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出ましたよ、靖國論!!

1 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 09:19:59 ID:0IhABSXJ
さあ語ってください!

2 :40代じじい:2005/07/30(土) 09:59:35 ID:NK9PSRQ1
何を?

3 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 12:42:40 ID:ZIsCK14Y
>>1乙。
でも、まず藻前さんが読後の感想とか問題点とか語らんと。。
思いつきだけで立てると重複スレ続出するよ。

一応必要かな、と思うから貼っとくね。

・関連スレ
【何】靖国参拝を外交カードにしろ【それ?】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1121161628/
【沖縄論】ネオわしズムスレ2【靖国論】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1120488470/

4 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 07:52:20 ID:98BGetMD
ん?昨日「わしズム」は売ってたけど「靖国論」は売ってなかったぞ
「報ステ」の加藤千明のこと描いてるとわしズムの巻頭にあったが早く読みたいな

5 :ネオ緑茶:2005/07/31(日) 11:27:22 ID:YiaC7k6+
靖国論が出るのは明日ですが?1はタイムマシンでも
所有してるの?

6 :>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点>1:2005/07/31(日) 12:40:04 ID:y/jOaeNy
528 :侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社:2005/06/17(金) 21:29:34
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動(=Nタイムス、ル・モンド)
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という侵略殺人の重犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm


7 :深夜蘭:2005/07/31(日) 13:00:15 ID:zq51rTkX
[小林よしのりの「論理展開・1(その靖國神社観より)」<教科書戦争シリーズ・96>]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
▼マンガ『キン肉マン』にこんな有名なシーンがある。
<超人オリンピック>の準決勝でラーメンマンに勝って決勝進出を決め、有頂天で浮き足立っているキン肉マンを見て、そのラーメンマンが言うのだ。
「キン肉マンは決勝で大敗する。なぜなら戦う魂を失っているからだ」。
そして、リングの上に踊り出ると、涙をはらはらと流しながら言うのだ。
 【誇りたいんだよぉーっ、キン肉マンとの戦いをーっ!
    私は全力で戦って、負けた!
    そうなんだ、胸を張って誇りたいんだよぉーっ!】
私の、小林よしのり氏への思いは、そのラーメンマンの気持ちと重なる・・・。
あれほどまでに、私に影響を与えてくれた方が、現在の体たらくは何なのだろう・・・?

8 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 15:10:25 ID:vndcaWtc
靖国論はマンガなんですか?

9 :嫌悪 漢民族:2005/07/31(日) 15:26:15 ID:VRnGPlfs
中国とは、日本が1000年間以上も朝貢してきたのに、
白人の船が日本に迫って来た時、宗主国の責任を果たさず、
朝貢国の日本に援軍を送らずに見殺しにした裏切り者の国である。
中国の法家思想によれば、裏切り者のような大罪人の罪は、
9族にまで及ぶと言う。
現在の中国人は、まだ裏切りの世代より数えて9代目に
達しておらず、 150年前の責任を取るべき立場にある。
にもかかわらず、日本に対してただの一度も謝罪した事がない。
朝貢の裏切りという過去の歴史を反省し中国人は、日本人に
謝罪すべきである。
中国人に見捨てられたので、日本は、徳川三百年の平和を捨て
白人国の植民地にならなように帝国主義者となり、戦争を開始した
のだから。
当時は、世界地図を見ると分かるが、この世界には、帝国の本国と
植民地しかなく、有色人種が植民地になりたくなければ、
帝国の本国すなわち帝国主義者になるしか選択の余地がなかったので
ある。しかも中国は、日本に援軍を送らなかったくせに、
ベトナム(越南国)など他の朝貢国には、援軍を送って
宗主国・中華帝国の権威を見せていた。
その上、日本が中国に裏切られた直後に始まった日本による李氏朝鮮
侵略の際には、朝鮮が朝貢をしていた事を理由に朝鮮に援軍を
派遣して、日本軍と衝突しその為に日清戦争が始まったのである。
日本がまだ中国の領土に全然侵入もしていないのにである。
日本は、島国だから英仏の植民地になっても構わないが、
地続きの朝鮮は他国の植民地になっては困るということなのだろう。
われわれ日本人は、お人よしなので、平和友好条約締結と共に
過去の中国人の裏切りを許してしまったが、これは間違いなのだ。
われわれも過去の歴史を唱える続けて、朝貢1000年の裏切りを
糾弾しなければならない。


10 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 16:07:14 ID:gYKJe6iZ
>>9
朝貢してないってば。

11 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 16:12:04 ID:Du9zOAgA
ところで、オタクサイトである2ちゃんにウヨやサヨがいるのって不思議。
それでいて「責任もった発言をするべきだ!!」、「ホスト隠しや匿名性は卑怯だから・・」
とか言ってるんだよ。  顔も態度も分からないネットを活用している点で
責任持ってないよ。 〈まあ、それがインターネットなんだけど.〉

12 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 17:06:42 ID:sw0KblZh
>>9
全部間違い



13 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 17:36:42 ID:vYsQORZ+
>>8
>靖国論はマンガなんですか?
そういえば書き下ろし何百枚ってな惹句を見た覚えがないな。
語り下ろしと「戦争冤罪研究センター所長」のサヨク批判だけだったら萎える。
せめて百頁は書き下ろしが欲しい。





14 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 21:05:27 ID:7t1TZFyB
8月1日発売なの?

急遽発売だから書き下ろしはほとんどなさそうだな

15 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 21:20:40 ID:vndcaWtc
文章ばかりになるのかな?

16 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 01:26:54 ID:Ain6V/vR
たぶん差別論とか脱正義論みたいな感じになると思う

17 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 01:30:34 ID:uRvRTkD4
「これこそ正しい歴史認識!」
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html


18 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 01:40:27 ID:4RJbIR8C
嫌韓流とどっち売れるかな。
まあ作者の知名度と固定ファンの数から言って靖国論に決まってるか。

19 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 06:02:34 ID:0ozd0wZl
ただ、描き下ろしが少ないだろうからそれ程は売れないでしょ。
よしりん戦記とどっこいどっこいでね?

ましてや、ついこないだ沖縄論が出たばっかりだし。

20 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 06:19:49 ID:NWyJ9QQc
書き下ろし少ないの?

21 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 07:47:32 ID:ZcTaRXxq
そろそろ24時間営業の本屋で売ってるだろ。
さっさと買いに走れよお前ら。
俺ん家は田舎だから無理。

22 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 09:36:34 ID:bxeUbrG8
誰も買ってないのか世

23 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 10:49:11 ID:mFt5BQ01
Amazonはまだ近日発売のままだな。
幻冬社、間に合わなかったか? 


24 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 12:10:51 ID:/ay6QVfr
7/25の新刊情報で下のとおりです

◇『新 ゴーマニズム宣言SPECIAL 靖国論』 小林 よしのり 本体1,200円 8/3発売 A5判

3日みたいですよ

25 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :2005/08/01(月) 12:57:22 ID:+WojJekz
>>24
情報thx
どうりで今日は来てなかったわけか…

26 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 16:36:46 ID:hcbCh80S
ついでに本日の雑談7がいつ出るか、情報誰か頼む

27 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 16:51:52 ID:nmddWNZZ
ウチの近くの本屋にもなかった

28 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 17:11:02 ID:6Qo/CsaF
近所数件回ったがなかった。

小林の本は小林の宣伝の日に入荷してない事がある。
期待して書店に行くファンの気持ちを考えてくれ。
どーにかしろよ、小林!

29 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 18:56:55 ID:Sf8lZVlf
俺も。3日なんだ。
嫌韓流探しまくった後に、靖国論探しまくって疲れた

30 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 19:06:47 ID:xTNBzxr2
日にちまで指定して宣伝するなら延期せんで欲しいなぁ…。

31 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 19:19:14 ID:NOnw7NSl
JUNKUDOに売ってたぞ
残り2冊だった


32 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 19:40:29 ID:8taXY9Zz
>>30
雑誌は全国統一で発送可能な体制ですが、文庫、書籍については
関東からがメインです。地方は少々遅れる模様。2、3日以内には
並ぶかなと。と言いつつ一応本屋見たが大阪の地方は置いてなかった。
ってか入荷すら知れず。。。

33 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 19:54:28 ID:+z7YJj2o
>>31書き下ろしはどれくらいあった?

34 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 19:57:35 ID:T7cWkz1d
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒


35 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 19:59:17 ID:T7cWkz1d
ごめ。誤爆したorz

36 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 21:14:47 ID:TE/zdAIq
靖国言うな!
愚劣なサンスケ宗教じゃないか!
ほんなもん、焼け落ちようが地震で全壊しようが
知ったことか!

37 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 21:23:09 ID:Kx9D1uKA
本読んでから
その言葉を聞きたかったぜ

38 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 21:26:56 ID:0nkwZ2pK
これすごい!!
中国汚すぎ!!
変な動物も生まれている。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
日本軍の残留兵器による病気って、実はこれが原因なんじゃないの??

39 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 21:56:13 ID:i48soxNF
なんだよ
横浜駅周辺を探しまわっちゃったよ・・

40 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 21:59:35 ID:+z7YJj2o
前日に売られてるってことないかな?
CDみたいに。
俺池袋住んでるから、明日捜してみようかな。

41 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 22:03:35 ID:mFt5BQ01
ジュンク堂書店のホームページより(池袋本店のデータ)

1. 新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖國論
小林 よしのり 著 幻冬舎 版
1,260円(税込) 2005年08月 発行 ISBN4-344-01023-X
書棚は、分類作業中です。 在庫有り 250冊

すげえ! 250冊!?

42 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 22:17:56 ID:aSgX6VDn
今、報ステに出ている、下等工作員は、中曽根の靖国参拝時代から
本当に工作活動をしていたんだなと思うよ。

43 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 23:29:03 ID:PJBkdtMB
感想求む!

44 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 23:45:26 ID:Y3A+lgYv
捏造だらけの韓国の歴史

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://2.csx.jp/users/korea/index.html



45 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 00:01:15 ID:0z74NEkA
やっぱもうゲットした人いるのか
http://l.pic.to/2w7ko

46 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 00:44:09 ID:qIUFR2cC
>>45すごい組み合わせだなw

47 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 01:16:32 ID:feAVFwSH
今日、近くの本屋探したけど売ってなかった。

48 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 02:01:21 ID:RceIiBCd
池袋のジュンク堂には売ってるのか
明日買いに行くか。

49 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 02:04:40 ID:yDENw450


日本のマスコミ不人気投票やってるぞ 朝日ダントツ!
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all



50 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 02:32:27 ID:JbVZ5Lvx
神田の三省堂では靖国論が山積みされてましたよ。
売れてるのか余ってるのかわからないけど・・・。

全8章+検証などで、本の厚さは戦争論3より薄い200頁。
参考程度に・・・

書き下ろし 1+α
描き下ろし 2
戦争論2より 4
新ゴー宣より 9

こんな感じの構成だった。

51 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 02:44:16 ID:FFuDFfTb
内容は以前に出たものを再度載せてあるのですか?

52 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 02:51:42 ID:JbVZ5Lvx
まだ全部読んでないし、細部まで見てないからわからないけど、
パラ読みした限りではほとんど流用してる。

まあ沖縄論出したばっかりだし、こんなもんじゃないかね。
私は靖国に対するよしりんの考えが少しでも載ってるから買ったけど、
よしりんの本を出るたびに買う固定の人以外にはかなり反感買いそうな構成だ。


53 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 05:22:28 ID:Kf2KI9fn
図書館で靖国に反対する立場の女性の大学教授の本を読んでみたら
「靖国参拝に賛成しているのは戦争をすることで儲けている人たち」とか書いてたよ
そんな人にいくら説明しても無意味だなって事が理解できて良かったよ

54 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 06:31:13 ID:zStj4gof
上野フェミーとかじゃね?
左巻は、その手の理屈ばっか羅列するよな
信仰になってるから仕方ないよな
荷宮和子の著作とかよんでみ、まじで嗤うよ

55 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 07:06:46 ID:eUj6RhCY
報道ステーションに出ている加藤千洋、悪いやっちゃなー。

56 :バカは氏んでも名乗らない:2005/08/02(火) 07:56:57 ID:IZnghOK+
本編とダブるのか・・・

それはそうと、韓国論も描いてほしいな。

57 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 11:08:47 ID:Gw4AK+zJ
アマゾンでは靖国論は30位くらい
嫌韓は1位
ジョージは6位ぐらいだったな

58 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 11:10:31 ID:Gw4AK+zJ
しかし結局書き下ろし少ないのか。。。。。やだな。

59 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 11:48:44 ID:V2UH1AvJ
>>53
その言い方って種デスのデュランダルだな(w

>>57
徐々にあがってきた。今24位。

60 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 12:38:16 ID:RceIiBCd
買ってきて読んだよ。
書き下ろしはかなり少ないな…。

まぁ好意的に見れば「靖国」という論点に合わせて体系立てられているから
その意味では全く新しい一冊の本として通用しなくもない。

61 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 13:06:30 ID:0k7Rh0yZ
っていうか最近の小林は仕事してんの?
沖縄論もほとんど連載そのまんまだし靖国論も連載よせあつめじゃん。
どっちかだけでもいいから書き下ろせよ。
靖国論期待してたのに。。。。

62 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 13:34:42 ID:CMbG9NSX
今週のゴー宣で言っちゃった感ない?全部。
読んでないから何とも言えないけど

63 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 13:39:54 ID:0k7Rh0yZ
今週って言うか先週ね。
俺もそう思った。
んでそれは収録されてんのかね。
まあ、インチキ靖国本が売れてるみたいだから、一般のひとたちが買ってくれればいいんだろうけど。

64 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 14:04:27 ID:V2UH1AvJ
インチキ靖国本→高橋哲哉の「靖国問題」

よく調べたらこれ書いたの高校の先輩だった。。。

65 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/02(火) 15:19:26 ID:IZnghOK+
コミックとどれくらいかぶるの?
まさか、沖縄論の使いまわしはないよね?

なんか、こういうのヤだなぁ。
ダブるじゃん。

66 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 16:04:41 ID:zQAHg4AM
嫌韓流の方が安いから靖国論はまたの機会に


67 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 16:07:58 ID:FFuDFfTb
タブルのは勘弁して欲しいよ。少ないお小遣いを大切にしたいよ。

68 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 16:53:09 ID:CfZZD3kj
そんなに靖国行きたいなら公的でなく私的に逝け。私的か公的かだけの話でアジア諸国との関係悪くしてくだらなさ杉。

69 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 16:57:18 ID:8tGhyqwt
今までの寄せ集めと欄外で告知してたし、ゴー宣読者よりも
一般の人を対象にした緊急発売みたいなものなんだろうね。

70 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 16:57:32 ID:FFuDFfTb
公的に行くべし。

71 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 17:07:31 ID:WAQFt6w2
よしりん次回作予想

韓国論
支那論
まとめて、亜細亜論



72 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 17:30:41 ID:fWkU2vOo
まだ売ってなかった。
埼玉北東部だと明後日くらいかな。
ちなみに嫌韓流もなかった。

73 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 18:38:03 ID:xGr6OzqE
参拝がダメぢゃなくて、ゴウシがダメなんだって。

74 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 18:52:22 ID:I1nbgjky
北千住の紀国屋に売ってたから買いました。あと昨日池袋のサンシャイン近くの本屋にも売ってましたよ。大手の本屋だけ発売が早いってよくあることなの?

75 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 19:32:20 ID:V5u8H39P
人権擁護法案をゴーダに丸投げする小林は信用してません
勝手に愛国者気取っててください

76 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 20:07:17 ID:wEA5THD3 ?#
政教分離は間違っている!って後書きにあったような…

77 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 20:56:15 ID:znHvNa3k
>>なかったよ

78 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 21:41:09 ID:TbVdpdag
で、時裏のコキ・・じゃなかった書き下ろしメインなの?

毒男のウヨサヨ二元論のザレごとだけなら買わないけど

79 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 21:52:06 ID:Npb0Hok5
おまいら、自宅に靖国神社を勧誘してるひといますか?

80 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 22:23:33 ID:tOcD/89W
この本小泉首相は読むの?

81 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:05:13 ID:NYO5hwt7
てか、先日まで親中・韓の太鼓持ち&古賀誠の忠実なポチ。
反靖国・反保守・反同盟国アメリカの売国漫画家小林が

「靖国論」だと・・・・ああ・・・そうか・・・

「朝日新聞記者が画く靖国本」て事か・・・

・・・・・人間落ちるとこまで落ちましたね売国先生。

82 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:19:29 ID:E60WguJn
>>81
またでたw

83 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:22:33 ID:v/fowWHx
>>81
詭弁を取ったら何も残らんような文章ですね

84 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:25:10 ID:jds+hQ8p
>>81
意味不明なんだが・・・

85 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:36:33 ID:aE2xONCS
それが恨小林、アメポチ

86 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:53:31 ID:hOZkU/af
>>83-85
つられるな









>>81   死ね


87 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:53:53 ID:kLY2nPBV
普通に本読めば理解できる。人の批判ばかりしないで小林さんを見習えよ。

88 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:57:57 ID:EiDX5VJF
明日弥生霊廟堂に行ってみよっと

89 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 23:59:57 ID:EiDX5VJF
弥生慰霊堂だったorz

90 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 00:18:43 ID:IHja7y9h
>てか、先日まで親中・韓の太鼓持ち&古賀誠の忠実なポチ。
>反靖国・反保守・反同盟国アメリカの売国漫画家小林が

この手の批判をネット上でよく見るけどさ、
こういう的ハズレな批判してる奴って実際にゴー宣とか読んでるのかな。

真性の文盲だからか
釣りで書いてるのか
内実はどうても良くて、ともかくレッテル貼ってでも
小林氏の評判落とそうとして頑張ってるだけなのか。
一体どれなんだろう。本気で分からないんだが。

反米なのは事実だがそれ以外は全部ハズレじゃないか。

91 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 00:51:17 ID:nfydkPre
「靖国論」現在Amazon28位

ちなみに
11位「(亡国のイージス)原作版《いそかぜ》 精密フィギュアセット」
15位・・市販本新しい歴史教科書 改訂版

11位www

92 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 01:23:36 ID:wxrsgMXp
ちょっと下がったね。。。

93 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 02:06:42 ID:kIVEwSfw
感想。
今読み終わった。漫画の部分は「戦争論」の中身から靖国を焦点に絞って編集した感じ。
何度も読んでる奴にはコラムの方が新鮮味あるかも。
「報ステ」の加藤千洋が工作員となってシナに靖国問題焚きつけたこと
高橋哲哉「靖国問題」の詐欺的手法を批判してることなど、
一番興味ある部分を文でなく漫画で描き下ろしてほしかった

94 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 10:41:05 ID:H6qWJZVK
>>81は世界を親米と反米で区分けするという1種類の基準でしか見れない。
だから反米なら朝日新聞を信奉しているに違いないという結論に達し、「朝日新聞記者が画く靖国本」
などと言い出すわけだ。キチガイじみて単純な世界観だな。ファビョってるポチはみんなこんなもんか。


95 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 13:05:14 ID:bbbM+MLd
>>94>>81と同類

96 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :2005/08/03(水) 18:03:24 ID:3sG1KaHH
靖国論、手に入れました。

確かに書き下ろしは少ないので、ここの住人には物足りないでしょうが、
それは、よしりんが靖国に対してこんなに一杯書いていた、と言う証拠でもあります。
十分にインチキベストセラー「靖国問題」に対抗できる本ですね。
初めて靖国問題に関心を持った人に薦められるように、きちんと出来ています。

部数で「靖国問題」を抜いて欲しいものですな。

97 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 18:33:17 ID:ayRpgrQH
つぎは「クライスラー論」だな

98 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 18:58:18 ID:sBRoXk4s
>>96
それを聞いて安心しました。
明日にはアマゾンから届きそう♪

99 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 19:05:58 ID:Ywh7FPIv
表紙が目を引く色合いだよ。
本屋で平積みされてて、爺さんが読んでた。

100 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 19:16:17 ID:eUs9Sisi
中国の酷さがよく書かれてるな。


101 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 19:29:40 ID:VXHB7x9h
女子サッカーw

さながらゴボウを22本、朝市に並べたような光景である。
どっちがどうのと言えるようなレベルではなく、焼け野原
のようでもある。


102 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 19:36:45 ID:5BlM7IX2
薄っぺらい本だったな(ページ数が)
描下ろしをもう2章くらいがんばって描けなかったのか小林よ
高橋の「靖国問題」を徹底的に論駁する章とか期待していたのだが
来年くらいに改訂版出してほしい

103 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 19:49:03 ID:ZLq5RnYB
まぁ、やっぱ今回はこのタイミングに出版することに
重点を置いたんだから良しとしとくか。

104 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 19:52:07 ID:JRUOFsjt
今年はこの本読んで8・15に参拝に行く人多くなりそうだね。

105 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 20:25:10 ID:2Wv44CGW
扇情的過ぎる。

106 :_:2005/08/03(水) 21:54:22 ID:6/wTM8qk
戦争論からの話は、加筆されていた。

107 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 22:11:07 ID:rXPC7quK
マンガの部分って、過去のやつの使い回しやん。
だまされた。。。

108 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 22:29:19 ID:cULYuOG9
>>107
アンチ工作員乙w

再録が多くなるのは予告済みですよーww

109 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 22:39:57 ID:6XblbVbU
漏れも入手した。
今まで書きためていたものを一つのテーマに絞っただけのものだが、

わが国が北朝鮮化するのを防ぐのに一役買えればいいなと思った。

北朝鮮化。それは紛れもなく、無宗教化乃至は個人崇拝強化。

110 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 22:43:02 ID:nMtN7y+S
インチキ靖国論より多く売れるといいですね。
地方ですからまだなんですけど、明日買います。
ちなみに嫌韓流はすべて売り切れ状態。
ジョージや歴史教科書なんかと相乗効果がありそう。

111 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 22:53:19 ID:cZAyeZUa
沖縄論は買わなかったが、靖国論は買った。

112 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 00:07:08 ID:6WoYwiJp
>>111
まあそうなっちゃうよね、、、沖縄論もわるくないんだけどな。

>>110
ジョージ秋山のも何気に売れてるみたいだね。
アマゾン見る限り小林のが一番売れてない。
小林はもう面白いつまらない以前に難解なイメージがついちゃったんじゃないかなー。なかみはいいのになー


113 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 00:35:44 ID:XQ89stm1
嫌韓流のあとに読んだら、マンガとしてのレベルとしての差が歴然で、やっぱすごいと思った。
画力しかり、マンガの表現力がすごい。文章だけじゃなくて絵から伝わってくる気迫が感じられる。
嫌韓流は文章以外の絵の部分のレベルが低くて、挿絵にしかなっていない。

114 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 01:24:57 ID:/MKCC3lZ
>>112
>難解なイメージ

それもあるけど、だんだん叱られてる感覚になってくるというのもあると思う。
小林を支持しているからといって、なかなか小林の言うように振舞うのは難しいし。
(少なくとも自分には)

115 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 03:32:50 ID:APSXVFVk
>>113
そりゃ小林に比べりゃそうだけど本物のタブーに挑んだ勇気は買わなくちゃ

116 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 03:47:42 ID:MxQRDSFM
売国漫画家が金目的だけで書いたものを
よくもまぁ、こんなに絶賛できるよな・・・・
アマゾンで小林のが売れてないのは当たり前だろぅ
在日街宣右翼に「靖国をもりたてて下さい」と
資金提供するようなものだからな。
古賀誠との繋がりは完全無視かよコヴァはよ・・・

117 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 06:28:18 ID:J2XSy8Dm
拝金だよな小林は

だったらせめて小林もコヴァも参拝しろよ

テメーラ企画の連中は、威張る前に気合いの入った参拝してこい

ニートコヴァも靖国池よ

118 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 08:22:15 ID:ygmX+6Ug
今日の読売新聞朝刊に広告がでてた。20万部突破らしい。

119 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 08:26:06 ID:24viFNzv
>>115
90年代後半までのリアルな空気を知っているなら、慰安婦や戦争論をだした小林の方が勇気あると言える。
嫌韓流は少なくとも同調者はいるのがわかっているし作者もほぼ匿名。
ネットがない(まだ低普及)ときの小林の方がすごいよ。

120 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 08:46:42 ID:xPfemYtn
>>119
よく考えればそうだな・・・
オームと闘うなんて神級のことしてるし

でもまあ嫌韓流も頑張って欲しい

121 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 09:00:27 ID:ygmX+6Ug
そういえばオウムに殺されかけたな(w

嫌韓流の作者もねらわれたりしてるんだろうか。

122 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 09:01:19 ID:yxIkhFKu
【痴漢行為】女性(24)の胸触り兵庫県警巡査部長(36)が現行犯逮捕される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123112939/

頼むよ兵庫県警orz

123 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 09:05:28 ID:5mOJO0ai
Amazonランキング現在23位。

124 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 09:23:38 ID:LqfpWXdb
今日、読売の朝刊に20万部って出てたけどマジかね。
オレ、田舎に住んでるんだが、まだ一冊もみたことねーよ。

125 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 10:04:57 ID:cbLiqSOi
福岡いつから発売?

126 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 10:10:01 ID:J2XSy8Dm
あらあらコヴァが、夏廚らしいカキコで小林擁護してるよ

精一杯なのが微笑ますぃ

いやいやわろすわろす

127 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 10:10:15 ID:dQDblLnr
愛知県は、昨日発売だったよ。さっそく読んだ。書き下ろしが少ないのね・・・まいっか

128 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 11:26:06 ID:MxQRDSFM
靖国参拝ブームにアヤカッテ
英霊で金儲けですか売国先生。

ドラえもん基金の朝日と違って10割てめぇや
古賀の反日・反靖国資金につかわれるのな。

中国のODAにならいましたか、さすが親中シンパ。

129 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 12:44:26 ID:k9s87irZ
アマゾン18位だー

いまんとこ最高位かな?

130 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 12:44:42 ID:YzIqjBNA
俺的には、戦争論1に匹敵する名作だと思った。
戦争論2、3 とつまらなかったが、今作は何故だかジーンときた。

131 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 14:24:43 ID:OQ3v3dgi
嫌寒流の作者もキッカケはゴー宣を読んでからって言ってたし
こうして影響された人がドンドン出てきたらいいよ。

132 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 14:31:18 ID:J2XSy8Dm
ダブリ本に、名作とかいうカキコしてるバカがいる

しかも靖国の英霊ビジネスにあやかりあやかり〜

小林は参拝いけよ〜靖国を大切におもってんならいけー、コヴァでも率いていけー

おれはいってきたぜ!またすぐにでも行くぜ

実は一番口だけなのは小林なんじゃねーの

普段はいってんのか?いける距離のヤシは実行してるか?

133 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 14:46:51 ID:PURe+NHX
靖國論、この本は良い本だ。
朝日の加藤工作員は何が目的なんだろう?

134 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 14:59:33 ID:OOgah7H+
ほんの少しだけ立ち読みしたが、いつものごとく断章取義的な嘘描いてるな。

小林「国が祭神名票を作って合祀させた。」
実際は、靖国が国や自治体に照会して該当者を知らせてもらい、靖国が合祀者を決定して
合祀している。この事は靖国HPでも説明されている。ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html
国は靖国の要請に従って情報を提供しただけである。(これでも特定の宗教に便宜をはかった
疑惑は残るが)
 
国が合祀させたから、公的なものであり、首相の参拝も当然と言う風な結論に持っていこうと
しているけど、根本が嘘だからねえ。

135 :幻覚:2005/08/04(木) 15:00:03 ID:FFMsEuwp
会社とは協働作業の場である。ところがそこにも、じぶんの担当する仕事の
領域から一歩も踏みだしたくないし一歩も踏み込ませない、そのかわりその範囲内でだけは、
自分の責任において仕事だけはきちんとやるという、一見悪くはないが、実際においては
相当にハタ迷惑であり、時には木で鼻を括ったような無責任である者たちが存在する。
かれらは自分の責任をできるだけ小さく切り取って、そのなかだけで自己満足するという
自己保身者でしかない。 他人のための仕事という契機がまったく存在しないのである。
組織内の仕事にはここまでが自分の仕事と限定できない曖昧な領域がかならず存在する。
つなぎ目の部分だ。
たとえプロの芸術家というのが存在しえても、
プロの会社員というのが存在しないのは、
会社という組織の血液の流れのなかで仕事をしているからである。
つまり自分個人の仕事というものはそれだけでは完結しえないのである。
だが、彼ら仕事限定者は、それは自分の仕事ではないと嘘ぶいて会社の血流をせきとめても
平気である。「蛙の面にションベン」ということばを顔に張り付けたまま、
自分はよくやっていると埒もない自己満足に落ち込んでいるのである。

136 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 15:02:09 ID:OjTQMKxw
読んだ
靖国神社国家護持法案があんな危険なものだったなんて知らんかった
なんにしても名著だわ
焼き直しでもやあらためてまとめられてると重みが違う
これ、オススメ!


137 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 15:25:15 ID:OjTQMKxw
>>134
なんでそう恣意的な解釈になるわけ?
読んだら靖国が進んで合祀者を選んでる訳ではないのわかるじゃん

>靖国神社は終戦まで陸軍省、海軍省の共同管轄下にあり、祭神の選定も両省が行なっていましたが、
>敗戦により両省が廃止されてからは、厚生省が戦争による「公務死」と認定したものを、神社において合祀することになりました。
<<中略>>
>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう。
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

>靖国が国や自治体に照会して該当者を知らせてもらい、
そんなのどこに書いてる?

>国は靖国の要請に従って情報を提供しただけである。
読んだら真逆にしか読めないんだけど・・・

138 :立ち読みしました:2005/08/04(木) 15:41:11 ID:3JjhzBee
多くの日本人が知らない靖国神社トリビア。
戦前、戦後を問わずA級戦犯合祀後も世界各国の要人、武官、官吏、
民間人が参拝に訪れています。
靖国神社  外国人参拝 で検索してください。参考になるサイトが
ありますよ。

139 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 18:36:34 ID:9E9cpmZM
ちくまの靖国本を越えて売れて欲しいね。
影響力の実の部分で勝ってもらわにゃなぁ。
あ、杉並区の職員の皆さん。呼んでね♪

140 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 18:37:22 ID:H+dhEJYz
>>138
見ました。武官が多いのは游就館のお陰もあるかもね。
先に游就館を見て日本の歴史を知り、英霊に敬意を表したくなって
参拝する人もけっこういるんじゃないかな。

大使館勤務でたまたま日本に来た各国の武官が
日本の旧軍の軍人魂に触れて英霊と対話する…
軍人同士でなければわからない言葉で。

率直に言って、羨ましい。
俺たちよりも外国人参拝者の方が
英霊に近い所にいるじゃないか。・゚・(ノД`)・゚・。


141 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 19:01:22 ID:j7pvY4pY
「報ステ」の加藤千洋の野郎~!!!

142 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 19:07:52 ID:92tdGoiP
加藤、本当に工作員だったのかよw

143 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 21:06:37 ID:OOgah7H+
>>137
>読んだら靖国が進んで合祀者を選んでる訳ではないのわかるじゃん
「厚生省が戦争による「公務死」と認定したものを、神社において合祀することになりました。 」
厚生省がしたのは公務死認定まで。認定された者を祀れとは国は命じていない。
現在の靖国は一私的宗教団体であり、廃止された陸海軍省はもちろん厚生省や
防衛庁の管轄下にもない。よって国がそのような事を命じる権利は無い。
公務死認定者を、一私的宗教団体靖国神社が独自の教義に基づいて私的に勝手に
祀っているだけ。下記にもあるが合祀者を決定しているのは神社側。
さらには靖国は厚生省の管轄下にはない。

>>靖国が国や自治体に照会して該当者を知らせてもらい、
>そんなのどこに書いてる?
靖国HP 七、昭和殉難者の靖国神社合祀
(1) 靖国神社は合祀者を決定するために一定の合祀資格に該当する者およびその者の身上を引揚援護局に照会する。
(2) 引揚援護局は照会を受けた事項について都道府県や地方復員局などが調査をまとめて神社に通知する。
(3) 神社はこれに基づいて合祀者を決定し、春秋2回の合祀祭で合祀する。

>>国は靖国の要請に従って情報を提供しただけである。
>読んだら真逆にしか読めないんだけど・・・
それは君の読解力不足。

144 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 21:32:19 ID:uI6ixwog
>>124
俺も今日の広告で知ってゴーマニズム板に来てみた。
俺は広告みるまで存在そのものを知らなかった。

145 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 22:19:22 ID:FY1DUgRO
157ページ、ドストエフスキーって無神論者だっけ?
本気で影響受けたらむしろキリスト教に傾倒しちゃうくらいの勢いじゃない?

146 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 22:43:53 ID:SS72EJ0f
結局かきおろし少なすぎ

147 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 00:05:12 ID:HrQjzZmr
沖縄論もそうだったけど、やはり最近出すスペシャル本は書き下ろし部分が少なく
なっているのが気になる。サピオもわしズムも並行してやっているから、手間を掛ける
時間がないのはわかるんだけど、戦争論シリーズみたいにしっかり描き下ろされた
ものを先に見せられているだけに、どうしても落差を感じてしまう。
沖縄論、靖国論と連続でスペシャル本を出したのは流石に無理があったと思う。

148 :深夜蘭:2005/08/05(金) 00:08:57 ID:iJLOCVAr
[小林よしのりの「論理展開・4(その靖國神社観より)」<教科書戦争シリーズ・102>]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
≪(この四年間で)失ったものがあまりにも大きすぎるからだ。それは中・韓との関係悪化などという卑小な問題では全然ない。
 残念ながら日本の保守派は、特に親米保守派は「反中のための靖国参拝」しか見ていなくて、真の敵がどこにあるか、ついに全く気付かなかった!≫
ちょっと待ってくれ!
それは【デタラメ】だ。
本末転倒も甚だしい。
この、ごくごく普通に行なわれていた国の長の靖国参拝に、ちょっかいを出してきたのはどちらだよ。
小林氏の言う「残念ながら」の「日本の保守派」ってのは、そもそも誰なのか?
・・・まあ、それは、西部邁の言動と同じく、その具体的名前は、けして挙げられないのである。常識的な知識人と言うのは、もっと慎重な言動を日頃から語っているものであるから。
小林・西部両氏らが妄想するところの、「反中意識のみで靖国問題を語る親米保守派」なんてものは存在しないのである。
いいですか?
そもそも、ごくごく自然のうちに行なわれてきた日本国総理の靖国参拝を、殊更に問題化し、文句を言ってきたのは中国・韓国ですよ。
【そんな「問題化」がなかったら、靖国参拝は「当然のこと」として、暗黙に行なわれるたぐいのことなのですよ】
これを語るとき、「反中意識」があらわにならざるを得ないのは当たり前だ。
それを、「したり顔」で指摘する小林・西部のシニカルには思いやられる。(後略)

149 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 00:14:30 ID:cJLinfLa
靖国論売ってるのみた。
田舎なのに、嫌寒流は、まだ売ってるの見たことないのに。
(買ったけど)
ちら見したけど、結構良いと思う。
8/15前のタイミングとしては十分じゃないかな。

150 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 00:25:41 ID:/3+HAhsy
靖国論は戦後60年特集が雑誌をにぎわすこの時期に出たことに意味がある
特に今年は靖国参拝の是非が争点になっているだけに
インチキ「靖国問題」を批判してくれただけでも嬉しいが改めて英霊の遺書を読むと泣けてくる
ちなみに「靖国問題」の作者は井沢元彦氏によればあの「NHK慰安婦問題」にも出ている極左だそうです

151 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 00:31:46 ID:/3PyU5+V
>>148
ざーっと目次見て「いちご100%」って単語が何件も
混ざってるあたりで既に読む気失せた。

直リン晒し上げにした理由がイマイチ良く分からんのだが、
もしかして本人様の宣伝ですか?

152 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 00:39:00 ID:mN7cJ2V1
>>143
>「厚生省が戦争による「公務死」と認定したものを、神社において合祀することになりました。 」
>厚生省がしたのは公務死認定まで。認定された者を祀れとは国は命じていない。

なんだよそれwww屁理屈もいいとこじゃん
なんの為に厚生省がわざわざ公務死を決めるんだよ?

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7
>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、
>国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう。

これ読んで靖国神社が勝手に祭神決めてるなんて誰が思うのかね?

>こうした合祀事務協力のもと、靖国神社は、厚生省の引揚援護局より送付された通知「祭神名票」により新しい祭神の合祀を行なったのですが

厚生省から祭神名票送られてって書いてるじゃん、どこ読んでるの?

同じソース読んでなんでそんな解釈になるんだ?
ま、しょせん立ち読みの延長でソースも適当に読んどるんだろうな






153 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 00:46:07 ID:2D0Cn0Lb
久しぶりに、いい本だったよ。橋哲哉のインチキ本の100ゴーマン倍はいいね。

154 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:11:40 ID:BDnur/Sh
もし、すこしでも靖国神社を思う気があれば
こんな本買うべきではないよ。

私利私欲の金儲けの為に靖国神社と英霊を利用してるに
すぎない。

今日までコヴァは英霊を利用して金儲けをし続けた

で、感謝をこめて昇殿参拝をしたことが一度でもあったか?
(賽銭箱まで行った事がたった一度未確認であったらしいがな)

寄付金を靖国神社に奉納したか?
(月一発行の広報誌には高額奉納者は名前を載せてるがコヴァの名が載ったことはない) 

中国人とは話が出来る(台湾人とは出来ない)
靖国参拝は日中友好の妨げと発言したり・・・・

「靖国」の言葉に惑わされて

こんな本を購入しようという事はやめてください・・・。

155 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:13:50 ID:iL2n8lRI
>>152
それは小林の頭が悪いだけだろ。

だいたい厚生省は税金で合祀代を靖国神社に支払ったのか?
そうでない限り「公的」などとは言えないぞ。
名簿の開示くらいで公的ならば住民台帳で消化器のセールスやるのも公共事業だ。

常識がなさすぎなんだよ。低能な漫画家に騙されてんじゃねーよ。

156 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:16:44 ID:mN7cJ2V1
>>154
この本出してるのが十分靖国や英霊の為になってると思うがな
新たに遺書までのせて、英霊の生きた言葉に日の目を当てた功績だけでもかなり大きい
で、あなたは何をしてるの?靖国に

157 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:20:24 ID:NT0GHyFM
あほか、金を奉納するだけが靖国神社に貢献するともかぎらんだろ。
小林は、毎年献灯してるらしいじゃないか。それだけで十分。
小林の著書に影響されて靖国に参るようになった人も多く居るだろう。
コヴァという人種のことさ。

金儲けでやってるというのは、薬害エイズのときから言われてたこと。

沖縄論、靖国論、続けて読んで、小林は本当の国士だとわかったよ。
100年後には、必ず評価される人物だよ。


158 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:26:53 ID:RHBGtFDM
>>154
お前が小林ならどうするの?

159 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:34:04 ID:/3PyU5+V
>>154
商売最優先やってるならそもそも『戦争論』なんて危なくて出さなかっただろ。
そして『戦争論』が成功し、保守、右寄りの読者がついているのを十分に把握していながら、
そうした読者の中で主流の親米路線を蹴ったのも「金儲けの為だけ」なら有り得ない事だよな。
本土の人間がスルー気味の沖縄をテーマに選んだのも「金儲けの為だけ」なら得策とは言えん。
人権擁護法とかのほうが食いついてくれる人間が多い事くらい誰だって分かる。

小林氏が偉いのは、まず信念ありきで、その後に、
何とかそれが商売になるように四苦八苦してるところだ。

160 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:40:13 ID:HP2enbxP
金儲けのためだけを考えるなら、ひたすら多数派の意見に迎合して書けばいいだけだろ。
実際に世論にこびて頻繁に意見をころころ変える言論人の多いこと。

161 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:41:47 ID:/3+HAhsy
うんうん、そうだね
小林の本が売れて小林が儲けてるからって妬んじゃいけない
小林の靖国や英霊に対する思いは銭儲けを越えたものがあると感じる

162 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:42:51 ID:mN7cJ2V1
>>155
屁理屈だってよwww
誰がそんな理屈に納得するんだよwww

厚生省は何の為に公務死を決めたんだ?
なんの為に祭神名票を作ったんだ?
普通に祭神を選定するためとしか考えられないがな〜w
それ以外に何か目的があるのかね?

立ち読み野郎>>137
小林「国が祭神名票を作って合祀させた。」と読むがこりゃちょっと違う

ちゃんと読むと
「祭神を選定しているのは靖国神社ではない。終戦までは陸・海軍省、
戦後は厚生省が祭神名票を作り、靖国神社が受理し、祭神一柱ごとに合祀する」
と書いてる

つまり、祭神を決めたのは国だ!って言ってるわけ
国の決定に従って靖国神社が粛々と合祀をしたって事
靖国神社の説明そのままだよ


163 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:49:19 ID:iL2n8lRI
>>162
> 厚生省は何の為に公務死を決めたんだ?
>なんの為に祭神名票を作ったんだ?

バカバカしい。
戦前と戦後じゃ法律が違う。
靖国を名指して公金をつぎこんだわけでない以上、
創価学会だろうが、統一教会だろうが、すべての宗教団体は平等にそれに対応する権利がある。もちろん宗教団体の自己責任で。

もし小林の主張通りなら、厚生省と靖国は談合関係ということになる。
問題だぞ、これは。
少なくとも戦前と戦後じゃ法律が違うんだし、日本は宗教国家でなく法治国家なんだからな。

それとも日本は北チョンみたいな宗教国家なのかね?

164 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 01:54:33 ID:iL2n8lRI
だいたい小林の解釈なんぞ、漫画だから許される荒唐無稽としか言いようのないもので、
実際、裁判とか公の場ではまともに主張などできねーよ。
厚生省が一宗教法人にタダで仕事をさせた?
もしくは一宗教法人の営業に、無形の支援を与えた?

どっちにしたって明らかな憲法違反だ。
こんな冗談は厚生省が認めない。
そして厚生省が認めない以上、この本はデンパの羅列でしかない。

常識を持て。法律を学べ。それとも日本を北チョンみたいな宗教国家にしたいのか?
なら半島へ帰れ。この低能な人格障害の漫画家と一緒に。

165 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:08:46 ID:mN7cJ2V1
>>163
はてはて・・・何が言いたいのかね?
国が祭神を決めた事によって誰が儲けたんだ?誰がどう得をしたんだ?

津市地鎮祭裁判で分かるよう、政教分離とは限定分離なの
特別な援助や優遇が認められない限り法的な問題など生じない

北朝鮮が宗教国家!!!!!?????
支離滅裂ですな



166 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:11:21 ID:mN7cJ2V1
>>164
内容を批判しなさいよ、それじゃあただのヒステリーですぞ

167 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:15:59 ID:BDnur/Sh
>>157
古賀誠と一緒に靖国神社を食い物にしてる様なコヴァを
「本当の国士」・・・・・
            コヴァ
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ こんな     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )売国野郎は/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               __
                         コヴァ  l ̄/.  ___        
                         ↓ / /.  / ___ノ  
                        __/ /_/ /   
      糞でも食ってろ!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



168 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:19:12 ID:zbEkoAVP
サピオで支那教授と対談したとき、靖国参拝を「戦略的取引」したのは小林ぞな

取引だってさセールスマンじゃあるまいし

参拝中止するかわり、拉致被害者を支那が北挑戦から取り戻せと
取引案を出した小林

小林は日本国民なのか?英霊に無礼だし傲慢にすぎる

朝生で「靖国なんてあんなとこ空っぽなんだぞ」と発言した小林

空だそうです空だそうです

普段から常識をわきまえてないから、こんな発言がでてくる

靖国に対して私利私欲を捨てろ小林

英霊に詫びよ!

169 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:29:03 ID:/3PyU5+V
まず一番目。
首相の靖国参拝は否応無しに既に政治カード、政治問題になっちゃってるのは事実だろう。

次に。
小泉の靖国参拝理由を見ると
『心ならずも戦場に赴き、亡くなられた方への哀悼の誠を捧げ
 不戦の誓いをするということで参拝している』
と述べている。

『心ならずも』『不戦の誓い』? 

他にも小泉の発言の数々から
『あんな戦争に巻き込まれて嫌々ながら亡くなった英霊達が可哀想』
的な意味が読み取れる。

小林は
『小泉みたいに認識からして勘違いしてる人が参拝するのは、参拝しないよりも
 英霊達に対して失礼だから、参拝するな。
 そして、どうせ既に否応なしに外交カードになってるんだから、
 小泉は参拝しないことで、せめて中国相手にうまくやればいいじゃないか』
と言ってるんだ。

170 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:30:13 ID:z1YMjpE2
小林が反米じゃなくなったという奴は気が狂ってるなw メチャメチャ反米だぞw
国内で小林以上に反米いう奴おらんだろーが!!

171 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:30:17 ID:NT0GHyFM
実際問題、からっぽなわけで。
それは、遺骨や墓がないという意味でしょう。

小林は、そこに霊が集まっていると考えている。
靖国論の最終章を嫁。
弥生慰霊堂を引き合いに出して、ちゃんと書いてある。


172 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:33:46 ID:/3PyU5+V
続き

>朝生で「靖国なんてあんなとこ空っぽなんだぞ」と発言した小林

実際、遺骨とかを祭ったりしているわけじゃない。
御神体として祭られている『物』は鏡か何かだろ。
そういう意味で『空っぽ』と言ってるんだ。

というかその辺りの事は靖国論を軽く斜め読みするだけで全部分かるはずなんだが…。
読まずに批判してるのなら、もうイデオロギーに染まったキチ○イさん確定だし
読んだ上でそれを言ってるなら文盲としか言いようがないな。南無です。

173 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 02:35:13 ID:NT0GHyFM
結論が出たね。
168は文盲。


174 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 03:05:14 ID:HP2enbxP
>朝生で「靖国なんてあんなとこ空っぽなんだぞ」と発言した小林

前後の文脈を一切無視して都合よく抜き出して批判するのって、
石原の三国人発言をバッシングしてた反日マスコミとまったく同じ手口なんだが。

>だいたい小林の解釈なんぞ、漫画だから許される荒唐無稽としか言いようのないもので、

この言い方どっかで見た覚えあると思ったら、嫌韓流批判した韓国の新聞の文章だった(w

175 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 05:55:47 ID:zbEkoAVP
2ちゃんねるで1・2を争う不毛板がここです

アンチのカキコが少々見受けられますが

その数も激減しています

軍板の小林スレは、とんかつくいたいスレになりました

近々ここは、コヴァだけの楽園になります

生産性のない彼らの運命は如何に

自己破壊を繰り返すコヴァ達はいずれ彷徨えるジプシーになるようです

176 :143:2005/08/05(金) 06:05:05 ID:FusQd4iU
>>152
>なんの為に厚生省がわざわざ公務死を決めるんだよ?
公務において死亡したと認定するのは官公庁の仕事ですが何か? 
靖国に祀られようと祀られまいとね。でないと公務員の労災死亡認定も出来ませんよ。

>>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、
>>国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう。
戦争による公務死の認定は国の判断に従うと言ってるだけ。これは当然。一宗教団体にj公務死認定など
する権限は無い。

>これ読んで靖国神社が勝手に祭神決めてるなんて誰が思うのかね?
戦争による公務死者を祀ると言う決定は靖国神社が勝手にしているものだよ。
国家神道解体後、国が祀れと命令した事は無い。

>厚生省から祭神名票送られてって書いてるじゃん、どこ読んでるの?
私の引用部をちゃんと読め。と言うか君の引用部の直後にあるのだが、自分で引用している
靖国HPすら満足に読んでないのか? 祭神名票は靖国神社の照会に応じて厚生省から
送られたと書いてあるだろうが。

>同じソース読んでなんでそんな解釈になるんだ?
君がソースをちゃんと読んでないからだよ。こちらの書き込みもな。

>ま、しょせん立ち読みの延長でソースも適当に読んどるんだろうな
君こそ自分でも引用している靖国HPの、合祀関係の章の最初の部分しか読んでないのが
明らかなんだが。

177 :137=143:2005/08/05(金) 06:27:49 ID:FusQd4iU
>>162
>「祭神を選定しているのは靖国神社ではない。終戦までは陸・海軍省、
>戦後は厚生省が祭神名票を作り、靖国神社が受理し、祭神一柱ごとに合祀する」
確かに戦前は国家神道で、陸海軍省の管轄下にあったのなら、祭神を決定していたのは
国だったろうが、戦後も国家が祭神を定めているわけじゃない。戦後厚生省が
認定しているのは戦争による公務死。祭神名票と言う名称は政教分離から問題
もあるが、根本的には名簿に過ぎない。(戦前の呼称をそのまま使っているのかも)
その名簿に基づいて合祀者を決定するのはあくまで靖国神社。
そして私の指摘は、祭神名票は神社側の照会に基づいて作られるものなのに、ここを削って
厚生省が自発的に作って靖国に支持しているかのように事実を捻じ曲げて描いている、
と言ってるんだ。

現在の靖国神社は一私的宗教団体でしかない。国家神道も廃止された以上、
厳密には戦前の靖国神社とは別物だ。つまり戦前の国家としての祭祀は廃止
されてしまっている。祭祀を廃止するのが嫌で、私的宗教団体靖国神社に改組
して継承しているに過ぎない。これも厳密には継承していると自称しているだけ。
現在の靖国の祭祀は戦前戦中のものを含めて、一宗教団体の私的な宗教行為
でしかないんだよ。
現在の靖国の祭神は靖国神社が決めたものであって、国が決めたものではない。

178 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 07:28:32 ID:CQGRbjMs
大阪南部 きのう発売でした
たしかに書き下ろしは少なかったけど
「このタイミング!」にこだわった証拠じゃないかな
小林の危機感が感じられました
みんな 読め!!

179 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 11:19:02 ID:ekYH9uwh
正直、今回の靖国論はとても面白いと思った、アンチです。

180 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 11:25:04 ID:WnrcU6tE
もう20万部突破か・・・すげーな。
マンガ嫌韓流ほど、2ちゃんねらーのバックアップはなかったのに。

181 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 11:25:20 ID:KkmtaXRL
靖国論読んだ。
小林が売国奴扱いしてる後藤田正晴の靖国に関してのインタビュー(ちょっと前の朝日新聞に掲載)と
読み比べて疑問点が二つほどある。

・2000万人(?)の署名で当時の社会党も賛成したA級戦犯の遺族への公的扶助要請を、
小林は「国民がA級戦犯に罪はないということを主張していた」という意味合いを強く出しているが、
ここは後藤田の言う通り、単に「A級戦犯の家族に罪はなく何の扶助も受けられないのは可哀想だ」って方が
正確だと思う。小林が思う当時の国民の意だとするなら、同時に靖国に合祀されてもおかしくないはずだし。
だが、実際にはそのだいぶ後に靖国神社がこっそりと合祀したのだから。

・東條以下当時の指導者たちに敗戦責任はない、と小林は主張しているが、だいたい以下の三点がその主張の根拠になっている。
@東條以下は東京裁判でも日本の権利を守ろうと必死に戦い、見事に敗戦責任を果たした。
A当時の日本は列記とした民主主義国家であり、誰が東條であってもおかしくはなかったし、
 また、誰が指導者だろうと敗戦という道は避けられなかった。
B日本には「死んだら全て神様」という考えが通底にあり、死者に鞭打つような真似はしてはいけない。
いや、上の主張は間違っていないが、「大東亜共栄圏の創設」という大儀を掲げ戦い、
自国民を含むアジアの多くの国を巻き込み、そしてそれを中途で心ならずも投げ出してしまった時点で、
「大儀に対する不義」が発生しているのはないか?それは誰かが責任を取らなければならないものであり、
自分は、隣の中韓が主張しているように謝罪と賠償とか、プロ市民の尊い命を何人も奪ったのだからとか、
分祀しろとか言ってるわけではなく、「人道に対する罪」などというめちゃくちゃな事後法で裁かれたままの東條以下の罪を、
きちんと「大義に対する不義」の下に責任を認定することが必要だと思う。

あとは後藤田の言ってることはめちゃくちゃだった。
地政学とかすでに終わった学問あげてるし。

182 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 12:13:28 ID:WQHSMn2t
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
大日本帝國軍人が語る テレビ朝日 8月5日(金)深夜 1時20分〜4時20分
これは凄い、大本営の参謀長が出演!!

183 :深夜蘭:2005/08/05(金) 13:03:48 ID:7yn1qcHO
[小林よしのりの「論理展開・5(慎太郎&幹二)」<教科書戦争シリーズ・103>]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
(再び、西尾幹二)
これは、小林よしのりに「目を見開いて」読んでもらいたい。
『小泉首相批判について (二)[時事問題(2004/7/28)]
 小泉首相の靖国へのこだわりを私は必ずしも本心と思っていない。総裁選に際し橋本龍太郎氏が握っていた遺族会の票をいっきょに奪い取る彼らしい恫喝的パフォーマンスのやり方の一つだった。
 もし彼が国を思う心の篤い人で、それなりに歴史観もしっかりしているなら、
15日参拝を13日に切りかえたあの姑息な手を弄した――それ自体は首相になったばかりの不安で迷いもあったかと同情できるが――その折に公開した文書の内容が村山謝罪談話そっくりであったことをどう理解したらよいのであろう。
 ブッシュ大統領を訪問中に、首相が日本はアメリカによって軍国主義から解放され、
おかげさまで民主国家になったなどと小学生レベルの自国史理解、ありふれた東京裁判史観を平気で語ったのをどう理解したらよいだろう。
 この程度の歴史理解で、特攻隊にだけなぜか特殊な感情反応を示すというのはかえって頭脳の単純さ、知性の低さを物語る以外のなにものでもないのではないだろうか。
小泉首相が特攻隊への感動を口にするのを聞くたびに最近私はむしろ鳥肌立つ思いがするのである。
 首相の靖国参拝をありがたいと思っている方に抵抗するようで悪いが、私は以上のように判断している。・・・』
(西尾幹二のインターネット『日録』2004/7/28)
・・・これは凄い・・・^^; 一年前だ!
これが、小林よしのり氏の言うところの【「残念ながら」の「親米保守」】の姿だとでも言うのかッ!?
小林よしのり・・・。
西尾先生が、自分の意見を常に先取りしているのが辛いことでしょう。
・・・さすが、幹ちゃんだ☆
▽言っておくけど、私は、小泉首相の靖国参拝を待望している。
その理由はこれから書かれる^^

184 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 14:07:56 ID:ClX9xS4H
弘文さん素敵よね。康夫さんもひょうひょうとしていいわね。
さすが首相経験者の息子だわ。
それに比べて、晋三。
あの永六輔みたいなしゃべり方、どうにかならないかしら?
やっぱり総理に成り損なったのの息子はだめよね(苦笑)


185 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 14:24:01 ID:d+gc/jOd

靖国論、やはり小林は売国奴だとおもったのは後半部分で
「日本人は今、領土ではなくアイデンティティーを侵略されている!」という発言。
つまり、領土は侵略されていないという認識なのだね。
竹島は韓国領土、尖閣諸島は中国のもの、北方領土はロシアにあげればいいし、沖ノ鳥島は岩である!
こういうことだな。
うっかり本音を漏らしてしまった小林と、それに気付かず「靖国論良かった!」とか言ってる売国コヴァチョン乙w

186 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 14:30:35 ID:J3gQPy0e
tp://c-au.2ch.net/test/-/wres/1111248176/i

187 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 16:25:34 ID:1rgQa69H
>>185
無理矢理な揚げ足取りしてどうしたいの?

188 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 16:37:00 ID:LBeWAoeK
その一文だけ抜き出して無理やり違う意味をひきだそうとするからそうなる。
文章全体を読めば「領土だけではなく」という意味で書いてることなど一目瞭然。

こんな揚げ足取りしかできないほどポチは切羽つまってるのか。

189 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 16:40:07 ID:4KTF9aTg
>>183
そのコテでそのサイトへの直リン貼るの何度目だ?
目障りだから頻繁に宣伝にくるなよ。自分でやっててみっともないと思わんか?

190 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 18:59:55 ID:qlUf3Hd5
>>188
反米なのを批判するのはまだしも
そこで反米=サヨとレッテル張って
誹謗中傷をしてきたツケが回ってきてるのでは?

「理想ばっかり立派な真性クソウヨ」とでも言っとけば
今でも変わらずに叩けただろうに。

191 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 19:18:13 ID:zJhplcc7
弥生慰霊堂見に行ってきたけどなんか慰霊施設というよりは倉庫みたいだった。

192 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 20:39:42 ID:AyC2A1bn
>>185
アイデンティティーを侵略されれば、おのずと領土も侵略される危険が生じる。
アイデンティティーが侵略されて自国意識乃至はペイトリオチズムが遠退いた頃に、
慌てて我にかえっても遅いのだ。よしりんはそれを警告しているという事を文脈からたどれないのかな?

193 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 21:59:17 ID:+lQ88MYm
>>185
領土もアイデンティティーも必要だが何か?頭悪いな・・・
アンチは此処まで劣化したのか?


194 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:08:17 ID:iL2n8lRI
>>177
あなたの完全な正論は黙殺されているが。
しょせんこのスレは信者の巣窟なんだな。

小林が本当に真実や事実だけをありのままに描きたいなら、
単にひとこと厚生省に「合祀は公的行事だったのか?」と問い合わせれば済む事なのだ。
津市地鎮祭は公式行事だとアナウンスしたし税金で予算もつけたではないか。

結局、妄想とこじつけ、肥大化した自己像を守りたいだけの人格障害者であって、
つくる会の背後の文鮮明先生と同じ人種(ただの女好きを小理屈で正当化することも含めて)なんだがね。
なんで、この程度の人物をそこまで評価できるのか理解できん。

コヴァ=リエンホーみたいなもんだ。

195 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:12:49 ID:OFC3hOQ8
>>192-193
読解力ナシの馬鹿コヴァチョン様こんばんわw
小林は
「日本人は今、領土ではなくアイデンティティーを侵略されている!」
と言ったんです。
この言い方、領土は侵略されてないという認識に他なりませんよね?今現に侵略されているのに。
それを指摘しているんですよ。論点をずらさないでね。

>>187
具体的な指摘も無く「無理矢理なあげあし取り」と認定すれば、無理矢理なあげあし取りという結論になる。
そういう論法がチョン臭くて仕方ないといっているのですよ?w

>>188
>「領土だけではなく」という意味で書いてることなど一目瞭然。
どこが?
竹島も尖閣諸島も、前後数ページにわたって一言も出てきませんが?というか靖国論の中に竹島という文字すらなかったような。
領土問題について言及さえしていなかったような。
それでどこが一目瞭然?
一目瞭然なのは、小林の領土意識の弱さというかむしろ売国さ。

196 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:13:40 ID:OFC3hOQ8
まあ、釣りなんですけどね。

197 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:21:38 ID:8LGRRih6
ty

198 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:24:32 ID:+lQ88MYm
>>196
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
それって只の【敗北宣言&遁走】じゃないかな?


199 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:30:50 ID:OFC3hOQ8
ホラホラまた釣れた!!w

200 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:33:06 ID:dnBfpgI1
何で、朝生に出ないんだ

201 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:40:41 ID:zJhplcc7
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

202 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 22:45:39 ID:+lQ88MYm
>>199
楽しい道化師でつな。強く生`!


203 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 23:00:46 ID:0YZsF9oc
一気に読んだ、正直面白かった。

以下、私的感想文。
誰の為に死のうが彼等のおかげで今があるという気持と
載っていた遺書に涙した自分はやはり日本人なんだと思った。

あと、「バチがあたるぞ」って言葉、久々に聞いた。
かつての日本人って、他人が見ていようがいまいが
どこかしら真面目な部分があって、それがうまいこと
他者との距離感を保ってたように思う。
それが今じゃほとんどの人が
「誰も見てないから」「バレなけりゃ」良し、
論理的に辻褄があえば、何をやっても責められない、
罰は社会が、法が下すだけだと思ってる。
小さな「嘘、いい加減」の積み重ねの結果「バチがあたる」ことに
なんの恐怖心も抱かない。
「バチがあたる」ことは、何も社会的制裁だけではないのに。

政治思想とは離れたところで妙に考えさせられた一冊だった。

204 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 23:02:03 ID:OFC3hOQ8
そっか、俺釣られちゃったんだ。
宗じゃないかと思った。。。。

205 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 23:19:52 ID:1rgQa69H
釣りの意味分かってない馬鹿がいるな。
釣りって言っておけば逃げられるとでも思ってるんだろうな

206 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 23:40:13 ID:OFC3hOQ8
これからは釣られません。
早くつかまえてみせて!!!

207 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 23:49:37 ID:YH30Yb/A
嫌寒流もよしりんに書いてほしいなぁ


208 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:20:02 ID:4GsrKjBQ
>>176-177
もう必死に無理な解釈出そうとして笑いそうなんだがw
労災が戦後の制度っつーのも知らんのかね?
公務死の基準って戦時や事変に限られてるんだぞ
話にならんがな

だからさぁ、公務死は何の為に決めるんだ?
祭神名票は何を目的に作るんだ?って聞いてるのよ

>祭神名票と言う名称は政教分離から問題
>もあるが、根本的には名簿に過ぎない。(戦前の呼称をそのまま使っているのかも)
>その名簿に基づいて合祀者を決定するのはあくまで靖国神社

もう笑うしかないってw
靖国神社が独自に祭神を選定したのか?
祭神名票以外の人を合祀したことがあるか?
別に特別な決意を持って合祀したわけないのはすぐ分かるだろうに

厚生省が祭神を選定、靖国神社が合祀した。ただそれだけ
靖国神社の説明どおりの説明を小林はしている
照会の作業が抜けてるって・・・もう屁理屈もいいところwww



209 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:25:39 ID:z3chK9OV
>>208
全部、妄想か推測だろ。
靖国の合祀が公共事業かどうか、厚生省に問い合わせればいいじゃないか。
で、同じ質問を厚生省にしろよ。
なんのために公務死を決めるんだ?ってな。
たぶん「特定の宗教団体は想定していない」って答えるだろうが。

まあ万が一、「靖国に合祀を依頼するため」と答えたら、
あんたと小林の勝ちでいい。
そうなったら厚生省を憲法違反で訴訟できるしな(笑。

210 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:33:20 ID:4GsrKjBQ
>>209
これだけの事実と説明があるのに妄想ってか?
普通に日本語が分かる人間なら読めば分かる
疑問あるんなら自分で聞けよ
キミは教えてちゃんか?
すまんが文盲に教える自信はないわw

211 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:38:04 ID:+K3mkIx8
KBS『全国のど自慢』、光復節に東京(日比谷公会堂)で開催
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000027.html

8月15日に日本人が黙祷している時に騒音攻撃してきます


212 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:40:14 ID:z3chK9OV
>>210
正式な説明を問い合わせれば得られるのに、なぜそれをしないのか?と聞いているんだが。

俺に疑問は無い。厚生省が憲法違反を認めるわけがない。
そんなSFを妄想して事実だと断定してるのがおまえと小林なんだよ。

213 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:45:09 ID:XrS5PUwU
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214 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:49:12 ID:4GsrKjBQ
>>212
時代考証ってのがおまいはできないのか?
厚生省が憲法違反だとは思わんが、
戦後間もなくはおまいのようなブサヨもバカを言わなかったから
当たり前にしていたと言う事



215 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:55:26 ID:0FcLsEb+
>>209
>そうなったら厚生省を憲法違反で訴訟できるしな(笑。

憲法違反であってもなくても訴訟を起こせない。
なぜなら法的権利を侵害された人がいないから。

216 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 00:56:33 ID:z3chK9OV
>>214
>戦後間もなく

???
ひょっとして、俺は今、すごいデンパ飛ばされた?
あまりのことに信じられないんだが。
もちろんA級戦犯合祀の話だよな、流れからして。
まさか、、、だよな。いや、しかし。え???

217 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:01:10 ID:4GsrKjBQ
>>216
おまい横レスだからわかってない(もしくは文盲)
小林が嘘書いてるから靖国のHPみろと言った134に、
HP読んだらその通りの事を小林が書いてるとオレが言ったという事
特にA級の話は出てない

218 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:02:03 ID:z3chK9OV
>>215
いや、厚生省の憲法違反は訴訟理由になるから。小泉とはケースが違う。

ってか、コヴァってレベル低過ぎないか?
もし厨なら、漫画以外の本を読んだ方がいいと思うぞ。
あと日本人なら法律には関心をもとうな。

219 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:05:43 ID:z3chK9OV
>>217
ならA級はどうなんだ?厚生省の支持か?そうでないのか?どっち?

220 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:07:29 ID:0FcLsEb+
>>218
だれのどのような権利が侵害されたんだ?

もし侵害されたとするなら、靖国神社自体が合祀するようにと行政に命令されたという点だけだろう。
もし靖国神社が訴えれば認められるかもしれない。しかし靖国神社はそんな主張はしていない。

他にだれが当事者になりうる?

221 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:08:31 ID:4GsrKjBQ
>>219
めんどくさいやつだなぁ、質問の意図がよーわからんが・・・

厚生省が選定して、靖国が合祀した 
以上

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7


222 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:10:52 ID:z3chK9OV
>>221
>厚生省が選定して、靖国が合祀した

で、もう一度聞くが。
A級戦犯合祀についても、小林が主張したように、
公共事業として行われたわけか?

223 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:14:55 ID:z3chK9OV
>>220
なんで民事にこじつけるんだよ。行政機関の犯罪は誰でも告発できる。利害関係は必要ない。住基ネットもそうだろ。
いいから、まともに学校行けよ。常識くらい学べ。

224 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:15:31 ID:4GsrKjBQ
>>222
公共事業の定義がよう分からんが、公的に決めたんはそうだろうな

で、先言っとくが、憲法違反とは思わん
今日は疲れたから終わり
また今度相手したる

225 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:17:45 ID:z3chK9OV
>>224


226 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:19:46 ID:Cut+yEo0
A級戦犯合祀は旧社会党も熱烈に支持したそうな。

227 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:20:10 ID:0FcLsEb+
>>223
できませんよ。

司法権を行使する裁判所が判断できるのは@法律上の争訟 A法律において特に定めがある場合である
(裁判所法3条)

単なる政教分離原則違反は人権という具体的な権利の侵害に関する争いにはならない。

よって単なる政教分離原則違反は「具体的な権利義務の存否に関する争いで、
法律を解釈適用して最終的に解決可能なもの」たる「法律上の争訟」にあたらない。

したがって政教分離原則違反のみを理由として裁判所に訴えることはできない。

228 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:21:17 ID:4GsrKjBQ
>>225
気にいらんなら反論書いとけよ
オレ朝生見るから面白くなかったらレス書いてやる

229 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 01:21:55 ID:z3chK9OV
>>224
すまん。ボタン押し間違えた。

なら論点はひとつ、だろ。
「厚生省が公共事業の発注先として靖国神社を選定したか、否か?」
ここで言う公共事業とは公務死を国家として認定し国家として祀ることをさす。
まず厚生省にそれを行う意思はあったか?
あと靖国を選んだ意思はあったか?

そんなことは厚生省に聞きゃわかるだろ。なぜそれをしないんだ?

230 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 02:15:05 ID:wtTuZtdv
■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、NHKラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。


231 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 04:16:03 ID:GI23kVbc
今日、買ってきた。これどれ位売れてるんだろ。嫌韓流なんかより売れてほしいな。

232 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 04:47:50 ID:myBMuafQ
>>231
内容が重複した靖国小林本と書き下ろしの嫌韓本

ダブリ本イラネ

233 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 05:23:52 ID:EbB7BPiM
問題は2ちゃんでは全て既出のネタなんだよな・・・
>>嫌韓流
良くも悪くもハン板のコピーかと。


234 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 06:21:11 ID:myBMuafQ
西村幸佑が推薦してる

反日メディアが隠蔽するようにコヴァが否定すんのはなんで〜

否定すんのなんで?




小林とコヴァが嫉妬わろすわろす

235 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 06:41:14 ID:DPvAIoor
赤日岡山版2面に靖国論広告キター
どうやら20万部売れているらしい

236 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 07:11:08 ID:myBMuafQ
>>234=西村氏推薦は嫌韓流のことね

コヴァと反日は仲いいな

237 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 07:45:17 ID:dFHIPDja
>>185
> 靖国論、やはり小林は売国奴だとおもったのは後半部分で
>「日本人は今、領土ではなくアイデンティティーを侵略されている!」という発言。
>つまり、領土は侵略されていないという認識なのだね。

あははっあははっあはははははは!
アンチは馬鹿だなあ。
「日本は先の戦争で領土を侵略されたけど、今回はアイデンティティーが侵略されてるんだよ」
って意味だよ。
アンチは読解力のなさをどこまでさらけだせば気が済むんだ?
取りあえずお前はわしズム15号を読んどけよ。
北方領土について書いてあるから。馬鹿が。

238 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 07:55:13 ID:myBMuafQ
この板は、コヴァの広告板となっております




自作自演など多々ありますのでご注意ください




とにかく、コキコヴァが鐘や太鼓でチンドンチンドン


宣伝廚なのです

239 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 07:59:46 ID:c6Paa9Pe
いちいちくらべてないで両方買え。
どっちがいいとか悪いとか言ってるやつの気が知れない。
なんでも買いかどうかの「戦い」にしないと気がすまないのな。
働いて稼いで、全部買うんだよ。

おれは靖国論と嫌韓流とジョージ秋山の反中本と全部ネット注文した。
靖國論はすぐ来た。反中はたぶん今日届く。
嫌韓流も早く読みたいんだが増刷が間に合わないらしく、9月とか。


240 : ◆sk8SwWX6Wk :2005/08/06(土) 09:20:41 ID:6/1LPoyq
沖縄論より食い付きいいみたいだな。靖国論。
まあ、こっちの方が反米度が薄いからだと思うが。

241 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 09:24:48 ID:SmmL+Shy
拝殿の写真が素晴らしい。壁紙にしたい。

242 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 09:53:07 ID:f7+Un0dB
>>239
>働いて稼いで、全部買うんだよ。

ネット右翼とかコヴァも大変だなw
まるで、「人間革命」とか「幸福の法」とかを
買わされる新興宗教の信者みたいでなんか笑えた。

243 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 10:34:20 ID:WLN79dyO
6カ国協議が開催されているこの時期に北朝鮮を批判するのは
如何なものかと思う。北朝鮮は平和を望んでいる。他の4カ国もそうだ。
戦争を誘発したいのは米国だけなのだ。
核を大量に所有している国は米国である。北朝鮮の核を批判出きる者ではない。
金総書記や労働党の幹部もご苦労はされているのだ。
日本は被爆国として北朝鮮を米国から守ってあげる義務がある。


244 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 10:38:02 ID:/G1Ep75A
両方とも同ファイルです、適当にばら撒いてください
http://uppp.dip.jp/src/uppp7686.wmv.html
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3696.wmv

すでにうpされている人が居ますが、
いつもより高ビットレート(300kbps)で作ったので晒しておこう。
昨日の8時にキャプチャしてれば、もっと良かったんだが〜

http://uploaders.ddo.jp/upload/20mb/src/up2662.zip.html
DLKey 0805


245 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 11:00:47 ID:w40WD2pO
>>240
というより沖縄自体にあまり興味がないからだと思う。
反米とかそんな政治的な所まで意識いってないよ。

246 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 12:21:26 ID:2x8LgVb4
アマゾンランキング

1位 マンガ嫌韓流
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247 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 12:46:25 ID:q0x0TC5f
靖国論はぜひ中学生に読んでもらいたい。
あと10年経って日教組教育に毒されない真っ当な中学生が
大人になれば日本は確実に変わるはずだ。
戦後50年間続けた過ちを正してほしい。


248 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 12:46:33 ID:x41ApswF
今まで、コヴァを見下してたが、靖国論見て俺の心の奥底にあるものが分かったような気がした。
俺はこれからコヴァになる。
一番良かったと思うのは、日本はカミと死者の国の章。

249 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 13:04:32 ID:lRM8/wh1
>>248
今時コヴァになれる度量があるなんてすばらしい。
なんかもう最近は雰囲気的にバカにされてるからなー

250 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 13:31:56 ID:jj3n+WJK
コヴァもその事実に気付いていて、最近ではコヴァを表明するコヴァは絶滅寸前。
オウム信者が一般人にはオウム信者であることを表明できなくなったのと同じ。
よりカルト化が進んだともいうが。

「俺はアンチだ」と言いながら決して小林を批判しない隠れコヴァが
出たりしてるしね。

251 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 13:35:14 ID:lRM8/wh1
>>250
やめとけば?

252 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 13:39:46 ID:lRM8/wh1
ちなみに俺はコヴァを自称してます。

253 :137=143:2005/08/06(土) 14:19:32 ID:Q+31wZsG
>>208
>公務死の基準って戦時や事変に限られてるんだぞ
戦時や事変でない、訓練や勤務中の事故により死亡した自衛隊員も公務死として認定され、
靖国や護国神社に祀られてるのだが・・・
公務死とは公務員が公務によって死亡した事を言うのだよ。ネットで公務死を検索してごらん。
あちこちの自治体で公務員の遺族年金の規定に公務死、非公務死の支払い基準が出ているから。

>話にならんがな
こっちのセリフだよ、それは。

>だからさぁ、公務死は何の為に決めるんだ?
公務において死亡したか否かをはっきりさせるためだよ。公務死と非公務死じゃ
補償や遺族年金が違ってくるからね。

>祭神名票は何を目的に作るんだ?って聞いてるのよ
靖国の照会に応じて、靖国の定めた条件に該当する者を靖国に知らせるため。
合祀するか否かは靖国の勝手。A級戦犯は祭神名票が送られてから12年も
放置されてたが、その間国や厚生省は抗議も合祀を指示もしていない。

>靖国神社が独自に祭神を選定したのか?
そうだよ。合祀の選考基準を独自に決定したのは靖国神社だから。厚生省は靖国の基準に
従ってリストアップを下請けしたに過ぎない。

>祭神名票以外の人を合祀したことがあるか?
設立当初を除けば、たぶん無いだろうね。逆に祭神名票にある者を合祀せずに放置していた事はある。

254 :137=143:2005/08/06(土) 14:21:01 ID:Q+31wZsG
>>208 続き
>別に特別な決意を持って合祀したわけないのはすぐ分かるだろうに
A級戦犯の祭神名票は昭和41年に送付されているのに、合祀されたのは宮司の
交代後の昭和53年だ。12年間放置後の合祀がなんらかの特別な決意無しに
行われるものか。またこの事からも靖国が祭神を決定している事は明らかだ。
それにだ、君の書き方では、靖国は国に命じられたから機械的に祀っているようにも
とれるが、そうだとしたらそれは靖国に対する侮辱だぞ。国難に殉じた英霊を祀る事
こそが靖国の教義であり彼らはそれをすべき事と信じてやっているんだ。合祀は宗教的
信念に基づく行動であって、国に命じられたから意味も無く機械的にやっているわけじゃない。
(そのはずだ) 

>靖国神社の説明どおりの説明を小林はしている。
靖国自身の説明は、「靖国神社の照会に応じて厚生省が名票を作り、それに基づいて
靖国が祭神を決定している」だろ。靖国の照会から始まってるのにそこを抜かしたら
意味が変わってしまうだろ。どこが説明どおりの説明だ。
該当部分は靖国HPからも引用してある。靖国HPをちゃんと読み直しておいで。

>照会の作業が抜けてるって・・・もう屁理屈もいいところwww
「Aが殴ってBが殴ったのでAが殴り返した」と言う事実関係を「Aが殴った」を省略して
「Bが殴ったのでAが殴り返した」にして者に対し、「Aが殴った」の省略を指摘したら屁理屈になるのかwww
 

255 :137=143:2005/08/06(土) 14:25:34 ID:Q+31wZsG
>>221
>厚生省が選定して、靖国が合祀した
何度も言うが、省略しすぎで意味が変わっている。
靖国が、合祀基準を定めて、該当者を厚生省に問い合わせ、その返答を元に合祀者を
決定して合祀した。 
自分でもリンク張ってる靖国のHPに下記のようにちゃんと書いてある。
(1) 靖国神社は合祀者を決定するために一定の合祀資格に該当する者およびその者の身上を引揚援護局に照会する。
(2) 引揚援護局は照会を受けた事項について都道府県や地方復員局などが調査をまとめて神社に通知する。
(3) 神社はこれに基づいて合祀者を決定し、春秋2回の合祀祭で合祀する。

256 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 15:55:15 ID:7FXvi5MY
前宮司の湯澤さんの話によれば戦後の合祀に際しても天皇の勅裁を経てるみたい。

257 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 17:17:53 ID:6Z0/iCrm
沖縄論より盛り上がってるね。

258 :秘密真言:2005/08/06(土) 17:37:49 ID:CPeYdrqr
コヴァよ、平成の北一輝となれ!

259 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 18:54:13 ID:wyZWBmO7
沖縄論は何か買う気がしなかったけど
こっちは買った

260 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 20:46:04 ID:RZ2LtGX8
靖国論の政教分離のところだけ読んだけれどあきれ返った。
俺は大学時代の専門が憲法だったんだけれど、小林は間違いなく
まともな論文を1本も読んでいない。そんなんで語るなよ。
恥ずかしい。

政教分離について「完全分離を取るなら仏像や宗教学校にも支援
するなと言うのか。答えろ朝日新聞」なんて啖呵をきっていた
けれどこんなの何十年も前から決着がついていて誰も争っていない
議論。まともな論文を1本でも読んでいたら答えは出てくるよ。
これをもってしても勉強していないのはバレバレ。

正直論ずるに値しない本。

261 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 20:49:35 ID:MyxbUtMV
間違った勉強ばかりしてきたんだね。。。漫画家よりもバカなんて。

262 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:01:24 ID:ALfq0WCf
>>260
お前馬鹿だな

今まで勉強してきて突っ込みたい事はそんなことか?
お前の低レベルさがよく分かった。
ただ勉強した気になってただけじゃないの?ww

263 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:07:51 ID:FRvEER2F
未読なんだけど小林は戦前のままに
「何教を信じてようが靖国参拝は日本人の義務である」とか
言ってた?

264 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:12:26 ID:h47b9MZN
>>263
参考までに。ちなみに作家の三浦朱門・曽野綾子夫妻は共にカトリックで、今年も靖国に参られるそうですが。

265 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:32:12 ID:FRvEER2F
それは三浦夫妻の自由でしょ。
小林が「行け」と押し付けてるかどうかが問題。

266 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:36:34 ID:FRvEER2F
「行け。それが国民としての義務だ」とか言ってるなら
頭の中は国家神道時代のままだね。

267 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:36:49 ID:+AHu8a52
区立幼稚園や公民館、図書館でクリスマスをやるのは憲法違反

公立高校や国立大でクリスマスツリーを飾るのは憲法違反





268 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:42:58 ID:MyxbUtMV
>>265-266
なにそれ?
行けと言われたら行かなくちゃいけなくなるじゃないかー!どうしてくれるんだー!
とでも言いたいの?

269 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:45:42 ID:FRvEER2F
いや、小林の頭の中を知りたいだけ。
どれだけ時代錯誤か。
行けと言われても行かないよ。

270 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:51:33 ID:MyxbUtMV

「一家に一台!今すぐお電話を!」
「はしるな危険!!」

↑これらはみんな時代錯誤の全体しゅぎの危険性があるから頭の中をしりたくなるのね?

271 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:54:05 ID:FRvEER2F
>MyxbUtMV

小林より村上重良でも読め。

272 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:55:22 ID:MyxbUtMV
>>271
よくあるかわし方ですね。オーソドックスなのは好きです。

273 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:56:44 ID:OIyD4hRF
未読で時代錯誤とか言われてもな(w
頭の中が知りたいならそのヒントとして著作を読めばいい。

274 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 21:58:22 ID:FRvEER2F
■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、NHKラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。


275 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 22:01:03 ID:FRvEER2F
『靖国論』は全篇書き下ろしでもないんでしょ。
1200円あれば文庫の良書が代わりに2冊は買える。

276 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 22:04:29 ID:MyxbUtMV
>>273
自分の頭の中を大事にしているだけだから絶対よまないだろうし、読んでも曲解しそう。
>>263の書き方からしてそうでしょ。
自分の期待する答えを欲しがってるだけ。

>>275
そうそう、そうやってちゃんと自分の意志で決めてね。誰もキミにおしつけたりしてないから。


277 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 22:22:26 ID:ukE3ZPk4
トンデモなサヨどもの叩き方が昔にくらべると面白くないんだよな・・・
長尾カルビとかスガみたいな批判方法やってくれると面白いんだけどな

278 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 22:27:52 ID:z3chK9OV
>>269
小林の主張は要約すれば、
「靖国は公的機関である」
つまり「他の宗教団体とは一線を画する」ってことになるんだろ。

で、公的機関である以上、
地震や火事で助けてもらった住民が町内会に参加しなければならないように、
戦死者にはそれなりのことしてもらったんだから礼くらい返せよ、と。

まあ一般的感情というかモラルに照らせば、それなりに説得力はあるんだが。
しかし、戦争論でもそうなんだが、
重大なところで事実誤認がある。これはいつもそうだ。

日本の法律だと靖国は公的機関ではありえない。
というか、日本が(政府や行政)が、靖国を公的機関と認めていない。
そこを変なこじつけでひっぱって、大前提にする。

結局、自分が靖国を言い出した事を正当化したいだけなんだよ。
この肝っ玉の小さな男は。どうしても謝罪できない自己愛障害者。

279 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 22:36:22 ID:MyxbUtMV
またヘンなのが出てきた・・・まあ読んでるらしいだけマシか。

とりあえず「謝罪できない」ってなんのことだか唐突すぎてさっぱりわからんし
公的機関と認めてないってのもなんのことやらわからんな〜

280 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 23:00:34 ID:z3chK9OV
「出征ぞ、子供ら犬は喜べり」
テレビで今やってる出征兵士の俳句だが。

小林の言う日本人は子供と犬だけだ。

281 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 23:05:26 ID:iDVNay0l
>>275
立ち読み出来る本屋がいくらでも有るから、それで十分だね。

282 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 23:08:07 ID:dEtO0gmD
>>260
なら、私が問題にして裁判に提訴してみよかな。

283 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:35:42 ID:EoTGfjyp
>>253
>戦時や事変でない、訓練や勤務中の事故により死亡した自衛隊員も公務死として認定され、
>靖国や護国神社に祀られてるのだが・・・
戦後、靖国神社に合祀された自衛官はおらんぞ
小林がウソ書いたと言いながら自分がウソを書くのかい?
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7
>「戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死もしくは公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者」
自分が出したソースくらい読んだら?

>>だからさぁ、公務死は何の為に決めるんだ?
>公務において死亡したか否かをはっきりさせるためだよ。公務死と非公務死じゃ
>補償や遺族年金が違ってくるからね。

戦傷病者戦没者遺族等援護法の成立は昭和27年
それまでも公務死を決めてたのはなんでだ?順番が逆なんだよ

>>祭神名票は何を目的に作るんだ?って聞いてるのよ
>靖国の照会に応じて、靖国の定めた条件に該当する者を靖国に知らせるため。
それ以外に目的はない、選定基準は陸・海軍省から引き継いだものだろう

>>靖国神社が独自に祭神を選定したのか?
>そうだよ。合祀の選考基準を独自に決定したのは靖国神社だから。厚生省は靖国の基準に
>従ってリストアップを下請けしたに過ぎない。
またウソを書く、選定基準は戦前から変っていない
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7
>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、
>国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう。
自分のソース読めないのか?


284 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:36:53 ID:EoTGfjyp
つづき
>>別に特別な決意を持って合祀したわけないのはすぐ分かるだろうに
>A級戦犯の祭神名票は昭和41年に送付されているのに、合祀されたのは宮司の
>交代後の昭和53年だ。12年間放置後の合祀がなんらかの特別な決意無しに
>行われるものか。
ま、粛々と行った合祀のなかで唯一迷いがあったのは確かだろね
しかし最終的には合祀され、厚生省から送られた「祭神名票」で、
祀られていない人はいないわけ、つまり例外なし

>君の書き方では、靖国は国に命じられたから機械的に祀っているようにも
>とれるが、そうだとしたらそれは靖国に対する侮辱だぞ。国難に殉じた英霊を祀る事
>こそが靖国の教義であり彼らはそれをすべき事と信じてやっているんだ。合祀は宗教的
>信念に基づく行動であって、国に命じられたから意味も無く機械的にやっているわけじゃない。

ニュアンスが違う。祭神の選定は国、宗教行事としての合祀は靖国神社がやっていると言うこと
ちなみに靖国に教義があるとしたら「英霊が国を護っている」と言うことだろう、
合祀することが教義って意味わからんだろうが?







285 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:41:36 ID:EoTGfjyp
つづき2
>>靖国神社の説明どおりの説明を小林はしている。
>靖国自身の説明は、「靖国神社の照会に応じて厚生省が名票を作り、それに基づいて
>靖国が祭神を決定している」だろ。靖国の照会から始まってるのにそこを抜かしたら
>意味が変わってしまうだろ。どこが説明どおりの説明だ。
祭神の選定は厚生省、合祀は靖国と書いてる。立ち読みだからちゃんと読めんのだろう
本屋ににいっといで

>>照会の作業が抜けてるって・・・もう屁理屈もいいところwww
>「Aが殴ってBが殴ったのでAが殴り返した」と言う事実関係を「Aが殴った」を省略して
>「Bが殴ったのでAが殴り返した」にして者に対し、「Aが殴った」の省略を指摘したら屁理屈になるのかwww
前以上にパワーアップな屁理屈になっとるってw

>>厚生省が選定して、靖国が合祀した
>何度も言うが、省略しすぎで意味が変わっている。
>靖国が、合祀基準を定めて、該当者を厚生省に問い合わせ、その返答を元に合祀者を
>決定して合祀した。
靖国がいつ合祀基準決めたんだ?戦前から基準は変っとらんって書いてるだろーに、、、

最後に聞くが靖国神社には否定的な考えだよな?
だったら、「国が祭神選定してるから憲法違反!」って言ったほうがいいんじゃないの?
それなら賛同はしないが納得できるんだが・・・





286 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:42:09 ID:iswjs0IJ
読んだ

小泉に対して、凄まじいまでに敵意剥き出しだけど
なんの義務も責任もない
失うものも何もない一介の漫画家が、イチャモンつけてるようにしか見えん

287 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:45:22 ID:fnQPBfnf
とすると国民はだれも総理を批判できないことになりますな。イチャモンになるから。

288 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:47:03 ID:GEpuJ/mw
>>286
失うものはいっぱいあると思うけどなあ。君と一緒にしちゃあ失礼でしょ。

289 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 00:57:18 ID:TA9sYjG2
>>274
ナベツネ大社長がこの調子じゃ、、、先日の追悼施設建設を説いた読売社説はこれが原因か。
ナベツネさんには辞めてもらうしかないな。
ナベツネさんの証言も事実だろうが、靖國賛成派の研究もまた事実なのだから。

290 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 01:33:22 ID:RdrYQcRZ
だから全編書き下ろしにしてくれ。
思想うんぬんじゃなくてもったいなくて買えん。

291 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:18:15 ID:sfXUCA7B
今時、わざわざ小林のマンガに金払って、一生懸命小林の勉強不足の
内容を頭に叩き込む必要などないと思うんだけどね。

コヴァはもうちょっと字の本を読めよ。

292 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:21:03 ID:tdli82Wv
>>291
漫画でラクして知識を仕入れ、インテリを気取りたい層の方々に
ゴー宣は今でも人気があるね。

293 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:26:19 ID:Jze5VfvY
小泉政権が倒れて岡田民主党が政権を握れば
国交正常化はスムーズに進むだろう。
金正日総書記と民主党の岡田君の愛称は良いであろう。
岡田君なら総書記に存分可愛がってもらえるだろう。


294 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:27:41 ID:GEpuJ/mw
>>292
それ、何がソース?ってか聞くだけ野暮な話だけどなw

295 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:39:26 ID:sfXUCA7B
>>292
脳内モルヒネがどうの、と知ったか振りして、まるで自分が偉くなったかのように
話していた人たちと同じぐらい恥ずかしいな。

296 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:53:23 ID:j9xu21am
>>294,295
いちいち突っ込むところを見ると自覚あったのか?

297 :137=143:2005/08/07(日) 03:07:18 ID:hPztbh14
>>283-284
>戦後、靖国神社に合祀された自衛官はおらんぞ
護国神社だけだった。その点は勘違い。しかし、事故死した自衛官も公務死
である事には違いない。

>>「戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死もしくは公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者」
これは靖国の定めた合祀基準。戦争による「公務死」

>戦傷病者戦没者遺族等援護法の成立は昭和27年
>それまでも公務死を決めてたのはなんでだ?順番が逆なんだよ
軍人恩給は明治16年、官吏恩給は明治17年からあるのだが。
官吏遺族扶助法なんてのも明治23年に出されている。これらの支給には
当然公務死(戦死)の判定が行われる。
それ以前に、公務において死亡した者か否かを判定するのは国家や自治体の
当然の責任だよ。靖国があろうとなかろうとね。

>またウソを書く、選定基準は戦前から変っていない
その選定基準を戦前の国営靖国神社から継承したのは、現在の宗教法人靖国神社の
独自の判断であり、決定だ。

>しかし最終的には合祀され、厚生省から送られた「祭神名票」で、
>祀られていない人はいないわけ、つまり例外なし
当たり前だろ。靖国の決めた合祀基準に該当する者を厚生省がピックアップして
知らせて来てるんだ。例外が無くてもなんら不思議は無い。でもその中でも靖国が
独自の判断で合祀を遅らせたりできると言う事は、合祀者の決定権は靖国にあると
言う事じゃないか。

298 :137=143:2005/08/07(日) 03:08:35 ID:hPztbh14
>>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、
>>国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう。
>自分のソース読めないのか?
読めて無いのは君。国が認定するのは戦争による公務死か否か。国の判定した戦争による公務死者を
祭神として合祀すると言うのは靖国の判断であり決定。
「祭神合祀にあたっての決定権は、昭和21年2月2日の「宗教法人令改正」によって一宗教法人となった
靖国神社にある」

>祭神の選定は厚生省
その前にある、「靖国が厚生省に照会して」というプロセスをあくまでも無視するんだね。
靖国HPにも厚生省が選定したなんてどこにも書いてない。厚生省がやっているのは、戦争による公務死
の認定。これは靖国神社とは関係なく、公務員を使役する国家の責任として行われるもの。戦争による
公務死者を祭神とするのはあくまでも靖国の決定。

>最後に聞くが靖国神社には否定的な考えだよな?
一私的宗教団体として活動する権利は肯定してるよ。靖国自身はその分際を守ろうと
しているとも感じてる。しかし、信者が自己の私的信仰を国教化しようとするのは
拒否するし、宗教団体とその信者を政治的に利用する動きも否定するよ。

>だったら、「国が祭神選定してるから憲法違反!」って言ったほうがいいんじゃないの?
今の厚生省の協力でも政教分離に抵触しいるとは思っているがね。

299 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 03:12:15 ID:Wh2qHJqj
ウヨ=種付けおとこと呼びましょう

詳しくは

数日前にエロゲーオタに悪いことをしてしまった、あやまるよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123348148/

簡単に言うと、嫌韓厨が好きなエロゲーのタイトルからとった
「種付けおとこ」という呼び名をウヨの呼び名としようということです


300 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 03:15:01 ID:GEpuJ/mw
>>296
適当な話に突っ込むのと自覚と何の関係が。

301 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 04:28:24 ID:sfXUCA7B
相変わらず、ネコは仕事が見つからないようだな。
社会に少しは貢献したらどう?

302 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 06:48:14 ID:bNGarprS
米国の大統領宣誓は国が聖書という経典を不当に選択した時点で
合衆国憲法違反な訳ですねw

コーランもモルモン経も原理講論も選択しなかったわけだから


303 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 08:19:28 ID:EoTGfjyp
>>297
おはようさんしかしキミはいつ寝てるんだ?学生か?羨ましい、、、ま、いいや

>軍人恩給は明治16年、官吏恩給は明治17年からあるのだが。
>官吏遺族扶助法なんてのも明治23年に出されている。これらの支給には
>当然公務死(戦死)の判定が行われる。

労災、遺族年金、ときて今度は恩給ですかいw
つまり金が絡むから公務死を決めると言いたいのだな?

軍人恩給は昭和21年2月から28年8月まで廃止になってる
その間も合祀が進んでたのはなんでだ?金絡むのか?

第一、戦争には独身の人間がたくさん行っている
遺族年金の給付対象者がいない者だって召集されてる
この人達は公務死認定してないのか?金が絡まんのなら認定する必要ないだろうが






304 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 08:22:24 ID:EoTGfjyp
つづき
>>またウソを書く、選定基準は戦前から変っていない
>その選定基準を戦前の国営靖国神社から継承したのは、現在の宗教法人靖国神社の
>独自の判断であり、決定だ。

陸・海軍省の残務処理を請け負ったのは厚生省

>靖国の決めた合祀基準に該当する者を厚生省がピックアップして
>知らせて来てるんだ。例外が無くてもなんら不思議は無い。でもその中でも靖国が
>独自の判断で合祀を遅らせたりできると言う事は、合祀者の決定権は靖国にあると言う事じゃないか。

ここで大事なのは
「戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死もしくは公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者」
という選考基準を誰が判断、解釈しているか?という事
もちろん厚生省
それに靖国は神社は全く異論を挟んでいないから「例外がない」と言うことなんだよ
つまり国の選定に従い、独自に判断していないと
A級戦犯の合祀が遅れた事に対する批判は靖国神社は甘んじて受ける必要はあるだろうが、
やっぱり最終的には従った、最後まで靖国神社は独自の判断を下す事はなかった訳だ

法的な祭神決定権は靖国神社にあるだろうが、選定は厚生省が行い、それに従い決定した

ま、真摯な回答してるからまじめに答えといた。アンチならもう違う所を攻めた方がいい








305 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 10:29:34 ID:hlIiVU8e
靖国神社のHPで奉納プロレスの記事があるけど
何で在日が試合してるの?

306 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 11:20:49 ID:/8OEYeGc
>>303
やっとわかった。
あんたと小林のデンパの原因は、
「公務死の判定」と「祭神の合祀」が同じだと妄想してることだ。

常識から指摘すると、「公務死の判定」は法的行政プロセスで、管轄は厚生省、
「祭神の合祀」は、宗教プロセスで管轄は靖国神社。

「公務死の判定」をもって、厚生省による特定宗教法人への宗教儀式の依頼と理解できるかどうか?
普通は無理だな。
厚生省には「靖国神社合祀事務協力要綱」というものがある(あった)。
この「協力」というのが、実質、靖国に対する「国からの合祀の依頼」にあたるかどうか。

で、本来ならここは小林が論点にしなければならないことなんだが。

307 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 11:25:34 ID:/8OEYeGc
しかし厚生省は「公務認定」の責任は認めていても、「合祀」の責任はないと首尾一貫して主張している。
たとえばキリスト教の公務死者が分祀を要求した時も、それは「宗教プロセス」として靖国神社が対応(拒否)しているからだ。
A級戦犯合祀にしてもそうだが、厚生省は現行憲法と法律の解釈のギリギリ範囲内(これは疑問だが)、
公務死の認定までを仕事として、それ以後は責任をとらない姿勢を貫いている。
だからA級にしても十数年間、合祀をせっつきさえしていないだろう。
このことからしても、厚生省の名簿作成に何の拘束力もないことは明白じゃないか。

308 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 11:31:41 ID:/8OEYeGc
だいたい、今まで行政のあり方についてゴーマンかましてきたはずの小林が、
靖国問題については、いきなり「国が命じたから」を大前提にして、
従うことが国民のモラルみたいなことを言い出すのには違和感がある。
今まで、国民のモラルと同様に、国家のモラルについてもゴーマンかましてきただろ?
厚生省にだって何度も噛み付いて来てるじゃないか。

結局、こいつは今やどっかの団体のポチだ。
戦前には戦争でボロ儲けした「観念右翼」というものがいたらしい。
あまり連投するとアク禁になるからここらでやめておくが。

309 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 12:08:00 ID:j2ocGlKJ
NYでも早速売られています!
ちなみに「沖縄論」は、あさひやNY店で売り上げナンバー1!!
ニューヨークの日本人も応援しています!!

310 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 13:04:34 ID:H8Ww8oMG
20万部ってすごいな。
沖縄論より売れてるのか?

…っていうか仕事が忙しくて発売されてたのに気付かなかった…OTLorz

311 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 13:12:47 ID:H8Ww8oMG
20万部ってすごいな。
沖縄論より売れてるのか?

…っていうか仕事が忙しくて発売されてたのに気付かなかった…OTLorz

312 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 13:14:36 ID:H8Ww8oMG
2重カキコすまん。

313 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 13:19:58 ID:DDixVAuY
殆ど読んだこと有るのだったけど良かった。
カミの国は死者の国でもあるつーのはいつ読んでも良いね。 リズムがある

314 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 14:09:23 ID:TtervGLX
>>309
ホント、ソレ?
本当にニューヨークでも売れてるの? 嘘でなく?

315 :137=143:2005/08/07(日) 16:27:32 ID:hPztbh14
>>302
聖書と規定はされてないよ。歴代大統領がキリスト教徒だったから、キリスト教の
聖典を使用しているだけ。イスラム教徒やモルモン教や原理教徒の大統領が誕生し、
望めばそれらの聖典が用いられる。(モルモン教や原理はキリスト教の分派でも
あるので、聖書を用いても不思議は無い。またイスラム教にとっても旧約新約聖書
は聖典だよ。)

316 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 16:50:27 ID:tz/KU701
文字の本を読めない連中のための
 「簡単に賢くなった気にさせる本」
という意味では需要があるんだろうが、
小林の漫画本読んで、したり顔で語るバカを見てると、
ほんと、小林ってバカを再生産してるだけだよな。

ま、この程度の詭弁さえ見抜けない読者だから
小林も商売ができるんだろうが。

317 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:04:36 ID:GEpuJ/mw
>>316
で、ソースは?

君の思い込みを延々書き連ねるのも自由だけどさ、虚しくないものかね。

318 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:09:01 ID:bNGarprS
>>315
つまり国家元首が特定の宗教を公式行事に選択する意思表示自体、
政教分離の原則に反するわけでも違憲でもないわけだな。


319 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:13:05 ID:tz/KU701
>>317
ソース? 歴代の著作権スレでも見てこいよ。

小林のインチキを真に受けたバカな読者が、小林のインチキを
そのまま語ってバカを晒してたじゃん。

字の本を読んで著作権について勉強すればすぐにわかるインチキなのに、
小林のインチキ漫画しか読んでないもんだから、バカを晒しまくって、
しまいには「著作権で小林をたたくのはサヨク」などとイデオロギーでしか
考えられない愚かな体質をさらに晒してたじゃん。

320 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:16:59 ID:GEpuJ/mw
>>319
ふむ。それは真実であるとしましょう。他には?

あと、発言に一切誤りがない発言者、表現者を挙げてくれるかな?

321 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:23:40 ID:lLGWnfCn
基本的にアンチが出してくるのは著作権のことばっかり。
それしかない。

それも最高裁で上杉が負けてガックシだが。

322 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:25:16 ID:GEpuJ/mw
ある話題で大間違いを書いたから、他のこともすべて大間違いなんだ!

と声高に叫ぶのだから恐れ入るw
そう信仰するのは自由ですが、なんの証左にもならないのですがねえ。
「私は思考停止です」と宣言しているに等しいことに気付いていないらしい。

323 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:37:17 ID:1stmdDdC
誤りを犯さない人間など居ない、しかし同時に誤りを犯しすぎる人間や、重大な過ちを犯してしまった人間に罪があることは
明白だ。その程度の粗雑な議論ではとても納得できないね。


324 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:38:13 ID:/8OEYeGc
>>318
違憲であるか否かは論議があるが。
少なくとも靖国に関して厚生省は認めていない。
話をすり変えて大きくするな。
小林が今まで事実誤認やすり替えで主張を正当化してきた事実はそんなことでは揺るがない。

325 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:39:47 ID:GEpuJ/mw
別に君に納得してもらう必要はない。

君がこれからも「小林の言っていることはすべて誤りで電波だ」と信じるなら、別に止めはしないよ。
それが誤りを書いたことと全く無関係の文脈において提出しても何の意味もない、「信仰」だと
理解さえできるなら。

「あの件で大間違いを書いたから、今回も間違いなんだ!」
思うのは自由ですが、何の根拠にもなりませんのであしからず。

326 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:40:02 ID:1stmdDdC
>ある話題で大間違いを書いたから、他のこともすべて大間違いなんだ!

と声高に叫ぶのだから恐れ入るw

恐れ入るのはこっちのほうだよ。千三つやという日本語を知らないんだろうね、この人は。
まあ、半島ではそういう論理が通用するんだろう。手のひらを返すようにウソを付き続ける行為が
是認される国だからねえ。

でもここは日本だよ。

327 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:42:34 ID:GEpuJ/mw
>>326
君が信用しないのは自由だと言っているのだが。別に俺に何の関係があるわけでもなし。

他人と議論する際に、何の根拠にもならない「信仰」ですよそれは、と指摘しておるのですよ。
理解はどうもできなさそうだけどさw

ところで、IDが変わったのかな?それとも別人?

328 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:45:55 ID:1stmdDdC
ま、基本的に厚生労働省が靖国神社に戦死者を祭神とするよう指示していたなんて
ことがもし本当なら、これは大変なことだよ。

特定の宗教を国教として認め、しかも国が一宗教法人に対して信仰を強制したことに
なるからねえ。公式参拝どころの騒ぎではないぞ。

まあ、事実誤認を小林と信者がしているだけの話なんだけどね。

329 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:47:04 ID:GEpuJ/mw
あれれ?早くも議論放棄ですか?

330 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:47:14 ID:kQ6DQApR
少し気になったんだが、

最初に「ソースは無い?脳内構築で小林非難して虚しくない」と噛み付いておいて、
出したら出したで、「他には?だったら嘘偽り無い表現者っている?」と煽り返すのってどうなんだ?
んでアンチは一例をとって大げさに扱うという主張。

こういうのってロジックとしてアリか?
論点ずれてるんじゃない?

331 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:49:47 ID:GEpuJ/mw
>>330
誤りはあって当然じゃん。
ない人間なんているのか?

>文字の本を読めない連中のための
>「簡単に賢くなった気にさせる本」
>という意味では需要があるんだろうが、

こっちのソースを求めたんだが、まあ、妄想なんだろうなあ。

332 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 17:58:48 ID:tz/KU701
確かに誰でも間違うことはあるが、小林はその「間違い」を
一切認めていないし、修正も謝罪もしていない。
インチキをそのまま放置している程度の人間だ。
そういう「言論人」は良識ある人間からは全く信用されないのだよ。

そのような人物をまだ信じたいのなら、それは小林信者でしかないね。

少なくとも小林のマンガだけを見て物事を語るのはバカでしかない。
もちろん、小林の言う事だって100%間違いではなかろう。
しかし、他のソースをあたって、検証した上でないと、
とうてい小林のマンガだけからは信用できないよ。

アンタは信用してるんだろうけどさ。


333 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:02:22 ID:GEpuJ/mw
>>332
>そのような人物をまだ信じたいのなら、それは小林信者でしかないね。

へえ、ここらの根拠をもっと詳しく。
なんだか唐突な決め付けにしか見えないんだけど。

>しかし、他のソースをあたって、検証した上でないと、
>とうてい小林のマンガだけからは信用できないよ。

当たり前じゃん。ある一人が述べたことをそのまま鵜呑みにするのか?
そうやって怠慢を是としているから、「小林は信用ならない!」とか必死で叫ばなくてはならなくなるんでねーの?
情報は常に複数のソースや解釈を漁るのが基本だろ。(少なくとも興味があることならね)

なんだか、何がお互いずれてるのかわかった気がしたよw

334 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:03:59 ID:kQ6DQApR
どうして、>>319のレスに対する論理展開で「他に嘘を付かない表現者っている?」って投げかける必要があるの?

不必要じゃん

335 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:04:57 ID:tXVih1tD
>>332
・・・自分で【良識ある人間】と言う香具師程、大抵【外道鬼畜】を隠す為の類だ罠。
胡散臭いのぅ・・・

336 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:05:11 ID:tz/KU701
>そうやって怠慢を是としているから

俺がどこで「怠慢を是」としたよ?
ねじ曲げ体質をなんとかしろよ、君。

>「小林は信用ならない!」とか必死で叫ばなくてはならなくなるんでねーの?

じゃ、お聞きしますが、あなたは小林を「信用できる」のですか?

337 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:05:34 ID:GEpuJ/mw
過去の発言が誤りだから、彼のいうことすべてが誤りだ

という典型的な詭弁を弄したから、釘を刺したのですが。
まだそんな手が通用すると思っている人が、少なからずいるようでね。

338 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:07:48 ID:tz/KU701
「ID:GEpuJ/mw」ってネコにそっくりなヒトだな。本人かな?

ま、この人は多分
「言ってもムダな隠れコヴァ」
「小林ファンであることは認めないが、小林を一切批判しない隠れコヴァ」
ですわ。

339 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:09:24 ID:GEpuJ/mw
>>336
>しかし、他のソースをあたって、検証した上でないと、

これ、小林に限ったことじゃないし、当たり前のことだよね。
それをわざわざ枕に置いておいて

>俺がどこで「怠慢を是」としたよ?

ですか?
小林どうこうではなく、複数のソース、解釈に当たるのは当然のことです。
君の文では普通「小林は信用できないから他のソースに当たる必要があるのだ」と。
つまり、「信用できる人」の場合はしないのではないのですか?
少なくとも、そう読めますね。それは怠慢であると言っているのですよ。

>じゃ、お聞きしますが、あなたは小林を「信用できる」のですか?
100%ウソではないと思う程度には、ね。
大体、信用するってのはどういうことですか。
さっきも述べたように、一人がある主張をしたとして、それを検証もなしに鵜呑みにするのはアホの所業ではないですか。

340 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:12:48 ID:GEpuJ/mw
>>338
レッテル貼りをしている暇があるのでしたら、反論をどうぞ。

341 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:14:28 ID:kQ6DQApR
>>316>>319のレスに「過去の発言が誤りだから、彼のいうことすべてが誤りだ」なんて主張を読み取れない
こんなインチキ漫画は読んでるヤツは馬鹿だとは声を大にして言っていますが。

だからロジックとしておかしくないかと尋ねたんです。
んなモン他に居るだろ、みたいな問いかけはイランでしょ?と。

342 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:14:42 ID:tz/KU701
>過去の発言が誤りだから、彼のいうことすべてが誤りだ

そんなこと誰も言ってないのに、必死だな君。

私が言ってるのは、
「過去にインチキを書きまくった上、その事実を全く認めていない
 ような体質の人の著書を鵜呑みにして一般世間で語るような
 ことをする読者はバカだ」
と言ってるだけさ。

これは君も同意するだろう?

343 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:16:48 ID:tz/KU701
>>341
そう、おっしゃるとおり、ID:GEpuJ/mwの言うようなことは
主張してないんですわ。

ま、小林批判を無効化したいだけなんですよ、このID:GEpuJ/mwは。
何言っても多分ムダです。

344 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:17:32 ID:GEpuJ/mw
>>342
ええ、そうですね。

同時に、「過去に誤った主張をしたから、彼は信用するに値しない。今度の主張も間違いで間違いない」
このような主張はバカそのものです。(信じるのは自由ですが)

これにも同意してもらえますよね?

345 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:18:23 ID:GEpuJ/mw
>>343
レッテル貼りが増えてきましたね。どうかしましたか?

346 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:20:43 ID:tXVih1tD
アンチと言うイデオロギーの奴隷に何言ってもだめぽ。特にtz/KU701のような
未だに著作権ネタでどうこうしようとする上杉シンパにはね・・・


347 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:23:11 ID:tz/KU701
>同時に、「過去に誤った主張をしたから、彼は信用するに値しない。今度の主張も間違いで間違いない」
>このような主張はバカそのものです。(信じるのは自由ですが)


「過去に誤った主張をしたから、今度の主張も間違いで間違いない」はバカですね。
しかし、私はそのような発言をしてないんですってば。まだ理解できないの?

「過去に誤った主張をして、それを一切認めないような人物は、信用するに値しない。」
「そのような人物の著書を鵜呑みにして一般世間で語るような ことをする読者はバカだ」
これが私の主張です。理解できたか?

348 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:24:18 ID:GEpuJ/mw
つまり、小林の主張に対して

「小林の言うことは本当で間違いない」
「小林の言うことは誤りで間違いない」

複数のソース、解釈に当たらずこう結論付ける人間は同じ穴の狢なわけです。
これは知的怠慢以外の何物でもない。

前者を嘲り笑いながら、後者の発言を繰り返す馬鹿が散見されるのも、この板の特徴ですね。

349 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:25:33 ID:GEpuJ/mw
>>347
えらく言葉遣いが乱れてきましたね。どうしたのですか?

君が「この板によくいるバカ」と同じに見えてしまったものでねw
いやはや、陳謝陳謝。

バカと同一視されて憤るその気持ち、理解できますよ。

350 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:25:49 ID:tz/KU701
>未だに著作権ネタでどうこうしようとする上杉シンパにはね・・・


イタタタタ。(>>319)でわざわざ
「 しまいには「著作権で小林をたたくのはサヨク」などとイデオロギーでしか
考えられない愚かな体質をさらに晒してたじゃん。 」
と指摘しておいたら、リアルな現物が現れちゃったよ。
イデオロギーでしか考えられない体質をモロに晒しちゃいましたね。

351 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:26:47 ID:GEpuJ/mw
>>350
あれれ。一例を以って全体を定義してませんか?

それって詭弁ですよ。注意注意。

352 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:28:06 ID:tz/KU701
>君が「この板によくいるバカ」と同じに見えてしまったものでねw

ここまでいくと被害妄想だな。
いつまでも家にこもってないで、外に出ろよ、な。

353 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:28:20 ID:tXVih1tD
見当違いかも。訂正
tz/KU701は只の転向者。親から反になる過程で使えそうなネタ(出所にはお構いなし)を
自分の都合にあわせて展開してるだけかと思われ。


354 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:30:07 ID:GEpuJ/mw
>>352
外出?なんのこっちゃ。

紋切型のレスが増えてきましたよ。どうしたのです?
まあ、あのようなバカと同一視されては憤りますよね。
その気持ち、わかります。

355 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:30:34 ID:tXVih1tD
>>350
詭弁キター。尻尾が見えてますぞw


356 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:39:39 ID:GEpuJ/mw
かくして彼は最後の最後に詭弁屋の正体を晒して去っていきましたとさ。

357 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 18:53:31 ID:tXVih1tD
あれ?本当に還ったん?
弱いな・・・心が。温室育ちだったのかな?
転向者の無念を祈って南無南無・・・


358 :324:2005/08/07(日) 19:04:12 ID:/8OEYeGc
いつのまに妙な流れになっているな。
私はIDは変わっていないし、PCはひとつしか持っていない。
ってかID変わってるのは、あんたじゃないか?318と325が違うんだが。
まあなんでもいい。靖国合祀依頼問題は決着したみたいだし。
とりあえず332に同意しておく。

小林自身、少なくとも戦争論以後、カルトの陰を感じて立場が変わったはずなんだから、
自分の発言責任というか、世間への影響を考えたら、修正なり謝罪なりすべきだろう。
最近の事実誤認はなにがなんでも謝罪したくないためのこじつけに読めて仕方ない。

359 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 19:24:04 ID:G7XxDEP7
結局アンチって小林の成功に嫉妬してるだけでしょ
毎回トンチンカンな指摘ばっかして恥さらしてるし

360 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 19:28:17 ID:EoTGfjyp
>>306
なんだ、帰ってきて見たらまた横レス君かい

>やっとわかった。
>あんたと小林のデンパの原因は、
>「公務死の判定」と「祭神の合祀」が同じだと妄想してることだ。

全く分かってない
論点は小林がウソを書いたか否か?
キミは横レスで論点がズれとるんだ

法的見解や国の依頼とか拘束力とかは今は関係ない
公務死はなんの為に決めるのか?という目的を問うている

>しかし厚生省は「公務認定」の責任は認めていても、「合祀」の責任はないと首尾一貫して主張している。
そう、キミが認めている通り公務死の認定は厚生省がしている
だから公務死は何の為に決めた?祭神名票は何の為に作った?
という問いを何度もしている訳。

これで分からないのならもう遊んでやらんぞ




361 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 19:31:14 ID:WNqDJLyH
アンチの言う文字の本読めよという意見に至っては幼稚さ丸出しで閉口しちゃうなw
小林と違う意見の本1,2冊読んでその気になった中学生かなんかだろw

362 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 19:31:46 ID:5BLEc1X5
たかがマンガに熱くなるなよ

363 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 19:59:51 ID:F5cZLP/+
なぜたかがマンガに熱くなってはいけないんだ?
人生楽しく生きるにはたかが○○に熱くなったほうがより楽しめると思うけど

364 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 20:04:02 ID:EoTGfjyp
>>315
キミ、コテのレス番間違えてるで
>>137はオレのレスでキミは>>134
勘違いだと思うが一応指摘しとく

整理しとくわ
>134君>137俺>143君>152俺>155横レスA>162俺>163横レスA>165俺
>176-177君>208俺>209横レス君?>210俺>212横レス君?>214俺>216横レス君?

365 :324:2005/08/07(日) 20:06:04 ID:/8OEYeGc
>>360
だからもう論破は終わってるだろうに。

>公務死はなんの為に決めるのか?という目的を問うている

具体的には遺族援護法の適用のためだ。国としての責任の明示という意図もあるだろうが法的なものではない。
だから「なんのために名簿を送ったのか?その目的は?」と質問すべきだな。

しかし厚生省の目的など周囲が推測することじゃないからな。
しかも断定など。妄想にもほどがある。
少なくとも靖国をめぐる分祀請求裁判で厚生省は
「合祀について厚生省に責任はない。一宗教団体の勝手だからうちでなく靖国に言え」という立場を取り続けているんだから。

何のため?とか言われてもね。確かに物事には名目や建前がある。
しかし仮に裏の目的や取り引きがあったとして、
それは「裏」であって、公式に断定できんし、それは単なる妄想だ。

366 :つづき:2005/08/07(日) 20:06:05 ID:EoTGfjyp
>217俺>219横レス君?>221俺>222横レス君?>224俺>225横レス君?>228俺>229横レス君?
>253-255君>283-285俺>297-298君>303-304俺>306横レス君>360俺

自分は最低間違ってないと思う。誤解があるといけないので

367 :134:2005/08/07(日) 20:16:08 ID:EoTGfjyp
>>365
>具体的には遺族援護法の適用のためだ。国としての責任の明示という意図もあるだろうが法的なものではない。
>だから「なんのために名簿を送ったのか?その目的は?」と質問すべきだな。
>>297
だから横レス君はちゃんと読めって言ってるの

>何のため?とか言われてもね。確かに物事には名目や建前がある。
>しかし仮に裏の目的や取り引きがあったとして、
>それは「裏」であって、公式に断定できんし、それは単なる妄想だ。

祭神名票は戦前から変らなかった体勢を証明するキミ達のいい動かぬ証拠になるんじゃないか?

まだ遊んでほしいなら>>364>>366読まんと遊んでやらんからな



368 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 20:18:07 ID:nVy0d9Ro
そういえば、昔、175Rってのがいたなあ。

369 :324:2005/08/07(日) 20:21:52 ID:/8OEYeGc
>>367
>祭神名票は戦前から変らなかった体勢

バカバカしい。最後に頼る論拠がここかよ。
儀式や行為は戦前から変わらないだろうが、
法律が変わったんだ。意味は変わる。
当然だろ。
天皇だって同じ人だが、まったく意味の違う存在になったんだから。

おまえ法律を一から勉強しろ。というか漫画以外も読め。
あと文部省の検定した教科書や政府刊行物にも目を通せ。
少なくとも漫画よりは正確なことが書いてあるから。

370 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 20:23:03 ID:kQ6DQApR
>>368
いや、今もいるっしょw

371 :134:2005/08/07(日) 20:24:25 ID:EoTGfjyp
>>297
>だから横レス君はちゃんと読めって言ってるの

訂正:>>297>>283



372 :137:2005/08/07(日) 20:31:13 ID:EoTGfjyp
>>369
だから法律変ったのに守ってなかったって証拠にしろ!って言ってる
おまい読解力絶対弱すぎる

まず>>364>>366読め!

>>134の方が正直に読んで答えとる

読むまで遊んでやらんからな

>>367>>371はコテ137の間違い

373 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 20:33:56 ID:SSONiDj7
靖国論読んだんだけど、目新しい話はあまりなかったね。
もっとも中高生以上の方にとっつき易い出来であるので、推薦図書に上げていいと思う。
いや、ちくまの靖国問題と読み比べさせて相違について論じなさいとか。すまん、つまらんこと言って。
二つだけ小林氏に疑問がある。
神道の礼にのっとれば、ニ礼ニ拍手一礼の拝み方は厳格に守らねばならぬものだろうけど、そういう
形式論はこの際どうでもいいように思う。自身の宗教として神道を選んでいる人は別だが、大勢の国民は
どの神社でも好きな形でお参りしているし、それはお寺でも一緒だ。
そこで、無宗教という単語にやけに拘っているが、汎用性が一般的では無いので仕方ないが、無宗教=
ゼロの宗教・宗教性の無いものと位置付けしすぎだと思う。唯物論とか出してこなくても良い。これは宗教色
を薄めた多宗教という意味でとらえないと。アーリントンは多宗教と言ってるじゃないの。
国立の無宗教施設が国家のカルト教なんて、それは西部のおっさんと酒を酌み交わしてる席だけでやれよ。
そこに霊がいるいないなんて話は、人が一人でも拝めばそれは霊の備わるものに成り得るんだって。
ただ、千鳥ヶ渕の二の舞になることはあろう。オレは靖国に参ることにそれほど厳格な気持ちは要らないと
思うし、決して英霊に対して軽んじる気持ちもないが、形式はどうでも良いと思う。
言わば、靖国ごときが古来の神道の形式をとやかく言うのはおこがましいとさえ思う。
それと軍人さんの遺書をこれでもかと出してきているが、戦前・戦中の思想を叩き込まれれば、そういう心境
になってしまう人がいたって不思議じゃない。靖国で会おうと誓い合った人も、あの世で「俺は何であんなこと
言ったんだろうか」とか「遺した妻子や両親に対して先走ってしまった」とか思う英霊もいるだろう。
靖国をそれほど重要なポストに持ってくる必要は無いと思う。
無論だからといって左翼やそれに毒された中韓の言いなりになる必要は無い。

374 :324:2005/08/07(日) 20:36:50 ID:/8OEYeGc
>>372
厚生省は法律の変化に対応せず、戦前の法律に基づいた対応を続けていたという主張か。
ものすごいデンパだな。
まず厚生省は戦後「靖国神社協力要項」なるものを出して、ガイドラインを決め直している。
同じような対応は続けていても法的な意味が変化したことは自覚していた。
天皇が戦前と同じように正月みんなに手を振ったら、天皇制継続の証拠かよ(笑。ってか激藁。

375 :137:2005/08/07(日) 20:40:03 ID:EoTGfjyp
>>374
読んだか?

376 :324:2005/08/07(日) 20:46:55 ID:/8OEYeGc
まああんまり低レベルな話題をいつまでやってても仕方ないので。

>>373
>ちくまの靖国問題と読み比べさせて相違について論じなさいとか。

これは割と大事なポイントだよな。
結局、日本が宗教国家であるか、そうでないか、2つの極論が提示されてるわけだから。
ちくまによると世界が公であり、日本が公であるという認識を捨てるところまで論理が敷衍されていくからな。
国連主義、世界市民、個人主義。

それに対して小林は国家に宗教的マインドコントロールされる幸せというものを言ってる。
ただそれを特定の宗教にしたくないので「公」という言葉に押し込めたい。

これを論議することは、個人としてどういう価値を国家に求めるかということがわかってくるだろう。
ただこれを可能にするのは個人主義、民主主義の枠組みが前提なんだけどね。
だから小林たちはあらかじめ分が悪い。

377 :137:2005/08/07(日) 21:09:16 ID:EoTGfjyp
>>376
324こと横レス君

勝手に人の議論に論点の違う論争をふっかけてきて、
丁寧に何度も説明して教えてあげると
「だからもう論破は終わってるだろうに。」
と、開き直り、まともに答えず誤りを認めることもしない
レス番まで整理してるのに読まずにまた勝手な論争をふっかける

たちが悪いんで、みなさん気をつけてね

>>373
ポイントは公式参拝って事だろうね
賽銭箱の前で手合わせるのとは違うって事じゃない?
一応、宮司は一礼の参拝認めてたみたい
参考までに
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/yasukuni.htm


378 :市民派平和主義サヨク:2005/08/07(日) 22:24:41 ID:1r3zHe0X
北朝鮮と日本の問題は平和的に話し合いで解決を模索するしかないだろう。
こちらが誠意を尽くせば北朝鮮側も話し合いに応じてくれるだろ。
問題は日本の外交官の能力の無さなのか?問題を真摯に受け止めていない
小泉総理の無能さなのか?
総理は郵政民営化で頭が一杯なので、北朝鮮の外交官も話をする気が
失せているとしか思えない。

379 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 22:40:13 ID:Y7j1iUS0
>>356
>かくして彼は最後の最後に詭弁屋の正体を晒して去っていきましたとさ。

イメージ操作必死だな(笑)
誰も言ってない事をねつ造してまで必死なアンタには
誰も勝てないってば(笑)

380 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 22:43:54 ID:NZN7WVHX
靖国で会おう!

381 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 22:47:20 ID:iehT5aM/
>>379
そうかな。>>356の言ってることの方が筋が通ってたぞ。

382 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 23:06:51 ID:/8OEYeGc
田中隆吉 『敗因を衝く 軍閥専横の実相』(中公文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122015359/qid=1084707223/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-7736389-0015451
満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈ははなはだしかった。
彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の資を稼ぐを常とする。
故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生活は意外に豪奢 である。
そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは脅喝と殺人をもあえて辞せぬ」〔略〕
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。彼らが一部の
政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。
口を開けば天下国家を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、
かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」

383 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 23:11:01 ID:Y7j1iUS0
誰も言ってないことを「こんなこと言った!」とか
必死で言ってる方が「筋が通ってる」ですか。はぁ。。

384 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 23:32:20 ID:cdwg6OPn
またID変わったん?

385 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 23:56:07 ID:Gq32aiV+
戦前みたいに
「宮城遥拝、神社参拝は国民の義務!
戦死すればお前たちは靖国神社に祀られるのだ!
光栄だろう!文句は許さん!」は絶対反対だな。

386 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 00:19:16 ID:VBme2cmc
よくわからんが小林の主張において
法律論的観点ってそんなに重要か?

387 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 00:21:07 ID:5w/EtU4A
知らない。ただ、それを根拠に小林の主張すべてを誤りだとする詭弁は盛んに用いられた。
未だにすがってる人もたまにいるけどね。

388 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 00:58:30 ID:vNrQPMLs
>>385
見たんかいw

389 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 01:06:42 ID:DekGdWOa
小林はシベリア抑留で40万人死んだって書いてるけど、
従来の説が6万人だから34万人も増えてるよ!
やっぱり小林って捏造体質なのかよ。
戸籍制度が中国などよりはるかに発達した日本だから
40万人分の戸籍があるはずですよねえ、
と一応突っ込んでおく(南京でウヨがよく使う論法)。

390 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 01:22:01 ID:W4lN+Xkk
中国の捏造は汚い捏造
小林の捏造はきれいな捏造

つーか捏造じゃなくいつもみたいに一番都合のいい(一番数の多い)統計だか説だかを持って来てるんじゃないの

391 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 02:20:35 ID:LdXoQOr6
小泉・安部らグローバリストは、民族派の切り崩しに単に靖国を政治利用しているだけ

靖国をグローバリストの手から取り戻せ

392 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 02:23:29 ID:mZzFUtPN
   , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_

393 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 04:07:23 ID:SWVkt/Ss
確かに、厚生省の編纂した「公務死者のリスト」に基づいて、靖国は合祀を決めている部分がある。
だからといって、厚生省が靖国合祀を決めているわけではない。
おそらく、厚生省への「公務死者のリスト」の要請も靖国自身が行っているのだろう。
例えば、東京都都議会議員のリストに基づいて、東京都議会紳士録が発行されても、それは東京都民の
責任において、議会紳士録が発行されてるわけじゃないだろ。

394 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 04:19:49 ID:vNrQPMLs
改憲も視野に入れるべきだろうな。
気がつくと誰もが
現行憲法を大前提にしてしまっている現状は異常だ。


395 :ヨットクルー:2005/08/08(月) 08:45:00 ID:7vrO/1+n
>394

おまえはどこの国の人間だ?
現行憲法が大前提なのは

            あ た り ま え だ

396 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 09:19:20 ID:dmEbAyf9
バカだな。大前提は国民の幸福だよ。
憲法が国民の幸福に合致しないなら変えてもいいんだよ。
バカは死ね>>395

397 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 10:21:29 ID:8ioxXY8q
>>389

シベリア抑留は従来65万人抑留の一割志望の抑留死6万と言われてたけど、
ソ連崩壊後の流出資料で、200万以上抑留、40万以上死去という説があるの
で、小林はそっち採用してるんだろう。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/        @日本史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118915786214/

 ●ウイリアム・ニンモ(米国の研究者)著ー「検証ーシベリア抑留」
 ・「1945年8月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、272万6千人、確認済みの死者
 は25万4千人、行方不明・推定死亡・その他は9万3千名で、事実上、約34万人の日本
 人がソ連によって殺された」
 
 ●アルハンゲリスキーの解明
 ・マリクがモロトフに宛てた文書では、「1946年12月4日付け政府決定に従い、ソ連から
 の日本人の本国帰還が緒に就いた。本国帰還該当者105万2,467人のうち既に
 10万  1,075人が送還された」
 ・1947年3月5日付けの対日理事会でビジョン米代表が、日本捕虜帰国の現状に言及し、
 ソ連領内にまだ105万301人の日本人が残留していると述べたところ、1947年3月27
 日付けのマリクからモロトフ宛ての書簡では、ビジョンに反論するため「1947年3月5日
 現在ソ連内にいた軍人及び民間人の日本人は総計約70万人」としたのである。折りしも
 東西冷戦が本格化した時期で、以後、鉄のカーテンに阻まれ、抑留者の数、死者の数と
 も曖昧にされていく。
 なぜ、こんな隠蔽工作をしたのかといえば、1945年から1947年にかけて大量の日本人
 がシベリアの地で死亡したからだ。とくに1945年から46年にかけての冬、シベリア全土
 を異常な寒気が襲い、日本人抑留者の命を次々と奪った。防寒服も防寒用の靴もなく、
 布テントに収容され、しかも食料も十分に与えられなかった日本人捕虜たちはひとたまり
 もなくシベリアの冬将軍の餌食をなった。


398 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 14:03:12 ID:pXLmt3RG
南京で30万人殺すことは原爆二発使わないと不可能って言ってたのにシベリア労働で40万人死んだと簡単に主張できるのかなあ…

399 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 14:10:45 ID:Iv4oVlYQ
カニニカ

400 : ◆sk8SwWX6Wk :2005/08/08(月) 14:55:38 ID:pkvby/NN
>>398
たとえがまずいよな。それ。

401 :ヨットクルー:2005/08/08(月) 15:39:03 ID:7vrO/1+n
>憲法が国民の幸福に合致しないなら変えてもいいんだよ。

m9(^Д^)ギャハハハハハ バカジャネーノコイツwwww


402 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 16:01:03 ID:lkgbM4h0
>398
シベリアなら、雪原に放置するだけで簡単に殺せるじゃん

403 :137:2005/08/08(月) 17:32:43 ID:WDUb+j8R
>>393
違う
>確かに、厚生省の編纂した「公務死者のリスト」に基づいて、靖国は合祀を決めている部分がある。
>だからといって、厚生省が靖国合祀を決めているわけではない。

厚生省は祭神を決めるために「公務死者リスト」を作り、それに基づき、靖国は合祀を行った
という事

合祀は行事であり、作業
選定は厚生省が行っていると小林は書いている訳
靖国神社もその通りの説明をしているという事







404 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 19:35:43 ID:VL3IjsJM
次の選挙で一人でも多く落選させねばならない議員のリスト

自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。


405 :元祖ナショ也スト:2005/08/08(月) 20:19:33 ID:6e2sNKWZ
>>404
で、あんた的には誰を受からせたいんよ?

406 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 20:22:20 ID:7vrO/1+n
>合祀は行事であり、作業
>選定は厚生省が行っていると小林は書いている訳
>靖国神社もその通りの説明をしているという事

憲法違反



407 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 20:28:19 ID:Yb/ia+U8
これってほとんど寄せ集めなんですかね?書き下ろしはないんですか?

408 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 21:00:18 ID:ZrIDUx22
マンガに関しては、書き下ろしは最初と最後だけ。
それ以外の文章の書き下ろしは二三編。
あとは既に発表したもの。
八月十五日直前に発表というのが大前提の企画本。

よくまとまってますよ。
ゴー宣バックナンバーをあれこれ寄せ集めて読むより
この一冊で靖国問題はオッケー。

409 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 22:15:09 ID:nMvJSK+n
小林氏を貶す香具師は一度小林氏に会って話ししてみなよ。
自分の認識が甘かった。って気づくからさ。
彼はちゃんと資料を調べて物を書いてるよ。自分の知識と食い違うところがあったら、
反論する前に資料調べしてみなよ。
資料調べしないで反論どころが貶す香具師は売国奴と同じと認定しても差し支えないだろ。


410 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 00:24:16 ID:+0Q2mzQB
>>401
バカはお前だ。憲法は時代に合わなくなったら改正するのが当たり前。
一字一句変えられないというのなら、
それは憲法ではなく宗教における「経典」だ。

411 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 01:43:36 ID:JsJjpym1
負けた国に呑まされた憲法がそんなに大事か?

412 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 01:50:04 ID:V1169El/
>>403
「私共は、国税庁の発表した高額納税者リストを元に、紳士録を発行いたしました」
典型的な、紳士録商法。つまり、詐欺だよ。

413 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 02:15:36 ID:OZNcC0EK
>>409
あって話してみなよ・・って
会えるんなら会ってみたいが、不可能だろ・・・
どこの漫画家が、一読者にいちいち会うねん。
同人作家じゃないんだから。

もっとも俺は、小林批判はあまりしたことは無い。
ミスリードした信者や、ミスリードしやすい書き方を批判するのみ。

414 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 02:50:30 ID:6LL1YNEG
よしりんの献灯がどれも素敵!
特に平成17年の睨みつけてる女生徒がイイネ!

415 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 08:14:53 ID:Oz1GfzBB
>バカはお前だ。憲法は時代に合わなくなったら改正するのが当たり前。

m9(^Д^)ギャハハハハハ バカジャネーノコイツwwww

416 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 08:16:24 ID:Oz1GfzBB
資料から間違った結論を出す。

資料そのものが偏っている。

417 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 11:52:27 ID:x4+bRjPJ
中国、韓国からすれば悪い事をした人もいるのだから
文化の違いと言っても納得されないんじゃないの?

418 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 19:26:42 ID:RBtTOpje
もし小林に会えるんなら、これだけ言ってやりたい。

手塚治虫は進駐軍に洗脳されたのか?
おまえにとって日本の戦後がそんなに無意味なら、
なんで手塚治虫が生み出したシステムで漫画を書く?
それも進駐軍の洗脳じゃないのか?
だいたい手塚治虫を含めた戦後の日本文化を、
進駐軍の洗脳で片付けるおまえに、
漫画を表現手段として選ぶ資格はあるのか?
それ以前に、日本の文化を語る資格はあるのか?

で、顔に「ペッ」。

他にこのキチガイに言うべきことはない。

419 :137:2005/08/09(火) 19:48:32 ID:EKphkGaF
>>412
>「私共は、国税庁の発表した高額納税者リストを元に、紳士録を発行いたしました」
>典型的な、紳士録商法。つまり、詐欺だよ。

なんじゃそりゃ?何を何に例えてるかが全く分からんのだがw
主語は誰だ?自分で勝手に満足しなさんな




420 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:07:11 ID:E60vpg8s
靖国神社は紳士録商法。

国民を勝手に祀っておいて、
「戦死した国民を祀った神社だから税金使って参拝しろ」と要求。
紳士録商法 + 機関紙商法


421 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:26:46 ID:Z89fpZ58
>>418
まずは落ち着こうよ。
手塚治虫は、戦前の日本が到達していたモダンな文化を出発点としている。
子供の頃から漫画を描き始めてて、戦時下にも工場で働きつつ描き続けている。
デビューは戦後間もなくのことだし、GHQがもたらした戦後文化で育ったわけじゃない。
>なんで手塚治虫が生み出したシステムで漫画を書く?
>それも進駐軍の洗脳じゃないのか?
などとおっしゃられてもねえ。
手塚先生自身、マンガ表現の起源を鳥獣戯画に求めたりもしているしね。
文化というのは、現代の政治的な文脈だけでは捉えきれない、
奥行き深いものだと思いますよ。
小林先生も、そうした長い歴史の中で生み出された漫画文化の意義は、当然認めているだろうし、
手塚先生にも相応の敬意を払っているでしょう。
藤子・F・不二雄先生には、死去に際して、ゴー宣の中で敬意を表していたしね。
戦後、大きく花開いたマンガ文化を高く評価することと、
戦後日本の言語空間、政治空間を批判することとは、両立しうる。
そういうことではないでしょうか。

422 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:39:38 ID:RBtTOpje
>>421
まず手塚治虫はアカだ。
すべての漫画には進駐軍がもたらした民主主義への信仰がある。
手塚治虫は反戦漫画を描いたことはあっても、いわゆる戦争漫画を描いたことはない。
だいたい漫画界はのらくろの田河水泡をはじめとして、軍部に徹底的に検閲、のちには弾圧された。
公の名の下でな。
手塚治虫だって黒澤明だって戦時中には描かせてもらえなかった作家なのだ。

無知の詭弁はうざい。ちゃんと事実を調べろ。
おまえも小林も、勝手な妄想を並べてるだけで何も見えてない。
ゴーマンかます前に学べ。調べろ。

423 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:43:04 ID:VKaXAi55
>>422
何だ。只の戦前否定のアカだったんだな。そして
些細な事も許せないスターリニストか。処置なしw


424 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:43:25 ID:RBtTOpje
>戦後、大きく花開いたマンガ文化を高く評価することと、

これを戦後民主主義への評価抜きでできるわけがない。
それは歴史的事実として、だ。

だから小林は自己矛盾のかたまりの「わし」信者でしかなく、
唾でもひっかける以外、どうしようもないキチガイってことだ。

425 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:46:27 ID:mKOFLp7C
手塚の節操のない右左発言は許せる範囲と手塚の関連本に
永井豪と呉智房がいっている。

426 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 20:50:06 ID:VKaXAi55
>>424
で、此処で罵倒しても何も得るものは無い訳だが
仮に知識があっても相手を説得する能力が皆無な>>424がいくら吼えても

          無       駄

どうせリアルじゃ唾でもひっかける事も出来ない内弁慶だろうな。


427 :421:2005/08/09(火) 21:00:21 ID:Z89fpZ58
418=422ですね。
それだけ歴史認識を確固とおもちの方のご発言とは思いませんでした。
おみそれしました。

428 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 21:44:26 ID:sJXAZquI
全ての漫画=アカ
イカス暴論だ

さて・・
アカの松本零士、戦場漫画シリーズでも読むか(藁


429 :421:2005/08/09(火) 21:49:49 ID:Z89fpZ58
>>戦後、大きく花開いたマンガ文化を高く評価することと、
>これを戦後民主主義への評価抜きでできるわけがない。
>それは歴史的事実として、だ。
確かに「戦時下」の出版規制のような状況が続いていれば、
戦後の如きマンガ文化隆盛はありえないでしょう。
しかし、さきほどお話にあがった「のらくろ」が人気を博したのは昭和初期であり、
戦後、講談社がマンガ出版の一翼を担う素地は、この時期にある、という見方もあります。
マンガは、戦後デモクラシーのみならず、大正デモクラシー下でも人気を得ていました。
マンガ表現が栄えるには「表現の自由」が不可欠であり、
その点で、表現の自由に価値を置くデモクラシーは、マンガ文化の発展にとって意味があります。

上で名前の挙がった呉智英氏も、戦後民主主義には懐疑的でありつつも、
日本の漫画の価値を認めていますね。そういう立場もありうるのではないでしょうか。

430 :137:2005/08/09(火) 22:00:08 ID:EKphkGaF
>>420>>412

合祀を「紳士録を発行」に例えてるならそりゃ無茶だ
詐欺と言う結論の為に無理矢理こじつけてるとしか言えない

>「私共は、国税庁の発表した高額納税者リストを元に、紳士録を発行いたしました」

「高額納税者リスト」の目的と
「紳士録」を発行する目的がすでに違っている

何度も公務死はなぜ決めるのか?
祭神名票は何の為に作った?という目的を問うている

>>364>>366を参考の事、
もう答えは出ている





431 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:06:50 ID:RBtTOpje
>>429
田川水泡はのらくろ軍曹あたりから毎回軍部に呼びつけられるようになった。
ブル連隊長ってのは快く思われてなかったし、中国人がブタとは何事という因縁をつけられたりもした。
しかしあまりに人気があったので、最終的に軍部はそれを利用することにした。それが南京攻略を美化したのらくろ総攻撃だ。
小林が妄想したように、田河水泡はそんな糞みたいな展開を望んでいたわけでは決して無い。

いずれにせよ漫画は手塚治虫がつくったものだ。
戦前までのシステムや文法では戦後の表現は生まれていない。
コマのあり方からあまりに多くを日本の漫画は手塚治虫に負っている。
松本零士にしても戦記漫画にしても、手塚抜きにはあり得ない。
だいたい戦前はシリアス漫画が存在しないんだから。
漫画を真面目な表現ができるメディアにしたのが手塚なのだ。
手塚のいない海外ではいまだに漫画はコミックでありカートゥーンだ。

呉の戦後民主主義への懐疑は小林の全否定とは質が違う。違い過ぎる。
戦後、起きたことは全漫画家にとって、意識の開放であり、洗脳から抜けることだった。
水木しげるを読め。

それを「進駐軍の洗脳」と小馬鹿にする権利が、
漫画で飯を食ってる男にあるのか?と聞いている。
自分の過去さえ否定しておいて、民主主義が自虐か?
自虐はてめえだろ。キチガイ。ぺっ。

432 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:11:14 ID:IxCe8o6+
「日本でカジノの合法化はない」

極めて、可能性は低い、です。
これが現在の正直な現状です。
韓国のように外貨を稼ぐ目的ならともかく、日本人向けの娯楽としては絶対にありえない。
他にも利権や癒着が絡む、様々な問題があり過ぎなんですよ。

現在、高い料金をとっているディーラースクールがあるようですが、
半分詐欺に近いのが現状です。
卒業しても、まともに生活できる給料をもらえる人は少数。
合法化を餌に、スクール経営会社の餌食になるだけです。

本気でカジノディーラーになりたいのなら、海外に行って海外のスクールを卒業するべきです。
正直、日本のカジノディーラーに未来はないです。

もっと先を見据えた将来を進んで欲しい。
あなたが他にやれることは、たくさんあるはずですよ。
華やかなイメージだけに惑わされないでくださいね。


433 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:17:44 ID:R2j+v6br
>>431
この人の論理って跳躍の連続だね。自覚はあるんだろうか。

434 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:24:58 ID:VKaXAi55
>>433
小林憎さの余りに足元が疎かになっているという
典型的なサンプルですな。432のパターンは・・・


435 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:33:10 ID:sJXAZquI
手塚は漫画の元祖って理論はいいから
どうアカなんか説明せぇや
お前の論旨はそこだろうよ


436 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:55:20 ID:apNevE8e
コヴァにはマトモな理屈は通用しない。
宗教はロンパできません。

437 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:03:09 ID:zj5WxLSY
それって君の信仰告白に他ならないんだけどね。


438 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:03:35 ID:0xnTW/Sz
総選挙で混乱している最中、また6カ国協議開催中に
北朝鮮や朝鮮総連を余り批判するのは如何なものだろうかと懸念する。
外交問題はあくまでも話し合いで解決し、日本も妥協する点は妥協するべきだと
思う。平和的解決こそが極東アジアに必要なのである。


439 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:06:26 ID:rYwfvRXh
どのインチキ宗教の信者も、私の宗教はマトモ、
あなたの宗教が邪教、って言うしね。

440 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:12:28 ID:zj5WxLSY
邪教なんて言葉あんまり見かけないけどなあ。たとえばどこで聞く?

なんか特殊な人?

441 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:19:28 ID:A8iVDhI/
メガテンとか>邪教

442 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:53:37 ID:F7TpYhvr
>>440
オウム、創価、統一教会

443 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 01:05:31 ID:5c5lSgvY
中国ではカルトのことを「邪教」という大時代な訳語で呼んでいる。
法輪功がそれだが、法輪功自体がはたしてカルトかどうかは議論の余地がある。

チベット仏教弾圧の正当化の論理として日本のオウム真理教事件を
引き合いに出すのが今の中国のイメージ戦略。

中国は靖国神社だけでなく神道(「神道教」と呼ぶ)そのものも
公然と「邪教」とみなしている。


444 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 01:09:29 ID:zj5WxLSY
あっそう。なんか話をそらしたいようにも見えるけど、やっぱ一般人の使う言葉じゃないよなあ。
何者なんだろうね>>439

445 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 01:43:04 ID:DKiqu1bE
読み終わった、なかなかよかった。法捨ての加藤を工作員認定してたのには
ワラタ

446 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 02:48:45 ID:GvkJGacO
594 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2005/08/09(火) 08:32:18
東条のどこが立派なの?
597 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2005/08/09(火) 08:43:50
>>594
犯罪者として立派ですよ。

(1)中野正剛の自決
  中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
  全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
  と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
  東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
  その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。 
(3)松前重義の懲罰召集
  反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
  ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
  次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
  東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
  やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
  断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
  ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
  毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
  早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線のラバウルに転任させられた。
598 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2005/08/09(火) 08:49:13
>>597の続き)
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議 が開かれた、と仮定した場合も、
同じ理由で東條は決定的に不利な 立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。 容疑対象としては、
チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の 虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

447 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 03:24:27 ID:J/zYlGnw
>>430
アホか。厚生省による公務死者のリストは、遺族年金給付や記録等、行政運営上
必要だから編纂したんだよ。
祭神名票も、厚生省が要求された基準に沿ってリストを提供しただけ。
つまり、問い合わせに回答しただけだよ。そこにはなんら宗教的意味は無い。
もし、今後、自衛隊から戦没者が出たとしても、個人情報保護の観点から、情報の
提供は見合わせられることになってるよ。

448 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 04:43:11 ID:W4uDx4Ii
アンチは「A」とかなにかしるし付けてよ
わけわかんないよ

なにせ文盲ですから

449 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 10:35:43 ID:5c5lSgvY
>>431
のらくろが支那人を豚で表現したのは大衆における支那人イメージ
(鷹揚、個人主義、楽観的)を反映したのだが、支那で豚は罵倒表現
(貪欲な背徳者で社会の敵というイメージ)であることは数々の
反日サイトを見ても明らかw

軍部が田川水泡に「豚」表現の自粛を求めたのは、支那の反日勢力が
「日本の漫画ではわが国は豚と表現されている!」と宣伝に使ったから。
親日勢力をせっせと育てようと努力してる最中に、巷で大人気の漫画で
国策の足を引っ張るような事をされたら、何も言わない方がおかしい。

他人を罵ったり嘲笑したりすれば相手がひれ伏すと思ってる君のような人は、
過激派などによくいるよ。自分の品性を落とす事が革命的行動だと
思っているのなら、それを止めはしない。でも君が世間で理解を
得られないのは、決して日本が駄目な国だからではないという事を
言っておこう。

450 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 11:08:35 ID:S6ItzQCg
>>449
>国策の足を引っ張るような事をされたら、何も言わない方がおかしい。

>国策の足を引っ張るような事をされたら、何も言わない方がおかしい。

>国策の足を引っ張るような事をされたら、何も言わない方がおかしい。

日本が世界で民主主義国として理解を得られないのは、
おまえや小林のせいだってことだよ。
日本がダメな国じゃない。ダメなのはおまえや小林。

451 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 11:26:27 ID:0o+t3cTj
やったね、ぽちのり先生、古賀大先生が自民から公認げっとだよぉw
さすがぽちのり先生一押しの大先生は亀井とか平沼とかの2流とは違うね。
ぽちのり先生の目の付け所は鋭いなぁw
この勢いで人権擁護法案通すようにゴー宣で後押ししようぜ。
応援してるよ、ぽちのり先生w


452 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 11:28:24 ID:px0jioHh
靖国とカンケーないし

453 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 11:34:08 ID:0o+t3cTj
なにいってんだよぉ。古賀大先生は遺族会会長ぢゃないか。
みんなで応援しようぜ。
頑張れ、古賀大先生。頑張れぽちのりw

454 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 11:38:31 ID:KhiDCIl+
と親米ポチ保守の方がおっしゃってます。

455 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 12:25:21 ID:WZQ0NDSh
>>450
>日本が世界で民主主義国として理解を得られないのは

>日本が世界で民主主義国として理解を得られないのは

>日本が世界で民主主義国として理解を得られないのは


どこの平行世界の方でつか?バカジャネーノ?(ぷ

456 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 12:41:13 ID:S6ItzQCg
>>455
あたりまえだ。今の政府は民主主義だし、憲法だって民主主義の法治国家だからな。
戦後、進駐軍が「押し付けた」憲法で最も重要視したのが「言論の自由」。
今の日本の評価、地位、すべてその結果だ。

で?
>国策の足を引っ張るような事をされたら、何も言わない方がおかしい。

だからこういうデンパを主張して、
その立派な日本の足をひっぱってるのが、
おまえや小林なんだよ。

457 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 12:46:54 ID:Mnv1Ezke
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

単行本 週間ベストセラー
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1.新ゴ−マニズム宣言special靖國論

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458 :137:2005/08/10(水) 12:59:16 ID:ISzbeHyN
>>447
あらご苦労にまだ言うかね

>アホか。厚生省による公務死者のリストは、遺族年金給付や記録等、行政運営上
>必要だから編纂したんだよ。

行政運営上必要とは具体的に何に必要なのかね?
誰もが納得する説明してちょーだい
できなけりゃあなたがアホですわ

>祭神名票も、厚生省が要求された基準に沿ってリストを提供しただけ。

こりゃ答えになってない、
何の為に作った?という目的が分からない

では仕事に戻りますので、素敵な回答お待ちしております



459 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 13:12:37 ID:WZQ0NDSh
>>456
質問には答えてないし。で、世界で民主主義国として理解を得られないのは というのは
何を以ってそういうのかいな?単に極東3馬鹿だけじゃん。

で、民主主義国として理解を得られない証拠マダー?



460 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 14:46:26 ID:5V32zmuY

●明日木曜日、テレビ東京の午後のロードショーは、太平洋戦争の天王山!!日米空母群の決戦!!
『ミッドウェイ』
主演:チャールトン・へストン、三船敏郎、ヘンリー・フォンダ

◆日本空母《赤城、加賀、飛龍、蒼龍、》VS米空母《エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウン、》の激戦!!
零戦VSグラマンの空中戦!!
激しい弾幕の中を爆撃機が急降下!!
戦史上に残る友永雷撃隊の死闘!!
当時の記録フィルムを使用!!

461 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 17:08:44 ID:7aENca0/
>>458
>行政運営上必要とは具体的に何に必要なのかね?
>遺族年金給付や記録等
自分で引用してるじゃん。
それともまさか、厚生省の業務内容全てを書連ねて欲しいのか?

>何の為に作った?という目的が分からない
>祭神名票も、厚生省が要求された基準に沿ってリストを提供しただけ。
これも自分で引用してるな。
厚生省は靖国や遺族会からリストを要求されたから提供しただけ。

脊髄反射とはこのことだな。

462 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 18:21:14 ID:5c5lSgvY
>>456
国策というより防衛上の問題だろ。
不用意にもテロを煽るようなことになったわけだから。
戦時体制というのは世界中どこでもそうだろ。

アメリカだって今、キャラ設定そのものから
毎回毎回イスラムを思いっきり誤解し侮辱したような
アニメやドラマを衛星放送で全世界に流したりはしない。

田川水泡はその件で牢屋につながれたり拷問されたり
毒殺されたりしたわけじゃないだろう?
それは日本が当時も今も法治国家だからだ。

白色テロが横行した蒋介石政府や、
文化人がのきなみ粛清の嵐に遭った中共「解放区」。
そんな法も言論の自由もない相手と戦ってる最中に、
わざわざ敵の宣伝に有利な材料をいっさい黙認しろと?

お前は平和ボケが直ってない。その上敵の情報戦略に
まんまと乗っかってる。お前がやってるのはただの利敵行為だ。

463 :137:2005/08/10(水) 21:15:12 ID:YN8cc0dK
>>461
なんだその回答?自己満足もいいとこやがな
ま、国語の論争ではないからやさしいボクは、意味をくんで先に進んであげよう

>遺族年金給付や記録等

前にも言ったが戦傷病者戦没者遺族等援護法は昭和27年成立
つまり27年以前の公務死認定については意味をなさない
と言う事はその記録等の目的だと言う事になる。
しかし記録って何の記録だ?戦死者の記録か?目的は?さっぱり分からない

公務死とは何か?
国の(公)仕事を遂行中に(務)死亡する(死)という事で、
それをわざわざ国が認定する訳である。
つまり国が何らかの責任を認めるという事で、何か具体的行動をとる意志がある訳。
で、その行動の目的は何?と問うていた訳

もちろん国家補償という理由もある。しかしそれだけでは説明がつかないと言ってるの
補償をしていない期間も公務死が認定され、合祀が進んでいる訳だから。
国は公務死者に対して補償と祭祀を、福祉の一環として考えていたとしか考えられないのよ







464 :137:2005/08/10(水) 21:16:03 ID:YN8cc0dK
つづき
言っておくが、ここで法的責任などを出してきてもそれは意味がない。
国が、公務死者の扱いについてどう考え、どう行動していたかが問題

社会党堤議員の
「戦犯遺族は国家補償も受けられず、英霊は靖国神社にも入れてもらっていない」
という演説でも、補償と祭祀を福祉(今で言う)の一環と考えている事が分かる。
この改正遺族援護法の成立は、、
公務死者の選考基準の解釈を国の意志によって変えたという事だから、
小林の
「国が彼らをご祭神と決めたのである」という解釈に繋がるわけ

つまりキミ達は「憲法違反だ!!!!」と猿のように叫ぶんがいいんだよ

465 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 22:31:38 ID:eu5iaVM9
御祭神てどうよむんですか?

466 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 23:26:47 ID:vHxscmle
献燈してみたくなった。それより靖国に行った事が無いので、近いうちに
ぜひ行ってみたい。小林氏は時流にのって保守ずらしている人間を
保守オヤジや保守オタクと命名して遊んでいるが、そーいう連中に
誠をわからせるために執筆活動してるんだから、あまりオーバーに
コマを割くなよな<今号の新ゴー宣

って言うか森永は何でSAPIOの執筆陣におるのだ?

467 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 00:44:06 ID:YkzyGT0I
>>462
>戦時体制というのは世界中どこでもそうだろ。
>アメリカだって今、キャラ設定そのものから
>毎回毎回イスラムを思いっきり誤解し侮辱したような
>アニメやドラマを衛星放送で全世界に流したりはしない。

そのような表現物はアメリカ政府が規制してもやむなし、ということ?
貴方の立場としては分かるけれど、小林よしのりの立場はおそらく違うでしょう。
彼は、言論の自由を優位に置いていると思います(最高の価値とはしないかも知れませんが)
従軍慰安婦問題から、「戦争論」に至る流れでも、
彼のやったことは、日本国内の言論空間を広げる作業でした。
左翼的な言説がなお支配的だった十年前の段階で、
くだらんネットウヨが跋扈する現状が、果たして予想されたでしょうか。
ウヨ的な言説は、それだけでダサい、カッコ悪いものだったはずが、
小林氏の登場によって、勢いづいてそれに与する人々が現れた。
その功罪はともあれ、彼は、語られる言葉の種類を増やすことに成功しました。
また、「政治の前に思想は沈黙せねばならない」という保守派論客の立場に、はっきり反対しています。
今後の日本において、自分が描きたい漫画が規制される事態が生じようとしたならば、
必ずや反対の論陣をはることでしょう。恐らくそれが「戦時下」であっても、です。
もしもそうでなければ、私は、小林氏は変節した、と判断するでしょうね。

このように小林氏を理解する私にとって、戦時下の言論統制をどう評価するのかは
興味深いところではあります。それを主要なテーマにした章は描いてないようですし。

468 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 00:55:50 ID:Bas3H7+K
>>467
>戦時下の言論統制をどう評価するのかは興味深いところではあります。

だからそこがダブスタなんだよ。
小林が評価し、これでもかと引用するのは言論統制下で書かされた遺書ばかりだ。
あげくに特攻隊は志願制などと主張してるが、これじゃ朝生の遥と変わらん。
「自主的に行ったんじゃないんですかあ?そういう手紙もありますけどぉ」
軍人たちは苦笑するのみだろう。

だいたい戦後ものすごい勢いで、抑えられていた「言論」が噴出した。表現も。
また小林の言う押しつけ洗脳憲法がなければ言論の自由を日本が詠うことはなかった。
たまたま田河水泡は殺されなかっただけで、獄死したり、激戦地に意図的に送られた作家はたくさんいる。

無知は怖いと思うよ。
しかしさらに怖いのは無知な癖に知ってるかの如く妄想し、
それを声高に主張する無恥だ。

おまえと小林だよ。
>>462

アメリカはイラク戦争で、表現者を逮捕したり反戦運動を武力制圧したか?
よくいっしょにできるな。低能。

469 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 01:36:59 ID:m5UDh6jR
468よ、おまえ悲しい存在だな
468よ、それはおまえのことなんだよ
もうそんな議論はとっくにおわってるんだよ
何も知らない裸の王様が468、おまえなんだよ。
相手が漫画だと思ってナメたキミの負け。
知的誠実さの無いキミには何を言っても無駄だろうがね


470 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 04:32:20 ID:HxRmqS+Z
>>468
アメリカの諜報機関は何のためにあるの?
イラク戦争でアメリカの世論が一斉に右へ倣えした事が
すべて国民の総意だったとでも?
戦前、日本が対米・対ソ・対中すべての防諜戦略で
圧倒的に不利だった事もスルーでつか?
今の価値観で歴史を裁く事の無意味さもスルーでつか?
まさか米軍は拷問なんてしないと思ってんの?

ダブスタダブスタってなにカマトト言ってんだか。
ダブスタけっこう、純粋な理念に則って維持できた国などどこにもないよ。
こっちはお前ごときの罵倒に恥じ入って従う気も、
どこの国にも実現しない絵に描いた餅そのものの
美しい理想と心中する気もさらさらないね。

471 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 09:24:41 ID:NPJyVVOR
>おまえと小林だよ。

この文章から伝わってくる狂わんばかりの情熱。
すごいね。

472 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 09:45:08 ID:Bas3H7+K
>>470
>ダブスタけっこう、純粋な理念に則って維持できた国などどこにもないよ。

意味がわからん。
468でダブスタを指摘したのは「国」じゃなくて「小林とおまえ」なんだが。
おまえにとって小林は日本という国そのものってことかよ。キモいなあ。

それでも小林がダブスタだってことくらいはわかるんだな。
洗脳されてると、もうそんなことどうでもいいんだな。
哀れ。

473 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 09:56:10 ID:NPJyVVOR
戦時下の情報統制を平時のそれと比べる飛躍理論。
まあ、彼のロジックは跳躍の連続だから、今更言うほどのものでもないが。

474 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 13:00:41 ID:apZT9dwB
>>468
> 小林が評価し、これでもかと引用するのは言論統制下で書かされた遺書ばかりだ。

ほう、で、言論統制下で書かれた遺書が「全部ウソ」だという根拠は?
つか、堂々と国家を批判している特攻隊員の遺書もあるけど、あれもウソか?
言論統制下だからウソなのか?

>だいたい戦後ものすごい勢いで、抑えられていた「言論」が噴出した。表現も。

いや、お前の思い込みはいいから。

475 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 13:30:21 ID:qLR+2Dte
>意味がわからん。
最初から結論ありきかつロジックは跳躍の連続の藻前がいっても
         説 得 力 無 し  
頭冷やせば?


476 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 13:49:13 ID:apZT9dwB
さっさと、>>474に答えてね、>>468くんw



477 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 18:03:26 ID:PeKlNw7z
>>468
戦時下だったということのほかには、時代的なものも見なきゃダメだよ。戦争に行くことは名誉なことだったんたよ。
「当時の人々はどんな価値観を持っていたのか」を知ったうえで遺書も読まなきゃ。
アメリカのイラク戦争時とは、時代も違うし、国の抱える事情痛みも兵士たちが感じる戦争の大義も違うんだから。

関係ないけど君、「忠臣蔵」に感動できないタイプでしょ(笑)

478 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 19:05:57 ID:pLXDONNy
無知は怖いと思うよ。
しかしさらに怖いのは無知な癖に知ってるかの如く妄想し、
それを声高に主張する無恥だ。



479 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 19:10:47 ID:v4JBRx+q
>>1


480 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:20:10 ID:pLXDONNy
無知は怖いと思うよ。
しかしさらに怖いのは無知な癖に知ってるかの如く妄想し、
それを声高に主張する無恥だ。


481 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:29:53 ID:Bas3H7+K
>>477
>「当時の人々はどんな価値観を持っていたのか」を知ったうえで

田中隆吉 『敗因を衝く 軍閥専横の実相』(中公文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122015359/qid=1084707223/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-7736389-0015451
満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈ははなはだしかった。
彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の資を稼ぐを常とする。
故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生活は意外に豪奢 である。
そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは脅喝と殺人をもあえて辞せぬ」〔略〕
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。彼らが一部の
政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。
中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。
口を開けば天下国家を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、
かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」


小林そのものだな。

482 :462ではないが:2005/08/11(木) 20:34:46 ID:LNyMzJRY
横から失礼。

>>468
>アメリカはイラク戦争で、表現者を逮捕したり反戦運動を武力制圧したか?

君、たぶんロクに調べもしないで脊髄反射で書き込みしちゃったんだね。
さすがに武力制圧なんてところまではやってないようだが、
戦時の言論統制はアメリカでもやりまくりなんですけど。

http://homepage1.nifty.com/hyb-music/iraque.htm
#実はアメリカでは現在実質的な言論や表現における統制が行われ、
#ブッシュに批判的なラジオパーソナリテイ、ジャーナリストが
#「解雇」という名の言論弾圧を受けていることは日本では不思議なほど知られていない。

http://www.happycampus.jp/data/data_view.hcam?no=1930&br_code=1
#ノーム・チョムスキーは作家であるノーマン・メイラーとともに
#ベトナム戦争を反対するデモを行ったため逮捕された。

483 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:38:29 ID:Bas3H7+K
だいたい誤解してる無恥が多いが、
「のらくろ」の検閲は平時だ。総攻撃の刊行でさえ12年。
太平洋戦争と同時に漫画など書けなくなる。
私が引き合いに出したわけではないが、イラク戦だけでなく、
民主主義国で反戦運動家は政治的理由で逮捕されることはない。

こういうことが起きるのは(自由な言論の政治的弾圧)、
いついかなる場合であろうと、ファシズム政権下だけである。

占領軍の洗脳?とやらは、まず「言論の自由」を保証するに至る、
プロセスだったのが歴史的事実だ。
占領軍なくして、今の、小林の言論はあり得ない。
もちろん、戦後の旧軍閥系政治勢力と戦った、言論人の活動もあった。

で、この人格障害者はそうした戦後の先人の努力の上で、
好き放題ゴーマンかましながら。
そうした努力自体を「占領軍の洗脳」と言い放ったわけだ。

こんな恥知らずをそこまで擁護したいか?

484 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:41:05 ID:qLR+2Dte
>>481
田中隆吉の言動は軍人社会においては許すべからざるものがあったことだろう。何故ならば、和平を主張していたという点を除けば、彼の上海事変における謀略工作は、他の戦犯の罪が正当であるならば、彼も戦犯として糾弾されて然(しか)るべきものであったからである。
また、彼の証言により、陸軍の過去の軍事行動が誤解と偏見を生み、それが増幅され、自虐史観の恰好の材料となったことは当然のことである。東京裁判の目的は自虐史観の材料により正当化され、達成されたのである。我々はこうした一面を今一度考える必要がある。
昭和17年の武見太郎医師(後の日本医師会会長)による田中隆吉の診断書によれば、家族の病歴として、「精神病素因は陽性。父および祖父が自殺。」、また本人の病歴としては「既往黴毒(ばいどく=梅毒)による麻痺発症に対する不安」云々とある。


485 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:41:47 ID:G3Kg7hZB
愚かな乱暴者は何時の時代でもどこの国でもいる。

大衆がそれを放置してマスコミが煽り立てたから闊歩できた。
一般大衆の心の膿が吹き出した物だろう。

大正デモクラシーがあったのにそれを見殺しにしたのは国民自身だ。

486 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:42:42 ID:qLR+2Dte
彼の異常な行動の裏にはこうした精神・肉体面の障害があったことを認めなければならない。現在は民主体制下にある。
従って、世の各レベルの政治的指導者についても、国民・選挙民の利益を損(そこ)なわぬよう、自己の出自を明らかにし
完治しない精神障害の遺伝要素を隠しているのであれば、国民に対し「告知」する義務があると思う。尤(もっと)も、そうなれば、選挙に当選するのは困難となるだろうが。

極論を普遍化しようとして失敗した>>481ですた。基地外担ぎ出してどうするよwお馬鹿?


487 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:51:10 ID:Bas3H7+K
しかし小林信者は受験勉強してない低学歴ばかりだな。


こうした大正デモクラシーの高揚の中で、普選法と時を同じくして治安維持法が制定され、
後の共産党弾圧から自由主義、平和主義を圧殺していく準備もなされていた。
25年に制定された治安維持法は「国体の変革」及び「私有財産制度の否認」を目指す革命運動の組織・思想の取り締まりを主目的としたが、
その最初の本格的適用が田中義一内閣による28年の三・一五事件であった。
徳田球一・志賀義雄ら党幹部や関係者あわせて1568人が一斉検挙された。
特高警察による社会運動全般への厳しい取り締まりが行われ、残酷な拷問で自白を強制し、時に容疑死者を死に追いやった。

 田中内閣は緊急勅令で治安維持法を改悪し、最高懲役10年の刑を「私刑又は無期」に強化し、
共産党の支持者・協力者をも懲役刑に出来る物とした。
33年には共産党の最高指導者である佐野学・鍋山貞親の転向声明による組織の動揺をはじめ、大衆から隔絶された中で内部崩壊し、
35年には壊滅状態となる。警察で虐殺されたもの65名、虐待がもとで獄死した者は114名を数える。
共産党が壊滅すると、当初の結社取り締まりから思想取り締まりに重点が移り、
36年「思想犯保護観察法」が制定され、運動からの共産主義思想の放棄・転向を促す体制となる。
人民戦線事件・横浜事件等の様に党とは無縁の社会主義者や団体が党再建グループとして摘発されたり、自由主義者が検挙された。
・皇室尊崇の国家神道を否定するとして、キリスト者・大本教、創価教育学会・天理教などの宗教団体も徹底弾圧を受ける。

488 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 20:55:08 ID:qLR+2Dte
いやいや。精神異常者を担ぎ上げるBas3H7+K程

     基 地 外 じゃないですから

ついでにアカい尻尾が丸出しでつよ。共産匪のBas3H7+Kクン?



489 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 21:04:44 ID:Bas3H7+K
>>482
「政治的弾圧」と私は書いた。
解雇だし別件逮捕だろ。それは政治目的じゃないだろ。
たとえ実質的に政治目的であったとしたって、
堂々と政治目的で逮捕、死刑とは超えられない壁があるんだよ。
民主主義というのはそういうシステムだ。

490 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 21:06:05 ID:Bas3H7+K
コカコーラのCMを毎日垂れ流すのと、
逮捕・監禁してコカコーラ漬けにするのが同じか?

頭わりー。

491 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 21:13:49 ID:qLR+2Dte
都合の悪い事はスルー。それが

Bas3H7+Kクォリティw

流石精神異常者を担ぎ上げるBas3H7+Kだw


492 :独り言:2005/08/11(木) 22:22:19 ID:wMQ7/Zmk
今年の8.15は、
靖国境内は大盛況、外も左右激突&それ期待のマスコミ・野次馬で大盛況
・・・(暴走族の喧嘩見物じゃないんだぜ。情けない)
早くも予想がつく。
崇敬者の俺は前日早朝に前倒し参拝とするか。

493 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 22:27:00 ID:qI5aSc0J
読んだ感想

かれは親中プロパガンダ作家になり下がりました。

494 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 22:33:35 ID:cAiYAAiH
>>489
へぇー。すごいことを言い出したなあ。

名目だけでも違えば弾圧もオッケーかw
流石は跳躍理論の大家。

それにしたってここまでの暴論はなかなかお目にかかれないよ!

495 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 01:02:48 ID:SBS0WOxd
>>494
482読んでると、小泉が今やってるのも言論統制とか言い出しそうだな。
おまえの正体ってアカだったのか。
道理で中国共産党や北朝鮮の言い分と区別できなかったわけだ。

496 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 01:12:02 ID:SBS0WOxd
>>486
>世の各レベルの政治的指導者についても、国民・選挙民の利益を損(そこ)なわぬよう、自己の出自を明らかにし
完治しない精神障害の遺伝要素を隠しているのであれば、国民に対し「告知」する義務があると思う。

ヒトラーのマインカンプの一節として十分通用するな。これはお笑いだ。
まあファシストが馬脚を自ら現したわけなんだが。

>>467
私は小林は言論の自由の擁護者と言い張るきみにもう一度、問いたい。
いわゆるコヴァがどういう名目で言論の自由を否定するのか、よくわかったと思う。
で、それでも小林は言論の自由を擁護すると、民主主義国家を選択すると思うかね?
「戦時下は特殊だから」というのは、少なくとも21世紀にまともに議論すべきことではないぞ。
むしろ戦時下だからこそ、民主主義国家では反対意見を封鎖してはならない。
スペインやイタリアの議会にしてもそうだろう。
アメリカだって政治的弾圧などしていない。衆愚政治になって反戦を言い出しにくい状況があっただけだ。
これが中国や北朝鮮と同じと言うのは無恥なコヴァだけだ。

しかし小林を真に受けた連中は、そういう中国みたいなことを言うんだよ。
どう思う?
小林は言論の自由や戦後民主主義の擁護者なのか?本当に?

497 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 01:59:53 ID:9op1Qwce
コヴァは無知だからこそ、小林の本を真顔で読めるんすよ。

498 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 05:39:33 ID:39xK6jgk
>>495
アカは藻前だろ。精神異常者を担ぎ上げて戦前を否定する藻前w
そしてまたもスルーする、と・・・

499 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 05:44:27 ID:39xK6jgk
>アメリカだって政治的弾圧などしていない
日系人への仕打ちを知らない低脳発見!何故ドイツ・イタリア系は弾圧されず
日系人は強制収容所行きか知らないんだろうなぁ・・・飛躍王クンw


500 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 07:59:47 ID:cg0cTSEP
つかこれこれまでのゴー宣で靖国扱った章を編集しただけやん

501 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 08:16:30 ID:nSeouO4l
 

502 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 08:53:31 ID:omAY8xKW
>>496
>いわゆるコヴァがどういう名目で言論の自由を否定するのか、よくわかったと思う。

どこでしたの?

>これが中国や北朝鮮と同じと言うのは無恥なコヴァだけだ。

誰がどこで言ったの?

503 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 09:06:48 ID:tCEEhUpo
日経に広告出てたお。20万部突破だってさ。良かったね。よしりん。

504 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 09:49:23 ID:Mt9SPmNy
朝日新聞は「マンガ嫌韓流」や「靖国論」の広告は載せているの?

505 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 10:58:48 ID:RDY3D1VU
マンガばかりで活字を読まないのは確かにバカだが、
マンガを低く見て活字を読んでるから偉いと勘違いしてるオナニー野郎も
同じくらいバカだと自覚せよ

506 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 11:10:14 ID:fAC/qcYT
小林の献灯の絵はカラーで見たかったな。イイ絵だ。
しかしよしりんも絵が上手くなったよね。文化人が自分の主張を
解り易くするため、無理に漫画風に描いて、努力していると思い
込んでいる読者が、ようやくもともとこの人漫画家だったんだあって
解ってくれたはず。

507 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 11:47:16 ID:O52xtFZA
>文化人が自分の主張を
>解り易くするため、無理に漫画風に描いて、努力していると思い
>込んでいる読者が、ようやくもともとこの人漫画家だったんだあって
>解ってくれたはず。

そんなやついるのかなぁ?
そういう文化人がいたとしても自分じゃ描かないと思うけど?
漫画家に頼むだろ。そういうケースならあると思える。

506はそういう思い込みをしているレアケースだったのでは?

508 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 12:00:11 ID:MZV/5kJ1
ただの皮肉じゃね?

509 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 12:22:41 ID:SBS0WOxd
>>499
そこまで遡らんとソースが出せないのは哀れだな。


アメリカ政府は、収容所が間違いであったと認めましたか?

 はい。ロナルド・レーガン大統領によって署名された「1988年市民の自由法(通称、日系アメリカ人補償法)」で、
アメリカ政府は強制収容が重大な基本的人権の侵害であったと認めました。
「日系アメリカ人の市民としての基本的自由と憲法で保障された権利を侵害したことに対し、議会は国を代表して謝罪する」


で?
日本がアメリカのような民主主義国であるなら、
戦争中に迫害した共産主義者や他の宗教の信者に対して、謝罪すべきってことだよな?

しかしおまえも小林も迫害や言論統制を正当化しかしないじゃねーか。
法治国家で公式な謝罪がどういう意味を持つかわかるか?
謝罪イコール「二度と同じことはしません」なんだよ。裁判と同じ。
つまりそれは「正当化しない」という意味も当然、伴う。
当たり前だ、謝ってるんだから。

というわけで、おまえは小林と一緒に共産主義者に謝って来い。
それができないならダブスタ。

510 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 12:31:51 ID:SBS0WOxd
ここに日系アメリカ人の歴史が書かれている。
アメリカの謝罪外交、アメリカの自虐歴史観がな。
しかしレーガンやブッシュはそれを自虐とは思っていない様だが。
間違いを修正する事が自虐になるのは、いったいどこの国の宗教なんだ?

ttp://ww1.m78.com/topix-2/japanese%20american.html

511 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 14:56:59 ID:mAbMJF7X
小林よしのりが言論の自由を否定していると書いてる奴がいるようなんだが、
その主張がヘタクソ文章の上に無駄に長くて、読む気になれん。
誰かわかりやすくまとめてくれ。
>>509>>496のことなんだが、過去ログをさかのぼる気になれない。
小林が言論の自由を否定しているってどういうこと?

512 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 15:38:31 ID:yq3Mfwmf
マジで論理があっちへ行ったりこっちへ行ったりするので、よくわかりません。
彼の仇名は飛躍王。

513 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 16:18:02 ID:Mt9SPmNy
>>509
横からだが、
だれが誰に謝罪するの?
日本が謝罪するとしたらアメリカ軍に負けたことだ。
ほかに謝罪することなどない。

514 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 18:55:03 ID:bzkUxy58
15日の靖国参拝、首相しないんだって!!!

515 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 19:01:13 ID:39xK6jgk
>>509
あくまで戦時中のはなしな訳だが。頭大丈夫?飛躍王クンw


516 :3日後だ。:2005/08/12(金) 19:32:23 ID:8WIRpZIG
年1回だけ靖国周辺が「日本のガザ地区」と化す日・・・。

517 :市民派護憲左翼:2005/08/12(金) 20:24:03 ID:kePkCwRC
近隣諸国と仲良くして何が悪い! 中国がアジアのリーダーだと 認めよう! 

北朝鮮の核は脅威ではない。 韓国の歴史認識を理解すべきだ! 

日本は戦争させません! 市民を守ります。

平和憲法を世界に広めます。 米国の言い成りになりません!

市民を苦しめる大増税に反対します。 郵政民営化にも反対します。

真の日本改革ができるのは民社連立政権である。

日本を決してあきらめない!


518 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 21:40:48 ID:inGCA4gl
    〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいワロスワロス
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

519 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 22:54:35 ID:FXkkPO90
コバァー選挙に出てくれー

520 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:04:58 ID:D5JDLE+Q
2ちゃんウヨの実像w

http://up.nm78.com/data/up125573.jpg
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

俺にはキモ過ぎて言葉も無い


521 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:08:26 ID:dxjCssb7
プロ市民並のキモさだな
おばちゃんいじめるなよw

522 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:18:07 ID:SBS0WOxd
>>520
その2番目の写真にうつってるのが統一教会員なんだろ。
あっちこっちで騒いでる。
ほかにも法輪功が来て、ビラ撒いたらしいしな。

カルト宗教に入らないと生きられない人間ってのはこういう連中なんだな。

523 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:22:23 ID:39xK6jgk
>>522
皆さんの質問に答えろよ。飛躍王クン?


524 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:26:39 ID:7djbT0mI
>>520
キモイと言うか不気味というか…
確かにカルト臭が滲み出てるよねw

525 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:29:57 ID:omAY8xKW
某カルトが集団カキコしてるという噂の傍証になるものだな。
ノリがまったく2ちゃんじゃん。

526 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:35:40 ID:RaB6MrhH
>>520
本屋で小林の本を手に取ってるのってこんなの多いよ。
引きこもりのネコもどっかに写ってんじゃない?

527 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:36:14 ID:SBS0WOxd
ID:39xK6jgkあたりのレスを、
あの画像に重ねて読み返すと、
カルト臭が倍増するわけだ。
たぶんこういう調子でやられるわけだよ。
部屋に軟禁されたまま「質問に答えろよ」「とっくに答えたよ」「答えてないだろ」
この調子で12時間。
統一研ってのは、まあそういう感じ。

528 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:38:43 ID:7djbT0mI
352 :名無しさん@6周年 :2005/08/12(金) 20:45:05 ID:/+e3qj4d0

キモヲタ

http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

せっかくの採択快挙放送なのに、冒頭で2chのキモヲタがしゃしゃり出て飛び出す動画

http://www2.tok2.com/home/rashinban/aaaa.wmv

371 :名無しさん@6周年 :2005/08/12(金) 20:58:04 ID:etavfpVX0

>352

どうでもいいが、それは統一教会の坂田くんじゃないの? 早稲田大学生のはず。キモオタなんかじゃない。立派な人だ。有名人。

378 :名無しさん@6周年 :2005/08/12(金) 21:01:56 ID:/+e3qj4d0

>371

統一教会? 統一教会が絡んでるの?

______________________________________________________________

これマジですか?というか、統一教会どうというより

>>せっかくの採択快挙放送なのに、冒頭で2chのキモヲタがしゃしゃり出て飛び出す動画

このコメントにワラタ

529 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:39:12 ID:ItEs3NCQ
小林はこういうのを毛嫌いしてるんだけどね・・・

530 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:41:42 ID:omAY8xKW
>>528
これはすごい。
カルト対カルトって図式だな。

最初に駆け出してきたあのキモオタが統一教会なの?

531 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:44:07 ID:RaB6MrhH
確かにID:39xK6jgk はカルト臭がプンプンするね。
ほとんど24時間態勢で頑張ってるいつもの人でしょ。
ここまでの情熱は、カルトでもなきゃ無理だね。


532 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 23:58:43 ID:RaB6MrhH
とか書いてると、12時過ぎにIDが変わったID:39xK6jgk が
一般人面して突っ込みになってない突っ込みを入れようとするよ。
オウム返しとイメージ操作しか能がないんだから、あの人。

533 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 00:11:11 ID:+o/bO+PS
>>530
いや、あとの写真の方らしい。

>>529
俺もそれは信じるよ。もともとは表現者だったはず。
しかし、カルトに一時でもハマった自分を見たくないんだろ。
つくる会から成長の家がらみで逃げ出したのに。
以後の迷走ぶりは自分の中でカルトにハマったことを認めたくなくてあがいてるだけのようだ。
それだけ薬害エイズの時に「裏切られた」思いが強かったのかも知れないが。

534 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 00:44:27 ID:4jfoqDws
統一教会の何が悪い?どこがカルト?
みんな良い人ばかりですよ。

535 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 01:00:28 ID:rwnEOq6R
小泉は4年前の8月15日に参拝しなかったことを後悔しているそうだが、今からでも遅くない、15日に行け
それが嫌なら毎年春秋の例大祭に参拝しろ
三木以前はそうだったわけだから

536 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 01:01:16 ID:8u5nMv1y
>>534
こわ・・・


537 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 01:36:40 ID:RLsfGFnp
読んでみた。
知らなかったことも多く、大変勉強になった。
ただ、小泉氏の描写はちと一面的すぎると感じた。

小泉氏がこれからどこまでやってくれるのか、期待している。
できれば8月15日に、公人・首相として靖国参拝してもらいたい。


538 :orange ◆1SeX0BcLl2 :2005/08/13(土) 03:35:38 ID:4Mz3iS7P
>>537
小林の本を、いろいろ読んでみてください。

小泉に関する部分が全部理解できたら、
小泉が思想的に内容空っぽのお調子者首相ということがわかりますから。
小泉に期待したって、裏切られるだけです。

日本の資産を外資に、日本の誇りを中韓に
ただ同然で売り渡したとんでもない奴ということがわかります。

西部さんとの対談本、「本日の雑談」シリーズが何冊か出ているので、おすすめです。
読みやすいですよ。

539 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 04:32:59 ID:bRUr2yBW
これ書き下ろしかね?

540 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 04:37:04 ID:bRUr2yBW
しかし同じくらい出してる嫌韓流を全く見ないのは何故?

541 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 05:37:01 ID:+mM/g5bD
ただいま千とり合戦開催中!!!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112379918/l50
今こそきみが1000ゲットだ!

542 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 06:34:59 ID:f60HoTdq
と、飛躍王にカルト認定されてしまう39xK6jgkであった・・・
レッテル張りしか出来なくなったのね。飛躍王クンwじゃソースヨロ。

39xK6jgkがカルトたるソースをね・・・


543 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 07:26:56 ID:GqCeTdx9
>レッテル張りしか出来なくなった

ほらほら。出て来たよ。
自分が「飛躍王クン」とレッテル張りしてることを棚に上げて。
「自分のレッテル張りはよいレッテル張り!」とか平気で言いそう。
いつまでもダブスタだね、この人。

544 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 07:29:11 ID:f60HoTdq
だって論理の飛躍は事実だもん。レッテルも何もないよ?飛躍王クンw

で、カルトの証左マダー?つか、君もダブスタだよw何を今更ww


545 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 07:32:54 ID:f60HoTdq
>「自分のレッテル張りはよいレッテル張り!」とか平気で言いそう。
其れは君。過去レス参照の事w

546 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 07:39:16 ID:GqCeTdx9
ほらほら、指摘した通り、「自分のレッテル張り」は
正当化するでしょ、このヒト。

あと、「ソース出せ」もいつものこの人のやりかた。
「論理的に行こう」というポーズを取ってるだけで、
本当はイメージ操作して封じ込めたいだけ。
目的がそれだから、ホントにソース出されても納得
なんかしないし、小林がソースなしで書いてる場合は
これも正当化しちゃう。
「ソースありなし」なんて、この人にとって本当は
どうでもいいわけ。

あと、俺を「飛躍王クンw 」とレッテル張りしているが、
ここで「飛躍王」とレッテル張りされてる人とは別人だからね。
誰彼なしにレッテル張りして恥ずかしくないのかね、
レッテル張りするぐらいしか能がないf60HoTdqくん。
今日も頑張ってね。

547 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 07:40:58 ID:GqCeTdx9
>其れは君。過去レス参照の事w

???
過去スレ参照って、具体的に何番の書き込み?
ソース出してごらん。出せないだろうけど。
言いがかりもいい加減にしないと、いかんよ。

548 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 07:46:29 ID:GqCeTdx9
>>538
orangeって、著作権の件でボコボコにされて逃走したあの
オレンジと同一人物?あの人面白かったなあ。

様々な論点で論破されるたびに「そんなことどうでもいい」と
言い出し、最後はこのフレーズをやたらと繰り返すのみ。

俺は彼女がいる、仕事で大事なことをまかされてる、とか
全く議論に関係ないことさんざん言い出して、しまいには
「小林はマイルスデイビスより偉大だ」
「ゴー宣読んでない人はマイノリティ」
などとハードなコヴァ振りをご披露してた。

あのオレンジですか?

549 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 08:45:28 ID:f60HoTdq
>547
其れ言うと漏れも39xK6jgkじゃないし。面白いね、君w


550 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 09:21:24 ID:GqCeTdx9
なんだ、結局>>547はスルーかよ。
早くソースとして番号挙げろよ。

できないのなら、他人にソース出せなんて言う資格ないな。


551 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 09:24:25 ID:f60HoTdq
先にソースを出せない>>550が何行っても説得力無し。
早くカルトの証左マダー?

できないのなら、他人にソース出せなんて言う資格ないな。藻前もナー



552 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 09:34:54 ID:GqCeTdx9
>早くカルトの証左マダー?

君って、ホントにバカだねー。どうしようもないほどに。
君が「飛躍王」とレッテル張りしてる人物と俺は別人だと
>>546に既に書いたのだが、まだわからないの?
この人は日本語が理解できないんだろうな。

俺がいつカルト呼ばわりしたよ? ソース出せよ。
カルトの根拠は”カルト呼ばわりした人”に聞くように。
バカにはこれぐらい噛み砕いて言わないと理解できないんだろうな。

君の言う過去スレ参照のソースはまだか? 出せないだろ?
「自分の言ってることのソースを出せないバカに、他人にソース出せなんて言う資格ない」
は理解できたようだけど、それって君のことだからね。
少しは自分の情けなさを顧みてお利口になれば?

553 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 09:50:12 ID:f60HoTdq
>>552
んじゃ542で漏れに絡む必要無いし。君って、ホントにバカだねー。どうしようもないほどに。
尻尾が出てるよwこの人は日本語が理解できないんだろうな。
本人じゃないならわざわざ擁護する理由も無いでしょ、普通の人はね。
「自分の言ってることのソースを出せないバカに、他人にソース出せなんて言う資格ない」
は理解できたようだけど、それって君のことだからね。
少しは自分の情けなさを顧みてお利口になれば?


554 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 10:11:55 ID:GqCeTdx9
君はオウム返ししかできないんだな。

>オウム返しとイメージ操作しか能がないんだから、あの人。(>>532)

と指摘されて人なんじゃないの?

>本人じゃないならわざわざ擁護する理由も無いでしょ、普通の人はね。

やっぱり日本語が理解できなかったんだ。
もう一度書いておくから、よく読んでおくようにね。

 私は、君が「飛躍王」とレッテル張りしてる人物と俺は別人です。

はい、今度はわかりまちたか?人違いでちゅよ。

555 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 10:14:41 ID:GqCeTdx9
そういや俺がいつ擁護したよ?
君のレッテル張りのダブスタ、ソースなしのダブスタぶりなら
指摘したが、君が「飛躍王」とレッテル張りしてる人物を擁護した事実はないが。
ソース出せよ。

「過去スレ参照」のソース、カルト呼ばわりしたソースは出せないんだね?
はい、以下の文をもう一度よく読んどくように。
「自分の言ってることのソースを出せないバカに、他人にソース出せなんて言う資格ない」

556 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 10:23:55 ID:8u5nMv1y
ネットウヨ=統一教会

これでとりあえずいいみたいだな。
影響されてるバカも結構いるのだろうけど。

557 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 12:54:43 ID:1qKpv867
行くか行かぬか靖国論
http://book.asahi.com/hondana/TKY200508090138.html
これって中立かな

558 :537:2005/08/13(土) 14:29:40 ID:/QoJEMil
>>538
思想の部分はよく分からない。
終戦後、60年間も多くの日本人が省みなかった存在だ。
それを小泉氏に全てを背負ってもらおうというのは、現実的ではないと思う。
(それが気に入らないなら自分で政治家になるしかない。それが代議制だ。)

ただ、「日本の資産を外資にただ同然で売り渡した」というロジックがさっぱり分からん。
民営化すれば預貯金が全て外資に流れるのか?
だったら不良債権を山ほど抱えてきた日本の銀行が、全て外資に買収されたか?
(不良債権が多い=会社の価値が低い)
金融で最も重要なのは、どこの国が所有するかどうかではなく、透明性に尽きる。
郵貯にはこれが欠けている。

思想はどうあれ、小泉氏は今まで誰も手をつけてこなかった数多くの問題を
色々動かしてきたよ。それは評価しなきゃならないと思うが。

559 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 14:38:57 ID:4NERXSTT
「飛躍王」は渾名だよ。レッテル貼りではない。
飛躍王の論旨が飛躍しまくっているというのは分析。レッテル貼りではない。
くやしかったら論旨を飛躍させないで論理を組み立ててみろよ、
飛躍王くん。

560 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 16:00:36 ID:6n/s88Xu
と、またレッテル貼りする訳わけですねw

561 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 16:01:35 ID:6n/s88Xu
変換消し忘れた..orz

と、またレッテル貼りする訳ですねw

なw

562 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 16:19:45 ID:4NERXSTT
>>560-561
お前が飛躍王だろ、馬鹿が。

これはレッテル貼りじゃないよ。

563 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 17:16:54 ID:1qKpv867
>>558
ヒント:りそな銀行

564 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 17:23:29 ID:MWI8DIiW
>飛躍王の論旨が飛躍しまくっているというのは分析。レッテル貼りではない。

そんな理屈が通るなら、
「小林を盲信しているというのは分析。だから小林信者はレッテルばりではない」
という理屈も通るがな。

565 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 17:50:03 ID:4NERXSTT
小林を盲信してるというのが分析?
どういう文章だよ。
小林信者が小林を盲信してるって言いたいのか?
それともゴー宣読者が小林を盲信してるから
小林信者とレッテル貼りしてかまうまいと言いたいのか?

そのどちらにせよ、お前は何を根拠に言ってるんだ?
根拠だ、根拠が言えないと単なるレッテル貼りだ。

566 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 17:58:03 ID:rj8gm4Fg
文章が変だね

567 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 17:59:25 ID:8u5nMv1y
飛躍王もカルト君もどっちもいらんよ

568 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 18:07:24 ID:4NERXSTT
>>566
具体的にどこが変だと言えない奴は相手にしない。悪いけど。

569 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 18:18:11 ID:f60HoTdq
つか、何をもってカルト君なんだろう?
飛躍王は論旨が飛躍しまくっているしw


570 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 19:37:14 ID:rwnEOq6R
>>556
ネットウヨが統一なんじゃなく、保守プロ市民の一部が統一支持者なんだよ
いつの間にか統一呼ばわりをされて迷惑をしている保守プロ市民の人もいる
保守プロ市民であろうと、反統一、反幕屋がいるということを知ってくれ>all

571 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 20:25:39 ID:mFFjOwRk
>>563
外資に買収されて、何か不都合が出ているか?
公的資金を導入しても、国内銀行に買い手がつかなかった。

お金が動かなくなるのが一番怖いのよ。


572 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 20:54:08 ID:2iN5vFyK
>>568
いや、>>564のことだよ。

573 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 20:54:59 ID:c6lUwHwM
今日のNHKスペシャルは、
「靖国神社・占領下の知られざる攻防」
21:15からだが、現在野球が九回裏同点のため、延長しそう。

574 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 22:24:50 ID:timJekBD
靖国は宗教ではない 国家カルトである

アメリカは的確な分析してるね

575 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 22:36:11 ID:f60HoTdq
・・・ニューディーラーとかいう共産主義者がな。
ビッター神父のコメントでも聞け。人工無能の>>574


576 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 22:45:34 ID:dJC59fHt
<strong>ゆっち</strong>

577 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 23:25:57 ID:c6lUwHwM
今日のNスペは占領終了まで。GHQとのやり取りが主でした。
明日は、A級戦犯が合祀される経緯の検証と、
現在の「靖国問題」についての討論が展開される模様。21:00〜22:45
出演者は不明。

578 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 23:26:25 ID:2ISp9XXd
>>575
っていうか、ビッター神父など番組中で一言も触れられなかったけど。

彼については『教会秘話』(聖母文庫・刊:ISBN4-88216-075-7 C0195)に記載があるのでそれを参照のこと。

579 :越前守:2005/08/13(土) 23:37:33 ID:nVoj29JA
そもそも、俺達が靖国について語るのは、意味無い気がして来たな。
やけに虚しい。
俺達、賛成にしろ反対にしろ
騒げば騒ぐほど
中国共産党にまんまとハメられてしまってるような・・・・・。
というわけでNHKよ、お前はもっと落ち着け!

580 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 23:41:10 ID:oFJJo6VT
「みたままつり」って戦後の産物なんだな。

新しいものをいかにも古くからあるかのように見せかける。
近代史上の「伝統」の創出。

581 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 23:46:09 ID:yH4ETT7D
みたままつりが終戦直後にできたものだということは、
別段靖国神社自身隠しているわけでも何でもないが。

582 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 00:23:26 ID:GDLga1p2
遺族が自然発生的に、盆踊りしたのが始まりだそうだ、
NHKは靖国がGHQ対策に作り出したと、側面を全く無視した作りだったな
おどろおどろしい音楽といい、
単なる「靖国の戦後問題」としか取り扱ってないのは不満だな、
靖国の起源や現在も続く信仰や遺族感情にはほとんど触れていない
去年か一昨年は左翼化した近衛文麿の孫とか出して喜んでるし
ま、さすがNHK!

583 :越前守:2005/08/14(日) 00:28:07 ID:8eKbJWMN
それといまひとつ重要なことは
アメリカのイラク攻撃を思考停止状態で支持した
あの小泉がのうのうと靖国に行って参拝することに強烈な違和感をおぼえる。
アメリカに首輪をつけられることを拒んだ英霊に
星条旗デザインの首輪をつけて「今じゃ“お手”だって出来るんだぞぉ」
とぬけぬけと報告しに行くようなものではないか。
そういうわけだから日本人よ、八月十五日ぐらいは落ち着け。

584 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 00:31:13 ID:ZZ1aMN2k
>>583
アメリカが日本を豊かにしてくれた
忘れるな


585 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 00:34:46 ID:0V25eOHg
だからどうした。奴隷根性の>>584。そこで思考停止か?
しかも努力した日本人は無視か?


586 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 00:35:54 ID:GDLga1p2
>>584
その見解は短絡的すぎ
日本の中国に対するODAのような多額の援助もないし、
普通に考えたら日本人の技術力が日本を豊かにしたと考えるほうが適切

587 :467:2005/08/14(日) 01:55:40 ID:nl+JaOOF
>>496
>で、それでも小林は言論の自由を擁護すると、民主主義国家を選択すると思うかね?
現在発売中のゴー宣218章でも、
「わしの理想は、死者を参加させる『民主主義』なのだ!」と言ってます。
この人は民主主義者です。戦時下の制度を肯定しているわけではありません(強く否定もしてないけれど)
>小林は言論の自由や戦後民主主義の擁護者なのか?本当に?
小林氏は言論の自由や民主主義は擁護するでしょう(最上位の価値であるかはともかく)
ただし「戦後民主主義」は擁護しません。
ここで問題となるのは、あまりに多くの意味を有する「戦後民主主義」という言葉の、
どの点を取り上げて小林氏が批判しているのか、です。
で、今号にも「戦後民主主義」は否定的な文脈で登場しているのですが、
これを含めて多くの場合、小林氏は、戦後民主主義という単語を、
ある種の価値観、人間観を指すものとして使っているようです。
「人間は、いついかなる状況であっても、自ら死を選ぶことなく生き延びるべきである」
といった生命至上主義が、例えば、「戦後民主主義」として槍玉に挙がったりします。
しかし、これは政治体制とは直接には関わりがありません。人間の実存、生き様の問題です。
これを潔しとしないことと、民主主義や言論の自由を擁護することは両立します。
ついでに、手塚治虫を好むことも両立します。今号の冒頭いわく。
「わしが学生の頃は、一日ラーメン一杯しか食べずに、文庫を買い、手塚治虫の『COM』を
 毎月必ず買っていたものだ。」「そのせいで体重が48kgしかなかった!」

588 :467:2005/08/14(日) 02:45:27 ID:nl+JaOOF
「言論統制下で書かされた遺言」
遺言自体が検閲されるかどうか以前に、
1930年代には出版規制が進んでいきましたから、終戦時20歳前後の若者たちが、
真の意味で自由な言論に触れる機会は、きわめて限られていたことでしょう。
それは誰もが知っている。小林氏だって知らないわけがない。
では、なぜ『靖国論』には多くの遺言が掲載されているのか?
ここで考えねばならないのは、靖国は信仰の場所だということです。
本当の心情が込められた部分はほんの一行かもしれない。あるいは無いかもしれない。
それであっても、この遺言には、名前があります。それは嘘ではない。
死に際して、彼らは、自分の家族を名宛人とした手紙を書いた。これだけは揺らがない。
この手紙を受け取った家族・子孫と、それに共感を覚えた日本国民とによって、
靖国神社は成り立っている。
真実を記した文書、というよりは、信仰の立脚点として、この遺言は意味をもっています。
その事実は、靖国神社を論じるうえで見落とせません。
終章にあるように、他の追悼施設は、信仰の立脚点を持たない故に、人が集まらない。
論理的に合っていようが、政治的な都合が良かろうが、それでは無意味です。

なお、私自身は、信仰とは無縁の人間です。初詣も友人に連れられていった一度きり。
宗教も占いも信じない人間としては、靖国問題には近寄りがたいけれども、
それを論じるにあたっては、現にある信仰のあり方を踏まえないわけにはいきません。

589 :496:2005/08/14(日) 03:22:29 ID:mg26MLzU
>>587
なら、ひとつ質問。

私の496にはあなた以外から多くのレスがついた。
それを読んでわかるように、あなたのように小林の本を理解してる人間は少ない。
基本的に「公」のために言論の自由の制限は当然だというのが、
いわゆるコヴァの一般的な理解だ。
それについてはどう思う?

というか、あなたの中にある、あなたの理解した小林よしりんは、
このスレのあなた以外のコヴァの主張について、
どうコメントするのだろう?

590 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 04:51:26 ID:jxd5PejH
>>467

>信仰とは無縁の人間

お前はそれをかっこいいと思ってるだろ?
靖国からの連想で信仰がある人間が怖いと思っているだろう?
お前に信仰がないこと自体よりそこが俺は怖い。
お前の子供はエリートならただの嫌な奴になるだろうが、
もし出来が悪かったら路上で通り魔殺人をやらかすかもしれない。

591 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 07:11:11 ID:Hi+FOUYm
>>586
おいおいおいおいおいおいおい。
アメリカからだけでも50億ドル超の援助を受けてるぞ。
ちなみに1950年代の日本のGNPは約400億ドル。
義務教育で学ぶレベルだぞ。

592 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 08:38:25 ID:meUD/oo0
>>589
>いわゆるコヴァの一般的な理解だ。

どこの誰がこんなことを言っているんだ?
いもしない相手と戦っているのではないのか。

593 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 08:55:07 ID:jxd5PejH
三省堂でも売れてるね↓
ttp://www.books-sanseido.co.jp/rank/index_best.html?MBR_NO=@MBR_NO&SESSION=@SESSION

594 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 17:42:27 ID:FEUfhTmp
つまり「死ね。」と命令した人と命令で死ななきゃいけなかった人を同じように美化
するのはおかしい。
東条英機とか当時の陸軍のエリートは愛国心などではなく、ひたすら陸軍という組織の
ためだけに日中戦争を始めた。今の国土交通省が自分たちの利益のためだけに誰も
通らない道路を作りたがったのと一緒。
愛国心を持って死んでいったのは末端の兵隊。
当時から「将校商売、下士官道楽、お国の為は兵隊ばかり。」と言われていた。
本来なら当時の指導層は日本人に対する罪で日本人自身が裁くべきだった。
それがチョンだの中だのに謝罪しろ!とか下らんこと言い出すから訳がわからなくなる。
自分たちを赤紙一枚で殺した連中と一緒に祀られてるんじゃ靖国の英霊も浮かばれない。


595 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 17:56:47 ID:GDLga1p2
>>594
ま、東條の罪は大きいが、東京裁判で戦った事で
歴史が見直されるきっかけを作った気もする
あれがなけりゃ「軍部が全部悪かった、国民は悪くない」
てのが当たり前の認識でドイツと一緒になってたかも知れない
その最後まで日本の正当性を主張した点において、「愛国心を持って死んだ」
と理解できんだろうか?
遺族感情は分からんが、60年経っても許せんってのはちょっと小さい気がするなぁ

596 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 19:25:49 ID:Vb0R4/TB
さあ明日8月15日だよ。

597 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 19:28:58 ID:Vb0R4/TB
明日、靖国参拝するって人いますか?

598 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:03:38 ID:HihcJnNe
>>594
「死ね」と命令した奴なんているのか?
戦争には犠牲はつきもので、末端の兵隊に気に掛けすぎては戦争ひとつできなくなるぞ。
特攻にしたところで基本的には志願だ。

599 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:17:02 ID:EYXoNyBD
スピード違反のもみ消しは、政治屋へどうぞ

600 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:23:32 ID:WkzHCaii
個人的意見。

帝国領土を犯されたわけでもなく、軍部と政治家の無能で勝てぬ戦に踏み切らなければならなかった。
結果、帝国を滅亡に追いやった。
そんな無能な軍部と政治家を英霊なぞ呼びたくない。

死ねば仏様。
しかし英霊なぞではなく霊。
最前線で戦った兵士と混同してほしくないというのが本音。

601 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:32:09 ID:TCMo8Zi2
このスレ見てて、統一教会に無知な奴が結構いることに驚いた。

統一教会は教組の文鮮明が作った勝共連合っつー反共産主義組織という
関連組織があって、日本では80年代ごろからずっとプロ保守と連携してる。

その勝共連合が発行してるのがご存知世界日報ね。

詳しくはwikipediaの記事でも見てもらいたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

確かに統一教会そのものはカルトだし、文鮮明も胡散臭い奴だが、
韓国の反日団体よりはよっぽどマシだ。


602 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:33:17 ID:TCMo8Zi2
一部変な日本語になってしまった。orz

統一教会は教組の文鮮明が作った勝共連合っつー反共産主義の
関連組織があって、日本では80年代ごろからずっとプロ保守と連携してる。

603 :20代・男:2005/08/14(日) 22:44:09 ID:zfEnsh4T
>>600
俺も全く同感


604 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:47:00 ID:uw2/BTwR
霊感商法を知らないやつがいるとは驚いた。
なにが”韓国の反日団体よりはよっぽどマシだ。” だよ。
チョンのものは何でもだめに決まってる。チョン氏ね!

605 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:49:54 ID:GDLga1p2
>>600
>>603
歳はいくつ?
遺族がむごい死でもしたの?
そうなら感情的に分からん事もないんだけど、
いないのならそこまで激しい感情が出てくるのは分からないなぁ

606 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 22:57:20 ID:w00G+3C1
20万部突破か、まだまだ健在だねよしりん
これくらいの厚さのほうが読みやすいし
低価格で買いやすいのではないかとも思う

607 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:01:18 ID:X8wLhmqb
>>594
日中戦争の始まりが本当にそうだと思っているのか?
>>597
参拝します。

608 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:11:14 ID:z1swn0ln
単純に「国のために死んだなら神」という発想にも思想にもついていけん。
昨日死んだ隣のばあちゃんも原爆で○焦げの赤ん坊も特攻兵士も
国がどう扱おうと同じところにいるだろ。

609 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:18:03 ID:GDLga1p2
>>608
線路に落ちた人を助けて死んだ人
線路に落ちて事故死した人

だと同じ感情は湧かないなぁ、
人間の概念の問題じゃないかな
霊界の話になると分からないよな

610 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:18:08 ID:mg26MLzU
>>594
あんたは正しい。
日中戦争のはじまりは、官僚が満州鉄道の財政破綻を戦争でごまかそうとしたことだ。
あとは陸軍の海軍に対する勢力争い。
海軍は日露で評価を上げたから、なんとかその上を行きたかった。

小林のデンパは本は忘れろ。
戦後、戦争中に沈黙していた政治家や文化人が何を語ったか、
ちゃんと自分の目で確かめろ。

吉田茂が日本と戦争をどう考えたか?
坂口安吾が戦争中、軍部に踊らされたことをどう悔やんだか?

小林は何も知らない。このスレの連中もだ。
しかし戦争と戦後を実際に生きた人間の書いたものは、
本屋で普通に手に入る。
601-602みたいな韓国人に洗脳された時期の小林の書いたものなど、
ただのデンパでしかないことがわかる。

611 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:23:14 ID:OZb8R5h8
寒流ブームのためにマスコミに圧力かけた統一教会

オレは嫌いだ。

612 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:26:56 ID:GDLga1p2
>>610
>日中戦争のはじまりは、官僚が満州鉄道の財政破綻を戦争でごまかそうとしたことだ。
それはあくまで側面でしょう
一般的には盧溝橋での発砲 からでしょう

>しかし戦争と戦後を実際に生きた人間の書いたものは、
>本屋で普通に手に入る。
瀬島 龍三とかの名前も出しとく


613 :20代・男:2005/08/14(日) 23:34:08 ID:zfEnsh4T
>>605
むしろあの戦争を指揮した連中までかばうメンタリティーの方が
理解できんわ俺。
「あれは避けられない戦争だった」とか言う奴いるけどさ、そんな
わけないじゃん。そんなふうに半端な同情論で許容してたら、
日本人は権力者に何されても、国を破滅に追いやられても、
泣き寝入りするアホ国民になってしまうよ。

今だって、政治家、官僚に財政赤字膨らまされて、破綻するかも
しれない状況に日本はおかれている。
もしこれで日本が財政破綻した場合、同じように「避けられない事態
だった」とか、「アメリカのせいだ」とかいって、誰の責任も追及せずに、
うやむやにしてしまうの?

そんなんじゃ何度でも同じ失敗繰り返すよ。

614 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:39:28 ID:SBRDHHgS
>しかし戦争と戦後を実際に生きた人間の書いたものは、
本屋で普通に手に入る。

世間の一般人はいろりろ戦史を読み漁って事実を探求する暇なんかないよ。
小林の本を目にして自分が教わってきたことやマスコミの体制に疑問を抱くことらか
始まるのだから、一概に小林が電波だとか決め付けても知識の不十分な
人たちから見ればあんたの方が電波だよ。

日中戦争の始まりがどうだこうだとあるけど、それはひとつの見解でしかない。




615 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:43:10 ID:SBRDHHgS
>帝国領土を犯されたわけでもなく

帝国領土を侵されてから戦争を起こしていたのなら、
軍隊を構えている意味がない。
もしかして戦争は弾を撃つことだけと考えてるの?

616 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 23:47:38 ID:GDLga1p2
>>613
でもね、戦争指導者って言ってももっと具体的にしないと
同じA級戦犯でも東條英機と広田弘毅じゃ全く意味が違う
さらに言うなら戦時中も憲法、議会が機能していて、政権も何度も変っている

もちろん「あの戦争を指揮した連中」ってのを庇護しようってんじゃない
60年たった今、責任の部分も評価すべき所も見ようと

>日本が財政破綻した場合、同じように「避けられない事態
>だった」とか、「アメリカのせいだ」とかいって、誰の責任も追及せずに、
>うやむやにしてしまうの?
これも選挙で一応選んでるわけだからねぇ国民の責任とも言えるよね

ま、何にしても死刑になってまで糾弾するってのはどうも行き過ぎだとは思うな
(事実を整理するのとはまた別だけどね)



617 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 00:00:27 ID:KWPeRR+C
日本国民が300万人死んだあの戦争について

「日本の戦争には正義があった!(戦争論P284)」

などと平気で言えるよしりんが一番何も考えてないと思う。

618 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 00:02:25 ID:4czFWiH5
>青楓会という団体がある。
>ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
>始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。

>しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
>ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
>靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
>常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。

>2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
>利用されて切られた。
>彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
>(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)

>昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
>「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
>今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
>あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。

>靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
>巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
>金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
>今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。

>靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。


619 ::2005/08/15(月) 00:21:16 ID:FUbV3Qoh
それは違いますね。
戦後六十年の中で、やっぱりボクが思うのは、やっぱり靖国とヨン様は
ある種の結節点になっていることであってね、それは表面上、何の
繋がりも無いようには見えるけれども、やはり、そこから日本が
アジアに対してどう向き合って来たのかが理解できるわけであって、
靖国についてはボクは以前から繰り返し発言してきたから、この場では
措いておくとしても、最近の韓流ブームについては、
日本人女性を中心とした一方的な好意が、いわばある種のオリエンタリズム
という形として機能しているのではないかと。それは、靖国が、
戦死者をパブリックな意味において美化しているのとちょうどネガの関係に
あって、やっぱり、その意味において、日本人にとってのヨン様には
<他者性>などという概念は付されていないのであってね、
平たく言ってしまえば、チェ・ジウは現代版従軍慰安婦であって、
ヨン様は現代版従軍慰安「夫」ってことでしょう?
つまり、戦後六十年経た今でも、日本とアジアの間には、相互的の交通を
妨げる要素があるのであってね、ボク自身、そのことをとても残念に思うし、
やっぱり、相互理解を深めるためにも、アジアに対して多少は自覚的な
振る舞いというのが要求されるということだと思います。


620 :不思議:2005/08/15(月) 00:31:11 ID:a/f6xxes
戦犯や当時の責任者は靖国とは分けてその責務、すなわち日本を敗戦国に
してしまった政策ミスを追求すればいいじゃん。それで教科書にその政策
と世界情勢をしっかりと書き込めばいいじゃん。
政策ミスとはいえ日本国のために働いた結果なのは事実なんだし、
それはそれで靖国に祭ればいいじゃん。だめ?

621 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 00:38:26 ID:6UE+RO1Y
>>601
漏れはプロ保守の知り合いは何人かいるんだけど、親統一の人と迷惑がっている人がいる
漏れの直接の知り合いでは迷惑がっている人が多いかな
ある人は、いつの間にか統一呼ばわりされていてびっくりしたと言っていた
幕○は女性の髪形から、組織動員とか、意に反して言われてしまうので迷惑な反面、勧誘されるわけでもないから放っておくというような雰囲気がある

622 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:09:41 ID:yGIoW6mp
>>616
>ま、何にしても死刑になってまで糾弾するってのはどうも行き過ぎだとは思うな
(事実を整理するのとはまた別だけどね)

じゃあ、おまえ麻原彰晃が死刑になった後に、
墓参り行けよ。
その心の広さを見せてくれ。

623 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:13:22 ID:5/xtRayE
>>622
何でカルト教団の親玉と旧帝国に於ける敗戦の責任者を一緒にしたがるのかな?教えてアカい人w
そこまでアカは頭が悪い上に精神を病んでるのか・・・病院逝けばw

624 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:17:58 ID:1S6vGCB3
単に、死者に鞭打つのは日本人の美学に反するというのはオールマイティではないというだけのハナシじゃないのか。
死んでいようといまいと、又死刑になっていようといまいと、それぞれの価値観で糾弾するのはそれはそれで良かろうと。
こういう比喩でいちいち旧帝国軍人と犯罪者が一緒かい!とわめくほうがうざいわ。

625 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:18:39 ID:yGIoW6mp
>>623
俺が一緒にしたのかよ。
違うだろ。
616が勝手に「死刑にされたものを糾弾するな」って一般化したんだろ。
俺にレスつけるなよ。
俺は616と違って「何にしても糾弾するな」なんて言う気はないからな。

事実を整理して犯人と決まったら、死刑になってようがなかろうが、
糞扱いがデフォだろうよ。
アカは616だっていうの。

626 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:26:02 ID:5/xtRayE
>>625
>じゃあ、おまえ麻原彰晃が死刑になった後に、
墓参り行けよ。
その心の広さを見せてくれ。
これって一緒にしてるでしょ。こんな事言って更に

>俺が一緒にしたのかよ。
とは、流石ダブスタ。 アカい上に精神を病んでるのなw




627 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:28:29 ID:yGIoW6mp
>>626
あたま悪いな。とことん。
「おまえ」がしたから行けって話じゃねーか。
俺は行くなんて書いてねーだろ。
同じことは624にも指摘されただろ。
おまえマジで頭悪過ぎて引きこもってるジャンルの低能みたいだな。

628 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:35:38 ID:5/xtRayE
>>627
あの、漏れは616じゃないんだが。あたま悪いな。やっぱり精神を病んでるのなw
漏れは【カルト教団の親玉と旧帝国に於ける敗戦の責任者を一緒にしたがるのかな?】と聞いたんだが。お分かりか?
で、【行く、行かない】は一つも触れてないし。只のダブスタ糾弾だよ?
故にそっくりそのままお返ししよう。
【おまえマジで頭悪過ぎて引きこもってるジャンルの低能みたいだな。】
わざわざ自分の事を晒さなくてもいいよw



629 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 01:53:52 ID:yGIoW6mp
はあ、マンガしか理解できないわけだ。
日本語わからんなら、2ちゃんは不向きだ。消えな。
624じゃないけど、おまえは存在そのものがうざい。以後スルー。
>>628

630 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 02:02:08 ID:5/xtRayE
>>629
わーい。勝利宣言だー。図星だったんだ。だっせぇのw
所詮遁走の為に【以後スルー】なんて、今時ガキでも使わないぞ?
2ちゃんは不向きなのは 藻 前 だな。煽られてファビョって勝利宣言で遁走。
惨めに消え去るのはそっち。リアルでも存在そのものがうざがられてるんだろうな。
頭が悪い上に精神を病んでるし・・・早く病院逝けよー。お大事にw



631 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 02:07:31 ID:iYGtuvFV
>>584
壊したものは元にもどすのが当たり前。

632 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 06:56:05 ID:XOkZVTYf
日本帝国がオウムなら中凶は中核派だな

633 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 08:11:11 ID:0cvPYJqM
>>617
お前読解力ゼロ。
300万人死んだことを良しとしているのではないことぐらいわからない?
その犠牲によってもしかしたら数千万人の死が防げたかもしれない
という戦だったんだよ。
結果だけ見て歴史を判断するな。
日本が列強の植民地になっても、経済封鎖されて飢餓状態に内戦状態になってもお前は同じことが言えるのか?
下手したら一千万人を超える死者が出ていたかもしれない。
まったく単純な奴は気楽でいい。

634 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 08:40:23 ID:Cby7+rvb
>>625-630
何か中学時代を思い出す。


635 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 08:54:48 ID:7h0mvpM0
在日が電通を支配下に置く→電通が出版社、新聞社、テレビ局に韓国マンセーを指示→電通に頭が上がらない彼等は大々的に韓国を宣伝、洗脳→日本の女韓国でヤリマクリ→また日本女世界中で赤っ恥→在日のおもうツボ

636 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 08:58:38 ID:7h0mvpM0
テレビ局の収入源の100%が広告費。
電通に頭が上がるわけがない。
電通は各テレビ局に予算を振り分けるお役所のようなもの。


637 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 09:34:11 ID:6fxZRn/r
>結果だけ見て歴史を判断するな。

あれ?よしりんは「結果主義だ!」って言ってませんでしたっけ?
ま、300万人も同胞が死んだのに「あれは正義!」だとか
言いだすのは、自虐的ですね。
結果責任は取らなくちゃ。

>下手したら一千万人を超える死者が出ていたかもしれない。

その逆にもっと少なくて済んでたかもしれんよね。
300万人って相当な数だよ。それで「全く反省しなくてよい」とは
思わんでしょ?

638 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 10:00:37 ID:oTfKeDDV
>>633
>300万人死んだことを良しとしているのではないことぐらいわからない?
>その犠牲によってもしかしたら数千万人の死が防げたかもしれない
>という戦だったんだよ。
アメリカの原爆投下正当化と同じ理屈だねえ。で、アメリカの様な具体的な
損害見積もりがあって言ってるんだろうね。あの戦争をやらねば数千万人の
被害が出たと言う明確な根拠が。それが無いなら単なる言い逃れでしかない。

>日本が列強の植民地になっても、
当時、一体どこが日本の植民地化を図っていたと言うのか。仮にも世界3位の
海軍を持ち国際連盟の常任理事国、ランキングすれば世界トップ10に入るだろう
列強の一員だ。しかも、国際連盟規約や不戦条約などの他国の植民地化を
阻止する国際合意は当時既に成立している。

>経済封鎖されて
理由も無く経済封鎖なんか出来ない。アメリカ国内でも対日貿易で利益を
上げている層はいたんだ。彼らの利益を犠牲にして経済封鎖をするには
それなりの(仏印進駐などの)口実がいる。

日本が事(満州事変や日中戦争)を起こしたから、締め付けを喰らったんだ。
自分から仕掛けておいて、植民地化の危機だの、経済封鎖だの、為政者の
責任転嫁の言い逃れでしかない。

639 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 10:23:32 ID:5/xtRayE
1 徹底的に戦争責任を追及してくる→ 心の拠り所の共産主義、社会主義が完膚なきまで
 否定されたから、およそ悪で通っている日本軍に目をつけているんだ。何十年もネチネチ
 引きずるなんてまるで中国人や朝鮮人みたいだねっ(人間としても気持ち悪いねっ)。
2 「靖国神社」「新しい歴史教科書」に異常に反応→ これも1に繋がるものだね。
 そもそもこの問題に火をつけたのも他でもないバカサヨの活動のせいなんだ。
 思想のためには手段を選ばないなんてまるでオウムみたいなカルトそのものだねっ。
3 学歴に固執→ 自分に歯向かうのは低学歴やニートだと決め付けて安心しているのかな?
 大抵は本人が3流大や無職とういうのがオチだから気にしなくてもいいね。
4 現代の諸問題に関しては知識、思考力ゼロ→ よく理論武装した人に論破されているね。
 偏ったイデオロギーに支配された人間は所詮こんなもんなんだ。だから保身のために
 1〜3のことを繰り返すんだ。サルと同じだねっ。


640 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 13:14:20 ID:CcfnqC40
昨日のNHKの「戦後60年〜」見た人なんか語ってー

641 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 14:09:04 ID:Ued6dcBV
今日靖国神社に参拝に行ってきました。暑くて倒れそうになった。

642 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 14:15:07 ID:ekTkJQvo
昨日、新聞の書店売り上げランキングに6位ぐらいで載ってて、
はじめてこの本の存在を知った。

もうアマゾンで注文しちゃったけどさ、漫画なの?書き下ろしなの?

643 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 14:17:41 ID:Ued6dcBV
>>640
連レスだが、討論パートにおいて姜尚中がいる時点でNHKのこの問題に対する誠意のなさを如実に表している、とオモタ
生姜は生姜だったよ。

644 :福生の萬:2005/08/15(月) 14:32:08 ID:zedpDQB8
こら偽右翼ども!靖国について語ってみろや!俺に勝てる奴いたら、こいや!
http://c-docomo.2ch.net/test/-/intro/1122036524/-

645 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 15:06:00 ID:Hc+9A3EK
皆さんにお聞きしたい!何故日本が中国の属国になってはいけないのですか?

別にいいじゃありませんか、今のまま自民党政権を続けるくらいなら

日本が中国の一部になってやり直した方が良いでは無いか?

変化を恐れては進歩しないのです。変化を受け入れよう。

民主党が日本を中国に売ると心配されている方々が多いですが、

高値で売れるんだったら売りましょうよ、変化を恐れずに日本を変えましょう。

日本をあきらめない!

646 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 15:08:28 ID:oDX+7mc2
いっぺん中国住んでからそういうこと言え

647 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 15:51:07 ID:ces6vmaf
>>640
姜尚中って何人?
一応、正論を言っているように
思えないでもないが・・・
ノンフィクション作家如きが
太刀打ち出来そうにも無い事は
理解したが

648 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 15:57:23 ID:F8yogWTZ
高橋哲哉の「靖国問題」

のインチキぶりをもっと大アピールでいけよwww

649 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 16:26:37 ID:Ow9xHNSU


小泉信者のみなさ〜ん!!現実を直視してくださ〜い!!!!!
小泉改革は国民を不幸にし、資産をハゲタカファンドに売り渡す売国の所業ですよ〜!!!!!
売国ウンコの信者は死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


選挙特番
私が郵政民営化に反対する本当の理由
ゲスト 荒井広幸参院議員
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html




650 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 17:25:38 ID:xbgtJnVX
>>638
あなた昭和史ではなくて世界史(それも古代から)を勉強しなおしたほうが
いいよ。
戦争の意味すら理解していない。

651 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 17:29:55 ID:xbgtJnVX
ちなみに(たった?)300万人の死者だけで戦争が済んで良かった
などという人はいないだろう。
存在しない拙論をさも相手が用いたように見せかけてそれを非難するのは
俗人に多い。


652 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 17:30:28 ID:fQZVM5+x

口実作れば何でもアリかね。ま、アメリカ人は元々そーか。

653 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 17:38:34 ID:xbgtJnVX
>>652
口実がなかったら戦争なんか誰も賛成しねえよ。

654 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 17:41:01 ID:N45l3nk7
今日行ってきたよ、靖国。

西村眞悟だけが
「小泉の「不戦の誓い」なる言葉は意味不明である
英霊に対する冒涜である」
とはっきり言ってた

あと街宣右翼、あれはもうだめかもわからんねえ

655 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 18:02:38 ID:Y720aRhq
>>651
ずっと多くの死傷者が出てる国も有るが、それに比べたら少ないのも事実。

656 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 18:37:25 ID:vkqHoLRM
街宣ウヨクってもう死ねばいいのにな。邪魔クサイ。
思想なんてケほどもないくせに。

657 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 19:46:19 ID:7E1LpcgM
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
緊 急 コ ピ ペ 緊 急 コ ピ ペ 至急、コピペをお願いします!!!!!

● NHK総合テレビをすぐにつけてください。生放送です。
● 櫻井よしこ、町村外務大臣を含む、日韓・日中問題討論番組です。
● 携帯電話をつかった視聴者アンケートがあります。参加をお願いします。

番組ch(NHK)実況板
http://live16.2ch.net/livenhk/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

658 ::2005/08/15(月) 20:08:09 ID:zedpDQB8
俺の靖国論を教えてやる!反論待ってるぜ!
http://c-docomo.2ch.net/test/-/intro/1122036524/-

659 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 23:19:28 ID:Ued6dcBV
>>647
アホか。サンフランシスコ講和条約第11条の「JUDGMENTS」の単数形になるのと複数形なのとの意味の違いさえも理解していなかったぞ。
「朝生」でよしりんが何度も指摘したのにも拘らずにだ。あんなんに教わる東大生が可哀相。

660 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 23:56:34 ID:wxOxzvfB
>ちなみに(たった?)300万人の死者だけで戦争が済んで良かった
>などという人はいないだろう。

まさにそういう人が>>633にいらっしゃいますが。

>>633
>その犠牲によってもしかしたら数千万人の死が防げたかもしれない
>という戦だったんだよ。
>下手したら一千万人を超える死者が出ていたかもしれない。

いかにも「数千万人の死が出なくて良かった、300万人で済んだ」という
ご意見のようですが。

661 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 23:57:06 ID:XEFPtdk2
>>656
右翼の9割は在日という情報もある。
理由は単純で、酷い姿を見せて保守=悪のイメージを植えつけるためだそうだ。
伝聞ですまんが、右翼にもまともなやつはいるだろう(もちろん一部だが)ということで書いてみた。

662 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 00:12:10 ID:dT4Tndzw
http://syusuke3821.web.infoseek.co.jp/

663 :(`・Θ・´) ◆SaRASHiYAo :2005/08/16(火) 00:12:11 ID:bztmaAem
靖国論を読んだ感想

戦争論〜台湾論などの小林らしさがまた全面に出ていた。
が、マンネリ化も否定できない。
小林は持論を唱え突っ走るタイプだが、
ときに突っ走りすぎて持論の弱点を隠すところがある。

サンフランシスコ講和条約を締結したからこそ現在の日本があるんだが、
「JUDGMENTS」の類はもういい、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

かくいう俺も靖国参拝賛成派であり、首相も天皇も参拝すべしと常々思っているんだが、
だからこそ、なぜ講和を結んだのか、なぜ靖国なのかをもっと論じて欲しかった。


>>647
姜尚中=在日2世のバリバリ左翼
朝生でよく同志社の村田が噛み付いてるなw


664 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 00:18:18 ID:gD+koV5+
というか、前半と後半の温度差はすごいよな。
よく同じ本としてまとめられるよな。
ありゃカナモリと成長の家がコントロールした戦争論とは違って、
単なるエッセイ集として思索の右往左往を読むべき代物だな。
左翼が絶賛する理由がよくわかった。

665 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 00:38:22 ID:Yx6v/cUA
>>663
左翼が主張していたように全面講和するべきだったと?
サンフランシスコ講和条約締結以来キューバ危機、ベトナム戦争を経て冷戦の対立が激化していった経緯をみると全面講和は冷戦崩壊
後の1990年代になっていた公算が大きい。それまで占領統治が継続された日本なんて想像もしたくないが。
それにサンフランシスコ講和条約の解釈が「負け犬の遠吠え」だとしてもだ、やはり当時から現在に至る日本人が皆、東京裁判の価値
観を否定してはいけない、という訳ではないと思う。単独講和は独立の為の方便、「戦争責任」の追及は連合国の価値観とは切り離して
日本人独自で行う、でいいと思う。

666 :467:2005/08/16(火) 00:47:13 ID:LxE/XUMO
>>589
>基本的に「公」のために言論の自由の制限は当然だというのが、
>いわゆるコヴァの一般的な理解だ。
>それについてはどう思う?
もしもそうであるとすれば、私は立場を同じくしません。
ただ、将来、言論の自由を制限するような施策がなされた場合、
小林よしのり読者が、その影響ゆえに、それに賛成するとは考えません。
>というか、あなたの中にある、あなたの理解した小林よしりんは、
>このスレのあなた以外のコヴァの主張について、
>どうコメントするのだろう?
「2ちゃんねるなぞやっとらんで、生身の人間と付き合え! もっと社交をせよ!」でしょうか。
私は、ネット上のコミュニケーションにも意義はあると思いますがね。

>>590

>>信仰とは無縁の人間
>お前はそれをかっこいいと思ってるだろ?
滅相もございません。
>靖国からの連想で信仰がある人間が怖いと思っているだろう?
>お前に信仰がないこと自体よりそこが俺は怖い。
初詣に行くという「信仰がないこと自体」が、普通の感覚からすれば相当怖いようです。
それをしないと世間並みの付き合いも出来なくなりそうで、その意味で「信仰がある人間は怖い」ですね。
私も極力、普通の信仰心があるように振舞おうと務めてはいます。
そんな自分にとって、第8章「カミの国は死者の国でもある」の前半には共感しつつも、
「信仰心」について自然には納得しかねたので、それを反映した表現となりました。
決して高みに立とうとしたわけでも、カッコつけたわけでもありません。

667 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 00:53:57 ID:m158XzuD
マンガ
『「百人斬り」報道を斬る ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―』
日新出版
畠 奈津子 (著)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

668 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 00:56:28 ID:IVQizjzT
読んだ。読みやすく、割に面白い。

669 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 01:04:09 ID:5pWHSBSO
>いかにも「数千万人の死が出なくて良かった、300万人で済んだ」という
ご意見のようですが

そうは見えないよ。
お前の頭がおかしい。

670 :496:2005/08/16(火) 01:04:11 ID:gD+koV5+
>>666
そう言いたい気持ちはわかるがね。
靖国論で最後に出てくるのは「政教分離の否定」だろう。
行き着くところまで行ったという感じだが。

で、政教一体の宗教国家で、言論の自由はあるだろうか?

まあいい。
小林が説くのがそういう前例のない日本独自の道だとしよう。
確かに聖徳太子が想定したのはそういう日本だったのかも知れない。
天皇制をプラットフォームとした多宗教国家。
とりあえずそういうことにしておこう。

にしても、小林は民主主義や言論の自由はやはり支持してないよ。
それは政教分離が前提でしか成立しないからな。
これに反論はある?


671 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 01:17:05 ID:RkHYFFqZ
あ、遁走してた飛躍王だ。お帰りー


672 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 01:21:14 ID:oma0nhky
軍部軍部って言うが、日清、日露戦争でいい気になった日本に住んでた大勢の人には責任はないのかねぇ?



大戦は時代の流れなんだろう、ああなるのもやむなしだ。
軍部だろうが庶民だろうが安らかにお眠りください。
今、日本人がダラダラと生きていられるのはご先祖様方のおかげ。
靖国参拝大いに結構。
遊就館は確かに国で運営していくぐらいの価値があるものだ、一見の価値あり。

>>670
政教が分離してる国なんてあるのか?
きちんと読んだのか?


673 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 01:27:37 ID:i5pd0rGe
>672
無い。
一般人にどんな抵抗の方法がある?
言論は統制されていてデモなども許されていない。
今の中国より厳しかったんだから。

674 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 01:50:50 ID:oma0nhky
>>673
言論統制もなにも、どこまでがメディアの責任でどの程度騙されたかは細かく調べようがないけれど、
日本に住んでた人たちが舞い上がっちゃってたのは事実だろう、騙された人には責任はないのだろうか?
日露でも露に大して請求できずに不満を持ってたのどこの人たちだろうか。
苦しい台所事情でその事実がわかったらもっと不満爆発してたであろう人たちはどこの人たちだろうか。

庶民なんてもんは清廉潔白でもなんでもないし人間は完璧じゃない。
高官でも庶民でもみんな胡散臭いところはある。
それなのに責任は全部上に押し付けとけというのは一番タチが悪いだろう。
今だってそうだ、何かあればみんな企業とか学校や政府の責任。

まあ、なんだかんだで色々あっても今の引きこもっても生きていけるような楽園の日本があるんでしょ。
皆々様ご苦労様ですじゃないかな。

675 :(`・Θ・´) ◆SaRASHiYAo :2005/08/16(火) 01:56:40 ID:bztmaAem
>>665
初めに再度言っとくが俺は参拝賛成。

東京裁判が連合国による出来レースなのはバカでも分かる。
国際法を無視した弱者を叩く報復なのも当然。
ただ、日本は各国に侵略(この言葉も使いたくないが)したのも事実。
戊辰戦争ならいざ知らず、
太平洋戦争による戦争責任を「日本国内で解決」することは不可能なわけだが?

>>672
「中国の国教は?」という問いに明確に答えられる人はいないと思うが?


676 :467:2005/08/16(火) 01:57:11 ID:LxE/XUMO
>>670
>小林は民主主義や言論の自由はやはり支持してないよ。
>それは政教分離が前提でしか成立しないからな。
>これに反論はある?
国家が宗教に対してどのような態度をとるかは、国により時代により異なります。
諸外国の中でも、国家と宗教を厳格に分離しようとするアメリカ型は、相当厳しい部類にあたります。
日本の現行憲法はアメリカ型なので、その解釈によると靖国参拝は違憲の疑義を免れがたい。
(個人的には、8月15日でなく春秋の例大祭に参るのであれば、社会的儀礼として認められやすいかとは思います)
けれども、例えば、イギリスのような国家制度を整えればどうか。
イギリスの場合、国教制度を建前としつつ国教以外の宗教に対して広汎な宗教的寛容を認めています。
宗教と国家の関わりは認めつつも、それが社会へ及ぶような宗教国家にはなっていません。
無論、イギリスは民主主義の母国であり、言論の自由も存在します。
成文憲法がないのでそれを輸入するわけにはいかないけれど、参考にする余地はあるはずです。
小林氏は現行憲法の解釈で解決するつもりかも知れませんが、抜本的解決としては改憲が必要では、と思います。

いずれにせよ、小林氏は、今よりは緩やかな政教分離のもとで、
民主主義や言論の自由が営まれることを望むのでしょうし、それは可能でしょう。
ただし、日本人として「普通」の信仰心を持たない私は、それを支持すべきか決めかねます。

677 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 02:06:52 ID:oma0nhky
>>675
ぐはっ、不覚・・・orz

678 :496:2005/08/16(火) 02:20:43 ID:gD+koV5+
>>676
私はやはり小林の主張には破綻があると思う。

イギリス型にしても古代日本型にしても、
国家が宗教を定める以上、ある種のリスクを伴う。
で、イギリスなんかはその宗教性を王室がらみか、公的行事に行事に留めている。

で、靖国の場合、国教じゃなくて一宗教法人にしてしまっているからな。
まあ小林の主張は政教分離を伴った憲法改正に立脚してるから、
そういう現行法との矛盾は看過するとして。

民主主義国であるには、国家としての宗教活動の制限は必須なわけだ。
あなたはイギリスについて「国家とは関わっても社会へは及ばない」と書いてるけど、その通り。
だけど小林の場合は、明白に「社会に及ぶ宗教」を日本に求めてるわけ。

小林の頭の中では首相の参拝も漫画家の参拝も両方「公式参拝」になってるくらいで。
この「公」という言葉の特殊な定義も看過するとしても、
彼は明らかに政治とモラルを同列におきたがって、個人主義を一切認めない方向なんだよ。
だって昔のアジア人が褒めたような徳と節度ある日本人像は、必然的に個性教育とは逆行するだろう。

私は小林は過激だと思うよ。というか、過激さを自覚してないんだと思う。





679 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 02:22:19 ID:lYmGl3y5
>>673
今の中国を知ってから書こうね…
今年の反日デモの連中は泳がされてるだけ。あんなもんじゃない
地下宗教も反体制労組も強制労働、投獄、拷問、
精神病院での薬物注射から銃殺まで何でもアリだから。
反日分子だって上海では一斉弾圧。

680 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 02:28:17 ID:0XG+SPNQ
>>674
岐阜・陶器画工・二四歳
「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」
(数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月)

岐阜・畳職・五二歳
「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。
実際貧乏人は困っている。よいかげんに戦争なんか止めたがよい。
兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。
日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
(或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月)

岡山・製繩職工・二四歳
落書「労働者諸君賃金待遇に不平はないか、資本家はもうけているぞ、
ファッショ倒せろ、賃銀値上せろ、涸落政党打倒、戦争する軍事費で失業者にパン救済せよ。」
(同年七月二個所に落書、三九年三月、不敬罪で懲役二年)

岡山・役場吏員・三八才
十数回にわたり町村長、農会、警察署長等に投書、「商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す。」
「米の供出を御命令になるのは良家が闇をしている事になる。農家の親分として言分がある。
農家の子弟が戦場で血を流し商人が儲けている。御承知あれ。」
(六月、言論出版集会結社等臨時取締法ならびに臨時郵便取締法違反として罰金一〇〇円)

大阪・鉄工仕上工・二○才
六月中旬工場において八―九名にたいし、「こんな戦争は勝っても決して我々労働者には何の得にもならぬ。
お上の人は闇をしてはならぬと強調しているが、その人達が何をしているのか判ったものではない。」
「天皇陛下がなければこんな戦争をやる必要はない。」
(一〇月、言論出版集会結社等臨時取締法一八条違反として略式命令により罰金五〇円)


681 :496:2005/08/16(火) 02:36:16 ID:gD+koV5+
>>676
678に補足。ちょっと舌足らずになった。

つまりその過激さの内実に問題があるってことなんだよ。
単純な話、小林は昔の日本人についてある種のヒーロー像ばかりを連呼するだろう?
ところが特攻隊にしても小林の言うように志願どころか命令されて仕方なく嫌々っていう証言もたくさんあるじゃないか。
しかし小林はそういうのを日本人として認めない。

それどころか、いくら皇軍だからって誰もが徳目教育を身につけてたわけじゃない。
当時の軍隊にリンチが横行してたことはナベツネでさえ証言してる。
小林が語るような歴史のいい面ばかりじゃない。
だいたい野麦峠だの蟹工船だの、国内に悲惨な話はたくさんある。
それもみな日本人がやったことだ。
国家神道があったくらいで、当時の日本人は今の日本人よりそんなに立派だったのか?という点は当然検証されねばならないとして、
しかし小林は自分の信じたい現実や信じたい歴史しか語らないよな?
で、自己陶酔して今の世を嘆いてみせるわけだが。

こうなってくると彼の宗教を求める動機として、
検証や客観性を彼自身が潜在的に否定したいんじゃないかと邪推もしたくなってくるわけだ。
だいたい靖国論なんて、もはや随想で論じゃないだろう。

682 :496:2005/08/16(火) 02:40:45 ID:gD+koV5+
>>676
いいタイミングで出たな。
680は小林が政教一致で圧殺しようとしてる、
日本人の「国家神道の唱える徳目から離れた」本音だ。

小林のしようとしてることは結局イリュージョンの押しつけでしかないだろう。
かって自分が成長の家に植え付けられたイリュージョンに、
まだ支配されてるだけのようにしか、私には思えない。

683 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 06:13:03 ID:rrxJ4K9F
>>680
それ興味あります、どの本買えばいいですか?

684 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 06:57:14 ID:UQtVBvlQ
>>683
680じゃないけど、「現代史資料」シリーズの「反戦思想」や
「特高」の巻にそういう厭戦思想資料集があるよ。

県立図書館くらいの大きな図書館には置いてあるんじゃないかな?


685 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 06:58:34 ID:UHycjl6d
>>681
本当に小林の読んでいるのか?
ちゃんと負の側面も載せてる。

つくる会反対論者の戦争賛美みたいなレベルの批判だぞ

686 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 07:03:43 ID:M5QomNT5
>>681
他のは置いといて

>国家神道があったくらいで、当時の日本人は今の日本人よりそんなに立派だったのか?

これは検証するまでもない。
立派だった。
っていうか今の日本人の精神荒廃を見たら比べることすら失礼だと思うが。
しかも日本人の堕落を評してるのはいわゆる保守派だけじゃなくて
欧米・東南アジア各国の人々もだからな。

687 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 07:08:58 ID:M5QomNT5
>>680
岐阜・陶器画工・二四歳
>結局戦争は資本家が金儲けするだけで


岐阜・畳職・五二歳
>実際貧乏人は困っている。


岡山・製繩職工・二四歳
>資本家はもうけているぞ、失業者にパン救済せよ

岡山・役場吏員・三八才
>商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す

大阪・鉄工仕上工・二○才
>我々労働者には何の得にもならぬ。

ふふふ、労働者による資本家の批判ばっかりだね。
あれれ??「労働者」に「資本家」???
あれれれれ???ある思想でよく使われる言葉だよね、ふふふw

688 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 11:41:38 ID:53zCaU6K
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000001-san-soci

689 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 11:51:38 ID:HBQIH1Wn
>>687
何でもかんでも共産主義だと言っておけばいいと思ってるのは、某カルトの特徴だね。

その狂ったような反応・・・。まともじゃないよなあ、本当に。

690 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 12:07:56 ID:RkHYFFqZ
>>689
そうは云うが680はかなり偏ってる主張だな。

それには目を瞑るのかいな?


691 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 13:00:38 ID:8mgF6QGc
>>686
明らかに原住民が軍隊によって放逐され、御丁寧に家まで付いてる農地に、嬉々
として大量の「開拓民」達が入植している。これが立派な人間のやることか?
お前にしてみれば、宗教的使命に燃えているイスラエル人もさぞ立派なんだろう。
実利があったからこそ、当時の国民は大陸や南方への「進出」を支持したんだよ。

692 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 13:15:49 ID:HWMqVddi
日本人はアメリカ大陸や満州などへ入植していったが、これは代金を支払い
土地を購入し、懸命に働いて収穫を得た正当なもの。

693 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 13:22:15 ID:8mgF6QGc
イスラエル人だってそうだぞw

694 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 14:01:06 ID:pEGa3vhT
あんたと付き合うのまじ超たいへん 
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん 
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったからきっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん 
やっぱあたししかおれへん

「もうやめとき」女友達に何度言われたことか
「もう止め時」知り合ってから何度思ったことか
いつか心底二人出会えてよかったと思える日が来ると信じているから
愛の力を磨いてくのみよ

695 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 15:14:35 ID:HWMqVddi
>>693
パレスチナ人と契約して土地を売ってもらったのかい? 違うよね。

696 :496:2005/08/16(火) 15:16:00 ID:gD+koV5+
>>691
ああスレ違いになるけど、あの日韓併合の話はどうもよくわからん。
合法的だったってのも、韓国が納得してたのもわかる。
反対したのは韓国の一部のナショナリストだけだ。まったくその通り。

でも、列強の植民地政策は全部合法だし、傀儡政権の承認を得てるよな。
で、インフラ整備を言ってたけど、列強だって牧師は連れて行ってたし。
日本だけが原住民を教化したってわけでもない。
で、植民地化された国にとっては傀儡政権を倒す事が民族自立につながったのも世界的に同じ。

どこがどうしたら日本だけアジアを植民地化してないのか理解できん。
世界標準の言葉の定義として、植民地化以外、言葉がないと思うんだがね。

小林は世界と比較して日本を相対化してないだろう。
言葉をやたら自分の感情で絶対化して定義したがる。
そこらへんの頭の固さが宗教ウヨにつけこまれたんだろうな。

697 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 15:40:38 ID:RkHYFFqZ
>>696
>インフラ整備を言ってたけど、列強だって牧師は連れて行ってたし。
土着宗教はその結果壊滅しましたが何か?牧師如きでインフラ整備云々とは、流石飛躍王。斜め上ですなぁ・・・w
激しくお節介かもしれなかったが、少なくとも日本は欧米植民地の人々を家畜とは見てないでしょ。一緒にしたがるのはやっぱり日本に恨みがあるからか?飛躍王。


698 :496:2005/08/16(火) 15:57:25 ID:gD+koV5+
>>697
たまにはまともな反論を寄越したから、ちゃんとマジレスしてやると。
それは単なる日本側の主観であって、客観的定義できないわけ。
創氏改名だって土着的習慣を壊滅したって評価の仕方もあるだろう。
香港人がマイケルとか名乗って本土人から裏切り者扱いされるようなもんでさ。
で、香港はイギリスの元植民地なわけだろ。
外国から見れば植民地は植民地と定義するしかないわけだよ。

確かに日本人の人間性は欧米人ほど人種蔑視はしてないのだけれど、
欧米人だって「家畜だと思ってたらキリスト教は伝えてない」と言い訳するかも知れない。
さらに明治維新の時のことを持ち出すかもしれない。
だから議論の幅が広過ぎて、日本が「絶対」とか「妥当性」を持ち出せるような、客観的な差異がない。
あるなら逆に教えて欲しい。
私は冒険ダン吉とか山川惣治は全部読んだからな。
しかし欧米にだってジュールヴェルヌはいた。ライス・バローズも。

699 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 16:00:16 ID:vg9ud8nc
マンガ 『「百人斬り」報道を斬る』 ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版 畠 奈津子 (著) 定価1000円(税別)
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『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』 読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編 定価300円(税込)
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm


700 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 16:04:06 ID:G6rvMgVH
だいたい欧米の植民地政策だって、イギリスとアメリカとフランスとで
全部やり方は違うからな。
イギリスの香港支配は日本に比べてすばらしかった、とか、
アメリカのフィリピン支配はよかった、とか、いくらでも言いようはある。


701 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 16:11:04 ID:RkHYFFqZ
>>698
> 創氏改名だって土着的習慣を壊滅したって評価の仕方もあるだろう。
自ら喜んで改名してますが何か?
>欧米人だって「家畜だと思ってたらキリスト教は伝えてない」と言い訳するかも知れない。
要するに思考停止を促したいだけだろ。只白人の手足にする為にナ。
>私は冒険ダン吉とか山川惣治は全部読んだからな。しかし欧米にだってジュールヴェルヌはいた。ライス・バローズも。
同じような冒険小説があった。だからどうした。又も飛躍か?飛躍王・・・?

どうでもいいけど何で其処まで相対化に拘るんだろう?確固たる志の欠片すら全くないように見えるが・・・?
>香港人がマイケルとか名乗って本土人から裏切り者扱いされるようなもんでさ。
ソースキボン
>言い訳するかも知れない。
論理武装でしっかり説き伏せればイイだけのこと。何を今更恐れるの?


702 :496:2005/08/16(火) 16:22:52 ID:gD+koV5+
>>701
>論理武装でしっかり説き伏せればイイだけのこと。何を今更恐れるの?

おまえも共産主義=サタンになにがなんでも最終勝利したいグループかよ。
客観性とか思考能力を期待しただけ無駄だったな。今後、スルー。

703 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 17:31:27 ID:RkHYFFqZ
で、ソースも論拠も出さずに遁走する飛躍王こと496であった。
藻前の場合【客観性とか思考能力】じゃなくて
【相対化による罪の均等化】だろ。大阪人みたいにさw
ついでに何で欧米に論理武装でしっかり説き伏せれば共産主義=サタンになにがなんでも最終勝利になるん?
また飛躍か?飛躍王w


704 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 18:11:05 ID:RkHYFFqZ
>>702

・どんどん話題をそらす。
・都合の悪い質問には答えない。 これが藻前のやり方。

これが496こと飛躍王のやり方でつ。皆様もえさを上げないようにしましょう・・・

705 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 18:58:49 ID:Ihz5UqJL
欧米人は植民地の人間を牛や馬と同じく扱った。

日本人は植民地の人間を日本人として扱った。



706 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 18:59:36 ID:ghiWfIgS
でも差別した・・・と、まあそんなとこだね

707 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 19:02:46 ID:Ihz5UqJL
>>706
人間として差別されるのと、
家畜として差別されるのと、どっちを選ぶんだ?って話だ。

自力で独立を維持する力が無い以上、
朝鮮人に許されたのは、ロシアの植民地になるか、欧米の植民地になるか、
日本と併合するか。それだけだ。
朝鮮人に、先進国と平等に生きる権利など無かった。

日本は世界一善良な植民地政策を行ったのだ。

708 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 19:05:28 ID:HWMqVddi
アメリカの黒人差別は非道かったらしい。60年代のキング牧師による公民権運動によって
黒人も白人と同じバスに乗れたり、トイレを使えたり、レストランで食事したり出来るようになった。

極東の某島国とは大違い。

709 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 21:34:08 ID:8TdpfCKb
全米が泣いた
http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

710 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 21:47:07 ID:w/ifYhYN
戦前の日本は天皇と軍人の植民地でしたが何か



711 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 21:50:28 ID:fOnHWXzk
708、710のような感情的ないいかたをする輩がいるから
まともな歴史の話ができないのだ。

 きちんと根拠を示せよ!



712 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 21:50:44 ID:RkHYFFqZ
と、坊やの>>710が何か言ってます・・・妄想はチラシの上にでも書こうな。

713 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 21:53:25 ID:lYmGl3y5
>>709
神風ではないがうちも大叔父がフィリピンで
陸軍の特攻隊に志願して戦死している。
昨日は菩提寺と靖国へ行ってきた。
今年はいい供養ができたと思う。
ありがとう。ありがとう。

714 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 22:03:19 ID:8TdpfCKb
>>713
いいね、そういうの。
俺が物心ついたときはじいちゃんもういなかったからな。
シベリア拘留されてたってばあちゃんが言ってたが、直にそういう話を聞けるのはいい経験だね。

715 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 22:50:53 ID:oyrM67Is
韓国は併合されて「日本」だった、そこにいるのは「日本人」
先の大戦に負けなければ、そのまま「日本」だった可能性が高い
植民地は単なる領土、そこには「イギリス人」も「フランス人」もいない
いまだに欧米が占領したままだったとしてもやっぱりそのままでしょう

おわり

716 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 00:31:47 ID:oIONSWjI
もう小林には飽きた。
テロ擁護した頃からこいつの主張は軸が無くなった。
本人が一番よくわかってんだろ。
立ち読みもしないね。オレは。

717 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 00:58:05 ID:tHYte5y/
まぁ、靖国問題に関しては小林はかなり勉強してるよ。


718 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 01:27:58 ID:8t4MisCy
「靖国にいれるには金が必要だったが、払う金がなくて
払ってないから入れなかったっぽい。」
と、つい最近婆ちゃんに聞いたんだが、これは本当?

国のために戦死したのに、金を要求するなんて馬鹿にしてるとしか
思えんのだが。

719 :元祖パペイラス:2005/08/17(水) 01:40:00 ID:Ij5CiBUf
>>718
うちの場合は、大伯父が沖縄で戦死したが、靖国には奉られてないと聞いた。
何でも、遺族年金か恩給貰うとかで取引があったらしくて奉られてないということだ。

他のみんなはどうかは判らんが。

720 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 01:40:42 ID:NIfW6hbL
まずその婆ちゃんに事の次第を確認しろよ。

721 :496:2005/08/17(水) 01:42:26 ID:5YW5ad0Q
>>715
それはアメリカがエスキモーにしたことと同じという意味か?
確かにそれはそれで納得できるな。

722 :496:2005/08/17(水) 01:56:22 ID:5YW5ad0Q
だけど
占領・統合>>>超えられない壁>>>植民地
これで世界的コンセンサスを得るのは難しいんじゃないか?
やっぱ無理があると思うぞ。

723 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 02:05:10 ID:Dq8n7hJm
手抜きっぽいから買わなかった

724 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 02:32:13 ID:ctXoMy7Y
>>718
金はいらない。

725 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 04:39:16 ID:BLAJLYft
昭和の三馬鹿(松岡洋介・近衛文麿・東条英機)が政策を誤り、多くの同胞を死においやりました

本来、この三馬鹿は国民の手で吊るしてやればよかったのです

726 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 05:43:38 ID:OAzumRXO
>>718-719
国が金を要求するようなベクトルはないでしょう
もし本当の話なら地方の役人等が小遣い稼ぎにウソ言ったとかでしょうな
それでも可能性はかなり低いと思う


727 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 05:52:39 ID:m4N6pOlQ
政策を誤ったとかいってるけど、そいつらを選んだのは国民でしょ?


728 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 06:47:31 ID:tRrKf3Q0
>>725
変な話だな。
あの戦争は総力戦であって国民とて責任を免れることはできないはずだが。

729 :不思議:2005/08/17(水) 16:09:21 ID:S038A1BV
靖国に祭ることはしっかりとやって、学術政策的には彼らのやったことの
探求批判反省をし、前に進むべき。戦犯として裁かれた人たちだって日本を
滅ぼすために戦ったわけではないのだから。

730 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 16:17:23 ID:gPXm5Xep
>>729
抽象的だな。
そんなお題目は以前から唱えられている。
しかし具体的にどうしていくかとなるとまったく議論ができない。
それはまだ日本にとって歴史になりきれていないからだろうな。

731 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 16:35:53 ID:zGpoSYXq
田原総一朗が、A級戦犯は何が何でも罪があるんだ、って騒いでるけど、
そんなのはゴー宣でとうに言われてることだ。

つまりアメリカに裁かれたあの東京裁判はウソだから、
日本人は日本人として敗戦責任を裁かなければならないんだよ。
ただ、本来そうやって自分たちで裁かなければならないものを、
アメリカによって死刑にされちゃったから、
もうその時点でああ可哀想だなと東条なんかは思われている。
そう思っちゃう民族なんだ、日本人はもののあはれの国民性だから。
生き残ってないと憎めないんだよ。

それをわからずにアメ公どもが野蛮なリンチ裁判で死刑にしたものだから、
日本は敗戦を反省する契機を失ってしまったんだ。

732 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 17:01:37 ID:gPXm5Xep
>>731
日本人からすればそうかも知れないんだけど
俺がアメリカ人でも、とっとと裁判を開いて
責任者と思われる人間を死刑にすると思うぞ。

そうしないとアメリカ国内での戦争終結ができないからな。

日本人の手によって責任者不在で責任の所在を明らかにしていくという作業は
日本が戦争に負けた瞬間から決まってる事なんだよ。

ただし、俺は今すぐに責任の所在を明らかにする必要は無いと思うけどな。
戦争に行った当事者が全て死んで、客観的に議論ができるようになってからで良いじゃん。
今は今のスタンスで行けば良い。

733 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 17:37:20 ID:zGpoSYXq
つまりさ、
東条英機の罪というものを、日本国民自身が丹念に決めて行かなければならなかったんだ。
どうしてアメリカに負けたのか、その責任をつぶさに検討して、
駄目なところは駄目で追及しなければならなかった。

それをアメリカによってリンチ的に一方的に死刑にされてしまったから、
もう憎むことなんてできないんだよ。
東条が完全に悲劇の英雄だと決定づけたのはアメリカなわけ。

実際、悲劇の英雄であることは事実だけどね。

そういう伝説性を決定的に東条に附加したアメリカ人なんだよ。
あいつらがその場で復讐することしか考えられない野蛮人だったからだ。

734 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 18:08:29 ID:bAT7MSfx
つーか、日本の法律と日本人の情では、東条を殺すなんてできないだろ。
東条を生かしておいたら、戦後も辻みたいに権力を握り、のさばるのは目に見えている。
ここは多少乱暴な方法であっても、アメリカに抹殺してもらったことを感謝すべきだ。

735 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 18:35:04 ID:zGpoSYXq
>>734
ナンジャそりゃw
東条に敗戦責任があるとするなら、日本人が自分で裁く必要があったってことだよ。
だが日本人が敗戦責任を裁くということになると、
それはイコール戦争の敗因を検討することになり、
敗因を検討するということは、日本がさらに強くなることにつながるわけだ。
つまり「なんで負けたのか」を検討すると、負けない戦い方が見えてくるからだ。
だから日本人に敗因を考えさせないようにしたわけだ。

そういう経緯があって、東条を殺すことで決着をつけたんだよ。

736 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 18:49:18 ID:vCNAVaq6
おまえらなんか書け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124271626/l50

737 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 19:24:13 ID:bxssmfi0
>>735
目からウロコがおちますた!

738 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 19:59:01 ID:bAT7MSfx
>>735
アメリカにそういう思惑があったのかもしれないが、
物事を突き詰めて考えるのが苦手で、責任をなあなあですますのは
多くの企業や官僚の不祥事を見てもわかるように
日本人の根源的な問題点だろう。

アメリカがどういう意思を持っていようと、日本人に敗戦責任を徹底追及するなんて
できるわけない。
そんなことができるようなら、最初からあんな負け戦などやるわけがない。

ここはやはり、アメリカに強引に葬ってもらったのが、ベストではないし筋も通っていないが
唯一の現実的な解決策だったと考えるべきだろう。
外圧抜きで日本が古い体質を排除できるわけがない。


739 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 20:03:36 ID:5dhfOE6b
>アメリカに強引に葬ってもらったのが
>ベストではないし筋も通っていないが
>唯一の現実的な解決策だったと考えるべき
その時点で藻前さんはかなり救いようの無い人種だというのが分かった。
自ら律する事も出来ず、手を汚す事も出来ず、他人任せ・・・
ああは成りたくない好例ですな。


740 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 20:09:17 ID:bxssmfi0
>>738
ポチがわんと吠えますた!

741 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 20:21:37 ID:bAT7MSfx
>>739
できもしない理想を唱えるだけなら、北朝鮮にだってできる。


742 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 20:47:45 ID:5dhfOE6b
>>741
理想は一言も申しては無い訳だが?議論のすり替えか。
流石はら律する事も出来ず、手を汚す事も出来ず、他人任せの人種だ。追加で
【全て悪い事は他人のせい】も、追加だな。まるで北朝鮮を罵るかつての韓国みたいだw


743 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 20:53:35 ID:vSSMItto
まあまあ。盲目的なアメリカ信仰は某カルトネット対策部信者の特徴ですから。

744 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 22:22:49 ID:5YW5ad0Q
だけど本来敗戦責任があってA級戦犯のはずの連中が、
海外に逃げ隠れしたり、731がらみでGHQと取り引きしたりで、
死刑を免れたあげくに、戦後、権力の座に戻ってるからな。

解体されたはずの軍閥も似たようなもの。

日本に自浄力があったのは吉田内閣の時だけだ。
その現実を日本人自身が直視しなればなたないのは事実。
アメリカ信仰云々と罵倒するのはたやすいが、
きちんと歴史的事実を踏まえて検証してみたらどうだ?

反射愛国レスするおまえらの存在こそが、日本人に自浄能力のないことの証明になってることに気づけ。

745 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 22:34:18 ID:eVKJJQJE
>>725
いや、古賀(自民)・岡田(民主)・福島(社民)の3人がA級戦犯だろ。

746 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 22:45:42 ID:5dhfOE6b
>>744
いやだから一言も反射愛国レスなぞしてないし。
自ら律する事も出来ず、手を汚す事も出来ず、他人任せ・・・
そして全て悪い事は他人のせいと、レスした訳だが。やっぱり議論をすり替えたい様ダナw


747 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 23:12:58 ID:OwQU0BbO
アメリカと決別してこれだけ長い海岸線をもった日本を守れるわけが無い。
それでもアメリカと決別したいと言うやつは、中国、北朝鮮の侵略を容易に
しようとしている工作員だな。


748 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 23:30:03 ID:5YW5ad0Q
>>746
理想を妄想するのはよいが、現実も見なってことだよ。
小林とコヴァはどうも日本人を過大評価しすぎる。
今までできなかったってことはなんか理由があるんだよ。違うか?

749 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 23:32:03 ID:YNPAdvqZ
自主防衛は米国との訣別じゃないだろ。
同盟は維持するかわり思いやり予算を廃止の方向に向け減額していき、
自衛隊の予算をそのぶん増額していって武装を強化する。
シーレーンを防衛し、核武装し、イージス艦を増やし、空母を持つ。
今の状況下では最低これぐらいやらないと、いくら米軍がいたって
EEZ内に勝手に油田を掘られる。



750 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 00:00:24 ID:5dhfOE6b
>>748
もしもし?一つも理想を妄想などしてないけど、またか・・・
自ら律する事も出来ず、手を汚す事も出来ず、他人任せ・・・
そして全て悪い事は他人のせいと、レスした訳だが
どうしてもこじつけたいの?

じゃ、>>748は何もせずにご主人様の尻でも舐めてるの?
出来る事もせずに他人のせいにして、さ。朝鮮人と同じメンタリティだね・・・


751 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 02:14:12 ID:TIwjB6sm
>>750
人間は自分のやったこと、又はやりがちなことで人を非難するものである。
私をデマの張本人として非難する上記引用文中のもの言いは、いつも自分がやっていること、
意図していること、好んで企てることを他人にも当てはめて見ているいい例である。

誰の言葉かわかるな?
おまえの国語能力じゃ意味まではわからんだろうけどな。

752 :718:2005/08/18(木) 03:00:22 ID:0kbLY1nk
>>719,720,724,726
レスどうも。明日聞いてみる。
しかし、戦犯が祀られているのは納得できねぇな。同民族の兵士を自分らの無策・無能さで
無駄死にさせた人たちなのに。

しかも、国民には生きて虜囚の辱めを受けずとか言っておきながら、のうのうと
戦後生きてた連中もいるし。東条も自殺未遂で終わってるし、遺族が今更ノコノコ
出てくるなと思う。

753 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 03:29:38 ID:sT3ifn47
>>752
頼むから1回、靖国論を読んでから書き込め

754 :45歳:2005/08/18(木) 05:04:47 ID:xAegz7ml
そうですね↑靖国論読んでくださいませ。先日テロを恐れつつ参拝に行かせて戴きました。意外にも十代の方々が多く敬服させられました。多少の考えの違いはあれ、関心を持って考えているなぁ〜 と嬉しく思います。

755 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 05:48:19 ID:O8xdGImI
>>751
自分がそうだからって自分の基準を押し付けるなよ。流石
朝鮮人と同じメンタリティだね・・・
んじゃ藻前さんの素晴らしい国語能力を披露してくれや。出来るものなら、ねw


756 :私、こー思います:2005/08/18(木) 05:57:06 ID:oMT7GHog
この猛暑でみーんなやられてるな。クールDOWN!
 【前提としての考え】
 ?日本の行ってきた戦争は、他国の領土を侵略して、収奪をすることにより自国を繁栄させる、所謂「帝国主義」の延長線上にあった。明らかな「侵略戦争である。
 ?「戦争」自体、国家の名で殺人を行うものだから、「戦争犯罪」なるものは存在しない。「戦争犯罪」を裁くためにある「戦時国際法」は、非戦闘員の殺傷や捕虜の虐待を禁止したものだが、守れということ自体無理というものだ。
 B先の大戦で、当時の国際情勢判断を誤り、国民に甚大な損害を与え、最後は本土決戦直前まで突っ走ったことは、国家指導者に重大な「戦争責任」がある。
   
 【結論】
 ?「自衛のための戦争」だの「植民地解放戦争」だの言っている人々は逝ってよし。明らかな侵略戦争であった。ただ、北朝鮮以外は国家賠償は終結しており、侵略に対する謝罪は完結している。
 A正式な戦争状態終結はサ講和条約によるもので、「東京裁判」「B・C級裁判」は戦争状態で行われたもの。勝者が敗者を裁くのは当然であり、合法非合法を論じるのはナンセンス。  
 ?戦争指導者の責任を曖昧にしてはいけない。責任をとるべき国家指導者は誰だったか、公式見解を出すべきである。その責任者は、戦没者では絶対に無い。
 C国家指導者の命により、生命を投げうった戦没者を追悼するのは当然であり、戦死者から空爆犠牲者まで含めた追悼の場・時は絶対必要。
  現在の「靖国」は全くふさわしくない。別に常設でなくても、年イチの国家追悼行事で良い。
  宗教的な慰霊は身内で行うべきものだ。
  D「靖国」参拝や、一部の歴史修正主義者の存在は、被侵略国にとっては不快だろう。ただ、憲法上、わが国は侵略戦争を絶対に起こせない・起こさないことを、諸外国に理解してもらうしかない。他国への軍事介入を肯定する「集団的自衛権」は絶対に認めてはいけない。

  原爆投下、ソ連参戦・シベリア抑留など、こっちも文句を言いたいことはヤマほどあるが、まずは、上記?より?から始めましょう。

757 :私、こー思います:2005/08/18(木) 05:58:39 ID:oMT7GHog
?は文字化け

758 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 06:18:15 ID:O8xdGImI
何このキムチ臭い文w


759 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 09:08:29 ID:iy04GtHX
小生恥ずかしながら未だ未読なのですが何から買えばよいですか
とりあえずよしりん戦記でも買っときます

760 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 09:42:15 ID:EGG7uM17
再録ばかりなのに何故か売れている。ネットウヨの嗜好に合っているからか?

761 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 10:08:43 ID:I1dOHeeh
再録でも一般人にしてみれば初見ばかりだろ。
まぁ俺は書き下ろしだと思って買ったけど(´∀`)

762 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 10:53:29 ID:gR358odb
>>756
北朝鮮も賠償済み っていうか韓国が北もまとめて貰った
だから韓国が賠償する

あとは正しいと思うよ


763 :私、こー思います:2005/08/18(木) 11:22:03 ID:oMT7GHog
日韓基本条約の国際法解釈ではそーですね。
でも、あっちの悪い子が「貰ってない」って言い張るから書きました。
私は、「ガタガタ言うなら払ってやる、拉致被害者一人幾らだ!」とやりあえばいいと思います。
靖国とは関係ないのですが。

764 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 12:21:16 ID:UXMXl4bN

                          ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,  
                       '''"""''   ''"""'' 
                       -=・=‐,   =・=-  
                       "''''"   | "''''" 
                             ヽ   
                    〜      ^-^    
                   〜   ‐-===-   
                  〜    "'''''''"
    バサッー バサッー
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /   祓いたまえー 清めたまえー
       (  P `O
      /彡#_|ミ\
       </」_|凵_ゝ

765 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 16:55:53 ID:cvkqYf2O
朝鮮半島は併合しただけで侵略はしてませんが?

766 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 16:57:32 ID:dHZKa1sV
チベットも解放しただけで侵略してません。

767 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 17:13:20 ID:VARJd1ym
>>749
思いやり予算を減らしたら、現在の韓国のように同盟関係がだめにな
るだろwもちろん、そうなったら国防の要のイージスもMDも売ってく
れないよ!コヴァは現実をみて発言しよう

768 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 18:32:49 ID:yhvhT8Fh
>>766
誰から開放したんよ?

769 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 20:10:10 ID:Da4GHyql
>>767
西欧諸国は駐留米軍に「思いやり予算」出してるの?

770 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 21:13:39 ID:s2nKC/Bp
読んだけど、これといった目新しさはなかったな。
従来の宗教論議だけ。

771 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 22:42:21 ID:4HD1rdaf
読んだ。相変わらず、二重基準だなと思った。

靖国支持の話では「国民は全て信じていた」のように無批判に書く。
「仏教・キリスト教などから批判も出たが、一部だった」程度に何故書けないのか。
本人が批判してる相手と、同じ手法でやり返して煽るだけ。不毛。

反靖国に対しては「矛盾がある、どうせサヨクか中共のスパイだろう」
とねちょねちょ書く。

味方に甘く、敵に厳しい。つまり二重基準のアジテーター。

772 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 23:28:12 ID:TIwjB6sm
それ以前に、教育勅語があろうが、皇民教育があろうが、
日本じゃ夜這いやら村八分やらあったわけだ。
ライ病差別どころか原爆被害者まで差別したのが日本人だし、
それと戦後民主主義は何の関係もない。
というか、民主主義はそうした日本の農村部の負の歴史を払拭して来た。
戦後民主主義がなかったら、まだ女衒は農村で女を買って売春宿で売り飛ばしていただろう。

戦争が終わってすぐ、農民たちは米を隠して窮乏する同じ日本人に高く売りつけたが、
これも戦後民主主義とGHQの洗脳のせいかね。

この低能漫画家のおめでたい歴史認識を読むたびに腹が立って仕方ない。
靖国があろうがなかろうが日本人はその程度だ。

773 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 23:37:59 ID:ZAe1pxNz
>>772
だったら、他国と比べてどうなのか?
その比較の視点がないと、単なる自虐のアホになるぞ。

完璧な人間などいないのだから、結局は相対的な尺度で判断するしかない。

774 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 23:56:13 ID:TIwjB6sm
>>773
チョンと比べてマシな国って言って欲しいのか?

小林みたいな低能漫画家でさえ、それで喜ぶような恥知らずじゃないと思ってる。
馬鹿だが日本人だ。
おまえは???

775 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 23:56:59 ID:VARJd1ym
>>769
思いやり予算は出してないけど、MDとかイージス(スペインは除く)
は売ってもらえんでしょ。まあ、現在は欧州では中国・北朝鮮などの
脅威となる国がいないから買う必要もないんだけどね。どっちにしろ
アメリカの戦力+イージスがないと中国と敵対するのは実際難しい。
コヴァは日本の戦力を過大評価しすぎだから保守派の考えが分からん
とです。

776 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 01:52:59 ID:cTbeiYTn
>>774
いや違う違うw
日本をあんまりダメダメ言うから、だったらそんなに清廉潔白で
素晴らしい国ってどこにあるのよ?アメリカ?欧州?
どこもたいして変わらんでしょ?勝手に理想像作って、それとの
落差でダメダメ言ってても意味ないよ、もっと現実的に考えたら?

って言いたかっただけ。
日本人てそういうアホというか、ナイーブな奴多いからw

777 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:02:56 ID:mHpwDOir
>>772
貴方の見解は、
「靖国問題など些細なものであり、論ずるに足りない。
 真に問題なのは、日本人が抱き続ける強い差別心と湿ったムラ社会的メンタリティ、
 加えて、米でも自分の娘でも高く売れればそれでよし、とする非道な精神性だ」
といったものだと理解しました。
そういう立場も、大いにありえます。
靖国が再び国家神道になろうが、消えてなくなろうが、大勢に影響なし、ということですね。
ここで質問なのですが、
だとしたら、何故、「靖国問題」なんて存在するのでしょう?
高橋哲哉さんの本も、小林よしのりさんの本も、20万部以上売れています。
なぜ、どうでもいいはずの問題を巡って議論したり、金を出して本を買ったりするのか?
なぜ、日本をより良くするために本当に問題とすべきことは、永遠に棚上げされたままなのか?

貴方はどうしてだとお考えでしょうか?

778 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:28:59 ID:bm73a04B
>>776
「脱亜入欧」
当時の日本政府が自国の後進性を自覚していたことをまず理解した方がいい。
あたりまえだがここで言う「欧州」とは貧民窟や人種差別まで含めた欧州ではない。
当時の日本人はそういう比較はあまりしなかった。
あくまで理想主義者だったのだ。だからここで想定した「欧」もワイマールの一部とか、極めて特殊な理想のことだ。

>?勝手に理想像作って、それとの落差でダメダメ言ってても意味ないよ、

自国のプライドというのは他国との比較で偏差値評価するようなものかよ。
この愚劣な認識によって、あんたが戦後民主主義の犬だということは露呈されている。
自国の歴史を戦後の偏差値教育で否定するな。

779 :777:2005/08/19(金) 02:30:16 ID:mHpwDOir
あ、違うかも。
「日本人の差別心や、村八分、女衒の存在といった悪弊は、
 (戦後)民主主義によって、徐々に解消されていった」
とお考えでしょうか。としたら、それはもはや問題ではないですね。
その点、訂正いたします。

ところで、
>靖国があろうがなかろうが日本人はその程度だ。
というのは、過去の日本人についての評価でしょうか。
だとしたら、日本がこれからより良くなるために、靖国と国家の関係はどうあるべきでしょうか?
靖国が再び国家神道になろうが、消えてなくなろうが、大勢に影響なし、とお考えですか?

ごちゃごちゃしたレスになって、すみませんでした。返答、お待ちしてます(今日は寝ます)

780 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:36:52 ID:bm73a04B
>>777
小林がダブスタだという指摘を受けての772だ。
だからその解釈は正確ではない。意図を歪めたものだ。

あんたにわかるようにかいつまむと、
「小林は靖国で日本人の精神性が回復するかの如く妄想しているが、
それはいつもの如く、現実を客観的に評価できない小林の誤解である」

靖国問題が存在する理由は話題になってるからだろ。
それとも日本の大衆の判断力を信頼しろと?
しかし、小林によれば戦後民主主義に洗脳されたはずの連中だろ?
20万は戦後民主主義の洗脳に気がついた人間と言いたいわけか?
だから靖国問題が浮上したのだ、と。

おめでたいな。本の販売部数でそんなことが証明できるなら、
とっくに脳内革命は起きてるし、バカの壁はなくなってるし、
思いつきでモノを言う上司だって職場から駆逐されてるだろう。

あんたバカあ?ってヤツだ。

781 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:39:01 ID:+JNuZgBn
>>778
いやいや違う違うw
戦前の日本人がどう考えてたかではなくて、>>772で書かれた
あなた自身の考えのこと言ってんの。
そんなのまともな読解力があれば分かるでしょw

>自国のプライドというのは他国との比較で偏差値評価するようなものかよ。
いくらでも伸縮する主観的な妄想でオナニーしてるよりはよっぽど
マシだと思うがねw

782 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:39:51 ID:bm73a04B
>>779
最初の方については、だから小林が見てない「民主主義以前」の日本の話だよ。
民主主義のおかげでどうこうってことじゃなくて、結果的に民主主義がそうした悪習の歯止めになった事実を指摘したかったわけ。
靖国じゃなくてな。

783 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:43:50 ID:bm73a04B
>>781
だからおまえみたいな偏差値教育の犬と違って、
私は戦前の日本人のように考えているってことだ。
三島くらい読め。
三島は常に日本だけのオリジナルを理想としていた。
プライドというのはナンバー1じゃなくオンリーワンなのだ。
しかし、それは現実を安易に許容する事を意味するわけではない。
宗教性や自尊心と、受験勉強や経済戦争を同列にするな。犬。

784 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:53:30 ID:+JNuZgBn
ああ、あの現実逃避して憤死した、妄想癖でコンプレックスまみれの
ボディービルディング・ホモ小説家ねw
あんなのに感化されちゃってんの?wwwwwww

あいつも立派な戦後世代ですが?w
メンタリティーは、まさに小林と相似形だね。
なーんだ。三島信者の小林に対する近親憎悪ねw
納得納得w

785 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 03:01:02 ID:bm73a04B
784はどう読んでも自分で書いていた「単なる自虐のアホ」だな。

スレの他の人間に言っておきたいが(こいつにレスつけても無駄。メンタリティがチョン)
あまりマンガに知識を頼るなよ。
小林のはダブスタもあるけど、最初から最後まで揺れ過ぎだしな。
「論」というより「随筆」だろう。
だからいくつか好きな章はあるんだが。
しかし内容のずさんさについては>>771の指摘通り。

786 ::2005/08/19(金) 03:27:34 ID:+JNuZgBn
同じマスターベーションなら、おまえのような卑屈で偽善的なマスより、
小林のマスの方が潔くていいねw まさに武士道www

787 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 08:00:26 ID:KpWRhjj3
ここまで日本がダメだと上から見下ろす人間は久しぶりだな。

チョンだの売国奴だののレッテル貼りなしでもう少しやりとりしたいものだ。

788 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 10:57:21 ID:pA0WgTd2
小林レベルのバカレスしか付かないな W




789 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 11:51:01 ID:F/3j832w
そりゃそうですよ。
コヴァなんて、小林教祖が言ってることに
「そうだそうだ」「ワシもそう思う」
と言うぐらいしか能がないんだもの。
教祖よりレベルの低いのしかいないですよ。

790 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 02:00:22 ID:/+BN4l8a
嫌韓流、沖縄論、靖国論連続で読みました。

とにかく、マスコミが罪人っていうのがよくわかりました。

ホリエモンが変えてくれるのを望みます。

791 :(`・Θ・´) ◆SaRASHiYAo :2005/08/20(土) 02:15:20 ID:QjOPh8oj
>>790
4:6で亀井に勝てないだろ。
仮に当選しても無所属で何ができるのかと小一時間。
どこかの政党に属しても、大橋巨泉と同じ末路を辿るに1000想定済み。


792 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 03:03:50 ID:ZG2WGQKZ
>>778
勘違いしてるみたいだけど脱亜入欧ってのは日本が遅れていたから欧米に学ぼうというものではない(そういう面もあったのは否定しないが)
もともと福沢諭吉はアジアとの連帯を訴えていた。
まぁ、アジアといってもいわゆる左翼の言う「アジア」、つまり中国と朝鮮だ。

しかし、あまりにも中国と朝鮮がダメすぎたから諦めて欧米と協力しようという方針にしたの。
大学生レベルで学ぶことだよ。

793 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/08/20(土) 03:37:40 ID:3hJVGu3f
>>1
おや、そんなの出たの? おり、最近「日経産業新聞」なんてのしか読んで
ないので、知らんかった。久々に買ってみっかな。

794 :脱亜入欧:2005/08/20(土) 04:36:50 ID:c9eFdOxc
中国(清)は、旧態依然で改革の気運は全く無く、列強の植民地とりつつあった。
日本もこのままでは、清と同じ道を辿らざるを得ないことは明白であり、欧米を手本として近代化を図った。
ようするに、支那、チョンと同じことをしてたら国が滅んでしまうことに気付いたわけだ。
この気付きこそ脱亜入欧であり、日本が植民地化を免れ、将来アジアの植民地の解放を行えた行動理念であった。
日本の気付きが無かったら、アジアは21世紀においても欧米列強の植民地のままであり、乞食のような暮らしを余儀なくされていたであろう。

795 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/08/20(土) 05:08:54 ID:3hJVGu3f
もうそれは聞いた、またそれかよ、もういいつーねんつーような漫画
ばっかだったので、その後は、ゴー宣もご無沙汰したけど。

796 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 09:54:45 ID:rk3PcDnx
>>792
おまえ中学行ったか?マンガ以外も読め。


その後、日本では、「脱亜入欧」運動が展開された。それによると、中国、
朝鮮などの東アジア諸国はまだ開化していない野蛮な国家であり、こうし
た野蛮国と一緒にいると、いずれだめになってしまう。文明国となるに
は、日本がこうした東アジアの「悪友」とは決別し、欧米の「良い友」と
誠心誠意に接しなければならず、日本人を黄色の皮と、白い中身を持つバ
ナナのような、白人の魂を持つアジア人に改造しなければならないと考え
たのである。
1871年、日本は大蔵卿大久保利通や工部大輔伊藤博文をはじめとする百
人余りの視察団(岩倉使節団)を欧米に派遣し、22ヶ月に渡って、欧米各
国の政府制度、司法機構、教育体制などの詳細な調査研究を行った。日本
使節団は当時の列強の元首と相次いで面会を持った。とりわけ、プロイ
セン(ドイツ)のビスマルク大統領は、日本の代表団を宴会に招待し、
その席で弱小国家であるプロイセンが新興強国になる経験を披露した。
その話を聞いた日本人達は、「富国強兵の秘密はこれか」と驚きを抑え
ずに感嘆した。その後、日本がドイツをモデルにし、軍国主義の道を歩む
建国方針を確定した。これは後に日本が対外侵略に走る遠因ともなっ
た。

797 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 10:39:56 ID:K/8bug2a
test

798 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 12:38:03 ID:ZG2WGQKZ
>>796
????
俺が言ってることそのまんまじゃん。
アホ??

799 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 16:28:21 ID:RcYXdbvy


マンガ 『「百人斬り」報道を斬る』 ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版 畠 奈津子 (著) 定価1000円(税別)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』 読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編 定価300円(税込)
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm



800 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 18:35:36 ID:S6kEnhZ/
とにかく批判派は批判のための批判に走り出すから己の無知を垂れ流すハメになる

801 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 20:09:23 ID:clsANQnz
池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、9月16日18時よりイベントがあります。
定員は40人だそうです。
なお、この喫茶店は外(書店部)からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント:上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日(金)18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日:平成17年5月13日(金)〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店 池袋本店 7階特設会場にて


802 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 20:49:26 ID:rlJ+CYWY
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/

このブログ、非常にファッショな危険因子。
反論記事はたとえ正論だとしても、自分が正しいのだと言わんばかりにすぐ「削除」するありさま。

みなさまこのような非国民の誤情報妄想ブログの撲滅にどうかご協力ください!おねがいします。

803 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 02:55:23 ID:Hqr/j6jW
小林ってほかの本から勝手に引用しているくせに
それをさも自分が考え出したように抜かすからな。


804 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 10:26:21 ID:x15/3MDW
参考文献リスト見ればいい。
ああここから引いたんだなと考えるのが常識。
本人も学者ではない知識人ではない物知りではないとあれだけ言ってるんだから。

805 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 12:24:18 ID:J4wB326T
>>803
知識人の本でも「参考文献」って普通に載ってるよ
たくさんの本から、それをどう総合的に解釈、判断し、
どう表現するのかが、その本の価値になる
オリジナルな研究を発表するのは学者さんですよ

806 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 13:14:05 ID:Tax8c0Eg
靖国論という名の口だけ論
もういい加減に妄想はやめて実働してください・・・

807 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 13:16:31 ID:Tax8c0Eg
>>805
自分の漫画を引用されたら気違いみたく怒るくせに
人に対する毒舌とか、人の顔を醜く描いて罵倒するのはいい?

808 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 13:46:45 ID:pDbwYIDH
いい

809 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 14:29:58 ID:x15/3MDW
面白いから許すw

罵倒も激怒も芸になってるしな。
本気でキレてたらあんな芸にはならない。
あれを本気とかキチガイとか思うやつはマンガの読み方が分かってない。

上杉読んだけどつまらなかった。上杉の文章があと十倍くらい面白かったら、
裁判にならなかったんじゃないかな。要は芸になってないという事。

810 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 18:58:12 ID:J71hs6VA
靖国のお土産にふくろうのぬいぐるみがあるのは何故?
白鳩のぬいぐるみは理解できるけど

811 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 19:26:59 ID:FWt9gbNA
>>802
このスパイルドラゴンって在日?

>また、したり顔で従軍慰安婦・氏姓改名の強要・侵略戦争自体が無かったとの暴言を吐くような
>一般人を、NHKはなぜこの番組に呼んだのか。

こいつの脳内では従軍慰安婦は歴然とした事実であると認識しているようだよ。
竹島問題も韓国の主張する内容でしか検討しないし、在日でないとこんな思考はできない。

笑っちゃうのは「北方領土は私も日本の領土だと思います」というくだり。
どうみても第三国人的な言い方だ。
竹島問題と北方領土を比較していること自体おかしな話だしね。

いや、むしろ北方領土を取り戻せない日本だからこそ、それに便乗して韓国は竹島を
手に入れようとしているんだろうな。



812 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 00:08:28 ID:BD7wOvO0
慰安婦はあったけど「従軍」ではなかったし、
「強制連行」をはじめとする軍の関与も無かった。

「従軍慰安婦はなかった」という言い方は誤解を招く。


813 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

814 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 20:44:23 ID:l7pVdtnz
先週の週間新潮で櫻井よしこと岡田党首の対談が載ってたけど、岡田党首はあくまでA級戦犯がまつられてる、
参拝は憲法違反を強調。櫻井よしこは「しかしマッカーサー自ら東京裁判は誤りだったと認めているのですよ」
と諭すように言っていた。よしりん、岡田党首と対談してくんないかな。

815 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 20:49:35 ID:B8ES0z3F
>>807
>自分の漫画を引用されたら気違いみたく怒るくせに

上杉だっけ? 脱ゴー宣書いた奴の事を言ってるんだと思うが
漫画を引用する際の慣例とか礼儀とか、裁判になるまでの経緯とか、
そういうのをちゃんと理解してもの言えよ。アホだと思われるから。

816 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 21:05:26 ID:49fHeGjX
靖国論が増刷してた。この流れに沖縄論が乗れるかな。

817 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 08:05:46 ID:1fNLCuD+
憲法違反ねぇ・・・・

政教分離がなぜに政宗分離でないか分かってないねえ

漏れの個人的な意見だが、公明党でさえ憲法違反とは思わない。
むしろ、はっきり創価学会と分かるように活動してほしい

818 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 09:42:02 ID:3fOQTd8a
>>815
>漫画を引用する際の慣例とか礼儀とか
不当な慣例、礼儀は守る必要ありません。

>裁判になるまでの経緯とか、
上杉の主張に対し、小林が批判してきたので、小林の主張を引用して反論したら、著作権違反として訴えられた。
なお、引用は(引用の要件を満たしていれば)合法だし、引用元からはそのまま正確に引用せねばならない。

>そういうのをちゃんと理解してもの言えよ。アホだと思われるから。
理解していないのは君。君の主張は5年も前に論破済みなのに、アホか確信的犯的一部信者が
繰り返し蒸し返す妄論。それこそがアホか、粘着荒らしの卑劣さの証明。
著作権議論がやりたければ著作権スレでどうぞ。 
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1118462029/

819 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 10:03:22 ID:lSLa6irI
>>漫画を引用する際の慣例とか礼儀とか
>不当な慣例、礼儀は守る必要ありません。

それを不当と感じる漫画家・物書き・出版関係者ってほとんどいないんじゃない?
つまりは不当な慣例でも不当な礼儀でもないんじゃなくて?

裁判の過程や結果は知らないけど、
両方の当の著作で、双方の引用の仕方だけを見ての感想では、
法曹界でどう扱われていたとしても、
一般人の感性として、上杉が異様に見えた。

他の一般人は知らないが、この件に関して、
自分の感覚がいちじるしく逸脱しているとは思わない。


820 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :2005/08/24(水) 10:17:31 ID:NMEzEwzm
小林さんどうしちゃったの?が正直な感想ですね。
特に最終章において、前章で首相の公式参拝について論じていたのを
忘れたかの如くに自らの参拝を”公式”だと言っているのもそうですが、
畏怖すべき存在がない人間を犯罪者予備軍にするのはいかがなものかと。

最近の小林氏の著作は弁証法で書かれているわけですが、弁証法で作品を作ること
自体は問題ないでしょう。
ただ、対論をテーゼにし、持論をアンチテーゼにしてテーゼをひっくり返して
論を構築して行くやり方は明らかにアンフェアだと思います。

821 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 11:03:20 ID:c+HmKOhT
要するに小林は口だけ達者な男なんだよ、まぁ言うだけなら人間
どんなことでも言えるからね、いうのはタダだし。

822 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 11:04:55 ID:RRMjbN9N
>>820
同意。
極論を誘導的に一般論にもって行く。
こいつらと同じ、洗脳論法。

ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/atiucr1bz.htm


823 :元内閣安全保障室審議官が2チャンネルの真実を暴露:2005/08/24(水) 17:10:37 ID:ShKkAvzS
「2chの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相 何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位 許されないこととはいえませんか。つまり、(「機密費」の目的は)「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、これは党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

824 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 17:12:58 ID:lSLa6irI
>2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。

権力者がんがれ〜!

825 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 17:18:27 ID:NhrpbcE+
ゴー宣ファンてこんなのばっかし。

826 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 19:01:01 ID:kvZfc7zU
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5430-storytopic-1.html

827 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 20:44:29 ID:+lEif0kz
情報操作とネットメディア

民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。
眠れる国民の覚醒だ。だからこそ情報操作をして国民から事実を隠蔽し、国民の考えを誘導しようと
必死になるのだ。
世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利用者の多くは、政治に無関心、
無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。
よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。

国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネット
の書き込みで妨害したり、誘導しようとする。

2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの
影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097


828 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 21:32:47 ID:kKFUWNXr
ぶはは、これこそ電波出しまくりの謀略論だと思うな。在野で反体制だとカルト化するんだなw


829 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 22:37:26 ID:bB/0nIVp
権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。

だったら俺もバイト料ほしいよ〜

830 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 23:01:12 ID:hZYIcUJp
>>828
ニュー+のあの異常さを見るに、信頼に値する説だと思うけどな。

831 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 23:18:12 ID:kKFUWNXr
でもたとえば杉並の件で中核派のネット工作を指摘すると妄想扱いされるんだろ?
なんだかなー


832 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 23:41:28 ID:hZYIcUJp
ファ板なんかでは、杉並のネットウヨをキモイと言っただけで中核派扱いだからなあw

そりゃ妄想扱いもされるよ。


833 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 23:43:39 ID:SM3Mx/RL
工作があるかないかは問題なし。
要はその語りに説得力があるかないかそれだけの話。
大きく流れが変わるのにはそれなりのなにかがあるってこと。

834 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 23:52:02 ID:bB/0nIVp
だよな。話を靖國論にしぼろうぜ。そういうスレなんだし。

835 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 01:11:24 ID:SQtde3+Q
>>827
この天木って笑える。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
**********************************
7月5日の産経新聞に、ライブドアがインターネット上のニュースサイトに日本共産党の機関紙「しんぶん赤旗」と「朝鮮日報」の記事を無料配信し始めたという事が、小さく報じられていた。この記事の意味するところは大きい。
ライブドア社は「政治的立場や地域的視点にとらわれずニュースを提供したい。内容の判断は読者にまかせる」という。ライブドア社は金儲けだけの会社だ。
だから話題になる事はなんでもやる。今回の配信も深い政治的考えがあってのことではないだろう。
それでいいのだ。主義主張も理想も何もない行動が、結果として革命的な役割の先鞭をつけることだってある。
(中略)
インターネット利用者の多くは、政治に無関心、無知な若者だ。
彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。
よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。
国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。
すなわちインターネットの書き込みで妨害したり、誘導しようとする。
2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
***********************************

右傾化だの政権擁護だのはなんのことか知らんが
2ちゃんねるの嫌韓は、朝鮮日報の斜め上記事に煽られてきたよw
プロ市民が過去のハン板を、
「朝鮮日報などの偏った記事ばかりを並べて、嫌韓をひろめている」
と非難したのを知らんのかwwwwww
ひー、腹が痛い。

836 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 01:57:32 ID:IwGVgNln
>>835
何が言いたいのかまるっきりわからんのだけど。
腹痛??

837 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 02:14:53 ID:OFF6CqWT
コピペ荒しだよ。相手せんでよし。

838 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 11:01:46 ID:4zcMefIR
戦争論持ってれば靖国論いらなくね?
戦争論に描いてあった靖国のことを抜粋しただけの本だろ?

839 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 12:00:39 ID:qm/LwBRw
>>838
いや、普通の連載分もある。
オレも焼き直しだと思って買ったが、
作品としてうまく一つにまとまっている。
個人としてはオススメ

840 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :2005/08/25(木) 12:12:51 ID:m5iy6Ixs
この本の問題点を挙げると、書いた時期がばらばらなものをまとめているために、
ひとつの言葉について、前章と後章でぶれが生じていることと、
書かれた時間軸で編集されていないために、収まりが悪い印象を受ける。
この2点が問題だと思いますね。

特に前章で首相の参拝について触れている際の公式参拝における”公”という
言葉の意味合いと、終章における、小林氏の参拝について述べた際の”公”
の意味合いは違うわけで、その辺りを読者が理解できるような補足説明は
必要なのではないでしょうか。

841 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 18:32:02 ID:Y9+qyXU0
>>840
久しぶりの逃亡者ダー。おかえり。


842 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 19:20:37 ID:X8dfDnYr
_  _
(^∀^)

843 :黒鳩金元帥:2005/08/26(金) 15:14:28 ID:fp3jIsTr
>>840
村田氏お久しぶりです。
それは以前出た「よしりん戦記」などその最たるものでしょう。ただ「戦記」は小林氏の「思想の変遷」それ自体が
主たる目的だってこともあり、過去、左翼よりであった頃のわしは部落差別と戦い、右よりになったわしは親米ホ
シュと戦っておる。というところなんでしょう。

例えで挙げている「公」の概念に関しても「よく読めば分かるじゃん」と言っても「信者にしか分からん暗号じゃない
か」とはたまたループになるのでここでは差し控えさせて頂きます。

844 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 05:15:24 ID:xUju6amo
>>840
普通に読んだら気にならなかったよ
てか、きれいにまとめなおしてあってすごいと思った。
後は読む人の主観の問題じゃないの?

845 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 12:06:45 ID:UK548t2B
>>844
>普通に読んだら気にならなかったよ

思考停止のプロ奴隷ハケーン

846 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 12:21:46 ID:M9vU1XbY
>>845
>プロ奴隷
イデオロギーの奴隷ハケーン

847 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 13:21:40 ID:+RrK0H9W
>>845
言葉の使い方、認識だけで思考停止とは少し大袈裟なな気がします。
もう少し内容の議論が出来ないのでしょうか。

848 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 17:31:17 ID:UK548t2B
>>847
だって明らかに気になるだろ。
「公的参拝」の意味が最初と最後で全然違うとか。
中韓に対して怒る理由もいつのまにか戦争自体の正当性の主張から、
戦後補償がうるさすぎるにすり替わってるし。
すでに日本が戦後補償したことは否定してないんだよな。

で、そんなことさえ気づかないボケ(844)と内容のある議論できると思うか?

849 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 18:02:12 ID:ccJrPGN2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


850 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 19:03:31 ID:ccJrPGN2
322 名前:文責・名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 18:15:09 ID:k+6ah2Q+
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/
39 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2005/08/27(土) 08:30:15 ID:wrmiTsND
■東京街宣やります!

8月27日(土)
14:00中野駅前
15:30新宿駅東南口(NG候補 新宿駅西口)
17:00渋谷駅ハチ公前(NG候補 渋谷文化村通り)
18:00有楽町マリオン前

各場所の演説は30分-1時間程度
渋谷とか変更になるかもなのでスレでチェックしてください

同行演説歓迎(途中参加・離脱自由)・現地参加歓迎
メールは info@powup.jp 電話は 0 9 0 - 3 5 0 4 - 8 6 2 5 街宣携帯まで
大阪ビラの頒布を行いますので必要な方は、声をかけてください

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
部落開放同盟キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
民団キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
朝鮮総連キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


851 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 21:51:03 ID:M9vU1XbY
>>848
最初から議論を放棄するのはコヴァ亜種の紳士の常套手段ダナ・・・
なんつーか、痛い。


852 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 06:48:51 ID:kpd4aQ81
今日買いに行こ

853 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 09:02:02 ID:QZ4K/TBT
民主党
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
キチガイ売国奴政党だなwwwwwwwwwwwww


924 名前:人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc 投稿日:2005/08/28(日) 08:43:17 ID:6tjpPwFw
■スケジュール再掲

街宣最終日 8月28日(日)

11:15 池袋駅東口
12:30 中野駅北口
13:45 新宿駅西口
15:00 渋谷駅ハチ公前
16:30 有楽町マリオン前
18:00 秋葉原駅電気街口ファイナル

※停車場所が確保できない場合は変更になります。
  当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。

ネット中継やります http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/


854 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 09:10:55 ID:QZ4K/TBT
民主党
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
キチガイ売国奴政党だなwwwwwwwwwwwww


924 名前:人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc 投稿日:2005/08/28(日) 08:43:17 ID:6tjpPwFw
■スケジュール再掲

街宣最終日 8月28日(日)

11:15 池袋駅東口
12:30 中野駅北口
13:45 新宿駅西口
15:00 渋谷駅ハチ公前
16:30 有楽町マリオン前
18:00 秋葉原駅電気街口ファイナル

※停車場所が確保できない場合は変更になります。
  当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。

ネット中継やります http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/


855 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 10:42:31 ID:QZ4K/TBT
民主党
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
キチガイ売国奴政党だなwwwwwwwwwwwww
929 名前:人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc 投稿日:2005/08/28(日) 08:59:27 ID:6tjpPwFw
■再スケジュール
街宣最終日 8月28日(日)
11:15 池袋駅東口
<ここから未定>
 
13:45 中野駅北口
<未定ここまで>
15:00 渋谷駅ハチ公前
16:30 有楽町マリオン前
18:00 秋葉原駅電気街口ファイナル
※停車場所が確保できない場合は変更になります。
  当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。
ネット中継やります http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124793454/


856 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 14:59:34 ID:QZ4K/TBT
街宣最終日 8月28日(日)

11:15 池袋駅東口
12:30 中野駅北口
14:20 三軒茶屋駅前
15:30 渋谷駅ハチ公前
16:45 有楽町マリオン前
18:00 秋葉原駅電気街口ファイナル
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

857 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 19:43:39 ID:IskZFUHf
中国との関係悪化で、経済的な悪影響を指摘する声もある。
確かに、石油なども含め、日本は資源の乏しい国であるし、貿易によって
国力を維持しなければ、世界の強国足り得ない以上、急成長している国との
貿易が重要であることは事実である。

しかし、急成長し、大国予備軍と言われる国は中国だけではない。日本と
共に国連安保理入りを目指したインドやブラジルも大国予備軍として急成長
を続ける資源大国だ。
特にブラジルは、日系人が多いし、サッカーやサンバカーニバルでの交流も
盛んである。親密になる足がかりはできている。
今後もサッカー交流、サンバカーニバル交流などを深めていけば、ブラジルと
良い関係が築けるだろうし、ブラジルとの貿易によって日本の経済力は維持され
ていくだろう。

もう、中国はいいよ。これからは、ブラジルだよ、ブラジル。


858 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 20:32:10 ID:PIzj7pM8
大作多くね?

859 :名無し:2005/08/28(日) 21:58:57 ID:8to2AP4F
http://blog.with2.net/link.php?115357

860 :名無しかましてよかですか?:2005/08/29(月) 00:24:26 ID:IrIc1s0A
てかさ〜、よしりん坪内祐三の「靖国」読んでねーだろw
批判部分ほとんど前書きに書いてあることじゃん。
招魂祭のサーカスの話とか文化的側面を掘り下げてるんだから
ちゃんと嫁よw

861 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 01:40:07 ID:Axhac+pC
駄目な本は三ページ読んだだけで駄目だとわかるんだよ。当たり前だろ。

862 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 04:15:15 ID:z6hHXfgj
>>859


863 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 17:22:32 ID:N4xXkGcc
一言言わせてくれ。
「僕は唱歌が下手でした」





ヤバい、悲しすぎる…
涙が止まらん…

864 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 18:44:52 ID:C5i931X0
戦争論2か・・・
悲しかったなぁ・・・アレはもう・・・

865 :名無しかましてよかですか?:2005/09/01(木) 00:51:17 ID:u1iU0d1S
いまだに戦争論2を読んでないくせに、とにかく何かほのめかしたい>>864


866 :名無しかましてよかですか?:2005/09/01(木) 06:09:25 ID:GGywA59o
 

867 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 06:20:19 ID:5qYdiQ0M
959 名無しさん必死だな sage 2005/09/01(木) 00:21:43 ID:j5DxxajW
    _____
  _-'"       `;ミ、
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛
 >ミ/         'γ、 `ミ
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;}
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {
  '|   /       レリ*
+  i  (       }ィ'         PS2は良いっすね。
   `  ー---    /|` +    DQFFはもちろん、ウイイレや無双と友達とやるにも文句無し。
    ヽ  ̄    / |__        DVDも見れるから家族と映画も良いね。
     `i、-- '´   |ソ:


    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ 
  |::( 6  ー─◎─◎ )   GCだって、ポケモンとかマリオとか遊べるんだぞ。
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)      凄いんだぞ。
/|   <  ∵   3 ∵>    今度、ゼルダの新作出るんだぞ。
::::::\  ヽ        ノ\ 

868 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 08:30:53 ID:Hy2TyujS
昔はコヴァだったけど、
今は反戦平和に転向した。
姜尚中先生が言っているように
一度ナショナリズムから抜け出してみると
あれが病だったとわかる。

869 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 10:32:53 ID:JmN+5xIU
●大日本帝國軍と明治天皇
●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した(デフォルメ有り)
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
デジタル書房より第一巻発売中!!!
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/4967
推奨解像度 1024×768以上。

870 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 17:33:47 ID:pFGBLoYr
>>868
ナショナリズムの定義がよくわからんが、
反戦平和と愛国心は矛盾しないと思う。


871 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 05:30:56 ID:lqQzEOGS
逆に言うと、自分の国を愛している人間=好戦的という事か?
んなアホな

872 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 06:04:15 ID:ItmGxHBL
愛国心がまず前提。郷土愛でもいいけど。
「反戦平和」は未曾有の災禍である大戦を経験したから出てくる一つの思想。
つまり、愛国心と反戦平和を並列して矛盾するか否かの議論をするのはナンセンス。
戦う必要がある時に、愛国心の前提も持たずに「反戦平和」を掲げるのは
思考停止以外の何ものでもないと思う。

873 :名無しさん:2005/09/03(土) 16:45:24 ID:gF3Gb4l9
中国への侵略戦争は、一部の悪い日本軍人(=A級戦犯)が起こした戦争で日本人民も被害者だから
日本人とは仲良くしていこう、といって共産党政府は民衆の日本人への応報感情を押えつけた。
実際はどうであれ、日本政府も中国政府もこの説明でお互いの国民を納得させてきたはずだった。

だから、もし日本人全体が実は侵略戦争を熱狂的に支持していた、ということになってしまえば
日中友好路線などふっとび、中国人は日本人を許さなくなる。中国人とは絶対に和解不可能となる。
「A級戦犯の合祀」だけを中国が問題にすることによって、問題を一部の軍人だけに限定し、
日本人全体への憎しみを和らげる、中国の最大限の譲歩だということがわかってない。

A級戦犯を祀った靖国に首相が参拝し、それを支持する国民が増えるということは、
「一部の軍人だけが悪かった」という今までの説明が、全部嘘っぱちだったという証明になるだろう。

874 :子均等:2005/09/03(土) 18:04:13 ID:Pr7x6wuj
胡錦濤国家主席
こ金玉肛門主席

少し無理があるか、、、?
^^;

875 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 20:07:23 ID:YrDyz3xV
なんでウヨサヨがオタクサイトの2ちゃんいいるの?

876 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 20:14:13 ID:/saHTF4V
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

877 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 17:23:18 ID:FOQFEv0D
>>876 のURLから登録してしまうと
>>876 がアフィリエイトで得してしまいそうですね

URL末尾の ?REF=0340889 を削る必要がありそうです

878 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 04:13:22 ID:N6Pm1G3W
俺は愛国者だが、愛国者だからこそ小泉の「不戦の誓い」は認められん。
ナニ誓ってんだ? 北朝鮮の核ミサイルやら中国の超軍事大国主義やら、
こんなにもすぐ近くにキナクサイ軍靴の響きが近づいてきてるのに、
なんでいまこの情況で不戦の誓いなんて言えるの?
あの小泉とかいうライオンハート宰相は現実が見えてるのかね???
もう本当に疑問だ。

879 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 15:06:48 ID:pvxE7u5R
「日本国という共同体に対する帰属心」=「愛国心」
と勘違いしている奴が最近多いからなぁ。
ああ、ヲレには愛国心なってないよ。あったら自衛隊に入るなり
政治家目指すなりしているw
愛国心があるからには実行力が伴うと思うからねぇ。

それに「自分に愛国心はある」とか「自分は愛国者だ」とか
言葉で表すとホント胡散臭い人間にみえるしねぇw

880 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 15:09:27 ID:pvxE7u5R
本当に愛国心があるなら言葉で主張せず行動で示す。
相手に愛国心など強要することもない。
本当の愛国者ってのはそういうモンでしょ。

881 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 23:50:24 ID:bOL26NeR
愛国心を口に出せない奴はいっぺん中国人なり韓国人なりと話して来い。
在日や留学生じゃなくて現地の大学生がいい。
で、日本の悪口を一晩中聞かされて来い。
歴史認識や小泉の悪口じゃなくて、女がスケベですぐやらせるだの
飯が高くて少なくて不味いだの人間が卑怯で腐ってるだのの類な。
それでニコニコして同調して来いや。
で、質問してみろ。君は愛国心を持っているか、と。



882 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 05:54:33 ID:kE/qK7QW
つまりさ、
愛国心を持たない方がエライという教育をしたのがアメリカなんだよ。
それに乗っかっちゃったのが日教組。
自分は戦争に行かずに、生徒を戦場に送り込んでいた連中だ。

883 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 06:56:28 ID:r9iLJ2Wf
愛国心はあるかないかが問題で、
仕事してるサヨより
仕事してない愛国者の方がよっぽどマシ。

884 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 10:06:49 ID:teR20xjs
国民の義務として
働かずに能書き垂れているウヨより
働いて税金を払っているサヨ


885 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 15:40:16 ID:LreZrV7M
小泉と自民党&公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか?

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。


886 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 15:44:19 ID:0U2GYXUG
小泉は従来の与党合意と言う手順を経ず、自らの意思で解散総選挙に
踏み切った。
これこそが日本に足りなかったものだと思う。
小泉圧勝を希望します。

887 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 16:14:48 ID:YEjiumqH
足りないのは小泉のオツムとその支持者
だが、ブレーンは将棋刺しのように先の先を読みかなりキレる。

888 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 18:17:14 ID:9IO1fOcl
足りないのは、岡田とインテリ気取りの岡田支持者。
論理が破綻すると、ファビョリ出す。
敵が有利だと敵の政策をパクり出す。

889 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 19:08:19 ID:VOTCvN+J
愛国は分からんが、皇室への畏敬の念は持ってるよ。

890 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 23:25:02 ID:9RlaFdv9
見てください!これが朝日新聞の川柳欄です。
同一人物が、米国と北朝鮮でこれほどまでに態度を変えるのです。 呆れるばかりです。

http://blog.livedoor.jp/asapykadan/

(北朝鮮の飢えた子供に対して)
蓑虫に北の寒さの子を思う    (東京都 日月雅昭)

(ハリケーンで被災した米国民に対して)
カトリーナに指令出したとアルカイダ  (東京都 日月雅昭)

891 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 02:07:09 ID:kFy0gr+z
馬鹿が大量になって
分かりもしない愛国心を分かった気になって
必死に語ってるな
馬鹿は愛国心を持っても
利用されるだけだから止めとけ

892 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 02:14:34 ID:TthHZSZt
 《 郵政民営化 なぜ改革の本丸なのか 》 

   郵貯や簡保で集められたお金は、
  「資金運用部」というところに一括して集められ、
   各年度ごとに財政投融資資金として、
  「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

   この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
   役人の天下り先だ。

   つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
   巣窟になっているんだ。

   なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
   確保のためだけに存在しているところもある。

   そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
   国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

   でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
   郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
   郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。


893 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 02:18:17 ID:TthHZSZt
郵政民営化で外資に国民の資産が奪われるという大嘘

全くのデタラメです。

そもそもこれは共産党系の左翼論者が出したデマ。
無知な人間を騙しこむ悪質なプロパガンダ。

このような論者に『一体どのように奪うのか』と問いただすと、ほとんどの者は口を閉ざす。
なぜかと言えば、そんな方法は存在しないからです。

『米国債を買うことで国民の資産を奪う』というまことしやかな嘘をつくものもいます。
米国債権を郵貯の融資先に振り向けるために、郵貯を買収する?
一体どれだけのコストがかかると思ってるのでしょうか??
買収に要した金で直接米国債権を買ったほうがよほど合理的なのは明らかです。

無理な融資をして経営に傷がつけば当然株価も暴落するわけだから、そのような融資ができるはずもありません。
大損してまでそのような事を外資が行うんでしょうか??
外資とは民間企業です。なぜアメリカ政府のためにそのような「回りくどい献金」を行う必要性があるのでしうか?
全くありえない話です。

それでも外資に買収されると妄想するものは東証の前でデモ行進をしてください。
『みずほフィナンシャルもりそなも、UFJも東京三菱も今すぐ上場廃止しろ!!外資に国民の資産が奪われる!!』と。
これすらしていないのに、なぜ国民の資産が奪われるなどという大嘘を民主党、共産他すべての野党はつき続けるんでしょうか?

答えは簡単。民営化されると困る人間がいるからです。
その利権にしがみつきたい理由があるのです。

かならず郵政は民営化しなくてはなりません。

894 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 10:49:20 ID:7fxTgZmO
どこが靖国に関係しているのか?

誤爆書き込みは止めろ。

895 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 17:58:32 ID:7UXZe4fC
>>892
>>893
小泉擁護必死だな

896 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 23:07:49 ID:Q/+SC7Ws
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html
靖国神社の宮司も、実は5代・筑波藤麿と、6代・松平永芳では立場が違ったようだ。

-----
天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった。
A級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかった

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。

事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。

1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至る

----
A級戦犯合祀賛成派は、天皇と筑波宮司も「サヨ」と呼ぶのかな?


897 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 23:12:19 ID:Q/+SC7Ws
靖国Q/A

Q1.戦争で倒れた人を区別せず祈念するのは自然では?
・靖国は、天皇側の軍人の戦死者のみを祀る目的で設立された
・靖国は、賊軍(西郷隆盛)、非戦死(東郷元帥)、民間人(原爆被災者)は祀ってない
・靖国の方が、死者を明確に選別(差別)している神社

Q2.靖国は宗教法人だから何を祀っても勝手では?
・靖国は、明治の国家神道(平田神道)に基づいた特殊な政治的神社
・靖国は、冠婚葬祭や説法は禁止され礼拝のみ行う(日本古来の神社とは違う)
・靖国は、戦前は陸海軍が管理、戦後も厚生省が合祀リストを届けていた

Q3.しかし現在は政治と中立では?
・靖国は、現在も遊就館で「大東亜戦争は正義の戦いだった」と政治的主張を展示中

Q4.本人と遺族が望むならいいのではないか?
・靖国は、本人・遺族の希望は全く無視して強制的に合祀する(墓地では無いので骨の引き揚げもできない)
・靖国は、「合祀取消」も許されない

Q5.それではどこで追悼すればいいの?
・天皇側で戦死した軍人のみを祀るなら、靖国(ただし神道形式のみなので海外要人の参拝が困難)
・戦争犠牲者全体を追悼するのは、公式には終戦記念日の武道館(ただし当日のみ)
・千鳥が淵は、これは本来は無縁墓地なので、戦死者全般でもない

898 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 23:52:57 ID:QArB54x2
キリスト教は邪教
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124847976/l50

899 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 00:01:28 ID:hdBgr4og
郵政が民営化になったら、どうなるか??埋め合わせの公務員は自衛隊!北朝鮮と戦争でも始める気かな?
アメリカにそそのかされていたりして??広島原爆記念碑のあやまち、も削り取られたし、、、やる気満々ですな〜
靖国団体!結束力強いな〜また、神風特攻隊で突っ込むのか??靖国で逢おう!


900 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 02:18:05 ID:VIqt9ySu
綿貫「(A級戦犯も)神様だから参拝すべき」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125802505/

901 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 02:55:21 ID:ZH0ush4C

●10日土曜日、午後9時よりテレビ朝日で、今井雅之原作『零のかなたへ』を放送!!

■神風特別攻撃隊の真実!!■


902 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 03:26:06 ID:KwsDEVYC
次はいよいよ天皇論だな。期待してます

903 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 03:54:09 ID:KwsDEVYC
無理だろうが、キリスト教も斬ってほしい。
本当の「反日勢力」は北朝鮮でも左翼でも学会でもない。
「神の名に於いて悪魔を屠り給え(従軍牧師による祈念)」と云って、
無数のB29(最後には原爆積ませて)を日本に放った
奴等だ!

904 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 07:09:33 ID:RdpDuED4
靖國論ではキリスト教も仏教も切って捨てているけどな。

905 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 09:13:21 ID:2VK8aTeY
参考資料
========================
靖国神社HP
http://www.yasukuni.or.jp/

靖国神社(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

国家神道(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93

石橋湛山「靖国神社廃止の議」
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/293.html

H16. 4. 7 福岡地裁の判決文(小泉首相の靖国参拝を違憲と判断。ただし賠償請求は棄却)
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument

A級戦犯合祀は自らやめるべき(靖国の起源、戦犯合祀の背景)
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

「不敬」であるのは誰か?(A級戦犯合祀は、天皇の意向に反して旧軍人と松平宮司が実施)
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html

立正佼成会「座談会 靖国神社公式参拝を問う」
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/subject/yasukuni/discussion01.html

松平宮司の主張(非宗教の国家護持は反対。中曽根参拝は非礼。A級戦犯は祀るべき)
http://www25.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/yasukuni.htm
========================

906 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 09:26:54 ID:2VK8aTeY
>>899

欧米で戦争協力するキリスト教と、靖国を筆頭とする国家神道は、同質のものだよ。

というか、欧米を視察した明治官僚が、「日本にもキリスト教のような軍を讃える1神教が欲しい」と、
本来は「(主に地域の)神々を鎮める」日本古来の神道から冠婚葬祭の部分を除外して、
急遽作ったのが「国家神道=靖国=万世一系の天皇=戦死すれば英霊」という政治的ストーリーだから。

靖国は、もともと日本古来の発想ではなく、軍服来て閲兵する天皇、鹿鳴館のように、
明治に急造された「(植民地にされないよう自分で行った)欧米化政策」の1つ。

だから神道学者によっては、国家神道や靖国は「官僚神道」として、まともな神道と認めてない。


907 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 09:34:29 ID:2VK8aTeY
>>902
「(国家神道は)精神的にはまったく空疎な……内務官僚が考えた啓蒙合理主義の一種で、官僚神道である」

by 葦津珍彦
・戦前は神社建築に携わる一方、中国大陸での日本軍の行動や東条内閣の思想統制政策などを強烈に批判した。
・敗戦を機に、「皇朝防衛、神社護持」への献身を決意し、神社本庁の設立、剣璽(けんじ)御動座復古、元号法制定などに中心的役割を果たした。
・著作は『神道的日本民族論』『神国の民の心』『国家神道とは何だったのか』など50冊を超える。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/ASHIDSU/

戦前の「保守」にも軍国主義や自由主義、「神道」でも国家神道や靖国を批判した人など、いろいろいた事がわかる。



908 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 10:08:14 ID:2VK8aTeY
>>903

追加。なかなか面白いよ。明治政府の中でも、色々な動きがあったことがわかる。

----
葦津珍彦を読む(編者による要約)
http://www.geocities.jp/showahistory/book/note02.html



909 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 10:08:56 ID:ZUvWf9Pq
>>906

>欧米を視察した明治官僚
>神道学者によっては

出典等を書けよ。ったく


910 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 12:45:39 ID:hmqq3bde
>>905

>>901 のリンク先を読めば以下がある

靖国神社の前身である東京招魂社の献策を行ったのは、大村益次郎と後継者。
アームストロング砲など、日本の軍隊や諸制度の近代化を進め、
古い制度にこだわる長州・薩摩の武士に暗殺された。

国家神道に批判的な神道学者は >>903 の 葦津珍彦や、評論家の海原猛など。



911 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 13:00:20 ID:hmqq3bde
>>905
大村益次郎は靖国神社の事実上の創設者で、靖国神社に立派な像がある。

長州藩士として戊辰戦争で活躍。
藩兵によらない軍(一般徴兵による、つまり、日本軍)の創設を解きいた。
「急進開化主義」を批判する者にり暗殺された。

靖国の思想と一致する
・藩単位ではなく、日本単位の軍を作る
・一部の武家や貴族を讃えるのではなく、兵士を平等に扱う(徴兵でも合祀でも)
・反対派安易に妥協しない(敵味方を明確に分けて合祀する)

靖国が、明治の「富国強兵、近代化」の一環として、急遽作られた事は確実。

-----
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%9B%8A%E6%AC%A1%E9%83%8E




912 :らびっと:2005/09/10(土) 15:43:08 ID:hmqq3bde
「靖国廃止論」は戦後、保守本流(吉田派、自由党)の石橋湛山から出た事もある。
戦前からの保守でも、自由主義的な層は、軍国主義に批判的だった。

------------
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/293.html
石橋湛山「靖国神社廃止の議」

・大東亜戦争の戦没将兵を永く護国の英雄として崇敬し、其の武功を讃える事は
 我が国の国際的立場に於て許さるべきや否や。

・大東亜戦争の戦没者中には、未だ靖国神杜に祭られざる者が多数にある

・大東亜戦争は万代に拭う能わざる汚辱の戦争として、国家を殆ど亡国の危機に導き、
 日清、日露両戦役の戦果も亦全く一物も残さず滅失したのである

・何時までも怨みを此の戦争に抱くが如き心懸けでは駄目だ。そんな狭い考えでは、
 恐らく此の戦争に敗けた真因をも明かにするを得ず、更生日本を建設することはむずかしい。

・少なくも満州事変以来事官民の指導的責任の住地に居った者は、其の内心は何うあったにしても
 重罪人たることを免れない

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:56:48 ID:AvTfGGot
ややこしい話になってきたな・・・

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:02:12 ID:xRnuBwf/
上に昭和帝がA級戦犯の合祀に反対だったと書いてあるが、本当かな。

915 :らびっと:2005/09/10(土) 21:54:23 ID:c6psJd48
>>909

つうか、歴史は常にややこしいのが普通だと思う。

「当時の日本人は、ごく一部の例外を除き、皆そう信じていたんだよ。
だからその想いを継がなくては」...なんて方が危険思想。そんなこたない。

50年後に「イラク戦争の時は、米国や日本やイラク国民の気持ちはこうでした」なんて言えるのか?
「イラク人のため」に戦った積もりの米兵も山といるし、日本も意見が分かれているのが現実。

ただ、明治初期の靖国をとりまく勢力は、こんなかな?
・旧幕府側は当然、明治政府や開化路線(靖国も)を良く思っていなかった
・明治政府側も薩長藩主体の大久保と、近代日本軍(木戸、大村)は対立していた
・旧来からの神社や寺は、明治政府から信仰を制限され、急造の国家神道を良く思っていなかった
・一般国民は、「勝てば官軍」と冷めた目でいた(民族主義熱狂が起こったほどではなかった)

この中で開化路線が優勢になり、靖国も推進されたと。

916 :らびっと:2005/09/10(土) 22:01:27 ID:c6psJd48
>>910

出典はこちら
「不敬」であるのは誰か?(A級戦犯合祀は、天皇の意向に反して旧軍人と松平宮司が実施)
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html

反対意見(昭和天皇はA級戦犯合祀に反対ではなかった)はこちら

週刊新潮
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html

桜魂(産経新聞)
http://nippon7777.exblog.jp/1501776

ただ、どちらも決定的証拠は無い。単に状況的に「〜のはずだ」と言っている程度。

917 :らびっと:2005/09/10(土) 22:10:21 ID:c6psJd48
>>912

出典の出典(元となった野中の発言)はこちら。
-----
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm
野中広務氏(元自民党幹事長)に聞く
・いろいろな学者が、戦勝国が敗戦国を裁くのはおかしいと言いますけれども、裁判の結果がどうであろうが、
わが国は条約で極東裁判を正当な裁判と認めたのです。

・だから、その翌年、米国と相談をして、B級、C級戦犯を靖国に合祀しましたが、A級戦犯は合祀しませんでした。

・ところが、昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
この人がA級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀した。翌年マスコミがそれをスクープした。

・それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社をお参りにならなくなった。
極東裁判を正当な裁判として認めたサンフランシスコ講和条約を厳粛に守っておられたのです・


918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:30:48 ID:+NFmM6km
お爺ちゃん!お爺ちゃん…
き・こ・え・まーすーかー 小泉おー爺・ちゃーーーん !
公ー約おぼえてますかー …
ざ・い・や・く・いーれーまーしーたーかー
いーれたよ!郵貯の…380兆
ブッシュに…でも、後から
有権者に反感かっちゃってさーはっはっはー…
違うでしょ!預金者にでしょ!
はっはっはー…小泉劇場…完。

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:01:09 ID:VaZ6+UJV
いま一番見たいのが
小林対石原のガチンコ討論

これを実現できるのは報道2001だけだろう
田原入ってくるとおかしくなるから
サンプロはやめて

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:12:54 ID:3hRCwu+i
中曽根が参拝中止したら、天皇から「よくやった」とお言葉を貰ったそうだ
毎日の岩見が書いてた


921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:32:46 ID:Xa8nJTrC
>>920
どこに書いてあるのか教えてくれ

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:54:03 ID:XEtjbbdr
小林は選挙どこに入れたの?(´・ω・`)

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:11:02 ID:/z17AymZ
昔のわしズムに西部の書いた「憲法草案」があったとおもうんだが・・・何号かわかる方いらっしゃいますか?
久々に読んでみたくなりまして。

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:24:42 ID:OYH6mh4G
>>923
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419891110X/qid=1126441462/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9862412-7033803

925 :923:2005/09/11(日) 21:48:39 ID:/z17AymZ
>>924
いやはや、レスありがとうございます。
紹介の本も読んでみようと思いますが、たちまちは「わしズム」のバックナンバー読みたいのです。
自分で書庫から探して、めくっていきゃわかることなんですが、本自体探すのに手間取っている状態で・・・

926 :名無しかましてよかですか?:2005/09/15(木) 21:00:34 ID:so0qz0kj
この本観て思ったんだけど、最近2ちゃんで増えてる、天皇制廃止しろ!とかファビッてる奴らって、中、韓の工作員?

927 :名無しかましてよかですか?:2005/09/16(金) 06:12:44 ID:HHyiamcZ
天皇制廃止はそうだろうね。あと国内のニセ極サヨク。
テレ朝の加藤千洋みたいなやつね。

928 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 05:35:03 ID:sTXDjz48
天皇廃止論者は日本のサヨクだろ、まちがいなく。

929 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 12:48:02 ID:dBZNf/rQ
ライブドアの堀江のことか?>天皇制廃止論者

930 :らびっと:2005/09/18(日) 19:21:46 ID:vJsn3I6u
靖国Q/A

Q1.神道は日本の伝統だ
・古来の神道は、各地の神々を畏れ鎮める。地域により仏教や民間伝承とかなり混ざっている。
・靖国の国家神道は、欧米の一神教を参考に明治に急造された。冠婚葬祭せず天皇礼拝に絞り仏教や民間伝承は弾圧した。

Q2.戦没者追悼は当然だ。立場が違っても死ねば神として祀るのは日本人では?
・靖国は、近代日本軍創設者の大村益次郎が、天皇側軍人の戦死者のみを祀る目的で設立し、軍が管理した
・靖国は、賊軍(西郷隆盛)、非戦死(東郷元帥)、民間人(空襲・原爆被災者)は、祀らず拒否している
・靖国の方が、死者を差別している特殊な政治的神社(日本人の伝統ではない)

Q3.靖国は宗教法人だから何を祀っても勝手では?
・靖国は、現在も遊就館で「大東亜戦争は正義の戦いだった」と政治的主張を展示中
・過去に「靖国国家護持」、今も「首相公式参拝」の政治運動を起こしている

Q4.A級戦犯合祀の何がいけないのか?
・日本はサンフランシスコ条約で東京裁判の結果を受け入れた
・昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったが、東京裁判否定派の松平宮司が強行し、天皇の靖国参拝は途絶えた

Q5.本人と遺族が望むならいいのではないか?
・靖国は、本人・遺族の希望は全く無視して強制的に合祀する(墓地では無いので骨の引き揚げもできない)
・靖国は、「合祀取消」も許されない

Q6.戦没者はどこで追悼すべきか?
・天皇側で戦死した軍人のみを祀りたい場合は靖国
・戦没者全体の追悼は、終戦記念日の武道館(天皇・首相も出席。特定宗教でない。ただし当日のみ)
・千鳥が淵は、これは本来は無縁墓地なので、戦死者全般でもない(千鳥が淵整備は自民党が棚上げしている)

931 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 20:50:31 ID:yhcPC/2S
>>930
なんじゃこりゃ?
突っ込みどころ多杉

932 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 02:13:49 ID:VXaI47XV
>>929
ホリエは天皇制廃止なんていってないぞ。
マスゴミに騙されるな。

933 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 12:01:15 ID:OYj0KtZK
おいおい、堀江が天皇制廃止論者だってことしらないのか?
オマエこそマスコミに騙されず、堀江の本を読めよ。
話はそれからだな。

934 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 12:27:46 ID:IgbeatU7
>>931
それじゃつっこんだげなよ。一度に全部は大変だろうから、ひとつづつでも。

935 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 12:45:30 ID:OYj0KtZK
甘えてないで、自分で読め。

936 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 13:15:24 ID:IgbeatU7
>>935
誤爆?

937 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 13:34:03 ID:OYj0KtZK
>>936
そうみたい。ごめんね。
マカー用ってポンコツだからひっきりなしにアンカーが狂うんだ。
>>936で合ってるかも自信がない。

938 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 13:49:22 ID:IgbeatU7
>>937
気にしないで。わたしもマカーです。

939 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 21:51:26 ID:7copXQLS
魔家亜大稲。折零藻堕世

940 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 20:43:34 ID:R1xCGLNu
>>931-935
3日も経って >>930 に突っ込める奴はいない。この程度が小林ファン。


941 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 21:04:09 ID:K4J01P5f
>>940
報道2001で出たような論点ばっかりだね>>930
国家神道と神道の関係にしても、賊軍を祀っていない点も
政治的主張をしているから国が介入していいはずがない所も、裁判(トライサル)でなく
諸判決(ジャッジメンツ)であった点もetcetc.
都合の良い問い立てQとAが対応してないしね。
誰も相手にしてないだけでは? 俺も付き合う気になれないし。
この板も人少ないな。

942 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 21:46:22 ID:wrTSxFNE
>>941
とりえあえず項目並べただけでろくに反論になっていないのはわかった。

>報道2001で出たような論点ばっかり
つーか、普遍的な論点ばかりですから。

943 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 22:31:08 ID:Uv2P8czA
>>930
そこに書いてある内容を裏付けるものも出してくれ。
話はそれからだ。

944 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 22:45:37 ID:R1xCGLNu
>>941
突っ込みできてないじゃん

945 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 22:51:59 ID:wrTSxFNE
>>943
裏付けが無いと思う項目を一つ上げて、「ないじゃん!」と宣言すればいいのでは?

946 :めんどくせえなあ:2005/09/22(木) 09:40:45 ID:BydJfZo7
Q1
神道というアニミズムで仏教その他をまとめあげるのが日本の長所であり強み。
よって混ざってるからダメなどという稚拙な意見に今時誰も耳を傾けない。
国家神道の是非の非だけを語る偏向。欧米列強に対抗するための苦肉の策と「日本」というアイデンティティを見直す通過点として捉えればその後の日本論の発展に寄与したとも言えるであろう。
それよりも何よりも「現在の視点」で過去をしたり顔で論じる浅はかさに反吐が出る。
Q2
西郷も東郷も別の神社にちゃんと祭られているから何の問題もない。あくまでも戦死した武士を祀るのだから民間人はそもそも関係ない。
Q3
政治的という曖昧な語句を使えばなんだって政治的になる。
そんなことより「大東亜戦争は正義」と言わなければ英霊たちに失礼。
正義が相対的であることは承知の上で少なくとも「悪の片棒担ぎ」ではないということを強調していると見るのが妥当。
首相公式参拝などについてもあまりにも英霊を軽視してきた戦後日本人に対するメッセージを発信していると見るべきで、政治運動などというのは買いかぶりすぎる。
Q4
はぁ?東京裁判に反対してどうにかなる状況か、バカ。それに裁判の異議申し立ては却下されたし、そうすると合祀しちゃいけないっていう屁理屈がわけわかんねぇ。
そもそもアメリカは靖国に対して厨国とか馬鹿ん国みたいに文句つけとりゃせんわ。天皇が反対ってソース出せや、ボケ。
Q5
遺族はともかく本人で靖国に祭られたくない、なんて軍人がどこにいたんだ、バカ。
Q6
これ、どこが批判なの?軍人さん祀るのは靖国。民間人含めると武道館。今までと同じ。


つーわけで、こんなの簡単に論破できるから誰も書かなかっただけだろ。
俺だってホントはバカバカしくて書きたくねーよ、こんな程度の低いアホに対する反論なんて。



947 :名無しかましてよかですか?:2005/09/22(木) 11:58:09 ID:SGJeUveA
靖国信者過激分子がまたしても西本願寺にテロを加えようとしたな。

靖国神社は、そういう狂信者はきちんと破門して、再発防止の声明を発表しろよ。
信者の管理ができない宗教法人は、カルト認定して破防法を適用すべきだな。

948 :名無しかましてよかですか?:2005/09/22(木) 20:42:53 ID:iz6OsbMd
>>947
禿同。

テロを容認する宗教団体の姿勢ってどうよ。

949 :らびっと:2005/09/23(金) 07:25:25 ID:aplqubit
>>946
趣旨違いの空振りが多いね。読んでから書いた方がいいよ。
元々 >>930 は「靖国はこういうもの」てな指摘で、必ずしも「靖国批判」じゃない。

Q1 >>930 は「混ざってるのが日本的、国家神道の方が非日本的」という趣旨。
>>946 は誤読。

Q2. >>930 は「死者を差別する靖国の方が、非日本的」との趣旨。
>>946 は反論になってない。

Q3.>>946 は「靖国は政治的存在」と認めてるなら同趣旨で、反論にはなってない。

Q4.>>946 はアメリカを持ち出すのが意味不明。
「A級戦犯合祀は、昭和天皇の意に反して強行された」は、簡単に検索できる
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html
http://homepage3.nifty.com/wedd/honbun.htm

Q5.英霊に会いもせずに、英霊の希望を語るのは英霊に失礼。
軍部がそう教えたという話と、各英霊(の何割)が実際に信じたかは別。

Q6. 「靖国は軍人を祀る場所。戦没者全体の追悼場所ではない」と同趣旨なので、反論にはなってない。

950 :らびっと:2005/09/23(金) 07:43:53 ID:aplqubit
>>949
リンク先の抜粋1。どれも、反靖国やサヨクではない立場で書かれている。

ただ靖国支持者は「日本の皇族や保守の間にも色々な立場や意見がある」
「靖国のA級戦犯に反対するのは中韓とサヨだけ」という幼稚な認識は改めた方がいい。

----
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm
野中広務氏(元自民党幹事長)に聞く

昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
この人がA級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀した。
翌年マスコミがそれをスクープした。
それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社をお参りにならなくなった。
極東裁判を正当な裁判として認めたサンフランシスコ講和条約を厳粛に守っておられたのです。


951 :らびっと:2005/09/23(金) 07:52:40 ID:aplqubit
>>949
抜粋2
----------
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html
(「昭和天皇独白録」を読んで)
彼(昭和天皇)は時に戦時指導者、後にA級戦犯とされる人たちに対して、
国の行く末を誤らせたと厳しい批判を行っている。
従って天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった。

1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

----
http://homepage3.nifty.com/wedd/honbun.htm
一九七八年の秋、松平宮司が皇室の意向を無視してA級戦犯の合祀を強行した
ことから、天皇の靖国参拝は取りやめとなりました。 
昭和天皇は戦後になっても、数年おきに靖国神社を参拝されていたのです。

(徳川侍従次長は回想録より)
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げることに
なっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。
「A級戦犯十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」
と文句を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」「外には公にしませんから」
と言っていた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。
そうしたら翌年四月に新聞に大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

952 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 08:13:38 ID:B3wd+m8j
>>948
容認どころか、敗戦後、米軍人に自爆テロ(特攻)を仕掛けた元軍人を「英霊」
として祭ってる。

953 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 08:16:25 ID:qC7qQgIE
靖国神社をどうしろってのかね?
そこが全く理解できないな。

954 :靖国論という本自体は:2005/09/23(金) 08:19:58 ID:qC7qQgIE
急いで作った感じがしたな。マンガと言うか、作品として読んだ場合、コバ論シリーズでは一番手抜きっぽい。
この前の沖縄論の方が面白かった。

955 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 08:41:01 ID:zIAWCs69
>>952
一応、戦争中の、軍隊に対する行為だから、自爆テロとはいいにくいなぁ。

956 :ぽんた:2005/09/23(金) 14:46:34 ID:x+HIgFfr
ずっと疑問に思っていることがあるんですけど、
教えてください。
何でアメリカは、戦争に勝った後、
日本を植民地にしなかったんですか?
植民地にされなかったから、みんなマッカーサーありがとう
ってなったんだと思うんですけど。。。

957 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 15:17:28 ID:TFG0O+qm
日本みたいな資源も土地も無い国を植民地にしてもしょうがないからです。
でも、東アジアの軍事基地としては使えるので、
そこは未来永劫アメリカの領土です。


958 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 15:45:59 ID:s2OBlqBT
>>955
戦争中じゃない。敗戦後だよ。玉音放送の後。
大日本帝国の同意の元に、占領軍として進駐してきた米軍人へ、自爆テロ
(特攻)を仕掛けたんだよ。

959 :ぽんた:2005/09/23(金) 15:56:33 ID:QjVBlPSk
>>957
ありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。
アメリカ人と戦争の話になると、いつも誰のおかげで
今の日本があるんだ。植民地にされなかったからだろっっ
と言われて、いつも悔しい思いをしていたのです。
これからは、たった50年でここまで発展するとは
思わなかったからだろっって言ってやります!!


960 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 16:28:33 ID:6+FuFfOH
>>958
玉音放送はあくまでも国内向けのもの。
日本が公式に降伏文書に調印し連合国に降伏したのは9月2日。

961 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 17:10:02 ID:s2OBlqBT
>>960
玉音放送は、天皇の「勅令」
完全な軍法違反ですが?

962 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 17:22:16 ID:2DD5JZmQ
満州、占守島、樺太でソ連を相手にしていた日本兵達も軍法違反か?

963 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 17:32:46 ID:DLRVI8/g
つーか、玉音放送はポツダム宣言に従うことを命じたものだが。
この時点で降伏したことになるのかね?
違うだろ。あくまで公式な降伏は9月2日。

964 :面白い:2005/09/23(金) 22:17:12 ID:7wlvwIZh
http://tokyo.cool.ne.jp/yasukuni/

965 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 00:46:16 ID:J4PsaQGl
>>949
まだA級合祀が天皇御親拝中止の理由と言とるんか
説明面倒だからよめ
http://www.okazaki-inst.jp/092005ibuki.html




966 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 13:16:35 ID:13enn0n8
>>952
自爆テロをしかけた元軍人を「英霊」として祭っちゃイカンのか?

967 :らびっと:2005/09/24(土) 22:42:59 ID:pOsiGoLO
>>965
これは以前読んだが、結局以下しか言ってない。

----------
昭和天皇にとって「A級戦犯」を含めて全ての日本国民は戦時中、
共に国のために尽くした人々であり、その御霊を國神社に祀るに際し、
「A級戦犯」のみ反対されることなど想像もできないことなのである。
こうしてみると、原因は昭和五十年八月十五日の三木首相の「私的参拝」であり、
それ以外ないというのが真相だといえよう。
----------

昭和天皇の他の発言から「多分こう思っているに違いない」と
筆者の願望を述べているだけで、当時の具体的な話も発言も何も書かれてない。
状況証拠以下。

自分の側だけ資料を甘く見るのでは、小林と同じになっちゃうよ。

968 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 00:41:08 ID:S0vppEDX
>>930
>Q4.A級戦犯合祀の何がいけないのか?
> ・日本はサンフランシスコ条約で東京裁判の結果を受け入れた
> ・昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったが、東京裁判否定派の松平宮司が強行し、天皇の靖国参拝は途絶えた
天皇の意思がどうだったか?ということよりも、民主主義国家の国策として自国の軍人をどのように扱うべきか?
講和条約で東京裁判の判決を受け入れたことと、「いわゆるA級戦犯」の人達の人格を否定することとは同義では
ないでしょう
国のために尽くした人々の一部を分けて哀悼の意を捧げるような自国家の行動を許せば、愛国心、国家内の団結
を欠き、国の利益に反するのではないでしょうか(その議論に外国が圧力をはさむなどもっての外)
自国民精神の為、そして、外国に対して、自国の歴史を断固として示す為、その為の国策として
靖国は語られるべきでしょう

969 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 01:07:17 ID:tPAokq5d
>国のために尽くした人々の一部を分けて哀悼の意を捧げるような自国家の行動を許せば、愛国心、国家内の団結
>を欠き、国の利益に反するのではないでしょうか

将軍様が泣いて喜ぶコメントだな W



970 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 02:22:43 ID:DFj6c7on
政策上の問題はそれはそれで叩けばいいが、だからといって
靖国に祭ってはいけないというのはちょっと納得がいかない。

971 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 03:54:12 ID:1N61krEQ
>>968
>自国の歴史を断固として示す為、その為の国策として靖国は語られるべきでしょう
私的宗教団体に国策として関与するのは政教分離違反だろ。
A級戦犯も戦争による公務死と認定している以上、武道館で行われている
戦没者祈念式典の対象にちゃんと含まれている。その上さらに靖国という
一私的宗教団体に公式参拝させようとするから話がおかしくなっているのだ。

公的機関としての靖国神社は宗教法人靖国神社の成立とともに消滅した。
現在の靖国神社は一私的宗教団体でしかない。それゆえ靖国神社の
私的信仰として、A級戦犯であろうと誰であろうと、祀るのは靖国神社の
勝手であり自由である。そこに中韓の抗議を受け入れなければならない理由は無い。
しかし、一私的団体の私的な信仰対象としての祭神に、なぜ国民の代表たる
首相が公務で毎年参拝せねばならないのか。戦没者の慰霊において、
靖国と言う特定宗教を優遇している事になるのではないか。宣伝効果は抜群
であるのだから。

972 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 04:34:44 ID:kM8fbxCI
>政教分離違反

まあこれが出た段階で靖国論を読んでないのが判るわけだが。
アメリカ大統領が就任するとき聖書に手を置いて宣誓するのも
政教分離違反でしょうか?

973 :市民派護憲教師:2005/09/25(日) 05:16:35 ID:7UlDL63m
日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。
領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
領土を明渡すことも戦略であると思う。
平和憲法を守り、市民を守り、永遠に戦争の無い日本に成ることが問われている。



974 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 09:01:31 ID:1N61krEQ
>>972
>アメリカ大統領が就任するとき聖書に手を置いて宣誓するのも
あれは己の信じるものに賭けて誓うと言う意味で、これまでの大統領が皆キリスト教徒だったから。
別に必ず聖書と決まっているわけではない。つまりは大統領個人の問題であり、国家を代表して
行っているわけじゃない。 このくらいは基礎知識だよ。

975 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 09:54:06 ID:NnMj3Fsq
>>972
つまらなそうなので「靖国論」は読んでないのだが
この書き込みだけでも、いかに無知と非論理性に満ちた書物なのかわかるな。


976 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 12:53:53 ID:cbfQFvYI
アメリカ大統領就任以外でも、裁判のときにも聖書に宣誓したりするけど?

977 :らびっと:2005/09/25(日) 14:54:25 ID:UXMhGivi
>>976
> アメリカ大統領就任以外でも、裁判のときにも聖書に宣誓したりするけど?

キリスト教徒なら聖書で良いし、イスラム教徒ならコーランでも良いし、
無宗教とか無心論者なら「良心に従って」で良いんだよ。

海外のドラマにも出てくるよ。

978 :らびっと:2005/09/25(日) 15:17:17 ID:UXMhGivi
>>977
ちなみに、法廷での宣誓は、こんな台詞らしい。
神に祈るというより、「真実を話す事を誓います」がメインで、神はオマケみたいな感じですね。

「私は真実を、全ての真実を、そして真実だけを語ることを誓います。神よお力添えを。」
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Languages/Column/column08E.html

979 :350239005918834:2005/09/25(日) 15:53:02 ID:N9iSU0C5
靖国も日本人の価値感からきた文化だよ 人は死ねば皆仏様…

980 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 16:45:28 ID:6Zbkvk9e
>これは人に対してではなく、神に対しての誓いです。[swear]であって[promise]ではないことに注目してください。
>キリスト教倫理観を重んじ、人の外に絶対者としての神の存在を意識するという英米の習慣を反映した文言です。

って書かれてるじゃんw
キリスト教の神に誓ってるんだからオマケなわけないって。

981 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 17:20:30 ID:ot3pnK1g
宗教的行為を政治や司法の中の儀式として使っているのは間違いない

982 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 18:27:01 ID:1N61krEQ
>>980 >>981
アメリカの宣誓は個人が自分の信条に従って行うものであり、あくまでも個人のもの。
宣誓そのものは宗教行為とは言えない。
国家の代表が公務として特定宗教の祭祀に参拝するのとは話が違う。

983 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 18:34:06 ID:8kN5Q5U9
そもそも、アメリカ政府の公式な戦没者追悼行事が
どこかのキリスト教会で行われるなんて聞いたことがないな。

984 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 18:58:53 ID:TN4DcvyS
すると、アメリカ大統領は公務としてはアーリントン墓地の追悼行事に参加したことはないんだな?

985 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 21:17:33 ID:hYO6OQz8
アーリントンって、キリスト教会の施設なのか?

986 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 21:18:16 ID:ot3pnK1g
>>985
違うけど宗教的儀式には違いないだろうね

987 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 22:04:31 ID:vNejJLH7
>>969
泣いて喜べ!そのうちホントに泣かせてやる

988 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 22:10:27 ID:jEqKrIbZ
>>973
>領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
>領土を明渡すことも戦略であると思う。
そんな戦略を扱えるのは、今の日本よりももっと高度な思想教育が
なされた国家という条件下においてのみですよw
「拉致問題すらも容認して国民を明渡す」なんてこと、今の日本
ではムリでしょ

989 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 22:21:16 ID:jEqKrIbZ
>>974
>別に必ず聖書と決まっているわけではない。つまりは大統領個人の問題であり、
>国家を代表して 行っているわけじゃない。 
えー国家の大統領に就任する際の宣誓ですよね、「個人の問題」のみに
収められるわけないでしょよ、一部宗教の精神に基づいて国家の公務を行うつもり
まんまんじゃないですか、でも政教分離ゆえに一部宗教や宗派をエコヒイキできない
ってことでしょ
靖国に触れるな関わるな!っていう主張は、もう政教分離とは別次元の新思想。

990 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 23:13:35 ID:hYO6OQz8
>>986
「宗教的儀式」と「宗教法人」は完全に別物だということを
理解する脳はあるか?

>>989
大統領宣誓は、大統領の内心の問題だから特定の宗教で問題ない。
戦没者慰霊は、総理大臣の内心の信仰のみならず、全戦没者・全遺族の問題だから
一宗教法人に過ぎない靖国神社で公式に行うのは不適切。
小林もコヴァも、何でその程度の理屈がわからないかな。

991 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 00:35:14 ID:/nB6/6Kf
>>990
だから国立追悼施設を用意しろって理屈ですか、アンチ君?
ところでアーリントンには大統領は一度も公務で追悼行事等に参加したことがないんですかね?

992 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 00:42:13 ID:bgdo/I2V
次スレ依頼しました。

スレ立て代行依頼所 -肆拾参-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1126253625/932

993 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 01:01:09 ID:bgdo/I2V
次スレ立ててもらいました。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127663379/

994 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 01:50:00 ID:THMtfxt6
まだどえらい屁理屈が飛び出したな。
靖国論も読まないで靖国論批判してたとは正直ワロス
書いてる内容が自分の主張と同じだったらどうするつもりなんだろうねw

995 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 02:01:15 ID:THMtfxt6
今回のブッシュ大統領の就任式では、フランクリン・グラハム牧師による
「祈祷」の部分をノーカットで完全に中継(同時通訳込み)したし、正副大
統領が「宣誓」を行う時に手を置く"聖書"に関する蘊蓄(うんちく)にまで、
手島ワシントン支局長が触れていた。正副大統領共に、宣誓の締めくくり
の文句は「So, Help me God.(神よわれを救いたまえ)」であった。

ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-81.htm


996 :お前らアホ:2005/09/26(月) 04:23:28 ID:0BEYiUVO
小林の書いてる「宗教」の意味と政教分離の「宗教」はまったく意味も深度も違う。
そのあたりをゴチャゴチャにして議論するな。


997 :越前 ◆WTQ4WXzIyQ :2005/09/26(月) 06:57:03 ID:hUG6IQHv
とりあえず日本人同士が靖国でいがみ合う事態だけは避けましょうね!
では。

998 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 10:22:25 ID:hN8bRAW6
>>994
>靖国論も読まないで靖国論批判してたとは正直ワロス
>書いてる内容が自分の主張と同じだったらどうするつもりなんだろうねw

その場合は本の代金返してほしいみたいよw

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127663379/
4 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2005/09/26(月) 02:31:02 ID:wHsU7dC2
>>1
タイトルいいかも。
前スレで偏見から靖国論読まずに議論してた方がいるみたいだしね。
>>1のリンク先のアマゾンで購入するといいと思う。


5 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2005/09/26(月) 09:32:07 ID:YM7pPpPe
読んで、やっぱり俺の偏見が的中していたら
お前が代金を返金してくれるか?

999 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 10:25:46 ID:yH+ynnO+
まだ靖国論を読んでいないのだが
別に購入まではしたくないけど読んでみたい俺がいる訳で。
自遊空間とかに置いてあるかな?


1000 :名無しかましてよかですか?:2005/09/26(月) 10:29:36 ID:hN8bRAW6
次スレ

読みましたか? 靖國論 弐スレ目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127663379/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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