拒んでいる。

90 :右や左の名無し様:05/02/16 13:34:53 ID:qw42/dsd
>>87
アホウか?

横田遺骨・・・日本人は北朝鮮の証拠より日本国の提出した証拠を信用する。

南京・・・支那は証拠さえ出さない、出せない。共同調査も拒んでいる。

91 :右や左の名無し様:05/02/16 13:46:24 ID:???
何か妙に重くなっているな。
連続書き込みもそのせいのようだ

92 :右や左の名無し様:05/02/16 15:01:11 ID:???
>>78
>実際は「南京虐殺」と「反日プロパガンダ」は同じものではありませんし、

反日プロパガンダは日本を非難するため、南京事件を南京大虐殺として
アウシュビッツ並みの人類の汚点であると主張している。
現に南京虐殺記念館を世界遺産に登録しようとしているぞ。

93 :右や左の名無し様:05/02/16 15:10:38 ID:???
>実際は「南京虐殺」と「反日プロパガンダ」は同じものではありませんし、

この辺でもう現実を直視する姿勢がないことが明らかになってるな。
完全に歴史問題じゃなく政治問題だよね。南京なんて。

94 :右や左の名無し様:05/02/16 15:12:03 ID:???
>確かに、あんたの言うとおり「証拠がないから嘘」とは言えないが、
>"証拠もないのに事実のように言う"方がよっぽど異常だと思わないか?


禿同。
反日信者の間では南京虐殺は疑いようの無い事実なんだろうけど
常識人の間では証拠はないけど信じなさいと言われても単なるカルトでしかない。

95 :右や左の名無し様:05/02/16 16:11:01 ID:???
>>88
何度もインチキが発覚した南京事件の証拠。
一応正常な鑑定をしたと考えられるニセ遺骨の証拠。
あんたは、どちらも100%完全とは言えないと言ってるに過ぎない。

100%未満は全て同列かい?
言葉で誤魔化してる貴方の神経は、将軍様並みという事だ。

96 :右や左の名無し様:05/02/16 16:25:55 ID:???
>>88
では具体的にこの問題について論じましょう。
まず日本国の横田さん遺骨は偽物発言についてですが
これは証拠なるものが存在するとされ、また国際的信用のある国家の発言であります。

一方南京大虐殺について。
これは中国で言う南京大屠殺のことですが、中国側の主張では30万人です。
ところがこの南京大虐殺(約30万人虐殺説)は学問的に否定されております。
(ラーベの日記、紅卍字会などの資料からも30万人の記述は認められず)。
30万人虐殺説は東京裁判の時初めて飛び出した説だという話だそうです。

数万の一般民衆を虐殺したと思われていますがこれも違う。
当時南京にいた外国人の記述からも、日本軍の文書その他からも
一般人は殺さないようとはあるものの、虐殺を勧めていたことなど無いようです。
便衣兵狩りと強姦、強奪はいくつかあったような記述が見受けられなくはないですが
女子供をアウシュビッツのように大虐殺したというのは大きな誤りです。

97 :右や左の名無し様:05/02/16 18:00:23 ID:P6T8HHte
ですからね、私は南京虐殺が絶対にあった!とか、30万人が殺された!とか訴えている訳ではありません。
このスレが何を本意として訴えているのか、という問題です。
南京も遺骨も反語の方策として俎上に上っただけです。
私が問題にしたいのは(そしてスレの本意も多分そこにあるであろうところは)、
都合良く情報をより分けてしまう人々の事です。
即ち、南京虐殺に対してはなかったという意見が提出されれば「無批判に」信奉し、
そして横田さん遺骨になると「疑いもせず」信用してしまう。そこなのです。
なぜそのようなより分けがされてしまうかと言うと、要するに自分の関与するところに責任が及ぶといやだからです。
だから出来うる限り責任を無に帰そうとする。その態度を問題としているのです。
勿論良く考えた上で結論を出すのなら構わないし、別に私も「何でもかんでも」虐殺を信じていたりする訳ではないのです。
しかし「強制連行」はなかった、「南京虐殺」はなかったと、余りにも杓子定規に訴える人が多過ぎる。
それに対してこのスレは、「それではなぜ遺骨問題は問わないのだ?」と問うている訳です。
せめて一度くらい疑ってみるという態度。
イラクで三人が捕まった時に「自作自演」だと騒いでいたうたぐりぶかさは、どうしてここでは機能しないのか?

98 :右や左の名無し様:05/02/16 19:31:29 ID:???
>即ち、南京虐殺に対してはなかったという意見が提出されれば「無批判に」信奉し、
>そして横田さん遺骨になると「疑いもせず」信用してしまう。そこなのです。

無批判でもなんでもない。
学問的にみて信頼性のあるほうを信用するだけの話。
で、中国や北朝鮮は捏造ばかりだし、南京虐殺は学問的に矛盾ばかりが指摘されてるわけ。

南京虐殺がデッチアゲばっかりで信用しないなら、日本の鑑定結果だって疑え!
といわれても、その二つはぜんぜん別次元別問題でしょ?



99 :右や左の名無し様:05/02/16 19:51:30 ID:???
>>97
あなたはもしかして在日ですか?
自分の関与する朝鮮に責任が及ぶのが嫌だから難癖つけてるだけに見えます。

100 :右や左の名無し様:05/02/16 22:48:15 ID:WyWr1Isy
>>何度もインチキが発覚した南京事件の証拠

 ↑ウヨの脳内事実に過ぎないけどね

101 :右や左の名無し様:05/02/17 03:47:55 ID:???
>>97
だから何度も説明されているだろ。
嘘が何度も発覚した南京大虐殺と
世界的に信用の無い北朝鮮と
信頼に値する日本政府のアナウンスと。

それでもわからんっつーのだから
君の頭のレベルが知れるよ

102 :右や左の名無し様:05/02/17 03:51:04 ID:???
>>97
南京大虐殺は存在せず南京事件はあったとする人の発言は
ソースがついています。
すなわちそれは埋葬記録や外国人の日記、当時の日本軍の記述などから。

それらを総合的に判断し解釈していますが。
>>95-96>>92>>89>>82>>79>>77あたりに
具体的に反論してみてください

103 :右や左の名無し様:05/02/17 21:58:25 ID:iZiVOzsM
「帝京大」で「鑑定」と言えば、「狭山事件」「名古屋刑務所事件」「岡崎哲君事件」
「オウム事件」などで、死亡原因などの鑑定を手掛けた「法医学の権威」石山いく夫
帝京大学名誉教授。数々の事件を手掛けるも、「誤った鑑定」で冤罪を招いたケースも
実際にあったようだ。

「岡崎哲君事件」や「鹿児島・大崎事件」では鑑定結果を覆されている。
「名古屋刑務所事件」では、鑑定をめぐって教え子に噛み付かれた。
1999年の夫婦間傷害致死事件でも鑑定結果を覆され、逆に訴えられてもいる。
石山氏が訴えられた裁判は4件(鑑定結果を覆された回数は未確認)。

「信頼に値する日本政府のアナウンス」チョーウケル

104 :右や左の名無し様:05/02/17 22:08:21 ID:???
・・・で、その石山いく夫が鑑定やったのか?今回の鑑定は。

105 :右や左の名無し様:05/02/18 19:17:34 ID:3hrr2XHk
とにかく「捏造」のレッテル貼りはやめようぜ。
頭の悪い奴が議論できないときに使う常套手段だ

106 :右や左の名無し様:05/02/18 20:17:05 ID:lpBjuFmr
 日本政府もネット上で数ヶ国語に翻訳して、世界中に鑑定結果をばらまくべきだと思う。
いい宣伝になるのにな。

107 :右や左の名無し様:05/02/19 08:31:37 ID:???
>>106
それ以前に、鑑定結果が絶対に捏造ではなく正しい、と思わせるような状況にしないと。
衆人環境……、
どっか野球場でも借りて、ドーム中に国民集めて、ドーム中央で鑑定するってのは?w

108 :右や左の名無し様:05/02/19 12:43:46 ID:???
>>107
素人が集まっても魔女裁判にしかならないぞ。

109 :右や左の名無し様:05/02/21 19:32:33 ID:KHLRsW9X
age

110 :右や左の名無し様:05/02/23 09:57:00 ID:???
>>107
すると今度はその会場に来なかった奴とか
見えなかった奴の中で>>1のようなヒネクレ者が

正しいと言っているやつは口裏を合わせてうそを言っている

と言い出すだろうな。
「完全に正しいこと」を証明することは不可能なんだよ。
信用とか実績とかその他、時代背景などから
より真実に近いと思われる道を探っていくしかない。

探った結果、国際社会的には横田さんの遺骨は偽物であった
という見方が一般的となったわけだな。

南京大虐殺は?
虐殺肯定のほうが若干優勢だったけどまだゆれてるね。

111 :右や左の名無し様:05/02/23 10:24:48 ID:???
>>110
でもさあ、無作為抽出だったらいくらなんでも口裏合わせとは言わんだろ。
ヒネクレというかね、すっごい不信感がある訳よ。今回の鑑定には。

112 :右や左の名無し様:05/02/23 12:58:45 ID:zhmOJ0Cj
質問 共産主義者的には 捏造 と でっちあげ
どう違うんですか?
共産主義者の方にお答えをください

113 :右や左の名無し様:05/02/23 14:02:08 ID:???
どういう意味だろう??
捏造とでっちあげって言葉の差ではないの?

114 :右や左の名無し様:05/02/23 18:08:19 ID:zhmOJ0Cj
>>113
いや〜共産主義者って人の揚げ足を取るのが上手いよね
いかにも言葉、言葉、共産主義者専用の解釈があるよね
そんな区別で聞きたいんですが
無理でつか?

115 ::05/02/24 14:34:30 ID:lY1aeXCo
オら、共産主義者諸君答えてやれよ
こんな時にダンマリか?
だから、資本主義の御殿みたいな党本部作っちゃうんだな

116 :右や左の名無し様:05/02/24 14:47:00 ID:???
>>1
南京と横田を一緒に語る事自体、第二次大戦と宇宙戦争を一緒に語るのと同じだわなw
勉強してから出直しするべしw

117 :右や左の名無し様:05/02/24 15:04:04 ID:???
>>111
大学と政府を信用しないわけだろ。
北朝鮮の言い分のほうが信用に値すると考えているわけでしょう。

ヒネクレかザイニチでも無い限りありえんと思うがね

118 :右や左の名無し様:05/02/24 21:12:03 ID:???
ヒネクレは認めるけどね。
しかし批判的な目を持って政府を見ることは、やはり必要だと思う。
なんでもかんでも政府発表を鵜呑みでは、そのまんまどんな情報操作されるか知れたものではない。
せめて、もう少し何箇所かで鑑定して欲しかった。

119 :右や左の名無し様:05/02/24 21:23:19 ID:cVu9cpSe
帝京大医学部の医師国家試験合格率が日本一低いのも、北朝鮮の陰謀

120 :右や左の名無し様:05/02/25 02:14:09 ID:???
>>118
北朝鮮の言い分が正しいと。
そう思ってるわけですね。

やっぱ異常だわ。

日本政府は信用できんと思うが
北朝鮮政府よりは信用できる

121 :右や左の名無し様:05/02/25 08:50:42 ID:???
>>120
両方とも信用できないって言ってるの。
われわれ一般人からしてみれば、当然北朝鮮政府についても、日本の鑑定についても、確たる信頼が置けないと。
北朝鮮の言い分が正しいと思っている訳ではない。
あくまで鑑定についての話。

122 :右や左の名無し様:05/02/25 09:06:07 ID:???


    デッチアゲを見破られた左翼が
    南京虐殺を信じない奴はすべて信じるな!
    とファビョってるわけですな。





123 :右や左の名無し様:05/02/25 09:07:24 ID:7KNc7puS
>>121
ヴォケ!!

124 :右や左の名無し様:05/02/25 15:02:14 ID:???
>>121
北朝鮮 日本の言い分は嘘
日本  北朝鮮のよこした遺骨は偽者だった

よって日本の言っていることは嘘だと主張するとき
北朝鮮の主張が正しいと主張していることになる

125 :右や左の名無し様:05/02/25 15:56:12 ID:???
>>124
確信が持てない、捏造かも知れない、であって、『嘘』と言っている訳じゃないんだが。
どっちが正しいのかわからない、と。
チミには中道という概念はないのかね。

126 :右や左の名無し様:05/02/25 17:28:15 ID:7KNc7puS
>>125
お前馬鹿か?
中道? 北朝鮮と日本の中道?
核兵器で恫喝されてる国との中道?
お前は 在日かチョんか、日教組の回し者か?

127 :右や左の名無し様:05/02/25 17:38:03 ID:fN6P5NPz
>>126
お前こそ馬鹿だ。
文章を読み取るという事が出来ていない。
『中道』というのは、絶対に捏造である、いや絶対に正しい、の極端意見の中道だぞ?
日本と北朝鮮の中道を取れと誰が言ったね?
ほんじゃ何か? チミは今回の議論に関しては、
絶対に捏造である、か、絶対に正しい、かどちらかの意見しか認めないという訳かね?
ばからしい。

128 :右や左の名無し様:05/02/25 18:09:42 ID:???
>>127
日本でそういう台詞を吐くのは北寄りの人間だけだろ。

129 :右や左の名無し様:05/02/25 18:25:23 ID:fN6P5NPz
>>128
そう思うならそれでも構わないけれど、
いつだって政府を批判的に見る事、監視する事は、絶対に必要な事だし、間違ってもいないと思う。
そのような目線を持たないのなら、それは盲目である。
実際今回の鑑定が捏造であったとしても、それは『あり得ない事』ではないと感じない?
政府の言う事を何でも鵜呑みにするのは良くない。
どんなシチュエーションでも政府の言う事を絶対に信じる、って訳ではないだろう?
じゃあどこまでを信じれば良いのか、その線引きをしてもらいたいね。

130 :これはもう完全にキTEGAイ国家:05/02/25 18:59:15 ID:LwkNU2c0
>377名前:文責:名無しさん :05/01/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/asia02.htm
>人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊借金1000兆円、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世、3世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。


131 :右や左の名無し様:05/02/25 19:41:59 ID:???
>>129
普通の人間の脳内では

日本政府>>北朝鮮政府
という図式が成立している。
よって今回の件に関しては日本政府を信用する者が多数である。

自分>他者
これもまぁ普通である。
野党>>日本政府
という図式もありえる。

多くの日本人は
日本政府>>中国共産党>>北朝鮮政府
という図式を持っているものと思われる。以上。

132 :右や左の名無し様:05/02/25 20:29:37 ID:???
>>129
だから、君個人が一人で勝手に疑うのはいいけれど、それを強制するなよ。
もしくは他人に日本政府を疑えっていうならその疑うに足る根拠を出せよ。
「ありえないからことではない」程度のことでいちいち疑うほどヒマではないんだよ。

133 :右や左の名無し様:05/02/25 21:20:23 ID:???
無関係の人物の写真を「拉致被害者」と鑑定して、
その写真の人物に否定されるまで、誰も疑わなかった
恥ずかしい事件も、実際にあったわけだしな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/01/19/20050120k0000m040109000c.html


134 :右や左の名無し様:05/02/25 23:28:11 ID:???
>>133
まあ、人間だから間違いはある。
大きな顔して開き直る凶悪拉致誘拐犯を相手にしてることだし。


135 :右や左の名無し様:05/02/26 02:18:26 ID:???
北朝鮮が嘘をついていた事柄を挙げれば
本当にキリが無いのですが。

>>1のように日本政府を貶し北朝鮮を擁護するような姿勢をとるものが
過去日本には存在した。
最初に登場したタイプは「北朝鮮は地上の楽園」などと吹聴した連中である。
無責任にもこのようなデマを垂れ流し
その結果多くの在日朝鮮人と日本人が犠牲になった。
次に登場したタイプは
相次ぐ失踪事件から拉致疑惑が浮上したときに
「北朝鮮を疑うのはおかしい!」と主張した連中である。
彼らは警察などを非難し、一貫して北朝鮮を擁護した。

今、我々は過去の歴史を踏まえつつ事態に対処する必要がある。
本当に信ずるべきものは何なのか。
今まで散々に嘘をついてきたのは誰なのか。

拉致被害者はなぜ不幸にも今の今まで帰ってくることができなかったのか。
いまだに北朝鮮に捕まったままの日本人もいる。

ベルリンの壁が崩壊してからいくつもの嘘が明らかになってきた。
嘘を流していたのは誰だったのか、もう一度考えるべきである。

136 :右や左の名無し様:05/02/26 10:46:13 ID:nC9jvZm0
英ネイチャー誌も鑑定結果と日本政府の主張に疑義を呈していますね。
DNA is burning issue as Japan and Korea clash over kidnaps
David Cyranosk
http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

>まあ、人間だから間違いはある。
まるで「特殊機関の一部が妄動主義・英雄主義に走った」ような言い方ですね。

137 :右や左の名無し様:05/02/26 10:49:37 ID:Czowi6Ut
南京事件に直接関わり、今も生きて居る人は日中合わせてどのくらいいるの?

日本政府も「南京事件は100%捏造である」との自信があるなら

国費ででも日中双方の関係者・目撃者を全員呼び寄せ、国会で参考人質問なり

証人喚問なりすればいい。はっきりするだろ。





138 :右や左の名無し様:05/02/26 12:32:21 ID:???
>>137
そんなの「あった」と主張している中国や左翼側がやればいいこと。
でも中国は日本がじゃあ共同調査しましょうよといっても逃げ出す卑怯者だからなぁ。
左翼側にいたってはなかった証拠を出せ、だもんな。

ほんとウソツキでしつこいのに絡まれると悲惨だよ。
こんな濡れ衣きせられた日本が冤罪被害者なのに、お前の金で潔白を証明しろだってさ。

139 :右や左の名無し様:05/02/26 13:03:50 ID:???
> でも中国は日本がじゃあ共同調査しましょうよといっても逃げ出す卑怯者だからなぁ。

それも石原慎太郎一人が吹聴しているだけの都市伝説らしいが。

140 :右や左の名無し様:05/02/26 15:38:31 ID:???
南京40万虐殺説も、中共の吹聴以外に何か根拠あるのかな?

141 :右や左の名無し様:05/02/26 23:02:02 ID:VrFRs2Ol
世界基準でみた普通の人間の脳内では,

英ネイチャー誌>>>日本政府>>>>>>>>>>>>>>>帝京大医学部

であるからして, 結果的に

北朝鮮政府>日本政府

となってしまうわけだな.

142 :地獄の質問者:05/02/26 23:14:26 ID:AJvwNCTk
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



143 :右や左の名無し様:05/02/28 10:48:44 ID:UY5i0Hks
このスレ築地をどりをしてますね
大丈夫ですか?

144 :右や左の名無し様:05/02/28 21:50:43 ID:???
「日本政府の主張を信じないやつはチョンだキチガイだ」と
まくしたてていた人は
もう二度とこのスレに来れないだろうからね。

もし彼に「人並みの羞恥心」というものがあればの話だが。

145 :ふざけた奴:05/02/28 22:13:11 ID:tlHmP2Ns
>>142 南京大虐殺は無かったと、証明する学者はいない。

 理由 最初から、証拠が偽造で、無駄だから。

売国奴の、羞恥心なんていらない。

146 :もっとふざけた奴:05/02/28 22:22:43 ID:???
>>145
提出された証拠が嘘である。よって事件は成立しない。
しからば、行方不明になった者は?

『大』虐殺の証拠は無い。されど、虐殺の証言はある……

147 :ふざけた奴:05/02/28 22:28:26 ID:tlHmP2Ns
>>146 30万人だか50万人だの、大虐殺って、言ってたじゃねーかよ
嘘つきの売国奴。

148 :ふざけた奴:05/02/28 22:43:43 ID:tlHmP2Ns
嘘ばっか、言ってんじゃねーよ、たいがいにしとけ。

149 :右や左の名無し様:05/02/28 23:46:05 ID:fjGVXLri
特に政治思想も無く、サヨウヨでも無い一般人としての感想ね。
このスレだけ見て〜歴史も科学知識もないけど〜
南京大虐殺⇒30万人とかは無かったけど、南京に限らず虐殺はあったのでは?
でも、戦時においては(両国において)起こった範囲内ではないかと… 
敗戦国としての戦後処理がされた以上、これ以上責任追及されるのもちょっとねぇ

遺骨について⇒偽者だったニュースで聞いて信じちゃってましたね。
でも、このスレ見て、まぁ捏造の可能性も0ではないのかなぁ〜〜と…
ただ、捏造する必要性があまり感じられないのと、北朝鮮が信用できないから、
やはり偽者の可能性のほうが高いだろうな。。。と感じてまつ


150 :ふざけた奴:05/03/01 00:03:11 ID:um41vwiO
>>149 ほぼ同じ意見です、両軍とも民間人も巻き込んで、戦争した
ようですし、統制の採れていた日本軍と、ゲリラ戦を仕掛けて来た、
毛沢東や蒋介石の軍に、後から虐殺が有ったと言われても、それ自体、
ゲリラ戦の一種かなって思ってしまいます。

 虐殺する、暇も、物資も無いし、戦略的に無意味です、昔の日本の人
だから、真面目に、毛沢東と蒋介石を追っかけていたと、思うのが普通かと。

151 :ふざけた奴:05/03/01 00:12:37 ID:um41vwiO
追加 偽造すれば、戦後賠償を貰えるかも知れないので、得は有るかと。

152 :右や左の名無し様:05/03/01 03:54:33 ID:???
>>149
南京大虐殺は天皇がそうするように命じたのです。
それを否定するのは、今は無き歴史の告発者アイリス・チャンの
名誉を著しき傷つけることであり、許されることではありません。

153 :右や左の名無し様:05/03/01 03:59:54 ID:???
中国を始めとして世界で
インターネットを駆使したり、
日本商品をボイコットしたりして
激しい抗議行動が始まるだろう。
解決策は日本政府が公式に南京大虐殺を認めることだ。
言葉だけではない,心からの謝罪がない限り解決しない。
The time has come for the world to erupt.
China and the world will protest
by boycotting Japanese goods,
by suspending diplomatic relations with Japan,
by suspending sister city relationships,
and by refusing to allow Japan to be a permanent member of the United Nations.
We will continue this until Japan formally admits her war-time crimes.

154 :149:05/03/01 12:53:23 ID:9UYLnwVm
>>152 >>153
本スレから外れちゃってるけど、これだけ。
私の様に特別歴史的知識など無い人間には、アイリス・チャンと言われても、誰?としか思いません。
だから、大虐殺があったって主張する人からは当然に感じても、自分らには頭ごなしとしか感じられないんですよね。

南京大虐殺を認めないことによって、非買運動があったり抗議行動が起こると言われてもねぇ
一人のビジネスマンとしては困るけど、それ以上には感じないです。
ただ、そう言われると恫喝としてからうつらないので、逆に反発感を持ちます。


155 :右や左の名無し様:05/03/01 12:59:07 ID:???
中国で南京40万人大虐殺を否定すると冗談でなく袋叩きに遭うんだろうな。

156 :右や左の名無し様:05/03/01 14:39:29 ID:???
>>155
その中国政府や中国人の言論弾圧を叩かない日本の左翼はニセモノなんだろうねW

157 :ふざけた奴:05/03/01 14:59:15 ID:KS/ZzyW+
>>155 終いにゃ恫喝かよ。

日本で、南京40万人大虐殺を肯定しても、袋叩きに合う日が
来ない事を、俺は心から祈ってるよ。

158 :ほんとの真実を捏造するな!!!:05/03/01 15:30:33 ID:???
根拠のない拉致疑惑事件
 日本だけが取り残されているかにみえる。日本政府はなぜ北朝鮮への人道的な食糧支援を拒んでいるのか。その能力も隣人としての責務もあるのにかかわらず。
 表向きの理由として挙げているのは、少女拉致疑惑事件である。一九七七年一一月に新潟県の自宅近くで行方不明となった一三歳の少女、横田めぐみさんが、北朝鮮の工作員によって拉致されていた疑いがある、というのである。
 しかしながら、拉致疑惑の根拠とされているのは、つい最近、朝鮮人民身主主義共和国の金首領様のによってもたらされた情報だけである。つまり、日本政府は何一つ証拠を握っているわけではないのである。
五月一日、警察庁の伊達警備局長は「これまでの捜査を総合的に判断した結果、拉致の疑いがある」とする公式見解を初めて明らかにした。「拉致の疑いがある」との表現から、日本政府が何ら証拠をつかんでいないことがうかがえる。
実際、日本政府は北朝鮮犯行説を裏づける具体的な証拠を示していない。



159 :149:05/03/01 16:26:16 ID:9UYLnwVm
>>158 反感しか生まないです。
捏造云々は知りませんが、人道的な食糧支援は義務ですか?
ならば、代表者が支援依頼に足を運んで、頭を下げるのが筋でしょう?
また、一番の責務を持っているのは、あなたが様付けして呼んでいる、金さんです。
食料確保は主席を名乗る人の最低限の義務です。それが出来ない人に対しては何も語らないんですか?

…って言うか、釣られちゃった?うわぁ〜〜恥ずかすぃ〜〜〜

160 :158のプロパガンシスタ:05/03/01 17:18:58 ID:???
よのなかって甘いんだなあ


161 :右や左の名無し様:05/03/01 20:43:02 ID:???
>>157
暴力はいけないだろうが、言論で袋叩きに遭うのは仕方がないと思われ。
てか、>>153の内容の方が脅し以外の何物でもないだろう。
心からの謝罪という、永遠の恫喝のネタを認めろと言っているのと同じ。

162 :右や左の名無し様:05/03/01 22:59:54 ID:???
──────────────────────────────────────
■ 横田めぐみさん遺骨 帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
■ 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
──────────────────────────────────────

 世界的に権威ある英国の科学雑誌「ネイチャー」の記事に小泉内閣が頭を抱えてい
るという。横田めぐみさんの遺骨を「偽物」と断定したDNA鑑定に疑問を投げかけ
ているのだ。
 日本政府は遺骨のDNA鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」に
依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、DNAを検出できなかった」とし
たが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のDNAを複数発見した」と報告。政府は
その報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。
 ネイチャーの記事は2月2日付の電子版。「DNAは日本と朝鮮が拉致問題をめぐ
って衝突する焦眉の問題」という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記者
が吉井講師を取材し、こうリポートしている。
〈吉井講師は火葬された標本を鑑定した経験はまったくない。また、彼は自分が行っ
た鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があること
を認めている〉

→もっと詳しくご覧になりたいお客様は、こちらから有料版をお申し込みください。
かんたん!クレジット決済で申し込む http://www.ngendai.com/digest/subscribe/


163 :クレジット決済で申し込む:05/03/02 01:18:06 ID:???
↑ NATUREのいわゆる権威ある審査された記事ではなく、一般の報道記事である。
一般記事には、超能力とか、空飛ぶ円盤などいわゆるトピックな記事があり 本来の科学記事とは
違う。

北の工作員が利用しようとしているのだろう


164 :右や左の名無し様:05/03/02 01:45:06 ID:???
>>152
>今は無き歴史の告発者アイリス・チャン

いまさら傷つけるまでも無く、アメリカですら詐欺師扱いですよ、こいつは。
あんだけ著書で捏造ばれたらしかたないけどね。

165 :右や左の名無し様:05/03/02 02:40:17 ID:???
事件を風化させないように色んなところにコピペしよう!僕らは忘れない。

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】
社民党  (遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も)
共産党  (85,88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転)
朝鮮総連 (工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も)
社民党 土井たか子 辻元清美 大島令子 渕上貞雄 金子哲夫 田英夫
自民党 野中広務 河野洋平 中山正暉 / 外務省 田中均 槙田邦彦
社会党代議士 嶋崎譲元 / 東大名誉教授 和田春樹 坂本義和
立命館大教授 関寛治 / 大阪経済法科大学教授 吉田康彦
筑波大学教授 進藤栄一 / 小浜市共産党市会議員 川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫 / 日本教職員組合委員長 槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集 北川広和 / 朝日新聞 早野透
評論家等 五島隆夫 米津篤八 辛淑玉 大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを


166 :右や左の名無し様:05/03/02 20:35:13 ID:+JEeegZz
南京事件の責任を問われた
皇族軍人である上海派遣軍司令官
朝香宮鳩彦王の身代わりとして
松井石根が処刑されたのは事実だが,

天皇の責任となるとどうだろうね。



167 :がが:05/03/02 23:00:16 ID:???
アメリカが、国防計画である「カラープラン」を策定したのは、まだ日露戦争中の一九〇四年のことでした。
 「オレンジ計画」は、このカラープランの一部であり、カラープランと呼ばれたのは、仮想敵国を、ドイツは黒、イギリスを赤、メキシコを緑、日本を橙というように「色」で表しているためです。
 しかし、「カラープラン」には、仮想敵国としてドイツ、イギリスが含まれていることからも明らかなように、日本だけを想定したものではありませんでした。

 一方、日本が、アメリカを仮想敵国とした「帝国国防方針」を決定したのは、日露戦争(1904〜1905年)後まもなくの1907年のことでした。
 制定時点ですでにアメリカは、ロシア、フランスと共に「主なる仮想敵国」とされています。
 (「戦史叢書 比島攻略戦」)


168 :右や左の名無し様:05/03/04 09:21:40 ID:hZVmA85y
>>165
聞きたいけど
昔の社会党、浅沼、成田、石橋、とかも土井みたく北朝鮮
ゾッコン派だったんでしょうか?

169 :右や左の名無し様:05/03/04 10:08:28 ID:YkQ2Hinz
ここ十年、立て続けにこういう判決ばかりだよ。

2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
 従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら300人余が国や自治体、出版社7社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が6日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。

 原告は、97年に中学生だった子どもとその保護者ら。
検定教科書を使った授業が原告の思想信条の自由を侵害する、
などと主張していた。


170 :右や左の名無し様:05/03/07 20:02:44 ID:IKymCvm+
ていうかさ、
横田めぐみがまだ生きてて北朝鮮にいるとか言ってるやつ、
イラクに大量破壊兵器があると信じて疑わない
馬鹿なアメリカ人並みにオメデタイと思うよ。

171 :君」の指すものが :05/03/07 21:12:36 ID:???
↑ チョンが喚いているな

日本が大日本帝国たる所以の心情だよ


172 :右や左の名無し様:05/03/07 21:23:15 ID:???
たかが世界中で行われてて合法な売春にもあそこまで騒いでたのに、
なんで国ぐるみの大犯罪の日本人拉致事件を左翼も在日もほったらかしなんだ????
日本の在日や総連も協力してることがわかってるのに。
謝罪と賠償をしろよ、日本に要求してたように。

もうね、こいつら人間のクズとしか思えんよ。軽蔑する。
人種差別主義者とはこういうやつらのことを言うんだろうな。

173 :右や左の名無し様:05/03/07 21:44:55 ID:yv3nzsHO
テレビを見ろ10チャンネル。今面白いぞ。

174 :アホウヨホイホイ ◆/F6aMnKA9s :05/03/07 22:06:25 ID:7P1M/5bw
>>173 

10チャンネル、で通用するの関東圏だけだから。せめてテレ朝系って言おうね

西村の表情が面白かったな〜
発言するときに妙に文語体になる。自己陶酔型によくある特徴
それといつもの事だが、他人が発言している途中で自説をぶつぶつw
最後の方で大竹まことが指摘したとおり誰も聞いてないのだが、本人の脳内ではしっかり反論しているつもりなんだろう

西村の選挙区ってどこ?あれで当選できる民度の低さはマジハズ

175 :右や左の名無し様:05/03/08 00:11:58 ID:/50g7UP1
>>172
在日認定覚悟で刃向かうけれども。

たかが売春って従軍慰安婦のこと?
プラス強制連行したら、人数は拉致の比ではないよ。
捏造だというなら反論しませんが。

176 : :05/03/08 00:20:22 ID:ZuBxK5/I
>>175
従軍慰安婦 + 強制連行 > 800000

177 :右や左の名無し様:05/03/08 00:38:56 ID:???
>>175-176
こういう香ばしいアホがいるからここでの煽りはやめられないんだよなw

178 :右や左の名無し様:05/03/08 00:41:36 ID:???
>>177
きみは>>172
煽ってたの?

179 :右や左の名無し様:05/03/08 01:00:06 ID:???
>175
在日は自分で密入国したと認めているし。
強制連行された従軍慰安婦と名乗ってた女性は実は両親に売られたただの売春婦だったし、
あとからゾロゾロでてきた老婆も調べてみればいう事がウソばかり。
従軍慰安婦強制連行を書いてた吉田は実は作り話だと認めた。
韓国の支援団体も強制連行はなかったと発表し
強制連行は日本が韓国は女を奪われてもなにもできない民族だと中傷するために作り出したウソだったんじゃないか?と韓国人が言い出す始末。
80万って数字はいったいなんの数字?

180 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/08 01:09:24 ID:AmhGQNZn
従軍慰安婦の話はアカヒが発信元。在日の妻を持つ記者が義母の運動を支援するために
紙面を私的に利用したもの。けど、アカヒの従来の流れからすると中韓の外圧を利用して
日本の世論を彼らの望む方向へ誘導しようというもの。
ところが、保守系の学者によって次々にウソが暴かれ、広義の強制連行などと言い出した
馬鹿まで現れたが、もはや左翼の言い分には何の根拠もないことが判明した。
結局、残ったのは国際関係のわだかまりと国益の逸失。政府は必要もない基金を創設して
税金を無駄遣いしたのだから。
ところが、アカヒは性懲りもなく今年の一月になってまたこの話を蒸し返した。例のNHK
の事件である。

続きはまた気が向いたら・・・

181 :右や左の名無し様:05/03/09 21:37:33 ID:JYQOxgjS
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か
めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
イギリスの科学雑誌『ネイチャー』に載った一本の記事が、日朝関係に新たな
緊張を生んでいる。記事のタイトルは「DNAは拉致問題で対立する日朝間の焦眉の問題」。
同誌2月3日号に掲載された。
 この記事のなかで、昨年12月に鑑定結果が出て以来、日本政府が一貫して偽
物だと言ってきた横田めぐみさんのものと称する「遺骨」について、鑑定を担
当した帝京大学医学部の吉井富夫講師がインタビューに答えている。吉井氏の
発言の主なポイントは次の4点である。
@ 自分の「偽物」という鑑定結果は断定的なものではない
A 遺骨は、他人の汗などで汚染されていた可能性がある
B 火葬された遺骨の鑑定経験はなく、初めてだった
C すでに遺骨は鑑定のために使い果たし、再鑑定は不可能
これらが事実ならば、日本に対し、北朝鮮が再三反論していることも無視で
きない。
すでに日本政府側は細田博之官房長官が会見で、記事発表後に吉井氏から改
めて話を聞いたことを明かした上で、
「『ネイチャー』の記事は捏造されたものだ。吉井講師は『自分が言っていない
ことを書かれた』と言っていた」
と語り、騒動にケリが付いたと言わんばかりだ。
細田発言に対し、記事を書いた『ネイチャー』のデイビッド・シラノスキー
記者が初めて口を開いた。
「捏造なんてするわけがない。結果的に北朝鮮にとって有利な印象の記事にな
ったかもしれないが、私は火葬された骨をどうやってDNA鑑定するのかに科学
的な関心があり、吉井氏に電話して取材を申し込んだだけだ。彼は私の質問に
対し、科学者として論理的に答えてくれた」
そこで、当の吉井氏を取材したところ――。
「政府からも、警察からも、大学からも、この件についてはコメントするなと
止められている。だから話せないんだ」
記事を「捏造」と決めつけておいて、当事者には口止め工作する。こんなこ
とでは、ますます北朝鮮につけこまれるばかりではないか。

182 :右や左の名無し様:05/03/10 12:27:24 ID:juN6ed9p
ネイチャーの記事をねつぞうと断定した
官房長官に乾杯

183 :右や左の名無し様:05/03/10 22:37:09 ID:???
しかし捏造ではなかったかなあ

184 :右や左の名無し様:05/03/11 16:16:26 ID:dlcKN14r
以前 このスレで 中道とは と日本と北朝鮮の中道を説いてた
馬鹿がいたね
元気でつか?
どこから資金が出てるんですか? プロ市民さん

185 :右や左の名無し様:05/03/11 18:48:31 ID:???
慰安婦関係調査結果発表に関する河野洋平内閣官房長官談話

平成5年(1993年)8月4日
いわゆる従軍慰安婦問題については, 政府は, 一昨年12月より, 調査を進め
て来たが, 今般その結果がまとまったので発表することとした.
今次調査の結果, 長期に, かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され, 数
多くの慰安婦が存在したことが認められた. 慰安所は当時の軍当局の要請に
より設営されたものであり, 慰安所の設置, 管理及び慰安婦の移送について
は, 旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した. 慰安婦の募集について
は, 軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが, その場合も, 甘言,
強圧による等, 本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり, 更に,
官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった. また, 慰
安所における生活は, 強制的な状況の下での痛ましいものであった.
なお, 戦地に移送された慰安婦の出身地については, 日本を別とすれば, 朝鮮
半島が大きな比重を占めていたが, 当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり,
その募集, 移送, 管理等も, 甘言, 強圧による等, 総じて本人たちの意思に反
して行われた.
いずれにしても, 本件は, 当時の軍の関与の下に, 多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題である. 政府は, この機会に, 改めて, その出身地のいかん
を問わず, いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され, 心身にわたり癒
しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し
上げる. また, そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということ
については, 有識者のご意見なども徴しつつ, 今後とも真剣に検討すべきもの
と考える.
われわれはこのような歴史の真実を回避することなく, むしろこれを歴史の教
訓として直視していきたい. われわれは, 歴史研究, 歴史教育を通じて, この
ような問題を永く記憶にとどめ, 同じ過ちを決して繰り返さないという固い決
意を改めて表明する.
なお, 本間題については, 本邦において訴訟が提起されており, また, 国際的
にも関心が寄せられており, 政府としても, 今後とも, 民間の研究を含め, 十
分に関心を払って参りたい.


186 :右や左の名無し様:05/03/11 18:49:20 ID:???
細田博之内閣官房長官は3日、太平洋戦争中に従軍慰安婦
として旧日本軍に強制連行された女性2人と会い、「尊厳
を傷付け、心からおわびいたします」と述べた。閣僚が従
軍慰安婦と面談するのは初めてで、2人は長官に対し、政
府としての賠償と謝罪を求めた。面会後、李さんは「運動
を13年やってきてこんなに気持ちが晴れたのは初めて」
と評価した。トゥアソンさんは「日本は世界のリーダーに
なる前にこの問題を解決しなければならない」と述べた。
(毎日新聞)


187 :右や左の名無し様:05/03/11 20:27:11 ID:???
河野洋平は韓国側が賠償を要求しないからどうか事実だったと認めてくれ、と
しつこく韓国に頼まれたので、証拠など一切ないのをわかっていながら
認めたと自白してましたよ。

188 :右や左の名無し様:05/03/11 21:38:48 ID:???
>>187
またソースのない書き込みですね
ウヨの十八番

189 :右や左の名無し様:05/03/11 21:39:47 ID:???
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

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190 :右や左の名無し様:05/03/11 21:57:47 ID:???
>>188
●「密約外交の代償」櫻井よしこ『文藝春秋』1997年4月号

宮沢総理の訪韓を控え河野官房長官は、
慰安婦問題をめぐり韓国政府と決着方法について水面下で交渉していた。
当時、石原信雄官房副長官は、

『当時、彼女たちの名誉が回復されるという事で強制性を認めたんです。』

―もし、日本政府による個人補償を求めるという話になるとしたら、強制性は認めなかったということですか。

『それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、
厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます。』と語っている。

つまり、日本政府が強制連行の事実を認めれば、元慰安婦の名誉が回復されるので、
金銭賠償は要求しないという韓国側の要求を飲んで、
客観的な資料がないにもかかわらず、日本政府は強制性を認めたという。


191 :右や左の名無し様:05/03/11 21:58:08 ID:???
>>188

●自民党衆議院議員古屋圭司氏のHP

当時の石原信雄官房副長官が退任後、私たち若手議員の会に出席され、
河野談話の背景を教えてくれました。
その内容は、宮澤訪韓を直前に控え、
従軍慰安婦だったといわれる人たちがメディアを使って反日キャンペーンを張り、
韓国からも慰安婦問題で相当厳しい要求を突きつけられ、
事実関係の有無を調査できる雰囲気ではなかったと言います。
その結果、韓国の一方的な要求を呑んで訪韓。

「日本の将来を考えると、好ましい判断ではなかった」と石原氏自身は述懐していました。
後に、河野談話には何の根拠もなく、国や軍隊による強制など事実無根であることが確認されております。

192 :右や左の名無し様:05/03/11 21:59:54 ID:???

>>190-191は、従軍慰安婦問題を真剣に調べたことのある人間なら
はっきりいって常識レベルなんだが。

>>188は相当の無知か、知らぬフリしてまた話を蒸し返そうとしてるのか。


193 :九郎政宗:05/03/11 23:29:24 ID:???
作ってみました。
▼「南京大虐殺なかった」なんて言う人たちの神経をさかなでするまとめリンク(笑 
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html 
当時の南京にいた祖父(戦後は地方派保守)から、虐殺の話は聞いています。
いまさら「なかった」なんていう人がいるのは、戦争を知らない子供たちが
増えたせいでしょうか? あるいは自分で情報を比較検討検証せず、うのみに
する人が増えたせい?

リンクより一部紹介・・・

▼[情報]南京大虐殺&百人斬りFAQ 
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび音速で論破されてしまう掲示板(笑)東中野教授も一撃!!
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたw http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界R』(太田出版、2001年)に
おいて、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を批判的に扱っておられます。
▼たかじんの、そこまで逝って委員会:この番組の正体とは? 
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧・政治的圧力を許すな。 
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

194 :右や左の名無し様:05/03/11 23:33:03 ID:???
>>193
GJ、乙。

195 :右や左の名無し様:05/03/12 02:20:13 ID:???
>>193
ラーベの日記くらい読めよ、おまえ。

196 :右や左の名無し様:05/03/12 09:08:12 ID:ABmXeOhM
猿でもできるスレ管理の方法

・長文書いてくるやつは一行レスで相手しろ
 こっちは頭も体力も使うな
 相手に使わせろ

・とにかく面倒な議論吹っかけられたら
 中国・韓国・北朝鮮・朝日
 そのへんの決まりきった
 目新しいことの何も無い
 内容を書きなぐれ
 そのうち相手が飽きる

・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ
 ID変えて自演したり、メッセで呼んだ仲間で
 いかにもそれらしく世論を誘導できる様な内容で
 都合のいい結論を羅列しろ
 ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない
 自分で本読んで勉強することも無く
 だらだら2ちゃんやってる若年層だ
 洗脳してやれ

・掲示板は対話の場所じゃない。俺たちの意見を
 一人でも多くの連中に信じ込ませるための場所だ
 そのためにはどんな演出でも使え
 騙される方がバカなんだよ

そんなコンセプトのもとに、ある種の宣伝工作者は
掲示板を街頭演説と下手な猿芝居で埋めていきます

197 :右や左の名無し様:05/03/18 13:02:17 ID:HTp8u/bQ
チョんとジャップの中道をとなえてた 馬鹿、春が来たぞ

198 :右や左の名無し様:05/03/19 03:05:40 ID:???
中華民国総統 蒋介石

「南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。
何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一行もない。
それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである・・・」

南京事件当時の中国のトップが涙ぐみながら、
南京事件がでっち上げであることを訴えているんですが・・・・

199 :右や左の名無し様:05/03/19 05:52:22 ID:???
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

200 :右や左の名無し様:05/03/20 19:35:36 ID:???
>>199
日本メディアのプロパガンダだろ。
これはどうだ?↓
http://www.geocities.com/nankingatrocities/Propaganda/asset_propaganda/chinese_poster.jpg

201 :右や左の名無し様:05/03/20 21:55:18 ID:???
>>200
ただの絵だろ。

202 :右や左の名無し様:2005/03/21(月) 10:34:56 ID:???
捏造はよくないよな、確かに
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1111190797

203 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 03:02:57 ID:???
南京事件はあった。
南京大虐殺はなかった。


南京大虐殺があったと主張する人はしばしば
南京事件の資料を提出して
南京大虐殺はあったことだと主張するがそれは妙である。

南京大虐殺(南京大屠殺)はその名のとおり大虐殺で
30万人の市民が殺されたとされる事件である。

南京大虐殺否定派は南京大虐殺を否定しているのであって
南京事件を否定しているのではない。
否定派の中には南京事件は肯定、南京大虐殺は否定という者が少なくない。

よって南京事件の資料を出し、
「南京大虐殺否定派はこれを論破できないため
南京大虐殺否定派は間違っている」
などと述べたりすること自体、議論のすり替えである。

南京事件の資料はあくまでも南京事件を示す証拠である。
南京大虐殺を否定することが間違っているというならば
南京事件ではなく南京大虐殺の資料を持って来るべきである。

204 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 08:04:36 ID:???
まあ、すこしは一般市民に被害もでたであろう南京事件のことをことさら
とりあげて日本を批判するのなら
半島からのひきあげ時や満州でおこなわれた日本人大量虐殺を批判すりゃいいのにね。

それをしないから反日プロパガンダと笑われる

205 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 19:08:20 ID:???
>>204
何それ?
詳細きぼん

206 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 04:41:48 ID:???
>>203
30万人じゃなくて、10万人でも1万人でも十分大虐殺だと思うが。

207 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 04:46:08 ID:???
仮に反日プロパガンダだとしても、だからと言ってそれが嘘とは限らないのだ。
事実ほどプロパガンダに適したものはない。

208 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 08:46:06 ID:???
>>206
それは根本的に違う。
「日本軍は残虐にも一般民衆を女子供に至るまで虐殺した。
その犠牲者の数、30万人」というのが"南京大虐殺"の主張であって
過剰な便衣兵狩りをしたことを"南京大虐殺"とよんでいるわけではない。

勿論過剰な便衣兵狩りは大問題であるが
日本軍が一般民衆を好んで、進んで殺したといわれる南京大虐殺と同一視することは大いに問題がある。

兵隊が潜んでいるかもしれないという恐怖に駆られて中国人男性を殺したという南京事件と
殺しや略奪、暴行を楽しんだとされている南京大虐殺では意味合いが違う。

209 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 09:53:41 ID:???
過剰な便衣兵狩りで1万人殺したのなら、十分「大虐殺」の名に値する。

210 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 11:09:40 ID:???
>>209
過剰な便衣兵狩りって・・・
便衣兵は1万人だろうが30万人だろうが、「虐殺」になんねぇよw

211 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 11:26:05 ID:???
虐殺

むごたらしく殺すこと

212 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 11:34:32 ID:???
>>211
んじゃ 虐殺があった事の証明はできんなw
場所・日時がきっちりと特定できる写真でもなきゃなぁ

213 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 11:51:01 ID:???
過剰な便衣兵狩りにおいて、便衣兵と断定できない人物を1万人殺したら
大虐殺だろ。

214 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:02:18 ID:???
>>213
あんた自身か、あんたのお仲間が>>211みたいな事書いてますがw
ついでに、便衣兵の利用自体が国際法違反ですから〜〜
「明らかに便衣兵ではないと断定できた」人物を1万人殺したら、大問題だな。


215 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:13:20 ID:???
便衣兵と断定できない人物を1万人殺しても大問題ですがw

216 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:27:37 ID:???
って事はなんですか?
撃たれるまでは、撃ち返してはならなかったと?
まるで自衛隊みたいですなw
さて、では「明らかに便衣兵ではない一般人を殺した」と思われる根拠をどぞ〜〜

217 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:31:16 ID:???
国際法に便衣兵かどうかわからない人を殺しても合法と
書いてある根拠をどぞ〜〜

218 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:33:48 ID:???
はいはい
では、「便衣兵以外の一般人を殺した」との確証をどぞ

219 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:37:31 ID:???
>>218
国際法で合法ではない殺人、すなわち虐殺が行われた。
そのためには、便衣兵かどうかわからない人を殺したという事実だけで十分。

220 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:49:18 ID:???
おいおいw
そりゃ「銃を抜く前の便衣兵」=「一般人」て論理だぞw
「便衣兵」が何故国際法で禁止されてるのか考えれ〜〜〜

221 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 19:33:54 ID:???
実際そうだよw
戦ってなければ便衣兵でなく一般人

222 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 21:45:09 ID:???
って事は、便衣兵はやりたい放題だなw
何でこんな便利な戦術を国際法で禁止してるんだい?ww

223 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 23:49:50 ID:???
禁止?w
どの国際法の何条のことだい?w

224 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 03:01:01 ID:???
>>223
国際法に規定されているというよりも対ゲリラは慣習法です。

便衣兵とはすなわち、正規の軍隊ではないのに
破壊活動を行う者ですが
現在の用語に当てはめると、テロリストです。

さてご理解いただけたでしょうか。

225 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 03:03:31 ID:???
「破壊活動を行う者」ですか。
そうですか。
破壊活動を行う者・・・・
銃を撃ったりする人のことですねw

226 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 03:06:37 ID:???
>>225
重火器を使用した大規模な戦闘行為は
破壊活動そのものですが。

227 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 03:11:45 ID:???
>>226
そうですね。重火器を使用した戦闘行為は確かに破壊活動です。
重火器も剣も用いいてない人は便衣兵じゃないですね。

228 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 09:42:35 ID:???
日本軍もよく使っていた便衣兵
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books26.htm

229 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 18:37:58 ID:???
>>228
日本は、沖縄戦で犠牲者が大量に出た責任をアメリカに対し追求したことはあるか?
むしろ、軍部が一般人を巻き込んでしまったと、反省する見方が一般的だ。

つまり日本は、たとえ便衣兵のような誤った戦闘形態をとったことがあったとしても
それを自らの誤りとし反省するという方向である。

それが、ベトナムや中国などの共産主義国家は
ゲリラ戦(テロ)を積極的に展開した上、それが正しいのだと説いている。

230 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 10:53:35 ID:???
>>229
確かにそうだな。
共産主義圏、特に中国などは歴史的に見ても「侵略・被侵略」の繰り返し。
仮に、『「漢民族国家」という定義が正しい(実際怪しいがw)』としても、
2度異民族に全土を征服されてる。その為に、「一般人≒戦闘員」となるんだろう。。。
逆に言えば、日本で便衣兵って言えば、「一般人にまぎれたゲリラ戦闘員」って思う人が多いけど、
中国では「攻撃されたら一般人も一緒に戦闘」っていう文化なんだよな。
そこに、西洋文化の「国際法」をぶち込むこと自体がおかしい。

231 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 09:39:51 ID:XQGZ7LnC
>>つまり日本は、たとえ便衣兵のような誤った戦闘形態をとったことがあったとしても
>>それを自らの誤りとし反省するという方向である。

ソースは?
2ちゃん見る限り「そんな誤ったこと日本軍がやるはずない」
みたいなバカウヨ言説が主流かと思ってたが


232 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 07:25:11 ID:???
>>231
教科書もしくは資料集を読みなよ。
沖縄戦において、日本軍を正当化しようとしている
教科書や副読本はあるかい?

233 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:48:24 ID:???
>>231
2ちゃんで、そこまでの信仰者はあんま見たこと無いぞい。
基本は「あったって証拠をまず示せ」でしょ。。
そこで、出せないサヨが苦し紛れに「侵略した日本が悪い」と出てくる。
では、「植民地化、侵略経験のない先進国は???」って論法が主流じゃない??

234 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 22:04:03 ID:BfL570Ha
めぐみさん遺骨鑑定の研究者 「サンプルが汚染されていた可能性」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109643631/l50

235 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 22:08:58 ID:BfL570Ha
[AML 1021] 首藤議員の質問
http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/149.html
[AML 1025] 遺骨報道質問書 全国の新聞社44社に発送
http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/151.html


236 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 22:13:07 ID:lo328L5t
熱心な創価学会信者、悠(はるか)に興味のある方はこのスレに来てね。
悠がマンコを晒した伝説のスレ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111255865/l50


237 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 15:33:50 ID:AZXVP2/R
をいをい
戦争は勝ったものが全てだ

238 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 22:54:58 ID:???
>>237
中国・朝鮮に負けた覚えはないがな。。。

239 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 08:54:40 ID:BMGUEul0
>>238
そうだな、日本はアメリカの物量で負けたのに
支那やチョんの教科書ではわが国が負かしたと、教えてるんだって
そんな覚え全然聞いててね〜よ

240 :ふざけた奴:2005/04/20(水) 09:05:54 ID:nxPTOaFy
ちゃんころに負けた覚えは無いが、ちょんとは戦争もしてない、
欧米諸国の植民地は嫌だって泣くから、仲間にしてやったのに、
裏切られるし、ロシアやフランスの植民地にでもさせときゃ良かった。

241 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 19:00:51 ID:OHjJYQ2p

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 8,6%、 沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル人  5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

242 :右や左の名無し様:2005/04/22(金) 06:07:09 ID:DjnvKVbb
>>基本は「あったって証拠をまず示せ」でしょ。。
>>そこで、出せないサヨが苦し紛れに「侵略した日本が悪い」と出てくる。

 ↑ウソ

 証拠を示すと、ウヨが「そんなの証拠にならない」とケチをつけてくる。
 ケチなんてつける気になればいくらでもつけられるので、あとは水掛け論。


243 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 11:56:45 ID:+dCJUI6n
>>242
おやおや
では 『証拠』とやらをどうぞw
一次資料かな?二次資料かな?
まさか、他の資料と矛盾しまくりの三次資料を持ち出したりしないよなww

244 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 13:09:20 ID:yn1elo5V
>>242
こうやつって、日本人なら悲しい
在日か極東3馬鹿トリオの日本語の上手い奴なら単なる工作員

245 :右や左の名無し様:2005/04/28(木) 01:24:56 ID:???
UFOは信じるよ。
だけど宇宙人がUFOに乗ってきてるとは思わない。
なぜなら、まともな証拠がないから。
まともな科学者は宇宙人がUFOに乗って地球に来てるなんて思ってないでしょ、
たとえUFOは信じていても。
宇宙人が地球に来てると信じてるやつを説得しても無駄じゃないのか。
そいつらには証拠の真贋を確かめる能力がないと思うよ。
歴史家に言わせると日本では奈良時代以前は歴史の対象にならないそうだよ。
古事記を信じるなんて無理だよな。

246 :右や左の名無し様:2005/04/28(木) 11:22:09 ID:/b2fgybY
>>245
在日君
しかもロマンのかけらもない
ゲルマン人のニーゲンベルグの指輪でも読んでみな。
自国の過去の歴史を否定する君の母国じゃ無理簿

247 :右や左の名無し様:2005/05/22(日) 01:11:13 ID:3tSonk1S
>>246
お前らは口を開けば在日だな(プッ


248 :右や左の名無し様:2005/05/22(日) 01:59:21 ID:???


249 :右や左の名無し様:2005/05/25(水) 08:34:45 ID:YUhxCqCa
>>247
お前らってだれなんだよ?
そしてお前の正体は?

250 :右や左の名無し様:2005/06/10(金) 15:33:50 ID:NVbCqVSm
しかし、拉致問題が発覚して何年たってるんだ、政治屋や馬鹿役人は
はなにやってるんだ? 同じ日本人でも税金払わなくって、票にもならん
日本人はど〜でもいいんだな?
加藤君 野中君 河野君 
自民党ってアメリカの政府文書のなかでは、極左翼から極右翼が集まってる
仲良し倶楽部だって書かれてあるのが十分理解できる

251 :右や左の名無し様:2005/06/10(金) 16:37:21 ID:kLUvP6a/
ま、結論としては横田さん遺骨がニセモノって発表は
ガチだし、南京大虐殺もガチってことですね

252 :右や左の名無し様:2005/06/10(金) 18:46:48 ID:NVbCqVSm
>>251
ほ〜

253 :大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc :2005/06/10(金) 19:43:14 ID:???
(´・ω・)ノシ〇 へぇ〜

254 :右や左の名無し様:2005/06/12(日) 19:06:35 ID:4xneIuVf
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://nekofile.loader.jp/download/50M/17756.zip


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。


255 :右や左の名無し様:2005/06/12(日) 19:10:40 ID:???
http://neko.loader.jp/loader/50M/

256 :右や左の名無し様:2005/06/12(日) 19:11:44 ID:4xneIuVf
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

257 :右や左の名無し様:2005/06/13(月) 13:46:45 ID:OGCyrYl8
>>251
こないにあっさりと書き込まれると、ま〜なんですな
マキエダ教祖いまだ健在ナリってことかにゃ〜

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