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社会の厳しさに心が折れてサヨクになった奴

1 :右や左の名無し様:04/12/11 22:30:36 ID:qVDzejXI
いや、俺のことなんだけどさ。なんか質問ある?

2 :右や左の名無し様:04/12/11 22:33:52 ID:???
ウヨクのほうがいいよ?>1

3 :右や左の名無し様:04/12/11 22:36:23 ID:qVDzejXI
>>2
学生時代は、速報板とかでウヨッた書き込みを
毎晩続けてたんだけどさ・・・
保守系の本とか読んだりして、心震わせてさ・・・

んでも駄目だわ、人生厳しいわ。



4 :右や左の名無し様:04/12/11 22:45:00 ID:5om5fEs8
>>1
国家社会主義があるじゃないか。勝利万歳!!

大きな政府+福祉拡大+国家主義   = 国家社会主義
大きな政府+福祉拡大+世界同時革命 = 左翼
小さな政府+福祉切捨+売国     = 小泉

5 :1:04/12/11 22:45:57 ID:qVDzejXI
消費税増税とかもさー、なんか、こう受け入れられねぇのよ。
学生時代の俺なら、直間比率があーだこーだと理由付けて
(今思えば根拠は希薄だ、俺の場合・・詰めが甘いんだよな)
とかいって、受け入れてたと思うのよ。

でも今はもう駄目だ。受け入れられねぇ。現実的に無理。
今の収入で20%とか死ねる。いや氏にはしないだろうけど、きっと苦しい。
そして、そんな生活を想像しただけで、涙がじわ〜と出てくる。

そのせいで、ここ2回ほど選挙は共産党に入れてる。
N+とかで、自民と民主が喧嘩してたら、心情的に民主に肩入れする。
いや、もちろん奴らのスタンスが正しいとかいわんよ?
でも、結局、思想とかって財布の中身で決まるんかな〜と思ってさ。

俺のほかにも絶対こういう奴いると思うんだよね。

6 :1:04/12/11 22:52:02 ID:qVDzejXI
>>4
大きな政府、福祉拡大って時点でサヨッぽくない?

ああ、でも落としどころとしてはありなのかな?

7 :4:04/12/11 22:57:25 ID:5om5fEs8
>>6

日本もドイツも、競争に競争を続けて無尽蔵の敗者を生み出すような
システムは合わない。
そういうのはアメリカみたいに規模が大きくて多様で
分断された社会にしか適用できない。

そういうわけでワーグナーを聴きながら
我が闘争を読むんだ!

8 :1:04/12/11 23:13:45 ID:qVDzejXI
敗者・・そう、おいらは敗者なんだよな。

弱者優遇は止めろとか!日本は社会主義国だ!とか
学生時代はしたり顔で言ってたんだけどさ。

弱者って俺じゃん!弱者って俺じゃん!弱者って俺じゃん!

9 :右や左の名無し様:04/12/11 23:37:07 ID:???
日本が経済の競争で中国や韓国に負けた日には、
彼らからの露骨な差別を受け入れる覚悟はあるだろうか?
中国人や韓国人は自国の中ですら、出身地や出自による差別は激しいからね。

というか、単純に貧乏に耐えられないというだけなら、
早く中国に対するODAとか止めればいいだけだ。
日本人の血税がひたすら中国の軍拡に使われてるのって虚しくないか?
サヨクの政党が政権とったら、日本はますます貧乏になるだろうね。

10 :1:04/12/11 23:39:07 ID:qVDzejXI
中国の取り分が減ったら、俺たちの取り分は増えるのか?

11 :1:04/12/11 23:42:04 ID:qVDzejXI
どーせ、財界の連中は中国にどんどん進出して、そっちで人を雇うんだろ?

ウヨクの政党でも貧乏になるのなら、どっちでも同じだ


12 :1:04/12/11 23:53:05 ID:qVDzejXI
"強者"の論理なんだよなー、結局、そういうのもさ。
そういってりゃ、貧乏人からも税金とれるし、しかも恨みを中国に転嫁できる。

んで、政府はというと、今後も中国とは適度な距離でお付き合いするんだろうよ。
実際、シナバッシングとか、ネット思想家どもの間では盛り上がっていても
民間投資は2000年以降、1000億ペースで上がってるしさー。

韓国バッシングも明るみに出てる割には、どんどん距離が近づいてね?
ビザ免除とか、万博以降検討するらしいけど、既定路線だろ、ありゃ。

13 :4:04/12/12 00:18:57 ID:YNANrKD8
小泉改革のまま走っていけば日本人の半分以上は敗者=貧乏人だ。
もうジニ係数だって0.5に近づいてるし、実感の面でも格差が大きくなってる。
アメリカみたいな国なら、無限に入ってくる移民を
永遠の負け組=働いても報われない人々として固定しておけば
済むんだが、日本はそうはいかん。
なにせ支那人労働者は敵国人だからな、アメリカの移民とは
わけが違う。

かといって福祉政策に期待して左翼政党に票を入れるのは嫌だし、
自民党左派なんか支那あたりとどんな関係があるやら分らん。

こういうときこそ、国民的指導者があらわれて
大衆を勝利に導かねばならんのだが。

14 :右や左の名無し様:04/12/12 02:05:28 ID:1GysTq4E
共産党が綱領で軍隊保持と核武装を認めさえすれば最高の党なんだが…、ムリか?

15 :右や左の名無し様:04/12/12 17:39:27 ID:???
>>14
昔は政権とったら自衛隊を民主的に改組して人民軍にするってはっきり書いてたよ。

16 :右や左の名無し様:04/12/13 21:08:21 ID:3LfE64f1
社会の厳しさに耐えられない奴は右傾化するんじゃないの?
ネットウヨなんか、その典型。

17 :右や左の名無し様:04/12/13 21:23:20 ID:???
なんか1は心情的には許せる左翼だな(笑)

18 :右や左の名無し様:04/12/13 21:27:44 ID:???
やっぱどこの国でも金持ちが右翼になって貧乏人が左翼になるんだなぁ。

19 :私の肛門は美しい:04/12/13 21:35:19 ID:???



http://www.geocities.com/fanorekomu/



20 :右や左の名無し様:04/12/13 22:34:09 ID:sTwokuyk
で、おまえらはウヨだから勝組だとでも言いたいのか?
それは逆だろ。

21 :右や左の名無し様:04/12/13 22:36:06 ID:???
誰かそんなこと言ったやついるか?

22 :右や左の名無し様:04/12/13 22:38:03 ID:jq19CIM3
いつものアレ、サヨの被害妄想だ、気にするな。

23 :右や左の名無し様:04/12/13 22:41:48 ID:jq19CIM3
>>1

来年はいい年になるといいな、お互い。

24 :1:04/12/13 23:40:51 ID:6rWzhRDY
もう、俺偽らないことにした。
安保じゃ腹膨れないもん。愛国じゃ腹膨れないもん。

今日はもう家にいるけどさ、このスレ立てた土曜の夜は会社だったんだぜ?
クライアントの納品が遅れてさ、俺ずっと待っててさ、友達とかと飲みにいくはずだったのにさ
最近、友達とは疎遠になっててさ、彼女とも忙しくて会えなくなって、んで一ヶ月くらい前にもう別れた。
会う前から、ああ、これ別れ話くるなって分かってた。他の男と付き合ってることも。

残業代なんか、もちろん出ないしさ、社長はわが社は過去最高益!とか言ってるのに
ボーナスは上がるどころか減る一方だしさ。同期のやつらは辞めていくし、新しく入ってくる
派遣の人らは、ものすごいピリピリしてるし、なんか、もう辛いよ、辛いよ。泣けてくる。



25 :1:04/12/13 23:45:55 ID:6rWzhRDY
>>16
俺はね、自分の経験から、必ずしもそうじゃないかもって思った。

根拠レスだけどさ、強者か、世間知らずが右に傾倒するんだと思う。
んで、左は変わり者の強者とか、末端の労働者。

んで、そのどっちにも当てはまらないのが、あっちへいったり、こっちへ行ったりで
悪い面としては情熱のない日本を形成して、良い面としては柔軟な日本ってのを形成してるんだと思う。

いやー、けどさ。いいよね。共産党って。

26 :右や左の名無し様:04/12/14 12:33:11 ID:Pz72Rhks
>>25 最後の一行へのつながりがよく分からんが、
その上の」分析はとても正しいと思う。

27 :強酸党死ね:04/12/14 20:28:56 ID:???
>>1は創価学会に入らないと生きていけない。

28 :右や左の名無し様:04/12/15 19:55:01 ID:???
俺は>>1の判断はごく自然なものだと思うな。
理解できないのは、成果主義だのリストラだの「痛みを伴う」事態を国民の
大半が歓迎し、そうした方策を支持していることだ。
小泉批判をする側だって、改革は口先だけ、もっと徹底しろという立場だろう。

大半の国民は「負け組」になるのに、自分だけは勝てると思ってるのかな。
不思議でしょうがない。森本卓郎もこの点は不思議がっていたな。

29 :右や左の名無し様:04/12/15 21:38:02 ID:WP0FFnBe
俺の個人的な印象だが、1が現状を好転させ、より人間らしい生活を手に入れるには、
共産党を支持することよりも、もっと他にやるべきことがあるような気がする。

30 :右や左の名無し様:04/12/15 21:41:44 ID:???
>>29
お前らブルジョアどもはすぐそれだ、自助努力しろだ?
生まれながらにして全てを持って生まれてきた者に
持たざるものの気持ちがわかるものか。

31 :右や左の名無し様:04/12/15 21:48:40 ID:WP0FFnBe
>>30

残念ながらブルジョアじゃないよ、俺は。
1とそんなに変わらないと思うよ。
俺が言いたいのは、資格を取ったり、
転職なりを視野に入れてスキルを磨くとか、
やれることがあるんじゃないかってこと。

32 :右や左の名無し様:04/12/15 22:44:57 ID:???
ま、不幸になると人のせいにしないとやりきれないんだよね。
社会とかに。
そこに甘いサヨの誘惑
一人じゃないのよ社会が悪いのよ!!ってwまるで安ドラマだな

33 :右や左の名無し様:04/12/15 22:54:06 ID:???
>>32
その通り。
会社にとって有能な人間はリストラされないよ。
まかり間違ってリストラされても、そんな有能な人間なら他社が
放っておかないし、起業だって可能。
要は自分のスキルアップに励もうとせず、ろくに仕事もせずに遊びほうけて
いるのに給料あげろなどとゴタクをならべるクズ人間どもを正当化する
論理が左翼思想だってことだ。

34 :右や左の名無し様:04/12/15 23:00:25 ID:???
>>33
ま、努力しても報われない人には考えるべきだと思うが
努力しないで安易に社会構造に文句言ってる奴が大体市民運動家だな
あの運動時間を自分のスキルアップにつなげれば良いのだがな
もはや運動=自分自身になってオルグされる香具師が多いな
そんでもって平和運動にジョンレノンって感じだな

35 :右や左の名無し様:04/12/15 23:03:44 ID:cX28rN4H
ここ>>1の人間臭さに免じて良スレにしようよ。

俺が最近強く思うのは、日雇い同然のブルーカラーで子供かかえたようなオッサンが
土日に街宣右翼活動などをやることの哀しさだ。
街宣と言っても、お小遣いとかが出ない種類のヤツな。

そりゃ真面目な労働者が支那とかの横暴に憤るのは結構なことだと
思うんだが、この小泉政権下において、そんなことに
体力使ってどうすんのかと。

賃上げを含めた福祉充実の主張と、愛国主義的主張を
なんとかして統合しなくちゃイカンと思うんだがな。

36 :右や左の名無し様:04/12/15 23:08:01 ID:???
愛国=ほしがりません勝つまではなんだから無理、労働者に祖国はない、万国の労働者団結せよ!

37 :右や左の名無し様:04/12/15 23:09:20 ID:???
みんな平等に貧しくなるのか、
アメリカのように金持ちを優遇して全体をかさ上げしてもらうのか、
もはや選択肢は後者しかない。
そしてそれを実践しているのが、小泉改革だ。

38 :33:04/12/15 23:10:07 ID:???
>>35
良スレにしたい気持ちで俺も書いてるんだが。なれあい=良すれじゃないだろ?
福祉政策の充実っていっても、サッチャー以前のイギリスをみれば分るように
福祉って充実すると人間働かなくなるよ。あと、規制も強化すれば技術開発も
遅れる。人間って楽な方に流れていく存在が圧倒的多数なんだから、世の中
もっともっと厳しく自由競争を徹底させるべきだと思うな。

39 :右や左の名無し様:04/12/15 23:18:45 ID:JxOeUyLa
右だろうが左だろうが
末端ってのは論理はともかく真摯で貧乏で弱いものさ
そして、指導者・活動家と言うのは、やっぱりどっちでも私腹を肥やす。
(例外的に精錬潔白な指導者もいるが、それも右でも左でもやはり同じ)
少数意見であるほど、理想主義的であればあるほど、行動が過激化するのも
これまた同じ。

思想集団なんてのは、やることは同じなんだよ、なにもかも。

思想を持たず、知識と論理だけを駆使して、かつ外交的遠近感を持って国家論を考える人間に政治は任せたいね。
まあ、どっかが偏ってないと指示されないから、無理だが。

40 :右や左の名無し様:04/12/15 23:41:40 ID:cX28rN4H
>>38

イギリス労働党時代は酷かったんだよな?
「揺り篭から墓場まで」でイギリス病。
福祉にカネを注ぎ込むたびにシングルマザーが働かなくなり、
ロンドンの子供の学力は下がっていった。

福祉国家が最終的に勝った試しは無いってことは分る。
でも、「自分もいずれ負ける」という恐怖があるんだよ。
おそらく今のまま働き続けて、健康を損なった時に。
数ヶ月仕事を休む羽目になったら退社、次が見つかるんだろうか、というね。

41 :強酸党死ね:04/12/15 23:52:54 ID:???
これだけは言っておく、>>1は創価学会に入らないと生きていけない。

42 :右や左の名無し様:04/12/16 00:51:43 ID:3Vq0WHU0
>>37
他国を踏みにじって比較的全員が裕福になる
って選択肢もあるんだよ。
戦後日本はそれをやって成長したわけで。
でも、それだと海外から恨まれたり嫉妬されたりで
「働きすぎ」とか訳のわからんケチをつけられる
で、その圧力に負けて、落ちぶれたのが今の状態。
まあ、いまさら休日が日曜だけってのには耐えられんがね。

43 :強酸党死ね:04/12/16 02:18:46 ID:???
これだけは言っておく、>>1-42は創価学会に入らないと幸せになれない。

44 :1:04/12/16 11:09:33 ID:1eu7qySm
いっぱいレスついてるな。
ぐさっ、ぐさっとくるのは、やっぱ右サイド、保守側の人達の言葉だな。

でもな、前述したけども、俺も社会人になるまでは
ほとんど同じようなことを2ちゃんに書き散らしてたんだ。
今は仕事だから、また夜にでも考えをまとめてみるな。

>>強酸党死ね
宗教にだけは、やっぱ頼りたくないよな。
たとえ落ちぶれても、信じるのは自分でありたいよ

45 :右や左の名無し様:04/12/16 11:16:13 ID:L7x7aNbN
既存の政治団体はともかく、その思想自体を持つに当たっては左翼のほうが
ずっと厳しいと思うんだが。
右翼というのは現状追認が基本。一方左翼は徹底的に理想を追求する。
「仕方が無い」「社会はこういうもんだ」という言葉は左翼には無い。

46 :右や左の名無し様:04/12/16 22:41:29 ID:???
>>45
それは右翼じゃなくて保守だろ。
右翼ってのはべつに現状追認が基本じゃないぞ。
日本のあるべき姿から現状を批判するのが右翼だ。
保守と右翼をごっちゃにしてるぞ、あんた。

47 :右や左の名無し様:04/12/16 22:48:08 ID:???
>>44
おら社会人だが左団扇になんなかったど
もともと根元がグラグラだったんでねえか?
労働運動なんかは右でもあんど

48 :右や左の名無し様:04/12/16 23:34:36 ID:+84hqsBE
児童虐待やら、いじめやら、暴力やらが横行するよりも、働かない奴が
増えた方がはるかにマシ。 上の様な社会のひずみを被ってまで行う
自由競争とはなんぞや。

49 :右や左の名無し様:04/12/16 23:37:13 ID:blf9wkrJ
右翼=自由競争推進派というのは、サヨクのキャンペーンだよ。
大体、今のビジネスモデル(ニューエコノミー&グローバリズム)を
広めたのは、アメリカの左派。民主党のクリントン政権だよ。


50 :右や左の名無し様:04/12/17 04:13:00 ID:???
「強者を弱くすることで弱者を強くすることはできない。」(マーガレット・サッチャー)

金を持っている者が自由に経済活動を行うことによって、はじめて全体の生産力は向上する。
>>1のような怠け者が富裕者の足を引っ張れば、結局は自分の首を締める結果になるだけだ。

51 :1:04/12/17 10:58:27 ID:S77RI/yk
>>47
まあ、そうかもしれない。
サヨクつっても、大東亜戦争の再評価であったり、そういうのは保守側に大いに理があると思うんだ。
でも、全部が理じゃないし、嘘もあると思うんだ。>>50のサッチャーの言だって、
保守主義を代表するような思想だけど、流動性という観点から、結局程度の問題だったりするわけで。

52 :強酸党死ね:04/12/17 12:52:24 ID:???
学会の折伏が強引だといって叩く人がいます。
しかしそれは愚かな行為です。

想像してください。

あなたの目の前に病気で死にそうな人がいます。
あなたはお医者さんで病気の特効薬を持っています。
しかし病人本人が薬はいらないと言っていたり
野蛮な土人のまじない師に騙されて焼いた蜥蜴を薬にしていたらどうします?

私が医者なら無理にでも特効薬を飲ませます。

医者を学会員。
特効薬を創価学会。
蜥蜴の焼いたのを他の宗教に置き換えてみてください。

正しい教えを前にして折伏が強引だからなんだというのですか?

53 :右や左の名無し様:04/12/17 15:46:25 ID:1OlxdY37
このスレ左翼の自作自演ひとり問答。

54 :毎朝決まった時間に目が覚める日朝の奴隷国民:04/12/17 15:55:47 ID:adnbby4v
名前:自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民 :
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
Potechin!!
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm


55 :右や左の名無し様:04/12/17 16:03:29 ID:???
1は詭弁遊びに耽るバカサヨに比べればマシな左翼だな。
地に足がついた生活をしようともがいた上で、自分の言葉でしゃべろうとしている。

56 :53:04/12/17 17:29:09 ID:1OlxdY37
>>55
やはり左翼の自作自演、宣伝と言うのは本当のようですね。

57 :だそうですよ。:04/12/17 17:32:15 ID:1OlxdY37
>>4 :右や左の名無し様 :04/12/11 22:45:00 ID:5om5fEs8
>>1
国家社会主義があるじゃないか。勝利万歳!!

大きな政府+福祉拡大+国家主義   = 国家社会主義
大きな政府+福祉拡大+世界同時革命 = 左翼
小さな政府+福祉切捨+売国     = 小泉


58 :右や左の名無し様:04/12/17 17:33:02 ID:1OlxdY37
ナチスではない、国家社会主義いいですね。天皇陛下ははずせません。

59 :右や左の名無し様:04/12/17 17:52:15 ID:scTPOaeJ
岸信介クラスの官僚がいれば国家社会主義でもいいが、いまの日本にそんなやついるか?

60 :右や左の名無し様:04/12/17 18:43:48 ID:83rVeOyY
恐れていたように、ネットウヨが社会主義に走り出したか。

61 :右や左の名無し様:04/12/17 22:30:52 ID:???
とりあえず1のこの発言は俺の心を揺るがしたぞ。
サミュエルジョンソンも三島由紀夫も天国で苦笑してることだろう。

24 :1 :04/12/13 23:40:51 ID:6rWzhRDY
もう、俺偽らないことにした。
安保じゃ腹膨れないもん。愛国じゃ腹膨れないもん。

62 :右や左の名無し様:04/12/17 22:31:45 ID:wSoclY1q
>>60
おっさん過剰反応しすぎ。社会主義のギの字も感じられないよ、今の風潮は。

63 :右や左の名無し様:04/12/17 23:06:00 ID:???
>>44
宗教は悪くないと思いますよ。
いや、自分が福音派キリスト教に帰依してるからそう思うのですが。
失業したとき、米人信者のつてで外資系だけど再就職の斡旋もしてもらえたし。

現世利益を説くのは教義に反しているような気もしますが、
政府の福祉があてにならないなら、私的な相互扶助としての宗教は重要でしょう。
あとは家族ですか。

そこらへんを重視する生き方にシフトしてはどうでしょうか。

64 :右や左の名無し様:04/12/17 23:43:50 ID:???
とにかく徹底した自由競争社会が俺の理想。
そして、日本国民の大半がこれを望んでいる。
>>1よ、がんばれ。くじけるな。サヨるな。
まだ若いんだろ?
人生はこれからだぜ。

65 :右や左の名無し様:04/12/18 00:10:24 ID:???
やっぱり人生何かあると、何も信じられなく、何も考えられなくなっちゃうんだね。
末端の人間なら思想とか持たずに行きてくのもありじゃないの。

66 :右や左の名無し様:04/12/18 00:12:53 ID:L1r/Tzmi
>64
北、大岡、橘、権藤ほかの戦前の右翼が草場の陰で泣いてるぞ。
自由競争マンセーなんざ戦前なら右翼から天誅くらってる。

67 :64:04/12/18 00:18:44 ID:???
>>66
俺は右翼じゃないんで。ハイエクとかフリードマンが好き。
北一輝なんて天皇を担いだ左翼としか思えない。橘って農本主義?
よく知らないけど。

68 :右や左の名無し様:04/12/18 00:30:50 ID:L1r/Tzmi
>67
すまない。早とちりだった。
2ちゃんには自由競争バンザイで自称右翼なやつが多いんで。

69 :強酸党死ね:04/12/18 00:31:54 ID:???
>>1は創価学会に入りそうな気がする。

70 :右や左の名無し様:04/12/18 01:16:42 ID:???
正直、日本国民の大半が徹底した自由競争社会の到来を望んでいるとは思えない。
「徹底した」自由競争なわけだから、ハロワも失業保険もない世界だ。
誰にでも老後の不安は有る。

それを望んでいるのは大資産家あるいは大成功者だけだ。
あるいは自由主義を奉じる学者。
さもなくば、何か読んでかぶれた学生ぐらいだろ。

・・・ていうか、徹底した自由競争社会にしてしまうと、
おそらく日本は消滅してしまう。
まあ、それがイイという人もいるかな。

71 :右や左の名無し様:04/12/18 01:38:10 ID:DXrvsr1Q
徹底した自由競争社会は別にいいとして、
機会の均等はちゃんと守られるのかと。
親が失業して息子・娘の高校の学費が払えないという記事が
週刊誌かネットかに出てたけど、
そういうの見ると自民党やら民主党やらで何とかできるかと疑問に思うこともある。
俺ももうすぐサヨるかもしれん。

72 :右や左の名無し様:04/12/18 01:46:31 ID:???
自由競争を進めるってことは、富の再分配も無くなっていくってことだ。
ということは機会不均等は許容されることになる。
もう国立大学でも年間授業料だけで50万近く要るらしいじゃないの。

73 :右や左の名無し様:04/12/18 09:08:47 ID:???
みんながみんな、競争をしたいと思ってるわけじゃない。
ほどほどに働いて、それなりの暮らしができればいいやと思う人もいる。

自由競争社会になると、そういう人たちが受け取る富の一部を
勝者とか呼ばれる人が奪ってしまう危険があるということだ。
それは許されることなのか?
それは原始時代で腕力の強い奴が他人の富を奪うのと一緒じゃないか?

ていうか、年収数億数十億って、もらう必要があるのか?
別にいいけど、そのぶん他の人の取り分が減るわけでしょ。
人に迷惑かけてまで、なぜそんなに欲しがるのか。ぜんぜん理解できん。

74 :右や左の名無し様:04/12/18 09:54:40 ID:???
>>73
じゃあなんで、発足当時の小泉内閣があれだけ熱烈な支持を受けたと思う?
「構造改革」「官から民へ」「痛みを伴う」といったスローガンに、みんな熱狂
したからでしょ。
今までのような、政府の国民生活への介入をできるだけ少なくして、経済は民間
に任せ、社会の隅々にまで競争原理を導入することを国民が希望したからだ。
日本経済を立て直すためには、自分の生活がたとえ苦しくなろうとも改革を進めて
ほしいという大多数の国民が「痛みを伴う改革」という小泉発言に熱狂したんだと思う。

75 :右や左の名無し様:04/12/18 11:52:14 ID:???
>>74

それは、発足時から小泉内閣の本質を見通していた人だけの見方だよ。

発足当初の小泉人気は、硬直した官僚制打破への期待感だったんじゃないかな。
真紀子とセットだったしね。
官僚が叩かれて、しかも金融機関が正常化されるなら結構なことだって感じで、
まさか一労働者に過ぎない自分が血を流すとは考えもしなかっただろう。

それと、ルックスや話し方といった要因も無視できないぞ。
ダサい眼鏡の小渕、暑い体格の森というふうに、
むさ苦しい凡夫に対する忌避感が生じていた。
歴代首相の水準から見れば、小泉の外見は凄いぞ。

76 :右や左の名無し様:04/12/18 12:07:33 ID:???
>1
あんた、正直だよ
小泉の発言ひとつひとつに
ワイワイギャーギャー騒いでる奴は皆同じだろう

77 :右や左の名無し様:04/12/18 13:38:30 ID:???
>>75
橋龍のがイケメンじゃない。

78 :右や左の名無し様:04/12/18 19:01:22 ID:???
>>1
あー、俺も同じ。最近考えていることを単純化してみると、

(1)軍事・外交の領域でのサヨク批判(平和ボケ・謝罪外交)
(2)経済・福祉の領域でのサヨク批判(官僚支配・弱者利権)

があって、(1)については今でも基本的に正しいと思っているし、
この点で小泉は歴代首相の中でも一番マシだろうと思う。
でも(2)の方まで無邪気に支持してたのは、まあ、若気の至りだったような気がする。
(2)に関しては現実の方も嫌な方向に進んでいると感じている。

そもそも、(1)と(2)は独立した論点だよな?
多分、官僚・公務員と自称弱者圧力団体が(1)の政策を支えている
という認識から(2)を攻撃していたんだと思うが。

総括(藁)すれば、
(1)の正常化(別に右傾化と呼んでも構わんが)は必要だが、
(2)は従来のサヨク的路線のままでいいんじゃないのって今は考えている。

79 :右や左の名無し様:04/12/18 19:23:00 ID:???
俺は軍事・外交の面での右傾化こそ危ういと思うがな。
近隣諸国との友好関係を保てずに日本の安定平和はありえない。
徒に緊張を煽るような言動が多いことも憂慮している。

一方、国内問題で言えば、これほど財政赤字が累積しているのだからいままでの
ような福祉垂れ流しは許されないだろう。健全財政にもとすためにも、無駄な公共
事業はカットし、手厚い福祉行政も見直し自助努力に切り替えるべきだ。

80 :79:04/12/18 19:36:57 ID:???
例えば、経団連会長が日中ビジネスの障害になるから靖国参拝を中止した
ほうがいいとの意見に、安倍晋三が噛み付いていたけど、昔の日本の保守政治家
だったら、損得勘定を考慮して発言したもんだよな。
安倍を支持するアフォどもにはその辺も理解できないらしい。困ったもんだ。

81 :右や左の名無し様:04/12/18 21:09:06 ID:???
>>79, 80

> 近隣諸国との友好関係を保てずに日本の安定平和はありえない。

その近隣諸国ってのは何処の国を言うんだ?
おおかた南北朝鮮と支那だろ。

2chに珍しい左翼色容認進行を見て寄ってきた40代サヨクだな?
福祉政策を再考することはあっても、安全保障の点で迷妄に満ちた過去に戻ることはあり得ない。
念仏平和を唱えながら死ぬがいいさ。

82 :右や左の名無し様:04/12/18 21:24:51 ID:4TeKvcIf
東南アジア各国・インドと手を組む。
同時に中国国内の自治区(ウイグルとか内モンゴルとか)に独立運動などをさせる。

外交の基本は「遠交近攻」

83 :右や左の名無し様:04/12/18 21:25:34 ID:???
財界にとっては不都合でも
直接に日中関係から利益を享受するわけではない労働者にとって
日本の面子のほうが大事なのは当然だろ。

84 :右や左の名無し様:04/12/18 21:30:28 ID:???
日中関係の悪化がダイレクトに労働者の生活水準低下に影響するとしても
そのことが更に反中意識を煽る可能性があるわな。

85 :右や左の名無し様:04/12/18 22:14:36 ID:???
>>83
業種によって色々だな。
俺のようにドイツ系企業なのになぜか同僚に中国人がわんさといる職場だと、
日中関係が気まずい事にならない方が精神衛生上ありがたい。
俺の下手な英語で連中を説得できるとは思えないからなー


86 :79:04/12/18 23:26:19 ID:???
>>81
日本はどっか遠くに引っ越すことはできないんだよ。
近隣諸国と過剰な摩擦はさけるべきだろ。
ちなみに俺は左翼ではないだろうな。日米関係こそ日本にとって重要だと
思ってるし。福祉過剰な世の中は人間を堕落させるとも考えてるし。
安倍晋三なんかのほうがよっぽど観念的だと思うんだけどね。イデオロギー過剰つーか。

87 :右や左の名無し様:04/12/18 23:47:38 ID:???
国家だって結局人間の集団なんだから面子に拘るのはしょうがないだろ。

88 :79:04/12/19 00:09:51 ID:???
>>87
バランス感覚、現実感覚に立脚した上でならいいんだよ。
中曽根だって靖国参拝を取りやめたのは中国のコヨウホウを孤立させない
ための配慮だったっていってるけど、そういう思慮遠謀が安倍にはなさそう
に思えるね。

89 :右や左の名無し様:04/12/19 00:17:30 ID:MJTo4Jth
小泉の内政は財務省の思い通りだろ。

90 :右や左の名無し様:04/12/19 02:56:00 ID:WS3NIyYC
>>1
普通、社会の厳しさに心が折れて「右翼」になるんだよ。
それが普通。

91 :右や左の名無し様:04/12/19 10:04:05 ID:???
自民党が中国との仲を拗らせる→財界が自民に見切りをつけより中国に融和的な民主党に肩入れするようになる。
自民党にとって財界と遺族会、どっちが有力な支援団体なんだろ。

92 :右や左の名無し様:04/12/19 10:52:38 ID:???
>>91
いや、>>1がいいたいのは新自由主義的な経済政策のあり方に異議を唱えたいって
ことだろ。大半の「負け組」(ヤな言葉だが)にとっては自然な反応だと思うが。

確かにフランスのルペンみたいな存在は、一方では排外主義を剥き出しにしつつ
末端労働者への保護政策も打ち出すけど(だから貧困層に人気がある)、日本では
新自由主義と新保守主義がセットになっているから、右にいけば行くほど自由主義
指向が強まることになっている。

93 :92:04/12/19 11:04:29 ID:???
すまん。>>91じゃなくて>>90ね。

94 :右や左の名無し様:04/12/19 11:07:40 ID:???
>>92
負け組みじゃなくて「労働者人民」とか「抑圧されたプロレタリアート」とか言いなさい。

95 :92:04/12/19 11:41:16 ID:???
>>94
やだw いやに左翼チックな表現ですな。

それはともかく、>>1はごく自然な反応だとは思うが、2ch的には異端的かも
しれないね。
2chの「負け組」は自分たちがリストラ・賃下げでダメージを受けたとき、状況を
改善しようとするより、一部の安定的な立場にいる者(公務員とか)に自分たちと
同様の苦しみを味あわせようと考えるほうが多そうだもんね。

96 :右や左の名無し様:04/12/20 17:20:19 ID:???
そしてバカサヨと呼ばれる

97 :右や左の名無し様:04/12/21 03:47:31 ID:ZzRp3B9F
〜おれの中学校で流行っていた在日イジメ〜

タバコの火を食わせる。全裸でどこかに放置する。眉毛を剃る。全身の毛を剃る。強引に刺青を彫らせる
歯を抜く。油をかける。オロナミンCのビンを肛門に入れる。生きたカエルを食わせる。ママレモンを肛門から注入する。
アナルにドライアイスを入れる。マチ針でちんぽをつつく。シャーペンで生ツメをはがす。犬のフンを食わせる。
ハトのフンを食わせる。カバンの中に画鋲。かみそりの刃を靴に仕込む。かみそりの刃をアナルに入れる。
オナニーを強制し、録画。熱湯をかける。耳の穴に線香花火の玉を落とす。ウンコを食わせる。教科書に小便をかける。
肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる。魚拓ならぬマンコ拓をとる。出会い系サイトに勝手に登録する。
チョークの粉を食わせる。雑巾の絞り汁を飲ませる。生きたミミズを食わせる。花火で背中に文字を書く。

98 :右や左の名無し様:04/12/21 04:55:48 ID:hwHTJcqH
>>97
工作ご苦労さん。
在日はいつまで被害者のフリするつもりですか?
日本社会からまだまだ甘い汁が吸い足りないんですか?
氏ね。


99 :右や左の名無し様:04/12/22 14:31:34 ID:???
在日は腰抜けって事だな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100 :右や左の名無し様:04/12/22 21:35:10 ID:Neg91GcW
ひたすら自民族、自国をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、サヨク。
本来左翼とは、日本では伝統的には社会主義者や共産主義者
を指した。しかし、社会主義は悲惨と絶望しかもたらさないことは、
旧ソ連や東欧、支那や北朝鮮等の例からも明らかになった。自らの思想が
誤っていることを総括したくない左翼は、かつて占領軍が投下した憲法や
反日デマゴギーを武器にひたすら自民族をこき下ろすことに情熱を注ぐ
変態、すなわちサヨクに成り下がった。冷戦終結による左翼全体主義体制
における数知れない蛮行の露呈を誤魔化すため。
こんな連中が、今なお我が国の議会、公的媒体、教育界のある程度を
牛耳っている。敗北してなんら処理されることがなかった冷戦の残党が、
我が国でのみ、時を経てより醜悪に退化しかつ強大になった。
そして我が国はこういう国になった。
・徴兵した政府が日本軍兵士など我々国民の祖先に何一つ感謝のできない国。
・感謝するどころか、徴兵した政府が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付ける国。
・役人が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付けた教育を行う国。
・ナンキンダイギャクサツなど、こういう決め付けのための嘘八百が教育現場でまかり通る国。
・公共媒体が我が国の祖先の冤罪捏造に情熱を燃やす国。
・外務省官僚や政府が我々の祖先に冤罪を着せて、その冤罪をネタに外国に土下座外交を繰り返す国。
・つまり政府が国民の気持ちより外国の政府の利益を重視する国。
・政府が我々国民の子孫から大量の資産を毟り取って、支那など外国にばらまく国。
・政府がまともな危機管理もできず、膨大な災害犠牲者を生み出し続ける国。
・大量の日本人を拉致されてなお、政府が何一つ外国による諜報活動を取り締まれない国。
・ミサイルを発射されてなお、政府が発射した国に米援助をする国。
・政府がテロリストの要求に従い続け、国民が恰好のテロ標的になった国。
・こういう大人を見続けて誇りを失った子供が凶悪犯罪や援助交際を行う国。

この様なサヨ思想が誇りある日本を駄目にした。
社民、共産、朝日等サヨマスゴミ、日教組の責任はとてつもなく大きい!!

101 :右や左の名無し様:04/12/22 22:02:46 ID:???
政治談義ってのはそれで飯食ってる言論人以外にとっては
実生活で何の役にも立たない、いわば趣味なんだよな。
俺みたいにマターリ田舎で公務員している人間向けの。

社会人になると、サヨクになるというより、
ウヨサヨ論争だとか教育観・歴史観の議論なんかには興味が無くなるというのが本当のところじゃないのかな?

102 :右や左の名無し様:04/12/23 00:57:09 ID:???
とにかく、一生懸命働け>>1よ。
文句をいう暇があったら業績をあげて経営者に認めさせろ。
賃上げだの、リストラ反対だのは、ロクに仕事もせず遊んでいるクソ人間の
言い訳にすぎないぞ。

しかしまぁ、>>100だの>>101だのスレをまともに読んでないクソバカの
書き込みが目立つなw

103 :右や左の名無し様:04/12/23 01:06:18 ID:OXschGmt
 アンアン
       o
    o_ /)
     /<<

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

104 :右や左の名無し様:04/12/23 02:15:52 ID:???
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ファーストキッチンで胸とかバンバン揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもスーツの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ヤダァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はヘルスで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40モミ。1モミ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかカウントしてたわけ。で、そのカウントが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のファーストキッチンで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、クスクス笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

105 :右や左の名無し様:04/12/23 04:11:38 ID:6KoxuE2p
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか??「キムコ勝」先輩!
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩!

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
   かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      
      ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜
「キムコ勝」君〜〜 ネットの見すぎやで〜〜 病気やでへへへ〜〜

106 :右や左の名無し様:04/12/23 07:41:49 ID:???
>101>102
確かに、言ってるだけで実際に活動しているわけじゃないなら趣味かもな。
とにかく働くしかないなんてことは言われるまでもなく。

107 :右や左の名無し様:04/12/23 13:52:49 ID:FRSlY7/K
>>102
仕事を一生懸命するのは当たり前。
しかし1人の力ではどうしょうも出来ない事もある。
社会情勢から来る不可抗力で業績が悪化し倒産する事もある。
身を粉にしてボロボロになった人間を何人も
見てきた。休みが1日もなく、うつになって自殺した人間も知ってる。
今の御時世そのような者もリストラの憂き目にあう事も充分ある。
スレ違いで申し訳ないが。今は自分さえよければいい風潮が蔓延ってる。

108 :右や左の名無し様:04/12/23 13:57:21 ID:???
>>107

言いたいことは分かるけど、前向きに努力、精進していれば、
そんな不測の事態になっても、つぶしが利くんじゃないのかな。

109 :右や左の名無し様:04/12/23 14:24:14 ID:???
仕事を一生懸命することが当然というのは近代になって出来たイデオロギーに過ぎないよ
もちろん、労働にまつわる事を人間存在(生活)の重要な部分とみなすこともね
ここでそれについて触れている部分があるから見てみんしゃい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1101910039/l50

110 :右や左の名無し様:04/12/23 14:30:06 ID:FRSlY7/K
>>108
君みたいに前向きな考え方ならいいが
世の中皆が前向きとは言い切れないからな。
そこをどの様にしていくかだな。
よく「勝ち組」「負け組」という言い方は嫌いだな
10年後、20年後もはたしてそうか?と思うし
実際自分もバブルに踊り、勝ち誇った奴も見てきた。
だが倒産してしまって今はどうしてるか知らない。
これは資本主義の宿命だけど・・・

111 :右や左の名無し様:04/12/23 14:37:33 ID:???
>>110

まぁね、俺も前向きなこと書いちゃったけど、
人間やっぱり心が折れることもある。1の心情は理解できるよ。



112 :右や左の名無し様:04/12/23 14:39:10 ID:FRSlY7/K
>>109
なかなか面白いなあ。
ソ連、東欧諸国、朝鮮、支那のなかで
共産主義で成功した国ってある?
支那の経済は実質自由主義だし・・・
けど共産主義の最終目的って何か知ってるでしょ?

113 :右や左の名無し様:04/12/23 14:40:47 ID:???
イタリアとかフランスは共産党が政権取ってもそれなりに旨くやってたよ

114 :右や左の名無し様:04/12/23 14:45:40 ID:FRSlY7/K
>>111
自分も生意気な事を書いたけど
弱者の労りを忘れない事かな。
けどサヨクになるのは如何かと?
戦前の贖罪意識の凝り固まりじゃないか。

115 :右や左の名無し様:04/12/23 14:49:27 ID:???
贖罪意識を持つ必要はないけど
戦後啓蒙が指摘した戦前の日本の問題に耳を傾ける価値はあると思うな。
超国家主義の論理と心理とか。

116 :右や左の名無し様:04/12/23 15:05:42 ID:FRSlY7/K
>>113
それは一時的なことでしょ
彼等の究極の目的は
資本主義からの解放という革命です。


117 :右や左の名無し様:04/12/23 18:10:42 ID:???
平等は左翼の専売特許ではない。
愛国者であれば、同胞全ての品位ある生活を願うのは当然だ。
そのためには富者や強者にはそれ相応の負担や配慮を求める。
力に応じた義務を受け入れない個人や企業は、それこそ日本から出て行けば良い。

118 :右や左の名無し様:04/12/23 21:53:41 ID:???
>>117
とはいえ現在のじしょー愛国者の方々の多く(おそらく新自由主義者でしょうか)は
「弱者?プッ自己責任だろ」
と思っていらっしゃるようですが

119 :右や左の名無し様:04/12/23 21:55:13 ID:???
国家社会主義は滅びたのか

120 :右や左の名無し様:04/12/25 22:56:26 ID:BWQLP3Pr
>>117
平等社会がそんなにいいなら北鮮にでも亡命しる!
愛国者であれば、自分の現在の境遇をありのまま受け入れろ。
不平不満は一切言うな。

121 :右や左の名無し様:04/12/26 00:37:55 ID:???
>>120
愛国主義は現状肯定にも現状批判にも使われるだろう。
古い例だと「君側の奸を取り除け!」とか。

122 :右や左の名無し様:04/12/26 02:43:09 ID:???

  ●〜 国境の無い世界 〜●
      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) <イマジン・地球市民・リベラル!あッ!うっ、逝く!
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)←反政府・世界統一理想主義者・サヨ
 / _/           \____/

123 :右や左の名無し様:04/12/26 10:29:21 ID:???
>>121
愛国の名を騙ったブサヨの策動か?

124 :右や左の名無し様:04/12/26 14:30:59 ID:???
君側の奸を斬れ
奸臣此れ討ってよし

っちゅうのはきわめて伝統的な愛国表現だと思うが。
小泉を容認できない愛国者の方が多いと思うよ?

125 :右や左の名無し様:04/12/26 15:02:43 ID:???
「理想のためには国をとことん変えてしまえ」が左翼で
「不都合があっても伝統を維持する」が右翼なんだから、
愛国売国、共産主義資本主義のどちらをとるのかはあまり関係ない。

126 :右や左の名無し様:04/12/26 16:59:18 ID:???
会社が傾いているわけでもないのに、
真面目に働いている妻子持ちの中高年の首を切る、あるはそれを見越して肩叩きをする、
といったことをしてまで利潤を追求する経営者や資本家は、
「分不相応なものを求めて」いて「社会の公器としての会社を私物化している」と批判すべきだろう。

日本の伝統保守的な立場からね。

127 :右や左の名無し様:04/12/26 22:12:38 ID:+znivKnK
新自由主義(保守)も、世界市民(グローバリズム・左翼)も、どちらも日本の伝統を破壊する。
日本浪漫派の結成目的は、昭和の軍国主義・革新官僚の功利性から、日本の伝統美を守る目的もあった。



128 :右や左の名無し様:04/12/26 23:34:12 ID:???
>>126
好きでクビ切ってる経営者がどこにいる?
そうしないと会社が立ち行かないからだろ。これだけグローバルな社会になって
世界中と競争しているんだから、厳しさが求められて当然。
>>127
新自由主義的なグロ−バリズムに反対するのが左翼じゃないか?

129 :右や左の名無し様:04/12/26 23:42:30 ID:cjqfryO+
左巻きが街宣車や右翼の起こした事件などを分かりやすく紹介してくれております
ちょっかいを出したくて仕方が無いようです
ジオシティーズはレンタルスペースなので広告が有るはずなのですが
探しても見当たりません 早速先生に言いつけます!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/index.html

130 :神戸人:04/12/26 23:45:46 ID:vvwTH8EU
>>128
キャノンとか伊藤忠を見るべき。

131 :右や左の名無し様:04/12/27 12:27:34 ID:eM0F/i4p
>>127
伝統とは近代を経由して見い出された概念だというのが
日本浪漫派の思想でしょ。
近代以前は伝統は日本人にとって伝統は空気のような物だが
近代と対象化することによってその独自性が見えてくる。
グローバリズムが徹底されても残る美意識こそ
不変で伝統的な日本人らしさだというのが日本浪漫派。

132 :右や左の名無し様:04/12/28 12:52:50 ID:???
サヨは横領した労働者も守ろうとする
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101174673/978-

133 :右や左の名無し様:04/12/28 23:11:17 ID:YsJeo3VW
>>132
君が勝手にサヨと呼んでいるだけだろう

134 :右や左の名無し様:04/12/28 23:16:26 ID:???
ウヨかサヨかどちらかと言われたら…。

135 :右や左の名無し様:04/12/30 11:01:50 ID:???
サヨだろ。どう見ても。

136 :右や左の名無し様:05/01/03 15:51:22 ID:???
沈み過ぎだから、国家社会主義者の私がageといてやる。

137 :右や左の名無し様:05/01/04 13:46:16 ID:RAOWwQ5m
日本で国家社会主義日本労働者党て無いの?

138 :右や左の名無し様:05/01/04 14:00:10 ID:47tqtgYZ
>>137
自民党内抵抗勢力が代行している。
一つの党として独立するにはまだ期が熟していない。

139 :右や左の名無し様:05/01/06 09:29:09 ID:???
>>50 :右や左の名無し様:04/12/17 04:13:00 ID:???
>「強者を弱くすることで弱者を強くすることはできない。」(マーガレット・サッチャー)

これよく聞くけど、当時のイギリス如きの経済力と日本の経済力は
規模が違い過ぎるって知らないの? つか既に中曽根のときに改革してしまったわけで。
収穫逓減とか知らない?
また、累進課税の異常緩和を進めていけば
強者を強くすることで弱者を強くすることも出来ない。

>>1のような怠け者
では一円の企業収益を生み出す訳でもなく2ちゃんに
書き込むことは勤労者の心得なのか。

>富裕者の足を引っ張れば、
富裕者と怠け者という二項対立がそもそもうそ臭い。勝ち組負け組みもそうだ!
年収にはランクがあるはず。
学歴に東大京大早慶とFランクしかないと言ってる様なもの。
中間のマーチも考えるべき。
つか不勇者の条件って何?年収一千万?資産億単位?

140 :右や左の名無し様:05/01/06 12:34:04 ID:WxXmej32
ところで個人の自由とか人権とか言うのはサヨかウヨかどっちの専売特許なの?
アメリカなんかはイラクとか中国の人権侵害叩くのに忙しいけど、日本じゃサヨが自由や人権声高に唱える。

141 :インタゲ厨:05/01/06 23:16:19 ID:???
デフレを止めろってのはどっち

142 :貧乏名無しさん:05/01/08 06:29:19 ID:???
>>141

あまり関連がみられない気がする。どっちにいても少数派。


143 :右や左の名無し様:05/01/09 17:36:22 ID:z5N3gsH/
>>142
政策論はある意味「社会科学」に基づくので、どんな立場であれ
ツールを理解していえば是を行う事ができる。
なので
ウヨインタゲの組み合わせも、サヨインタゲの組み合わせ可能。



144 :右や左の名無し様:05/01/09 17:37:30 ID:???
ツールを理解していえば=>ツールを理解していれば

145 :右や左の名無し様:05/01/09 17:55:42 ID:???
>>1

それが大国における左翼の本質

そこを認めていれば、実は勝機が出てくる。

しかし日本の左翼の大半は極めて自己欺瞞的で
現実を見ようとはしないから
いつまでたっても 権力に利用されていることすら見えてこない。


146 :右や左の名無し様:05/01/09 19:55:28 ID:???
>>1は始めからサヨだろ。


147 :右や左の名無し様:05/01/16 16:56:53 ID:7bD4h7gG
権力欲に取り付かれ、支配者を一掃して自分が権力者になろうというのが左翼だろ?

148 :右や左の名無し様:05/01/16 19:34:57 ID:???
しかし日本のサヨは体制とかを批判すること自体が目的になってるような気がするんだが。
とりあえずお前さんが駄目なのは個人の問題で社会のせいではないだろと言いたい。

149 :右や左の名無し様:05/01/16 20:34:35 ID:???
治安維持法が必要だよな。
左翼は全員逮捕投獄すべし。

150 :右や左の名無し様:05/01/17 18:16:47 ID:DJG8hpEZ
>>148
別個に考えなきゃいけない問題ってあるでしょ。
全体の論理と、個々の論理を都合良く分けられれば、悪政だって
いいようによっちゃ個人の問題に出来る。

151 :右や左の名無し様:05/01/17 21:17:18 ID:RXtd6fz/
社会党、社民党は部落解放同盟や朝鮮総連、在日パチンコ屋のお友達である
以上、日本の一般民衆の敵。共産党はどうかしらんがな

152 :右や左の名無し様:05/01/17 21:36:37 ID:???
左翼ってのはクレーマーなんだよ。
自分の生活がうまくいかないのを全部国家が悪い、社会が悪いって
他に責任を押し付けて自分は悪くないと言い張る。
人間のクズだよな。

153 :右や左の名無し様:05/01/19 15:13:32 ID:???
右翼のクレーマーも多いよ。「言うこと聞かないと街宣車回す」って言うし。

154 :右や左の名無し様:05/01/19 19:11:16 ID:???
>>152
だよな。責任転嫁するしか出来ないのかと。

155 :1:05/01/26 20:37:53 ID:7adSzMrM
右だって悪役探ししてるじゃんか。白々しい連中だなぁ。
ということで、自ら保守age

156 :右や左の名無し様:05/01/26 20:40:34 ID:???
>>1
自白ご苦労

彼らは常に自己欺瞞的な権利意識をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の無能や怠慢から目をそらす為に平等を口に出す者。
それが左翼の原点。負け犬最後の逃避先・・・エセ平和主義者である。


157 :1:05/01/27 10:25:30 ID:EnfP+4my
そうやって、勝手に増税でも何でも受け入れてくれ。

158 :右や左の名無し様:05/01/27 20:19:27 ID:cONl+vBo
>>157
国家になんとかしてもらおうとか、自治体になんとかしてもらおうと考えずに、
自分の力で這い上がってみろよ。
起業して会社を大きくするのもいいじゃないか。
他人に責任転嫁して被害者面してても、なにも始まらないしイイコトないよ。

左翼がなんで嫌われているのか、よく考えてみてくれ。

159 :右や左の名無し様:05/01/27 20:21:01 ID:FAdLV6Vh
>>158
まったく同意

嫉妬ブタは見苦しい限り

160 :右や左の名無し様:05/01/27 20:23:02 ID:???

ルサンチマン、というヤツですな

いやなもんですよねぇ


161 :1:05/01/28 11:59:24 ID:Rh+dUrr/
>>158
別に国家に何とかして貰おうとは思わない。
ただ、今のは体制では生きるのがあまりに辛い・・

そんだけ。

162 :1:05/01/28 12:02:52 ID:Rh+dUrr/
つか、まるで>>158は、俺の学生時代を見るようだ・・

そんな風にサヨクを諭してた時期があった。
お笑いだ、そのときの俺は一介の学徒に過ぎなかったのに・・

163 :右や左の名無し様:05/01/28 13:18:04 ID:???
>>162
学生が思想を語り、志を持って他を糾弾することについて
そんな風に懐古してるようだから、負け組みなんだよ。

164 :右や左の名無し様:05/01/28 13:54:16 ID:???
思うんだが、やはり現状に不満を持ってる人間は、
どうしても体制変革に走りがちだな。
体制が一変すれば、自分の環境も変わると思う心情は 致し方ないかも知れんな。

社会主義なら幸福になれると思っている人間が、
資本主義の中で一生過ごすのは可哀想かも知れん。

どうだろうな どこかの県を一つ位、
社会主義者の好きなようにやらせてやったら(もちろん経済のみだが)
その代わり、どこかの県を一つ、徹底した自由競争の場にしてくれよ。
おいらは、そこに引っ越すからさ。
(ちなみにおいらは、月収13万円)

おりは、社会主義者と一緒に暮らすのが ホトホト嫌なんだよ。

165 :右や左の名無し様:05/01/28 14:35:11 ID:???
>>161アンタさぁ・・・気持ちは痛いほど良くわかる。
しかしアンタ、糞も小便もするだろう?寝たくなるし飯もほしいし
女も抱きたいだろう?その衝動ひとつひとつはアンタが「動物」の一種に過ぎない
何よりの証なんだよ。勿論俺も。そうである以上、生存競争から逃れる術は、
基本的には「死」しかない。
知性があるから人間を特別視しているのだろう。だからそういう発想になる。
でも、広大無辺の大宇宙秩序(元来、日本はこれを指して神と呼んだが)の
前では、我々は 本当に矮小な動物の一種でしか無い。逃れる術は死ぬしかない。
しかし確かに知性によって人間は「後二つ」例外を発明した。
ひとつは「飼い殺し」過酷だねぇ。G7において大半の敗者はこれを選択せざるをえない。
自然界において敗者は「尊厳ある死」を迎える。それを許さない文明社会は確かに過酷だ。
もうひとつは釈迦が到達した「悟り」と「解脱」の境地。
こんなものが本当にあるなら、それを目指すもの良いか。
まぁ凡人は基本的に、死ぬか飼い殺されるしかないよ。受け入れるしかない。
己が ただの動物で、競争から逃れられない存在だという厳然たる事実を。

166 :右や左の名無し様:05/01/28 14:46:36 ID:???
だから、イデオロギーなんてものは
基本的に、群れのボスが群れを統率する理屈に過ぎない。

ボス猿と その仲間たち

人間の国家なんて その程度の もんなんだって。

「尊厳ある死」 重い言葉だね。

敗者は強者の血肉となり、残された骨は大地に帰る

経済大国の人間が パイプに繋がれてでも
尊厳ある死を許されず 強者に飼い殺される様は確かに酷だが
共産主義も、民主主義も、あらゆる思想は
それらを解決した事は無いし、今後もできない。

だって、ただの動物なんだから。勘違いしちゃダメ。
万物の霊長なんて言ってるのは人間自身だけなんだから。

167 :右や左の名無し様:05/01/28 14:49:45 ID:???
結局結論は 

身の程を知れ

という事です。ただの動物なんです。競争から逃げることこそ死を意味する。

168 :右や左の名無し様:05/01/28 15:15:43 ID:???
>>165-167

現実だな。

戦争なんて 動物の縄張り争いと同じなんだろうな
人間は理由つけて 正当化したり批判したり・・・

でも 動物の縄張り争いが無くならない様に
戦争もなくならないし 生存競争もなくならない。

169 :1:05/01/28 15:35:26 ID:Rh+dUrr/
なるほど、なんかリアリストとか、功利主義的な発想だけど
そっちの方が実態にはあってるのかも。

170 :右や左の名無し様:05/01/28 15:38:35 ID:???
イルカは同種で殺しあわない。

171 :1:05/01/28 15:39:29 ID:Rh+dUrr/
>>164
なんで、月収13万の輩がそんな自由競争の場に行きたいんだ・・?
毟られるか、こき使われるだけだぞ?

つか、お前が月収低いのや、不満を持ってるのは
多分社会主義者と一緒にいるからではなく、単にお前の能力不足だと思うよ?


172 :右や左の名無し様:05/01/28 16:15:44 ID:???
164の行きたい世界は最低賃金法なんかないだろうから、164の収入はもっと少なくなる
だろうね。その一方で福祉や社会保険はないから、病気やけがの場合はものすごい出費
になる。

173 :右や左の名無し様:05/01/28 17:43:46 ID:???
>>170
人間は縄張り争いの為に同種で傷つけあう。結果 傷ついて死ぬ者もいる。
自然界を見渡せば そんな種はそれほど珍しくもない。

イルカが立派でもなければ人間が劣っているわけでもなく単に性質の違い。

アリは触覚で人間を完全に把握する事はできない。
人間にも 五感や知性を駆使しても把握できない存在がいると考えるのが自然

別に宗教的な話でもない
人間を「万物の霊長」と考えているのは人間だけ
人間など、歯牙にもかけない 存在が いると考えるのが自然
人間など 多くの動物の中の一種に過ぎない
絶対に争いはなくならない 競争も止めない ただの動物なんだから

174 :右や左の名無し様:05/01/29 00:27:45 ID:kIWGNtjF
>>1は、もっと世の中の空気読めよ。
これからますます、市場原理主義的な社会になるぞ。
そんな下らん思想を持ってたら、ますます生きづらくなるぞ。

175 :右や左の名無し様:05/01/29 06:18:41 ID:???
>>171-172
だから、社会主義者が良いか、自由競争が良いか
試してみようって言ってんだろ。
相変わらずサヨはアホばかりだな。

結局、他人を貶す以外の能力がないから
自由競争を嫌がるのは分かるがな。
そういう貧しい社会は自分たちだけでやってくれよ。

社会主義的政策のために、
どれほど損をしているか分からない馬鹿がいるために
俺まで余計な税金とコストを払わされてるかと思うとつくずく嫌になるよ。

それからな
経済政策と社会保障は別次元の話なんだよ。
アホは引っ込んでろ。

176 :右や左の名無し様:05/01/29 09:27:47 ID:/kWHTqry
ねらーの大半が新自由主義マンセーなのはなんでだ?


177 :1:05/01/29 11:32:42 ID:ihGwHJyL
>>174
そーかもしんない。きっと生きづらくなるのかも。

ただ、負け組は今後も増えていくと思うんだよね。
くだらんってーなら、新自由主義とかもずいぶんくだらないとは思うけど。



178 :右や左の名無し様:05/01/29 12:21:26 ID:szOnbz7B
「生きづらい」のを社会や権力のせいにする(サヨ)か、
個人の責任とする(ウヨ)かの違い。
社会が厳しいと言ったって、それで心が折れるか折れないかは
個人の問題だから。サヨクに行っちゃうのは、どこかに悪者を見つけて
安心しようという「逃げ」だと思う。

179 :右や左の名無し様:05/01/29 12:27:40 ID:???
負け組み、勝ち組の定義って難しいが、
例えば、大雑把に真中で線を引いて、
半分を勝ち組。半分を負け組みとするわな。

共産主義国の勝ち組(一握りの特権階級を除く)より、
資本主義国の負け組みの方が幸せに思えるけどな。

180 :右や左の名無し様:05/01/29 13:00:38 ID:???
>>178
なんで受身なの?
「生きづらい」世の中だったら少しでも「生きやすく」するために
改革すべきだろう。それが「逃げ」なのか?
むろん、個人でできることはやるべきだけど、社会保障の整備や所得の再分配
で少しでも「生きやすい」社会を構築していくことは必要だ。

181 :右や左の名無し様:05/01/29 13:39:21 ID:???
>>180
所得の再分配ってのはさ
「僕が貧乏になっちゃったから、分けなおそうよ」って事だよね。
それはさ、努力して豊になった人に対して失礼だと思う。

セーフティーネットを充実してくれと言う意見なら分かるが、
再分配はわがままだよ。

チャンスはいくらでもある国なんだから、自分で努力して金持ちを目指すか、
別に大して努力しなくても、普通の生活なら誰にでも出来るんだから
普通に生活して趣味に興じて生きたっていいじゃない。
誰もがやってる事でしょ。

182 :右や左の名無し様:05/01/29 13:40:17 ID:0cJ37SKJ
>>164
>思うんだが、やはり現状に不満を持ってる人間は、どうしても体制変革に走り
 がちだな。体制が一変すれば、自分の環境も変わると思う心情は 致し方ない
 かも知れんな。

それっておまえ自身のことだって解ってる?サヨはすぐ体制の責任にするとか
言っているけど、そんなこと言う奴に限って日本の社会主義にはうんざりとか
文句言っているのは噴飯ものだな。言っておくがお前が貧しいのは日本の体制
が悪いからではない。お前より金持ちは今現在でもたくさんいるはずだ。
お前みたいな奴に限って、「俺がうまくいかないのは日本型の経済体制のせいだ。
自由競争になればもっとよくなる」とか思っている。なんのことはない。自分の不満
を他者のせいにしているのは他でもないおまえ自身なんだよ。そのくせに1に対し
ては文句ばかり言うななどと批判しているから笑ってしまう。
とりあえず日本経済のどこが社会主義なの?
それにさ、そんなに文句あるならどっかの教授みたいにアメリカでもどこでも
行けばいいだろう。「どこかの県を自由競争の県にしてくれよ」なんて他人に
頼ってないでさ。お前みたいな奴に限って偉そうに自由競争が云々と語りた
がるよな。

>>178
164とか175みたいな奴は社会に大きな不満をもっているわけだが。その定義
でいくと164や175みたいな考えの奴は左翼になるな。

183 :180:05/01/29 13:50:10 ID:???
>>181
>別に大して努力しなくても、普通の生活なら誰にでも出来るんだから

それができなくなりつつある。
今の企業はアルバイトやパート、派遣で対応し、正規社員は極力少なく
しようとする傾向が強い。パートや派遣では賃金は低いし身分も不安定だ。
将来設計だって描けないだろ。
そこそこ努力すれば、普通の生活ができるようにしたいと俺は考えてる
だけだ。

184 :右や左の名無し様:05/01/29 14:03:06 ID:???
オレは寧ろ正社員がいらないと思う。正社員て結局
社畜ジャン。基本的に派遣が理想的な雇用形態だろうな。
あとはその賃金を成果の分だけ上げればいいだけだ。
保障は別に政策としてやればいい。
そういう社会に改革するべきだな。

185 :右や左の名無し様:05/01/29 14:17:17 ID:???
>>183
大企業の正社員になりたいって事?
将来設計がって、かなり裕福な事を目指してるね。
不景気の時代に、それは贅沢でしょ。

僕もパートのようなもので、
将来どころか来年の生活も分からない。

でも、社会主義をしたら、それどころじゃないよ。
みんな一律に貧乏。チャンスもない。
そんな、将来にわたって「貧乏な安定」が約束されるくらいなら、
チャンスがある中で好き勝手に生きたいと思うけどな。

186 :右や左の名無し様:05/01/29 14:27:52 ID:???
日本はさ、実に良い国なんだよ。
月に13万円あれば、十分生活できる。
節約すれば自家用車だって所有できる。
好きな趣味に没頭する事も出来る(金がかかる事は無理だが)。

ただね惜しむらくは社会主義的政策がたたり、
ちょっとした事でも金がかかるから、
かなり節約をしないといけない。
例えば、タクシーなんかも料金が固定されて高い
だから僕は乗れない。
CDや本も高い、完全な自由競争が行われてないからだ。
だから僕はCDや本はめったに買わない。

とにかく金がかからない生活が出来るよう。
もっと自由競争を取り入れた経済にしてほしい。

187 :1:05/01/29 14:45:14 ID:ihGwHJyL
なんか、アダムスミスばりの古典的な経済観をお持ちだなぁ。

そりゃ真実もあるだろうけど、そんな都合良く行くわけ無いじゃん。


188 :右や左の名無し様:05/01/29 14:58:11 ID:???
>>187
なんだ。可哀想な人かと思ってたら、
共産党のオルグさんでしたか。
無駄な相談ごっこをしたようですな。

189 :右や左の名無し様:05/01/29 15:00:06 ID:???

これ僕(186の人)じゃないよ。

190 :右や左の名無し様:05/01/29 15:02:36 ID:???
僕はね。
自分の考えを過信するつもりはない。
だから試してみたいんだよ。
例えば、
千葉県を社会主義者に任せる。
埼玉県を自由主義者に任せる。
どちらがうまくいくかをね。
僕は埼玉県の方に住むよ。

191 :右や左の名無し様:05/01/29 15:14:29 ID:S9kzfpih
http://www.37vote.net/anime/1106977948/
ジオンと連邦好きな方に投票してください

192 :右や左の名無し様:05/01/29 15:20:18 ID:???
>>182
言葉が多い割には、安っぽい内容だね。
僕はね今の日本に、"君らサヨくずれ”みたいな不満はないよ。
小泉路線を支持してるからね。
まあ、サヨ崩れに何言っても無駄か・・

193 :右や左の名無し様:05/01/29 16:49:01 ID:m5Mr82xI
>>192
小泉路線を支持だって?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1106529170/40-47

194 :182:05/01/29 18:44:24 ID:BEsMueG3
>>192
サヨ?そんなものはどうだっていいよ。やっぱり社会に不満があって、体制が
変われば自分の環境も良くなると思って小泉を支持したんだろう。
でもその不満は1みたいなものとはちょっと違うわけだ。お前の言ってることは
要するに「お前と俺とじゃ意見が違う。だからお前は黙ってろ」と言っているだ
けだ。俺は政府やり方に文句を言ってはいけないなんて馬鹿なことは言わない。
お前だって前の政府には文句があったんだろう?自分の生活が良くないのは
日本経済の制度が問題だと思っていたんだろう?でも意見が違う人間が同じ
ような不満をぶちまけるのは駄目で、それは甘えているとか責めるのは都合が
良すぎるんじゃねーの?

>小泉路線を支持してるからね

お前が期待してる方向には行かないと思うよ。

>千葉県を社会主義者に任せる
資源が効率的に配分されず、インセンティブ・メカニズムも働かず失敗

>埼玉県を自由主義者に任せる
独占・寡占企業による容赦の無い市場のコントロールにより、効率的な経済
とはほど遠い状態に。失敗。

千葉県民と埼玉県民の迷惑も考えましょう。

195 :右や左の名無し様:05/01/29 18:59:14 ID:???
>>194
何言ってるんだろうね この人は。
あのね、僕は社会主義がイカンって主張をして、
僕の投稿は全てそれに沿ってると思うけどね。
相手が不満を言う事自体をダメとは言ってないしぃ。

君も不満があるなら何か書いてみれば、書くのが怖い?
それとも、現状の体制が最高だってこと?
それとも、ケチ付け専門か?

196 :右や左の名無し様:05/01/29 19:02:26 ID:???
>>194
読んだら、サヨアガリだって事が漏れ漏れだぞ。

197 :182:05/01/30 16:34:24 ID:g6ieSoDO
>>195
>相手が不満を言う事自体をダメとは言ってないしぃ。

じゃあそれは完全な俺の誤読だな。それは謝るよ。

それで、俺には日本が社会主義だというのが全然理解できないわけ。
お前がタクシーに乗れないのも、本やCDを買えないのも日本の経済体制
のせいだとは俺は思わない。
でもお前の言いたいことはだいたい解ったよ。要するに日本の
経済は競争的ではない面があるということだろう。しかしそういう
問題はどこの国でもある問題なんだよ。でもこれはソ連で失敗
したような社会主義・共産主義とは全然違う。もちろん競争促進
政策は正しい。規制緩和なんかも一つの手段だな。そういうもの
には反対するつもりはまったく無い。

問題は、社会主義もよく解ってないお前みたいな連中の中に、日本の長期
の経済停滞は悪平等が問題で、だから福祉とか税制とか「も」問題だから福祉な
んか減らせ、累進課税なんか止めろとか言ってる馬鹿がいること。俺は競争促進
政策なら反対しない。でもドサクサに紛れてこういうデタラメ言ってる奴らが、小泉
改革を万歳している連中に多すぎ。小泉がやるべきことはまず完全雇用経済実現
のための努力。あいつが今まやってきたのは関係ないことか、邪魔することばかり。
ところで、あいつはお前の望むような競争を促進させるような政策を何かしたか?

198 :右や左の名無し様:05/01/30 17:37:40 ID:???
>>197
僕は社会主義的体質と言ったんで、
社会主義とは言ってないよ。

小泉さんの政策が自由化(民営化や規制緩和)の方向である事を間違いない。
これは僕の望む方向だよ。(まさかこれを否定するほど馬鹿じゃないよね)

君の望む 完全雇用経済実現への方向 ではないが、
僕はそんな政策はやってもらいたくない。
ついでに言えば、累進課税にも反対。
僕はそれらを社会主義的政策と呼ぶ。

僕の言いたい事は、理解してもらえたかな?

199 :右や左の名無し様:05/01/30 19:37:21 ID:H2qOPon2
>>198
>小泉さんの政策が自由化(民営化や規制緩和)の方向である事を(は)間違いない

だからどのへんがそうなの?あの産業再生機構ってなによ。規制改革特区だって
そう。あれって結局御上の権限の強化だと思うが。特区の申請して、それから許可
を出すのは役所だったりするんだぜ。経済産業省が主導で新規産業育成なんて
言い出したりさ。それにさ、電電公社や国鉄の民営化や、食塩の専売制廃止とかは
小泉がやったわけじゃないだろう。別に小泉が今までの自民党政権に比べて、特別
そういう方向に向いているという意見はさっぱりわからん。

完全雇用、累進課税
>僕はそんな政策はやってもらいたくない
これに関しては笑うしかないな。

まあ何を考えているかだいたいわかった。

200 :182:05/01/30 19:39:05 ID:???
お、199の書き込みは俺な

201 :右や左の名無し様:05/01/30 19:41:32 ID:1YFnkpgR
管直人の前では、調子に乗り強気の小泉だが、金総書記の前ではまるで子猫の様に

大人しく、言う事を聞くよね。(笑) 


202 :右や左の名無し様:05/01/30 21:52:10 ID:???
2chウヨって生活面になると、突然自虐的になるんだな。
もっともっと市場経済を徹底させ、貧富の格差を増大させろ、
自分が負け組になってもかまわないから市場原理主義を貫け・・・・。

なんで自分の生活を犠牲にしてまで、こんな主張したがるのか
まったく見当がつかない。
自虐厨なのか?

203 :万人に幸福をもたらす大日本報靖會。:05/01/30 21:54:24 ID:???
万人に幸福をもたらす大日本報靖會。
万人に幸福をもたらす大日本報靖會。
万人に幸福をもたらす大日本報靖會。
万人に幸福をもたらす大日本報靖會。
何か痛いレスあったらこのスレに貼り付けてくれ。


204 :私たちは沈黙の海を越えました:05/01/30 21:55:24 ID:???
金正日よ。一つ認めたのだから、全てを認めよ。
全てを懺悔せよ。

205 :右や左の名無し様:05/01/30 22:06:13 ID:7ymN2qNo
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf


206 :右や左の名無し様:05/01/31 00:09:07 ID:???
>>199
君は、小泉さんの政策が自由化(民営化・規制緩和)に向いてないと言いたいらしく、
いろいろ単語が並んでるみたいだけど、僕には理解不能。
「とにかく小泉は嫌い」 と言ってるようにしか見えない。
まあそれは君の判断だし いちいち文句を言うつもりはない。

>別に小泉が今までの自民党政権に比べて、特別そういう方向に向いているという意見・・
そんな事は一言も言ってないよ。(君の勝手な想像はあったみたいだが)
僕は、今の方向性でOKだと言っただけ。

君も、競争促進には賛成という事らしいから、
その方向性を大事にしてくれ。

207 :右や左の名無し様:05/01/31 01:20:39 ID:???
>>202
サヨってのは、不思議だよな。
経済競争のない社会 みんな一緒に貧乏なら幸福。
と思ってるんだから。

世界を見渡してみろよ。
競争して貧富のある国と、平等に貧乏な社会。
どっちが幸せか。

208 :右や左の名無し様:05/01/31 01:25:18 ID:???
>>206
小泉に実績もビジョンも皆無。
自民信者の糞ウヨがサッチャー気取ってオナニーしてんじゃねえよ。
銀行に公的資金注入しまくりの財務省の犬=大蔵族が
規制緩和だの民営化だの自由化だの矛盾してるって事も分かんないのか。
テレビで齧った事を鸚鵡返ししてるだけだもんなカルト小泉狂信者。

209 :右や左の名無し様:05/01/31 01:31:31 ID:???
世界の人の流れ。
社会主義国から資本主義国へ行きたがる人間は山ほどいる。
資本主義国から社会主義国へ行きたがる人間は殆どいない。
細かい議論をしても意味はなし。
両極端を見れば、どちらが良いかは一目瞭然。

結果は簡単。
平等を目指すと不幸になる。
競争を目指すと豊になる。

210 :右や左の名無し様:05/01/31 01:40:33 ID:???
しかし、なんだな。
サヨはどこ行っても口汚く罵っている。
病気だな。

211 :右や左の名無し様:05/01/31 04:20:10 ID:???
左巻きの連中の戯言で
雇用を守るだとか福祉の充実と言えば聞こえは良いが、
結局は楽をしたいから、持ってヤツからむしり取れって事。
言わば「合法的な泥棒」だ。

泥棒ばかりがいたって豊かにならないのは、
共産国を見れば明らかだろう。

泥棒す事ばかり考えないで働け。
キレイゴト言う前に、自分の金を配ったらどうだ。
人の金を盗もうとするな。

212 :右や左の名無し様:05/01/31 10:01:14 ID:???
普通、保守的な立場だと家族・親族・地域共同体が支えあって
セイフティーネットを築くよう主張するもんだが。
2chの場合はなぜか個人主義なんだよな。
ぜんぶ自己責任で済ませちゃう。

213 :右や左の名無し様:05/01/31 11:02:35 ID:???
自分勝手にしたいために「保守」を利用しているだけだから。

214 :右や左の名無し様:05/01/31 13:00:18 ID:7vykR2Vi
おれは学生だが、ブラックアルバイトを経験し、中道右派から中道左派へと転向した。
しかし福祉政策を重視するとはいっても社民や共産には抵抗感がある。
国防や外交においては現実路線、労使や福祉においては労働者寄りの立場に立った、
かつての右派社会党のような右派社会主義政党の成立を待望している。

215 :右や左の名無し様:05/01/31 19:26:55 ID:???
だいたいにおいてサヨの言動はキレイゴトばかりで中身がない。

埼玉県を自由の実験場に
千葉県を平等の実験場に
大変良い案だと思う。
バカな連中も実験結果を見ればどちらが良いか分かるだろうから

しかし、サヨは賛成しないだろう
理由は簡単で、自分たちの欺瞞がすぐバレてしまうからだ。

結局 彼らは、偽善的な言葉を並べて、
選挙の時の票が欲しいだけなのだ。

自分勝手に出来る社会とは、自由がある証拠だ。
平等な社会とは、自由がなく活力がない証拠だ。
票集めのための偽善的言動は恥ずべきである。

216 :182:05/01/31 20:19:23 ID:ou16PRS6
>>206
君も、競争促進には賛成という事らしいから、その方向性を大事にしてくれ

ハハハ、産業再生機構のようなやり方に疑問も抱かないやつに、そんなこと
言われるなんて。お前面白いな。

>「とにかく小泉は嫌い」 と言ってるようにしか見えない

小泉は駄目だとは言っているが、「とにかく」なんて馬鹿げた理由で「嫌い」
などと言ってないが。政策割り当てがめちゃくちゃだから駄目なの。

>>215
馬鹿はお前だろ。社会主義VS自由主義なんて時代錯誤もはなはだしい。

217 :右や左の名無し様:05/01/31 20:30:26 ID:???
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
国家に貢献 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いた事無し
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者福祉 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま


218 : :05/01/31 21:31:54 ID:???
↑ これは1の数年前の姿?

219 :右や左の名無し様:05/01/31 22:15:31 ID:???
>>216
産業再生機構に問題はあるかも知れんが、そんなのは国家にとって枝葉。
自由化の方向に向いてるか否かの方がはるかに重要。

君もだんだん品の無い言い様になってきたね。
(左翼の本性が出たかな?)
不毛なので、そろそろ終わりにしよう。

220 :右や左の名無し様:05/01/31 22:25:18 ID:???
>>214
旧民社党、今なら西村真悟氏のような立場ですね。

221 :右や左の名無し様:05/02/01 01:26:45 ID:???
自由化を口にする連中って、「自由」って言葉に酔って無いか?
左翼が「平等」って言葉に酔って戦争した歴史と同じように
「自由」に酔って競争という略奪を容認しようとしてないか?
資本主義はけっこうだが、「経済無防備主義」では、経済攻撃への防壁が無くなるだけだぜ。

いかがわしい外資系ベンチャーキャピタルや、ヘッジファンドなんて、
「金という軍隊でさらに金を剥ぎ取る」という実態の無いハゲタカでしかない。
社会主義や共産主義なんてクソクラエだが、それと同じぐらい、完全な自由というのは危険なシロモノだ。
経済アナーキズムといっていい。
とくに、市場操作、貨幣操作による略奪は、一瞬で何人もの自殺者を出せる凶器だ。
まあ、それでも、それが国内での競争なら、「健全」といってもいいかもしれん。
だけど、今言われている「自由化」ってのは、確実にアジアや東欧などをターゲットに計算された、欧米の経済戦争の準備なんだよ?
その証拠に、アメリカは力づくで各国へ自由化を迫るが、
自国内、あるいは自国への経済活動は、かなりの規制を固持している。
>>193
これを見て、それでもまだ、「自由化」が錦の御旗だと思うか?
「まともな自由化」と、「ろくでもない自由化」ってのがあるということをまず認識しよう。

おそらくは資本家ではないであろう多くのネットウヨクが、
何故、経済アナーキズムを支持し、しかも勝ち組のような顔をしているのか
サッパリ理解できない。
もしかして、自由化が促進されれば、自分に勝ちの目が回ってくるかも、とか思ってんのかな。

222 :右や左の名無し様:05/02/01 01:31:46 ID:uQgbmQE8
高度成長期にサヨクが流行し、不景気に右翼が流行る。
この逆転構造はなんなのだろう?
でも、ウヨクやサヨクが売国奴だとは、俺は思わない。
どっちも単なる思想のモデルに過ぎない、どちらも正しくもないし間違っても無い。

ただ、
経済構造を知らずに経済政策に賛成とか反対とか言う奴は、
明確に正しくない。
そいつらが、本物の売国奴だ。


223 :右や左の名無し様:05/02/01 03:02:12 ID:???
自由競争に全く弊害がないとは誰も思ってないと思う。
経済学が習ったからと言って正しい判断が下せる分けでもない。
1900年頃に資本主義VS共産主義の論争をすれば、
多くの人が共産主義に賛同したのではないだろうか。
経済学が発展した今日でさえ、明日の株価も予測できない。
人間の頭なんてそんなものだ。

ならば経験値で判断するしかない
自由競争と平等安定では、
自由競争の方が良さそうだいうのはハッキリしたのだから
基本は自由競争を重視して、
弊害が出た場合の対策を考えていくのが現実的なのではないか。

左系の人間の発言を見ると
どうしても平等指向の匂いがして危惧してしまう。

224 :右や左の名無し様:05/02/01 03:12:18 ID:???
おまけ
お酒 = 自由競争のある業界。安く売れる酒の開発に熱心。
煙草 = 自由競争のない業界。値上がりする一方。
日本には不自由業界が多すぎる。

225 :右や左の名無し様:05/02/01 03:18:57 ID:Am3Giozv
タクシー業界は自由化の煽りを受けて過当な値引き合戦が進み今はエライ事になっている。大規模小売り店舗法の改正で地方の商店街にはシャッターが降りた。所詮「自由」は一般大衆にとっては無法者の襲来である。

226 :右や左の名無し様:05/02/01 03:30:30 ID:???
タクシーが安くなれば、多くの人が喜ぶのだが。。
大店舗での買物が出来て一般大衆は喜んでるのだが。。

サヨ=業界の利益代弁者。
サヨ=消費者の敵。

227 :サヨ=消費者の敵。:05/02/01 04:15:38 ID:???
タクシーで買い物にいく=!= プロレタリアート


228 :右や左の名無し様:05/02/01 05:26:39 ID:???
特に根拠はないけれど、サヨウヨ、経済、社会状況等々全部引っくるめて
今の日本は"国家"ってモノの最終形態のような気がするなぁ・・・
黄昏刻、みたいな?

悲観的なわけじゃあ無いんだけどね。

229 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/02/01 05:58:25 ID:???
>>228
> 今の日本は"国家"ってモノの最終形態のような気がするなぁ・・・

これから新大日本帝国の旭日が昇ろうとしているではないか。

230 :右や左の名無し様:05/02/01 10:59:36 ID:uQgbmQE8
>>226
あの・・・それで社会全体で、給料が上がらなくなったんだけど?
失業者が世の中に溢れて、保険生活者が増え、国の財政を圧迫し、不況が長引くことになるんだけど…
値札でしか、ものが見えないバカか?


231 :右や左の名無し様:05/02/01 11:12:20 ID:???
金持ちへの課税は今後は減少するらしいよ。
海外に移転されちゃうから。
中間・下層への課税upで乗り切るそうな。

232 :1:05/02/01 11:27:31 ID:YpTFkd6Y
似非保守やネット国士って、デフレも知らないんだな。
よく偉そうに天下国家を語れるもんだ。

233 :右や左の名無し様:05/02/01 12:41:28 ID:FwSHD4Et
>>231
そして北朝鮮に似てくるんだな

234 :はやいものがちだそうです:05/02/01 13:09:14 ID:???
名前:大日本法正解中毒金談笑 :05/02/01 13:08:39 ID:???
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
が書き込みなくなった。
だれか、 新すれをつくってくれ
題名はまかせるから



235 :右や左の名無し様:05/02/01 17:27:59 ID:???
共産国家の様に、平等に仲良く土を食べる。
これがサヨの理想なんだろ。

236 :右や左の名無し様:05/02/01 17:45:23 ID:???
>>63に書き込んだ者です。
先週、事故でほぼ半身不随になってしまった女性の方とその息子さんが洗礼を受けられたのですが、
お母様の入院費と当面の生活費はすべて教会が引き受けました。
これも世界中にある教会のネットワークの力ですが、
私は、左翼の理想のなかにも、保守派の知恵の中にも、これほど現実に機能している助け合いのシステムを見たことがありません。
>>1さんもキリストの家族に加わりませんか?
それだけがあなたに本当の自由と安心を与えてくれるのだと思います。

237 :右や左の名無し様:05/02/01 23:40:48 ID:???
漏れは某ミッション系中学高校に通ってたが……。

まぁ、宗教に入ればメリットもあれどそれなりの代償も必要。
半端な覚悟ではやってけないと思われ。

238 :右や左の名無し様:05/02/02 01:52:19 ID:BKelWZzl
>>236
あなたの宗教心を批判するつもりはないが、横レスさせてもらう。
アメリカの福音派が中絶を法で禁止したいがために、イラクを無視してブッシュを組織的に支持した
という事実があることも同時に忘れて欲しくないな。
宗教だろうが思想だろうが、恐ろしいのはそのことそものじゃない
一つのことしか見えなくなることだ。

アメリカ人の福音派の多くは
「中絶は絶対悪だと教会が教えてるから、中絶反対の共和党に投票しなさい、しないのなら君は背信者だ」
こう神父さんに言われて、いそいそと投票してしまったのだ。
弱者救済の宗教のはずが、貧困者に中絶の権利を失わせ、資本家に利権をむさぼらせ
戦争賛美者を権力に留まらせようとしてる。
何たる矛盾か。

俺には、これが現実に機能している助けあいのシステムだとは思えないね。
自分たちにしか見えない世界でのみ助け合っているのかも知れないがな。
日本の福音派だけが特別だという可能性を否定しないが、そんな絵空事を信じようとも思わない。


239 :右や左の名無し様:05/02/02 01:59:49 ID:BKelWZzl
ミス
福音派はプロテスタントだったな
なら「牧師」と「聖書」だな
「神父」と「教会」は誤謬だった。

240 :右や左の名無し様:05/02/03 01:09:04 ID:???
むしろ漏れは社会の厳しさに心が折れてウヨになった
奇麗事ばかりほさいきやがって人間平等なわけがないっていった感じ

241 :右や左の名無し様:05/02/03 02:04:17 ID:FvwG8CWY
>>240
それは、反サヨであって、右翼じゃないだろう
自己責任を他国に転嫁して、「日本人が悪いわけない、朝鮮中国のせいだ!」
とか考え出したら、それはナショナリズムだが、
はっきり言ってその手のナショナリズムは、右翼系特権階級に利用されるだけ。

自己利益を守りたければ、ウヨでもなくサヨでもなく、ノンポリで居ればいい。
日本のことも外国のことも考えず、自分とその周辺の利益だけ考えればいい。
どっちにも騙されずにすむ。
思想なんてのは、どっち向きだろうが、特権者のオモチャだ。

242 :右や左の名無し様:05/02/03 06:42:52 ID:hcDHR7gc
>>241
「ノンポリ」っていうのが一番厄介なんだよな。
日本人の大半は自分はノンポリだと思っている。
でもよくよく見てみると、左に寄ってるんだよねぇ・・・
学校教育自体がサヨってるんだから仕方ないけど。
海外を見れば、自分はノンポリだと思ってる人も、いかに自分が左に寄ってるのか解ると思うけどね。

243 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/02/03 07:26:30 ID:???
ジジイどもはみんな左だから、十代の若者に期待するしかないな

244 :右や左の名無し様:05/02/03 09:50:59 ID:???
思想が右でも、集団行動もきちんとできないような10代に何を期待するのか。

245 :右や左の名無し様:05/02/03 20:49:08 ID:???
>>242
海外といってもいろんな国がある。
一まとめに論じるのは暴論もいいとこだ。
少なくとも欧州なら左翼は日本よりはるかに厚い支持基盤もあるし、
日本では見られなくなったストライキだってしばしば起こるぞ。

246 :右や左の名無し様:05/02/04 01:08:17 ID:T86gV/k/
>>245
極論になってしまうが、それでも言えば
日本は左翼が成熟して無いんだよ、
左翼=攻撃的ってな印象まであるし、恥かしいことのように嫌われたりもする。

社会不正を正し、労働者の権利を守る、政治と金や宗教の繋がりを許さない。
ただそれだけのことなんだよ、本来の左翼ってのは。
中国や朝鮮なんて、何の関係も無い。

従軍慰安婦だとか、南京だとか、日本人として恥かしいだとか、
日本人は謝罪するべきだとか、外国人参政権だとか
なんで、日本の左翼は妙な外交が大好きなんだろう。

そも、「日本人としてのアジア外交」ってのは立場が180度違ったとしても、同じナショナリズムだよ、
日本人はみんなこうあるべきだ、って言ってるわけだから、左翼すらナショナリストってことになる。
左翼ってのは内政の概念であるはずなのに。


247 :右や左の名無し様:05/02/04 01:29:47 ID:e/7vglUk
私はときどき出てくる国家社会主義者だぞ。
答えの大枠は>>223が書いた通りだと思うぞ。

> 自由競争と平等安定では、
> 自由競争の方が良さそうだいうのはハッキリしたのだから
> 基本は自由競争を重視して、
> 弊害が出た場合の対策を考えていくのが現実的なのではないか。

ここで言う「弊害」が何を意味してるのかが問題になってくると思うぞ。

例えばGDPが右肩上がりならば、その内実がトンでもない身分固定化社会でも
問題ないという考え方もあるだろう。アメリカとかは、そうなのかな?
この場合、「弊害」とはマイナス成長を指していることになる。

あるいは、人によっては「弊害」を社会全体の自殺者総数の増大であると
考えるかも知れないし、治安悪化であると考えるかも知れないし、
富裕層の子供と貧困層の子供の学力格差の加速であると考えるかも知れない。
どう考えるかによって社会の理想像も違ってくる。

とまれ国家社会主義者としては、100人中60番目ぐらいの位置を
キープしつづけるような冴えない勤め人が、リストラの恐怖に怯えることなく、
かつ希望をもって仕事に励めるような環境が良いと思うぞ。

248 :右や左の名無し様:05/02/04 13:02:01 ID:uyB5viCc
>>247
あんた、えらい具体的ね。
でもイメージはわかるぞ。
ちょっと好感をもった。

249 :ちょっと好感をもった。:05/02/04 13:22:15 ID:???
尊敬しろ ばか!


250 :右や左の名無し様:05/02/04 20:24:13 ID:9GQPdN1w
ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した「国境のない世界」という思想。

この3つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。

左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、

アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の

3つを左翼の多い政治板や日本史板やイラク板で批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来 2ちゃんねるからネット左翼が消滅するでしょう。




251 :右や左の名無し様:05/02/04 21:53:03 ID:???
中国では、貧富の差が激増。
中国でも経営者の都合で簡単に解雇される世の中になった。

しかし、
10年前の中国より、今の中国の方が良く見えないか。
住むなら北京より上海と思わないか。

自由競争からしか希望は生まれないという事だ。

252 :右や左の名無し様:05/02/04 21:58:12 ID:???
>>251
10年前はケ小平が健在で、日中関係も良好だった。
過激な反日運動もなかった。

10年前の中国のほうがマシだ。

253 :右や左の名無し様:05/02/04 23:26:56 ID:g5UheriW
>>251
10年前の中国が、崩壊まであとX年だったとすると、
現在の中国は崩壊まであと(X-100)年ぐらいじゃないかな。

254 :右や左の名無し様:05/02/05 00:45:20 ID:1xtuSlE4
>>251
内戦の可能性も高まったといえる。
あの国の政治家は大変だな。
綱渡りはつづくだろう。

えー、スレ全体に対してだが、社会政策を社会主義的と定義する向きがあるが
複合経済とゴチャゴチャになってると思う。
公的部門はアメリカにもちゃんと存在する訳でそこら辺はキチンとしないと
議論が進まない。


255 :右や左の名無し様:05/02/08 03:45:08 ID:/lbvXwD1
age
なんかネタ無い?
個人的には良スレだと思ってんだが。
精神的なアップダウンが思想に影響を与えるという言うサンプルとして。

256 :右や左の名無し様:05/02/08 05:48:41 ID:???
>>252 >>254
経済の話と政治外交をごちゃ混ぜにしているようじゃ、
話にもならないんじゃないか。

257 :右や左の名無し様:05/02/08 18:23:23 ID:lodvS9fW
反左翼、反共ではあるが主張はあまり左翼と変わらない人は多いと思う。
おれは
経済
社会主義と資本主義の融合。
雇用
ワーキングシェアリング導入による失業率改善。
労働
サービス残業廃止。企業利得の一部を労働量に応じて従業員に分配。
労働者代表の経営参画。労働者の使用者への優越を規定。
教育
過度な愛国教育、反日教育の抑止。
外交
平和・国際主義と国益主義の融合。北方領土・竹島・尖閣の奪還。中国への強硬路線。
アメリカ一極端にならない、アジアなどへの多方面外交による中国抑止。
憲法
天皇の元首明文化。自衛軍・自衛権の存在を明記。
福祉
養老保険の充実。国民皆年金制の徹底。高齢者介護体制の充実。
地方自治
地方分権には賛成。無秩序な自治体合併の反対。愛郷主義。
その他
NHK受信料の支払いを義務化。
あまりサヨクと変わらないかもしれないが、彼らを好きにはなれない。

258 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/02/08 19:24:36 ID:???
こんな不毛な議論はやめて、さっさと大日本帝国憲法の
有効を宣言すればいいのに。


259 :右や左の名無し様:05/02/10 03:22:35 ID:ud/wvjVJ
>>257
>竹島・尖閣の奪還。
竹島尖閣は言うまでもなく日本だよ。

>中国への強硬路線。
強硬にしたら相手も強硬になるよ。 毅然とする事と強硬とは違う

>天皇の元首明文化。自衛軍・自衛権の存在を明記。
その必要性を議論する必要がある。思想や宗教観から憲法を弄るべきではない
日本は神道を中心とした国ではない。
憲法とは国民の必要性に応じて、変えるものだ。
自衛権は憲法に明記するべくもなく存在する、吉田茂が勘違いしただけ。
軍の定義と専守防衛は相反する。
東アジアの将来への展望が、あまりにも悲観的である

それ以外は、賛成できるが、足りないと感じるものも多々ある

260 :右や左の名無し様:05/02/14 00:38:41 ID:7KA8Y/SY
「社会の厳しさに心が折れて左翼」
ってのはちと差別的だけど、むしろ正常な精神構造なんだよな
「成功した唯一の社会主義国」としての日本の時代は、不況知らずだったわけだから。
それだけが理由じゃないにしても、福祉を考える余裕があった時代。
不況が弱者切捨てを要求する以上、「弱者救済の左翼」が、今こそ必要になってる。
(親中国や親韓国は「左翼」ではない。と定義した上でのことだが)
弱者の少ない時代に左傾化し、弱者が増えてきたら右傾化するってのは、やっぱ変だよ。
歴史的なモデルとしては、「いつもどおり」なんだけどさ・・・。

>>1
「なんで今の社会はおかしいのか? これは敵国のせいだ! 日本に真の独立を、そうすれば俺もいい生活が送れるはず!」
「なんで今の社会は不況なのか? きっと自由化して無いせいだ! 完全なグローバリズムで、俺もいい生活が送れるはず!」
と不況から正反対の理論に流れる奴よりは、よっぽどまとも。

261 :右や左の名無し様:05/02/14 02:27:54 ID:c0DN/ejq
>>260
経済的に余裕の無い人が、そういう風になる事は、あまりないよね
そういう人は、本当に可哀相な馬鹿なんだと思う
そういう事の殆どは、経済的な苦しみを持たない人が言ってるんだろうね
日本人がボツワナ共和国の人達に対して無関心で
先進国は資本主義で潤って、人口の少ない途上国にとっては、不利になること
そういう事に無関心な事と同じだと思うよ。
結局彼等は、日本人や日本国をどうこう言ってるんじゃなくて
自分達の生活圏の範囲で語ってるんだよ。彼等には愛国心なんてモノは無い
貧しい民の無い国が何処にあるか

262 :右や左の名無し様:05/02/14 09:12:11 ID:6FX28GCM
http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1182
こんな奴らが左翼なんだろうな。負け犬の遠吠えだな。

263 :右や左の名無し様:05/02/14 09:44:18 ID:???
>>1

立ち直ったらリバタリアンになれ!

264 :右や左の名無し様:05/02/14 10:27:04 ID:IDBhO8Z+
>>261
経済的に余裕の無い者は増えつつある。
俺も不安だ。
そして世の中は不安定で不安と不満が鬱積しつつある。
司馬遼太郎先生が言った圧搾空気とはこういう世情を表したものだったのかな、
と、今にして思う。
こうなってくると兎に角勢いのいいことを言っている威勢のいいのがドンドン
出てくる様な感じになってきて世の中、おかしくなる。’
司馬先生が挙げていた例は日露戦争に勝った直後の日本であった。

265 :右や左の名無し様:05/02/14 11:12:48 ID:???
1の発言を追って読めばすぐ解るが、
こいつは、共産党のセールスマンだな。

根っからサヨが負組演出で同情票を釣ろうとしている。
学のない善人のフリして勧誘。(太古から変わらない手口)
昔はウヨだったフリして説得。(サヨの安テク)
途中から別人のフリして爆発。(隠してるつもりでボロ出)

いちいち読んでる俺も暇人だが、
共産党のセールスマン君。きみの少し考えた方がいいよ。

266 :右や左の名無し様:05/02/14 11:22:31 ID:???
社会保障は資本主義社会のガス抜きとして有用だと思うけど。
資本主義経済下の弱者救済=共産党、という図式は誤り。
共産党の立場から言うと、資本主義で弱者が救済されない方が革命起こしやすいからね。

267 :右や左の名無し様:05/02/14 11:25:39 ID:If0viXKm
>>266
それは古典的な共産党像だよ。
先進国の共産党はほとんど事実上社会民主主義だ。日本の共産党も
例外ではない。

268 :右や左の名無し様:05/02/14 16:53:32 ID:???
社会民主主義を採用した共産党にどれほどの危険性があるのか?
資本主義の枠内での弱者救済の程度をどうするかだけの問題になるわけだから。

269 :右や左の名無し様:05/02/14 20:04:26 ID:???
1よ、近況を聞かせろよ、何だかんだ言ってみんな心配してるぞ。

270 :右や左の名無し様:05/02/14 20:29:10 ID:HIwDSAt7
>>260
『自分はこんなに頑張っているのに、日本は借金まみれで不況なのは
利権に噛じりついて甘い汁を吸っている連中がいるせいだ』と考えた
サラリーマンがかなりいたんでしょう。社会の合理化を図れば
日本は復活すると信じてね。実際、日本の公務員は
非効率の固まりみたいな所で、自浄作用がないのは散々言われてきたからな。

271 :1:05/02/16 22:37:02 ID:gZOwBC+a
お前らの話は参考になるですよ。

俺もまさか、自分でここまでとは思わなかったけど、いとも簡単に思想が
あっちゃこっちゃいくのは、結局、いろんな命題には確固たる答えが無く
(ex;小さな政府か?大きな政府か?資本主義?社会主義?国益至上?国際協調?)
解釈や見方次第でどうとでも取れる、「政治的言説」があまりにも多いからだろうと思う。

272 :右や左の名無し様:05/02/16 22:42:27 ID:???
みんながそこそこ豊かで、言論統制も厳しくなく、平和な世の中であるなら
俺は何主義でもかまわない。
そういう意味で高度成長期の日本はよかったかもな。
働きすぎ、ってマイナス部分はあったにしても。

273 :1:05/02/16 22:51:10 ID:gZOwBC+a
また踊り場に来てしまったみたいだが、先年のメディアなどで
「景気回復!」「○○過去最高益!」という景気の良い記事を読んでも
疎外感を禁じ得なかった。

単に俺の努力不足・能力不足なのか
それとも、マスコミが企業の提灯持ちという側面を見せているだけなのか

どうしても、俺には後者としか思えないんだよ。
給料上がってるのは日経225に並んでるようなところだけなんじゃないのか?

274 :右や左の名無し様:05/02/16 23:52:56 ID:???
>>273
勤め人なら自分の企業・業界の業績を調べたらいいのだろうが、
商売人なら景気が悪いのか努力不足なのかどちらか分かりずらいな。

しかし、今後は勝ち負けがハッキリする時代になって、鵜の目鷹の目で
やっていかないといけないと思うよ。仕事だけでなく、蓄財とかでもね。

275 :右や左の名無し様:05/02/17 14:59:26 ID:???
景気が良いのは勝ち組の連中だけなのだから
負け組の我々が疎外感をうけるのは当然ですよ。
スポンサーの意向に沿う記事を書く為にいるのがマスコミなのだし。

で、あるからこそ便所の落書きたる2ちゃんに価値があるのだと思うのだけど如何?
まあ必要なのはわれわれ負け組同志の連帯ですよ。
負け組でも民主主義国家においては主権者なんだから。


最近1の詩のような、独白カキコが減ってきてちょっと残念であるなぁ。
最初の良スレの雰囲気の半分はそこから発するものだと思うのだが。
プロレタリアートな印象を感じさせてくれておもしろかったよ。

276 :右や左の名無し様:05/02/18 04:30:39 ID:zAtv4lj4
勝ち組負け組みというのなら。
おそらくこの板の右も左も負け組みの一種だと思う。
「金が無くともしあわせ」って人もいるから、勝ち負けで論じるのは不本意なのだが

右翼の目的は、「国家全体の主権、自立」なのだから、個人の価値はそれ以下
左翼の目的は、「国家全体の平和、平等」なのだから、これまた個人の価値はそれ以下
本当の左翼なら、個人を守らなくてはいけない。
弱者たるものこそが、次の時代を担う左翼を育てていくべき時だよ、
共産主義ではない、ロシアも中国も関係無い「主義」を
俺はそれがリベラルだと信じてる。
不況でプロレタリア−トが抑圧されているのに、ストライキすら出来ない。この国はやっぱりおかしい。
「ストライキなんかする奴は負け組」そう思って無いか?
負け組みでいいんだよ、ただ、家族を守ってわずかに稼いで生きる、子供を健やかに育てたい。
ただそれだけのことが怠惰と呼ばれるようでは、その国はやはりおかしい。



277 :右や左の名無し様:05/02/18 10:41:43 ID:bQQ4pOdp
>>276
無理。
ストなんか打つどころの騒ぎじゃない。
労組を作ることすらほとんど無理。
困った世の中だ。
勝ち組になるったってコネと資金がないとなあ。

278 :右や左の名無し様:05/02/18 16:54:30 ID:???
今の左翼は弱者の味方ではなく、自治労などどうでもいい仕事に対して
高い給料を要求する既得権益の亡者達の利益の代弁者になっています。

279 :1:05/02/18 19:01:11 ID:BxXGsIF3
つまり、連中もある意味体制側ということか。
なんか腹立たしい話だなぁ

280 :右や左の名無し様:05/02/18 20:44:47 ID:f5FvvaER
>>279
一昔前は労組の委員長というのがお決まりの出世コースだった。
高度成長時は労働者の協力が必要だったが労働運動は困る。
だから御用組合を作り経営者側の人間を送り込むのが定番だった。
組合をあがった人物は経営者側の人間でありながら下々の者にもよく通じた
人物というわけだ。

281 :右や左の名無し様:05/02/18 22:48:00 ID:???
労組などが本当に頼りにしていたのは、自民党内部の
左派連中の方だからな。表向き左翼の政党は売国外交の
主張を繰り返すのが主な仕事だった。

282 :右や左の名無し様:05/02/19 16:08:19 ID:???
で、実際に売国外交を遂行していたのは自民党と外務省というわけか。

283 :1:05/02/28 17:21:55 ID:uOs3GkW3
は〜い、みんな保守ってるか〜い?
あんたらのボスは誰に保守ってるんだ〜い?

284 :右や左の名無し様:05/03/02 20:05:11 ID:uKzJvqsi
国益主義ではなく民益主義を目指すべきだ。
ミサイル防衛もこれが北朝鮮核の防衛手段になるのなら民益だ。
一方、政府は経済的にも社会的にも国民の利益を守る必要がある。
それが実現できない政府は保守・革新関係なく打倒されるべきだ。

285 :右や左の名無し様:05/03/09 23:47:03 ID:???
普通、社会の厳しさに触れると右傾化するもんだけどね。
フランスのルペン率いる「国民戦線」の支持層や、ドイツでネオナチに投じる
若者達は、経済的にも恵まれていなくて将来性もないから右翼になってるわけで。

286 :右や左の名無し様:05/03/10 00:12:56 ID:He21XpDk
>285
ヨーロッパの場合は移民政策と失業問題が絡んでいるからだし、労働者階級が右翼左翼の供給源でブルジョア以上のやつらがそんな思想をもつわけない。

287 :右や左の名無し様:05/03/11 17:50:35 ID:yhQbZ+Nu
結局、各々の利益が最大の基準になるって事だろうか。
経団連のロビー活動で、移民誘致が決定したら
社会の厳しさに心が折れた奴は右翼になる人が増えるのかも。

今だって、自分の不遇を韓国とか中国に押しつける指向の人が右翼になってて
資本の論理とかむざむざと見せつけられたのを、資本主義であったりアメリカに押しつけてるのがサヨクに
なってるだけな気がする。

で、上の奴らは囲碁でもやってるみたいな感じで、「ふーむ、どう動かしたものかのう」とか
やってんだろうさ。


288 :右や左の名無し様:05/03/14 19:03:16 ID:0pwT/5vI
自由競争を単純に支持する人間て、サッチャーやその経済顧問の
ウォルターズやフリードマンや竹中とか、比較的階層が低い出の
人が多いよね。若いときに、自分はこんなに優秀なのに、
家柄が低いとか、家にお金がないとかってルサンチマンをかかえて
いた感じがするなあ。
実力=お金って発想が生理的に嫌だなあ。


289 :右や左の名無し様:05/03/14 21:25:32 ID:???
>>288
家柄とか出身階級ですべてが決まってしまう世の中より、個人の
能力と才覚と努力でのし上がれる社会を希望するのは当然だと思うけどね。


290 :右や左の名無し様:05/03/14 21:29:45 ID:???
今お前が苦しいのは
役立たずの馬鹿だから、ってことになるよね。

291 :右や左の名無し様:05/03/15 00:21:56 ID:???
自分の認識では左翼右翼って本来、問題に当たった時
左翼=現状を立て直すことをやめ、新たな秩序をつくることで解決しようとする側
右翼=現状を立て直して何とかしようとする側
で両方とも社会をよくしようとするものだと思うのだけど、
今の日本で左翼というと売国、右翼というと戦争賛美者になってるのが・・・

292 :ふざけた奴:05/03/15 00:39:33 ID:hkwdmrXe
>>289 能力と才覚と努力でのし上がってる人間は、現状には普通満足する。

>>290 だよね。

>>291 左翼の一部とサヨクの人はわざわざ、悪意の有る外国人の話を持って来て売国行為をしてる、
新たな秩序は怠け者の考えを代弁するものや権利が欲しいだけの人じゃ無ければ聞ける。

293 :右や左の名無し様:05/03/15 01:16:57 ID:???
>>289
ただ文化的再生産の視点から、
競争の機会の均等が公平かどうかってのは前々から議論があったりしますよね。

 「『貧困の文化』論によれば、子どもたちが教育に対してどのくらい強い意欲を持つかは、
本人の抱く将来についての期待、見込みに規定される。そして将来の見込みは、
子ども達が自分の周囲でみるものによって、特に両親の成功や失敗というものを見ながら形成される。
この意味で家庭の貧困な社会的経済的環境は、子どもたちの将来の見込みを低くし、
教育に対する意欲を奪うことによって、実際に獲得することになる教育の機会の程度を
低く抑制してしまう。また、貧困な家庭は貧困な知的環境を子ども達に与え、
富裕な家庭は富裕な知的環境を与える。貧困な家庭の子ども達は、
知的な能力を高める機会をその生活・文化の中で奪われているということになる。
 こうして貧困の原因として、活動する意欲を持たず、貧困から脱出しようとする願望を
持とうとしない貧困者出身の生活態度、文化の中に根深い欠陥があるとするのが、
『貧困の文化(culture of poverty)』論あるいは文化剥奪論(cultural deprivation)と呼ばれる考え方である」


294 :右や左の名無し様:05/03/15 01:18:38 ID:???
 能力主義への批判
 「(前略)社会的地位の差異は能力の相違のよって説明されない、
いいかえれば能力の発達は社会的地位の向上を約束しない、あるいは
現実の社会においては社会的な処遇は能力に応じて行なわれてはいない、とするものである。

 この批判はまた、能力主義が現実の社会のなかでは実際には機能していないというものでもあった。
能力主義の展開をもって特徴づけられるアメリカ社会の教育制度の実態を分析して、
ボールズとギンタスは興味ある事実を指摘している。それは10段階に分けた家庭の
経済的社会的環境のそれぞれに属する子どもが、将来経済的地位において
上位1/5に達しうる確率を統計的に表したものである。それによれば、各階層とも、
家庭の経済的社会的環境と子どもが経済的に成功する確率との間には強い相関があり、
それは子どものIQのスコアにほどんど関係ないということが示されていた。

 こうしてボールズとギンタスは、IQが世代間の経済的地位の移動に
ほとんど役割を果たしていないこと、また、教育期間の長さと経済的成功との間には
関連は認められるけれども、それは青年の能力と経済的成功との関連を
示すものではないことを指摘して、能力主義の原理は『象徴的なもの』、
端的に言えばイデオロギーにすぎないと結論したのである。」
                              黒崎勲『教育行政学』

295 :293:05/03/15 02:11:14 ID:???
>>294の話は能力を純粋な「知能」に限定している部分に問題が大ありですけど、
>>293の話は切実な話だと思うんですよね。
子どもは生まれてくる環境を選べないから、DQNな親元に生まれれば
拙い語彙や知識、知的環境、意識(ex:勉強なんかくだらない)の中で育つしかなく、
学校教育システムのスタートラインに立った時点で、恵まれた子どもとは
承継されている文化資本に大きな開きが出てくる。
そっから競争な機会を提供して競争をすることが本当に公正か、ということ。

それを是正する方法があるとは思えないけれど、競争をすることが前提なら、
経済的弱者への社会保障を改良していく必要があると思います。
特に派遣やアルバイトで生計を立てる若年層への社会保障をどうにかしていかないと・・・

296 :右や左の名無し様:05/03/15 03:02:15 ID:I1D4pao/
社会が悪いんじゃ無くて親が悪いんだろ、サヨクな事ばかりしてると、悪い親に成っちゃうぞ。

297 :右や左の名無し様:05/03/15 07:01:58 ID:???
>>295
それはしょうがないんじゃないの?
それを是正しようとすると、結局、すべての子の育成環境を均一に
する必要がでてきて、そのために行政が大きく介入することになる。
財政的な負担も大きくなる。それに、どんなに資産がある人間も
ドキュソな人間も、子どもの育成環境が同じになるのだとしたら、
がんばって財を成そうという意欲も薄れると思うけどな。

それに、本当にすぐれた人間なら、どんな貧困状態に育っても
世に出てくるもんでしょ。歴史上の偉人で、恵まれない環境に育った
人間なんていくらでもいる。

298 :右や左の名無し様:05/03/15 10:33:28 ID:???
歴史上の偉人を挙げて、現に生きている貧困層の子供が「普通の生活」を営めるようにする
ための教育の必要性を否定しようとするのは誤り。


299 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 23:16:38 ID:Na5rq+PP
どんなに金がなくても、賃金カットされても、首切られても、
左翼にだけはなりたくない。

それが日本を愛する俺の誇りだ。

300 :ふざけた奴:2005/03/22(火) 23:27:10 ID:tavtja2Y
>>299 だよね、そーだよねー、売国奴はいらないよねー、国滅ぼしたら意味無いもんねー。

301 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 23:49:21 ID:XN0Y9FLC
やっぱり市場原理主義は駄目だよね、ってことで、
このたびサヨクになりました。
労組結成!リストラ反対!会社は従業員のもの!

日枝およびサンケイグループ一同

302 :ふざけた奴:2005/03/23(水) 00:01:16 ID:lKE/S7nX
>>301 潰れなきゃ良いけどな、潰れたら従業員の給料も払えないじゃんよ。

303 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 02:05:48 ID:???
まあマスコミは競争が起きないよう規制されているから
(まさに統制経済)大丈夫でしょう

304 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 11:16:38 ID:???
>>299
お前が愛してるのは、多分郷土とか隣人ではなく
体制。

305 :299:2005/03/24(木) 00:38:55 ID:/lKb8H3N
>>304
ふざけんな!
俺は日本の弱腰外交を批判してる立場だ!
真に日本を愛するが故に、体制批判をするのだ。

思うに、左翼になる奴は人間が弱すぎる。
もっと強くならなきゃいけない。
賃金カットもリストラも、自分に責任があると思え。
本当に有能な人材は決してリストラされないもんだよ。

社会が悪い、政府がわるいとゴタクを並べる前に、まず反省が必要だ。
左翼の悪いところは、自己反省がないところ。
自分は悪くない、全部社会が悪いんだと責任転嫁するところだ。

306 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 07:19:30 ID:axyB2VzC
俺、反日馬鹿サヨ社民党工作員 日本を憎みます。天皇制はハンターイ!!
毎日2ch中で24時間体制でネット工作  皇族叩き 中国様大好き フジ産経潰せ

      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  |  社民党は不滅です。
      川川     3  ヽ〜< 中国様好き好きダーイスキ〜
      川川  ∴) A(∴)〜  \皇族しね しね しね・・____________
      川川     U  /〜    クソウヨしね しね・・ ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_ フジ産経潰せ
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\拉致被害者イラネ・・・
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::| 朝日新聞大好き
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::| 竹島はモチ韓国様のモノ
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \     ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ_   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

307 :【祝】産経バイバイ【寿】 :2005/03/24(木) 08:06:42 ID:doF6AVAI
>>305 戦後民主主義が〜、自虐が〜、韓国が〜、アメリカが〜
全部社会が悪いんだ、自分は悪くない、被害者だというのは
糞ウヨが唱えてきたこと。


★ ★〜保全抗告申し立て棄却 ★ ★
お め で と う 産 経 

フジ@労組つくるって(ワラ。リストラも?
ご安心ください。生活保護を受ける権利がございますw

今こそ、産経様が批判してきたサヨク思想の恩恵を
享受してください(あははは。

308 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 09:02:00 ID:/rF1MKtx
>>305
自己責任は分かるけどセーフティネットは?
>>自己反省がない
戦後60年たって戦争は最悪の手段というのを忘れた「喉元過ぎれば
熱さを忘れる」みたいな人、見かける。
>>307
フジサンケイはワロタw
自分で自由、競争、自己責任、楽しくなければ…と言ってるのにな。

309 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 10:09:00 ID:???
身をもって自己責任のありかたを教えてくれたフジサンケイグループはネ申w

310 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:23:43 ID:???

日本版ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

311 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/02(土) 21:02:05 ID:am1noQyU
そうだな

312 :黄金獣を飼う男:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 16:54:31 ID:qi/YRV6y
ふざけんな!
俺は日本のデタラメな経済政策を批判している立場だ。
真に日本を愛するが故に、体制を批判するのだ。

思うに2chの自称愛国者は馬鹿すぎる。
もっと物事を論理的に考えなければいけない。
賃金カットもリストラも、日銀とそれを放置する政府が悪い。
こいつらがまともな政策をやれば失業率は下がるんだよ。

国民が悪い、不況は政府の責任にしてはいけないとゴタクを並べる前
に、そういう固定観念に凝り固まったカチカチの石頭の改善が必要だ。
2chの自称愛国者の悪いところは、教条主義的で意味もない固定
観念にとらわれているところ。
不況は国民が怠けているから起こるんだ、不況の原因を国の責任にしては
いけないんだという固定観念にとらわれて、自由な思考ができなくなって
いるところだ。

313 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 17:32:14 ID:???
実社会に関わろうとしないのが、日本のサヨク。
まぁ、自分の都合のよいところにしか関わらない、精神年齢の低い奴が傾倒するね。

314 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/03(日) 18:49:58 ID:LCdo4Rao
>>313
若い人?そうなら新聞各紙、本読んだほういいよ。
ネットも一つの情報源にしか過ぎん。問題あっても
やっぱり記者、ジャーナリストの分析だと思うことあるよ。

315 :1:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 13:30:42 ID:dYYl9M27
堀江とネット上のなんちゃって愛国者は似ていると思う。

316 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 17:08:34 ID:H7d6eL1w


317 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 06:34:34 ID:???
>>312
不況の原因は国の責任という固定観念にとらわれて、自由な思考ができなくなっているところだ。

318 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 10:16:52 ID:Vla6Uz7p
怠けているから不況ってのは、完全に間違いなんだけどな。
ニートやフリーターが不況の結果じゃなく、原因にすり替わるようになったら
多分、この国はお仕舞いだと思う。

319 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 11:40:19 ID:Pt6iuZCq
>>312 ふざけてるんだよ。

>>317 自由な思考が必要ですよね、自分で飯が食える事を普通に考えれば良いのに、
不況も、なんも関係ないよ。

>>318 不況の原因は産業構造の歪みに有ると思っている、三次・四次産業に就こうと
する人が此処20年近く増えすぎた、日本は二次産業をないがしろにすると、外貨が稼げない、
初任給が安い給与では働く気がしないと、言う人は、フリーターやニート
に成った(働かない人も事情は有るのだろうけど)結果として二次産業の何割かは海外
に流出した、これでは不況に成るのも当然だ。

一次や二次産業は良いぞー、経営の仕方にもよるだろうけど、不況もインフレも
あんまり関係無いし、明日も何かを作れば飯が食える。

320 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 11:56:40 ID:???
フリーターやニートが増えたのは国策の結果だろ。
いくらフリーターやニートが頑張ったところで、正社員の枠自体が増えるわけではない。


321 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 12:07:25 ID:Pt6iuZCq
>>320 なんでもかんでも国のせいなの?フリーターやニートを増やす国策って何?
フリーターやニート増殖法案って有るの?別に国の弁護する気無いけど、

大体なんで正社員の枠が増えないって人の所為にしてんだよ、国や企業にには頼るのに、
文句はいっちょまえに言うのかよ、能力が無いなら安い給与で働くしかないだろ、
嫌なら自分で何か作ればいいじゃん、脳みそ使えよ。

322 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 14:32:53 ID:???
>>321
個々のフリーターやニートが頑張ったところで、他の労働者を押しのけるだけで
結局別の人間がフリーターやニートになるだけの話。椅子取りゲームで、いくら
参加者の能力を上げたとしても椅子の数自体が足りなければ必ずあぶれる人間が
出るのと一緒。

323 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 16:51:53 ID:fSRXNNnO
>>322 例えば二次産業に就職する人数が増えれば、一時的に給与は下がっても
製品の値段は安く出来るよね、したら海外で製品の競争力は上がるよね、結果外貨が稼げる、
したら又、労働力を雇えるでしょ、そんなふうに景気を少しずつでも回復させないと、
しょうがないんじゃないの?こんな不景気に働きもしないで、反日なんてしてる連中は最低だよ。

324 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 18:55:32 ID:???
「例えば二次産業に就職する人数が増えれば」って言うけど、就職口がなければ
どうしようもない。大事なのは外貨を稼ぐことではなく、国民の所得を上げること。
外貨を稼いでも国民所得の増加に結びついていないのが今の日本の問題点。

325 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 19:08:41 ID:???
ニートが働く意欲を出したら、「失業者」が増えて失業率も上がるよ。
今の政府の統計では、「働く意志がない人」は「失業者」から外されているからね。


326 :ふざけた奴:2005/04/08(金) 20:57:35 ID:zeBOfSFn
>>324 外貨を稼がないと、国民の所得は上がらないでしょ、どっかから沸いて
出て来る訳じゃ無いし、都市圏でなら製造業の仕事って無いわけじゃ無いと思うよ、
凄い山の中なら別として。

>>325 政府の失業率統計なんて景気には関係無いと思うよ、企業は業績が上がれば
人は雇うんだし、失業率の数字が上がれば一時的に求人を控える企業は有るかもしんないけど。

327 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 07:20:48 ID:???
二次産業の比率が下がるのは当たり前。
どう考えても中国や東南アジアの安い人件費でつくる製品に太刀打ちできないって。
日本だって、かつて貧しかったころは人件費の安さで海外に製品を売り込んだ時期もあった。
二次産業で利益を上げるのは発展途上にある国の特権みたいなもんだ。


328 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 09:11:13 ID:RHfe2rz4
>>327 物作りに先進国も発展途上国も関係ない、各々の技量に準じた
製品しか出来ないからだ、油田が有る訳でも無く、世界の資本を牛耳って
いる訳でもなく、日本は物を作る事でしか外貨を稼ぐのが難しい、
他に外貨を稼ぐ方法が有るなら教えて欲しい。

329 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 10:41:15 ID:3Rpt4Xk9
>>328
逆に、製造業で人件費の安い発展途上国に対抗する手段を教えてくれ。
世界的に見れば裕福な日本人の俺たちでさえ、ほぼ同等の商品なら、
高価な国産より、安い方(=海外製造)を買う事が多いだろ?

330 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 11:00:15 ID:2iU92/Wo
>>329 ほぼでは、所詮偽物だ、本物を作ろうとすれば同等の金額に成るだろう、
後は各々努力で、相手が2個作る間に3個作れば良い、自分の能力に自信が無いのか?

漏れは本物が欲しいので本物を買う、偽物は作りが悪くすぐに飽きる。

政治も同じだ、まやかしの目の前に転がる福祉なんていらない、今は辛くても先の事を
考えた本物の政策が欲しい、何処の政党にでも言える事だが。

331 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 11:47:07 ID:FuOIbCIb
>>319
別に外貨が稼げないのが不況の原因じゃないだろうに。
むしろ円高で困ってるぐらいで。・

332 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 11:49:14 ID:FuOIbCIb
>>321
なんでもかんでも国のせいってのは、言い過ぎだが
国が後押ししてる面はたくさんあるぞ。

何故か中国と「付加価値の低い製品」で張り合おうとしてるのか
量的緩和を抑えて、人件費の削減を後押しする政策が多い。
派遣法の緩和や直間比率の是正なんかで見て取れるよな。

この辺の低所得者層が、今の自民党を支持しているというのは
俺には自殺行為としか思えん


333 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 11:50:49 ID:FuOIbCIb
>>323
為替の基本的な原理を全く理解していない。
本当に製造業者か?

ちなみに経常収支が増えると、基本的に為替は円高に調整され
国際競争力が落ちる。一昨年〜去年に行われた、狂乱の為替介入も
そういった背景が留訳で。

334 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 11:54:11 ID:3Rpt4Xk9
>>330
釣りとしか思えない意見だが、一応レスしておく。

まず、偽物かどうかは、品質面での優劣の事を言いたいのだろうが、
購入するにあたり、そこまで品質にこだわるものばかりじゃないだろ?
低価格が売りのファストフードやユニクロや100円ショップを見ろよ。
安さ「だけ」を求める客がたくさん入っているだろ?

逆に、国産の方が安く優秀でも、売れる海外製品というのもある。
自動車やブランド品など。

>後は各々努力で、相手が2個作る間に3個作れば良い、自分の能力に自信が無いのか?
製造業に従事する作業員はパートや派遣の低賃金労働者が多数を占める。
能力に自信のあるやつが集う職業ではないと思うが?
今は貧富の拡大等で社会的にモラルが低下し、終身雇用の崩壊で会社への忠誠心も無い。
こういった環境で、個々の努力を求めても無理。
仮に全員にノルマ達成を強要しても、その過程で過労死やサービス残業等の問題が出る事は目に見えており、
既に現実に起きている。

それから、現在の日本人の人件費は、海外と比べ1.5倍の生産効率があったとしても、
まだコスト面で補えないほど高い。

政治の福祉に関しては同意。

335 :ふざけた奴:2005/04/09(土) 12:08:36 ID:2iU92/Wo
>>331 >>334 円高も困るし、安さ「だけ」求める客も困る、
ブランド力の向上しか無い?

336 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 12:35:26 ID:FuOIbCIb
>>335
基本的には。
日本にはまだ、そんだけの地力はあると思うし。

安さで中国と張り合うのは単純に自殺行為。
肝心の国民所得を犠牲にするのでは、それこそ
なんのための貿易か解らないし、本末転倒。

337 :右や左の名無し様:2005/04/09(土) 13:46:53 ID:???
>>324
今の日本人はアメリカの国債に応募してさんざイラク戦費に使われた挙句
株式市場で禿タカに毟りとられてチャラなわけだが

338 :右や左の名無し様:2005/04/10(日) 22:36:36 ID:x2P0c/MQ
>>335

どんな国でも国民所得が上がれば、基本的に生産単価が上がるからね。

稼げる外貨と自国の産業で、国民の生活水準をどれだけ高められるかで
その国の能力値が出ると思う。
日本は行政に無駄なコストが掛かり過ぎてこれを落してると思うが。
電気水道ガス電話も無駄に高いよ。


339 :ふざけた奴:2005/04/11(月) 00:55:51 ID:Wm6Xek2M
>>338 最近通信費が掛かり過ぎる、携帯が年間で30万とPCの通信費で5万位?
しかも、外資や馬鹿に金が転がり込むのも問題だ。

340 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 11:01:33 ID:Ls/ZTuAM
社会保険庁のスレでこんなの拾ってきた。


2000兆円が借金であるからには、いつかは返さなければいけないわけで…でも、金利だけでもエラい額に。それさえも払えなくなったらどーするんですか、いったい。
お隣のキムチな国がちょっと前にIMF管理になってなんとか立て直した形になってますが、日本ならどうなるんでしょ?
実は「ネバダ・レポート」って物がありまして、よーするに日本の借金を清算する為にはIMFならどんな事をするかを提案してるんですね。具体的には、
1)公務員の総数を30%削減。
2)公務員の給料を30%以上カット&ボーナスは例外なくすべてカット!
3)公務員の退職金を一切認めず、100%カット!
4)年金一律30%カット!
5)国債の利払いは5〜10年間停止。
6)消費税を20%に。
7)課税最低限を引き下げ→年収100万円以上から課税。
8)資産税を導入。不動産に対しては公示価格の5%を課税。
9)債券、社債に5〜15%の課税。
10)預金は一律ペイオフを実施。すかさず預金封鎖&預金30%〜40%カット!

1)〜3)の公務員改革以外の事は全部やろうとしていますよ! 皆さん!!

もう終わってるね
http://ime.st/www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm



多少の地力で何とかなるのかこの国は?

341 :ふざけた奴:2005/04/11(月) 12:08:11 ID:41pc5Q1W
>>340 ちゃんと考えなければいけない時代なのに、超馬鹿サヨクの所為で
、まともな事を考える時間が減ってしまう、だから叩き潰す、斜凶も邪魔だ
もういらない、与党もせっぱ詰まらないと真面目に考えない。

342 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 14:25:52 ID:Ls/ZTuAM
与党も野党も権益集団だと思うのだが。
その党を支えてるのは官僚と財閥なんだよね?

じゃあ僕らは既存政党に投票しても無駄って事かしらん?

負け組は無力だなぁ。
カクメイとか起きないかニャー。


343 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 15:03:51 ID:R/6QaHX+
>>342
諦めずによりましな党、候補に投票し続けるしかない。
国民主権の国なんだから自分たちが諦めたら誰が立て直すの?

344 :ふざけた奴:2005/04/12(火) 01:56:32 ID:baJhKIXC
でも景気が良く成る方法を考え付いた、反中運動を展開し、反日運動を煽ると、
日本企業も大陸より撤退し、国内に労働人口が少し戻る可能性も有る、他所の東南
アジア諸国に工場が行く可能性も有るが、中国で無駄に資本を撒き散らしても、
砂漠に水を撒くようで、全然還元されてこない、物覚えも悪いし働かない、もういい、
景気改善の近道は反中だ、官民共にばんばんざいだ。

345 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 03:52:17 ID:sweOahdJ
もし>>1が学生時代サヨクであったなら今はウヨクにシフトしているんだろうなと思ったw


346 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 07:24:08 ID:???
>>344
おまえの足りない頭で一生懸命考えても、経済界はそんな方向に
いく可能性はほとんどねーぞ。

347 :ふざけた奴:2005/04/13(水) 09:36:33 ID:Vdx2f/yV
>>346 中国の市場は無くならないのは判るよ、漏れにも、でも中共は
いらない、諸悪の根源だ、バブル崩壊と一緒に跳んで貰えると嬉しい、
いいじゃん、中共が無くなっても、市場が無くなる訳じゃ無いんだし、
でも、そうすると本格参入する大企業も出て来るかもしんないしそれも、
嫌だな、でも内戦にでもなんないかな楽しみだな。

348 :お腹すいた:2005/04/13(水) 10:34:45 ID:PQ8cp5U0
>>1  左翼より右翼「国、ヤクザ」の方が食えるよ

349 :1:2005/04/13(水) 10:45:26 ID:zXDLASD6
>>345
いや、我ながらありそうな話だ。

苦しい今を誤魔化すための自己否定って側面もあるんだろうと思う。

350 :右や左の名無し様:2005/04/17(日) 19:16:26 ID:2o5/4qlC
中国や韓国は先ず謝罪をしろと行ってきている訳ではない。
過去の過ちに直視せよと言ってきているのだ。
率直に歴史と向かい合えば、日本が取るべき行動は見えてくるはずだ。
ここは我慢の為所である。 中、韓の信頼を勝ち取る事が先決だろう。

351 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 23:42:46 ID:ew0jePKy
朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸であるし
過去の過ちを繰り返しかねない。


352 :ふざけた奴:2005/04/18(月) 23:49:42 ID:lcUDq3dG
>>351 今の混乱は左翼&サヨクが招いたとしか言えないんでつけど。

353 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 02:19:48 ID:6XYdyqru
中国の民意はかなり低いよね。
なんかニュース見てたらヨーカドーで働きつつデモに参加する事を、
全然関係無い事とか言ってるし。
国家に都合の良い教育を受けるとアンナになっちゃうんだなァと思った。

まぁウチらも充分、国家に都合の良い教育を受けて来たわけだが。

354 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 14:22:37 ID:iBnaXfjL
社会の厳しさに心が折れるとこうなります


 ☆★☆れいぱあず物語☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1113966329/

355 :右や左の名無し様:2005/04/20(水) 16:16:34 ID:vDI4oZ/g
>>351
>朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
2ちゃんねらや一部だけだろ、そんなこと言ってる奴は

>左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸である
忘れてない。あんた2ちゃんに染まりすぎ

>過去の過ちを繰り返しかねない。
大丈夫、憲法9条改悪は平和を望む大多数の日本人によって阻止される

356 :右は不幸:2005/04/22(金) 00:30:45 ID:lddfR0Ez
左翼→「普通の日本人」

右翼→「暴走族、暴力団、ヤクザ」

↑これでいいでしょ?

357 :右や左の名無し様:2005/04/22(金) 12:33:24 ID:lddfR0Ez
世の中に必要の無い人達。それが右翼&ウヨク。ゴキブリ、ダニ、蛆虫、
以下の人達。全くもって利用価値の無い人達。ライフルか何かで
銃殺刑を認めてもらって即実刑だとどんなに住みやすくなることか。


358 :ふざけた奴:2005/04/22(金) 12:43:20 ID:hLYDhx0U
>>357 きゃー怖いよー左翼&サヨクは超怖い!異常思想だー!!!
粛清する気なんだ!その為に30万人大虐殺とか捏造してたんだ、
爺さん達だって沢山殺したから(殺してねーから)俺達も殺して
良いだろって言うんだ!!!

 超 怖 え ー 

日本じゃ無理だ地上ので暮らせ。

359 :ふざけた奴:2005/04/22(金) 12:53:49 ID:hLYDhx0U
>>358 脱字した、地上の楽園だ。

360 :右や左の名無し様:2005/04/22(金) 13:16:11 ID:SnfYbhy0
>>356
>左翼→「普通の日本人」
ってそれほんとにやばいですから。

361 :右や左の名無し様:2005/04/22(金) 19:05:50 ID:???
左翼→「反日本人、親中国人、親韓国人」


362 :右や左の名無し様:2005/04/22(金) 23:16:05 ID:lddfR0Ez
やっぱウヨに成り下がった奴はキモイな(笑)
珍走やオウム並ですな(苦笑)

363 :右や左の名無し様:2005/04/23(土) 14:43:58 ID:???
電気機器の企業をリストラされて工場の派遣社員になった俺は
左翼になるためにマルクスの入門書を読んでいます。

364 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 13:59:41 ID:???
>>363
マルクス、スピノザ、ネグリ、レーニンあたりを読みまくる事、推奨
トロッキーまで手を出すかどうかはなんとも言えないが、最近の左翼は馬鹿が
多すぎてつまらん。日和見な低脳売国左翼はいらん

愛国左翼になってくれ。

by 右翼

365 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 21:43:38 ID:35fyvw0N
ウチの近くの図書館に資本論が無かった。
ガクリ

366 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 21:53:11 ID:???
>>365
でかい図書館にいかなきゃないって。
あと大学図書館とか。
昔は大月文庫や岩波文庫で「資本論」なんて気軽に読めたもんだが。
時代は変わったな。

367 :右や左の名無し様:2005/04/24(日) 22:02:57 ID:???
資本論の新訳が出たんじゃなかったっけ?
出てないか。

368 :右や左の名無し様:2005/04/28(木) 19:34:46 ID:???
的場昭弘の『マルクスだったらこう考える』( 光文社新書)は面白い。

369 :右や左の名無し様:2005/05/01(日) 11:27:23 ID:???
筑摩書房から今村仁司、三島憲一、鈴木直の共訳による『資本論』が出ている。
みんなで読もう。

370 :ふざけた奴:2005/05/01(日) 11:41:33 ID:yVsIq3w2
他人の思想を脳の中に入れて、自ら汚してもつまらん、漏れは嫌、自分で考える。

371 :右や左の名無し様:2005/05/01(日) 11:46:03 ID:???
自分で考えるのはいいんだけど知識がなければ駄目だよ。
マルクスは自分で考えるための重要な手がかりを与えるに違いない。

372 :ふざけた奴:2005/05/01(日) 12:06:55 ID:yVsIq3w2
100年も前の強盗の理屈なんて、只の言い訳にしか読めない、
そんなもんに手がかりを見つけてしまうのは、なんか障害が有るのか?

373 :ふざけた奴:2005/05/01(日) 12:10:01 ID:yVsIq3w2
なんも意見を聞かないっつーのも何だから、要約して説明してちょ、
暇が有ったら読んで見るけど。

374 :右や左の名無し様:2005/05/01(日) 23:07:53 ID:???
要約ではマルクスの素晴らしさは表せない。

375 :右や左の名無し様:2005/05/01(日) 23:20:59 ID:v2W+kxyG
>>371
そのとうり!
山にこもり、50年かけて二次方程式を自力で解いた
という、笑い話があるが?

376 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 08:18:09 ID:DMDQllv0
別に貴様らカスが左翼でもいいけど
政治家に右翼なんてひとりもいないじゃないか。皆左翼ばかり。
なぜなら右翼的発言はタブーで言論の自由がないから。
両方なければ飛べんだろうよ。

377 :ふざけた奴:2005/05/02(月) 09:02:00 ID:nhimRIJ4
>>374 元から素晴らしく感じられないからきっと漏れには無理。

>>375 君が二次方程式を自力で解くと50年掛かるんだろ、漏れは、
何時も二次方程式のテストは答えが合っていても、途中の計算式が
無いから点数に加算されなかったよ。

378 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 10:32:35 ID:jCHpcE8L
残業という概念をなくしたい。
これって、どう考えてもおかしいよ。
同じ仕事を与えられて、一人は時間内にこなすことが出来、もう一人は
時間がかかって残業せざるをえない。そうすると、能力の劣ったほうに
より多くの賃金を払わなければならなくなるんだ。
もっともっと多くの職場に裁量労働制を導入すべきだ。これでサービス残業
という概念もなくなり、問題は解決する。
残業は、時間あたりの生産性がほぼ一定の工場労働などの分野に限るべきだろう。

379 :右や左の名無し様:2005/05/02(月) 12:26:45 ID:???
>>378
仕事が遅くて時間内にこなせなかった者が残業しているとは限らないよ。

380 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 19:19:42 ID:???
残業がいやなら、残業がない会社に移ればいい。
じゃなきゃ、自分で起業でもすればいい。
それもできずに、残業がおおいのはイヤだの、ザビ残はイヤだのいうのは
単なる負け犬の遠吠え。

381 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 21:13:59 ID:???
>>380
それは資本家階級の驕りだ。

382 :ふざけた奴:2005/05/03(火) 21:28:56 ID:mZFleZ5/
>>381 サラリーマンは>>380の人みたいに自由に行きたい所に行く権利が有る、
権利を行使しないのは、怠け者だし、負け犬だ、
「自由のためには死をも厭わない強い者」と言ってたのはへーげるてしたっけ?
に自分が成る必要があるんじゃないすかね。

383 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 22:47:42 ID:5DUgY6pa
>>380
しかし、親中親韓政治家が件の国々におもねると、途端に
憤り出すタイプっぽいよね、貴方。
「そんな政治家がいやだったら、日本からでていけ、
近隣諸国に強気な政治家がいる国に移住すればよい」
とは絶対に言わないタイプ。

384 :ふざけた奴:2005/05/03(火) 23:09:38 ID:mZFleZ5/
台湾だって近いののに、普段平等とか権利とか言ってる連中馬鹿三国だけ大好きで、
はチベットの大虐殺とか天安門事件には無頓着で片腹痛い。

385 :ふざけた奴:2005/05/03(火) 23:18:58 ID:mZFleZ5/
台湾だって近いののに、普段平等とか権利とか言ってる連中は馬鹿三国だけ大好きで、
チベットの大虐殺とか天安門事件には無頓着で片腹痛い。

っ て 言 う か 大 爆 笑 だ ー 。

こっちだな、はの場所間違えた。

386 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 23:21:17 ID:5DUgY6pa
>>385
というかそんなステロタイプな左翼って
今どきいるの?
少なくともこのスレにさ。

387 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 23:50:38 ID:???
>>385
いや、中国のチベットや東トルキスタン侵略は
長い歴史の中で必ずや裁かれるだろう。

388 :ふざけた奴:2005/05/03(火) 23:51:20 ID:mZFleZ5/
>>386 左翼なんて言ってる時点でステロタイプじゃないの?
でも逃げ回るのが左翼のとりえですから。

389 :右や左の名無し様:2005/05/04(水) 00:09:37 ID:???
左翼の許せないのは、自分の不遇をなんでも国家のせい、社会のせいに
するところ。
お前が努力せんから不遇なんじゃ、ヴォケ!
って左翼のアフォどもに言ってやりたい。
賃上げ?リストラ反対?アフォかお前ら。
営業成績でトップとれば、自然に給料も上がるし誰だって首切ろうとは
思わん。
会社に利益をもたらしてからゴタクならべろ!

390 :ふざけた奴:2005/05/04(水) 00:38:35 ID:NmN3MR/t
何して貰えるかじゃ無くて、何が出来るかなんだな、国家や社会や会社に、
そんな考えだと一生奴隷だなー。

391 :右や左の名無し様:2005/05/04(水) 15:16:29 ID:???
>>389
>会社に利益をもたらしてからゴタクならべろ!

こんな寝言を言ってる時点でお前は阿呆に認定

392 :右や左の名無し様:2005/05/04(水) 15:27:05 ID:???
議員板で暗殺予告
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115177215/

393 :右や左の名無し様:2005/05/04(水) 18:55:07 ID:???
>>1みたいなのが出てきたのは、自分の行動に責任をとれない人間が増えてきたって
ことかな。
旧来の保守体制なら、地域共同体や会社という擬似共同体が、なにかと守って
くれたわけだ。
ところが、地域共同体はほぼ壊滅し、会社も終身雇用や年功序列制度を止めるように
なった。
自分の行動は自分で責任をもつ時代がようやく到来したんだ。
弱音を吐くんじゃない。誰かに寄りかかろうとするな。甘えるな。>>1よ。

394 :右や左の名無し様:2005/05/04(水) 21:46:18 ID:???
>>1
甘えではない。
新保守主義が間違っている。

395 :右や左の名無し様:2005/05/06(金) 10:14:12 ID:???
新保守主義は奴隷を大量生産する

396 :右や左の名無し様:2005/05/07(土) 11:30:49 ID:a/m9mfdx
どっから見ても甘えだろ

397 :右や左の名無し様:2005/05/07(土) 20:44:45 ID:Pa3wAymW
>>394
それを言うなら、新保守主義ではなく新自由主義ではないか?
むろん、双方を同時に主張する論者も多いが、思想としては別ジャンルだ。

398 :右や左の名無し様:2005/05/07(土) 22:07:45 ID:hQDDI1dZ
社会の厳しさに俺〜♪
左翼になったぜ〜♪
バカウヨどもよかかって来い〜♪

http://6716.teacup.com/kozima666/bbs


399 :右や左の名無し様:2005/05/08(日) 01:32:08 ID:???
>>396
資本家階級ハッケン!

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