5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

経済制裁なんて言ってるのは糞ウヨだけ

1 :右や左の名無し様:04/12/10 14:21:58 ID:CqlW0/NQ
経済制裁なんて言ってるのは、糞ウヨだけだろ?
今回の遺骨が別人だった件は、単なる人為的なミスかもしれないし、
やたらと北朝鮮に対して敵対的な態度をとりたがるのって、
日本の右傾化を加速させるだけだろ。
もっと、知的で冷静な思考をしろよ、糞ウヨが。


2 :右や左の名無し様:04/12/10 14:25:28 ID:CqlW0/NQ

北朝鮮への経済制裁をすることによってイラク派遣延長による
国民の不満をそらす狙いが政府にはある。
横田めぐみの遺骨騒動もそれを引き起こすための政府の茶番劇だった恐れもある。
国民はそんな茶番に騙されず真実を見極める事が大切なのだ。

3 :右や左の名無し様:04/12/10 14:32:48 ID:???
なんか、2chの至る板で、北朝鮮と戦争しろ!みたいな書き込みがあって、
マジこわいんですけど・・・なんで、そこまでして他国を嫌うんだろ? 低学歴?

4 :右や左の名無し様:04/12/10 14:44:24 ID:qq12amCY
えっ(@_@;)普通に頭おかしいんですか?工作員ですか?

5 :右や左の名無し様:04/12/10 14:47:50 ID:???
>>3
うむ。この政治思想板だけは、ウヨ大衆の侵入を阻止して、
北朝鮮問題を冷静に議論できる空間にしたいね。
言っておくが、おれは社会主義者でもなんでもない。
しかし、北朝鮮に対する経済制裁には絶対反対。

6 :右や左の名無し様:04/12/10 14:56:02 ID:???
>>5
絶対反対の理由は?

7 :右や左の名無し様:04/12/10 14:57:42 ID:???
>>2
別に経済制裁で騒いでも、イラクは嫌延長に対して騒ぎ続ければ良いんじゃない?

8 :右や左の名無し様:04/12/10 15:14:12 ID:???
経済制裁ったって、第三国を経由すれば支援物資は届けられるんでしょ。
配送に無駄な金を使うだけ。そのぶん支援物資の量が減るかも? だけど。

大半の国民が飢えで喘いでいる国に経済制裁? とんでもない!
朝鮮政府は国中から搾取すれば良いから問題ないけど、あおりを喰うのは関係ない国民だよ。

9 :右や左の名無し様:04/12/10 15:16:26 ID:???
>>8
今現在の支援が、国民に回ってない状況を考えると、
本当に弱い多くの北朝鮮国民を救うにはどうするべきか・・・

そこまで考えないと、考え浅すぎです!

10 :右や左の名無し様:04/12/10 15:31:26 ID:???
>>1

>単なる人為的なミスかもしれないし

釣りにしても、もう少し知性を感じさせてほしいね。

コイツのような馬鹿サヨは
多分、東京にテポドンが落ちても
「何かの間違いかもしれないから・・・!」
と叫んでいそうだw


11 :右や左の名無し:04/12/10 15:32:41 ID:???
>>本当に弱い多くの北朝鮮国民を救うにはどうするべきか・・・

風船に金をいれておくる。 国際的に価値のないキタの紙幣を2足3文でかいあつめ 大量にばらまく。



12 :右や左の名無し様:04/12/10 15:36:40 ID:???
>>10
まぁまぁ、せっかくのアトラクション楽しみましょうw

13 :右や左の名無し様:04/12/10 15:39:08 ID:???
>>12

そういう事なら同意です。

サヨは意外と本気で
「人為的ミス!」と言ってるのだから
まぁ・・・相手にして笑えるのは認めます。

14 :右や左の名無し様:04/12/10 15:43:14 ID:???
こんなところにおいしそうな左スレが!
え〜っと・・・何番に食いついていいものやら
目移りして困るなw

15 :右や左の名無し様:04/12/10 15:45:27 ID:???
>>14
これって、左スレじゃなくて、ただの基地外スレかと・・・
まぁ、左ってこう云う人が多そうだけどねw

16 :右や左の名無し様:04/12/10 16:09:44 ID:???


左=現実逃避≒基地外

17 :右や左の名無し様:04/12/10 16:24:50 ID:???
現実逃避型で、お勉強の足りない「左」は多いのかもしれないが、
決して左がすべて現実逃避でもないし勉強が足りないわけでも無いだろう。

まともなのも存在はしてるはず。


まぁ、基地外に見えてしまうのは、目的が違うだけかモナー

18 :右や左の名無し様:04/12/10 16:31:32 ID:???

10代で左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を超えても左翼に傾倒している者は知性が足りない


19 :右や左の名無し様:04/12/10 16:34:45 ID:???
>>18
それってただ単に「反抗期」の事指してるような気がする・・・


20 :右や左の名無し様:04/12/10 16:35:55 ID:???
>>9
国民にも回っていますよ――、多少は、ね。

>>18
他人の言葉を借りて、何が言いたい訳? 偉い人だと思うと無批判に信奉してしまうの?

21 :右や左の名無し様:04/12/10 16:38:40 ID:???
>>20
>国民にも回っていますよ――、多少は、ね。

ヤミ市でね。もう少し勉強してから批判しなさい。

>偉い人だと思うと無批判に信奉してしまうの?

あなたが左翼教員の話を
無批判に受け入れている事をまず省みなさい。

末端左翼とカルト末端信者の思考は同系だ。

22 :右や左の名無し様:04/12/10 16:45:54 ID:???
>>20

>国民にも回っていますよ――、多少は、ね。

そこまで言うのならば、詳細な流通経路をご存知なんでしょう。
ヤミ市のようなルートではなく
北朝鮮人民に日本の支援が「多少まわっている」
その流通経路をご提示下さい。

23 :右や左の名無し様:04/12/10 16:49:07 ID:???
横田めぐみさんの為に戦争しる

24 :右や左の名無し様:04/12/10 16:52:02 ID:???
何だこのクソスレは?

25 :右や左の名無し様:04/12/10 16:55:32 ID:???
>>24

頭の悪い現実逃避のサヨクを
イジッて遊んでいるだけなので
あしからず




26 :右や左の名無し様:04/12/10 18:27:25 ID:???
>>20
残念ながら、一番助けなければならない、弱い国民には回っていかないので
闇市には全く意味がないんだよね・・・

このくらいのこと気付かなくて・・・恥ずかしいとも思わないのかなぁ・・・(とほほ

27 :右や左の名無し様:04/12/10 19:08:08 ID:???
>>26
ていうか、ヴァカサヨは闇市も知りませんから。

左は基本的に
自由民主党よりも、朝鮮労働党を支持していますので。
社民党の対応からも、それは明白です。

まったく

街頭で思考を停止したアホ面晒してシュプレヒコールをカマしてる末端サヨクと
教祖様から頂いたお題目を絶叫している末端カルトの、違いがわからないんですがw

28 :右や左の名無し様:04/12/10 20:13:05 ID:???
経済制裁支持は前から世論調査で五割超えてたけど
今回の件でもっと跳ね上がるだろうな
はっきりいって媚北アホサヨ扱いされるなら右翼で結構

29 :右や左の名無し様:04/12/10 20:56:42 ID:LC4KYnrT
じゃあ、おまえらが勝手に経済制裁しろよ。
日本政府なしじゃ何もできないくせに(ぷぷ

30 :右や左の名無し様:04/12/10 20:58:03 ID:???
みんな経済制裁マンセーみたいだけどさ
制裁を実行して、崩壊した北朝鮮からあふれた難民や脱北者は
誰が面倒みるのさ。
きっと日本も少しは責任をとらなくてはならない状況になって
めぐみさんも戻らないで、沢山の援助金を送ってますます貧乏になって、
今よりもっと不景気になるかもよ?

って俺が馬鹿だね。
逝てきます・・


31 :右や左の名無し様:04/12/10 20:59:02 ID:???
経済制裁は、軍事行動の1つだから、憲法に抵触するだろ。
さすが、糞ウヨは、憲法もまともに読めないらしいなwwwww

32 :右や左の名無し様:04/12/10 20:59:22 ID:6OP6n270
>>1
今やクソウヨだけじゃない。
しかし、経済制裁という奴はアフォだと思うな。
日本だけでやっても効果ないよ。中国や韓国が同調しない限り。
国連決議でもできる見通しがあるのかね。経済制裁を言ってる奴らは。
じゃないと、たんなる自己満足だよ。いい結果は期待できん。

33 :右や左の名無し様:04/12/10 21:00:42 ID:???
かつて、朝鮮の人々を強制連行した前科のある日本が、
「制裁」なんて高飛車な態度とっていいんですか?

34 :右や左の名無し様:04/12/10 21:03:10 ID:???
>>32
中国や韓国も含めて経済制裁しちゃうと、
北朝鮮が完全に干上がって、マジで暴発しちゃうわけでね。
日本だけでやって、効果を薄めた方がいいんだよ。
そんな現実政治も分からないの?

35 :右や左の名無し様:04/12/10 21:03:51 ID:xqpgPAHn
極左の頭→自分より右にいる人は全員右翼
精神病のブサヨは芯でくれ

36 :右や左の名無し様:04/12/10 21:33:52 ID:TE+cWO6Z
北の人間を救うより自国の民を救うほうが先だと思う。
なぜなら私は日本人。
反対しているあなたは何人ですか?

37 :右や左の名無し様:04/12/10 21:34:54 ID:6OP6n270
>>34
南アフリカだって、世界的規模で取り組んだからアパルトヘイトも
終了させられたんだよ。

どんな現実政治なんだ、あんたのは。

38 :右や左の名無し様:04/12/10 22:10:10 ID:???
>>37
いま、北朝鮮を完全に干上がらせても仕方がない、ってのが現実政治でしょ。
あなたは、北朝鮮をヤケにさせて、暴発させたいんですか?

39 :右や左の名無し様:04/12/10 23:00:16 ID:???
そして自滅するのが北である

40 :右や左の名無し様:04/12/11 00:59:52 ID:???
>>36
個人的な意見は構わないけれど、短絡的な決め付けは止めてほしいなあ
日本人であれば自国の民を救うほうが先でないとならない、って憲法にでも書いてあったの?
じゃあ君は政治に口出す前に、近くの公園の遊具修理して、それからさびしい隣人をなぐさめて、こんな事をみんなやって下さい。
世界の住人である以前に日本人であり、日本人である前に地域共同体の一員なんだから。
あ、家族問題をどうにかする方が先かw

41 :右や左の名無し様:04/12/11 01:27:17 ID:???
経済制裁は外交手段の一つである。国家転覆を狙うのではなく、制裁によって相手が真面目にテーブルにつくことを狙うものだからだ。
政府は外交である経済制裁をためらう必要はない。ただ、タイミングや計画を綿密に検討するのは当然。

42 :右や左の名無し様:04/12/11 01:48:43 ID:A/uOF6nu
経済制裁反対しているやつは、どうすれば解決できると思っているのか?

43 :右や左の名無し様:04/12/11 01:52:13 ID:QeVMqVot
経済制裁は効果あるのかな?

44 :右や左の名無し様:04/12/11 01:55:24 ID:???
1 :右や左の名無し様 :04/12/10 14:21:58 ID:CqlW0/NQ
経済制裁なんて言ってるのは、糞ウヨだけだろ?
今回の遺骨が別人だった件は、単なる人為的なミスかもしれないし、
やたらと北朝鮮に対して敵対的な態度をとりたがるのって、
日本の右傾化を加速させるだけだろ。


北海道新聞の昨日の朝刊にも、これに似た論調の文が載ってたな。

45 :右や左の名無し様 :04/12/11 01:55:56 ID:???
絶大な効果があるのは事実である。
やれば 金王朝はつぶれるであろう

46 :右や左の名無し様:04/12/11 01:59:32 ID:???
>>43
あるんじゃねーの?
こんな糞スレ立てるほどアホサヨor在日がビビってんだから。(w

47 :右や左の名無し様:04/12/11 02:03:56 ID:kMPo1J6n
経済制裁は現段階では無意味ではないだろうか。というより、
経済制裁
→北の国民の貧窮
→脱北者の増大
→どさくさにまぎれて「工作員」の第3国経由の日本入国。
→テロの危険性の増大。
なんてことにならないだろうか。

 そこでとりあえず、「経済制裁」カードはちらつかせる程度にしておく。
 仮に経済制裁で「政権転覆」となると、旧政権支持層から「内政干渉」の主張が出る。結果、新政権に対する日本の政策についてのPRのコストがかかる。
 そこで仮に経済制裁をするとすれば、とりあえずは「国連」等を通じて「味方」を増やしておき、経済制裁による北の政権転覆に対し「非難」をしにくくさせておくべきでは?
 要するに、日本による直接の「圧力」よりもまずは「国連」を利用することで、経済制裁の「正当性」を確保すべき。
 ところで現在の国連に対しアメリカが不信感を抱いてるが、日米関係を軸にしていたのでは、北の政権担当者は「日本=アメリカの下僕」としか見ないであろう。したがって、日本よりもアメリカを主たる対外的面での交渉相手と見るだろう。
 ここは、「国連重視」の姿勢を主に出し、日本を直接の交渉相手と認識させるべきであろう。また現在「北」と国交のある諸国に対し「北」への「援助」を行ないにくい環境を作ることも肝要であろう。
 国連という場で味方を増やしておいた上で、「経済制裁」カードを見せるべき。さもなくば、北の政権担当者に「経済制裁=戦線布告」との主張をさせかねない。
 

48 :右や左の名無し様:04/12/11 02:05:30 ID:kMPo1J6n
47の続き、
「宣戦布告」がなされた以上、自国防衛の名の下に日本への武力行使を正当化する口実を与えることになる。
 金某のためには「死ねる」とまで洗脳されたであろう、「北の軍人」は日本の自衛隊員よりも「攻撃的」であろう。装備面では劣っても「士気」の面では上手をゆくであろうから、市街戦やゲリラ戦に持ち込まれた場合は厄介であろう。
 北の「暴発」を防ぐための方策無きままでの「経済制裁」は、「北」に対しかえって武力行使の口実を与えかねず危険ではないか。
 ましてや、「北」に対し距離的に近いはずの東北の「自衛隊員」は、遥か遠く「イラク」にいるのもいる点も考慮すべき。
 まずは、「北」の政権がどこまで自国内をまとめ切れているか、北の経済力、軍事力の程度などを冷静に見極めるべきであろう。
 崩壊する政権は、黙ってても崩壊する。。。旧ソ連や、東欧諸国の先例を生かすべきではないだろうか。
 かといって、「北」の一般市民を「焼肉食べ放題」に招くわけにも行かないか(藁)


49 :右や左の名無し様:04/12/11 03:29:07 ID:kMPo1J6n
48の続き、
現段階では、日本単独での経済制裁はどこまで効果があるか、疑問である。
仮に「北」が、自国内の窮状をアピールし始めると、国際世論が日本に不利になりかねない。「飢える民を見殺しにする日本」というレッテル貼りがなされかねない。
しかし、北の窮状のアピールより、先に日本が「国連の場」に「北」を引き出せば、「工作船で日本人を拉致した「北」」というアピールになるであろう。そうすれば、
@工作船が日本の海岸に来る=領海侵犯
A日本人を拉致=国連人権規約(B規約)12条4項に反する行為
という形でアピールできる。
まさか、国連加盟国で人権規約に対する違反を黙認することは出来ないであろうから、拉致被害者に対する調査を行ない易くなりえるだろう。
また調査を拒否された場合には、経済制裁の根拠付けにもなるのではなかろうか?
ただ、北の政権が「経済制裁」で崩壊した場合の「後始末」を如何にするかを決めておかねば、北の国民から、単なる「破壊者」としか見られないことになりかねないと思われ、注意を要するのではなかろうか。


50 :右や左の名無し様:04/12/11 09:24:17 ID:???
>>31
ヒント「武力」

これで解らないと、ただの恥さらし、勉強しなさい。

51 :右や左の名無し様:04/12/11 09:30:16 ID:???
>>47
→北の国民の貧窮  :既に北の国民は貧窮の極み、影響を受けるのは今までさほど貧窮していなかった軍や上層部

→脱北者の増大   :既に脱北者多数、でも心配しないで受け入れるのは韓国のはずだからw

→どさくさにまぎれて「工作員」の第3国経由の日本入国。
              :これは確かに、密入国に対する取締りを強化する必要があるね、ちなみに外国人指紋捺印させるって話が進んでいるらしい

→テロの危険性の増大。  :既に起きているテロ(人攫い)に対してどう対処しようかって云うお話。

52 :右や左の名無し様:04/12/11 11:01:44 ID:kMPo1J6n
>>51
 「テロの危険性の増大」=
 新たなテロ(厳密にいうと、「国際摩擦」等も含むけど)で、国際社会の関心を拉致事件からそらさせてしまうのは困る、というお話。
 アメリカあたりにすりゃ、「拉致問題」は、「核開発問題」に日本も注目させるための手段に過ぎないのではなかろうか。
 逆に、「核開発問題」はアメリカに「拉致問題」の注目させるための手段、というレベルに持ってゆかなければ、いつまでたっても「北」の起こす問題の「ワン・オブ・ゼム」で片付けられちゃいかねない。
 もっとも「核開発」は「核開発」で厄介なんだけど。
「金某政権の行動」に国際社会の「監視」を強めさせることで、予め「手足を縛っておこう」ということ。その上で「裁き」を受けてもらいましょう、ということ。
 いくら日本が「拉致」の問題を叫んでも、他国の関心が得られなければ、「新たに起こる」問題に国際社会の興味をさらわれかねない。
 ま、テロをやる国家に「国連の言うことを聞け!」というのも無駄かもしれないけど、経済制裁発動の「環境作り」は充分にしておかなきゃならない。
 要するに「国連の旗」を「錦の御旗」にしておかねばならない。さもなくば、「経済制裁」を行なっても、幾ほどの効果があろうか、「北」と国交がある国は、日本が「経済制裁」をしても「普通に物資をやり取り」し続けるだろう。
 「経済制裁」の実効性を予め高めておかなきゃ、日本政府が「経済制裁」を行なっても、「日本国内向けのポーズ」終わりかねない。



53 :右や左の名無し様:04/12/11 11:04:09 ID:???
>>37
 どこかの島国はその経済制裁されていた当時の南アフリカから大量に金や
ダイヤを買いあさって「名誉白人」なんて言われて有頂天になっていたな。
 国際社会では非難ごうごうだったけど。

54 :右や左の名無し様:04/12/11 11:05:41 ID:kMPo1J6n
52の続き、
 以上、拉致問題に対して発する「経済制裁」を実効性あるものにする手段でした。
 

55 :右や左の名無し様:04/12/11 11:47:29 ID:rknb+S1W
>>1
大韓航空機の機内って、臭いです。

56 :右や左の名無し様:04/12/11 11:57:30 ID:6uD0Dao2
いろいろ見てきたが、結局。 「戦争行為が今でも続いてる国」と 「戦争なんてわすれたよ!そうだろ?」
って国の国民の意識の現われだろ? こういってる日本ももとは戦争当事国だったわけで。
でもな ,60年も前の事を持ちだされて今の内閣や総理になにをもとめるのか?
しかもおまえら(東南アジア各国)は
アメリカを筆頭に 諸国からの援助で国政がなりたってるわけだろ?
どうしてそういう事の原理がわからんのかね?
靖国神社訪問がどうこう言うが
先祖を祀るのはどの国もおなじだろうが?
あえてそれに苦情つけるならそれは 「内政干渉」にほかならないのだが・・・
この板をみているであろう *敢えて言う* 「第三国人さんよ」
君たちの祖先は一切侵略戦争をしなかったのか? しかも、失敗はなかったのか?
「勝てば官軍、負ければ賊軍」 この言葉は、世界共通だとおもうが? (世界史に基づく)
また、 このままのんべんだらりと 人口を増やせして
地球という限りある資源を食いつぶした
われわれの孫やひ孫の世代に
どうやっていきのこれと言うのだ?
地震や台風といった
天災が果たして人類にとってすべからく
不必要なものなのか?
「自然淘汰」という言葉を検索して
さらによくかみ締めてほしい、
長くなったが
板違いだったかもだが
申し訳ない 。ただな 生半可に人殺しが嫌だからとか
そういう感覚で、天災&人災をまとめてくれるな
もし人の命が地球より重いと
本気で思ってる人がみれば反発があるだろう
でもな、 10年後100億を越す人口を
どうやって「食わせて」いくの?
人道的に良し悪しではなく *物理的に*
どうすればいいんだ?
色々考えてみないか?

57 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/11 11:59:56 ID:???
>>1

とりあえず経済制裁をやってみてもいいだろう。日本にとって困ることはないんだし。

58 :右や左の名無し様:04/12/11 14:11:10 ID:???
ミサイル落とされたら怖い。
同情するが所詮他人事。
・・・サヨの本音

59 :右や左の名無し様:04/12/11 14:17:39 ID:9x2twyh2
日本から北朝鮮への送金が年間数百億あるといわれている。
大半は不正送金。北朝鮮の国家予算が百億円程度らしい。
北朝鮮の貨幣に国際的な価値は無いので、彼らが欲しいものを買える
のは、この円のおかげ。その不正送金などで作ったであろう北朝鮮の
ミサイル200基は日本を狙っている。
金正日政権を支えているのが、日本からの送金。
こんなバカなことはもうやめさせよう。

60 :右や左の名無し様:04/12/11 14:23:18 ID:6bxtYSVO
このスレットを作ったやつは、最高の馬鹿か、北朝鮮の工作員であろう。

61 :右や左の名無し様:04/12/11 15:04:42 ID:wT5x0ZO4
失業問題>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>拉致拉致問題

62 :右や左の名無し様:04/12/11 18:10:10 ID:6uD0Dao2
age

63 :右や左の名無し様:04/12/11 18:52:53 ID:???
>>59
だから経済制裁したって第三国経由すれば送金出来るってば

64 :右や左の名無し様:04/12/11 18:58:15 ID:hyJnJfGr
じゃあしてもいいじゃんw

65 :右や左の名無し様:04/12/11 20:29:18 ID:wxssza++
イラク戦争において米国に同調しないことで生じる不利益をことさらに強調した連中も、
拉致問題に関して北朝鮮に制裁を発動した場合の危険をことさらに強調する連中も
根は同じだろう。

66 :右や左の名無し様:04/12/11 21:02:27 ID:???
>>59
だから経済制裁したって三国人経由すれば送金出来るってば

67 :右や左の名無し様:04/12/11 22:01:02 ID:???
じゃあしてもいいじゃんw

68 :右や左の名無し様:04/12/11 22:39:48 ID:???
アメリカだって、過去に日本人拉致をやっていたかもしれないし、
じゃあ、なんでアメリカには経済制裁しないの?
糞ウヨって、言ってることが矛盾しまくりじゃんwww

69 :右や左の名無し様:04/12/12 00:15:39 ID:???
久々にリアルキチガイの書き込み見た m9(^Д^)プギャー

70 :右や左の名無し様:04/12/12 01:56:00 ID:???
>アメリカだって、過去に日本人拉致をやっていたかもしれないし、
>じゃあ、なんでアメリカには経済制裁しないの?
>糞ウヨって、言ってることが矛盾しまくりじゃんwww

もしもし、大丈夫ですか? どこか具合は悪くないですか?



71 :右や左の名無し様:04/12/12 03:18:49 ID:sieOyXXg
失業問題>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>拉致笑問題

72 :右や左の名無し様:04/12/12 15:41:47 ID:???
ホロン部必死すぎ

73 :右や左の名無し様:04/12/13 00:02:58 ID:???
>>59
だから経済制裁したって三国人が送金するってば

74 :右や左の名無し様:04/12/13 00:10:27 ID:4JgV07Qm
>>63
経済制裁したら第三国経由で送金するつもりなのか・・・。
でも、それだと手間がかかるし、本当に届くか分からないし、かなりの
負担になるだろうね。だから、反対なんだね。

75 :右や左の名無し様:04/12/13 02:32:03 ID:nam8KUjc
失業者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>拉致日本代表入り祈願

76 :右や左の名無し様:04/12/13 02:56:39 ID:FJ7DPRHe
>>73
輸送手段が100%途絶えるわけじゃない
と言っているにすぎないだろそんな意見

経済制裁をすれば、正規のルートが閉ざされるわけだから
金や輸送の絶対量は確実に減る

それと、経済制裁を単体でみないで、交渉の中で制裁をどう有効に活かせるのかを
状況根拠をもとにして建設的に語るということが、このスレの住人はできないのか?

経済制裁をすれば、辛うじて保たれている北との対話線は損なわれるだろう
しかし、中長期的にみたときに、従来のような受身外交でこっちが納得するような結果が得られるのか
国家としての尊厳を維持しながら、毅然として対応する国であることを植付けさせれば
経済制裁は有効になりうると俺は思うね

77 :右や左の名無し様:04/12/13 03:35:58 ID:???
三国人に金を預けるなんて猫に喰うなよと言ってカツオ節与えるようなもんだな。

78 :右や左の名無し様:04/12/14 00:55:49 ID:gWtUKaGU
経済制裁発動に異議を唱えない人って、今の日本じゃ少ないんじゃないの?

79 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/12/14 01:15:00 ID:???
しかし小泉YP政府は、やたらと北朝鮮に「援助」したがっている。


80 :右や左の名無し様:04/12/14 03:27:22 ID:???
>>78
経済制裁発動に異議を唱えない人が少ない=経済制裁発動に異議を唱える人が多い
=世論では経済制裁はするべきではないと言う人の方が多い

うそぉ

81 :右や左の名無し様:04/12/14 03:47:43 ID:mKNcmyyg
失業者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>拉致ニング娘。

82 :右や左の名無し様:04/12/14 05:47:17 ID:i3O+tH73
場違いな意見しか吠える事のできない連中だ!感情論が何より先に突発的に吐き出すその馬鹿さ加減がイイよ。世の中の流れや大局なんて、はなっから頭に入ってないんだからさ9条を念仏みたいに唱えたって敵から攻撃されたら何にもならないんだよ

83 :右や左の名無し様:04/12/14 19:04:06 ID:???
結局、日本人の70%以上は右翼なのか・・・
可愛そうな>>1(つ_と)

84 :右や左の名無し様:04/12/14 21:00:49 ID:uU3peZTf
>>83
というより、日本人の大半は頭おかしい。
北朝鮮への経済制裁を主張しつつ(右からの小泉批判)、イラク自衛隊
派遣延長に反対してる。(左からの小泉批判)。

同時に主張してるやつらが多い。頭がおかしいんじゃないか?

85 :右や左の名無し様:04/12/14 21:14:58 ID:W9dIbbc/
>84
それは違うだろう。状況や背景がさっぱり違う問題を同列に論じるのはいくないぞ。
おれは経済制裁賛成、自衛隊派遣延長消極的賛成だが、延長反対の考えもわからないではない。つまり国民は、イラクで誰が誰と戦い、何を守ろうとしているか戸惑っているんだ。ブッシュ自身、新しい戦争だと言っている。市民に動揺が出るのも自然だろう。

86 :右や左の名無し様:04/12/14 22:10:20 ID:???
>>84
なんでも右左で分けるのは良くないよ

87 :右や左の名無し様:04/12/14 22:32:45 ID:IVp1tbQ4
>>84
吉田康彦センセも「制裁やむなし」になっている。左翼も、一定の制裁
やむなしになっている。

だが、これは、あくまで北朝鮮に交渉の席に着かせるための手段であり、
アメリカ軍に秋波を送る西村某のような極右とは違った思惑だ。

88 :右や左の名無し様:04/12/14 22:34:09 ID:Ee0CuHWS
北朝鮮みたいな糞にはさっさと経済制裁してよいけど、経済制裁して
もさほど効果がないならバカバカしい。
金豚がもっとキレルぐらいものはなにかないのかよ。

89 :右や左の名無し様:04/12/14 22:40:59 ID:IVp1tbQ4
>>34
暴発する燃料さえないと言われているんだが。

俺は中国や韓国(どちらも北朝鮮を崩壊させない方向で動いている)の
協力なくして何も出来ないと思うし、世界160余国に正式に承認されて
いる朝鮮だから、経済制裁の圧力を加えつつも、両国が朝鮮に因果を
含めてくれる方策を追究すべきと思う。

どんなムカつく相手でも、頭を下げる必要があるものだ。それが出来ない
ものは、ガキだ。ブッシュがガキにしか見えないように。

90 :右や左の名無し様:04/12/14 22:53:09 ID:mv6LkFJ+
>>87
吉田康彦センセだけが左翼を代表するわけじゃあるまい。
左翼の大半は経済制裁反対、対話継続続行希望だろう。
社民や共産、左派市民運動や新左翼で経済制裁主張しているとこ
ありますか?

91 :右や左の名無し様:04/12/15 02:01:22 ID:???
糞ウヨ!
糞ウヨモード 糞ウヨモードで〜す★ 糞ウヨモード 糞ウヨモード
糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★ 糞ウヨモード(ウホッ★ ウホウホッ★)

テンコロマンセー!(ウホウホウホ…) 歴史改ざん(ウホウホウホ…)
ケ・ツ・マ・ン・コ★(ウホウホウホ…)  米帝のしもべぇ〜(ウホウホウホ…)
糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★
糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★
動物化…したくなっちゃった…

92 :右や左の名無し様:04/12/15 04:17:03 ID:???
>>1




93 :右や左の名無し様:04/12/15 07:59:57 ID:???
>>84
右・左とレッテルを使うこと自体は、まぁ議論の助けになるなど便利ではあるが。
レッテルが主でその人の思想が従になってしまう錯覚に陥ってしまっています

つまり誰の頭がおかしいのかと言うと・・・わかる人にはわかりますね。

94 :右や左の名無し様:04/12/15 08:01:47 ID:???
>>88
経済制裁をちらつかせただけで、切れてるんだがw

>>90
法捨ての司会者も経済制裁賛成派だったな。
もっともあの番組の場合「アンチ小泉」だけなんだろうけどw

95 :右や左の名無し様:04/12/15 12:21:45 ID:???
結局、今回のDNA鑑定って、帝京大学による捏造って可能性が高い。
あそこはウヨ勢力の牙城だからね。
北朝鮮を悪者扱いするためには、捏造ぐらいやりかねない。
だいたい、北朝鮮がそんなウソをつくとは考えられない。
日朝の友好関係を築きたいと願っているのは、他ならない北朝鮮なわけだし。

96 :右や左の名無し様:04/12/15 12:47:49 ID:???
一時期の2chは、ゴー宣受け売りのウヨに埋め尽くされていたけど
最近は「ゴー宣受け売りのウヨが叩きやすい左翼」が大量に出てきたね。
いわゆる左翼団体の主張とか、あるいは普通の理想主義的な若い意見とは異なる、
ゴー宣を使って論破できる明らかな誤りを、おそらく意図的に書き込んでいる。

97 :右や左の名無し様:04/12/15 13:06:59 ID:???
>>96
残念ながらそれが左翼の実態なんだよ・・・悲しいことにねw

98 :右や左の名無し様:04/12/15 14:00:32 ID:???
>>96
それはゴー宣をそれなりに認めている と解釈して良いんだな。


99 :右や左の名無し様 :04/12/15 19:39:49 ID:???
C和夫はウヨなのか?

100 :右や左の名無し様:04/12/15 20:46:18 ID:???
Cは世間知らずのボンボンだよ。

101 :右や左の名無し様:04/12/15 21:54:16 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000898-reu-int

102 :朝鮮人参政権絶対反対:04/12/15 23:27:45 ID:???
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50


103 :右や左の名無し様:04/12/15 23:42:53 ID:???
経済制裁は反対。昔の日本は今北朝鮮に拉致されている日本人より
多くの韓国や朝鮮の人たちを拉致してる。それなのに偉そうに制裁とは?


104 :右や左の名無し様:04/12/16 00:19:04 ID:???
>>103
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  工作カキコ乙!!!
   |::::::  ヽ     丶.  ∠
   |::::.____、_  _,__)    \_________
  (∂: ̄ ̄| ⌒ |=| ⌒ |
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

105 :右や左の名無し様:04/12/16 07:43:02 ID:???
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  昔の日本は今北朝鮮に拉致されている日本人より
 (    )  │ 多くの韓国や朝鮮の人たちを拉致してる。
 | | |   \________________
 〈_フ__フ>>103 

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ふぅー、日本人のふりと、同胞の擁護は疲れるニダ
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ>>103
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ハッ、何見てるニダ!?
 < `∀´ >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ>>103

106 :右や左の名無し様:04/12/16 08:22:04 ID:???
>>105
そんなコピペばかりしてさ、少しは虚しくならないの?
感覚もずれてるし、異常だよ。

107 :右や左の名無し様:04/12/16 11:36:24 ID:???
たしかに、在日は異常だね・・・

108 :右や左の名無し様:04/12/16 12:31:49 ID:???
>>103
すごい理屈ですねw
では、米国は黒人を長い間差別し続けてきました。だから、黒人の凶悪犯罪者が出ても裁判ができませんねww

109 :右や左の名無し様:04/12/16 13:32:35 ID:oBVnJtuU
>経済制裁は反対。昔の日本は今北朝鮮に拉致されている日本人より
>多くの韓国や朝鮮の人たちを拉致してる。それなのに偉そうに制裁とは?

へ〜? 昔の日本は、多くの朝鮮の人々を拉致したんですか?
昔とは1910年から1945年までのことですか? 当時の朝鮮は、日本の一部
でした。朝鮮半島からは、自由意思により多くの人々が渡日しました。
これが「拉致」の実態です。

110 :右や左の名無し様:04/12/16 16:28:09 ID:???
■志位和夫「北朝鮮に経済制裁を!」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1103106887/

クソウヨだな。

111 :右や左の名無し様:04/12/16 16:33:11 ID:DY65wFuw
密入国者が拉致とは、これいかに?拉致されたなら、なぜさっさと帰国しないのかな?
別に止めないよ。
「誘拐されたあ」と泣き喚いている奴が、誘拐犯の家にいつまでも居座っている不思議。

112 :右や左の名無し様:04/12/16 16:45:43 ID:MuNxamNl
って言うか、北由来の在日なら万景峰号に乗っていつでも帰れるんだよなぁ・・・
もちろん南由来の在日も普通に帰れる・・・

113 :右や左の名無し様:04/12/16 17:35:41 ID:ZW5WDKgB
>経済制裁なんて言ってるのは糞ウヨだけ

志位さんも福島さんも、昨日、経済制裁を言い出しましたよ。
このお二人も糞ウヨですか?

114 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 22:27:08 ID:lxqZlIox
周辺諸国と協調しながら、最も有効な経済制裁をするべきだと思っている
私もやっぱ糞ウヨでしょうか?

115 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 22:27:49 ID:lxqZlIox
あの国は崩壊した方が、あの国の国民のためですらあると思う。

116 :右や左の名無し様:04/12/16 22:37:25 ID:???
>>114
氏ねやクソウヨ!
経済制裁なんてのは、日本がかつての植民地支配を反省していない証拠。
北朝鮮の政治体制がいいとは俺も思わないが、どういう体制をとるかは
朝鮮人民が選択すべき問題であって、日本人がとやかくいう問題ではない。

お前、サヨぶってるけど、本当は朝鮮半島に対していまだに宗主国意識が
あるんだろ。

117 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 22:38:55 ID:lxqZlIox
>>116
そっか私はウヨだったのか....知らなかった...

118 :116:04/12/16 22:44:17 ID:???
>>117
だってアンタ、フランスだのカナダだのがどういう政治体制であるべき、なんて
考えもしないだろ。
朝鮮半島のみ、日本人はかくあるべき体制を押し付けようとするんだ。
宗主国意識が無意識にでてる証拠だ。

119 :極秘・衝撃・機密:04/12/16 22:51:47 ID:j15af1cR
最近接触した北朝鮮工作員が言ってたのだが、金正日はカツラをかぶって
いると!身長は150センチないのではないかと!あと・・・Tバックは
食い込むのがたまらないとも!!・・・これは言っていいのだろうか!?
金正日は喜び組みの前で、男は皮の長さで決まると!!どうやら、彼は
ちんこの大きさではなく、皮の伸び具合が大事だと言ったらしい!
このことから分かるように、真性包茎ではないかと!!工作員が最後に
こう、付け加えた!さすがの喜び組みも、喜ばないとか!!!

120 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 22:52:54 ID:lxqZlIox
>>118
他国の安全保障や治安を乱さないなら干渉はするべきではないが、北朝鮮
はその最低限の国際社会の原則を踏み躙った。

もはや同情などできないね。

121 :116:04/12/16 22:59:08 ID:???
>>120
イラク人大量虐殺を支持し派兵までしている日本は棚上げですか。
都合のいい論理だね。

122 :右や左の名無し様:04/12/16 23:03:29 ID:???
なんだなんだ中途半端なサヨと本格サヨのゲバか?w
盛り上げてくれ

123 :右や左の名無し様:04/12/16 23:06:39 ID:???
動画見たけどNGO小坂ワラタw

124 :右や左の名無し様:04/12/16 23:22:57 ID:???
北朝鮮がどうなろうとどうでもいいけど、このままでは拉致は解決
しない、といって経済制裁をしても解決しそうもない。
北朝鮮はどうにもならないぬえのような大糞だな。

125 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 23:46:30 ID:5qyWrfxS
>>121
ソリはさ、日本が米国の属国だからしょうがない現実なわけよ。
民主党が政権取っても結果は同じだったと思うぜ。

ま、北朝鮮に生暖かい空気を送りたければ、米国こそ攻撃してみれば?

ただその結果は北朝鮮の人々の餓死者を増やすだけの結論に終わるけどね。

126 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 23:50:02 ID:5qyWrfxS
>>124
糞に糞!っと言ってみたところでなんにもならね〜って。
かの国は自身が糞ってことを理解しながら、それでも命が惜しくって外交担当
の業務をこなしている国なんだろうから、ね。

127 :右や左の名無し様:04/12/16 23:52:15 ID:???
チベット人を大量虐殺してる中国を非難しないのはどーして?

128 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/16 23:54:06 ID:d5rpysPQ
>>127
日本は中国が恐いのよ......悲しいことにこれ現実なの。

129 :右や左の名無し様:04/12/17 04:05:24 ID:???
日本人の十人や二十人、べつにもらってくれても構わない。
そんな些細な事で国際問題を起こされたくない。

130 :右や左の名無し様:04/12/17 04:23:48 ID:???
>>129
それじゃ、お前もらってもらえよ。

131 :右や左の名無し様:04/12/17 06:20:42 ID:???
>>130
ふつうの犯罪なら裁かれて然るべきだけど、問題は国家間だからね。
たかが数十人の事で、もしかしたら戦争の可能性もある国際紛争を起こされたくないのよ。
そのくらいなら許すから、もう何もするなと。黙認しとけばそれで良いだろう。無茶な性格だけど、たいした国じゃないから。
必要悪って話。
車という便利なものをなくす事は出来ないから、交通事故は必要悪。少々の死人で潤滑な輸送をなくす気にはなれない。
これは言葉はきついが正論だと思うし、そう唱えた人間へ「それじゃ、お前車に轢かれて死ねよ」と言うのはおかしい。

132 :右や左の名無し様:04/12/17 09:01:47 ID:???
>>131
たかが数十人のことじゃないよw
もちろん、数が数百人になっても関係ない、実際それが問題なわけじゃないw

133 :右や左の名無し様:04/12/17 10:19:24 ID:???
>>131
交通事故を起こした者にはそれお相当の刑事罰が課せられる。
その論理でいくなら、北朝鮮にも同様に制裁が課せられるべきだね。

134 :右や左の名無し様:04/12/17 11:57:05 ID:Yl9F81lq
>>117
>そっか私はウヨだったのか....知らなかった...

彼らにとって、自分たちの意見に反対な者は全てウヨなんですよ。w

135 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/17 20:34:12 ID:iTXI3pL9
てか、わざとってやつじゃない?
なりきりかも....

136 :右や左の名無し様:04/12/17 20:54:50 ID:???
>>1

はぁ?

137 :右や左の名無し様:04/12/17 21:11:53 ID:???
>>135
自称左翼が2chで「クソウヨ」と言われるのは良くあることだ。


138 :116:04/12/17 23:55:15 ID:???
>>135
俺の意見は額面どおり素直に受け取れよ。
2chのやりすぎで、ひねった見方しか出来なくなってるんじゃないのか?

139 :日の本:04/12/18 01:58:24 ID:???
無理が通れば道理引っ込む。

もう経済制裁するしかねえよ。
小泉はやりたく無さそうだけど。

「戦争しる」とか、「天パのデコっぱち」が
言ってるようだが、出来っこねぇよ。
日本が金蔓なのに潰して後どうするの?


140 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/18 12:17:12 ID:rbZPh4Fm
>>139
北朝鮮が崩壊したら....韓国が統一するっしょ?

141 :右や左の名無し様:04/12/18 12:21:33 ID:???
東欧の優等生、東ドイツを抱えた統一ドイツですらものすごい
お荷物になってる。
現在の韓国の経済力で北朝鮮を抱えたら共倒れになっちゃうよ。
それが韓国もわかってるから、早急な統一を求めずに、まずは
経済交流で北の経済を安定させようとしてるんじゃないの?

142 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/18 12:23:40 ID:rbZPh4Fm
>>141
それでも民族の絆は切れないさ。
韓国もその圧力に屈するさ、それがイヤだもんで太陽政策なんつうことを
言っているだけでしょ。

でもそれは北朝鮮の彼等の同胞を見捨てていることなんだよ。

143 :右や左の名無し様:04/12/18 12:24:01 ID:???
>1
おまいの思考では
自分の側の、常に正しい側がサヨなんだろうなw

144 :右や左の名無し様:04/12/18 13:36:04 ID:11U1j5iY
>>90
対話を継続するための手段として、経済制裁を検討することに社共とも同意しているわけですが。


>>95
燃料としてのオクタン価=−100


145 :右や左の名無し様:04/12/18 13:40:48 ID:11U1j5iY
>>142
ちょっと微妙だね。北朝鮮国民が政権の被害者だと日本人がみなすのはよく
わかるけど、しかしあんな国家でも、70年代初頭までは国民は比較的幸せだ
ったことも、脱出者の手記なんかで読み取れる。

社会主義の世界史的な行き詰まり、ソ連・中国の政治・経済システムの変更
に伴う掌(てのひら)返し、こういうことがかなり大きい。ある意味、北朝鮮は
それまでの社会主義イデオロギーに忠実だったから、変更できなかった。
太陽政策による延命を否とする考えはわかるけど、餓死する人を見捨てる
ことも、「同胞を見捨てていること」になるしね。どう転んでも、「同胞を見捨て
ていること」という謗りは免れ得ない(涙)。

146 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/18 14:19:39 ID:rbZPh4Fm
>>145
>ある意味、北朝鮮はそれまでの社会主義イデオロギーに忠実だったから、変更できなかった。
ああ、それでいいよ、私は国の面子や言い訳などに興味などない。

で、現実の北朝鮮をどうするかってことでしょ。
中国は緩衝国として存続を望んでいるが、北朝鮮の国民の苦難とか
て考えれば、消滅した方が良いでしょ。

147 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/18 14:45:19 ID:rbZPh4Fm
自分の生まれの誇りのために北朝鮮を擁護し、同胞を殺し続けることに
加担するなら、私はそういった香具師を天皇教信者ど同様に非難しよう。

いや天皇教信者よりず〜と罪は重い、まぜならその実際的殺人行為が
過去のものでなく現在、未来に及んでいるからである。

148 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/18 14:53:16 ID:+7vEpmcD
>>1
経済制裁に反対しているのは馬鹿サヨとポチだけの誤りだろ?

149 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/18 14:54:54 ID:+7vEpmcD
いや、ポチなら賛成するか。小泉のノータリンに訂正。経済制裁しない
という小泉にブッシュは驚いたというからな。

150 :右や左の名無し様:04/12/18 17:43:39 ID:???
>>145
北朝鮮が社会主義イデオロギーに忠実だった?そりゃ冗談だろう。
息子を後継者にするために金日成一族を聖家族化して、王朝を作り上げたのに、
どこが社会主義イデオロギーに忠実なわけ?
あのスターリンですら息子は戦死、毛沢東だって息子は戦死。
俺には北朝鮮なんて社会主義に名を借りた封建王朝にしか見えないけどね。
あの国ではマルクスだって一部研究者以外自由に見ることができないんだよ。
教え込まれるのは金日成・正日の教示だけ。

151 :むやみやたらと原稿を頼む。そして夜の接待 :04/12/18 18:06:36 ID:OLj+CtKW
軍人に、むやみやたらと原稿を頼む。そして夜の接待
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
昭和十五年十二月に、内閣情報局というものができました。
六百人もの人々を集め、いわば日本の言論統制、弾圧の総本山という意味をもっていた。
そこに情報官という役人がいっぱいいたわけですが、その役人たちの重要ポストのほとんどは、陸海軍の現役将校によって占められていた。
情報官のなかで羽振りがいいのはみな軍人、ことに新聞、雑誌の直接の統制に当たる人たちは陸軍の少佐、中佐というクラスが大部分でした。
この人たちが内閣情報局を支配し、本当の力を持っていたといえると思います。
非常に不愉快だったのは、そこに列席している出版雑誌社の人たち、名前を言うのは差し控えますけれど、「公論」という右傾的な総合雑誌社の社長のMという人だったか、講談社のMという人だったかが、
「中央公論」は国策非協力だ、非国民だといわれてる最中、急に立ち上がってわれわれのほうを指さして「おい、お前たち非国民は出ていけ! 同席するのが恥ずかしい」ということをどなり、それに乗っかって軍人が「腹を切れ」ということを言った。
そういうふうに、内部から足を引っ張る編集者がいたわけです。これは編集者として風上におけない振る舞いだったと考えます。そういうの軍への協力者は、二つのタイプがあったと思う。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm

152 :右や左の名無し様:04/12/19 06:22:57 ID:NxnN8Cl8
糞ウヨ!
糞ウヨモード 糞ウヨモードで〜す★ 糞ウヨモード 糞ウヨモード
糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★ 糞ウヨモード(ウホッ★ ウホウホッ★)

テンコロマンセー!(ウホウホウホ…) 歴史改ざん(ウホウホウホ…)
ケ・ツ・マ・ン・コ★(ウホウホウホ…)  米帝のしもべぇ〜(ウホウホウホ…)
糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★
糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★
動物化…したくなっちゃった…




153 :右や左の名無し様:04/12/19 08:15:51 ID:EUEO+RKs
>>152
>糞ウヨ!

論破されて反論出来ない人の最期のたわごと w

154 :右や左の名無し様:04/12/19 17:25:31 ID:???
経済制裁だけで済んでるんだからまだいいだろ。
それとも軍事侵攻の方がいいのか?

155 :右や左の名無し様:04/12/20 01:17:37 ID:tydtL+mu
北朝鮮よりも韓国が気に食わない

156 :右や左の名無し様:04/12/20 03:02:08 ID:???
>>155
ンナコトココデグチラレテモシランワナ

157 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/20 22:57:39 ID:SYsrA05A
このスレをまじめに立てた人。
まだ居るなら、コメントしてくれ。

北朝鮮は国家犯罪を犯したのだよ。
ソレを認めて、それでも北朝鮮籍を維持するならそれでもいい。
国家の犯罪が即個人の犯罪じゃないからね。

でも、その国家犯罪の事実をイデオロギー問題に摩り替えるのはイクない。

158 :右や左の名無し様:04/12/20 23:45:57 ID:???
>>128
でも歴史上、日本が中国に負けた事は無いよな・・・w

159 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/20 23:53:20 ID:ci4LDErS
>>158
海戦でボロ負けして、都を逃げやすい近江に移したのはさて誰でしょう?

160 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/12/21 02:56:07 ID:???
シナこそ神風でボロ負けして、政権が明に変わったな。

161 :右や左の名無し様:04/12/21 08:54:17 ID:???
とりあえず中国は海渡って日本に攻めてきた事は無い。
元も中国の内だってんなら有るけど失敗してる。
軍事的には今の中国はさほど怖い相手じゃないだろ。
核なんか日本から攻めなきゃ使いようが無いし。
経済的な脅威については俺詳しくないから知らん。

162 :右や左の名無し様:04/12/21 17:30:49 ID:???
天智天皇は敗戦後に中央集権体制を強め、日本初の戸籍まで作成した。これは日本史の転換点といえるくらいの事業だ。
個人的な意見だが、近江に移ったのは体制強化をはかるため。明に備えるというのは、無論それも動機だったろうが、いわば方便だったのではないだろうか。

163 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/21 23:14:14 ID:6pH53tfp
>>162
そうやって言い訳するのって見苦しいね。

164 :162:04/12/21 23:38:47 ID:???
いや、戦に大敗したことは否定してないし、明の制裁を恐れてたことも事実だと思ってるんだが。
ただ、それを契機に大事業に取り組んだんだろって言ってんの。
ちゃんと読んでくれ。

165 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/12/22 00:00:44 ID:f69Bath0
>>164
大事業に取り組んだ結果、右腕であった藤原氏を作りその後代が実権を
失い藤原独裁の結論を生んだともいえる。

また、実際に中央集権を成しえたのは、天智天皇の息子の孝文帝を死に
追いやった天武帝であった...

166 :右や左の名無し様:04/12/22 22:48:43 ID:???
もう世論は8割が北朝鮮への経済制裁を支持してますが何か???

167 :名無し:04/12/24 22:33:01 ID:QZMUIVMc
アメリカによると中国は北朝鮮崩壊後の将軍を内定。
北朝鮮の実権は金正日ではなく、軍部。
金正日の後継者は長男ではなく次男を選出。
長男は海外で暗殺未遂される。
若い次男の方が軍部にとって利用しやすいから。
経済制裁は北朝鮮を更に窮地に落ちいれられる有効手段。


168 :右や左の名無し様:04/12/24 22:38:40 ID:???
いまどき経済制裁に反対してるのは、北朝鮮シンパだけ。

少なくともこの認識を受け入れないと北に未来はない。

169 :右や左の名無し様:04/12/24 22:55:43 ID:???
経済制裁で気になるのは、日本人に開戦の覚悟があるのか否か。
戦争始めてもしょうがないと思う人、賛否よろー。
(おれはあげないが。)

170 :右や左の名無し様:04/12/24 23:07:35 ID:???
>>169
まぁそうきかれても否定しないところまで日本人を追い込んだ。
金正日の功績だね。右翼は喜んでるよ。
過去の日本軍の犯罪も北がわめけば帳消しになりそうだしな。

171 :右や左の名無し様:04/12/24 23:13:33 ID:sS8q8vpR
経済制裁大いに結構。
国内の左を一掃できればさらによい。
とはいえ右の台頭には反対だが。

172 :右や左の名無し様:04/12/25 09:51:37 ID:???
[拉致問題]「『北』制裁への環境整備を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041224ig91.htm
「北に制裁」衆参で300人
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200412/ea20041223_01.htm
在日米軍基地 自衛隊と共同使用検討
http://www.yomiuri.co.jp/features/usarmy/200412/us20041223_01.htm
日本側は「有事に空港・港湾を米軍が使用できるように法律も整備した。
日米間の信頼関係も深まっており、管轄権の返上や共同使用を検討してもらいたい」と要請した。

守りを固めて経済制裁だ、事実上の宣戦布告と北朝鮮は取ると宣言してきた、サアかかって来い。

173 :右や左の名無し様:04/12/25 11:06:09 ID:???
>>170
犯罪は、帳消しどころか既に処罰まで下されていますが?

174 :右や左の名無し様:04/12/25 13:57:56 ID:???
>>173
処罰が下っても犯罪は消えない。普通はね。

175 :右や左の名無し様:04/12/26 12:12:16 ID:???
>>174
犯罪は消えないが、罪を償ったとしてそれ以上の処罰はくだらないよな?w

176 :右や左の名無し様:04/12/26 13:23:08 ID:???
素朴な疑問
純粋に疑問。
特に制裁賛成派に聞きたい。


やってどんな効果があると思う?

177 :右や左の名無し様:04/12/26 13:27:11 ID:???
>>176
制裁をすると、何が問題?

178 :右や左の名無し様:04/12/26 14:34:35 ID:???
116

179 :右や左の名無し様:04/12/26 17:32:22 ID:???
>>176
効果があんまりないならやっていいんじゃない?反対する理由がわからん。

180 :右や左の名無し様:04/12/26 17:54:48 ID:???
同様に賛成する理由も判らないけどね

181 :右や左の名無し様:04/12/26 21:09:20 ID:osnBZXlC
>北朝鮮が社会主義イデオロギーに忠実だった?そりゃ冗談だろう。
いやいやいや。冗談で書いているんではないですよ。

>あの国ではマルクスだって一部研究者以外自由に見ることができないんだよ。
そう! この精神の自由なきシステム、これこそ社会主義イデオロギーじゃ
ないですか!

182 :右や左の名無し様:04/12/27 01:39:25 ID:???
>>180
やる方はもちろん効果アリと思ってるからやるわけさ。
効果なしと思ってるならやってもいいわけだろ?反対する理由がない。

183 :176:04/12/27 07:20:53 ID:???
>>182
>やる方はもちろん効果アリと思ってるからやるわけさ。
だからその「効果アリ」ってのがどんなものなのか聞いてみたくて尋ねたんだが・・・

問いを問いで返す>177や回答になってない>>179とかどーにもこーにも・・・

184 :右や左の名無し様:04/12/27 11:54:29 ID:???
>>183
で、経済制裁すると何が問題なの?

185 :右や左の名無し様:04/12/27 12:05:57 ID:mGKBNUuK
経済制裁をすることによって、日本の態度をはっきりさせる
ことができる。
上手くゆけば、篭城に根をあげたキン王朝が崩壊し、拉致被害者の解放。
崩壊を食い止めようと、経済制裁解除を条件に拉致被害者を解放。

186 :182:04/12/27 16:23:45 ID:???
>>183 だから何をそんなに恐がってんの?
答えになってないかどうかはどっちでも良いよ。効果がないならやっても何らかまわんでしょう?
そんなに嫌がる人間がいるなら、むしろそのために積極的にやるべきだと思ってしまうなぁ。

187 :右や左の名無し様:04/12/27 17:26:00 ID:???
>>56
人口問題についてあるけど、戦争やそれに伴う貧困こそが逆に
人口爆発のそもそもの原因になったんじゃないの?歴史的に見ても。
危機的状況に陥ると、又それを察すると種を増やそうとするのが
生物の本能的行動と思うけど。日本で合計特殊出生率の低さが
年金問題にまで波及してるけど、それは豊かさ・安全性(治安)が
もたらした結果じゃないの?

人口を減らす手段としての戦争は間違っている。一時的に
絶対数は減るだろうけど。太平洋戦争直後にベビーブームが
到来した事実もあるし(そりゃ一気に国土が吹っ飛ぶような
核兵器等を使用すれば効果は異なってくるのだろうけど)。

人口削減に最も寄与する方法はやっぱり生ませないことじゃない?
私見としては、一定の良識・学識を備えない男女に出産する権利
(その名も出産権w)を与えない、くらいの明確な制度を全世界で
法制化するとか。非人道的で無茶苦茶な論理かもしれないが、
こういうものを本気で考えないと駄目な事態が来ないとも限らないしね。

188 :右や左の名無し様:04/12/28 00:27:18 ID:kx2Fwnqt
今の日本は糞ウヨだらけってことだな。

おおいに結構なことだ

189 :右や左の名無し様:04/12/28 00:59:22 ID:???
>>188 それもこれも金正日のおかげ。

190 :176:04/12/28 01:26:36 ID:???
>>185
まあそんな所ですね。
如何せん中国・ロシア・韓国が協力しない状態では厳しい話ですよね。


>>184
>>186
二度も同じ事を書かせるな。

191 :右や左の名無し様:04/12/28 02:38:34 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ「巣くう会」の集会行ったんです。「巣くう会」。
そしたらなんか右翼の動員がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、拉致被害者150人、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テキトーに官報から拾った150人如きで普段来てない「巣くう会」に来てんじゃねーよ、ボケが。
150人だよ、150人。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で「巣くう会」か。おめでてーな。
よーしパパ万景峰号入港反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フリースピーチキャンペーンパクった青いリボンやるからその席空けろと。
「巣くう会」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
街宣車と機動隊の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、経済制裁で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、経済制裁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、経済制裁で、だ。
お前は本当に経済制裁に賛成なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、経済制裁って言いたいだけちゃうんかと。
北朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、北朝鮮通の間での最新流行はやっぱり、
金正日コスプレ、これだね。
小太りジャンパー金日成バッチ。これが通の「巣くう会」への出席のし方。
ジャンパーってのは主体思想が多めに入ってる。そん代わりファッション性が少なめ。これ。
で、それに金日成バッチ。これ最強。
しかしこれで出席すると次から怪議系宗教右翼や、会監視の公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人ネトウヨは、「刀剣友の会」にでも行ってなさいってこった。

192 :右や左の名無し様:04/12/28 02:56:43 ID:???
>>191

いやはや

朝鮮労働党との友党関係を第一に考える「サヨク勢力の本音」が見れたようで。

大変参考になりました。

193 :右や左の名無し様:04/12/28 03:15:39 ID:???
吉野屋ネタコピペ本気にしてるよ、この馬鹿は>192

まあホントの内幕もバラされてるけどね。

194 :右や左の名無し様:04/12/28 03:38:21 ID:???
>>190

>如何せん中国・ロシア・韓国が協力しない状態では厳しい話ですよね。

そんなことはない。
たとえば、北京やカンボジアには北朝鮮政府が関わる朝鮮料理店がある。
売上など微々たるものだろうが、それでもそれを財布の足しにしなければならないほど
北朝鮮は切羽詰っている。
麻薬覚せい剤密売・偽ドル札偽造など、犯罪を犯してまで微々たる金を
手に入れようとしている。

2003年の日本の対北朝鮮輸出額は106億円、輸入額は201億円。
北朝鮮貿易の1割を占めていると言われる。
しかしながら、対日貿易だけが北朝鮮にとって唯一の黒字である。
対中・対韓貿易で経済制裁の穴埋めしようとしても、そもそも市場価格が違うので
穴を埋めるのは困難。買い叩かれもするだろう。日本しか買わないものもある。

北朝鮮に渡る個人の携帯送金は年間36億円が申告されている。
申告しない不正送金も当然あるだろう。
総連の不正送金は実態がわからないが、
毎年、金日成・正日の誕生日に「何億円出せ」と本国から指令がくるらしい。
ある総連幹部が総連を通じて公式に送った金額が300億円以上あるという。
朝銀からの不正融資も100億円送られている。
それらは主に万景峰号によって北朝鮮に運ばれていた。
経済制裁でそれらが停まる。

195 :右や左の名無し様:04/12/28 08:57:27 ID:???
>>190
おいおい、三回目だよ・・・

で、経済制裁すると何が問題なの?

196 :182:04/12/28 18:25:37 ID:???
>>190  日本語が読めないのか。

197 :右や左の名無し様:04/12/29 07:44:47 ID:aazXDgEH
果たして>>196に日本語うんぬん語れる資格があるのか?
やりとり見てると藻前の方が怪しいぞ。

198 :右や左の名無し様:04/12/29 08:38:27 ID:???
どうやら>>190は自分の考えすら持っていないようなので、
北朝鮮への経済制裁反対派の人へ質問。

北朝鮮を経済制裁すると、何が問題なの?

199 :右や左の名無し様:04/12/29 11:44:37 ID:/u4yvi5f
「拉致被害者家族の会」だったけ?
あの人らは「経済制裁しろ」とばっかし言ってるけれど、アレは自分勝手な主張だと思う。ぶっちゃけ私情に走りすぎ。
家族を帰してもらうことしか考えていない。
経済制裁を発動したときの北朝鮮の暴発の可能性を考えていない。今の状態ではその対処に困難を極めるだろうな。
もっと、後の事を考えて欲しいな。

200 :右や左の名無し様:04/12/29 12:07:09 ID:???
>>199
被害者の家族くらいは私情に走らせてやれよ。

201 :右や左の名無し様:04/12/29 12:07:48 ID:???
>199
そして藻前は高みの見物と(ry

202 :右や左の名無し様:04/12/29 12:15:07 ID:/u4yvi5f
ぶっちゃけ核問題の解決の方が優先するべき。
それから拉致問題解決へと。

203 :右や左の名無し様:04/12/29 12:45:08 ID:???
>>202
で、核問題はどうやって解決するんだ?

204 :182:04/12/29 19:42:52 ID:???
>>197
いや、日本語もそれだけできるなら大したもんだと思うよ。まじで。

205 :右や左の名無し様:04/12/29 20:42:27 ID:???
>>204
でも、キミはもう少し日本語を理解するお勉強をした方が良いねw

206 :182:04/12/29 22:19:18 ID:???
>>176なんて経済制裁しても困らないといいたいんだろう?
だったら、やってもいいんじゃないの? 頑張るのはいいけど反対する理由がなくなるよ。
簡単なことしか書いていないんだけど、分からないらしい人がいるんだよね。

207 :右や左の名無し様:04/12/29 22:42:09 ID:???
>>206
その割りに、同じ口で北朝鮮が暴発したらどうする?
なんていいだすんだよなw

208 :右や左の名無し様:04/12/30 23:55:04 ID:4kv2OtdS
北が暴発しても問題ないじゃない。
困るのは協力しない中国・韓国だろ?

209 :右や左の名無し様:05/01/03 16:58:39 ID:???
>>207
予言?

210 :右や左の名無し様:05/01/05 02:33:58 ID:???
日本軍なんかもっと大規模の拉致・殺人・レイプをはたらいたからな!
あのくらいされて当然。

211 :右や左の名無し様:05/01/05 09:54:09 ID:???
中韓に協力させるためにはどうしたらいいのかが問題だと思うが。
現状では向こうには協力する義務はないわけで。

212 :右や左の名無し様:05/01/05 14:47:53 ID:???
>>211
北朝鮮はセルフ経済制裁状態だから日本単独でも効くと思うが、
日本の船舶油濁損害賠償保障法のような法律の制定なら
海洋汚染防止の名目で協力してくれるかもしれない。

213 :右や左の名無し様:05/01/05 15:52:23 ID:???
>>209
きみ、ニュースとか報道番組くらいは見た方がいいよw

214 :銀の鈴:05/01/05 19:02:31 ID:S8c/yi1Y
経済制裁された国がどうなるのか?
ABCD包囲陣に囲まれた某国と同じことになる可能性あり。その国の軍内部
でも、Aの国と戦って勝つことが出来ると信じていた人は少数だったようです。
それでも戦争を仕掛け、失敗しました。

現在の朝鮮民主主義人民共和国を見てみますと、経済制裁で真っ先に困るのは
下にいる人民でしょう。上にいる奴らは、下から搾り取ってしばらくは困るま
い。その後は何処かへ亡命でもするかな?
後始末が面倒だから、現段階では経済制裁はやめたほうが良いのでは?

そうそう、日本が強制連行したから、日本人拉致を正当化する方、あなた方は
『マー君が先にぶった…』と泣く子供から成長していないのですね。
相手を糞呼ばわりする前に鏡を見たまえ。

215 :右や左の名無し様:05/01/05 20:05:56 ID:???
北朝鮮がどうなろうと自業自得だって。
このままほっといたら、極悪非道北朝鮮が拉致された
人たちを闇に葬るだけで、のうのうとでかい顔をして
のさばってるだけだよ。人権を蹂躙されている状態か
ら救出しないといけないな。

216 :右や左の名無し様:05/01/06 00:30:43 ID:???
>>214
> ABCD包囲陣に囲まれた某国
> 朝鮮民主主義人民共和国
> 経済制裁はやめたほうが良いのでは?

もうちょっと工夫してよ……。


217 :右や左の名無し様:05/01/06 08:07:34 ID:???
>>214
そして、そのA国は現在どのような国になっているでしょう?

ちなみに経済制裁しない今でも、下にいる人民が困っており、援助も届かないと言う有様。
まぁ、北朝鮮がまともな国へ脱皮するには、必要な事かも知れんな。
歴史を考えてみても、経済制裁したほうが良いんじゃない?


218 :間違い訂正w:05/01/06 08:08:28 ID:???
>>214
そして、そのA国と戦った「経済制裁された国」は現在どのような国になっているでしょう?

ちなみに経済制裁しない今でも、下にいる人民が困っており、援助も届かないと言う有様。
まぁ、北朝鮮がまともな国へ脱皮するには、必要な事かも知れんな。
歴史を考えてみても、経済制裁したほうが良いんじゃない?


219 :右や左の名無し様:05/01/06 12:58:03 ID:???
経済制裁は効くと思うが、それで北朝鮮が崩壊した場合の事後処理を日本が単独で
やらなければならなくなるとすると問題だな。


220 :右や左の名無し様:05/01/06 14:17:43 ID:???
>>219
何で日本単独なの?

221 :銀の鈴:05/01/06 14:46:48 ID:lvzqxXmf
218>
経済制裁の結果、暴発したときが困るのです。北鮮の最高指導者は自分
の所業を棚に上げて、他の国が悪いと決め付けて戦争を始めるかもしれない。
私は殺すのも殺されるのもごめんです。
それと、戦争の後で国がよくなったのは結果でしかありません。その国
が良くなるのはそこにいる人が頑張ったからです。
確かに、現在の北朝鮮の体制では、個人の頑張りが明日の発展に繋がり
そうにありません。

215>
親父の痴漢の罪で、息子を投獄する気ですか?頭だけ抑えられればいいけど、
そうもいかないでしょう。経済制裁で、下から革命を起こすことが出来れば
作戦は成功ですが、少し苦しいのでは。

216>
せっかくですから、貴方も面白い物を書いて見てください。
頭をひねるのは楽しいですよ。お待ちしております。

219>
北朝鮮崩壊の事後処理は多分、韓国政府が中心になると思いますよ。
だって同族だもん。
ただ、後からねちねちと援助を要求するでしょうけど。

ふと思う、何人か拉致被害者を帰したのに何で『裏地をちらつかせなが
ら隠す』のだろうか。

222 :右や左の名無し様:05/01/06 14:51:38 ID:???
>>221
金体制を崩壊させない場合、特に一般下層の人民にとって戦争以上の被害が
今現在、実際に出ています。

さて、殺したくない殺されたくないは当然として、何がベストなのか考えてみましょう
あなたが考えているほど世の中は甘くなく、何を決断するにしろ苦悩の決断になります。

223 :右や左の名無し様:05/01/06 15:24:09 ID:???
>>220
「日本の単独の行為により体制崩壊したのだから、日本が単独で責任を持って処理すべき」と
言われてもおかしくない。

>>219
韓国中心になる可能性も高いが、資金面は「日本が倒したんだから日本が責任取れ」と言われる
だろうね。


224 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 15:39:09 ID:kj0xeFTv
>>223
まず日本の経済制裁で体制崩壊する確率はそんなに高くないんじゃないか?
北朝鮮の貿易依存度は高くないし、当然中国の支援も考えられるし。単独の
経済制裁で体制崩壊が狙える根拠は?

225 :右や左の名無し様:05/01/06 16:07:03 ID:???
>>222
>金体制を崩壊させない場合、特に一般下層の人民にとって戦争以上の被害が
今現在、実際に出ています。

これって本当なのかなあ?
戦争した場合の被害はどれぐらいか、正確なシュミレーションってある?
「多くの北朝鮮民衆が餓死している」みたいなうわさもあるけど
数がアバウト過ぎていまいち信用できんのよね

226 :右や左の名無し様:05/01/06 16:26:18 ID:???
>>223
崩壊するとしたら、北朝鮮自身の責任で、日本が単独で何かしなければならない
と言う事にはなりませんなw



227 :右や左の名無し様:05/01/06 16:28:18 ID:???
>>225
少なくとも、「多くの北朝鮮民衆が餓死している」と言うのは、
国連がきちんとした調査に基づいて言われている事で、
噂では在りません。

なので、国連が北朝鮮への食料援助などを求めてくるわけですね。


逆に、戦争した場合の被害シュミレーションについては、あなたが出すべきでは?

228 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 16:36:53 ID:kj0xeFTv
>>225
相当悲惨な状況で、金政権が続く限りまともにはならない可能性が限りなく
高いわけだから戦争でそれに終止符を打つことが人道的に誤っているという
ことはないだろう。人道的にはね。
>>226
国際関係というのは常に紳士的になりたっているわけじゃないんだから、それは
通用しないでしょう。一応日本の責任になる可能性も考慮しないと。

229 :右や左の名無し様:05/01/06 16:50:56 ID:???
>>228
そんな世界なら、日本が紳士的に振舞う必要も無いかもね。

230 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 16:52:21 ID:kj0xeFTv
>>229
??国益にならなかったらなんの意味もないでしょう?

231 :右や左の名無し様:05/01/06 16:55:55 ID:???
>>230
国益?

232 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 16:59:49 ID:kj0xeFTv
北朝鮮をやっつけて快感に思っても経済的にデメリットが大きすぎて
後悔したら何の意味もない、ということ。

233 :右や左の名無し様:05/01/06 17:03:31 ID:???
>>232
経済的デメリットって何?

234 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 17:06:33 ID:kj0xeFTv
難民の発生。中国、韓国(日本?)への流入。経済不安、日本への飛び火。

235 :右や左の名無し様:05/01/06 17:10:41 ID:???
>>234
このまま、金体制が続いても難民は発生し続けているような気がするが?

経済不安って・・・普通に韓国は既に不安だろうに・・・

236 :右や左の名無し様:05/01/06 17:15:08 ID:???
もし日本の経済制裁で体制崩壊した場合、代わりの体制が自発的に出来ればいいけどね。
おそらくそれは不可能だから、外国の傀儡政府(今のイラクのように)を作らないといけない。
日本単独でやったら「日本の責任でやれ」ってことになりかねない。


237 :◆r0FmiN9ADk :05/01/06 17:21:26 ID:???
経済制裁をしたぐらいで統治体制が非崩壊するわけがない。
ありえない仮定を持ち出すのは、詭弁の第一歩。
北朝鮮が崩壊すれば民族統一という悲願のある韓国が受け皿になるのであって
難民の危険を想定すること自体が奇妙。

というかそこまで奇妙でへんてこりんな危機を持ち出してまで擁護したい動機は
同朋愛以外に私には考えられん。




238 :右や左の名無し様:05/01/06 17:23:32 ID:???
>>236まぁ、韓国が日本が後押しをする傀儡政府を北朝鮮に作る事を
許す筈はない罠w

239 :◆r0FmiN9ADk :05/01/06 17:38:09 ID:???
>>238
というか日本は半島でそういうことをやるのは懲りているわけで。
民族的な価値観の相違が大きすぎる罠。

240 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 18:02:35 ID:kj0xeFTv
>>235
軍事制裁時では、圧倒的な難民の発生が考えられる。国家総動員なんかをされると、
さらに膨大になる。韓国に北朝鮮を丸抱えする経済力があるとは考えがたい。経済破
綻しかねん。すでに不安だったらなおさらヤバい。

241 :右や左の名無し様:05/01/06 18:36:58 ID:???
>北朝鮮が崩壊すれば民族統一という悲願のある韓国が受け皿になるのであって
>難民の危険を想定すること自体が奇妙。

受け皿になるべき韓国がどこまでしっかりしてくれるやら。

>経済制裁をしたぐらいで統治体制が非崩壊するわけがない。
崩壊しそうだから猛反発するのでは?


242 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 19:23:12 ID:kj0xeFTv
>>241
超強固な中央集権がウリなんだから、日本単独の経済制裁で崩壊する確率
は低いでしょう。多くて3分の1くらいしか占めてないんだから。ヨーロッパ
と中国とロシアも巻き込まないと。

243 :◆r0FmiN9ADk :05/01/06 19:32:21 ID:???
>>241
前段のような議論はドイツでもあった。混乱がないとはいわないが
別に同胞民族で吸収できないほどでもないだろうよ。というかいずれにしても
国際協力を仰いででも民族統一していただくしかない罠。
後段は、経済制裁ごときで崩壊するなら、経済制裁しなくとも崩壊することは
目に見えているんだから、経済制裁に懸念を示す理由にはならん罠。

北は猛反発なんかしていないし。口で強気に出ているのを額面どおり受け取っ
ていては外交などできん罠。(そういう意味では小泉のほうが貴殿よりはしたた
かだわな。)で、猛反発してかまわんだろう。タカが北朝鮮に何事ができるんだ
か。ミサイルや核の恫喝に屈して国民の新体制名の安全を放棄するなら、独立国
家など辞めてしまえばいいと思うのである。無論戦略謀略を駆使し出来得る限り
安全に行なうことは必要だが、経済制裁を発動せず恫喝に屈するなら、其れこそ
よど号の超法規的処置以降の屈辱的な惨めさだわな。


244 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/06 19:54:55 ID:kj0xeFTv
>>243
核やミサイルや生物兵器の餌食になってまで戦争したい奴がどれくらいいるかはわからんが、
日本人が独立国家を気に入ってるから独立国家であるわけだから、恫喝に屈しても独立国家を
維持するのがいいと思ったらそれでもいいんじゃないの?

245 :右や左の名無し様:05/01/06 21:52:22 ID:???
惨めさや屈辱と、実際の危険を比べると、どうあろうと惨めな方がマシ

246 :右や左の名無し様:05/01/07 01:35:48 ID:B5drTYWv
北朝鮮の恫喝に屈するのは
モデルガンに怯えて金を差し出すようなもの。

247 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 01:42:21 ID:N8GwoAOF
>>246
モデルガンは弾無し。弾があれば立派な拳銃でしょう。

248 :右や左の名無し様:05/01/07 01:56:36 ID:B5drTYWv
>>247
改造モデルガンに弾1発。威力がなくて殺傷能力低い。
それ持って人質(日本)に銃口向けてる。
人質を傷つければ、SWAT(アメリカ)に射殺される、って感じかな。

249 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 02:08:45 ID:N8GwoAOF
>>248
人質としては強行突入して欲しくない。なにせ日本で2番目の金持ちだからね。

250 :右や左の名無し様:05/01/07 09:41:25 ID:???
>>249
基本的に人質は、解放を望むものだと思うが・・・

251 :右や左の名無し様:05/01/07 10:37:39 ID:???

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天皇陛下の赤子に生まれてきたんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
天皇陛下に憧れ右翼団体に入隊してからから2年。
右翼団体に入隊したときのあの喜びがいまだに続いている。
「皇国臣民」・・・・・ その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
靖国の英霊に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、愛国者の先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?サヨクをブッ殺して日本を作り替えるんだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「国家が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が国家に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の未来をになう最高の人材である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
大日本帝国を作りあげてきた特攻隊の方はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
右翼団体で街宣行動することにより、僕たちは日本の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき保守系政治団体哉。
収入は名だたる大企業。勇気、行動すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい肉体言語。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「右翼団体ですから」の一言で畏怖の眼差しが。
災害のたびに繰返される被災地住民たちの側からの感謝の言葉。
地域の住民達からの熱いまなざし。

右翼団体構成員になって本当によかった。


252 :◆r0FmiN9ADk :05/01/07 13:41:21 ID:+Rl+9ODS
>>244-245
其の惨めさを、貴殿のの子孫も含めた将来の国民に譲り渡すことができるのか?
と聞きたい。
あなた方は、他人に蹂躙されても尚、自分の生命の安全をむさぼり、そのため
には自分の家族や仲間の身体・生命も差し出す人・・・にしか見えない。

まぁ、心の奥底で多少そういう気持ちがあるという程度なのかもしれないが、
恥は知ったほうがいいと思う。

253 :245:05/01/07 17:59:15 ID:???
>譲り渡すことができるのか?
できるよ。

こんなとこで情に訴えたって誰も聞かないよ。
あなたが私を、
>他人に蹂躙されても尚、自分の生命の安全をむさぼり、
>そのためには自分の家族や仲間の身体・生命も差し出す人
に見えるなら、私は否定しない。
私は惨めだって生命の安全こそを大切にする人間になりたいし、子孫にだってそうあってもらいたい。
思想で命を売るような人間にはなりたくない。
しかし子孫がどう考えるかは子孫の自由だ。その頃まで[惨め]の定義が同じだとも限らない。
時代時代で倫理も法律も全く変わるし、私は現代という土俵でしかそれを論じる事は出来ない。
すべての時代に共通する意見なんてありえない。だから私は私の考えとして意見する。
そういう意味で、子孫の事など考えていないし、考える事は出来ない。それは貴方だって同じの筈だ。
貴方だって所詮、現代、に生きる人間なんだから。

私は恥は知らない。

254 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 18:30:12 ID:OyzHIkyl
>>252
恥を耐えて、国民を守る。これこそ武士道。日本は豊かだから、数百程度の
拉致被害で戦争を起こしたら大損。

255 :心療内科隔離担当:05/01/07 18:49:40 ID:???
>>254
何言ってるんですか?数百とか人数の問題で見過ごして国家が成り立つのですか?
武士道以前に損得勘定で計れる問題ではないと思いますが。
国民が国家に見捨てられたと思った時点で国家は国家でない。
それが現実ではないか。
如何

256 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 19:01:00 ID:OyzHIkyl
冷静に考えて国民が戦争起こしてまで助けたいと思うかが疑問。日本人は
平和に生き過ぎたと思うんだが。何百万単位で死者がでたら後悔すると思う
なぁ〜。

257 :◆r0FmiN9ADk :05/01/07 19:05:31 ID:???
>>253
ん、そういうことならそれでもかまわんが、其れをわが国の国民に共有させ
ることさえも厭わないと言い切らないと、可笑しな話しである。
貴殿一人の問題ではない。

で、情ではなく価値観の問題である。情と捉えるところに貴殿の限界がある。
しかも「誰も○○」というのは証明不可能だから、無意味だと知るべきだろう。
詭弁の第一歩らしいしな・・・。

で、思想でもない。保守思想であるから、左翼思想であるからを問わない問
題でもある。思想が価値序列であるというのは間違いないが、保守・革新を問
わず価値序列がさほど変化しないことには同意しているはずである。

前置きはこのくらいにして、貴殿の其の考えが以下に稚拙かを説明しよう。
大きな間違いは「江戸時代・明治・現代・未来」において法律も倫理も変わる
かもしれないが、其の基礎となる基本的価値観はさほど変わらないということで
ある。其の誤解の部分が貴殿をしてそのように結論付けているようであり、そ
れは大きな過ちと思う。
(以下に続く)



258 :◆r0FmiN9ADk :05/01/07 19:06:57 ID:???
つづき

以下の文章の時代を特定してみてくれ。
「氏族による地域支配と其の氏族による合議で全国の統治を行なってきたわが国が
新たな海外の文明国の脅威に接し、中央集権体制への変革が起こった。
そこには、日本人同士が殺しあう状況が発生したが、最終的に天皇を中心とした
集権体制が整い、他国の基本法を参考に新たに基本法を制定した。
他国との戦闘を何度か経験し、大国との戦争に敗北した後、国軍を解体した。」
どうだろう。明治維新から戦後に至る記述であるが、まるで同じ事が、大化の改
新から平安時代にかけて起きている。
他国の文明に敏感で、平安を特に高い価値だと感じ、軍事力を放棄称とする、同じ
である。
また17条憲法における人間観などを見ても、現代に日本人と変わらないではないか。
鎌倉以降の日本美術を価値があると感じる。基本的な価値観などさほど変わらない。

これは当然のことで、人の価値観はどう構築されるかといえば、其の環境であり、
それは親が環境を作っているわけで、其れは其の親も同じだろう。決定的な価値転
換があれば(例えば異国の永久的征服など)別だが、連綿と継続する。

で、現代の我々の環境というものは、先人の努力によってなしえていることに同意
し価値があるものであると感じるなら、先人と同じような基本的価値を有している
証拠であり、少しでも良くしたいという願いは、同じような価値観を持つ子孫という
存在を想定しているからに他ならないわけだ。
そうでなければ、硬性憲法も、人類普遍の理念も意味をなさないだろうよ。
ほら、思想に関係なく「将来の国民が同様の価値を保有しているであろう前提」が
あるということだ罠。・・・したがって思想の問題ではない。

259 :◆r0FmiN9ADk :05/01/07 19:20:56 ID:???
で、最後に言いたいのは、「自己の安全」のために「他人の身体生命」を差し出す
権利など誰にもないということだ罠。

245氏や神戸人氏は、其のことさえ忘れているようで、恥知らずに輪をかけているなぁ。

260 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 19:21:25 ID:OyzHIkyl
>>258
より良い環境を子孫に与えたいと思っても、エネルギー、資源の無駄遣い
はやめられない。所詮、二次的な欲求だということ。この場合は、北朝鮮
と戦争したらとてもリスクがあるのでよりリスクの少ない時代まで持ち越
したら、より良い選択になる確率が高いからそうするべき。あえてリスク
を犯すならば十分に開戦後のデメリットをシュミレーションして国民に示
してからでなければ許されない。

261 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 19:25:53 ID:OyzHIkyl
>>259
そうなのだが、事が個人の範囲にとどまらないから問題となる。

262 :右や左の名無し様:05/01/07 19:33:48 ID:???
リスクとかの問題でもないと思うが。
外交において当初から戦争を否定しては何も起こせないではないか。
すぐに戦争などと言う安直な意見ではなくこれが国際政治においての
常識だと思うがな。
国民が拉致されてそれで終わるなどと言うのは国家として亡国論では
ないのか?
国民あっての国家であると思うが如何。

263 :◆r0FmiN9ADk :05/01/07 19:45:21 ID:???
>>260
シミュレーションを国民に示させる「利敵行為」を推奨するとは、ほんとに
お花畑のアフォ、or 他国愛 or 祖国愛としか思えませんねぇ。

身体生命と資源を同列に語るようじゃ、人権も糞もあったもんじゃない。
こういうのをくそみそというのかなぁ

事が個人の範囲に収まらないということは、つまり国としての問題と言う
ことだ罠。国が国民の身体生命を、恫喝によって差し出す事に賛成してい
るんだろ?で、がよりリスクの少ない時代まで持ち越 したら、
より良い選択になる確率が高いからそうするべき・・・なんだろう?
時代をまたがって・・・差出した人はいくつまで生き延びるんだよ。
→二行目に戻る

264 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 20:29:51 ID:OyzHIkyl
>>262
一番大事なのは、どういう選択が一番国民の利益になるか、ということ
なんだから、リスクは最重要になる。何百と何百万の命を同列に見るよ
うなことはできない。国民あっての国家なんだから。リスクが大きい以
上、国民に十分な情報を与えてから判断を仰ぐのが手順というものでし
ょう。あと、経済制裁や戦争で人質が殺害される可能性も高い。私が金
正日ならそうする。一度戦争が始まったらもう人質は用済み。
>>263
前段については、国民のための国家なんだから、シュミレーションは当然。その程度の
覚悟がないなら戦争などするもんじゃない。
中段については、子孫の環境を少しでも良くしたいという願望<現代人の環境を良くしたい願望
ということ。
後段については、ミサイル防衛システムがもう少しマシになるまで待ってもいいじゃん。それに、
人質の生死は問題じゃないんだろ?戦争覚悟なんだから。人質死んで名誉−40、将来叩いて+60
というのはどう?


265 :心療内科隔離担当 :05/01/07 22:00:45 ID:???
>>264
合理主義的な論理だな。
国民あっての国家であるが天秤だけで計れないことがある。
リスクや損得だけで国家百年はありえない。
国民に十分な情報とあるがすべての情報開示などできるわけなかろう。
言ってることは亡国的主観であるとしか思えない。
同胞民族を見捨てた国家をどこの民族が信頼すると言うのだ?
また自国民からも見放される。
国家のシステムは会社の利益とは根本的にちがう。

266 :右や左の名無し様:05/01/07 22:10:01 ID:YuGBcvOX
そんなこたー、ねーよ
右翼の鬼畜米英発言は日本人から見ても敵だけどな
右翼の言うことは、同じこと言ってるようでも
社会で働いて生活してる日本人とは違う背景で
言ってることだから、すべて無視するように
あいつらは日本の中ではいわゆる後から来た連中だからゴミさ。

267 :266:05/01/07 22:13:25 ID:YuGBcvOX
赤尾敏みたいな連中が日本にとって
愛国だなんて日本人は思っちゃいけねーな

268 :267:05/01/07 22:16:20 ID:YuGBcvOX
あの連中は最近の日本の歴史しかしらないんだから
大きな顔させないほうがいい

269 :日の丸 日本:05/01/07 22:18:29 ID:YuGBcvOX
ニッポンバンザーイ。

270 :245:05/01/07 22:29:51 ID:???
>>257-

>其れをわが国の国民に共有させることさえも厭わないと言い切らないと
その必要はない。私は私の意見に於いての基盤を表明しただけであって、恥を知れと言われた事に対する反論を書いている。
日本は民主主義国家、多数決。意見に確固たる論理があるかないかなど関係なく、多数が支持した意見の方に政治が動く。
皆が同じ価値観を共有している必要はない。
だから
>貴殿一人の問題ではない。
というけれど、私一人の問題である。私の意見なのだから。日本ではどのような意見(思想)でも持てるという事が保障されている。
そしてその意見の内容そのものは、他人の権利をどのように侵害していようとも自由なのだ。
その意見そのものを多数派にする為には他人の共有が必要だけれども、私の私的感想である以上、誰にも関係はない。
>「自己の安全」のために「他人の身体生命」を差し出す権利など誰にもないということだ
権利も関係なし。権利があるかないかの議論とは関係なしに、多数が同じ意見を持てば、それが実行される。
そもそも「緊急避難」とか「正当防衛」の概念って知ってます?
「自己の安全」の為に、「他人の身体生命」を差し出しても罪にはならないんですよ。
流石にニュアンスは違いますが("権利"と"罪にならない")、言っている内容が同じなのは理解できますよね。
あなたは結局、国の利害とは関係なしに、取り敢えず人を助けなければならないといった論旨ですか?
それが目先の事であっても? それによってもっと沢山の命が失われてしまうかも知れないといった話には耳を塞いで。
あなたは「5人」と「3人」のふたつのグループがあって、一方しか命が救えないといった局面で、
「5人」を助けた人間を糾弾なさるのですか? 人の命には人数など関係ないと言って。
それでは矢張り「感情論」であって、もはや「議論」ではないと思いますが。

271 :右や左の名無し様:05/01/07 22:31:03 ID:YuGBcvOX
朝鮮があんな態度取ってれば、日本人が結局右化したように見える
発言をすること事態は至極当然のことであって
凱旋右翼みたいなのとは違うわけよ。

272 :271:05/01/07 22:33:05 ID:YuGBcvOX
いっけねー凱旋させちゃいけないな
『いわゆる街宣右翼とは違うわけよ』

273 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 22:33:17 ID:OyzHIkyl
>>265
全ての情報開示は不可能だが、だからといって進路の決断に必要な情報
も開示しないことは正当化されない。情報を与えた後には国民の選択を
仰ぐべきであるといっているので、自国民から見放される心配はない。
国際社会は自国民を大量に虐殺した独裁国家でも一員になれるような弱肉
強食社会なので、信用を失うこともないだろう。とくに拉致に興味も無さ
そうだし。

274 :272:05/01/07 22:44:50 ID:YuGBcvOX
元々国交さえ無い他国の北朝鮮とかが、日本の国内の日本社会で
生活している場から北朝鮮の日本に対する工作やテロの思想目的で
誘拐連れ去られたんだぜ
そんなことに右翼であるかどうかなんて関係有るかよっ
て話なんだよ。
いわゆる右翼なんか混ぜて、話をややこしくする必要も無いことだろう
日本人であればいいだけのことさ

275 :245:05/01/07 22:46:09 ID:???
>>257-

あなたが気にしているのは、その内の片方のグループに私(245)が含まれている事でしょう。
自らを守る事がいつから恥になったんだか。それこそ生命の根源的欲求だと思いますがね。
2:2のグループがあって、自分の含まれている方のグループの命を自分で選択したら恥ですか?
美徳けっこうですが、もし自分たちの命と他人の命を比べるような状況にでも陥れば、大体の人間は自分の方を選びますよ。
今のところ北朝鮮問題についてそこまでとは認識していないから、こういう議論にはなりませんが。

何度も言いますが、どうして自分の命に執着がある事が「恥」と言われなければならないんですか?

それから(要約しちゃいますが)、時代が変わっても、だいたいの価値観は変わらないといった反論ですね。
そもそもそんな事を議論してはいませんよ。
「だいたい」でも構いません。まったく価値観が変わらないという確証があるのでなければ、子孫の事を考えるのは無意味だと言っているんです。
個人個人に問題を還元してしまいましょう。
たとえば私が親だったとして、私たちの作った世界に必ずしも子供が反発しないという確証がありますか?
子供に与える世界の責任は、すべてそれまでの人間にあるのですか?
それまでの世界を作ったのがそれまでの人間であるという主張は確かに正しいでしょう。しかしそこで責任を負う必要が発生するのですか?
私たちは私たちとして、自分の住みやすいように世界を作れば良いのです。子孫にとって、与えられた世界とは前提条件です。
その世界を子孫が改変するのは自由ですが、同様に私たちが私たちを取り巻く世界を私たちに役立つように改変するのも自由です。
それは恥でも何でもないし、そもそも歴史を作ったのが人間だけであるという考え方も、思い上がりとしか思えません。

276 :274:訂正:05/01/07 22:47:10 ID:YuGBcvOX
元々国交さえ無い他国の北朝鮮とかが、日本人を日本の国内の日本社会で
生活している場から北朝鮮の日本に対する工作やテロの思想目的で
誘拐連れ去られたんだぜ
そんなことに右翼であるかどうかなんて関係有るかよっ
て話なんだよ。
いわゆる右翼なんか混ぜて、話をややこしくする必要も無いことだろう
日本人であればいいだけのことさ


277 :276:05/01/07 22:53:04 ID:YuGBcvOX
275<
なんか用意してる文章をてきとうにペーストして挟まれても、なんだか分からないな
今考えたことを書き込んだら?
それが苦手なら普段から会話するのはきっと得意じゃ無いだろう、

278 :276、277:05/01/07 22:57:38 ID:YuGBcvOX
俺の場合は蓮池さんが、帰国直後に
友達か誰かと嬉しそうに
グラブでキャッチボールをしているシーンを見ただけでも
単純に怒りが込み上げて来たけどね

279 :245:05/01/07 23:02:49 ID:???
子孫が与えられた世界に感謝する必要はありません。勝手にそこで住めば良いのです。
子孫は親たちの作った世界に対して責任を負う必要はありません。
同様に、私たちが子孫に対して責任を負わされる謂れもありません。
子孫だって一人一人考え方は違うでしょうし、誰からも理想とされる世界など作りようがありません。

貴方の欺瞞はそこにあります。
私たちは私たちで生きているのであり、子孫に文句を言われる筋合いはありません。
だからこそ私たちの為に世界を改変出来るのであり、子孫に名を借りた責任論は欺瞞です。
貴方は、
「子孫の為に責任を負わなくてはならない」と自分の為に思っている、のであり、それはすべてあなたの利己主義です。
他人の為を思ってやる行動が一番迷惑です。なぜならそれは自分の為であって、やられる他人には足枷としかならないからです。
自分の為を他人の為だと思わないで下さい。子孫の事は子孫だけが知ります。

さて、この書き込みは、繰り返しますが>>252に対するものです。
私は>>252に対する反論をすべて終えました。
私は「恥」だとは思わないし、恥は知りません。
たとえその事によって子孫に恨まれようとも、私の意見は「恥」ではありません。
何故なら私は、子孫に対して「責任」という足枷をつけてはいませんし、また子孫に対しても「責任」を求められたくはありません。
反論終り!

280 :精神科投薬担当看護士:05/01/07 23:08:07 ID:???
>>273
国民の選択などできるわけあるまい。
民衆心理と言うのは一部の意見により動かされる。
正しい情報などと言っているが現在のようなネットなどもある情報
社会においてどのような情報を真実と言って流せるのだ?
それは現実を無視した空虚な意見にしか聞こえない。
また自国民に見放されることないと言うのは歴史を無視した意見だな。
過去において同胞民族を平然と見過ごした国はありえないだろう。
自国民虐殺と他国に拉致された問題とは基本が違う。

281 :276:遊びが足りないぜ:05/01/07 23:09:37 ID:YuGBcvOX
Thats Rock And Roll(笑)

282 :精神科投薬担当看護士:05/01/07 23:10:24 ID:???
>>279
徹底的な個人主義の塊だな。
子孫のことは子孫と言う考えは自分独りで生きていると言っているような
感じに聞こえるな。
それが恥でなく何であろうか。

283 :281:05/01/07 23:15:06 ID:YuGBcvOX
こういうのも日本なんだよ。

284 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/07 23:20:47 ID:OyzHIkyl
>>280
官僚と学者にリサーチさせた情報しかない。一部の意見により動かされたら
日本の民主主義は終わってるというだけ。主権者は誰だ?国家が国民から機
会を奪うことが正当化されるなら、もう民主主義ではない。
>自国民虐殺と他国に拉致された問題とは基本が違う
それはどんな基本で国際社会においてどんな認識の違いがあるの?

285 :281:05/01/07 23:24:42 ID:YuGBcvOX
例えばこういうのはどう?
日本に有るKOREANベースのショウビジネスは黒人を売り込む

一方日本人の一般社会では白人を売り込むやり方が
その昔ヨーロッパやアメリカに渡った日本人達の交流などの歴史的背景が
あって今に至っているって事実もはずせないな
第一次大戦以前よりも遥かに昔から続いている日本の姿の一つだぜ。

286 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 00:01:53 ID:???
>>284
民主主義と言ってるが大多数の国民は何らかの影響をうけているのが事実である。
自分自身で考えたと言ってるのが少数派だろう。
それら意見はメディアもしくは政党により流される。
それが大衆心理と言うものだ。

また自国民虐殺問題と拉致問題を同列に並べ認識の違いがあるかと言うことを
質問にするのが変だと思うがな。

287 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 00:24:01 ID:iFLp2ZDt
>>286
前段については、影響を受けたら何か問題があるの?
後段については、じゃあどうして国際社会に「拉致問題」は特別視されうるの?

288 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 00:44:38 ID:???
>>287
前段 民主主義とはそのようなものだと答えたまで。
後段 誘拐を認めた国家に強硬姿勢がとれない国家は弱気国家となり
   国際社会のまともな土俵に立てない。
   虐殺をおこなった国家が国際社会において正当な評価をうけてるとは
   思えない。  


289 :精神科投薬担当看護士 :05/01/08 00:46:53 ID:???
>>287
何の影響もうけない民主主義が存在しているのか?
影響された国民の判断が民主主義と言えるのか?

290 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 00:47:22 ID:iFLp2ZDt
前段 なるほど。
後段 何でわかるの?
   中国なんか国際社会で発言力あるよ。

291 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 00:52:26 ID:iFLp2ZDt
>>288ね。
>>289について。
前段 影響を受ける受けないは関係ない話なので意味がわからなかった。
後段 言えます。民主主義の最終進化系衆愚政治として。

292 :精神科投薬担当看護士 :05/01/08 01:01:34 ID:???
>>291
弱気国家×→弱腰国家
国際外交では当然のことだと思うが。
発言権=信頼ある正当評価になるのか?

プロパガンダやメディアに踊らされてるのが民主主義ならただの
言葉だけの民主主義だな。


293 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 01:03:04 ID:???
それで国民判断による適切な判断が成し得るとは到底思えないが。
その時点で情報統制とあまり変わりが無いと思われる。


294 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 01:07:12 ID:iFLp2ZDt
>>292
前段 拉致問題は国際的関心が薄いから適当に引き延ばしても非難されることは
   無いと思う。核問題で他国と共に強く出ることでさらに薄められるので心配
   はいらないだろう。
後段 じゃあ独裁か寡頭の可能性を考えるしかない。これはもうすれ違いとなるので
   このへんで。

295 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 01:08:24 ID:iFLp2ZDt
すれ違い→スレ違い

296 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 01:13:05 ID:???
>>294
前段 国際政治において引くべき場所を間違えたらつっこまれるのが道理。
   非難よりも外交において引いたと言う事実がつっこまれるネタになる。
   それが弱肉強食国際社会。

後段 同意 また別の機会に。

297 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 01:23:05 ID:iFLp2ZDt
つっこむほど拉致問題に関心が強くて、日本との関係を崩したくて、発言力
抜群な国ってどこ?

298 :右や左の名無し様:05/01/08 01:29:34 ID:???
拉致に関心と言う問題ではなく外交において引いた事実が残ると言ったまで。
関係を崩すではなく一度外交に負けた国家に強気で出るのは現在の日本の外交
がそうである。

299 :298精神科投薬担当看護士:05/01/08 01:33:04 ID:???
言葉が変になってしまった。
スマン
×関係を崩すではなく一度外交に負けた国家に強気で出るのは現在の日本の外交
 がそうである。

○関係を崩すではなく一度外交に引いた国家に強気外交でいくのは現在の日本の外交問題を
 見ればわかると思うが。

300 :298精神科投薬担当看護士 :05/01/08 01:39:05 ID:???
たびたびスマン

○関係を崩すではなく一度外交に引いた国家に対し強気外交でくる国家があるのは現在の日本の外交問題を
 見ればわかると思うが。

言葉が思いつかなくなってきたので今日は寝る。
また後日。

301 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 01:46:51 ID:iFLp2ZDt
>>300
おやすみ。

302 :右や左の名無し様:05/01/08 02:52:30 ID:???
民主主義とは多数決であり、多数決と言うことは
連立政権が51%の国民の支持を得ればそれは連立与党となり
与党の中で51%の議席を得ればそれが代表思想となり
その議席の中で51%の派閥を形成すれば、それが国家の指導者となる。
この構造はどこまでも矮小化が可能で、最終的には一人の思想が国家を動かすに足る。
少数による多数支配という形式は、独裁と何ら変わりが無い。

それでも、民主主義が単なる独裁と違うのは、「国民の異議申し立て」によって、その独裁を否定可能であることだ。
その点において、左翼的なものを完全否定してはいけない。例えそれが現在の国益に反していてもだ。

前置きが長くなったが、何が言いたいかというと
「経済制裁すべし、それで戦争が起きても、自主独立のためにはやむなし!」
という論も。
「個人主義・反戦主義において、戦争回避の外交を、何より優先すべし、経済制裁反対!」
という論も。
民主主義においては、等価なのだ。数に寄らずな。
だが、結果は多数決が決める。どっちに転んでも良い。それが民主主義だ。
しかし、その結果、少数派になった理論を否定してはいけない。

ダブルスタンダードを否定する意見が国家を席巻しているが、そうではない、
国家は個人では無いのだから、間違ったと感じたら、そこで方針転換してもいいのだ。

・もうイラクに干渉してしまったから、自衛隊が居残るのも「仕方が無い」
・北は悪だが攻撃してくれば日本人が死ぬ、それは怖い。「仕方が無い」から経済制裁はやめるべきだ。

この「仕方が無い」というものこそ、民主主義の敵であろう。
不満があればいつでも言え。
経済制裁も、思ったことを言えばいいのだ、「即時的なわかり易い国益」だけにフォーカスを当てていれば
後世に不利益を押し付けることになるだろう。

303 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 10:47:50 ID:???
いくら読んでも、「恫喝におびえていることは正当だ」としか読めないなぁ。

では、「北朝鮮が、更なる拉致を行い、あるいは国民の中から数十人を差し出さ
なければ核攻撃をする。」と恫喝したらどうするんだよ。
やっぱり「自分の生命の安全が優先だから、人質を差し出そう」というのか。

仮にそんなことは言わないというなら、拉致被害者の奪回に関して恫喝におびえ
経済制裁さえもせず、先送りすることと、どこが違うのかね。



304 :右や左の名無し様:05/01/08 11:44:05 ID:9a9zLm+H
>>245
>惨めさや屈辱と、実際の危険を比べると、どうあろうと惨めな方がマシ

まあそれも個人の価値観の一つだが、
北朝鮮に拉致された人々を切り捨てる理由にはならないねえ。
「惨めさや屈辱」だけにとどまらんのでね。
だから戦争の危険覚悟してでも経済制裁は取り得る手段だよ。



305 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 11:55:30 ID:iFLp2ZDt
>>303
その場合は国民の連続する恐怖という要素が含まれるから変わってくる。
まあ、そんな場合はあり得ないけど。

306 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 12:07:38 ID:???
>>305
はぁ?「個人の生命の危機」という次元で同列だろうよ。
また、恫喝すれば経済制裁さえ出来ないという日本の評価は、新たな拉致
という連続した国民の危機を招来させる。

君、支離滅裂だねぇ。

307 :右や左の名無し様:05/01/08 12:13:28 ID:???
詭弁のガイドライン
「ありもしない仮説を持ち出してテーマから議論をずらす」(だっけ?)

>では、「北朝鮮が、更なる拉致を行い、あるいは国民の中から数十人を差し出さ
>なければ核攻撃をする。」と恫喝したらどうするんだよ。
まさにこれw

308 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 12:22:28 ID:iFLp2ZDt
>>306
どういう状況下で新たな拉致の危機が出てくるの?

309 :右や左の名無し様:05/01/08 12:25:43 ID:3EFlamjZ
詭弁のガイドラインをすぐ持ち出し、議論を停止させる椰子はキチガイ

310 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 12:44:04 ID:???
>>307
ありもしない?更なる拉致が?・・・証明をどうぞ。

>>308
どういう状況も何も、過去に拉致が実際にあったんだから、今後もありうる。
まして、拉致し其れがばれても「恫喝すれば経済制裁さえしない」のであれば、彼らに
需要がある限り新たな拉致はありうるよね。
別に新たなら拉致でなくとも何でも良いんだけれども例えば日本海での漁船を拿捕するな
どと言うこともあるわけで、其れに対しても「恫喝」されれば何の対抗も取らないんで
しょ?。様々に継続した危機が発生する恐れはあるじゃない。

恫喝に屈すれば、国民の身体・生命は安全を保証されるということは「言えない」わけで
しょ?其れこそ恫喝に屈した場合の「シミュ」レーションを貴殿が提示して、リスクと
効果を説得すべきですな。

311 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 12:59:18 ID:iFLp2ZDt
>>310
そんなことをすれば即国際社会の態度が硬化するので考えにくい。それに、
現代社会ではすぐに明るみにでるので、拉致も拿捕もやりようが無いでしょ。
現代の日本には科学力があるからね。だからこれからなにかやろうと思ったら
かなり強引な手段を使わなければならないのだが、そうなれば戦争は必至。
継続した危機というのは考えにくい。


312 :右や左の名無し様:05/01/08 13:03:35 ID:???
悪魔の証明
ないことを証明すること(だよね?)

>ありもしない?更なる拉致が?・・・証明をどうぞ。
まさにこれw

313 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 13:06:27 ID:???
>>311
仮に其の言説が正解なら「経済制裁に対して武力行使すれば」国際社会の態度は
硬化するので「武力行使は考えにくい」と言うべきです。

支離滅裂はいつまで続くんですか?



314 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 13:08:26 ID:???
>>312
ありえないとはいえないわけでしょ?そして過去にもあった。
で、ないことを証明しなくても良いから、相当考えにくい、其の危険は考慮
しなくても良いほどに小さいという論証をどうぞ。

315 :右や左の名無し様:05/01/08 13:13:12 ID:???
>「北朝鮮が、更なる拉致を行い、あるいは国民の中から数十人を差し出さ
>なければ核攻撃をする。」と恫喝
国民を差し出せと恫喝って過去にもあった?

ありえないw

316 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 13:22:12 ID:iFLp2ZDt
>>313
もうこっそり拉致できなくなったわけだから、おとなしく身を引いてくれそうなら
引いてもらうのが一番得。様子を見るのが一番得。相手が分らず屋で調子に乗った
ならもうどうしようもない。戦争。最も国益になる可能性でいったら様子見。

317 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 13:29:45 ID:???
>>315
それは外交で譲歩した場合の例えと捉えるが。

>>316
様子見で国益と言えるのは日本国内だけではないか。
傍観していて何らかの進展があると思っているのか?



318 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 13:32:16 ID:iFLp2ZDt
>>317
日本国内で国益になったらまずいの?

319 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 14:02:36 ID:???
>>316
いやだから、おとなしく身を引いてくれるという根拠がないわけでしょ?
様子見が国益にかなうという根拠も出していないよね、あなたは。

にも係らず、自分の安全のために、国は人質の奪還を様子見にしろと
言っているわけでしょ?あなたにとって最も重要なのはあなたのみの安全
といっているよね。

現在において相手が「わからずや」であることは、間違いないね。
で、、偽遺骨などといいやがって、経済制裁などすれば宣戦布告とみなすゾ
と調子に乗って恫喝しているよね。其れが現実でしょ?でも、
>相手が分らず屋で調子に乗った ならもうどうしようもない。戦争。
という。私は経済制裁を否定してはならないと言っている。貴殿は今すぐ
戦争しろといっていることになる。

もう一回聞くよ、支離滅裂はいつまで続くの?



320 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 14:04:07 ID:???
>>315
過去にあったんじゃない?半島と日本の歴史の中で。わが国がやったことを
相手がやらないとは限らないよね。

321 :右や左の名無し様:05/01/08 14:37:31 ID:???
>>290
中国に発言力があるのは、軍事力をちらつかせる事が出来るからだな。


322 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 14:40:04 ID:iFLp2ZDt
>>319
可能性の問題だから、情勢で判断するしかない。現在の国際状況下では、その可能性が
大いに高いというのが根拠となる。国益になる可能性でいくなら様子見なだけで、当然
経済、武力制裁を行使することに問題はない。ただ、それは国民が覚悟の下に決めるべ
きだと主張する。
相手が「わからずや」であるかはわからない。彼らも自らの利益を信じて嘘を付いたり
強硬な態度に出ているわけで、けして悪をなしたいという欲求に駆られているわけでは
ないだろう。圧倒的に不利になることをわざわざする可能性は低い。

323 :右や左の名無し様:05/01/08 14:40:32 ID:???
>>307
拉致問題自体が、確認されるまで「ありもしない仮説」だと捉えられていたような気がするが?

「北朝鮮が日本人拉致して、何の得がある。そんなことしない」
少なくとも、小泉訪朝以前には表に出てきていた発言だな。

324 :右や左の名無し様:05/01/08 14:44:22 ID:???
>>322
では、何故拉致被害者を帰さない or まともな情報を提出しないのだろう?

相手に圧倒的に不利だと思わせれば、相手がその状態を続ける価値が低い
と言う認識を持っているならば、経済制裁をして、
「日本はいざとなったら経済制裁をしてくる国だ、ある程度の譲歩は考えねばならない」
と思わせるのは、非常に有効な手段に思えるがいかが?

325 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 14:51:01 ID:???
>>322
何を言ってる?常識が通じないわからず屋だろう。
他の諸外国と比べてみてもわかるだろうに。
また国民の覚悟については昨晩の話に戻るがそんなことは無理だろう。
言ってることが無茶苦茶だ。

326 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 14:57:07 ID:iFLp2ZDt
>>324
経済制裁は圧倒的に不利な状況になることをわからせるんじゃなくて圧倒的に不利な状況
にしてしまう。そもそも、経済制裁にどの程度の効果があるかはわからない。北朝鮮の
貿易依存度は低いし、日本は3分の1くらいしか占めてないんだから。「国民が餓死したけど
なんとかいける!」とおもわれたら、終わり。加えて、暴発の危険性。やはり、可能性でい
くなら様子見。
>>325
「わからずや」というのは懲りないやつという意。国民が覚悟も出来ていないのに戦争していいの?



327 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 14:57:36 ID:???
いかに譲歩を引き出すのが外交だろうに。
ひたすら傍観や譲ってばかりでは話にならんな。
外交で負け続ける国家にまともな応対をしてくれる諸外国なんて無いと
思うが。


328 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 15:00:49 ID:???
>>326
戦争なんて言うものは政治外交の延長の話だろうが。
先に否定していては外交は成り立たない。
それだけのこと。




329 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 15:02:26 ID:???
どこの国でも最初から戦争なんてことは無いだろうが戦争そのものを
否定から入る国もありえない。
そんなのは日本だけ。

330 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 15:05:06 ID:iFLp2ZDt
>>327
日本国は世界の警察を目指しているわけじゃないから、多少負けても大丈夫。
ほかで勝ちゃいいじゃん。
国際社会の判断基準
外交の実績<<<<実力
>>328
戦争を否定するかは国民が決める。


331 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 15:06:10 ID:iFLp2ZDt
>>329
それも国民が決める。

332 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 15:08:19 ID:???
>>330
世界の警察とかそんな問題ではないと思うがな。
どうも企業論理的な考えにしか思えない。

国民が決めるなどと言って国民投票でもおこなうのか?そんなのは現実無視した
詭弁でしかない。

333 :右や左の名無し様:05/01/08 15:14:21 ID:C4LYPY37
>>326
経済の1/3にダメージがあるのは圧倒的に不利な状況だよw
で、北朝鮮に「日本は(脅しを恐れて)経済制裁できず、不利な状況にならない」と思われているとすれば
確かに、「しらばっくれても不利にはならない」と言う勘違いを起こさせてしまうので、それを避けるために
「実際に北朝鮮に制裁できるところを見せましょう、そうすればしらばっくれは自分を圧倒的に不利な状況に
陥らせるものであると言う事が理解できて、キミの言う『圧倒的に不利になることをわざわざする可能性は低い』
と言う意見が、聞いてくるよって言う事、理解できるかな?w
ちなみに、他国の国民を拉致して、しらばっくれている状態は、
既に暴発している状態だよw

334 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 15:17:14 ID:iFLp2ZDt
>>332
そんなことを言い出したら民主主義は成り立たなくなるから、昨日のように
スレ違いになる。我々は民主主義が機能している国に住んでいるという前提
で話すしかない。

335 :右や左の名無し様:05/01/08 15:18:21 ID:???
>>326
来るべき大きな政治的摩擦のために、ここで「国民の覚悟」とやらを定めて
おくためにも、所詮小さな力しか持たない「北朝鮮」相手に覚悟のシュミレーション
をしておかねばならない。

でなければ、国を領土をよこせと言う他国の『不当な干渉に』覚悟を持てないがために
屈しなければなくなるだろう。
ちなみに、「領土をよこせと言う不当な干渉」は歴史を見ても頻繁に行われており
現在ですらそれが(戦争を含む)大きな問題を発生する事もある事は明記しておきましょうw

336 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 15:19:26 ID:iFLp2ZDt
>>333
経済ではなく貿易。貿易依存度は低い。致命傷にならない可能性が十分ある。

337 :右や左の名無し様:05/01/08 15:22:30 ID:???
>>336
致命傷にしてどうするのよ?

貿易依存度がどうであろうと、圧倒的に不利な状況を与えれば
向こうも「圧倒的に不利になることをわざわざする可能性は低い」
と言うキミの意見が生きてくるんじゃないかい?
それとも、北朝鮮制裁論に対して不利な意見だって事で取り消すかい?

338 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 16:06:11 ID:iFLp2ZDt
>>337
経済制裁によって解決するならば、致命傷にしなければいけないのだが、
そんな話ではなかったのか。それは抑止力としての効果なわけだから、
与えてしまったらまずいでしょう。これ以上強硬にならないための策なん
だから。

339 :右や左の名無し様:05/01/08 16:27:41 ID:???
>>338
よろしい、じゃぁ、このプランはどうだい?

まず始めに君の主張を前提としよう

 1、「圧倒的に不利になることをわざわざする可能性は低い」
 2、「北朝鮮の貿易の日本への依存度は1/3」
 3、「北朝鮮の貿易への依存度は低い」
 4、「致命傷にならない可能性は十分に高い」
   ※順番・数字は便宜的なものであり、この順列に意味はない事とします

「2、3、4より、致命傷にならない」とすると、北朝鮮は当然「1、圧倒的に不利になる事をわざわざする可能性は低い」
事から、戦争と言う手段に訴える可能性は低いと言えます(さすがに戦争を起こせば国際的立場からも圧倒的に不利になる)

さて、いま北朝鮮が犯罪行為に対して不誠実な態度をとるのはまさに1の視点から
「不誠実に対応しても、日本に対して圧倒的に不利になる状況は起こりえない」とタカを括っているからです。
そこで、日本はいざとなったら経済制裁できることを実際に示すために北朝鮮に経済制裁します
そこで北朝鮮は「不誠実な態度は圧倒的不利な立場においこまれる」逆に既に「誠実に日朝宣言が実施されれば
圧倒的に有利(大きな利益)がある」この二つを、日本は北朝鮮に対してはっきりと示す事が出来ます
この印象付けは、北朝鮮の不誠実さを改めさせるのに十分なきっかけとなるでしょう。
逆に「様子見」は間違ったメッセージを送る事になります。解りますよねw

また北朝鮮以外の国にも今後、日本はこの「カード」を切れる国だと強く印象付けるでしょう。
いろんな意味において、
たとえば、現在準備が出来てなく、そして歴史を振り替えっても間違いなく必要である
「覚悟」を日本国民がすると言う点でも、制裁措置の「発動」は大きなメリットを持っているでしょう。

340 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 16:38:47 ID:???
大体日本がおこなう経済制裁なんてものは致命的とかそんな理由で発動する
もんじゃないからな。
外交でのアクションの一つだろうに。
カードを出していくのは外交では当然だろう。
また致命的にならないのならそれはそれで出したらよかろう。
傍観して次々とペースに乗せられるよりごくごく普通の初期外交段階じゃないのか。




341 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 16:51:16 ID:iFLp2ZDt
>>339
>犯罪行為に対して不誠実な態度をとるのはまさに1の視点から
今回の場合、起きてしまっていることだからそうとも言い切れない。幹部間でも
混乱しているようだし、引っ込みがつかなくなっているのかもしれない。
>北朝鮮に経済制裁します
混乱があった場合、拍車がかかる。リスクが高い。ミサイルが怖くてしかたないから問題になるわけで。
例えば、隕石の衝突がレベル2になっただけで結構なニュースになる。我々には積み上げたものがあるか
ら一瞬にして崩すのが怖い。だから可能性が小さくなることはなにものにもかえられない利益。
>「覚悟」を日本国民がすると言う点
…押し付けられた覚悟は最早国民の覚悟じゃねぇ!

342 :右や左の名無し様:05/01/08 16:57:03 ID:???
>>341
『引っ込みが付かないという理由で』犯罪行為に対して不誠実な態度をとるのはまさに1の視点から
「不誠実に対応しても、日本に対して圧倒的に不利になる状況は起こりえない」とタカを括っているからです。

>混乱があった場合、拍車がかかる。リスクが高い。ミサイルが怖くてしかたないから問題になるわけで。
大丈夫なはずです、君の意見で言うと
 1、「圧倒的に不利になることをわざわざする可能性は低い」
なのですから、しかも、4より暴発する可能性も低いと言えます。
なぜなら2所詮貿易の1/3の規模であり、しかも3、貿易に対する依存度は低い
のですからw

>…押し付けられた覚悟は最早国民の覚悟じゃねぇ!
なので、この時にきちんと覚悟できるように議論しましょうねw
でないと、結局(覚悟でないものをw)押し付けられる、それは歴史が証明しているから。

343 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 17:09:33 ID:iFLp2ZDt
>>342
前段、中段  混乱状態を甘く見てはいけない。数万円の為に犯罪して
       得だと思う?といわれれば誰も思わないでしょう。しか
       し、現に殺人を犯す人間もいる。冷静に考えられなくな
       ると基準がわけわからんことになるから、仮に上層部が
       混乱してると暴発の危険はある。そして日本はあまりに
       豊か。

後段     同意。

344 :右や左の名無し様:05/01/08 17:14:37 ID:???
>>343
と言うことは、経済制裁によって北朝鮮が潰れる可能性もあると思ってる?
それなら2,3,4は撤回してくださいな。
混乱に乗じて北朝鮮を崩壊させ、拉致問題など解決する引き金になるかもしれないとw

日本に侵略する気なら、豊かな日本は非常に魅力的かもしれないが、
破壊をすることに何か利益を見出せると思ってるのかな?

345 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 17:15:28 ID:???
>>343
だったら経済制裁しない事で安心して、暴発する危機があることぐらい認めようよ。
ダブスタはよくないなぁ。


346 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 17:21:50 ID:iFLp2ZDt
>>344
あるけど非常に低い。潰れるよりは暴発。混乱、暴発のシナリオに利益は
関係ない。むこうも人間で、しかも一人の意見がかなり強いから、理性を
失いだすと国家としてもより人間的になる。子供が物にあたって壊すのと
同じ。

347 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 17:23:09 ID:iFLp2ZDt
>>345
可能性はあるよ。ただ低いということが大事。

348 :右や左の名無し様:05/01/08 17:26:01 ID:???
>>346
北朝鮮は、そのトップが暴走したら、それを止める手立ても無いと思ってるわけ?

その程度の国だと思ってるなら、なおさら「経済制裁」でしつけしなきゃならないなw

そして二度とその基地外国家が日本に挑戦して来ないためにも、
経済制裁からそしてもう一歩議論を進めなくなってきている
とキミも思ってるんじゃないかな?w

349 :右や左の名無し様:05/01/08 17:28:13 ID:???
>>347
低いけど、暴発して何人もの日本人が死ぬのは避けたいんじゃなかったかな?

経済制裁してもしなくても、低い可能性で暴発する危険性があるのだから、
ここは、北朝鮮以外の国へのデモンストレーションも兼ねて、「経済制裁」
のカードを切るのが、正しい方針だろうなw

350 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 17:31:30 ID:iFLp2ZDt
しつけるくらいに徹底的に包囲網をかけて経済封鎖すると、金政権が
倒れて強力な軍部独裁になる可能性が結構ある。中国や韓国が恐れる
のは恐らくこのシナリオだろう。こうなれば最悪。難民と共に、この
問題が中国を消極的にさせる原因だろう。金が倒れるともうひとつの
問題が出る。

351 :右や左の名無し様:05/01/08 17:32:12 ID:???
>>神戸人 ◆S3//NYH/w6 ちゃん
完全に興味から聞きたいんだけど。

対北朝鮮 段階的経済制裁
第1段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」
第2段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」
第3段階「貿易や送金の部分停止を実施」
第4段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰92』号など特定船舶の入港を禁止」
第5段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」

どの段階で暴発すると思う?

352 :右や左の名無し様:05/01/08 17:33:48 ID:???
>>350
強力な軍部独裁体制と金政権体制の間の違いはなんだい?

既に、北朝鮮は金の軍による独裁と変わりないと思うが?

353 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 17:34:41 ID:iFLp2ZDt
あるとしたら送金の停止。

354 :右や左の名無し様:05/01/08 17:36:34 ID:???
>>353
送金停止が、何で暴発の引き金になるの?

355 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 17:41:41 ID:iFLp2ZDt
>>352
狂信的に韓国を侵略する可能性がある。思想に熱い奴は怖い。わけのわからん
やつはどこにでもいっぱいいて、独裁下では結構上にもいたりする。
>>354
一番打撃が強い。

356 :右や左の名無し様:05/01/08 17:46:42 ID:???
>>355
>>355
既に金体制(成日)時に狂信的に韓国を侵略してるよw
で実際に侵略を実行した金体制より軍部独裁体制の方が悪い点はどこ?
韓国への侵略を恐れるなら、まさに金体制をこそ崩壊させるべきでしょw
てか、きみただ単に「強力な軍部独裁体制」とやらのイメージだけで話してるでしょw

>一番打撃が強い。
っていったい何と比べて?

357 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 17:50:17 ID:???
>>355
だが経済制裁では効果がないと言ったではないか。
おたくの言ってる内容はチグハグだぞ。


358 :右や左の名無し様:05/01/08 17:52:17 ID:???
>>357
彼は、「経済制裁をさせないためにはどんな理屈が必要か」
と言う考えの下に発言してるとかなりの確信を持っている。

359 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 17:53:22 ID:???
>>355
あなたの考えは社民から脱却し民主党よりみたいな微妙な位置でブラブラしてる意見に聞こえるな。


360 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 17:56:02 ID:???
>>358
同意
それで意見が一本筋ではないのだな。
バランスが崩れて以前の発言と異なってる。
もはや議論にならんと思うが。。。

361 :右や左の名無し様:05/01/08 18:10:16 ID:???
>>360
すでに、議論と言うより、彼の内面を掘り起こす方に行ってましたがw

362 :右や左の名無し様:05/01/08 18:14:46 ID:???
>>361
そのようだね。
まるで年始の朝生での社民党党首を見てるように思える。

363 :右や左の名無し様:05/01/08 18:29:59 ID:+TMxtiu9

http://rinristarin.value-net.net/20/aar/ リリカちゃんが


     エッチしたら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。

                俺ともお願いぃぃ・・・



364 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 18:38:23 ID:iFLp2ZDt
>>356
 前段;狂信的な奴らが政権を握ると、保身の概念が消滅する。狂信的なやつらが握るかどうかは
       わからないが。
 後段;物資

>>357
 包囲網をかけたときの話をしているのだと思うが。
>>358>>359>>360>>361>>362
日本人の国益という観点では経済制裁は支持できないが、政治の場合、常に正か否かという議論
 にはなりえない。色々な立場、シチュエーションで考え、さらに可能性を考慮した上でなければ
 無意味でしょう。
つねにそういうスタンスを心がけなければいけないと思うが、シンプルに持論の決闘をするほうが
 好みか?

365 :右や左の名無し様:05/01/08 18:49:09 ID:???
>>364
言うことをコロコロと変えながら
「とにかく経済制裁、否!」というシンプルな自論で決闘している君が
笑われているのだと思うが…

366 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 18:53:33 ID:???
>>364
政治で語るのか損得で思想を語っているのかわからない。
政治で語るなら国民の関心と現状打破で経済制裁は妥当だろう。
メディアにしてもそうだ。
そこを無視して利益問題が出てくるのが変だと思うが。

367 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 19:14:17 ID:iFLp2ZDt
>>365
?とにかくではなくて、民主主義下の日本で政府が今取るべき態度はこれが最もベター
だといっている。国民に対して誠実にあるべき。
>>366
政治で語るよ。国民の関心も機会が奪われた状態にでているものだから問題となる。
だから最低限の情報を与えるべき。間接民主制をとっているんだから、政府は信用に
応えて誠実でなくてはならない。こうなればこうなるという可能性の大小は最低限提示
されないといけない。それが出来ないならば、最も国民の利益になると思われる方法を
用いることをしようとしなければ、この国はもう終わり。利益によって決めることは
あくまで緊急手段。

368 :右や左の名無し様:05/01/08 19:20:48 ID:???
なんか日本語が不自由だなぁ…

369 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 19:20:54 ID:???
>>367
政治で語るなら理想は別で考えなくてはならない。
現状において情報開示がどこまでできるのか。
また政府に信用と考える時点で理想論と思われる。
いつの世においても政府は大衆迎合ではない。

370 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 19:29:36 ID:iFLp2ZDt
>>368
真摯に受け止めよう。自由な手本をみせてくれ。
>>369
「政府のすることは変えられないから政府がこれからとる行動を
みんなで考えようの会」をひらくということ?

371 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 19:34:54 ID:???
>>370
それじゃ一緒に考えていこうか。

372 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 19:40:04 ID:iFLp2ZDt
>>371
お断りします。

373 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 19:51:26 ID:???
>>372
中々面白いアイデアではないか。
「民主主義をみんなで考えよう会」
理想論はそんなもんだろうに。
きみの言う政府に信用と言うのもそのようなものだと思うが。


374 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 19:58:16 ID:iFLp2ZDt
ここは政治思想版。思想は理想。理想を追い求める清らかな少女の気持ちを忘れたら
おしまいだよ。次にそれを国民に広めるにはどうするかを考えないと。

375 :精神科投薬担当看護士:05/01/08 20:02:16 ID:???
このスレでは現実での政治外交の流れを語るのだろう。
それを語ろうと>>367で言ったではないか。
だから話がチグハグになると言ったのだ。


376 :右や左の名無し様:05/01/08 20:09:21 ID:fGREUJUj
何かの漫才か? 面白すぎるんだが

377 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/01/08 20:15:02 ID:iFLp2ZDt
>>366
>政治で語るのか損得で思想を語っているのか
に答えたまでだから、単に損得ではなく多面的な国民の利益とその為に政府が
行うべきことを語ったのだが?まさか、政治で語るとは現実の政治を語るとい
うことか?あるべき政治を語らんと政治思想関係ないじゃん!?


378 :日本:278、281、285:05/01/08 21:12:31 ID:Ic7eAplp
こういう問題に論理的な言葉など屁の役にも立たない
言葉をいくら転がしたところで無駄さ
1+1が2になることぐらい知ってればそれだけで十分だよ。

379 :右や左の名無し様:05/01/08 21:30:35 ID:???
朝生でキョウ尚中は経済制裁を否定はしてなかったぞ
てことはキョウ尚中は糞ウヨ??

380 :378:05/01/08 21:41:30 ID:Ic7eAplp
やっぱり一般世間の日本人が一番日本でカッコ良かったな
めでたし、めでたし 以上。

381 :右や左の名無し様:05/01/08 22:43:48 ID:NVOjnGiX
喜び組み発言

「拉致被害者は 行方不明者として 家族が北朝鮮以外の第三国で会うなどの
方策もあるのでは・・・・」

「私に任せれば 寺越君のように 日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」



382 :右翼の中の右翼:05/01/08 23:15:53 ID:ib3F9bQ6
左翼はかかってこい


383 :右や左の名無し様:05/01/08 23:27:27 ID:???
よーしパパ左翼だから、かかっていっちゃうぞー!

384 :右や左の名無し様:05/01/08 23:29:01 ID:???
パパ頭痛いよ

385 :右翼の中の右翼:05/01/08 23:38:01 ID:ib3F9bQ6
383よ。
お前に決闘宣告をする。
明日、16:00に靖国神社の入ってすぐの鳥居の前に来い。
決着をつけよう。


386 :383:05/01/08 23:46:00 ID:fGREUJUj
よーしパパ反戦主義だから、逃げちゃうぞー!


387 :右や左の名無し様:05/01/08 23:47:53 ID:YiHkeVF9
パパおしっこ漏れちゃうよ

388 :右翼の中の右翼:05/01/08 23:53:39 ID:ib3F9bQ6
383よ。
逃げることは長生きできるから賢い選択かもしれん。
俺は一度、言った事はかならず守る。
明日、16:00に鳥居の前にいるので、きたら声をかけてくれ。
青い団体服を着ているので解るだろう。以上。



389 :右や左の名無し様:05/01/08 23:55:03 ID:a60I87hx
さっさと経済制裁発動すればいいのに。
それとも、武力制裁?

390 :右や左の名無し様:05/01/09 17:25:28 ID:???
>>370
なんだこいつ、「日本語が不自由」の成語の意味すら理解できて無いのか・・・

391 :380:05/01/09 21:23:29 ID:0TDC7o/p
おやおや
388,390の決着は着いたのかい?(笑い)

392 :右や左の名無し様:05/01/09 22:00:51 ID:???
鳥越も三田園もウヨ。もうみんなウヨだぁ〜っ!

393 :右や左の名無し様:05/01/10 00:06:48 ID:zde9Hj2T
>>1
クソウヨの常套芸だもの


394 :右や左の名無し様:05/01/10 00:53:33 ID:???
>>393 まぁ、お前らの支持政党は、朝鮮労働党と「友党関係」だったか?
「朝鮮労働党と友党」・・・プ   まさに 珍種だなw

サヨってのは アレだろ? その朝鮮労働党とグルになって
日本人をサラってたんだろ?いわゆる「拉致事件」ってやつか。
民主国家の掃き溜めみたいな連中だな、サヨってのは。

社民党も 土壇場まで拉致否定をHPに載せてたもんな。笑止の一言。


395 :右や左の名無し様:05/01/10 00:54:07 ID:???

先日テレビで旧社会党の上○とかいう元議員が その辺追求されて
「そんな国だなんて、知らなかったんだから しょうがないじゃないか!!」
なんて絶叫してたの見て失笑してしまったよ。勿論知ってたんだろうけどね。


396 :右や左の名無し様:05/01/10 00:55:31 ID:???

自民党議員の「記憶にございません」を散々追及してたくせにな。
しかも自民党議員は金を誤魔化してるわけだが、
旧社会党議員は「拉致を誤魔化している」わけだから
その卑劣たるや、次元が違う。まったく反吐が出るようなクズだ。

なにが
「知らなかったんだから しょうがないじゃないか!!」だよw

ようやく社民党も消滅してくれそうで、セイセイするよ。


397 :右や左の名無し様:05/01/10 02:45:52 ID:nKyNBuLm
バカ左翼政党のせいで、本当の左翼思想まで、いかがわしいものとして
風当たりがきつくなるのは、ホント迷惑だよ。

・軍事ではなくなるべく対話で、平和的解決を
・敵国として接するのではなく、友好関係を結んだほうが双方の国益となる。
そう言う考え自体は、決して間違ったものじゃない。
だからといって、明らかな敵対行為を隠蔽するなど、本末転倒で、どうしようもないよ…。

人権について考えるのもとても大事なことだけど
反日思想を持ってる人間にも参政権を与えようとか言われても困る。
国益を包括した新左翼政党というのが欲しい…。
今のままでは。どこにも投票する気が起きないよ。

398 :397:05/01/10 02:51:26 ID:nKyNBuLm
てか、そもそも、左翼思想というのは国内での少数者の意見代弁が主な仕事なはずだ。
左翼が外交をやろうとするから、おかしなことになるんだ。

平和に付いて考えるのもいいが、
それが行き過ぎて、日本の軍隊は悪だから撤廃=無理=ならば外国から圧力をかけてもらおう
そうやって、日本の悪を外国に宣伝に行く。
なにやってんだよ・・・

399 :右や左の名無し様:05/01/10 03:46:14 ID:???
漏れは社民党も自民党も民主党も今の既存政党はすべて嫌いなんだが。
売国奴ばかりだろ。
公明党も池田マンセーだし。
共産党も中共マンセーだし。
いかんわな。

400 :右や左の名無し様:05/01/10 05:20:04 ID:zde9Hj2T
  ■■正氣塾や新風や愛国党など右翼の抗議活動で連載劇画『国が燃える』休載■■

もしも、集英社が正氣塾の抗議を拒否したら、今頃、集英社や本宮氏はどうなっていたでしょうか?
集英社が正氣塾の抗議を拒否した後に、正気塾の行動によって引き起こされるであろうと
“予想される結果”について、民主党(旧・自由党)・右翼のいぬぶし秀一など抗議に同調した
地方議員や、『日本の誇りを守れ!』と言いつつ、自分で日本の誇りをズタズタにしている人たちは
どう考えているのでしょう? 正氣塾と同じ決意だと考えて良いのでしょうか?
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041209


401 :391:05/01/10 13:56:24 ID:RPxmw3Mx
決着付いてないそうだ(笑)
第三者から見ても、同一人物と見られてる
文法の意味や使い方を学ぶことない見通し方をすると
こうなる典型またはその人間の脅迫観念が散見出来る。

402 :右や左の名無し様:05/01/11 00:55:29 ID:???
日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか ベンジャミン・フルフォード
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/041206asyura-benjaminfulford.htm
(貼り付け)
 取材生活を通じて次第に分かってきたことは、まず、記者クラブというギルドを形成し、政・官・業と度を越した馴れ合い関係を持っているメディアの癒着構造。
もうひとつは、日本の社会には書いてはならない「タブー」が驚くほど多いということだった。
具体的に言えば、皇室、警察、ヤクザ、検察、被差別部落や在日韓国人など差別に関すること、創価学会など。
 しかし、それらに切り込まない「真実の報道」などフェイクに過ぎないと分かっていても、あえてそれには触れない。
これは読者、国民に対する重大な裏切りと言わざるを得ない。

 これまでにも何度か書いてきたように、私はかつて日経の英字紙「The Nikkei Weekly」で仕事をした経験がある。
だが、不良債権とヤクザに関する記事などに対し、「もうそのような記事は書かなくてもいい」という上司からストップをかけられるようになった。
「なぜお前はこのような記事を書かなければならないのか」と問われ、「正義のためです」と答えたとき、彼らは笑った。「正義ってなんだ?」。
私はその極度の「事なかれ主義」を軽蔑し、それ以来、日本の大手新聞、テレビの報道にかけるスピリッツをさほど信用しなくなった。
 だからいまでは、日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車。次に週刊誌と夕刊紙。そして大手紙や民放テレビ、最後がNHKという、一般的日本人とはかなり異なる基準を持っている。
(貼り付け終わり)

もうどんどん外国にばれ始めています。ベンジャミン・フルフォードはもうはっきり言っちゃってますし。
日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車、次に週刊誌と夕刊紙だって。
アホサヨクは外国では全然相手にされていないんだね。相手にされるのは利用されるときだけ。


403 :401:05/01/11 18:28:30 ID:C1ajjtEF
ホラふぁ〜ああ、眠いのばっか

404 :403:05/01/11 18:34:00 ID:C1ajjtEF
文字を節約して効率よく使えるのも日本人の長所
俳句でも学べ

405 :404:効果測定問題:05/01/11 18:38:36 ID:C1ajjtEF
信号の赤と青の間の色の意味をそれぞれの色側から見た観点で説明せよ

406 :右や左の名無し様:05/01/11 19:14:36 ID:???
レスだったので、不倫はじめてしまいました。もう、心までもってかれた状態。
不倫相手のこと、真剣に好きになってしまった。相手も私にラリってる。
おじさんだからね。私のほうがかなり若いので。

でも・・・だんなに気持ちが向かなくなったのが空気で分かるのか、だんなは私に
気持ちを向けだした。セックスも復活。
しかし、私の気持ちはだんなにはもどらん。ざまあみろと思う。不倫ばれないためにやってるけどさ。

離婚したい。でも、子供いるし。不倫相手にもね。ややこしいことになっちゃったよ・・

407 :福原愛:05/01/11 19:29:59 ID:3gftMZ+L
さあ?

408 :405:05/01/11 19:36:08 ID:3gftMZ+L
もう一回おさらいして効果測定受けたほうがいいと思う

409 :右や左の名無し様:05/01/12 00:43:22 ID:???
>>405
赤の観点から:赤と青の中間の意味
青の観点から:青と赤の中間の意味

410 :右や左の名無し様:05/01/13 00:52:29 ID:tv8GDVje
409<つまんねー奴、面白くもなんとも無いな

411 :410:05/01/13 00:53:54 ID:tv8GDVje
じゃあさあ試しに
10、9、8、7、6、5、4、3、2。1、0
と数えてみなよ(笑い)

412 :411:日本人のアイデアと発明:05/01/13 00:56:40 ID:tv8GDVje
アライ、ユクジュンカラッ

ウェップXX

413 :右や左の名無し様:05/01/13 01:20:09 ID:tv8GDVje
キクカラッー(笑)

414 :右や左の名無し様:05/01/13 05:45:59 ID:???
経済制裁反対なんて言ってるのは糞サヨだけ
偉大なる将軍様がピンチになるから反対してるんだろw

415 :右や左の名無し様:05/01/20 04:42:09 ID:e3P+UnZb

 ただ単にお前らの崇拝するアメリカ様が制裁goといっていないからできない
 だけだろ。
 アメリカの顔色ばかり窺うポチコロ小泉にできるとは思わんね。

416 :右や左の名無し様:05/01/20 08:03:59 ID:???
>>415
で、キミは小泉がまだやら無いといってるから「制裁には反対」なんだろw

その方が情けないぞw

417 :右や左の名無し様:05/01/20 13:41:57 ID:???
経済制裁は正直微妙だと思う。
それよりも日本を北朝鮮と対等に話し合えるような普通の国にしましょうよ。

418 :右や左の名無し様:05/01/20 13:46:53 ID:???
>>417
まぁ、もれは「日本を怒らせたら、経済制裁など手を打ってくる甘く見れない国」
だと思わせれば、それで十分だけどな。

419 :ご意見番:05/01/20 17:21:49 ID:uUFyQw9j
まず北朝鮮側の深層心理を考慮しなければならない。立場が違えば
思考回路も異なる。つまり日本が朝鮮半島で行った暴虐がトラウマ
になっているのですよ。しかも悪いことに独裁者はそれを効果的に
演出する。その演出効果と弾圧で統治しています。
しかし今は北朝鮮どころではないと思うのは私だけでしょうか?

420 :◆r0FmiN9ADk :05/01/20 17:33:23 ID:???
>>419
>今は北朝鮮どころではないと思うのは私だけでしょうか?
あなたがここで書き込んでいる動機がある以上、あなたはそう考えていない
のではありませんか?

421 :右や左の名無し様:05/01/20 18:52:32 ID:???
>418
実際発動しなくてもそう思わせることが出来れば良いんですけどねぇ。

422 :右や左の名無し様:05/01/21 02:49:17 ID:???
>>417
いじめられっ子か?^^

おれはきちんと日本は核武装するべきだと思うよ。
ただ今は世界情勢、国内世論ともにまだ時期ではないんだろうけど。

そういう意味では今北朝鮮に経済制裁できる準備が整っていないんだよ。
覚悟の無い強がり的言動は足元見られるだけ。





423 :422:05/01/21 02:50:40 ID:???
間違えた^^
>>418 ね。

424 :418:05/01/21 08:11:43 ID:???
>>421
そう思わせる、最高の手段が実際の発動ですよw

そしてそれは、北朝鮮以外の国へのメッセージにもなる。

425 :418:05/01/21 08:12:39 ID:???
>>422
ちなみに、既に経済制裁の発動は始まってるよw

426 :右や左の名無し様:05/01/21 12:41:18 ID:???
>>425
どんな制裁?



427 :右や左の名無し様:05/01/21 13:15:31 ID:???
>>426
>>351読んでみてw

428 :426:05/01/21 13:49:30 ID:???
>>427
だからまだ始まってないんだろ?

内容は知ってるよ。

429 :428:05/01/21 13:52:36 ID:???
( ̄ー ̄)ニヤリ

430 :右や左の名無し様:05/01/21 15:45:21 ID:???
>>422
をいをい、核武装なんて不可能だろ

431 :右や左の名無し様:05/01/21 19:19:04 ID:???
>>430
道は長そうだけど不可能じゃないんじゃない?

@アメリカからの妨害工作に対抗
A憲法9条を改正
B世論を誘導
C東アジア諸国からの非難には堂々とした態度でその正当性を説明する。

うーん、やっぱ北のミサイル一発ぐらい必要かも。

そんときは俺のマンションに飛ばしてきなさい。(近隣住人の方々ソーリーw)


432 :右や左の名無し様:05/01/22 00:30:46 ID:???
核拡散防止条約も破棄しなきゃね。。

433 :右や左の名無し様:05/01/25 16:45:48 ID:BJeWugbs
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済制裁に反対してる奴は在日朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwww

434 :右や左の名無し様:05/01/30 23:40:12 ID:???
>>433
wを228個も付けといて、全然面白くないところにワラタ

435 :右や左の名無し様:05/01/31 23:19:32 ID:G+h9H9Bn
経済制裁は確かに現状では厳しいかも。

2008年に中国へのODAを停止することが決定した。
しかも、その同年に中国の通貨、元の切り上げが始まる。
となると、
中国はいまだに内陸農村部での開発が進んでいない状況で
石油などの海外産建設資材の供給が困難に陥ることが予想される。
それはすなわち中国内における人口の大移動(工業地帯は沿岸部に集中している)
それの更なる激化を招くことになる。
それも、現在の上海や香港など工業地域を見れば解かるがすでに
飽和状態だ。職を求め農村から出てきたのに職がもらえない。
それがもっと深刻化する。

共産党の掲げる全ての国民に貧富の差がないようにする理想や、
それを今までかろうじて実現してきた共産党の信頼が崩壊することとなる。
そうなったとき、彼らが仮想敵国として掲げるのは、
日本だ。
そのとき彼らが真っ先に手を組むのは同じく日本を仮想敵国とする
北朝鮮だ。

その北朝鮮は現在核の保有と弾道ミサイルなど、即効的武力を持っている。
そこへ経済制裁を、今することは北朝鮮の暴発
その暴発によって触発された中国による武力行使
(もしくは北朝鮮への武力供与)も想定される。

436 :右や左の名無し様:05/02/01 04:16:29 ID:MMxVMDMg
一旦緩急あれば!だよ!

437 :右や左の名無し様:05/02/01 07:38:45 ID:YL/Wad3C
日本の馬鹿サヨクはどっちでもいいと思っている。
頭を使わないで楽ができれば国を売ろうが知ったことかと
思っている。朝鮮人はそういうサヨクを愛しているのだ(藁)


438 :朝鮮人参:05/02/01 13:14:57 ID:/gb6oJvJ
北朝鮮は自滅トレンドをヒタ走っているんだぜ。
余命いくばくもない病人を殴ったところで何の
利益にもならないYO。

439 :日本の馬鹿サヨク:05/02/01 13:40:00 ID:???
そうだ 死なない程度に支援してやるべきだ。
まちがえるな、しなないていどだぜ
いままでは 多すぎたのだ!!!


440 :航空研究所長距離機:05/02/01 13:48:52 ID:e0/x0O3/
死なない程度の支援がきちんと、下から回っていけばいいけど。上から回せば上が太って、下には届かないという事にしかならないからねえ。
配って歩くことができれば最良だ、一緒に地上の楽園の外にある夢の世界を伝えることができるから。夢の世界を見に行きたいと言う人が増えれば、北朝鮮も変質できよう。
経済制裁は上の奴よりも、下の奴が困りやすい(上は下に回さなければ持ちこたえられる)。そして、下の苦しみは外の国のせいだと宣伝すれば、独裁者の都合のいいようにできてしまう。
情けは人のためならず。自分の安全のためになると思いますが。

441 :右や左の名無し様:05/02/08 05:36:02 ID:RrFV2+1Y
>>1
読売の調査で8割、朝日の調査でも6割を超える経済制裁賛成派の悉くが糞ウヨかね?
なんというか、もう少し現実を見たほうが良い。

442 :右や左の名無し様:05/02/12 00:45:09 ID:iDZna+00
経済制裁したら何日ぐらいで横田めぐみさんが帰ってこれそうですか?

443 :右や左の名無し様:05/02/12 04:57:46 ID:kYwG1Jo7 ?
ブサヨは敬愛する将軍様のアナルから発射された核爆弾に当たって死んでしまえば良い!

444 :右や左の名無し様:05/02/12 08:03:35 ID:???
本望ですね

445 :右や左の名無し様:05/02/13 01:33:19 ID:???
パチンコ屋つぶさねーとダメージ与えられんっつーの。
金正日つぶすことが一番北朝鮮国民の幸福にかなうのにな。


446 :右や左の名無し様:05/02/13 16:59:40 ID:EXoeb87D
「対話」と「圧力」ならともかく、キチガイ自民は粗暴な「圧力」しか能がないからダメ。

北朝鮮が日朝会談を設けたのは、アメリカの子分(スネオ的な)の日本に取り入って
対米関係を改善したいという意図があったはずだ。
つまり、本来ならば今は、日本はアメリカと北朝鮮の仲介役になって、アメリカに
対して発言できる良いチャンスということになる。
だが、日本はバカの一つ覚えのように「拉致の謝罪と賠償」と「経済制裁」しか
言わず、その機会をみすみす失った。
よって、東アジア地域での日本の発言力は弱まってしまったといっていい。

「家族会」が右翼団体化し、圧力団体化しているのも問題だ。

447 :右や左の名無し様:05/02/13 17:24:20 ID:???
↑典型的な左翼、ネット弁慶です。

448 :右や左の名無し様:05/02/13 17:25:44 ID:???
左翼はPCを前にしたときだけ指が突然活発になる。
しかし現実世界では自己主張が何もできない臆病者である。

449 :右や左の名無し様:05/02/13 17:40:06 ID:Fn8NvcbD
核保有を完全認めた時点でもう北には打つ手がない。
ギリギリ最後のカードを使ってきた。かなり労働党と人民軍内部の情勢が苦しいのだろう。
ほっておいても2年ほどでクーデターになると思うが、
そこまで待っていられない。今こそ経済制裁の時である。ウヨもサヨも関係ない。
日本の誇りにかけての制裁だ。それによりノドンが飛んでくるかもしれない。
でも一発打ち込まれて初めて危機意識が芽生える。その時には現制裁反対論者もきっと
制裁せよと声高々に叫ぶであろうな。
もうちょっと李秀和助教授の文献でも読んで勉強したほうがいい。
対話と圧力というのは国民国家として機能している国に初めて効力がある。
国民国家として機能してない独裁北朝鮮に何の対話ができるというのか?
>>446もう少し分かりやすい説明を頼む。



450 :銀の鈴:05/02/13 17:51:42 ID:3Ssu2Z8H
日本の経済制裁の効果はあるのかな?奴らにとって何か代えの無い貿易品目はあったかな?友達でもないのにあいつと話をしないと決めてもねえ。
ああ、ゴミの輸出がありましたね、あれは結構使える物が入っていますからね。
それでは皆さん、放置自転車を日本人の手で回収しましょう。壊れたテレビ・冷蔵庫・洗濯機などの家電製品は修理して使い続けましょう。奴らの手に渡してはいけない。
それと環境にもイイしね。……まさか家電安売りは、北鮮の陰謀か?

真面目な話、中国と経済制裁の相談をしないとね、穴が開いていてはどうにもならない。

451 :右や左の名無し様:05/02/13 23:43:14 ID:???
>>450
影響ないのであれば、反発も無いであろう

そのくらいの事理解できんのかな?

452 :右や左の名無し様:05/02/14 01:29:43 ID:???
>>449
ノドンが飛んできたら「経済制裁」ではすまない。

453 :右や左の名無し様:05/02/14 06:28:06 ID:???
う〜ん、ノドンが飛んできて経済制裁ですか。
お気楽ですね。

454 :朝鮮人参:05/02/16 12:59:31 ID:f/pxO1Kz
北朝鮮は対中国との貿易が激増しており、対日貿易個別品目、最上位の例えば
アサリ(年間貿易額45億円)や、その他のものを経済制裁したところで、
その効果は限定的である。しかもその効果に比して国内への打撃は、大きな
ものになろう。今まで北朝鮮との輸入品目で生計を立ててきた人々を廃業→
失業に追い込むことになる。これは不幸の上に更に不幸を重ねる愚かな行為
である。北朝鮮が日本人を拉致したことに関しては、日本が独自に動くべき
ではない。これは国際世論なり国際力学による解決、或いは北朝鮮の権力構
造の変化、若しくは南北統一する等の大きなマグマの動きが必要なのである。
北朝鮮(金正日)の深層心理には戦中の日本陸軍の行為が拉致への免罪符に
なっているから、日本が独自に経済制裁しても、単に反発を招くだけの愚行。


455 :右や左の名無し様:05/02/16 13:20:58 ID:???
おりも「経済制裁」と叫ぶだけの連中はアホと思うし、
小泉首相の方がずっと冷静で良いと思う。

しかし、これは経済の問題じゃないからな。
国家としての姿勢を示す意味の方が はるかに重要じゃないかな。

456 :右や左の名無し様:05/02/16 13:31:57 ID:???
ハーッハハ、ミサイルなんて撃てないよ。
妄想乙、命中精度は悪くこっちにはミサイル迎撃だって出来る^^
そして撃ったら国連から排除されるのだ。
これが笑わずにいられるか

457 :右や左の名無し様:05/02/16 13:33:05 ID:???
ハーッハハ、ミサイルなんて撃てないよ。
妄想乙、命中精度は悪くこっちにはミサイル迎撃だって出来る^^
そして撃ったら国連から排除されるのだ。
これが笑わずにいられるか

458 :右や左の名無し様:05/02/16 14:15:49 ID:???
>>455
ハゲド

459 :朝鮮人参:05/02/16 17:42:04 ID:hKTKpmqu
北朝鮮の対中国貿易額は近年、激増している。日本が中途半端に経済制裁
しても、その効果は限定的といわざるを得ない。例えば、対日貿易額トップ
のアサリにしても、年間45億円程度。その他の個別品目は省略するが、
現実問題として、その貿易により生計を立てている日本の業者にとっては
死活問題である。その影響による倒産・廃業・失業の増加が充分予見できる
のである。経済制裁の効果と日本に逆流する悪影響を考慮した場合、
不幸(拉致被害)の上に更に、不幸(失業者の発生)を重ねてしまうことは
悲劇である。ここは冷静に国際世論と国際力学を利用して、より実効性のあ
る対応を望むところである。おそらく北朝鮮は権力構造が崩壊するか南北統
一のどちらかを選択することになると思われるが、いずれにしても金 正日
が戦中の日本軍の行為を、日本人拉致の免罪符にしているので、日本独自の
対北朝外交・制裁はこれ以上の進捗が見込めない。感情にのみ支配されてい
ては過ちを招く。

460 :朝鮮人参:05/02/16 18:13:38 ID:hKTKpmqu
同じものを2回も・・スマン

461 :右や左の名無し様:05/02/16 23:07:59 ID:???
>>459
在日企業に影響出るのは折り込み済みですよ。
むしろ、北鮮に流しちゃいけないスパコンや
核関連機器などを輸出しようとする売国企業を
規制するような法律でないといけない。

462 : :05/02/16 23:11:38 ID:???
>>461
あのさあ、本気でそんなことが可能だと思ってるの?
朝鮮が必要とするものなら、シンガポールなり香港なりを通していくらでも輸入できますよ。
送金だって直接じゃなければ規制は不可能。

463 :右や左の名無し様:05/02/18 00:07:13 ID:???
>>462
裏ルートならコストが余計にかかるし、そのルートを日本当局が
掴んだら問答無用で資産没収にすりゃいい。
反日の犯罪者集団にはそれくらいの姿勢で臨まないと駄目だな。

464 :右や左の名無し様:05/02/18 08:13:13 ID:GY6v6elQ
対話なき圧力しかできない、粗暴なバカウヨ。

465 :右や左の名無し様:05/02/18 13:45:13 ID:???
>>464
対話をしてこないのは北チョンの方です。
今までブサヨが北チョンを甘やかし過ぎて
わがままになったせいです。

466 :右や左の名無し様:05/02/19 23:11:33 ID:???
中曽根一派や安倍のような、糞ウヨキチガイ好戦厨のせいで
日本は北朝鮮とアメリカの間において発言力を低下させてしまった。


467 :右や左の名無し様:05/02/19 23:12:11 ID:???
>>463
その「反日」って、しょせんはウヨクにとっての物差しに過ぎない。

468 :右や左の名無し様:05/02/20 17:15:54 ID:???
>>455
馬鹿だなぁ・・・叫ぶ連中も居なかったら、「小泉は冷静」なんて評価も出来ないだろ。

それがどの程度通じるかは解らないが、制裁派を押しとどめようというスタンスを
見せてる相手には北朝鮮は交渉を試みるかもしれない。
ただ、その姿勢は「制裁強硬派」が存在しないと、無意味なんだよ。

469 :右や左の名無し様:05/02/20 17:18:07 ID:???
>>467
まぁ、日本の攻撃に転用されるようなものを裏ルートで敵国へ輸出しようとする
ような輩は、右翼のものさしでなくても「反日」と呼ぶにふさわしいと思うが?

470 :右や左の名無し様:05/02/20 18:24:22 ID:???
反日の意図か、単なる功利か

471 :右や左の名無し様:05/02/21 23:49:55 ID:QiiCM6iN
何で左翼ってこんなに頭悪いの?ひょっとして低学歴?
最終学歴さらしてみw

472 :右や左の名無し様:05/02/22 00:34:24 ID:7OtkCQ5e
>>1

読売新聞の調査によれば日本人の80%以上が

経済制裁に賛成している。

インターネットによる調査だと90%以上である。

日本にそんなに右翼がいるとはお笑いだ!

473 :右や左の名無し様:05/02/22 00:34:39 ID:6RxbvMsE
中卒

474 :右や左の名無し様:05/02/22 00:37:15 ID:7OtkCQ5e
>>471

左翼は頭が悪いくせに、自分は頭がいいと思っている。

まあ、困ったチャンだな。

475 :右や左の名無し様:05/02/22 12:39:21 ID:???
>>471
金異流損大学卒業のウリを愚弄するニダか!?
謝罪と賠s

476 :右や左の名無し様:05/03/07 11:59:12 ID:igL8oeE5
>>472
クソウヨ新聞の偏向統計がソースですか?(・∀・)ニヤニヤ

477 :右や左の名無し様:05/03/07 13:40:56 ID:???
>>472
>読売新聞の調査によれば日本人の80%以上が経済制裁に賛成している。
>インターネットによる調査だと90%以上である。

別に偏向とは思わないが、こういう調査って

・対象事項について日頃から関心がある/ない
・対象事項について勉強したことがある/ない
・対象事項について専門知識がある/ない

こういう統計も同時に採取しないとあまり意味が無いと思うんだけどね。

ちなみに「経済制裁で拉致被害者が帰ってくるか」という問いに対しても
過半数が「そうは思わない」と答えてたんじゃなかったかな?

『世論』なんてのは所詮そんなもん。

478 :右や左の名無し様:05/03/07 14:26:49 ID:???
小泉首相も糞ウヨに糾弾されるんだろうなw


479 :右や左の名無し様:05/03/07 14:43:54 ID:???
制裁するなって言ってるやつらは北朝鮮産の麻薬やって頭おかしくでもなったのか?
現実を見ろよ・・・ あんな国と対話しててこれ以上になる・・・

480 :朝鮮人参:05/03/07 19:16:04 ID:yCVXASAh
対話も制裁もいらないと思うよ。被害者には申し訳ないが・・
米国にしても、イラクでの米軍の死傷者が脳裏にある筈。
イラクの恩恵を無血で享受するのはどこの国か!と言いたい筈。
米国の関心は専ら、北朝鮮の核兵器である。

猛烈な台風が吹き荒れているときに、のこのこ出て行っても
怪我をするだけと。。。

481 :右や左の名無し様:05/03/07 19:20:49 ID:ziymeR3c
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。

482 :右や左の名無し様:05/03/10 03:06:27 ID:iurY48sw
>>481
じゃ、皇太子が言ってることも全部捏造ですか。へー。これだからウヨは皇室に嫌われるわけだ。(・∀・)ニヤニヤ

483 :右や左の名無し様:05/03/10 03:25:16 ID:???
>>482←こいつバカだろ

484 : :05/03/16 15:03:47 ID:???
日本は北朝鮮に制裁すれば効果あるな。

http://www.sankei.co.jp/news/050315/kok102.htm

というか、ならずもの国家に支援している国と思われてしまうがな!

485 :右や左の名無し様:05/03/17 10:24:24 ID:9KOnUAUb
UYO!!!!LOVE!!!

486 :右や左の名無し様:05/03/18 00:20:33 ID:???
>>479
しっかりしろ。
制裁もまた一種の「対話」すなわち意思表示なのだ。

対話したくないなら、断絶政策、徹底無視/徹底封じ込め戦略しかない。
ただし被害者は諦めろ。防衛や仲間づくりが最優先する。

487 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 18:20:26 ID:uRQ7Gw8s
┌──────────────────────┐
│                                |
│                   ||                     |
│                 Λ||Λ.                    .|
│             ( / ⌒ヽ                   |
│              | | .Vj.|.                  .|
│              ∪ / ノ                  |
│               | ||                |
│               ∪∪                   |
│                                |
│            Now Hanging ......             |
│                                |
│     >>1 は人生を終了しています......         │
│                                |
└─────────────────────―┘


488 :右や左の名無し様:2005/04/18(月) 00:43:56 ID:???
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   あわてるな
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    >>482おちつけ!おちつけ!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎  しばくぞ!
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ   




489 :右や左の名無し様:2005/04/22(金) 00:51:15 ID:???
いや経済制裁は別に排外主義ではない。
経済制裁で北の政府を脅さないでどうするんだ。
漏れは「つくる会」みたいな糞ウヨは大嫌いだが
経済制裁はウヨサヨ抜きの問題でしょう。


490 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 04:34:49 ID:QRG9Yj41
>>489
ウヨサヨ抜き、というのは賛成。だが、判断基準としては「効果があるかないか」
「効果がある場合、その反動と比べてペイするものであるか」ってものであるべきかと。

北を「脅す」ことでは効果が見込めると思う。でも実際に(特に、中韓が一緒に
行動してくれる保証無しに)経済制裁に踏み切っても、大した効果が見込めない一方で
向こうがぶち切れる可能性が増すだけ、だと思うのよ。今の情勢だと「日本にまた
苦しめられている同胞/友邦を救え」という運動が中韓で起きる可能性すらある。

「経済制裁するぞするぞ」といってプレッシャー掛ける手段として使った方が、実際に
制裁に踏み切るよりもペイすると思う訳よ。そういう意味で経済制裁の実行反対。


491 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 06:03:51 ID:9iVytiPX
拉致家族会
北朝鮮への経済制裁求め、官房長官に決議文


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050427k0000m040027000c.html

492 :右や左の名無し様:2005/04/27(水) 12:55:04 ID:???
そろそろ経済制裁なんてありえないってことに気づいてもよいのでは?

元々この問題は食料支援と引き換えに拉致被害者を帰還させる
秘密協定で処理されるはずだった。
そこに一部の政治家がとびついて事を公にし、人気取りに利用した。
工作を進めていた政界の元老と外務省幹部を売国奴に仕立て上げて。

本当は政府が国民に内緒でうまく処理してくれるはずだったのにね。
経済制裁で北が拉致被害者を帰すはずがないことはみんなわかっている。
「経済制裁論者」にとって拉致被害者の帰還など本当はどうでもよい。
彼らが欲しいのは「被害者家族会」という票集めのパンダだけ。

横田夫妻に教えてあげたい。
あんたの隣にいる政治家が娘の帰国を妨げてるんだよ、って。

493 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 00:40:23 ID:???
経済制裁したら、戦争になるかも知れないと思ったことはないか?
北朝鮮は、「やるぞ」マジで。
戦争して、勝ったとして、良い事があるか?

難民を受け入れれますか?

横田夫妻に騙されるな。自分達の事しか頭に無いから。
あの人達は、北朝鮮と戦争になっても構わないと言いかねない。
言ってもカットされるだろうけど。

494 :右や左の名無し様:2005/05/03(火) 00:41:11 ID:???
ミサイルは、何処に飛んでくるか?

495 : ◆AnynVwNQAE :2005/05/03(火) 19:14:00 ID:???
( ゚д゚)ハッ!

162 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)