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フリーターとニートを同列に語るのはおかしい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:12:41 ID:7YvSCVNG0
片や朝から晩まで曲りなりにも働いている人と、片や朝から
晩まで遊んでいる人とを一緒にしないで欲しい。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:13:56 ID:RSPazPd70
>>1
普通の人は経験無いから同じに見えてしまう。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:27:46 ID:x8ypwS5rO
五十歩百歩

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:57:13 ID:C3PRK3qM0

社会の犠牲者という点では同じ


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 15:01:11 ID:X2C1v0Q7O
企業の雇用の数を増大しなければ無理。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 15:16:56 ID:3wb+BxfV0
>>4 ニートって自主的に何にもしてない人のことなんじゃない?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 16:29:28 ID:fLuUYODR0
めくそとはなくそ位の違いはあるもんな
同列に語るなんておかしいよな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 16:36:13 ID:X2C1v0Q7O



デブニートランドの暮らします。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 16:36:19 ID:Wq4v0zoz0
フリーター>ニート(引きこもり含む)>犯罪者でFA?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:28:50 ID:qD5y6xW8O
フリーターと言っても源泉の所得税しか払ってなければニートと対して変わらない。
他の税金も保険も年金もすべて自分で払っていれば立派に社会人。
ただそれをきちんと払わないフリーターが多いから問題なだけ。
特に水商売、ガテン系など正しく申告し納税し保険も年金も納めてる人がどれだけいるか?
もっとも経営サイドも問題の多い業種ではある。

11 :不可触賎民:2005/11/04(金) 21:12:48 ID:Co6SwvQg0
目糞 鼻糞 じゃなくて
ゲロとウンコ

目糞鼻糞は自分の手で触れるが
ゲロとウンコはね…




12 :超賤人:2005/11/04(金) 21:21:56 ID:T7vLndYaO
ウリのご先祖は糞嘗めてたニダ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 21:31:56 ID:fuUurQ/l0
フリーターにしてもなぜフリーターをしてるのかにもよる。大体次の3通りだ。

1 他にやりたい目的があってしている
2 就職したいができずに仕方なくしている
3 目的も就職意欲も無く何となくしている

1、2はまだ救いようがあるが3は意識としてはニートに近い。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 00:31:53 ID:JEirEvie0
>>13
1のは逆に立派だと思うけどな…年齢にもよるけど。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 00:36:12 ID:UzzXccPhO
立派ってなんですか?

定職に就くとやりたいことができないのですか?
定職に就かなくても何もできないで、とりあえずバイトしてる奴が立派なんですか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:07:24 ID:CsR5NvJaO
立派!?
アホですか?
みんなやりたい事あるだろうけど見切りを付けてしっかり働いてるんだよ!
自分だけやりたいことが出来ると思うな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:13:59 ID:pQsTJvZL0
>>16
>みんなやりたい事あるだろうけど見切りを付けてしっかり働いてるんだよ!
フリーターを立派とは思わないけど、見切りをつけるということは、自分には才能が無いことを自分で認めてしまうことではないでしょうか。

>自分だけやりたいことが出来ると思うな
思ったっていいじゃないですか。やりたいことができてる人だって少なからずいるんだし。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:22:04 ID:UzzXccPhO
見切りを付ける=勇気ある英断。
夢を削り、諦めながら生きていくのが普通。
才能ってなんですか?
それを信じていれば、食っていけるんですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:29:17 ID:tojDPj8E0
結局普通じゃなかったら日本では終わりなんだよ

20 :17:2005/11/05(土) 01:40:42 ID:pQsTJvZL0
>見切りを付ける=勇気ある英断。
>夢を削り、諦めながら生きていくのが普通。
それには反論はしない

>才能ってなんですか?それを信じていれば、食っていけるんですか?
食っていけてる人もいますが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:45:16 ID:UzzXccPhO
>食っていけてる人もいます

それはフリーターやニートと呼ばれる人々なんですか?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:49:09 ID:pQsTJvZL0
プロスポーツの選手、作家、芸術家、学者などは、基本的には、好きなことを仕事にしていると思いますが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:50:18 ID:UzzXccPhO
才能かなんか知らないが、
信じるだけで食っていけるなんて…新興宗教かなんかですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:53:46 ID:UzzXccPhO
プロスポーツ選手、学者、作家、芸術家はフリーター出身なんですか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:59:41 ID:UzzXccPhO
結局フリーターはケジメの付けられない奴って事だろ。
ニートは論外だが、フリーターやってんなら、とやかく言われても仕方ないんだよ。
罵声、貧困、不遇…それらに耐えて何かを成し遂げるのは限られた極わずかな人。
それは快挙というべき至難の業。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:00:49 ID:As2FXVHE0
夢があるから仕事をしないってのはダメだけど
フリーターでもバイトとして働いてるならイイんじゃないのか?
何を夢見てるのか、ミュージシャンか画家かお笑いか分からないけどさ
夢に見切りをつけれるような夢ならイイと思う
生きる為に働いてるんでしょ?
俺は夢のために頑張ることが仕事で、バイトは生きる為に働く手段だよ
いつか自分の限界とか自分の才能に見切りが必要なのは事実だけどね
諦めなければいつか叶う。それが夢だと思う
恋人や結婚や妊娠等、異性関係で夢を壊したり諦めないでほしい

27 :17=20=22:2005/11/05(土) 02:09:46 ID:pQsTJvZL0
信じるだけなんて誰も言ってませんよ。好きなことやって飯食おう、なんて虫のいい話だということは僕もわかってます。
したがって、人並み程度の実力では見向きもされないのが当然。罵声、貧困、不遇…ですね。
だから、見切りを付ける=勇気ある英断 に反論はしないのです。

しかし、プロとして成功している人もいるのですから、自分もそうなれることを信じて突き進むという選択肢もアリなのではないかと僕は思っています。
その場合、一時的にはフリーターでもしょうがない。
ただし、おっしゃるとおり、決して甘くは無いので自分の能力を過大評価してしまい、勇気ある決断 をできない人は目も当てられなくなりますが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:23:27 ID:pMJ5uFzlO
ニートには会えません

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:33:30 ID:sUGu4PoQ0
私の周りには好きなことを仕事にしてる人(とくにアート関係)が何人かいます。
その人たちを見ていて思うのですが
好きなことだけで食べていくのは並大抵のことではありません。
自分で自分を信じることすらできない人間を誰も認めてくれませんよ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:42:39 ID:pQsTJvZL0
>>29
いいことをおっしゃる。
自分を信じないと極限まで努力する気迫をもてませんからね。

ただ、単なる自信過剰で夢半ばでつぶれていく人もたくさんいます。やはり現実は厳しい。
(一流の)プロの人たちと自分を客観的に比較する必要があると思われます。
こいつらに勝てる、と思い続けることができれば、突き進む
こいつらにはとても勝てない、と思って萎縮してしまうなら、早期撤退
が賢明でしょうね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:49:30 ID:pQsTJvZL0
17=20=22=27=30です。スレちがいになってましたかね?失礼しました。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 03:06:17 ID:As2FXVHE0
フリーターでも何でも向上心を持って生きていればイイと思う
社会人でもニートでもフリーターでも今の現実に満足してないなら前に進むべき
口で言うのってめっちゃ楽なことだよな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 04:46:06 ID:sUGu4PoQ0
>>30
そう思います。
全く挑戦せずに一生ぼやき続けるよりは たとえ撤退したとしても、やってみてわかることが大事だと思う。

これは余談ですが私の知っている人で、プロのアーティストでありながら身分は無職という人がいます。
手に特殊な技術を持っていて業界では引っ張りだこ。
睡眠時間を削って仕事してます。
同年代の一般の会社員よりもたくさん稼いでいます。
なのに身分は無職です。
自営業でもなく就職もしていず完全なフリーだから。 ヘンですよねぇ。
でも、世間的に身分は無職であっても、彼はれっきとしたアーティストで自分の仕事に誇りを持っています。


あ、ごめんなさい
フリーターとニートを同列に並べるなというお題でしたね・・・



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 04:47:39 ID:sUGu4PoQ0
つづき

子供に、大きくなったらなんになりたい?と聞いて、ニートになりたい、とか、フリーターになりたい
っていう子供は、いないと思います。

また、現在そうであっても、10年後もフリーターでいたい、ニートでいたい
という人はあまりいないと思います。

アルバイトでも、自分の今やってる職業に誇りを持っているのならフリーターとは言わずに例えば『居酒屋店員』でいいはず。
それをあえてフリーターと表現するのは今の仕事は本来の本業ではないし認めたくないってことでしょうか。
かといって、まだはっきりした将来の目標もまだ見えてこない。ミュージシャンや、役者の人で、それだけでは食べられないからアルバイトをして食いつないでいる
という人はいますが、そうゆう人は自分のことを、フリーターとは表現しません。
フリーターという言葉からは、自分は何者かを定めたくなくて中途半端な立場をあえてとっているという印象を受けます。

あと、ニートについては自分の居場所をみつけられない人、という印象を受けます。


どういう身分がいいとか悪いとかではなく、どんな立場でも、向上心持って生きてればいいと私も思います。他人を批判したり、自分より身分の低いと思えるものを蔑んだりすることは
簡単ですが自分自身が向上するのはたいへんです。


35 :ぶらく史くらぶ:2005/11/05(土) 06:59:05 ID:wqFTK3Q7O
ニートが羨ましい・・・
しかし将来どうやって食うていくのやろ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 07:56:48 ID:4H+zyi0m0
パラサイトって言葉も前に流行ったじゃん?
きちんと職を持って給与ももらいながらも
実家に居つき独立する意思もないという人。
親に食わしてもらっている人たち。

ニートも結局親に食わしてもらってる。
フリーターも税金・保険・年金すべて払っているなら
社会人として認められるが
一人住まいしてても住所も変更せず
住民税は親が払いなんて人が多いように思う。

キャバクラのお姉ちゃんに「おまえ税金払ってる?」って聞いてみ?
答えは「わかんない」か源泉徴収の所得税しか払わないで「払ってるよ」
と答えるのがほとんどじゃないかな?
亭主持ちかバツイチで子供でも居ないと役所の手続きなんかいかないしね?

スレタイに沿えば人それぞれ状況も違うから
確かにニートとフリーターを同列に語るのはおかしいね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 08:46:36 ID:UzzXccPhO
>>35 ぶらく氏
俺も羨ましいです。

ニート一本で食っていくプロ集団、
ニート株式会社、あるいは株式会社ニートってどうですか?



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 19:53:08 ID:pQsTJvZL0
age

39 : ◆ihjeOaL3SA :2005/11/05(土) 21:07:38 ID:BtFWzBPP0
ニートが羨ましいっていうのは嘘。
ほんとは仕事なくなったら泣くくせにw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 21:23:06 ID:pMJ5uFzlO
仕事無くなっても失業者であり、ニートにはなれません

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 22:44:28 ID:x5lUhBc+0
正社員の採用が抑制されていることと、正社員と派遣で待遇に差をつけている事が問題だよね。

定職につこうと思ったときの職が派遣では、フリーターとあまし変わらんし。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 04:44:23 ID:0LOR61a60
派遣は派遣会社の正社員だよ。バイトもパートもいるけど。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:37:17 ID:Ih0PY9pT0
一人暮らしのフリーターとパラサイト正社員。
親に頼らない前者の方が立派だとは思う。
将来性があるのは後者だが・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:25:22 ID:5NzhQHLGO
ニートもフリーターも一緒だろ。定職についてない人間が。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:50:26 ID:Ih0PY9pT0
働いている人と働いてない人とはさすがに同じだとは思わないが・・
まあフリーターは不安定な立場にいる事だけは確かだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 19:57:48 ID:Kebpf+8XO
すでにBK扱いか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 20:29:24 ID:qeKl5kY10
ニートの、ニートによる、ニートの為の総合掲示板郡、ニートちゃんねる!!
|               http://www.neet-ch.net/
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\_______________ ___________
                       ∨
                ∧_∧ /■\
    ∧_∧  ∧_∧  (゜∀゜ ∩∩´∀`)       ____  ∧∧
   ( ´∀`∩( ・∀・ ) ( ⊃ ノ  ゝ,  ⊃   ∧_∧|neet-ch| (,,゜Д゜)
   / つ  ノ⊂,  ⊂ ヽ  ) (__) (__)|ノ  (・ω・)ノ  / つ
   人   y'    >  > )(__)  |l l| (__) ノ/_/  〜( ,ノつ
  (_(__)    (__)_)   |l     ll    ノ ゝ    (/


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 20:29:36 ID:3xiDkejX0
パラサイトは、すべて同類。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 20:31:00 ID:3xiDkejX0
所帯持ってても、親掛かり多いし。

50 :2010年にはたぶん:2005/11/08(火) 20:31:59 ID:sFXpRN2j0
自分らしさを見つけたときは 三十歳
やりたい事が見つかったときは  三十五歳
履歴書持ってハローワークへ行ったけど
その時きゃあもう三十七歳で
窓口のおばちゃんに
逝ってよしと言われた
こんな僕は元ニート
来年はたぶんホームレス




51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 23:10:30 ID:PiQLaB530
>>1
俺はヒッキーも同じ類に見えてしまう。
どれもカタカナなのと、どれ社会不適応に見えてしまう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 01:38:22 ID:F81pBMxZO
少し前までは、フリーターもニートもヒッキーもみんなプータローと呼ばれてて、まだプータローという言葉の響きだけは何となく可愛げがあるなと思ったけど、
細かく分かれて名前が付いてしまうと、もはや言葉の響きに可愛げすらも感じられないな。そのシビアさも追い詰められるひとつの原因になってるかもしれないと思ってみた。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 04:09:19 ID:psVok6cP0
ホワイトバンド運動の本質。
-----
日本のみなさ〜ん。 A君の家はとっても貧しくて、食べるのも困っています。
だからA君の貧しさをほっておかないという意思表明の為にこの白いバンドをしましょう。
バンドはC君が造って、他にも色んなコストや利益を含んでいるので一個300円です。
A君には1円も渡りませんが、みなさんバンドを着けて、A君の貧しさをほっとけないという声をあげましょう。
必要なのはお金ではなく、皆さんの声です。

「A君は貧しい!、A君は貧しい!、A君は貧しい!」

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 10:55:06 ID:Xqhvg9Ji0
自分自身を、客観的な比較や競争の場に置くことをいやがる。

 (自分ひとりの勉強をすればいい偏差値にはこだわる割に、
 持久走では一緒に遅く走るという女の腐ったようなことをする)

幼い自分、拙い自分というものを認めず、仮の姿と言い張る。

 (地が出て他人に迷惑をかけても、疲れていたとか、悩みがあったとか
 その時の自分は自分ではないと言い張ることしか頭になく、成長しない)

正しい認識としての劣等感が強く、自分より優れた人と付き合えない。

 (つねにクラスの最下層グループに所属し、中で足を引っ張り合う。
 先輩やOBが嫌いな割に、昔の部活に先輩として顔を出してウザがられる)

あらゆる場所で、体より先に口が動くので、役立たずの割に文句が多い。

 (自分が動くと、ノロマだったり、ミスばかりで、自分のレベルが出るので、
 自分の実像を隠すために行動せず、端から口を挟むことで自分を飾り立てる)

厳しい人にはペコペコし、甘い人には調子に乗るので、厳しい人だけが残る。

 (他人の顔色をうかがうことばかりで、他人の気持ちというものに鈍感で、
 自分で自分の環境を悪くしておきながら、世の中厳しいと被害者面をする)

親が甘く、お金や時間の大切さというものを教えてこなかった。

 (なので、他人や社会にたかるばかりで、遅刻も多く、人から嫌われる。
 また、その二つを有効に使えることが要求される企業からは当然敬遠される)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:15:54 ID:K2xsazRN0
・厳しい人にはペコペコ
これは当てはまるかも。
つうか昔から笑って誤魔化す癖があるんだよなぁ…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:04:01 ID:+7Gmuvq00
三十歳まで就職(厚生年金・健保・雇用保険つきの雇用)してない人が
まともに就職するのは限りなく不可能に近いのが現実だよ
高卒・専門学校卒でもいいから就職して職歴を重ねたほうがいいよ
やりたい事が見つかったけどもう三十五歳になってました
なんてシャレにならんからな


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:25:04 ID:+IMns6Ip0
>>56
派遣のバイトのNGか・・半年しか正社員してないけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 09:56:19 ID:5pntju5E0
ニートは、ただの甘えで論外だが
フリーターは基本的に働いてるし、人によっては夢を追求してて
フリーターしている人もいるし、ケースバイケースだろ。

あと若者が甘えているのもあるけど、企業がフリーターに甘えてる面もある
コンビニ、カラオケ店、飲食業界などなどフリーター需要作ってる。
フリーターを単純に甘いと批判するのは酷だと思うが・・。

59 :17:2005/11/10(木) 10:00:16 ID:UEWL+T3q0
>>58 
>フリーターは基本的に働いてるし、人によっては夢を追求してて
フリーターしている人もいるし、ケースバイケースだろ。

そういう風に言って、えらく反論されたとです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:19:11 ID:tG9WErkT0
>>58
その夢が、周囲からは白昼夢に見えてしまう。
小さなこどもが宇宙飛行士になりたいという類の夢に思えてしまうのだ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:27:06 ID:lehaEgx7O
ニートも議院も紙一重!
byタイゾウ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 21:14:46 ID:COt0cJpUO
「夢」などと曖昧な事は言わず、
食うために働いている。正社員になれない、もしくは勇気がないからフリーターに甘んじてる。
そう言えばよいではないか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 22:13:17 ID:U803S+H60
フリーターは正社員にとって感情的に少し許せるといった程度
真面目さは認めるがフリーターには年齢制限あるからねぇ
企業は渋柿は食わんのです
行き着く先はニート共々行旅死亡人 

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 22:49:40 ID:2fmP5Xy1O
>>63
同意。10年後には社会現象になりそうな気がする。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:36:58 ID:tG9WErkT0
フリーターでもニートでもヒッキーでも何でもよいのだが、いずれにしても家族を養えない点では同じ。
子孫を残したり、マイホームを持つのは不可能。
夢がどうのこうのって、余程の夢でない限り割に合わないし、能力があればとっくに安定した基盤を築いてる。
一言で言うと、考えが甘すぎる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:47:55 ID:lehaEgx7O
↑ニートはそれ以上の柵を望まないからニートって言うらしい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:55:22 ID:tG9WErkT0
>>66
それじゃあ、まるで知能障害みたいじゃない
何の目的も無く楽しみも無く、ただ食っちゃ寝を永遠にしてたら
普通の人間だったら気が狂うだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:44:45 ID:/0J6Ikx7O
杉村タイゾウ議院に相談して下さい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 01:17:49 ID:4AtYvSrq0
>>58
ひきこもりは病気だと思う。
ニート(偽ひきこもりも含む)奴は、ただの甘え。
フリーターは>>58と同じでケースバイケースだと思ってる。

俺は仕事もしてる、仕事に夢と言ったらオーバーなんだが、やりがいがある。
だから続けられるし、続いてる。

逆にただ、「甘い」と言われるから、「社会的責任」と、
1日の大半を‘生きるため‘だけに費やし人生を終えるのは、俺だってごめんだ。

家族を持つ人間は別かもしれないけど
人生として‘フリーター‘にケチつけるのは、どうだろうか?
正社員(俺もそうだが)の価値観の押し付けとも見えるし
そこで「俺は正社員だ給料も高い、マイホームも買える、凄いだろ}と言っても虚しい気がする。

俺の友達(年上だが)で大卒で司法試験めざして、いまだにフリーターの奴がいて
仲間の一部は馬鹿にしてるんだが、
アルバイトで家賃を貯め、残りの時間勉強してる奴を見ると
俺達以上に苦労していて甘いとは思えんのだが、どう?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 01:40:05 ID:xLPayYZR0
>>67
だからニートはすぐ事件起こすんだよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 02:01:14 ID:/0J6Ikx7O
将来の夢があるのがフリーターで、無欲なのがニートと別けるのが正しい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 03:05:05 ID:fIBwINCNO
夢見がちな人がいてもいいが、
いい加減、社会と折り合いをつけてほしい。

73 :ケツメのファミリア:2005/11/11(金) 04:42:49 ID:m2oTzUss0
夢追い人は旅路の果てにいったい何を手にするのだろう?
ミスチルの曲にこんな歌詞があったな
夢が生きてく活力になってる奴は結構いるだろ?
生きてく為に働いてるは皆一緒
夢が生きてく為の原動力なんだよ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 09:37:32 ID:wRWd2WRu0
その「夢」という言葉は、どうみんなに解釈されているんだろう。

下手をすると「やればできるんだ!」という言葉のように
「いまの自分は自分ではない」的な、永遠のピーターパンにならないかな。
「まだ夏休みだ!」と言った方がいいのかもしれないけど。

「潜在力」「ポテンシャル」という言葉もそれに近い。
それは確かに悪いことではないけど、それはいまの社会全体が
「今日よりもかならずいい明日」が来る前提になっていた頃の余裕なのかな。

悪くいえば、空白の新卒を採用して、会社が会社色に染め上げる時代。

それが突然、新卒になるまでに相当な色と実力を要求されるようになったら、
旧世代型の平均的教育を受けてきた人は、すべてが平均未満の人間として扱われ、
フリーターの大半を占める使い捨て単純作業に従事するぐらいしかできなくなる。

そのフリーターを低賃金で使いたい企業にとっては、
「自由人」「夢の実現」といったイメージを持たせることも必要だろう。
それは、派遣会社や消費者金融の宣伝や看板に見る、気持ち悪い女の笑顔と似ている。

だから、みんなも指摘しているとおり、本人の勘違いと時代の変化と企業の意図かな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 13:11:49 ID:gXCjHcWs0
>>69
ここで異常だと言っているフリーターは、夢なるものを追っていると言いながら、何のアクションもせず、漫然と生涯フリーターでいることを指している。
司法試験に合格するまでのあくまでも一時的にアルバイトをしているのを異常だとは誰も思わない。

目的意識のはっきりしたフリーターを例に挙げて、いかにもフリーター数百万人がしっかりした目的意識を持ち、一時的な仮の姿をしているような言い回しは止めてもらいたい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 01:45:57 ID:l5kiQ1JV0
目的意識持ってない正社員も多いだろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 21:15:09 ID:dN2YAxcx0
正社員ということに胡坐を掻いてるのはよくないな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:06:45 ID:k7hsw/wu0
このスレはメンヘル板に移動した方がいい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:03:34 ID:dAhdS7Ss0
>>78
こういうのに疑問を持つのは心の病だとでも言いたいのか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:08:59 ID:8xgg6NzjO
同列に語られたくなくば、正社員になればよい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:40:45 ID:Oyvz4+R0O
人の夢と書いて
儚い

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:46:11 ID:sLQ9P9Sa0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1131449611/l50
↑このスレ見たらニートよりフリーターもほうが
 ずっとまともに見えるのはおれだけか?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:52:42 ID:M6EKKJUMO
内閣タイゾウ案。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 01:04:14 ID:dAhdS7Ss0
>>80
なりたくてもなれない奴がいっぱいいるんだろうが!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 08:58:37 ID:rn57kGMU0
フリーターはともかく、ニートが嫌われるのは、
やたらと態度がでかいからなんじゃないのかな。

自分が見下されているのではないかという劣等感が強く、
その分、他人の失敗等を大騒ぎして、足を引っ張りたがる。
抗議のメールなんて送って喜んでるのも、そういう心理だろう。

どこでもそうだけど、そこで役に立っていない人間ほど
つまり行動すればするほど自分が無能だと思い知った人間ほど
それを口先で取り繕おうとして、人当たりが悪くなって自滅する。

少しは残っていた貴重なエネルギーを、他人に負をしてぶつけて
完全に枯渇させるような愚を平気で犯さざるを得ないほど行き詰まっている。
もはや、自分で自分を成長させたり改善させる可能性がないと思ってるんだろう。

落ち目の人が、ますます落ち目になりやすいのは、こういうことだろうね。
ふだんは散々罵声を浴びせてきた社会が、優しい手をさしのべるだろうか。
彼らは自分が他人の助けが必要な人間だとは思いたくないだろうから、
たぶん、その手をはねのけるか、当然の権利として握って離さないかな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 12:24:04 ID:PoHnORdR0
どーでもいいけど長いよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 13:14:31 ID:dIRSzfy70
>>85
2行読めばいいよね?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 16:48:19 ID:tNwj1Wsp0
真面目に働かないフリーターが余りにも多いので、真面目なフリーターが
とばっちりを受ける。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 18:22:41 ID:VM1L9MDLO
【馬鹿】チワワを飼っている人 Part2【奇形愛好】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1131853805/ 147:わんにゃん@名無しさん :2005/11/16(水) 17:39:04 ID:Ufc9jaOr
>>145
きたねーツラ晒していい年してまだOL必死でやってるんだw
お前パウダーファンデ仕上げで外でれねーだろw
私はパウダーだけw
お前のきたねーツラは舞台用並みのカバーリキッドファンデで
化粧濃すぎできんもいw
仕事しなくても毎日可愛いチワワと遊べて旅行行って美味しいもの食べられて快適で楽な生活って
どんなに幸せかわかんねーだろうなwwwwwwwwwwwwwww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 04:19:10 ID:v1dz5hEH0
>>88
どこの世界も似たようなもんだな。
一部のDQNのせいで真面目な奴まで一緒くたにされて淘汰される。
悲しいかなそれを見ている第三者曰く
「○○に真面目な奴なんかいない。所詮全員DQNだ。」だからな・・・・orz

91 :サルコジ:2005/11/19(土) 17:13:32 ID:5CgmmgIS0

アフリカ系、アラブ系の移民どもはクズだ!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 06:01:36 ID:ODTiCq9W0
移民とニートとフリーターを同列に語るな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:49:23 ID:AlkagQmU0
NEETだけどなにか?!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 10:04:27 ID:R6IBLD/t0
こんなスレ早く落としたいからもう書き込まないで

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 10:07:11 ID:7sIUh72u0
お笑いニート。

部落や朝鮮を決めつけて叩く割に、自分が叩かれると差別や偏見だと言う。
大赤字を出した企業をけなす割に、何もしない自分がV字回復すると言う。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 19:43:51 ID:VYBEEbdT0
ニートって言うな

若年無業者と呼べ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:08:28 ID:xk54L/KtO
ニート=無為徒食の輩

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 07:27:49 ID:BRgqqH6+O
>>93
仕事しろ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 13:49:39 ID:izuilKyo0
フリート

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 22:18:05 ID:Yr0pgaiF0
変質犯罪者はタイーホしてみると30前半が多くないですか?勝ち負けがすでに
確立しとるんじゃ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 10:16:58 ID:mHNO8vkA0
何でも若者の責任にするのは可笑しいです。今、年金を貰っている人がバブルで甘い汁を吸い、失敗した分を若者に押し付け、安く使う為に正規雇用しない事や当たり前の様にリストラするのも今日の原因かと思います。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 10:23:24 ID:mHNO8vkA0
若者に夢が無いと言いますが、上層部が育てようとしない事や何でもお金儲けで夢を持つのは難しいです。昔、夢や面倒見の良い上司のお陰で出世した者が、後輩達には即戦力、何でも金になれば良いという姿勢の結果の今日ではないでしょうか?!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 16:40:52 ID:9J1gGAMq0
国が悪いんだよ、すべて。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 18:37:11 ID:fPAwfkKwO
ニートって言う名前があるから悪いよ。
社会のクズって言えばいいよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 18:39:32 ID:5HA6/xNhO
屑のリサイクル

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:29:56 ID:Go/TTCnDO
いいなぁ何でもカンでも責任転嫁できて。
俺もそうやって責任から逃れたいよ。
ニートに憧れる、マジで。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:34:02 ID:JJQhrKpn0
責任転嫁は人間の十八番だろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:12:36 ID:rXuE+NrMO
まーな、現実を直視するのは辛いからな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:02:37 ID:A7aDEvos0
同和に多い苗字は?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:06:20 ID:46ZM04tB0
鈴木・佐藤・田中・山本etc

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:28:22 ID:mNlVwHme0
いいかげんなことを言うな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 02:07:55 ID:46ZM04tB0
これらは日本でも比較的多い名字なんだから
同和の人にも多いはずだろ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 11:53:28 ID:vPk0uVOTO
同和とかどうでも良い。

114 : ◆q0N4/qtIZE :2005/12/23(金) 22:12:47 ID:p2UzbRS30
そうだ。その前に自分でちゃんと金稼げるようになれ。
ホントこの板に来ている連中で本気に部落だとか同和だとかの勉強した
人間なんているのだろうか?殆どがひがみだろう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 18:45:22 ID:bOXCQdJW0
フリーターにもニートにも未来がないってのは一緒だがフリーターは形はどうあれ一応自分の食い扶持は稼いでるからな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 03:22:21 ID:0qjalxZy0
ニートは差別の対象になるべき

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:11:24 ID:9JyFHLJgO
ニートもフリーターも国からすりゃ税金納めてないんだから同列

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:08:43 ID:pDu1OSP1O
こういう格差とかを煽って売名や商売する人間が下劣。
臨床経験の浅い評論家気取りの医師、教員上がりの評論家、売文屋、本家争いに忙しい高嶋易など詐欺集団。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 04:14:49 ID:sqBA/esL0
夢を追いかけてるからフリーター?
将来その夢で食えるように、才能という幻想にすがらずに堅実に能力を育てていて、○○入賞とか具体的な結果も出してるなら、後は自己責任で好きにすればいい。その中の一人が成功すれば、他人の飯の種にもなる

ただ、夢を信じると称して、好きなことを楽しんでるだけなら単なる現実逃避
さっさと夢から覚めて働いた方がいいよ

ちなみに「夢を信じていれば食っていけるんですか?」と足引っ張ることを生き甲斐にしてる奴の大半は、夢から覚めた脱落者と負け犬
もしくは自分で価値を作ることができない無能・指示に従って働くしかない無様を美徳と信じている生来の奴隷

年収300万に届かない正社員は立派に「底辺」だぞ?
俺は税金納めてるからフリーターより偉い?
笑っちゃう!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:42:48 ID:9vHgcXQ10
フリーターやニートなんて昔からいただろ。
ただニュースや新聞などで公にならなかっただけ。
それを最近現れた新種みたいに言うバカがいるから困る。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:19:22 ID:YJqMyfTQ0
>>120 そうなの?なんか、統計持ってる?または見た事ある?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:39:39 ID:9vHgcXQ10
>>121
統計は持ってないんだけど
俺の大学の40代ぐらいの講師が昔グレてたとき仲間とフリーターやってたって言ってた。
流石に今よりは多くないけど昔から結構いたって言ってたよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:43:46 ID:9vHgcXQ10
あと同じ大学の他の教授・講師もニートの話題が出ると
「そういえば俺も昔ニートみたいなことしてたな(笑)」みたいなことを口走ることが結構ある。

どっちもあくまで本人談だし数も今よりは少なそうだけど結構昔からいたみたいよ。

124 :121:2006/01/05(木) 13:58:43 ID:YJqMyfTQ0
>>123
サンキュー。まあ、そうだろうね。
今30ぐらいの世代が人数多いし不況だから、あぶれちゃって、
フリーターやニートの絶対数が増えてるって面もあるだろうな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 00:15:53 ID:lnR9Mn9nO
昔の(70年代?)ヒッピーとかもその類か。
第2次ベビーブーム・長期不況の超超氷河期で疲弊したり正規雇用に結びつきにくい層が順送りで下流に転落し、それを差別の対象にし始め商売にした心ない学者やマスコミだったのでしょう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 17:14:54 ID:RKZ0xfvB0
まぁそのうちよき時代がくるでしょう。
祈れば絶対夢は叶うよ。
さぁ! あなたも! 創ろう!価値ある未来を!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:35:04 ID:9EkPY+Fr0
そういえば第2次世界大戦が終わって今に至るまでまだ60年(半世紀ちょい)ぐらいしか経ってないんだよな。
それでここまで世の中が動きまくったんだから今から50年後の未来とかまるで予想がつかないよな。
俺は現在20歳だけど70歳のジジイになってる頃にはなにやってんだろうな。
まあ、それまで生きられる保障なんてどこにもないけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:08:31 ID:pntTvZhA0
★スクープ!ニートと在日朝鮮人 こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している

・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:16:35 ID:CEq/Mw3XO
ネタ作るなよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 14:03:53 ID:HgCXtp/m0
>>120
増えたよ。昔はこんなにはいなかったと思うよ。異常な時代な事だけは
確かだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 16:17:51 ID:hY7M5hot0
どーでもいいけど、日本のGNP下げるなYo!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 16:21:04 ID:Lo6WrdPq0
また無茶苦茶いいまんな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:42:49 ID:YesbeHMg0
フリーターはやたらと「夢」を主張し、ニートをコケおろしている。

しかし、フリーターの言う「夢」とやらは、所詮見てるだけで持っている
ものではない。例えば、Musicianを目指しているとか言ってても、
所詮駅前で他人の曲を歌っているだけの自己満足人間が多過ぎる。

夢「見る」だけならバカでもできるから。結局、普通に働いている人間を
「夢を忘れたかわいそうな連中」とか呼んで無能な自分を正当化し、
「夢」とやらを見ている自分に酔いしれる連中ってことか。

司法試験や大学院在学中の連中は、ある意味フリーターよりもたちが悪い。
世間から見れば立派な大儀の下で働かない自分を正当化しているのだから、
ある意味ニートと同じ。結局「受かる見込みなし」「修了の見込みなし」
なのに。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 14:39:46 ID:pYirW/Ai0
>>133
他人を卑下して自分を正当化しようとしてる奴らなんかどこの世界にだっていっぱいいるよ。
例えそれが不確かで怪しい正当性であってもね。
だから誰にも自分のやってることを本当に正しいことなんだと立証することはできないんだよ。
どんなに小さくても穴が無くならない限りはね。
自分の幸せ・生き方・正当性を決める権利はあっても他人の幸せ・生き方・正当性を決める権利なんか誰にも無いんだよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 21:30:53 ID:hZOk2Y850
学生の期間なんて半ニートのようなものだ。
ニートが適しされるようになったのは、
国に『皮予算している数字以下の税金』しか収めないから。

生活保護を受けている人らも、ケースによってはそれより酷いだろう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 21:33:56 ID:DrRM5Viz0
自分の生活より税金納めること優先しろってのも無茶な話だよな。

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