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反米政策が良いと思ってるやつはやはり基地外

1 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 11:59:42 ID:u1kz/h/Q
アメリカなくして中国や北朝鮮の脅威に対応できると
思ってるんですか?
日露戦争前後を思い出しなさい。
どうやって日本は独立を保てたと思ってるんですか?
それは日英同盟を結ぶかロシアと同盟を結ぶしか植民地の
危機に対抗できなかったのですよ。
今の中国とアメリカに挟まれた状況と変わらないじゃないですか?
ロシアが今の中国、英国が今のアメリカと考えた場合、
反米政策を推進することにどれだけの危機があることか
解らないのですか?

2 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 12:03:36 ID:u1kz/h/Q
そういう意味でやはり小林は無鉄砲なことを言ってるとしか思えない。
日本人の精神を直すことが重要なことは良く解る。
しかし外交政策はそんなもんじゃないでしょ。

だれかこの意見に対して真っ向から批判できるならよろしく。

3 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 12:04:14 ID:f084wXT1
具体的な反米政策って例えば何?
お前の脳内反米派の主張ちょっと書いてみて。


4 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 12:16:00 ID:f084wXT1
スレ立て人さっさと書かんかい。

5 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 12:52:00 ID:JL2RfxDe
>>2
日本人の精神を直さないで外交政策は如何ともしがたいと思うけどね。

6 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:04:10 ID:h5digdxi
無邪気な【プチコヴァ】に、おいらがランチを奢ろう!

そう! メニュ〜は勿論【お子様ランチ!】

米国旗が立ってるが我慢せい!
うはっ!うはははっ!
残さず召し上がれ。

7 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:08:05 ID:u1kz/h/Q
>>3

米国の世界的戦略プランのような外交の重要な決定に対し、
反対する政策をとること。イラク戦争反対など。

確かに小林の立場から言わせれば、そんな日本人は
ポチに違いないが、ついて行くしか今はないでしょ。

第一次世界大戦も日本側には義がなく連合国側に参加して
戦後、国際的な地位を高めることもできたんだから。

反米政策は今後、米国を敵にまわさない程度の沖縄基地問題や
北朝鮮問題など米国としては比較的重要度の低い政策に対して
とるべき。日本の自衛隊が基地を肩代わりできるからな。

まぁ 無知でスマン

8 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:08:52 ID:rWr8jONj
>>5
まがりなりにも民主国家だからな。
どんなに素晴らしい政策でも支持がなければ通らない。
よってまず国民の精神変革が第一歩。
それをやるのが小林や西部みたいな連中の役割だろ。

9 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:12:50 ID:f084wXT1
>>7
で、君の脳内反米派の主張はそれだけ?
イラク戦争に反対してたらいきなり同盟破棄されるとでも
思ってんのかぁ?

無知はスレとか立てなくていいからチラシの裏にでも書いとけ。

10 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:29:15 ID:u1kz/h/Q
>>9

破棄されるとは思ってない。
どっちにしろ今の日本人のだらしなさでは、
中国、北朝鮮の脅威に対抗できない。

そんなときに反米言ってどうする?
反米を言えるやつは、豊かさを失っても
あるいは自分の命を失っても反対できるやつのことだ。

都合のいいときだけ反米し、都合が悪くなったら親米する。
そんなやつは好かん。
米国に守られるわけない。

11 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:39:09 ID:f084wXT1
>>10
理論武装弱いなぁ。反米を言える人間が増えれば北や中国に
対抗できるようになるだろ。アメリカに頼らなくても。

都合がいい、悪いじゃあない。
是々非々で判断してイエスノーを言うんだよ。全部アメリカについていって
どうする。それじゃただの子分。米国が守ってくれるのはポチ日本のみか?

12 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 14:09:51 ID:JL2RfxDe
>>9
>無知はスレとか立てなくていいからチラシの裏にでも書いとけ。
ここだって「チラシの裏」と大差ないと思うけど?




13 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 14:30:42 ID:0VfG3vUE
小林支持者の人って、イラク戦争に反対するのは早い話が
大量破壊兵器のことに納得いってないからだよね?
9.11以後のタリバンを潰すためのアフガン戦は支持してるんだよね?
あと、フセインがクエート侵略したときの湾岸戦争には
自衛隊を人道復興支援にせよ派遣するべきだったと思ってるんだよね?

14 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:03:22 ID:u1kz/h/Q
>>11

現実的に考えて反米を行ったとしても日本一国で中国の脅威
に対抗できると思わないのですが。


15 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:08:25 ID:u1kz/h/Q
>>11

豊かさを失っても あるいは自分の命を失っても
反対できるやつってまずそんな人はほとんどいないと思う。

非常に私的なことだけど、サラリーマンやってて
上司が、あるいは会社側から気にいらないことされても
だからと言って会社を辞めることができるだろうか?




16 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:17:14 ID:u1kz/h/Q
>>11

多かれ少なかれどこかに属しなければやっていけないわけで
長いものに巻かれているわけです。ほとんどの人は。
小林とか西部はアメリカと言う国家のように社会的強者だから
言うことに理想理念が一人走りしている傾向が多いが、日本の
ような力が弱小国家は絶えず現実と葛藤しなきゃならないわけで
反米と言う言葉を発するからにはそれなりのプランと根拠と精神
があるものでないといけないと思ってます。

それがほとんどの反米論者は確固たる長期的プランなんて
ないではないか。理念、理想を唱えるのみでほとんど絵空事に近いです。


17 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:20:53 ID:u1kz/h/Q
>>11

親米と言う言葉の中には「現状維持」という言葉をも含んで
指し示しているため、言った人間に対してそれほどの責任があると
は思わないが反米と言うからにはそれなりの国策プランを
提示してほしい。


18 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:25:29 ID:05aroSTA
>>11
理論と言うよりも、道義だろ?
反米を言える人間が増えれば、何で北や中国に対抗出来るのだ?
単なるメンタル面だけの問題じゃ無いんだぞ。
日本の弱点である軍事面での問題なんだぞ。
それすら、理解しようとしないのか?

19 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:40:45 ID:f084wXT1
メンドクサ。さんざん既出ネタだしw
>>13まあそうだな
>>14反米=日米安保破棄が君の脳内イメージね。乙。違うから。
>>15反米=経済水準低下の根拠よろ。
>>16殆どの反米論者って誰?後人には得意分野があって経済に詳しい人は
  経済の観点から、思想に詳しい人は思想から主張します。
  自立の為のステップ@経済建て直しA食料・エネルギー自給率見直し
  天然ガス・油田の開発B防衛の見直し
>>17同上
>>18反米を唱えるというか自主独立ね。言葉足らずスマソ。軍事面ね
  @偵察衛星上げA日本版情報収集機関作成B空中補給機追加
  CMD装備充実D各種法律整備E在日米軍基地段階的撤退に加え
  装備の強化

お前らがムキになってわめいてることなんかとっくの昔に論じられてるから。乙。



20 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 16:42:26 ID:f084wXT1
スレ立て主に質問

「反米政策が良いと思ってるやつはやはり基地外」

やはりって何が根拠なの?それと中曽根や慎太郎もさりげに反米だが
基地外ですか?説明よろ。

21 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 17:22:15 ID:p67tfqzT
小林は、岡崎や村田のような、アングロサクソンに追従すれば万々歳みたいな
親米一辺倒の極端な奴らに警鐘を鳴らしているだけだろ。

22 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 17:29:03 ID:p67tfqzT
>>1
で?アメリカに追従して何か国益あったのか?


珍米の予想(願望)と現実

【予想(願望)】          
「戦争は短期で終わり米軍は解放軍として歓迎され占領も成功。
日本は米英スペインらと並ぶ勝ち組となりイラクで利権ゲット!
ブッシュは日本に多大な恩を感じていろいろと良くしてくれる!
イラクの次はすぐ北朝鮮!」

【2年後の現実】
(1)戦闘泥沼化、米兵死者は1500名を突破し戦費はヴェトナムを越えるペース
(2)日本は利権どころかイラク戦争で1兆円を超える額を負担
(3)対イラクの巨額の債権(露仏を越え第一位)を放棄させられ
(4)イラク利権はチェイニーの会社ハリバートンに独占され日本企業はほぼ排除
(5)狂牛病問題では日本の牛肉を米で禁輸され、逆にアメ肉の輸入解禁へ圧力
(6)ブッシュはイラクや中東で手一杯で北朝鮮問題には全然、本気にならず
(7)安保理理事国入り、米、日本支持を明言せず

23 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 17:36:23 ID:rWr8jONj
>>19
軍事面ではそれに加え核武装も追加すべきだろうな。
アメリカだけじゃないが、外国の核に頼っていては結局何も変わらない。

24 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 18:42:10 ID:u1kz/h/Q
>>19
>14反米=日米安保破棄が君の脳内イメージね。乙。違うから。

いいたい事が違う。
今現在だって世界はパワーオブバランスなの。
どちらかに組み込まれるしかない。
反米思想はあっても反米政策をとることは間違いだといいたいわけ。

>15反米=経済水準低下の根拠よろ。

経済水準低下?
それは一例をあげただけだ。
要するに命を捨てる覚悟もないやつが反米を唱えてることに
大いに意義があるんだ。
なんか別の解釈しすぎ。

>16自立の為のステップ@経済建て直しA食料・エネルギー自給率見直し
  天然ガス・油田の開発B防衛の見直し

漠然としすぎじゃないですか?
仮にもそれを行うことによってどれだけ国際的地位を高めることになるのか?
自給率見直と言っても国内では、米しかまともに自給できんのに
一体これからどうすると言ってるの?
多少自給率上げることが地位を高めることにつながるのか?



25 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 18:42:35 ID:u1kz/h/Q
>>20
>スレ立て主に質問

「反米政策が良いと思ってるやつはやはり基地外」
やはりって何が根拠なの?

こういっちゃなんだが、断言してるのは
人を釣るための言い回しですねw




26 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 18:47:04 ID:t2RjDOac
>>24
論点のすり替え乙。それでは永久に信を得ることは出来まいて・・・


27 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 18:48:26 ID:u1kz/h/Q
>>26

よくわからん。
具体的によろ

28 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 18:56:19 ID:t2RjDOac
ん。とりあえず
<反米=経済水準低下の根拠よろ。> に対して

<経済水準低下?
それは一例をあげただけだ。
要するに命を捨てる覚悟もないやつが反米を唱えてることに
大いに意義があるんだ。
なんか別の解釈しすぎ。> とくれば、24に対しての返答としては
質問をはぐらかしてまつ。筋が通っていないのでは?
一つ一つ問題を解決して行かなければ信用は得られないと思いまつ

29 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 19:03:34 ID:u1kz/h/Q
>>28

大まかに言いたいことってのがあるですよ。
核心をついていいたいことってのが。
まぁ 経済水準低下を招く、招かないとしても、
金や命以上に守る価値のあるものが現代人にあるかっつったら
不明だしさ。

2ch見てる限りでは。勝ち組だの負け組みだの
言ってるの聞いてると情けなくなるんだよね。そんな人らが
自主防衛できっこないってさw


30 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 19:21:18 ID:t2RjDOac
>>29
ま、核心をつくのはいいけどプロセスを無視してはリアルでも信頼されないでつよ
でも、金や命以上に守る価値は自分で会得するものでは・・・?
どうなんでしょ?


31 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 19:29:49 ID:7U2oE2CD
反米追従してる人って、アメリカ嫌いだから中国や韓国とは、土下座外交して仲良くしましょうとか思ってるんじゃねーの?

32 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 19:56:21 ID:t2RjDOac
>>31
それ以前に親米派はシナチョン嫌いだからアメリカには媚び諂って仲良くしましょうとか思ってるんじゃねーの?
というつっこみを警戒しないとは・・・いかんですよ。余りにも隙が多いですよ・・・
もっと論理を組み立てましょう

33 :1:05/03/03 20:30:36 ID:u1kz/h/Q
漏れの主張をまとめると反米は思想であって
国策にまで反映させるべきものではない。
現時点では。

なぜならこの世の中は日露戦争期と同様、パワーオブバランスだからだ。
中国、米国どちらかの力について行かねば国は消滅してしまう。

それなのに、反米をいうやつがいる。
ならば反米を言うやつにはしっかり命を捨てる覚悟をもってるか?
と言ったらそれほどの根性もない。2ch見る限り。(偏見ですが。)
所詮、日本が核もって全世界にアピールしたら
良いのではないかくらいにしか考えてない。
だったら親米で良いのだよ。
思想として反の意識を持っていれば良いだけで無意味に反米政策を
とる必要などまったくないのだよ。イラク派遣もね。


34 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 20:46:43 ID:t2RjDOac
思想はおkなのね。じゃ無問題

35 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 21:35:07 ID:+25w/TvZ
>>34
小林が語ってるのは思想とか精神とか根性の問題だしな。
結論も出たことだしこのスレも終わり。

36 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 22:04:01 ID:XItmqihF
あ、終わってるんだ。じゃ、いいや。

37 :その前にしなければいけない:05/03/03 22:12:24 ID:6aHXXbab
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが オウム帝国の兵士たちとオウム帝国の英霊たちの個別の犯罪を裁かないわけにはいかない。

38 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 23:30:45 ID:t2RjDOac
共産匪は無にカエレ!。祖虐主義者め・・・

39 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 03:38:54 ID:mTJQmfOP
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978804803
深田匠著 日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略 から
「日米開戦に反対し続けていた共和党の対日歴史認識は民主党とは相当なズレがあり、共和
党は民主党政権が東京裁判で「平和に対する罪」を裁いたことに大いに違和感を持ってい
る。
マッカーサーの議会証言の如く、日本の先制攻撃は自衡のためであったことを共和党はよ
く理解しており、従ってブッシュも仮に言葉にはせずとも本心では日本に戦犯などいない
ことをよく分かっているのだ。
立場上まだ今の段階では口に出せなくとも、行動でそれを示すことはできる。だからこそ
ブッシュは靖國神社へ行こうとした。私はパール判事の盟友たる田中正明氏の門下生であ
り、パール判決史観が世界の共通認識になることを望んでいる。」
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/951.html

40 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 04:20:06 ID:0Somv46V
大体俺らは所詮庶民に過ぎないんだから思想を語ればいいんだよ。
正論や諸君を読み込んで保守オタクになって
居丈高に国家戦略論語りたがる奴が2chには多いが。

クソリアリズムより理想を語れ!

41 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 05:04:17 ID:mTJQmfOP
>>39の本で深田匠氏はまさに日本の理想を語っている。
それもリアルな地政学、国際政治を踏まえた上で。
断じて打算で米追従を言ってるのではない。
オレは全国民にこの本を読めと言いたい。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978804803
深田匠著 日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略

42 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 06:40:09 ID:mTJQmfOP
思想としての恨の意識?
反抗期の子供。
是々非々で物事を認識できる大人へと自立せよ。

43 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 07:30:18 ID:mTJQmfOP
「ハルノート」については、その原案である財務長官モーゲンソーの試案を書いたことで
有名な財務省特別補佐官ハリー・デクスター・ホワイトが、後にソ連のスパイとして糾弾
されただけでなく、ソ連KGBの元諜報員ピタリー・パブロフの証言によって、ハルノー
トそのものがソ連で作成され、ホワイトに提供されたものであることが明らかになった
(この経緯は、須藤真志著「ハルノートを書いた男」文春新書に詳しい)。
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-10.htm
日米はソ連に仕組まれて戦わさせられたのである。
そして今また日米を離反させる工作が行われているようだ。
同じ轍を踏んではいけない。
日本の、そして米国の敵はランドパワーである。
米共和党は朝鮮戦争でそれを理解した。

44 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 07:57:54 ID:mTJQmfOP
ランドパワー 中国、露、欧州。 独裁虐殺
VS
シーパワー  米、英、日、豪。 自由

どちらが勝つかは日本次第。
共和党シンクタンクはこう分析しているからこそ強い日本を求めている。

45 :1:05/03/04 09:03:05 ID:JDXuWDPr
私自身は反米の意識がありながら親米政策をとらなければならないと
言うことに対し非常に葛藤していますが、2chの状況を見る限りで、
誰も言い返せないところを見ると、はっきり言って失望しました。

「思想は思想で、政策は政策であってそれは別物である。
自分の命が危うくなる、もしくは国家が危機的状況になるなら
米国追従路線でいいんだよ。イラク戦争も計画的に賛成。
ブッシュについて来ます。
我々の意識だけを改革してそのうち米国に物申すようになろうや。」
という意識が2ch全体に蔓延してるってことですよ?

喪前ら日本人の立場で物を考えたことがあるのか?
悔しくないのか?
そのような政策ばかりとりつづける政府に対して。
「思想と政策は別物なんです。命が最優先。」
って言い切っちゃうのは間違ってるよね。どう考えても。

わしは2chの意識を試したんですよ。



46 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 09:47:14 ID:j/5GD3U5
>>45
世の中色んな主義主張の人がいるもんや。
色んな考えの日本人がおる。
おまえが失望しようが、現実は多様や。
色んな人生歩んで成長していくんや皆。
エリートも貧乏人も男も女も…この国に住む日本人なんや。
1億2千万人がすんどるや。
あんまり悩むな。

47 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 11:26:19 ID:W+XuFDGT
>>46
そういうのは馬鹿相対主義者の屁理屈。
割り切りは必要だが人生色々、人間も色々だけで済ますのは馬鹿の所業。

48 :だつお:05/03/04 11:29:16 ID:eZNtIxSK
日本軍が「負けた」つーのは、海戦だけのはなし。

米軍なんて朝鮮戦争で「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった。

49 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 12:01:27 ID:j/5GD3U5
>>47
プチコヴァが釣れた。

プチは、どいつもこいつもよく似てる。

空の頭に、スルーリと小林漫画がフィツト!

漫画空間へ帰還しないさい。
プチプチ♪

50 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 12:22:23 ID:0Somv46V
小林は、政治の前で思想は沈黙すべき、思想的に米国に土下座すべき
と言った西尾幹二のように、反米論自体を封殺しようとした保守派を攻撃しているだけだ。

米国に対して臥薪嘗胆の念はあるものの現実政治として親米路線を
とらざるを得ない派の渡部昇一のような人には親米ポチ認定はしていない。

51 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 12:32:55 ID:puZ7kS4t
>>49の頭の中が空っぽな件について


52 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 13:44:49 ID:RvlnQIZX
まあ、西尾の「米国に土下座云々」の発言は、たしかにもうちっと
言い方があるんじゃねえかなあと思うし、小林が立腹する気持ちも
わからんでもないが、小林が9.11以後あまりに反米に傾いたが故に
西尾も反発してそういう極端なこと言ったとも思えるし。

おまえらも知っての通り、西尾もけっこういい歳して熱くなるタイプだからなあ。
けっきょく、売り言葉に買い言葉のような気がするんだよね。


53 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 14:47:19 ID:926W8RjF
>>52
すいませんが、小林氏のどのあたりが「あまりに反米に傾いた」のか教えていただけませんか。
小林氏が9.11以降反対し批判したのはアメリカのイラク侵攻であり中東政策です。
また、日本の自主独立を考える際に彼の唱える「反米」はまったく妥当と思えます。
小林氏の唱える「反米」は「反米か親米」の枠内で収まるような二元的なものではありません。

54 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 18:07:49 ID:E6a6DzAt
>>53
アメリカのイラク侵攻か…。
イラク戦争を一元的に見ている時点で、二元的も何もないねw

55 :hpk67:05/03/04 19:38:43 ID:U7mIUCcx
>>52
まぁ、今でも小林を憎悪しているみたいだね。西尾
先月号の正論の読者コーナーで中宮を巻き込んで?うだうだいっとったね・・・
うーむ。それって恨の精神に通じるものがあるような・・・
どうなんでしょ?

56 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 20:05:54 ID:S4YHXPi/
>>54
法的根拠なし、多数派工作失敗、先制攻撃、大義不明、どう考えても侵攻ですが?

57 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 03:07:04 ID:3ruJk9ZD
中東民主化 ブッシュ戦略評価の動き 「変化の始まりはイラク進攻」

中東での相次ぐ民主化の動きをめぐり、米国内でブッシュ政権の中東戦略を
評価する動きが急速に拡大している。評価の動きは、ブッシュ政権の「強い
米国」の方針を支持していたグループに限らず、批判的だった論陣にも見ら
れている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000011-san-int

58 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 03:20:04 ID:omkWSwmI
ハァ? 民主化の動きが出てきたら評価できるって何考えてんだアメリカ人は?
民主化のために戦争起こしたのかよ?
うわ、共産革命のために大量粛清したソヴィエトや中共とまったく同じじゃん。

59 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 03:36:15 ID:cbTvkACj
>>58
わかったから、せめてアンカー付けてカキコしる。

コヴァ厨は、ガチで怒るから…始末が悪い。

60 :hpk67:05/03/05 21:38:26 ID:nTW/igEe
>>59
どうせなら論理的にやればいいのに・・・煽りしか出来ないのはさもしいなぁ・・・
ここまで堕ちたの?


61 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 21:50:26 ID:AtZVsF9Q
自民党(もちろん小泉も含む)民主党、社民党、創価・・・・
朝鮮総連、讀賣、TBS、産経、オウム、統一・・・・・・・・

全部、あなじ穴のムジナ。
表向きの対立はすべて国民を欺く為の嘘。

つまりすべてロックフェラーの駒と考えていいわけですか?

62 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 23:07:15 ID:xMHm1ed4
孟宗竹?

63 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 00:24:22 ID:KZDo9L9U
いやー早くBSE牛肉食べたいなア。親米のボキは命がけで牛をたべまくるぞーーーーーっと。


64 :名無しかましてよかですか?:05/03/08 20:57:22 ID:mOvJOhFv
アメリカ万歳!!!

65 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 14:22:08 ID:g4WM3jf8
評価損11・4兆円に拡大 外貨資産、ドル安進行で

 谷垣禎一財務相は9日の参院本会議で、政府が保有している米国債など外貨
建て資産の2004年度末の評価損が、前年度末より約3兆7500億円拡大
し、約11兆4000億円に上るとの見通しを明らかにした。

 平野達男議員(民主)の質問に答えた。

 評価損が膨らんだのは、東京外国為替市場の円相場が1年前と比べ円高ドル
安に振れているためで、ドル建て資産が大きく目減りした。

 外貨建て資産は、為替市場での介入資金を扱う「外国為替資金特別会計」で
管理しており、ドル資金は主に米国債を購入して運用している。政府は03年
3月16日を最後に、為替市場への介入を実施していない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005030901001292
▲まあアメリカが倒産すれば0円になるわけだが。 それよりはマシだな。

66 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 15:45:21 ID:eA5WMjHq
同意
日米同盟は強固であるべき

67 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 16:42:27 ID:hNW47QIJ
アメリカは日米同盟強化のためにどんなことをしてくれてるんだね?

68 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 16:43:19 ID:Gf6bgvAV
↑ウザい反米サヨク

69 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 18:18:50 ID:hNW47QIJ
やかましいポチ公。

70 :hpk67:05/03/09 19:34:35 ID:sITwPedk
>>68
戦後民主主義の奴隷が何を言うのか・・・!。サヨもシンベイも根は同じじゃん・・・

71 :名無しかましてよかですか?:05/03/10 03:33:04 ID:c2pQGIWO
>>65
日本政府が資産のドル比率を減らさないのは親米政策なのか?

72 :名無しかましてよかですか?:05/03/10 04:11:23 ID:LShWXbIp


おっぱい http://g.pic.to/mz7a



73 :名無しかましてよかですか?:05/03/10 14:22:10 ID:zYypQA8I
日本単独での国防もしっかり行うべきだが、在日アメリカ軍も必要だ。
国力や軍事力の差を考えれば少しぐらい不平等でも良いと思う。

74 :名無しかましてよかですか?:05/03/10 22:25:34 ID:c2pQGIWO
首相発言でドル売り進む 火消しに躍起の財務省幹部

 小泉純一郎首相が10日の参院予算委員会で、米国債に集中している外貨準備
の運用先を「分散することが必要だ」と述べたのを受け、外国為替市場で一時
ドル売りが優勢となり、円高ドル安の進行を警戒した財務省幹部らが相次いで
外貨準備の構成を変えるつもりがないことを表明し、火消しに躍起になった。

 民主党議員が「運用先がドルに偏っているのは危険ではないか」と聞いたの
に対し、首相が答えた。市場参加者は、日本政府が米国債を売却したり、ユー
ロ建て債券などの購入額を増やす可能性があると受け止め、ドル売りに回った


 このため、谷垣禎一財務相は記者団に対し、「外貨準備の在り方には極めて
慎重な判断をしている」と語り、市場の動揺を抑えた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005031001004608

75 :名無しかましてよかですか?:05/03/12 17:12:47 ID:sTV8nB3O
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


76 :名無しかましてよかですか?:05/03/13 03:44:37 ID:BPz6/ZCE
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/l50

『日本の構造改革は米国のシナリオ』

クリントンも、日本にビッグバンをやらせ、また、ブッシュも、
2001年の日米投資イニチアティブに代表 されるように、
日本のマネーと技術力を持つメーカーを支配することを
主眼とした戦略を持つ。
簡単に 説明すると、米国は日本からの資金を取り入れるのに
二つのパイプを用意したいのである。
一つは、 米国債を買わせる。
もう一つは、民間銀行を押さえ、そこを経由して、
ジャパンマネーを取り込む戦略 である。
そして、優れた技術力を持つメーカーを安く手に入れる戦略を持っている。
つまり、日本の大銀行 を窮地に押し込み、それを手に入れ、
さらに所有している株を安く放出させ、
それを取るのが、米国の戦略 であり、
小泉政権は、それに全面的に協力している。

なおかつ、株式を購入する資金も節約したい米国勢力のために、株式交換による企業買収も認めた
のである。2006年の春から、株式交換で、米国企業は、日本企業を合併・買収することができる。
毎年、米国から出されていた「年次改革要望書」は、まさしく、日本の政治・行政から見ると、お上の
声であり、それに従順にしたがってきたのが、日本の構造改革である。

77 :名無しかましてよかですか?:05/03/15 21:54:31 ID:XYcLlQYX
>1

反米で過去、日本は焦土にされたわけだしな。
今もって強いアメリカに喧嘩売るのは平和思想にも反する。


78 :ネット侍:05/03/15 22:04:18 ID:TEhf5t1p
日本が反米を唱えるなら責めて自分のケツは自分で
拭けるようになってからだと思う。

79 :hpk67:05/03/15 22:15:43 ID:eDU5ie5z
でも責めて自分のケツは自分で拭こうとするとそれを否定してきたのは
かつては米国では?(fsxとか)。今はともかく・・・

政策はともかく思想はおkだと思うけどいかが?


80 :名無しかましてよかですか?:05/03/15 22:23:30 ID:GEewRSPq
・右翼(ウヨク) ⇔ 左翼(サヨク)
・親米 ⇔ 反米
・保守 ⇔ 革新

もういい加減ステレオタイプな分け方で
物事を二元論で語るのは辞めようぜ?
上記矢印挟んだ相対する思想・主義主張の真ん中辺りを目指せば良いじゃない。
(思想)と(現実の政治)は別物だって、反米派は言ってたじゃないw

でも、現実にはリアリスティックな国際政治の部分にも
反米意識根ざして小林の後追いばかり・・。もう、いい加減飽きたよw
>>78がシンプルに当たり前の事を言ってる。そうだ。
『自主憲法制定』すら覚束ない現状では、理想主義ばかりでメシは喰えんのよ。
たったの60年で日本は相当な所まで骨抜きになってるからw

精神論で国が栄えりゃ世話無いわい。

>>76
せいぜいブルってろよw
資本主義社会で恩恵受けてる自覚が乏しい人間に限って
やたらに大きな声で喚き立てるもんなんだw

>株式交換による企業買収も認めたのである。
>2006年の春から、株式交換で、米国企業は、
>日本企業を合併・買収することができる。

国内の企業同士もそうなんだけどなw
買収がイヤならば防衛策に頭使うのが賢く正しい経営者。


81 :名無しかましてよかですか?:05/03/15 22:59:36 ID:Oin40f4+
おいおい今の時代に反米かよw
俺の会社なんか日本人は俺しかいねーぞ 3国人すらいねーよ!
-2℃で暖かいですね?とか言ってるし・・・・

82 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 16:04:06 ID:zzfdOyA3
>>77
別に、反米で焦土になった訳では無いと思うが。
アメ公どもの日本人に対する異常なまでの警戒心 嫌悪感が、大東亜戦争を
引き起こしたんだよ。

83 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 16:19:20 ID:W8LRYVoF
>>80
で、自分のケツは自分で拭けるようになろうと唱えると、反対するのが親米。
アメリカを怒らせるとか、思いつかないとか。
思考停止してるだけ。
オウム返しに「具体的、具体的」って言うなよ。

84 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 17:43:06 ID:ekz7GI3h
>>83

>で、自分のケツは自分で拭けるようになろうと唱えると、反対するのが親米。

(゚д゚)ハァ? 自主憲法制定に親米派の誰も異存は無いんだが・・?
自国軍の憲法明記に対して反対の狼煙上げてる親米もいないぜよ?w

>アメリカを怒らせるとか、思いつかないとか。

(日本の核武装論)みたいな余りにも空想的で現実無視したお花畑論理を振り翳されれば
誰だって『おいおいw 現実判って言ってる?w』と言いたくもなる。

85 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 20:54:25 ID:ambJwiqx
>>84
誰が自主憲法制定のことを言ってる?
ごまかすな。
自主防衛できるように、いざとなったら自国だけでも最低限北朝鮮と何とか戦えるように備えることに反対なんだろ?

核武装論のどこまでが現実的で、どこまでが空想的なのか?
ミサイル防衛構想も現段階では非常に空想に近いだろ?

86 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 21:10:38 ID:1AKjlZEf
ミサイル防衛は現実的に可能です。
成功もしています。
核武装論も現実です。
ミサイル防衛は中国と北朝鮮に対して効果絶大です。
核武装は国際世論を敵に回す可能性大です。
ポチは現実を見ているので、ミサイル防衛、
コヴァは空想で核武装、
さあ、あなたはどっち?

87 :hpk67:05/03/16 22:31:06 ID:kVJQPDZe
MDの命中率って・・・そんなに高くないと思うけど
莫迦高いただの張子の虎のような気が・・・


88 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 22:42:07 ID:fIHhUtSa
>>75
残念ながらこれまでの日本の平和の原因は平和憲法ではなく日米同盟による
ものである。憲法も所詮国内法で他国が無視すればそれでおしまい。新米派
も反米派もこの現状は認識すべきだと思う。

89 :hpk67:05/03/16 22:57:36 ID:kVJQPDZe
隊長。縦読みであります!


90 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 23:10:43 ID:fIHhUtSa
>>89
そっかごめん。チャネラーが出演した番組でも例のフェミババアが
日本の平和は平和憲法が守ってるとか言ってたからみなが勘違いし
ないようにと思ってな。

91 :84:05/03/16 23:15:13 ID:ekz7GI3h
みんな無知だねw

>>85
>ミサイル防衛構想も現段階では非常に空想に近いだろ?

防衛庁が導入進めてるMD防衛は、既に高確率で命中させうる技術を確立させてるんだな。
朝日・毎日系列メディアがギャーギャー喚いてる(命中率の低さ)(何回かの実験失敗)は
米国内で研究段階の(大陸間弾道ミサイル)へのMDなんだな。
中国や朝鮮が装備して日本に向けてるものとは飛来速度が違いすぎるのよ。

何かのTVで元防衛庁長官の石破茂が語ってたけど
通常ミサイルの飛来速度はマッハ2とか3らしい。
一方、大陸間弾道の飛来速度はマッハ10で一回大気圏突き抜けて飛来するらしい。

・・・という訳なので、>>87
>MDの命中率って・・・そんなに高くないと思うけど
も杞憂に過ぎない。無論、100%の命中率ではないから
絶対に大丈夫とは言い切れないが、実戦装備する意味は充分ある。

・・んで、再度>>85だが。
>自国だけでも最低限北朝鮮と何とか戦えるように備えることに反対なんだろ?

誰がそんな事言ってるのかね?
憲法改正を飛び越えて軍備増強ばかりに考え方が逝っちゃってるようだな・・。
少しは外に出て、良い空気吸おうねw

92 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 00:52:30 ID:A9WG+RJI
>>91
> 憲法改正を飛び越えて軍備増強ばかりに考え方が逝っちゃってるようだな・・。
憲法改正なんて当たり前なんだよ。
それより先のことも考えとけよ、長期的視野に立ってさ。
思考停止なんて格好悪いぞ。

93 :84:05/03/17 21:26:26 ID:fzqj4LbO
>>92

>それより先のことも考えとけよ、長期的視野に立ってさ。

あのねぇ・・。
例えば、今、日本政府が中国を牽制する意味もあって
インドに政府高官やら与党主要議員を送り込んでるのよ。
ただ、あまり中国牽制しすぎてインドに肩入れしすぎると
今度はインドに足元見られて日本・中国を両天秤にかけられちゃう訳よ?

今のはほんの一例だけど、(盲目的反米)とか(盲目的親米)も
両方危うい訳よ、判る?
思想で反米を説く小林に、余りにも傾倒しすぎると
どっかの街宣右翼と大して変わらなくなりまつよ?って事だ。

長期的視野に立てば、尚更に、おいそれと(反米)ばかり連呼するのも如何なもんかね?w
それこそ(思考停止)に限りなく近い短絡思考だと思うがどうよ?

94 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 23:05:38 ID:A9WG+RJI
>>93
反米といっても、精神的に従属しないって意味の反米だからね。
従属するのは長期的に見て国益を損ねます。
あんたの指摘は的外れ。

95 :ネット侍:05/03/17 23:46:47 ID:O9tfJQaI
親米保守が腰抜けとか言ってたお宅親父に
じゃあ自分が腰抜けでないとこ見せてもらいたいね。


96 :hpk67:05/03/18 00:07:06 ID:qaIIZwRy
自分以外はお宅親父ね・・・
狭い視野だねぇ。流石仁・智・礼が欠けているお侍さんだw


97 :ネット侍:05/03/18 00:12:26 ID:d5qjytHu
うん、君も口だけのお宅に惹かれる
ものすごいチンケな人間だねぇ〜w

98 :hpk67:05/03/18 00:17:04 ID:qaIIZwRy
ん?。一言もソンナコト言ってないけどw
朝日伝聞並みの捏造能力でつね。それとも人民日報かな?


99 :ネット侍:05/03/18 00:20:16 ID:d5qjytHu
おっ、口だけのお宅が誰の事かわかってるんだww


100 :hpk67:05/03/18 00:24:14 ID:qaIIZwRy
というより、誰に何を言っているのかも解っていないんだろうなぁ・・・藻前



101 :ネット侍:05/03/18 00:26:38 ID:d5qjytHu
うん、わかんない。


102 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 00:33:17 ID:69Dxk6o+
武器を持たず日本を守っていけるか?
いや、武器なしで守らねばならない
今の日本はそれを求められている
どうやって?さてねぇ
言えることは今は世界中が緊張に満ちているということ
その緩和の鍵を日本が握る、そうそれはチャンスだ

教育に失敗した中国と韓国をどうなだめるか
外交巧みな北朝鮮をいかにして民主化させるか
そして血の気の多い米国との親密すぎる関係からの脱却も大切
すべては今の首相の外交手腕と
次の首相に国民が正しく次世代のリーダーを選択することにかかる
選びたい奴が居ないなら
自分がリーダーになるしかねぇ

103 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 00:34:49 ID:69Dxk6o+
とROMだったのに
勝手なことを書いてしまって
寝ちゃいます
おやすみなさい

104 :84:05/03/18 03:48:42 ID:t8F4zr1F
>>94

>従属するのは長期的に見て国益を損ねます。
>あんたの指摘は的外れ。

まさにバカの壁w 
『〜こうなんだろ?あーなってこーなってこういう事なんでしょ?
 OK!OK!みなまで言わなくても判ってるってw』
といった具合に、短絡的に結論付けて自分好みの議論にしたがる・・。

求める答と違う時に早急に拒否反応を示して
そこから先の理解を深めようとしてない。

親米派のだ〜れも対米意識に(従順であれ)なんて意識は潜り込ませてないのに
自分の主義・主張と相反するものに対しては(単なる親米ポチ)とレッテル貼りして
一切の主張を拒み続けるしかしない。

だーから(核武装)なんてお花畑論理を、さも当然のように主張できるんだろねw
今進めてる(六カ国協議)はいったい何の為のものだと思ってるんだろうか?w
だったら北朝鮮にも韓国に対しても核装備するな!と言えなくなる。

やっぱりコヴァちゃん達は(現実主義)からは最も遠い存在なんだね(´゚c_,゚` )
それこそ「チラシの裏にでも書いとけw」なんだな。

105 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 13:11:09 ID:4cmrpKIK
米政府、中国人権批判の決議提案見送り・国連人権委
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050318AT2M1800Q18032005.html
牛肉輸入問題で対日制裁決議案、米上院に提出
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050318AT2M1800E18032005.html

うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwww

106 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 14:07:03 ID:mcIYZa8j
↑最悪だな・・・
アメリカ逝って良くないか?

107 :ネット侍:05/03/18 14:46:19 ID:d5qjytHu
>>106
アメリカもお前に最悪とか言われたくないよな・・
アメリカのおかげで日本は成り立っている
でもお前がいなくても誰も困りはしない
よってお前が逝って良し

108 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 14:54:29 ID:mcIYZa8j
>>106
それはあなたも同じでしょう。
あと、荒らしをいろいろなスレッドでやっているようですが、
つまらないのでやめましょうね。

109 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 14:55:13 ID:mcIYZa8j
↑まちがえたな
107だった・・・

110 :ネット侍:05/03/18 14:57:24 ID:d5qjytHu
>>108
じゃあ何で逝ってよしなんだよw
お前がおまんま食えるのもアメちゃんのおかげでしょ?w

111 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 15:17:15 ID:mcIYZa8j
>>110
牛肉を輸入しなかっただけで経済制裁を行うとか言ってるアメリカ
イラクで自分がやったことの後始末を国連にやらせようとしているアメリカ
そんな自分勝手なアメリカに好感は持てませんな
氏ね親米ポチ
ではさようなら

112 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 15:25:56 ID:EYdIMyoR
>>104
核武装がお花畑理論ねえ。
何でかな?
理解不能なことはお花畑か?

113 :ネット侍:05/03/18 15:27:34 ID:d5qjytHu
>>111
アメリカの傘の下にいる日本
アメリカなしでは北朝鮮に対して経済制裁もできない日本
アメリカなしでは侵略されててもおかしくない日本
もし侵略されたとしても当然のようにアメリカに頼るだろうな。。
自衛隊はどこまで戦うんだろうか・・・・
日本の戦争なのに米軍の方が被害多かったら傑作やねww
氏ね口だけ反米
ではさようなら

114 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 16:01:00 ID:Prs8tXEk
>>113
横レス失礼。
アメリカ無しで侵略された時、戦えるように備える気持ちはありますか?

115 :ネット侍:05/03/18 16:18:09 ID:d5qjytHu
>>113
まず国民にできることは逃げることでしょう。それと家族を守ることね。
戦争に行けと言われれば行く。ただ死にするより闘って死にたい。
ただ言えることはやはり戦争は怖いだろう。戦争に行くには自分が死ぬ
覚悟がなければいけないだろうね。人間口で言ってるように簡単に死ぬ
覚悟なんて持てるものだろうか・・・ ましては死と直面したことのない
人間が日本の為なら死ねるとか軽々しく口にしてるの見るとどうかと思う。


116 :これは平和産業との食うか食われるかの内戦である:05/03/18 17:06:17 ID:o45T9bWf
日韓若者同士の友好阻止!竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を!
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米&北朝鮮の共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう!!
インドネシアの海賊も軍艦建造を応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ?↓
>377名前:竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう:05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世3世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。


117 :hpk67:05/03/18 19:24:46 ID:qaIIZwRy
>>115
それって藻前の軽蔑する小林が戦争論1辺りで
いってたような・・・。近親憎悪?


118 :84:05/03/19 00:08:32 ID:gDMmNhMn
>>112

>理解不能なことはお花畑か?

いや。(実現不可能)(非現実的)なことはお花畑だと言っているだけ。
理解不能なのは、どうみても君の方だろ?w

119 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 01:27:01 ID:pndiPrVc
>>118
どうして実現不可能、かつ、非現実的なのか。
思いつかないだけだろ?

120 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 02:18:45 ID:q/86vVNY
アメリカの代弁者としては、そりゃ核武装なんて絶対不可能って結論を押し付けたいでしょう。

121 :84:05/03/19 02:45:45 ID:gDMmNhMn
>>119

>どうして実現不可能、かつ、非現実的なのか。

まずコストの問題。続いて安全管理の問題。(これはコストの部分にも関わってくる)
次に国際社会に対して日本が独自に培ってきた(信頼)に対する明確なリスク。
更に、米国が呼ぶ(不安定の孤)に対して今現在に於いて進行形の外交が損なわれる危険性。

・・・まだまだ数え上げればキリが無いけど、とりあえずざっと論ってもこんだけ出てくるw

>>120

>アメリカの代弁者として

出たね。お得意のレッテル貼り&思考停止。単なる決めつけ。
で、とどめが↓

>そりゃ核武装なんて絶対不可能って結論を押し付けたいでしょう。

こうくると。 もう定番だね、もはや。 何の進歩も見られないw
極めて予定調和的な結論付け。不毛だよ。所詮はこの程度しか読者にはいないのかw

・・・ある意味、小林には同情を禁じえないな。この板に巣食う信者は救いが無いw

122 :84:05/03/19 03:04:27 ID:gDMmNhMn
「核武装しろ!」なんて叫ぶ連中の方が
よっぽど(憲法改正)の妨げになってるのに自覚は無いのかねぇ、ったく。
(核武装)と(憲法改正)をセットにしたら
国民の大多数は反対するだろうよw

これが>>119
>どうして実現不可能、かつ、非現実的なのか。
に対するもう一つの答かな。

ハッキリ書くけど、ここの連中ってさぁ
「ジパング」とか、ああいう類の漫画を見すぎなんじゃないの?
もっとキチンと勉強してから発言して欲しい。
傍から見てても、こっちが恥ずかしくなるくらい無知なんだもんw
妙に威勢だけ良くってさぁw 不勉強すぎるよ、全員。

123 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 03:12:33 ID:d9Sl0JRk
そこで漫画しか出てこないあたりが程度が知れるというか

124 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 06:51:48 ID:9K2RhPI4
>>122
誰が憲法改正と核武装をセットでなんていったのかな?
で、根本的な質問だが核戦力は必要だと思う? 不必要だと思う?

125 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 08:06:30 ID:7h/FoEav
122じゃないけど..
「何に使うか」を明確化しないと、必要不必要は議論できないね。
少なくとも、現在の対中国、対北朝鮮を軍事的に牽制するのが目的としたら、
有効な核戦力モデルが無い。よって不必要、つうか、むしろ害だと思う。

もちろん、だからといって無為無策OKなんてことはないわけで。

126 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 09:56:30 ID:sDLP52wL
核戦力は不必要だけど無為無策は駄目って、
必要なのか不必要なのかどっちなんだね。
無為無策が駄目なら核戦力保持のための準備をしろってことになり、
結局のところは核戦力が必要ってことじゃないのか。
ところで核戦力が不必要だとしたらアメリカの核の傘も必要ないということでいいのかな?

127 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 10:09:11 ID:6Nd9Tqlf
修正補足

無為無策が駄目なら核戦力(あるいはそれに対抗できるもの)の保持のための準備をしろってことになり、
結局のところは核戦力が必要ってことじゃないのか。
核に対抗できるものといえばMDがあるが、いまだ完成のめども立っていない上
中国はそれに対抗して多弾頭核ミサイルの研究に入ってる始末だ。
少なくとも現時点では核による核抑止の占める地位は大きいとするしかないと思うがどうだろうか。
ところで核戦力が不必要だとしたらアメリカの核の傘も必要ないということでいいのかな?

128 :普段ROM:05/03/19 12:00:50 ID:QBY+UAkm
ええと、核保有を目指すべきと思ってらっしゃる方へ
「核」じゃなきゃいかん理由はあるのでしょうか?
敵基地のミサイル施設を破壊・使用不能にするのに通常戦力では無理なのでしょうか?
核の保有の目的は要するに報復の為であるはずで、
9条撤廃・日本からの宣戦布告も可能とした場合こちらから先制攻撃に出ることが出来るので
もっと中長距離のミサイル開発・配備すれば、核の必要性は低いと思うのですが。


129 :128:05/03/19 12:05:40 ID:QBY+UAkm
>128
これじゃ何が言いたいか分りませんね。
要するに9条が現状の場合は必要だとは思うのですが
9条変更で専守防衛を撤廃したときは必要が無いのでは?
といいたいのです。

130 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/19 13:02:36 ID:APmHd3cs
>>128-129
通常戦力にはなくて、現時点で核兵器のみが持ちうる抑止力が存在する以上、
核保有は通常兵器とは別個に捉えれらるべきだと思う。

131 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 13:31:11 ID:d9Sl0JRk
大体、核保有国が必死になって新規の核保有国を抑制しようとすること、非核保有国がなんとか核武装を目指すこと。

これらを見ても全く別物の兵器であることは一目瞭然なんだけどなあ。

132 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 13:59:13 ID:7429/OVT
>>121
コストはミサイル防衛構想と比べどちらが高い?
国際社会での孤立って?こんなことで信用なくなるのか。政治家は今まで何やってたんだ。
アメリカの不安って?不安なんか持たせないために、今まで尻尾を振ってたんじゃないのか、役立たず。

133 :128:05/03/19 15:00:29 ID:QBY+UAkm
>>130
>通常戦力にはなくて、現時点で核兵器のみが持ちうる抑止力が存在する以上、
具体的には?
基本、私は核保有賛成なのですが、現状の体制まま行こうとされるのでしたら一応でも、理由が要りますよね。
>>131
別の兵器である事と必要かそうでないかは別問題です。
てか、殺せる数が違うだけでそれ以外の違いは無いですよね。
そここそが肝心なのでしょうけど。

134 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 15:11:12 ID:aLH0ApN8
核武装は反対だ。
被爆国として国際社会の外交で徹底的に主張すべし。
人工衛星と潜水艦ミサイルにもっと金をかけて、北の将軍様のミサイル基地が怪しい動きをすれば、撃てばいい。

135 :84:05/03/19 16:57:11 ID:YK6VU84K
>>132

>こんなことで信用なくなるのか。

無くなるねw間違い無く。そんな事すら認識できてない時点でOUT!

>国際社会での孤立って?

日本を北朝鮮のように孤立させたいのかい?認識不足だよ、ほんと。
読んでて情けなくなってくる・・。一から勉強し直せよ。

>コストはミサイル防衛構想と比べどちらが高い?

君さぁ、(コスト)って金額の事だけだと思ってるでしょ?w
核を所持する際の、(リスクマネージメント)の部分まで考え及んでる?短絡的すぎるw

>アメリカの不安って?

(不安定の孤)は米国だけの問題ではなく、東アジア全域に渡っての問題です。
そんな事すら理解出来ない?
核の不拡散がどれだけ大事か、他人事のようにしか思えないんだろ?w

>今まで尻尾を振ってたんじゃないのか、役立たず。

・・・で、最後に(お約束)の決め付け捨て台詞を吐きつけてオシマイ、とw
進歩無いなぁw 極めて予定調和的w 
サザエさんより酷いマンネリだね。アクビが出ちゃうよw

136 :84:05/03/19 16:58:23 ID:YK6VU84K
>>124

質問に対する答 ⇒ 「不要です。」 以上。

137 :>124<135スパイ防止法」制定運動にとりくむ統一教会:05/03/19 17:20:57 ID:3/tA/Zpa
国家機密法の推進者たち「スパイ防止法」制定運動にとりくむ統一教会

勝共連合というのは、統一協会と児玉誉士夫、笹川良一、岸信介らが結成したものであり、それは次のようなものである。
http://www.geocities.jp/bonnppu/page024.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/8099/note.3.html
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-edd62e7cb0fb0e288e9392fe68fccbcf.html
謀略団体「統一教会・勝共連合」の資金源がなんと「霊感商法」なのである。
「スパイ防止法制定促進国民会議」と「スパイ防止法制定促進議員・有識者懇談会」は
この汚れた資金の提供を受けているのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm


138 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 17:56:41 ID:KrPWvNSq
>>135
>無くなるねw間違い無く。そんな事すら認識できてない時点でOUT!
へー、説明希望。

>北朝鮮のように孤立させたいのかい
あんたの認識ではそれだけで日本は北朝鮮のようになるんだ、へー。
今まで日本の歩んできた道のりとか評価されないんだね。

>核を所持する際の、(リスクマネージメント)の部分まで考え及んでる?
ミサイル防衛構想は安全なの?

>核の不拡散がどれだけ大事か、他人事のようにしか思えないんだろ?
みんなが歩調を合わせて不拡散してくれたらいいね。
日本だけもてないのもなあ。

>サザエさんより酷いマンネリだね。アクビが出ちゃうよw
その割には食ってかかってレスつけるじゃん。
この、負けず嫌いさん。

139 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 18:05:36 ID:2cS44Iru
>>1
日本の国益なんて全然考えちゃいないからね。

140 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 18:56:15 ID:hf5w19Af
>>136
どんなに状況が変わろうとも核武装絶対反対ですか?

141 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 18:57:26 ID:hf5w19Af
修正
×核武装絶対反対ですか?
○核は絶対に要りませんか?

142 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 20:40:52 ID:/zkBBW39
今日もアメリカ工作員が頑張ってるんだね

143 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 09:38:24 ID:Rc7sob0u
ふと思ったけどミサイル防衛って、かつてのマジノ要塞の二の舞にはならないのかと
杞憂してみる


144 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 09:46:50 ID:FJMzNunX
それはまさに杞憂だな。
マジノ線を突破できたのはドイツほどの国力があったからで。

145 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 15:37:43 ID:Rc7sob0u
独仏の当時の国力差の詳細キボン


146 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 17:07:17 ID:AxBl5TXR
84は中道を気取った珍米ポチw
どう読んでも一ヶ月ぐらいしか先のことを考えて発言してないw
近視眼的視野しかないのが珍米ポチの特徴

147 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 22:50:19 ID:pVLTAEgo
コヴァ大暴れw

http://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/64602f28315cb9e295b167ecfe2f12fb

148 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 22:59:07 ID:Rc7sob0u
>>147
議論できないからコピペとは・・・
恥ずかしい香具師w


149 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 23:13:47 ID:7m0Rw4Kz
>>146
黙ってな。頭悪いの自ら晒す事も無いだろ?w

150 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 23:25:34 ID:a+pFVoa2
あいうえお

151 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 23:36:46 ID:YY0FMHRn
核武装にコスト面で反対していた人に質問です。
最近自衛隊の通常装備削減が決定されましたが、もしそれに反対で
通常装備は拡充すべきだとするなら、拡充するためのコストを
どこから持ってくればいいのか具体的に挙げてください。
あと被爆国が核武装しないことがどうして国際社会の信頼を得られるのか、
それによって得られた信頼が国防上何の役に立つのかを説明してください。

152 : :05/03/21 00:19:41 ID:wCngSnOP
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/l50

『日本の構造改革は米国のシナリオ』

クリントンも、日本にビッグバンをやらせ、また、ブッシュも、
2001年の日米投資イニチアティブに代表 されるように、
日本のマネーと技術力を持つメーカーを支配することを
主眼とした戦略を持つ。
簡単に 説明すると、米国は日本からの資金を取り入れるのに
二つのパイプを用意したいのである。
一つは、 米国債を買わせる。
もう一つは、民間銀行を押さえ、そこを経由して、
ジャパンマネーを取り込む戦略 である。
そして、優れた技術力を持つメーカーを安く手に入れる戦略を持っている。
つまり、日本の大銀行 を窮地に押し込み、それを手に入れ、
さらに所有している株を安く放出させ、
それを取るのが、米国の戦略 であり、
小泉政権は、それに全面的に協力している。

なおかつ、株式を購入する資金も節約したい米国勢力のために、株式交換による企業買収も認めた
のである。2006年の春から、株式交換で、米国企業は、日本企業を合併・買収することができる。
毎年、米国から出されていた「年次改革要望書」は、まさしく、日本の政治・行政から見ると、お上の
声であり、それに従順にしたがってきたのが、日本の構造改革である。



153 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 07:18:31 ID:Buj0+mFN
フジテレビがソフトバンクに乗っ取られてしまった。
外資マンセーの親米ポチはどう弁解する?。
ソフトバンクは国内資本ということになっているが実質的に韓国資本だ。
あんたらが「韓国・中国に対抗するため」と称することをやっていたら、
韓国に日本の報道機関のひとつが陥落してしまったんだよ。

韓国・中国・北朝鮮だけではなく、アメリカに対する売国も許容してはならなかったのに、
アメリカに対する売国を許容したため、韓国資本にフジがやられてしまった。

154 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 07:36:44 ID:OCrG9ifA
>>153
韓国資本???
それまじ?

155 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 07:47:41 ID:Buj0+mFN
>>154
孫は明らかに韓国にアイデンティティーがある。日本国籍をもっていても実質は韓国人だ。
そして、日本に愛着心を持ってないから、自社の利益のためには平気でアメリカの外圧を
導入したりする。


156 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 07:50:15 ID:eqcrTBoP
損禿は北朝鮮だよ そんなことも知らないの?w

157 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 19:24:57 ID:qa6gtSMU
>>153-156
おまえら全員病院池w
なんでもかんでも(韓国・北朝鮮)に結びつけるなよw
特に>>153のBuj0+mFN!!
なーにが・・・

>フジテレビがソフトバンクに乗っ取られてしまった。

・・・なんだ?w
経済オンチはすっこんでろや。今回の合併はフジ側の申し出だ、チンカス!!w

>ソフトバンクは国内資本ということになっているが実質的に韓国資本だ。

馬鹿やアホも、ここまでくるともはや病気。
リアル実社会でマトモな社会生活営んでる人間だったら
お前の書いてる内容に禿藁だぜ?ホントにwww

(2ちゃんねる病)とでも言うのかな。
おい、Buj0+mFNよw 少しはちゃんとした新聞読んで、マトモに勉強して、
キチンとした生活しようねwww表に出て綺麗な空気吸えよ?w
おまえみたいな基地外人間が2chで毒電波垂れ流すから、
リアル厨房どもが悪影響受けて、次から次に頭悪い人間に変質しちゃうんだからよw

158 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 19:30:33 ID:6Lmg4af1
>>157
とても抽象的。2点


159 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 19:34:43 ID:qa6gtSMU
>>158
なら>>153-156は具体的であり、事実だと思うんだな?
じゃあおまえも病気の仲間入りさw おめでとうwww

160 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 19:38:34 ID:6Lmg4af1
>>159
・・・・・・。そんなこと云ってないのに決め付ける。しかも<w>を多用。
可哀想に。明日精神病院行っておいで。

161 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 19:51:27 ID:qa6gtSMU
>>160
口惜しそうだなw もう少し感銘受けるようなレスしたまえよw

162 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 20:04:54 ID:6Lmg4af1
>>161
図星だからって、<w>へらすなよ。
で、藻前が云った159だが、漏れはそんな事は一言も云ってないわけだが。
決め付けにはどう答える?


163 :名無しかましてよかですか?:2005/03/29(火) 05:49:21 ID:+j9fz+Wo
>>154
社内に総連の幹部、取り巻きがいる。

実質マスコミはすべて半島にのっとられたと言ってよい。

164 :名無しかましてよかですか?:2005/03/29(火) 15:58:51 ID:VrjAiZCT
>>163
病院池w お前の言うとおりなら日本は傀儡じゃねーかw
なら、憲法改正も日米同盟も何もかも全て破棄になるしお終いだ。

偏執的妄想の気があるようだから精神科にて治療する事をお勧めする。

165 :名無しかましてよかですか?:2005/03/30(水) 15:44:08 ID:dffmGas/
>>157>>159-160>>162>>164
お前がキチガイ病院に逝け!
日本人を騙る在日ペクチョン野郎が!

166 :162:2005/03/30(水) 17:51:32 ID:XPX4R/gN
>>165
日本国民ですが何か?


167 :名無しかましてよかですか?:2005/03/31(木) 00:01:07 ID:0Gbvr0Ks
 反米がいいとまでは言わないが、言いなりってのも情けないな。

 核武装は国際社会の理解が得られるように考えるべきだろうね。北朝鮮と言う
格好の材料もあるから今がチャンスだとも言える。

 牛肉輸入解禁は反対だな。国民の健康を犠牲にしてまでアメリカにあわせる必
要はないな。

168 :名無しかましてよかですか?:2005/03/31(木) 13:08:50 ID:W6SwqSnz
>>167

>核武装は国際社会の理解が得られるように考えるべきだろうね。

だから、得られないっちゅーのが理解できんのかね?

169 :名無しかましてよかですか?:2005/03/31(木) 16:08:05 ID:y52pN3bn
>>168
横レスだが、理解させてくれよ。

170 :名無しかましてよかですか?:2005/03/31(木) 19:55:09 ID:VA4NI42U
>>169
まずは外に出よう。少しずつでいいんだ。
慣れないでいきなり出ると、再発してしまうからね。
近所の公園でもいい。日向に直接出て、気持ちのい日差しを浴びるんだ。

最初は5分。次に10分。その次には15分・・・・。
そうやって少しづつ外に出る事を体に馴染ませていき、周囲の他人の視線を当たり前のように感じる事だ。

そう。誰だって引き篭もりになる可能性はあるんだ。気にしなくて良い。
「2ちゃんねる」なんていうヴァーチャルな世界は脳内空間なんだ。実体は何も無い。
そうだ。いいぞ。その調子だ。
ゆっくりでいいから、実社会に出てその肌身で社会の空気に直接触れる事だ。

そう。そうすれば(日本の核武装)なんていう恥ずかしい持論が
如何に空疎でデタラメで恥知らずな妄言だった事が理解できるさ。
頭でっかちで何の実体験も社会的知識も経験も無かった君の暴論が
どうしようもないくらいに、情緒過剰的で不適切な空論だった、って事がねw

171 :名無しかましてよかですか?:2005/03/31(木) 19:56:34 ID:hzLt0oPw
同類が何言ってんだか

172 :名無しかましてよかですか?:2005/03/31(木) 23:14:13 ID:rQ/p1VI4
>>168
 怒るなよ。ちゃんと理解してるから。
 今はそうでも、未来永劫そうとは限らないだろ?理解を得られるように
外交を行うべきだと思うぞ。

173 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13/04/01(金) 14:49:46 ID:y6AXbJSX
だから、核武装と軍備増強の出来ない日米同盟は破棄すると
日本側から言えばいいんだよ。
ハッタリでいいから。

174 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13/04/01(金) 14:51:19 ID:y6AXbJSX
>>166
じゃあ、元在日だね。

175 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13/04/01(金) 18:49:18 ID:GDMqllNc
>>173
よくそんな無意味で、見返りの全く期待できない世紀の愚策を思いつくもんだなw
ある意味感心する。

・・・あくまでも(ある意味)なw

176 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13/04/01(金) 19:12:17 ID:qT5juBUx
>>170
  ∧_∧
 (  ´∀`)オ マ エ モ ナー
 (     )
 │ │ │
 (__)_)

177 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13年,2005/04/02(土) 15:56:37 ID:03cqGlc7
>>175
自主防衛は有り得ないと言ってその物を否定している、
親米保守のヘタレ・村田晃嗣の発言と同レベルの糞以下の書き込みだね。
あんたのは。

178 :niko:ゴー宣連載歴13年,2005/04/02(土) 20:59:59 ID:/A8dGR7U
何でイラクに行ったアメリカの兵隊は沖縄に帰ってくるの???
普通、危ない任務を終了したんだから本国に帰るべきじゃねー?
英雄なら国に帰って表彰しれよ!!!!沖縄がこいつらを受け入れ
ないといけない意味がわかんねーよ。
ストレスたまってるこいつらが横暴しないわけがねーだろ?!
いやがらせとしか思えないんですが、、、、、。

179 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13年,2005/04/02(土) 21:00:58 ID:R9FF4Ds/
も〜いくつねると226♪
さっさと計画実行し♪
素敵ないい国造りましょ♪
は〜や〜くぅこいこい226♪

180 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13年,2005/04/04(月) 11:52:07 ID:P4pOfDXk
★朝日は中国様の為に今日もがんばっています!★

【読売】
横浜で宝石商宅に強盗、家人殴り3億円相当奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050403i213.htm
「・・・男らは中国語のような言葉を話していたという」

【毎日】
緊縛強盗:宝石商宅に男数人、時価2億円分奪い逃走 横浜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050404k0000m040042000c.html
「・・・中国語で話していたという」

【日経】
横浜の宝石商宅に強盗、宝石など2億円相当奪う
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050403AT1G0300O03042005.html
「男らは中国語のような言葉を話し・・・」

★朝日★
横浜のマンションに強盗、宝石類3億円相当奪う
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200504030184.html
「・・・たどたどしい”日本語”を話していたという」

 .♪   ∧_∧
      (-@∀@)
     φ___⊂) _
   /旦/三/ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |中朝韓万歳|/

181 :名無しかましてよかですか?:2005/04/05(火) 21:55:47 ID:dnd6ybkt
>>1
日本が本気を出せば中国や朝鮮なんて恐れるに足らないよ
もしかしてサヨ?

182 :名無しかましてよかですか?:2005/04/06(水) 04:51:06 ID:/xQhAFTX
■■■小林よしのりがボコボコにされたシーン完全版■■■

よ:だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
  でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの?集団的自衛権を
  踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
  にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村:シナリオって、どういう風になるの?
よ:わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村:一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずでどうやって自主防衛をやるんですか?
長島:コストは、誰が払うの?
よ:そりゃ、あの・・・
村:経済水準は、どう下がるの?
よ:経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
  沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村:小林さんの説だと、国民は合意するわけですか?
よ:合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村:どういう風に説得するの?
よ:なんで・・・
村:具体的に言って下さい。
よ:どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ?
村:防衛コストが上がるじゃないですか。
よ:防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡:だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ:防衛コスト上げて、何故いかん!
宮崎:核武装もありだと思ってるわけ?
村:NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?
よ:核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
田原:ちょっと、いや・・
村:そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない(笑)
   自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの?(笑)

(この時点で、小林よしのり涙目。たまらず、田原が宮崎に別の話題をふる)

183 :名無しかましてよかですか?:2005/04/06(水) 08:37:41 ID:YXbBItMf
自主防衛をするということは、他国との共闘を排除すると言う考え方
なのだから、アメリカの理論である”SHOW THE FLAG”
の敵か味方のカテゴリわけで行けば間違いなく日本は敵になる。
自主防衛をすること自体でアメリカを敵に回す可能性が出てくる。
もちろん、アメリカに匹敵するだけの経済防衛力があれば話は別だが、
ユーロでさえ、防衛はNATOと共闘を組んでいるのに、日本単独で
一体何ができると言うのか?
それとも北東アジア同盟を結ぼうと言うのか?


184 :名無しかましてよかですか?:2005/04/06(水) 14:46:48 ID:3BHqpceM
>>183
自主防衛と単独防衛の違いがわからんやつがまた湧いてきた。
アメリカも日本を仮想敵国にしているぞ。

185 :名無しかましてよかですか?:2005/04/08(金) 14:54:18 ID:oXCNert+
>>183
そこまでアメリカ様のお伺いを立てないといけない訳?

186 :zem:2005/04/08(金) 15:42:25 ID:1B3+Ul7D
http://moral.bbs.thebbs.jp/1111297831/0- 遂に完成に近づいてきたZEM の 思想大全

このノリはハンパじゃないぜ!

187 :名無しかましてよかですか?:2005/04/08(金) 16:44:05 ID:oXCNert+
そもそも、アメリカが日本国を絶対に守ると言う保証はどこに有るの
かねえ?

188 :名無しかましてよかですか?:2005/04/08(金) 16:50:09 ID:oEIYBL4t
http://plaza.rakuten.co.jp/tortoise1/

189 :名無しかましてよかですか?:2005/04/09(土) 01:22:40 ID:hp+WaCYT
アメリカは典型的だが
日本以外のどんな国も例外なく
国益にそぐわないような余分な対外政策など行うくにはどこにも存在しない。
アメリカが現在、日本の国防に手を貸しているように見えているとしたら
それはただの希望的観測であって単なる勘違いだ。
アメリカにとって日本、もっといえば
アメリカに1度占領されている日本の国土は、
アメリカにとって地球の裏側に位置する極東アジアにまで
アメリカの影響力(おもに軍事)を張りめぐらせるための物理的な橋頭堡にすぎない。
まあ平たく言えば
初めから日本はアメリカの不沈空母に過ぎないし
アメリカにとって日本などそれ以上の価値などすでにない。

190 :名無しかましてよかですか?:2005/04/09(土) 11:59:08 ID:U7VMAafy
もっとも共産主義・社会主義勢力の崩壊によって
橋頭堡としての役割は日本にはもうないけどな。

191 :名無しかましてよかですか?:2005/04/09(土) 12:30:26 ID:R8diFljr
>>190

中国は?

192 :名無しかましてよかですか?:2005/04/09(土) 21:16:49 ID:n51vkVQP
すでに市場開放路線に移行してるし米国企業の依存が増えている以上、
米ソが核向け合ってた冷戦時代ほどの決定的な対立関係とはいえない。
もちろん今後は保障できないけどな。

193 :名無しかましてよかですか?:2005/04/09(土) 23:42:00 ID:GQyd8Elx
いやほら
日本は敗戦国だしね。
しょうがない。うん。

194 :名無しかましてよかですか?:2005/04/10(日) 00:48:50 ID:SPvvRQKU
まあしいて言えば
今の仮想敵国は中国だろうな。
あの莫大な人口がちゃんと国家の国民として足並みを揃えたら
アメリカにとっては脅威になるだろうことは普通にわかる。
今はまとまっていないから人口にかかわらず国力がイマイチだけどな。
まあ江沢民程度じゃこんなもんだろう。
チョンは論外。どうでもいい国なのはどこにとっても一緒。
あんな近代化しただけの蛮族の国を
アメリカがかりに占領する事態になったとしても
戦略上でも経済的にも何のメリットもない。


195 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 14:38:10 ID:RtLjL6q1
村田晃嗣と似たような考えのヘタレ隷米に、桜田淳と言うのがいる。
反米サヨクならぬ隷米サヨクが。

196 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 16:08:43 ID:mJd2qw62
>>193
こいつの意見が日本のダメなところ全てを現してるな。

197 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 16:25:35 ID:F3NP3M6U
196=193だな
って言うか昔にこだわりすぎだ。
これから変えるべき事だろう?歴史に学ぶと歴史に粘着は違うぞ?
・・・コヴァはこれだから。

別によしりんは好きだがな。

198 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 22:25:51 ID:j8sxzB+x
ってかいい加減普通のギャグ漫画もたまには描いて欲しいとおm(ry。
ここ数年よしりん企画はゴー宣だけで喰ってるだろ。
これじゃ只の言論マンガ家だろうに。
俺は小林は早くギャグ漫画に戻って欲しいと今も思ってる。
本人がどう考えてるのかは知らんが。

199 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 23:04:58 ID:qUqb3tim
>>1は靖国神社に参拝して「日露戦争百年史」を買え

200 :名無しかましてよかですか?:2005/04/12(火) 10:09:19 ID:TzPvZ9At
200

201 :名無しかましてよかですか?:2005/04/12(火) 14:53:00 ID:CWIkTqY6
>>198
もう作りたく無いらしい。
ギャグ漫画は。

202 :名無しかましてよかですか?:2005/04/13(水) 03:30:42 ID:OBjJme8V
てかすでに漫画なんか自分で描いてないんじゃないかあいつは。
コンテだけピロイに渡して「じゃあと頼む」ってなもんだろ。
どうせ最近の絵柄はほとんどスタッフのだしな。
というよりもう描けなくなってたりして。

203 :名無しかましてよかですか?:2005/04/14(木) 00:32:31 ID:1JcRKiBW
>>202
多分あってるよそれで。
本人真っ赤になって否定するだろうが。

204 :名無しかましてよかですか?:2005/04/30(土) 01:24:59 ID:fERX8vgC
俺がいれば安全だよ

205 :名無しかましてよかですか?:2005/04/30(土) 02:23:15 ID:8CIG2qh+
Sapioの漫画で、ホント久しぶりに小林マンガみたけど、
ページぜんぶがさ・・・
『ガーーーンッ!!』
『ドォーーーンッ!!』
『ガガーーーーンッ!!』みたいな絵柄で、
なんかアレ、漫画ぢゃねぇよ・・・。

206 :名無しかましてよかですか?:2005/04/30(土) 04:50:32 ID:KrGF7QL4
中国や北朝鮮の脅威を言い立てて、やはり米国に従うほかないって結論に持っていくのはどうだろう。

どこの国だって、隣国とは国境紛争や過去の紛争から来る感情的なしこりはあるんじゃないか。
だからといって、唯一の超大国には全面的に従わねば自国周辺の秩序が保てない、とは考えない。
事実、イラク戦争の時だって、日本よりはるかに経済的にも軍事的にも弱小な国々も、
アメリカに反対すべきは反対している。

戦時中の原爆投下や空襲を除いたとしても、日本人に一番危害を加えているのは米軍でしょ。
北朝鮮による拉致に比べても、米軍による基地被害のほうがはるかに大きい。
日中関係や、日朝関係はどこにでもある外交上のつばぜり合いだけど、日米関係は本当に特別な関係。
でも、その「特別」は、決していい意味ばかりじゃ、ない。

今の日本を例えるなら、

「お前んちの近所はセクハラおやじばっかりだから、おれが守ってやるしかないんだ。」と
だまされた挙句に、その「彼氏」から夜な夜なとんでもない変態行為を強要されているバカな女の子、というところ。
しかも、その「彼」との関係も、なんとか合意で始まったと思いこもうとしているけど、そのじつ、
力ずくで強姦されたことから始まっている。
最近では、近所の人たちも、「あの娘は、完全に調教されているから何話してもムダ。そのかわり、
彼のほうと話をつければ、なんとでもなるらしいよ。」と噂されている。

まあ、こんな感じ?



207 :名無しかましてよかですか?:2005/04/30(土) 15:58:42 ID:KnGdn67V
>>206
面白いけど、ゴーカンはたとえ話として、いかがなものか?
日本政府も反対のときはアメリカに反対意見を言ってるよ。
どうも、昔は対中韓自虐史観で、今は対米自虐史観にはまってるね。

208 :名無しかましてよかですか?:2005/04/30(土) 19:52:14 ID:VTKn/QpK
二一、我々は五〇〇年に及ぶ白人覇権を一掃し、少数民族の独立を支援する闘争を展開し、ここに有色人種の権益を守護し健全な自立を果たすべく、大アジア共同体を建設することを要求する。


209 :名無しかましてよかですか?:2005/05/02(月) 14:31:26 ID:TQW8zQSQ
相も変わらず、ゴー宣欄外で勝手な言い分ばかりしてるよ。
相も変わらず、小学館の雑誌サピオで違う出版社で出してるわしズムの宣伝。
よく、サピオ編集部関係者は起こらないよな。 普通、非常識だろ?

今度は、わしズムは少数位の出版でいいだって?
そう言う台詞は、てめーが出版社を造ってから言えや!
幻冬舎の不良債権の分際で、偉そうにすんなって。
わしズムのせいで、幻冬舎に迷惑がかかってるぞ。


210 :名無しかましてよかですか?:2005/05/02(月) 14:32:12 ID:TQW8zQSQ
怒らないよな の間違いです。
スマソ。

211 :名無しかましてよかですか?:2005/05/02(月) 16:51:46 ID:t1E88M/g
米はヤクザだ。
「ミカジメはらってれば俺が守ってやるよ」っていってるヤクザだ。
米は今まで日本に、とってもひどいことをしてきた。
しかし、米はジゴロのヤクザだが、基地外よりはカナーーリましなんだよ。
日本の外相が謝罪を求めたのに、
なぜか日本のほうが基地外に謝罪した・・・なんてギャグを『本当に』実行してるからな、となりは。
アジアの恥ってゆうか、黄色人種の株さげてるよな・・・あいつら(−−;

212 :名無しかましてよかですか?:2005/05/02(月) 17:42:37 ID:NKnzo5qT
>>211
アジアってのはあれが普通なんだよ。
だから欧米ではバカにされてるわけだ。


213 :キチガイ:2005/05/02(月) 18:55:42 ID:328BkRzj
キチガイって、こいつらのこと?

http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111496409800.jpg


214 :名無しかましてよかですか?:2005/05/02(月) 20:52:35 ID:+PjnPgMG
別に親米でも悪くはないだろ
っつか日本の国益上そっちの方がいいと思うし

215 :名無しかましてよかですか?:2005/05/02(月) 21:16:04 ID:PJD7EI6P
>>207
 再軍備から一次産品自由化まで結局は押し切られている気がする‥。
云ってしまえば、首都圏に米軍基地が幾つもあるという現実の枠内で
の反対であり自由だろうな。
>>214
 政府与党の外交基本政策が親米なのは構わないが、それは即、現行
政策を悉く追認すべし、ということにはならない



216 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 03:08:08 ID:pA46Ic7w
反米でも親米でもどっちでも構わん。
ただし、日本に良いほうをその場に応じて取れってことだ。
親米保守派は、何がなんでも親米と言ってるだろ。
それがダメなんだよ。
外交を考える際に、親米という枠を勝手に設けてんじゃねーよと。
親米を基準にして外交を考えてんじゃねーよ、と。
そう言いたいわけです。
小林の反米は気概の問題なので、心では反米でも、国のためにアメリカと結ぶことは有り得る。
しかし、親米保守は心で親米、外交も親米以外に考えられない。
そこが問題。

217 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 03:16:03 ID:xL731qPs
,
           / 〃 /        ヽ
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |  
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   おい、聴いたか
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ  日本って占領国らしいぞ
              r| ` ー--‐f´      
         _/ | \   /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



218 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 03:17:07 ID:xL731qPs
         /ミミミヾヾヽ、_
      ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
     / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
     ,' /            ヾ三ヽ
     j |             / }ミ i
     | |              / /ミ  !
     } | r、          l ゙iミ __」
     |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
     |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj    そのとおりだ。日本は私の支配化にある
     「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
      `!     j  ヽ        j_ノ
      ',    ヽァ_ '┘     ,i
       ヽ  ___'...__   i   ハ__
        ヽ ゙二二 `  ,' // 八
         ヽ        /'´   / ヽ
      _,./| ヽ、__, '´ /  /   \
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _  
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ←
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l     
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;  

219 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 11:01:08 ID:OvnZPnO3
日本に攻めてくる国なんてありますか? ないだろ!

何処の国が日本を侵略するんですか? 何処も侵略しないだろ!

でも日本は過去に近隣諸国を侵略したんだよ、その日本が軍隊を持ったり

核兵器を持つと、あちらこちらで使いかねない。

中国や韓国、北朝鮮もそうだ! 日本に侵略されて傷ついた国なのだ。

だから中国や韓国が自衛の為の軍隊や自衛の為の核を持つ事に賛成とは

行かなくとも脅威を抱く心配は無いのである。


220 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 11:08:09 ID:cfrJSbon
なんだこれ? 失笑するしかないのかな?

221 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 12:01:22 ID:RJjdqRGv
>>918
>国籍がどーのとかね、どーでもいいし興味ないから。そんな下世話な話。


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115000054/10

222 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 13:05:06 ID:XSlVpg4D
アーミテージ、内政干渉するな!
日本はアメリカの植民地ではない!


223 :名無しかましてよかですか?:2005/05/03(火) 21:57:53 ID:p+VHyhAs
>>219 これ他のスレでも見たコピペだな、毎回否定されてるけど、その後の反論もないしw 誰か相手してやってw

224 :名無しかましてよかですか?:2005/05/04(水) 00:57:28 ID:31mRJef8
>>222
テレ朝のニュースで議員のアメリカ詣でをやっていたが、
日本の次期総理ってアメリカで決まってたんだね。
日本の国会議員がワシントンにまでわざわざ行くんだね。
日本でも大統領選挙をしないとだめだねこりゃ。

225 :名無しかましてよかですか?:2005/05/04(水) 04:27:11 ID:BXPvTIWi
イラクで活躍するアメリカ軍

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow1.htm

226 :名無しかましてよかですか?:2005/05/04(水) 07:14:59 ID:Jo3Osryw
>>224
アメリカを訪問すると「アメリカ詣で」で「次期総理がアメリカで決まってた」だと?
バッカジャネーノ。いつまで敗戦コンプレックス持ってんだよ。

227 :名無しかましてよかですか?:2005/05/04(水) 08:42:24 ID:QdNN6iL3
>>224
テレ朝ってのがミソ

228 :名無しかましてよかですか?:2005/05/04(水) 11:44:48 ID:sRuk4xA4
私、副島隆彦の「今日のうんこ」
http://blog.goo.ne.jp/watasisoejima

229 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 15:12:22 ID:FSa7pf5x
>>216
アメリカ人はゴルフで間違い無くズルをする。

かつてこう言った嫌米主義者の小林が、米国なんかと手を結ぶか?
そもそも、こういう嫌米主義者が日米同盟を認めていること自体が
おかしいんだが。 共産党の志位和夫みたいに「日米同盟を破棄して、
日中同盟を結ぶべき」位のこと言ってみろってんだ。
どうせ、こいつの心は中国に傾いているんだから。

230 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 20:14:24 ID:TMEa3R5K
>>229
単純だね、あんた。

231 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 00:44:44 ID:FAsTuaAW
小林は嫌米じゃなくて反米だよ。
そしてアメリカ人はキショクワルイ親米の日本人よりも、
反米の日本人の方を信用する。
お互い戦争した間柄なんだから、反感を持つのが当然だ。

キショクワルイ親米日本人はアメリカ人には信用されない。
まるでエイリアンのように受け取られている。

232 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 13:20:54 ID:zDEZAYEB
>>231
韓国人が親日だと気持ち悪いのと同じだなw
アメリカとは永遠の宿敵として付き合って行きたい所だ


233 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 14:34:52 ID:P017UbeD
>そしてアメリカ人はキショクワルイ親米の日本人よりも、
>反米の日本人の方を信用する。

なんと都合のいい脳内妄想ですなw


234 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 14:36:34 ID:P017UbeD
>韓国人が親日だと気持ち悪いのと同じだなw
>アメリカとは永遠の宿敵として付き合って行きたい所だ

じゃお前は反日韓国人や反日中国人のほうが
数少ない親日韓国人より信頼できんのか?w




235 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 14:52:55 ID:NxxhKmjG
反日韓国人や反日中国人は歴史教育が間違っているから
反米日本人とは比べられない。
バカばかりだな。

236 :日出ずる処の名無し:2005/05/07(土) 15:28:20 ID:QqDZeiN7
 おれも反米だな(好きとか嫌いという感情はそれほどでもない)。
 ただ米国の力は国益の為にも必要だと思う。

 ちなみに中共と韓国は嫌いだ。両国とも地上から抹殺すべきだと思う。

 日中友好など論外だ!!


237 :日出ずる処の名無し:2005/05/07(土) 15:38:13 ID:QqDZeiN7
>>233 

 あいにくだが>>231の意見は正しいよ。

 かつて米国の名将・パットンが共産主義への嫌悪を汚い言葉で表現したとき、
ソ連の若き将校から「我々が糞野郎だというのなら将軍のお国も我々にとっては
そうです」と言い返されて笑顔を見せた故事を知らないようだな。

 心を裸にして自分の信条を正直に見せるような人間や祖国への献身を大事にする人間
を確かに(古きよき)米国人は尊敬するよ。たとえ敵であってもね。

 オカマ野郎なぞ戦友どころか好敵にすら値しないという事だ。


238 :日出ずる処の名無し:2005/05/07(土) 15:44:27 ID:QqDZeiN7
>>234

 支配と被支配の関係があからさまな場合、全面的な好意を示すのは、返って
信頼されないものだよ。

 奴隷商人が奴隷の従順さを全面的に信頼しないのと同じだ。(油断したところを背中から
ばっさりやられる危険を喜んで犯す奴がいるか?)

 その意味では宗主国と植民地の関係にある日米と独立国家同士の関係にある日韓中とでは
人間の識別方法もおのずと違う!


239 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 17:28:34 ID:ZGFrAw6Y

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように−
http://www.geocities.com/nokan2000nokan/switz/

加治 隆介「倉地…俺は今つくづく思うよ」
倉地 潤「何を?」
加治 隆介「日本という国は本当に平和ボケした国だと思う」
加治 隆介「前から言われていたことだが他国のスパイがこれほど暗躍していても誰も気にしない」
倉地 潤「スパイ防止法がないからな」
加治 隆介「そうだ そういう法律がないことを むしろ誇らしげに思う国だからな」
加治 隆介「その誤った平和意識のツケが 今 確実にやってきているんだ」


240 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 18:54:42 ID:gJ8fPfmx
作者のボケっぷりにくらべれば、日本の平和ぼけなんて大したことないっすよ。

241 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 19:07:59 ID:gJ8fPfmx
とりあえず 親=隷属、反=独立と、イコールを結んじゃいかんよな。

242 :日出ずる処の名無し:2005/05/07(土) 19:45:42 ID:lZmDrFc7
>>241

 その通りだ。しかし、それを親しんでいる相手や反発している相手に、どこまで
明確に判からせるか?という努力がないようでは、混同する人を非難できない。

 ましてや隷属している相手に生殺与奪権が握られたり、反発しているはずの相手に
裏社会を席捲され、税金をいいように使い込まれているようではね・・・www
 

243 :名無しかましちゃいかんです:2005/05/07(土) 19:51:12 ID:lZmDrFc7
 おれはよしりん先生を尊敬はしているが、その言説全てに賛成もしていない。

 だが味方である筈の米国が陰でやって来たことと二枚舌ぶりは、彼らが
純然たる味方ではないことを証明している。

 在日米軍が守っているのは独立国・日本ではない。”属国としての日本”
なのだから・・・

 私の考えは米国内の良識派に天下を取ってもらって、日本の独立性を考慮した
新しい日米同盟体制の構築に動いて欲しい・・・というものなのだ。

 当然、現行憲法は廃絶してもらう!!!



244 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 19:52:54 ID:gJ8fPfmx
>>242
だったら、親反にこだわることなく、直接問題点を指摘すればいいのでは?

245 :名無しかましちゃいかんです:2005/05/07(土) 20:13:16 ID:lZmDrFc7
>>244

 その通り!!!!!!!!


246 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 22:42:41 ID:geCjk2pG

★臨時 速報★ いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き!!

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中!!↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍(産経速報)10[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115469818/l50

247 :名無しかましてよかですか?:2005/05/08(日) 06:14:10 ID:cn/r1KCr
反米日本人がアメリカに対して警戒心を忘れてないというのは、感情的に理解可能。
アメリカ人だって日本に対して警戒心を抱いているだろう。
あたりまえだよ、アメリカは100万人の日本人を無差別虐殺したんだから。
そこはお互いに「反」の観念を持ってるのが感情的には当たり前。
親米保守というのはそんな歴史を知っていながらアメリカにすり寄る。
これはアメリカ人から見れば相当キモチワルイ存在だってことも理解できる。

反日中国人と反日韓国人は、歴史をマトモに知らない点で気の毒だが、
まあ、あんな教育を受ければあの反応も無理はない。

248 :名無しかましてよかですか?:2005/05/08(日) 06:40:00 ID:cn/r1KCr
つまり、
中国人や韓国人が反日なのは、あの教育を受けてるってことで理解可能。
日本人とアメリカ人の間にある反感も理解可能。
親米の日本人は世界中の誰にも、アメリカ人にさえ理解できまへん。ナニモノ??
てこと。

249 :名無しかましてよかですか?:2005/05/08(日) 07:34:03 ID:5CC509Dv
>>248
アメリカ人から見たら日本人が気持ち悪いというソースヨロシク。

250 :& ◆/p9zsLJK2M :2005/05/08(日) 07:34:50 ID:5CC509Dv
スマソ。訂正。
日本人⇒親米の日本人

251 :名無しかましちゃいかんです:2005/05/08(日) 08:49:03 ID:5M57Wgcc
>>250

 判りやすく変えたほうがいい。w

親米の日本人 → 不節操なくらい親米の日本人


252 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 00:54:16 ID:5b98W1lq
親米の日本人は感情が歪んでるから気持ち悪がられるんだよ。
「親をアメリカ人に殺された人は、アメリカ人を憎む」
これは感情的にわかるわけだ。
日本人に親を殺された中国人は、そりゃ日本人を憎むだろ。それはわかるよね。
だけど理性的に考えたら、
戦争で親を殺されたからといって、敵国の全員を憎むのはおかしいので、
ある時点で憎悪の感情を理性で押さえつける。
そうやって感情を理性で押さえつけてバランスを取るのが普通の姿なのに、

親米派は感情からアメリカべったりで、親が殺されようがどうしようが、
アメリカ大好きだろ。
そこが気色わるいんだよ。
誰だってキショクワルイと思うっての。
そこがわかってないところがまた気色が悪いんだよな。

253 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 03:51:41 ID:3OkKCdTz
 俺の親族はみんな生きて帰ってきてるから、反米じゃなくてもいいか?w
つか、揃いも揃って、半島の方と大陸の方のほうを憎悪してますが。


254 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 04:41:20 ID:5b98W1lq
親が殺されたというのは喩えだよ。

255 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 14:52:51 ID:GNQyq/PV
>>230
シンプルイズベストw

256 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 14:57:03 ID:2CeXJiJM
>>252
だから結局、「反米」ではなくて「怨米」なわけだ。
未来永劫変わらぬ恨みで世界を塗り込める。

自分一人でオナニーしている分にはかまわないがね。

257 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 15:56:33 ID:2BpuGATl
>>256
また、わからずやが現れた。

258 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 19:45:47 ID:4K188dlW
>>256
<ある時点で憎悪の感情を理性で押さえつける。
そうやって感情を理性で押さえつけてバランスを取るのが普通の姿なのに>
は無視ですか?。

259 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 20:23:47 ID:LW6o6zmd
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
支那人が絡んだ日本人虐殺事件

日本人は中国人から何度も虐殺された被害者なのに、
「中日友好や韓日友好のために靖国参拝を止めろ!」といっている
反米派の意図が分からない。
今でも日本人が中国人から襲撃されて、中国は謝罪しないばかりか、
日本に謝罪しろ!と恫喝しているのに、
中国に謝罪しろ!と言ってる西部が理解できない。
「中国様は日本人に虐殺されたから日本を憎まれるのは
当然だ!」
とか言ってる奴、では、何で中国人デモに襲撃されている
日本が謝罪して中国に従属しなければならないのか。


260 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 21:34:56 ID:iKXGLJkF
もう過去の戦争はお互い水に流して
これからはお互い仲良くやってくじゃいかんのか?

261 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 02:32:39 ID:k56KJ9H/
(反米)(親米)ってまだやってたのか?
この板は時間軸がよそと違ってるのか?
不毛な議論に終始するこんな議題で、よく間が持つな?
まぁ、ぶっちゃけ頭使わなくていいテーマだしな。
コヴァのおまいらにはお似合いだよ。マンガで必死に勉強してくれwww

262 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 02:46:02 ID:k56KJ9H/
今目の前にある諸問題を無視して、
反米だの核武装だのと、よくそんな戯れ事に等しい能書きばかり吠えられるなw
北朝鮮の地下核実験の可能性が取り沙汰されてる。
米NBC放送によると、その時期は6月前後と米国国防省は見ており、
地下核実験始めた直後に、空爆開始するそうだ。
ステルス爆撃機、F−15戦闘機等が、警戒態勢下での準備に移行中だとか。

おまえらゴミに等しいコヴァ厨が、屁にも薬にもならない事で議論している間にも、
米国は常に先を見据えて、外交や国防体制を維持・推進している。

結局おまえらは60〜70年代の学生運動世代と何にも変らないんだ。
状況の大波に乗っかるだけで、後はグダグダとあての無い議論に終始するだけ。

彫刻で(考える人)ってあるだろ? おまえらは(考える豚)だよw
ブヨブヨ脳味噌に脂肪つけて、何も具体的意見が出てこない。
口だけ達者で、コヴァからの受け売り文句と、
覚えたての言葉をひけらかすだけの、悪い頭の見本みたいなもんだ。

263 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 14:28:23 ID:ROPlo4Lt
>>260
海の向こうのアジアの3バカに、それが通じるとでも?

264 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 16:58:12 ID:+8RNmi9G
客観的なことを言うと、
親米にもざっくばらんに言って吉田茂学校系の現状保守派と
田久保忠衛や村田晃嗣に代表される親米強化路線に分けられる。
反米派もざっくばらんに反米リベラル派と反米民族主義派にわけられる。

おもえば、セプテンバーイレブンス以来の日本の政治思想論議は
親米派vs反米派   とするのは不適当で、
非民族主義派vs民族主義派   ぐらいが適当だった。

ま、それもイラク戦争で変化するんだけど。
それにしても親米派の系譜の、現状派と再強化派の系譜をわけた
議論が少ないすぎるのは何故だろう?

ここにこそ日本の外交政策の内部事情が隠されているのだが、、、

265 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 19:02:26 ID:qfdALzjr
あと一か月か…

手仕舞ってノーポジにしたほうがいいのか、
戦争株に手を出すか…

266 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 11:57:30 ID:TTVUMOj5
いいから黙ってアメリカ様に従えばいいんですよ


それで60年うまくやってきたんだから

267 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 03:12:37 ID:xxz/RbWk
この60年うまい汁を吸ってしまったから日本がいまこの体たらくなわけ。

268 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 06:49:34 ID:Mfkxg/RB
歴史において、大きく変化する瞬間というモノが存在する。
適切な表現が難しいが、幕末の会津藩みたいに時代の変化を
見極めることが出来ずに悲惨な目に遭うのだけは勘弁ですな。
漠然とした感覚でしかないが、世界が大きく変わる瞬間が来
ている気がする。

269 :名無しかましてよかですか?:2005/05/15(日) 01:32:56 ID:B5OGNOln
最終的に、中国が勝利するだろう。
核戦争では人の命が重たいほうが敗北する。
(つまり、アメリカは核戦争が出来ない)
ポチはそれを覚悟の上でアメリカに乗るのだ。
コヴァ狗よ!中国に尻尾を振って勝ち馬に乗ろうとしているな?
だがな、ポチの尻尾の方がたくさん振る能力があるのだ。フリフリ

270 :名無しかましてよかですか?:2005/05/15(日) 03:26:34 ID:6FeFGGIR
>>269は死んでもいい生物だと思います

271 :名無しかましてよかですか?:2005/05/15(日) 20:43:46 ID:YBkV8ip1
>262

地下核実験してデータを入手したところで、試作品の核弾頭を作れるかどうかというところ。

それを実用化するために経なければならない、段階ははるかに遠い。

実用化したところで、核を実戦に投入した国は「あの国」しかない。

「あの国」にしたところで、自国しか核を所有しておらず、攻撃対象は通常兵器による攻撃で壊滅状態で
なおかつ国際的にも完全に孤立している状況でしか、核を使用していない。

いい加減、周辺国の脅威というプロパガンダに騙されて、自国の首都圏に常時外国軍が進駐しているという
異常事態を当然のように受け入れるのは、やめたらどうだね。

272 :社会主義者ですがなにか?:2005/05/16(月) 00:47:47 ID:oVqqdYsF
半々・・・
自国民の血を如何に流さずに戦闘が好きな民族のみに戦闘させる。
と取るか、
自国民の血を流してでも有事の際には自分の力のみで防衛できるようにする。か。

どちらも正しくもあり、間違いでもある。しかし、自分はあえて前者を選ぶ。
万が一、日本に有事が起こり、その脅威を退ける事ができたとしても
次の戦に備える準備が整うまでにはかなりの時間が必要になるだろうし、
それ以外の復興も必要になることだろう。

自国を自国民の力のみで守るという誇りは確かに必要なものではある。
しかし、それ故に危険が増すような事は避けるというのも必要であると思う。

273 :名無しかましてよかですか?:2005/05/16(月) 01:47:10 ID:pmvDEau2
>>272
> しかし、それ故に危険が増すような事は避けるというのも必要であると思う。
これを誇りがないというんですよ。

274 :名無しかましてよかですか?:2005/05/16(月) 01:51:36 ID:rpis+ypb
花山薫

275 :社会主義者ですがなにか?:2005/05/16(月) 01:58:27 ID:oVqqdYsF
アメリカに守ってもらうと考えるのは良くないかな。
日本の戦力にアメリカが戦力を上乗せしていると考えないと。

それ故に北朝鮮などがうかつに日本に手を出せなくなっているのも事実なのだから。

276 :オウム信者ですがなにか?:2005/05/16(月) 10:14:24 ID:gp1Fg6BM
オウム信者ですがなにか?オウム信者ですがなにか?オウム信者ですがなにか?
オウム信者ですがなにか?オウム信者ですがなにか?オウム信者ですがなにか?
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277 :名無しかましてよかですか?:2005/05/17(火) 09:35:52 ID:kVYTkRrD
オウム信者って小林よしのりをどう思ってるの?

278 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 11:05:23 ID:9ot5TyrJ
そんな日本人を骨抜きにしたのが社会党と共産党
とマキエダ式洗脳教育だろうがに

279 :262:2005/05/19(木) 16:25:31 ID:jU63BUK0
>>271

>いい加減、周辺国の脅威というプロパガンダに騙されて、
>自国の首都圏に常時外国軍が進駐しているという
>異常事態を当然のように受け入れるのは、やめたらどうだね。

まず前半部に対して。
(周辺国の脅威)は、何も米国が垂れ流してるプロパガンダでも何でもなくて
当の本人である北朝鮮が、実験しまっせ!w と言ってる。
北以外にも、中国がいるね。
それに北は(核技術、ないし核兵器そのもの)を拡散させる恐れのある国。

続いて後半部に対して。
ならどうする?出て行ってもらうのか?どうやって?
『戦争を知らない世代の台頭』を危惧して警鐘鳴らすのは、
大体において、思考が凝固した反戦・平和バカが多いのだが、
どうやら、おまえみたいに違うタイプでも、そういう認識不足を露呈するバカも多いらしいw

(戦勝国)(敗戦国)の定義を、もう一度頭に叩き込んでおいた方がいい。
その時代時代における国家の最高責任者が下した結論を
後から、あーすりゃ良かっただの、こうしておけば良かったんだ、等と言うのは容易い。

で?どうすんの?もう一回米国に宣戦布告でもするのかい?w
(核武装)なんてナンセンスな戯言ほざくのだけは、勘弁してくれよ?w
俺たち日本人は、朝鮮人みたいに思慮の浅い民族じゃないんだからさw

280 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 18:04:54 ID:z3oqdtYO
>>279
横から失礼。

> で?どうすんの?もう一回米国に宣戦布告でもするのかい?w
この発想がわからない。

> (核武装)なんてナンセンスな戯言ほざくのだけは、勘弁してくれよ?w
何でナンセンス?

281 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 21:17:55 ID:i/9PFF0O
ここはバカの巣窟。急進的な反米主義者が増えれば国は必ず滅ぶ。
今アメリカが日本から手を引いたら日本は中国に食い荒らされるぞ

>何でナンセンス?

じゃあ今どうやって核武装するんだよ 日本中が「核武装の必要性」も
何も考えていない馬鹿ばっかなのに。

お前らが言ってるのはただの「理想」だ。左翼が大好きな「理想」と何も
変わんねーだろ。
外交政策ってのは現状の日本を踏まえて、少しでも日本に国益をもたらす
べく考えること。


282 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 21:30:13 ID:i/9PFF0O
アメリカが嫌いなのは、非常に分かる。アメリカには全国163都市を
焼き尽くされ、挙句の果てには人体実験として原爆を2個も落とし
祖父達を虐殺されたんだからな。

だがな、俺らが今高らかに反米を叫ぶのは時期尚早だ
核武装も自衛隊の国軍化もまだまだ時間がかかる。

アメリカが嫌いだという個人の感情を優先させて
国益を冷静に考えられない奴は愛国者とは呼べない。
だからおまえらはいつまでたっても「コヴァ」の域を抜け出せない。

もちろん俺はイラク派兵大賛成だ。

283 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 21:31:04 ID:MSGqbil+
>>281
自分だけは賢い、か。
それもまた、共産匪がだいすきな「選民思想」だ罠。

284 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 21:56:34 ID:i/9PFF0O
やはりそういう反論しか返ってこないか、残念だな

285 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 22:00:38 ID:z3oqdtYO
>>281>>282
時間がかかっても着々と自衛隊の国軍化や核武装の準備はしていいってことね。
今すぐは無理ってことだろ?
それともずーーーーッと嫌か?


286 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 22:02:32 ID:i/9PFF0O
核武装も国軍化も賛成です というか自分たちで身を守るのは当然ですね

287 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 15:20:47 ID:3Blk34Xz
自主核武装は不許可だけどアメリカの核の傘に頼るのはOK?
アメリカの核の傘に隠れてNPT守れとか主張したところで何か得るものはあるの?

288 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 20:57:32 ID:6lcQuWau
アメリカの核の傘に隠れながら、着々と自国で核武装をしていくのが正常な姿と思われる。

289 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 23:08:41 ID:B3+/XiT2
アメリカもいつか力を無くす日が来る。日本人として「反米」を忘れないでいつか政、経、軍で上回った時、過去に犯した蛮行を謝罪させる。

290 :社会主義者ですがなにか?:2005/05/21(土) 03:07:21 ID:04Q70Tq5
>>289
過去に起きた事は過去の事だ。謝罪されても覆しようがない。

日本人はそれを許せる民族であると思う。
他のなんたらと違って。

291 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 10:07:07 ID:rBU7N0U1
>>288
だったらなんで60年経った今も核武装できてないんだよ。
くだらん妄想を吐くな。

292 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 10:22:01 ID:oz8NX5KX
朝日は中立的な新聞だと思う。イデオロギーや政治に左右されない信念がある。
その点、読売や産経等は政府に媚びたり、戦争を肯定するような記事が目立つでは
無いか、日本人を右翼化しているとしか思えない内容の記事も目立つ、これらの
新聞を読んでいると善良な市民が戦争を肯定しかねないのでは? 
朝日を読んでいる国民に戦争を肯定するような人は一人も居ないと断言できる。


293 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 10:38:59 ID:rBU7N0U1
これってどうやら大まじめ?

294 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 11:12:55 ID:ofJvBTph
>>292
正気?

295 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 11:15:22 ID:rIBrgpMP
小林の理想はこのどちらだろう、
○もう一度日本がアジア、非白人の盟主として、
富も命も捨ててビンラディンと肩を並べてアメリカ帝国、
中華帝国に立ち向かい玉砕する
○途中経過は全く想像できないが、とにかく欧米諸国に
侵略、近代文明という原罪を徹底的に認めさせ、
それに対する抵抗であったという日本側の物語を確立し、
認めさせる

296 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 11:26:46 ID:M5v5HGVz
>>295
後者の方だと思う。
前者は非現実的で日本の信義を失墜させそうだ。

297 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 11:50:29 ID:M5v5HGVz
今はアメリカの傘で国防増強をし、協力関係を維持しつつ自主国防を目指すのが良いと思う。

298 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 12:23:07 ID:r0bEoF7Q
>>295
両方違う。お前はゴー宣を読んでから出直せよ、馬鹿。

299 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 12:36:11 ID:iucHBYJU
>>298
小林の言ってることは確かにあの2つのどっちかだろ?

300 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 12:44:37 ID:r0bEoF7Q
いいからゴー宣を読め、馬鹿など相手できるか。

301 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 13:35:03 ID:lYyKEWQn
>>297
だからそれやれって何度もいってるじゃん。

302 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 15:23:36 ID:ae/y1sEx
>>291
する気がなかったからだろ?
やる気出せよ。

303 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 17:26:08 ID:wMmRzg83
同士!今こそアメリカぶっ潰すのだ!

304 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 21:11:01 ID:P34Tt8wb
>279

北朝鮮が核実験に着手しようとしているとの情報が、アメリカの捏造だとは言ってない。
271では、貴方が抜き出した文面のその前で、北朝鮮が核実験に成功したところで、
日本に対する脅威が大幅に増すわけではないことを、記述している。
貴方は、自国の首都圏に外国軍が常駐していることが正常、とお思いか?
異常事態であるという認識があるのなら、すこしずつでも正常な状態に戻していく取組みが必要だろう。
先般のアメリカのイラク侵攻など、国際社会において主要国の政府のかなりの割合と、
世論のほとんどがアメリカの政策を非難していた。敗戦国である日本にとっても、
アメリカと距離をとれるまたとない機会であったのに、結局はアメリカに追従することを選択した。
このとき、論壇等での主張に 「今のアメリカの外交には確かに問題があるが、
北朝鮮を始め周辺国の脅威がある中、アメリカに追随するほかない。」といったものが多く見受けられた。
しかし、北朝鮮ほどの国力による脅威でアメリカに追随するのなら、未来永劫、属国のままだろう。
昔は、ソ連。ソ連が崩壊したら、中国。中国と日本の経済的な交流が、日米間のそれを上回ったら、北朝鮮。
きりがない。
可能性としての周辺国の脅威ばかりが、取りざたされるが、現実には、今はなきソ連が大戦中に
満州に侵攻したことがあるくらいで、ソ連も中国も北朝鮮も、日本を無差別爆撃したり、
軍を駐留させたり、武力で土地を接収したあげく後付の条約で恒久的に分捕ったり、
その条約の規定すら反故にし土地を分捕り続けるための経費を巻き上げたり、
原爆を投下したりはしていない。
周辺国の脅威ばかりを声高に叫ぶことは、いま日本をゆがめ続けている
「アメリカの圧力」という現実の危機から目を背けることにしかならない。
逆に、危機を危機として認識できており、かつ日本ほどの国力があれば、
なにももう一度対米戦争などしなくても、外交上の機会をつかんで、すこしずつ
正常な状態に戻していくことは、充分可能でしょう。






305 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 00:16:18 ID:9EwfBpbO
>>300
オマエさんがゴー宣読み直したらw
ドバカの阿呆でないならのハナシだけどw

306 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 11:54:21 ID:VIkpLOZR
リア厨が釣れてるようで

307 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 12:38:15 ID:lnb1Jd3N
>>295氏の正確な理解に対して、異を唱える人間こそが
中学生以下だと思うがw

308 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 13:27:06 ID:WJTZWKru
アメリカは本当に素晴らしい。

大統領制と民主主義、自由。
東西に大海洋が開け、ハワイ、グアムという太平洋の要衝をおさえ
拉致問題でなす術なしのバカ日本と違い強大な軍事力を保持。
ベトナム敗戦で多少反戦バカが蛆のように沸いたものの、
湾岸で勝利、イラク戦争でもテロリスト側が目下旗色悪い。

日本が江戸徳川の太平にあぐらをかいていた頃、
アメリカは血で血を洗う戦争を繰り広げ、未来のアメリカ人に希望をつないだ。
今のアメリカは、アメリカ国民の努力の賜物である。

一方、日本といえば、相変わらず中韓にペコペコしつつ、オドオドしながら靖国参拝。
憲法9条改正すら否定的な多くのバカ国民。
政治家や官僚は国家観など皆無で私利私欲を追求。
街を見渡せば、異性のことや遊ぶことしか頭にない茶パツのDQNが溢れかえり、
ニートも増殖し、ありとあらゆる文化が衰退。経済回復も敵国の中国頼み。
永遠に帰ってこないかも知れない竹島と北方領土。
もうこんな国うんざり。

俺は来世はぜったいアメリカ人に生まれるぞ!


309 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 15:04:00 ID:7rvSVZbk
>>308
いやいや、そう仰らずに今すぐにでも
日本国籍を返上/破棄し、合衆国国民になって下さいまし。















出来ない癖に吼えるな・・・。恥ずかしや。


310 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 15:35:06 ID:VIkpLOZR
自演うざ

311 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 15:55:03 ID:7rvSVZbk
>>310
をーい。自演じゃないぞ?

312 :名無しかましてよかですか?:2005/05/24(火) 00:42:22 ID:ViNLh/S2
>>295
>○もう一度日本がアジア、非白人の盟主として、 富も命も捨ててビンラディンと肩を並べてアメリカ帝国、 中華帝国に立ち向かい玉砕する
>○途中経過は全く想像できないが、とにかく欧米諸国に侵略、近代文明という原罪を徹底的に認めさせ、 それに対する抵抗であったという日本側の物語を確立し、 認めさせる

両方だと思う。つまり日本が反米、反中、平和、反近代を鮮明にして戦い抜くことで、欧米中心史観、東京裁判史観、自虐史観が世界的に崩れて日本の物語が認められる、というのが理想だろう。
現実には、負けた者の物語は認められるどころか語り継ぐことも許されずつぶされ、勝ったほうに都合のいい物語を押しつけられる。
それこそ東京裁判史観がそのものだ。
だから絶対に勝たなければならない、負けてはならない。負けたら物語も失うのだから。
でも現実に勝てる見込みはない。
このどうしようもないジレンマに、勝てる見込みがないという現実を認めてアメリカに屈服することも、富、命はともかく物語を潰される覚悟で玉砕を訴えることもできない、だから具体的な代案は示さないんじゃないかな。

313 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 00:26:38 ID:y0hF4FNq
どうしても、コヴァ達は60年前のフィルターをかけて今を見る癖が付いている。
ウタダヒカルが肥満したのはアメリカのせいだが、東京裁判は関係ないのだ。(誰も言ってないかな?)
I Love Big Apple

314 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 01:22:09 ID:SJ0ypYmP
>>295
>非白人の盟主
>中華帝国に立ち向かい
>とにかく欧米諸国に侵略
 アッチラ王かチンギス・ハーンにでもなれというのか?>コバちん日本。
 遊牧民の機動力がモノを言った大昔ならともかく。
 今や海洋国家>>>大陸国家の時代。
 その海洋国家の覇者たるアメリカを打倒するってなら、彼らの力の象徴たる空母機動部隊と原潜艦隊を打倒する戦力が必要。
 んな新興海洋覇権国家が、我々の世代が生きている間に誕生するとは思えない。
 それに、アメリカが勝手に王座からズリ落ちて"くれた"としても、それまでアメリカが七転八倒しながらケアしてきた「世界経済の安定と調整」を、日本が肩代わり出来るとはとうてい思えない。
 何せ最悪の面倒事(=戦争)になった場合に、連合軍に最大兵力を提供するのが覇者の義務であり矜持だから。
 ↑ここで手を抜くと関ヶ原西軍みたいな烏合の衆になる。
 借金重ねて年間予算80兆円ぽっちの日本に、世界を支えられるわけがない。

315 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 18:03:46 ID:X0UaqMn+
武力は放棄して、丸腰で平和を維持することは、世界に対する強いメッセージとなります。
平和とは武力で勝ち取るものではなく対話によって維持していくもの。
日本は率先してそれを表明していかねばなりません、それがかつてアジアに迷惑を掛けた
償いでもあります。

「では、侵略に対してどうするか?」
と良く言われるますが、そういう危機感を煽ってるのは、アメリカに追従する者達だけで、
軍事武装させる事で緊張をあおり、ブッシュのパトロンである軍事産業を
潤す為に踊らされてるだけです。武器があるから戦争が起きるのです。

今の世界情勢の中、丸腰で侵略される事はありません。
もしされたとしても、そのときは、殺し合いよりも服従を選びます。
その方が遙かに人が死ぬのを防げます。
私たちは、戦争で死ぬよりも、征服者のもとで戦争の無い生活を望みます。

316 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 20:51:10 ID:JijOJhIs
>>315
服従を選んだ際、その征服者が次の征服のために元日本人を
徴兵した場合にはどうしますか?
また、ホロコーストのような大虐殺、秘密警察による密告制への
協力を強制されたらどうしますか?
非暴力不服従…それは強者にしかできないと、ガンジーも認めています。
多数の人間は拷問は愚か死の恐怖にも耐えられないのです。
対ナチレジスタンスの成功は、連合国の支援あってのことです。
文明的に孤立している日本にそれは望めません。

元日本人が再び南京大虐殺をやらかしてヒロシマナガサキの
地獄を見、また隣人をホロコーストに差し出す悲劇を避けたい、
その上で武力の放棄を選びたいのであれば、国民全員に
バトロワのガダルカナル二号のような遠隔操作爆弾をつけて
侵略されたら全員で死ぬ、と決めておくほかないでしょう。

317 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 22:32:07 ID:CYcFJdAC
>>316
>元日本人が再び南京大虐殺をやらかして
ここ、どういう意味?

318 :名無しかましてよかですか?:2005/05/26(木) 00:30:19 ID:9kw1o3Ut
そういえばバトロワって大東亜共和国とかいうのが出てきたね。小説版だけど。
あの設定は正直どうよって感じだったな。
悪の帝国なんつー分かりやすい悪役が設定されたらよくあるライトノベルと変わらねーよ。

319 :名無しかましてよかですか?:2005/05/26(木) 07:47:17 ID:WMsirDBb
>>317
侵略国Aに徴兵された元日本人(A国日本県)兵士が、
A国がB国に侵略したとき前線に立ち、持ち前の残虐性を
発揮してB国の人を宣伝されてる南京大虐殺みたいに
大虐殺するだろう、ってことだ。

320 :名無しかましてよかですか?:2005/05/26(木) 23:49:09 ID:s7HRIpUo
>>319
わかりません。

321 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 13:57:03 ID:b01Rcznr
>>315
お前のような中韓北寄りのサヨクバカどもだけでそうしてくれ。
俺は、服従を選んで侵略者の奴隷に屈することよりも、
真の自由のために殺し合い(侵略者との)を選ぶから。
服従の平和なんて、俺は死んでも嫌だね。

322 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 14:00:40 ID:b01Rcznr
>>315
日本人が意図的に大虐殺なんかやるか、ボケ!
いい加減にしろよ。 お前、日本人を騙った在チョンじゃねえのか?

>>319
日本人に残虐性のような持ち前なんて無い。
チャンコロやチョンと一緒にすんなよ。
残虐なのは、寧ろお前のようなチョン公の方だろ?

323 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 14:15:58 ID:27wBFU/a
屈辱の平和と名誉の死 どっちか選ぶなんてセコい次元の考えをまず捨てよう。
そんな状況に追い込まれないよう布石ingしまくるのが最強である。
明治政府は素晴らしい。

他国の支配下 嫌な雰囲気で生きていくのも
敵と戦って親族が死んでしまうのも 大多数の人間は嫌に決まっている

324 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 16:20:28 ID:CkervEBw
そういうことだな。
栄光の平和だけを目指しておけばいいんだよ。
そう覚悟を決めておきさえすれば、
たとえその理想を貫徹できなかったとしても、
そうそうどん底まで下ることはない。
第2次大戦であれだけ負けたにもかかわらず
あっというまに経済復興を遂げたように、
理想を高く持っていれば最悪の事態にも地力を残すことができる。
屈辱の平和と名誉の死?
アホか。
そんなんじゃどっちに転んでも後が無いんだよ。

325 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 16:20:52 ID:b01Rcznr
スパイ防止法の制定
軍備強化
朝鮮総連 韓国民潭への破防法の適用
将来の核武装を念頭に置いた原子力政策
日米同盟の強化
反日主義の在日の日本からの完全排斥
サヨク処罰法 反日取締法の制定
愛国心教育制度導入 日の丸君が代を完全に義務化

最低でもこれだけは必要。

326 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 16:21:12 ID:B4I3NoYY
>>323
現状ではそれが非常に難しいのだが。
あくまで理想主義だな。現実論はどうした?


327 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 17:12:25 ID:CkervEBw
理想主義?
現実の路線をどの方向に向けていけばいいかって話だよ。

328 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 18:01:53 ID:27wBFU/a
>>326
僕はこういう立ち振る舞いが最高だなと思って書いただけです。
現実論といいましても、実際日本が米から離れて自立することは大変難しいと思います。
米国が日本から離れた場合、中国の武力恫喝を受ける可能性が考えられます。

軍事的な問題の他にも日本には国を食いつぶす在日の問題があります。

暴力団やマスコミ、似非右翼、宗教団体等にとどまらず
既に日本社会の在日勢力の存在は根深いものであり、一掃することも不可能でしょう。

最低でも半世紀前の米国でのアカ狩り並の在日排斥法案が可決、
それを実行する有能な機関の設立と運営くらいは必要でしょう。
ハイ こんなこと現代の民主主義国家では絶対無理です。

現状維持か悪い方向へしか進めないと思いますね。

329 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 20:51:19 ID:aK/z4TxF
>>324
下品

330 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 21:07:18 ID:sLwWn9mp
>>324
乱暴な口調の中であえて高尚な単語を織り交ぜるとバカっぽく見えます。
誰でもそう感じるわけではありませんが、気をつけましょう
改行と句読点の使い方ももうちょっと勉強した方が。

331 :名無しかましてよかですか?:2005/05/28(土) 19:52:36 ID:2Rx6yt9v
反論はできないアンチであったw

332 :名無しかましてよかですか?:2005/05/28(土) 23:28:50 ID:l7C+ToLr
やあ (´・ω・`)
ようこそ、戦争の始まりへ。
ここは作戦所だから、まず見て落ち着いて欲しい。

うん、「君の力が必要」なんだ。済まない。
新聞は鍵盤みたいだって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした種スレの中で、そういう協力スレを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、前線に逝こうか。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117171700/

333 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 00:04:53 ID:3u/SGmbg
白人の奴隷になることに喜びを感じる哀れな日本人を「家畜人ヤプー」と呼びましょう

334 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 14:23:31 ID:Tw46kuCk
>>333のように中韓北の奴隷になることに喜びを感じる哀れな日本人を
「家畜人ヤプー」と呼びましょう。

335 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 14:30:18 ID:ZJtoOwUm
尖閣島問題で露骨に脅しをかけてきた支那にたいして、アメリカは日米安保の
対象地域と言明。
支那は、勝手にガス田の盗掘に専念することにしました。

アメリカ側の発言が無ければ、南沙、西沙諸島のようになってたかも。

336 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 15:50:38 ID:MUxf2Ac6
>>335
やはり同盟は頼りになるな。

337 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 15:59:50 ID:3u/SGmbg
米中接近で「親米vs親中」論自体無意味になるのに、相変わらず、冷戦思考か、おまえら

338 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 16:00:53 ID:MUxf2Ac6
>>337
北東アジアでは、まだまだ冷戦思考が通用する余地がある。

339 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 16:07:38 ID:aw1cdoTs
北東アジアのどこで?

340 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 16:27:28 ID:3u/SGmbg
じゃあ、教えてやるよ、低脳君


アメリカを取るのか中国を取るのかという発想自体が冷戦発想のイデオロギーであり、

21世紀の対決の本質はドル圏(ロックフェラー)vsユーロ圏(ロスチャイルド)である

現在は、ドル圏(米日韓+ASEAN)とユーロ圏(EU+ロシア)による中国争奪戦という認識が正しい

米国債への投資ランキング
1位…日本 米国債(短期債含む)投資は、6795億ドル。
2位…中国 同2235億ドル
3位…英国 同1229億ドル

すでに中国の米国債保有高は2000億ドル以上に達し、日本と中国における米国債の買い支えによってアメリカ経済は成り立っているのである
金融・経済的には中国とアメリカは既に運命共同体である



341 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 04:35:46 ID:01DE+zqH
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/06/02(木) 22:49:02 ID:p4ES4oww
現在も進行中だけど

アメリカは自分の国の石油は使わずに他国から輸入して
世界中の石油がなくなったら自分達の国の石油を使う計画

中国は掘っても掘っても石油がでないがアメリカはかなりでてる
イラクに攻めたのは石油利権を獲得するため
ここを中国に取られてはまずいため、強引にイラクに攻め込んだ
もう、中国が世界ナンバーワンの超大国になることは
絶対にない
13億を維持するエネルギーはアメリカが握ったんだよ
これで、アメリカの手のひらで転がるしかないんだよ
中国は敵国をアメリカじゃなくて日本にするしかないんだよ




342 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 15:35:48 ID:hRI65G36
日本が米国債を全部売ったらどうなるんだい?

343 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 16:38:19 ID:dZF5hjMh
>>342
アメリカから大圧力がかかるのでそもそもできない。

344 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 19:38:57 ID:EXXL/Iz/
>>342
同時に世界も崩れる

345 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 22:36:04 ID:Vo8BAEwe
交通事故を起こした米兵を米軍が一時基地に連れ帰ったことを
クソ左翼マスメディアどもが鬼の首を取ったように報じているな

346 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 22:41:23 ID:IV021Zpl
  
    (^○^) さすが   おおさか   やんけぇ〜 (^○^)

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50
【犯罪集団】 統一教会 【霊感商法】 

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055058932/l50
統一教会の合同結婚式に参加したい人が集まるスレ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1046171863&rm=100

森、平沼ら日本会議系の政治家のスレが丹念に潰される
問題の削除人「削除人@続腹筋」との関連は?

347 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 04:18:36 ID:ik1nXDhh
>>340
>>341
うーん、賢いよ、あなた達賢い
テレビじゃ絶対に出て来ない情報だね、
コバァもそのぐらいのことは発言してほしいよね

中国が国策でバスケの選手を育ててアメリカに送り込んだじてんで
この2つの国は仲が悪いわけがないと思ったもんね

台湾問題ではいろいろやってるけど、そこでアメリカと中国の仲が切れるって
ことはないよね、中国が台湾を攻撃するってこともないよね
攻撃したらアメリカが出てくるといわれてるけど絶対にそれはないよ
中国からも東アジアからも外国資本が逃げるもんね、
中国にもマイナスだしアジアに支えてもらってるアメリカにもマイナスだよ


348 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 04:28:10 ID:ik1nXDhh
それと、北朝鮮への攻撃も絶対にないよ
核を作ってるとこをピンポイントで爆撃することが出きるけど
それやったら、東アジアは戦争だよ
経済制裁も絶対にないよ、やったら戦争だよ
戦争が起きたら金は逃げてくよ
一番つらいのアメリカだからね、
日本や中国の経済が崩壊したらアメリカの経済は崩壊するよ
だからアメリカがそんな馬鹿なことするわけないよ
拉致被害者は可哀想だけど、仕方ないよね
じっくり北朝鮮が崩壊するの待つか
カダフィみたく心入れ替えるの待つかだよ


349 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 11:51:14 ID:+xH+dAsd
アメリカが石油を握ってる、ってことは、ほかの国が
大規模な宇宙太陽光発電所を作って、それで海水から水素を作って
それをエネルギーにする!なんていったら戦争してでも止めるのだろうか。

350 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 13:54:11 ID:MpIknjfe
政治的経済的に採算が取れればやるだろう。

351 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 18:50:32 ID:DRFOJHCi
小林よしのりは、「反米」じゃなくて「反親米派」なんだと思うよ。

352 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 03:55:35 ID:TX8Eds3m
>>349
 別に石油は燃やすだけじゃなくて、有機化学材料としても重要資源なんだが・・・
 仮に世界中の内燃機関が水素に置き換わっても、石油産業自体が死滅する事は無いよ。

353 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 17:31:40 ID:9QBwFc+m
軍事力をもてない国は結局、金正日や支那帝国人には理解できない
ってことだろう

354 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 15:04:41 ID:psGfzp6M
>>348
ただ、アメリカが攻撃しなければ、
キム豚政権がしぶとく生き残るだけなんだが。
かの国が、政変クーデターが出来ない仕組みになっているし。

355 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 11:55:26 ID:zjFKqAbo
Mainichi INTERACTIVE(2003.09.23)より抜粋
---------------------------------------------------------------
社団法人横浜建設業協会(横建協、中村徹会長)は22日、

(中略)

中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。(後略)」と話した。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

  「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

  「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

  「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

  「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

356 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 12:43:36 ID:BuN9gBTi
ある所に、とてもH好きな小学生がいました。その男の子は
同じクラスのアイドルと言われる女の子が好きで好きでたまりませんでした。
ある日放課後体育館の裏に呼び出しました。
体育館にやって来た女の子は突然、おもいっきり顔を押さえ込まれ、
その男の子の性器まで、顔を近づけられました。女の子は無理やり、
口をあけられ、男の子の性器を口の中に入れられてしまいました。そして無理やりフェラを
させられたそうです。そして射精!それ以来その女の子は、体育館の裏に色々なクラスの男の子を呼び寄せフェラをして精子を味わったそうです。
この文書を読んだ人は、5日以内に好きな女の子に呼び出されフェラ
さしてもらえます。
でも、他のレスにこれと同じ文章と名前で3つに貼り付けてください。
じゃないと、3日後の夜、殺されます。


357 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 12:43:52 ID:fiPbNANJ
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


358 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 18:28:59 ID:QjCGiMak
>>10
まさに俺なんだけど

359 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 00:45:46 ID:vdjxDfZc
>>357
北朝鮮、韓国に資源があると聞いたことが無い、
中国もいまや資源不足、狂気の沙汰は、この3国では?

360 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 01:39:56 ID:Ycj0kE92
>>1
アメリカなくして中国や北朝鮮の脅威に対応できると
思ってるんですか?

思っていませんよ。

中国やアジアの国々なくしてアメリカの脅威(害悪性)に
対応できると思ってるんですか?



361 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 04:33:13 ID:WCWZW9SN
中国のほうが日台豪ASEANに脅威。何故にベトナム戦争で米国を破ったベトナムまでが米軍に基地を貸そうとしたりしてるのがわからないのかな?今や中華思想のほうがパクスアメリカーナより危険だと認識してる現れだと思わないのかな?

362 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 21:51:46 ID:vdjxDfZc
>>361
あれ?ベトナムは有料で土地を貸すつもりでしょ、商売だよ。
金払いがよければ中国でも日本でも土地は貸してもらえる。
アメリカがベトナムに行かないのは沖縄が日本の予算で運営されて快適だから。

363 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 04:56:39 ID:MvB1AwdI
>>362
攻撃型空母一隻の建造費と維持費に比べれば安いモンでしょ。その程度の予算。

364 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 15:01:04 ID:7bLNeIn/
>>360
アメリカの脅威って何?

365 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 15:16:39 ID:ykAIhDpg
  ∧ ∧ ミ _
 (   )┌-┴┴-┐
 /  ゙つ 終 了|
〜′ /´└-┬┬-┘
`∪ ∪   ||
      ゙゙ ゙゙

366 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 08:59:44 ID:6BklUDHf
まだまだ、アメリカの時代は続くよ
もっと、世界に目を見開いて
とくに翻訳物は原書を必ず入手して、読みましょう
結構、捏造されてる本オオいいぞ

367 :名無しかましてよかですか?:2005/06/24(金) 19:19:41 ID:LRE824NT
富や命を捨て、玉砕覚悟でアメリカ、白人にまた挑んで欲しい。
それが、非有色人種の代表である日本の大義である。
しかし玉砕=負けてしまったらその大義も奪われる。
そして勝てる可能性は、現実的には全くない。

現実ばかり見ないで戦えといいつつ、具体的なことを
何もいえない小林の立場は根本的に矛盾している。
見ていて悲しくなるほどだ。

368 :名無しかましてよかですか?:2005/06/24(金) 22:03:38 ID:fqwmOpqo
このスレで紹介されていた「二つのアメリカの世界戦略」(深田匠著 高木書房)を読みました。
これはすごい本ですね。小林がリアリズムよりも理想を語れとか偉そうに書いてましたが、
この本には小林のスケールをはるかに超える理想と、その理想実現のためのリアルな国家戦略が
書かれてます。最後の章の「パワーポリティクスの未来学」を読み終えた時に、なんか感動して
泣けてきちゃいました。
367さん、この本をぜひ読んでください。かつての日本の大義はそのとおりです。
でも現在の日本の大義は、日本が親日の「もう一つのアメリカ」つまり共和党と手を組み、
共産中国のアジア制覇を阻止し、日本の文明が新たな世界秩序をリードすることにあります。
小林など足元にも及ばない巨大なスケールの理想と現実的な戦略とが書かれた本です。
私はこの本を読んでから世界観がまったく変わりました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665/qid=1119613216/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1156136-3902713

369 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 16:49:01 ID:R8ZZyTkZ
 反米一辺倒の小林はバカ、てかIQがシャチ並みの禁治産者だ。
よろしいか、中共や北朝鮮に対抗する為にはアメリカの支援が絶対必要。
 日本独自で自主防衛しようとすれば、徴兵制の導入、核兵器の保有、
GDPの10%は軍備にさかないといけない。
 アメリカに盲従するのではなく、上手にアメリカを利用すればいい。
アメリカを上手に利用して、中共・北朝鮮をぶっ潰せ!これがベター!

370 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 19:12:30 ID:h8I69qOQ
理想を言うと東京裁判否定の根拠が事後法の禁止だの罪刑法定主義だの
といった西洋思想じゃダメなんだよね。
大きくは西洋文明が野蛮人を裁いたっていう図式なんだから、その西洋文明を
根拠に日本人が批判したって、彼らは「野蛮人が何言っとるんだ?」としか
思わない。むしろ彼らの西洋文明の優位性の信念を裏書する結果になる。
我々の歴史、思想に根ざした主体的な、確固とした立場からの根本批判が
なされなければならない。

371 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 20:29:23 ID:Gjo+fTCK
東京裁判否定から西洋文明否定に至るのは飛躍しすぎ。

372 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 21:07:30 ID:h8I69qOQ
飛躍じゃないよ。
そういう戦いだったんだから。
白人による植民地支配を終わらせたと彼らも評価してる。
これは西洋文明の全否定とは違う。
こちらにはこちらの立場、主体性があるという、ただそれだけのこと。
こちらはこちらの立場を主張し、向こうは向こうのを主張する。
そこから交渉が始まるのであって、最初から我々の相対的世界観で
挑むことは向こうにもわかりにくいんじゃないの?
そういう過ちを昔から日本は繰り返してきた訳で。
向こうには向こうの絶対があり、こちらにはこちらの絶対がある。
ない奴は主体性のないロボット。人間ではない。

373 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 21:10:42 ID:h8I69qOQ
こちらの絶対を否定し、従順なロボット人間に改造する。
それがニューディーラーのやったこと。

374 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 21:19:56 ID:h8I69qOQ
自らの絶対に謙虚であるからこそ敵の絶対にも謙虚になれるんじゃないかな。
共和党保守派。

375 :ゼロウィン:2005/07/09(土) 16:40:47 ID:Gm0+x+Up
今更春のわしズム読んだのですが、ゴーマニズム宣言エクストラで小林さんが挙げていた『ガンジー主義』で思ったことがあります。
ゴーマニズム宣言13巻の32〜33ページでの小林さんのシミュレーションで言い切っていることが日米同盟の国益の正体が日本と韓国が犠牲になること、
とありますが、今回で小林さんが発したガンジー主義も『日本が犠牲になる』点では大して変わらないと感じたのですが・・・。
核ミサイルが都市圏に打ち込まれたならば小林さんの発するガンジー主義と日米同盟の国益の正体も攻撃を受けるのは同じで受けてから北朝鮮を潰すダメージは
同じようなものと思います。確かに小林さんの言うガンジー主義はアメリカの協力を受けない形なので、日本が軍事的に独立する精神的な価値観は大切ではあります。

ただ日本がミサイル攻撃から守るためのミサイル防衛協定もアメリカとの連携は必須ですし、そういう意味では軍事的にアメリカに真っ向から非難するのは得策ではないのも事実。
小林さんが激しく非難するポチ・ホシュの方々が言う『今はアメリカを利用するとき』『今はアメリカを非難してはいけない(11巻253ページの西尾幹二さん)』も
少なくとも一理あるとは思うのですが・・・。確かに軍事的に独立するのは大切と思いますが軍事的に日本とアメリカが緊密になるのも悪いこととは思いません。

376 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/07/09(土) 17:39:58 ID:i/p+DH5+
ヒント:利害の一致

377 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 17:53:36 ID:3XCrwYha
>>1

言っている人間にもよろうが、何でもかんでもアメリカの言うことに反対している
わけではあるまいに。
あんたの言っていることをまにうけると、
「アメリカに助けてもらわにゃならんから、何でもかんでもいうことを聞かなくちゃならん」
「無条件で機嫌をとれ」
と言っているように聞こえるが、どうなんだ。

「信頼関係を……」
と言うのなら、言うべき事は言うという姿勢をとらないと信頼してもらえんよ。

378 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 09:51:05 ID:zmOFb4MV
>>377
その言うべき事が、60年前の事だから、現実味が無くなる。
ロンドンのテロをアメリカは重く受け止めるだろう。
日本がテロに屈しない姿勢が信頼感を生むと思う。
アメリカやイギリスの機嫌を窺わないで積極的なテロ対策が必要だ。

379 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 10:27:18 ID:KJzEe+Eq
>>378
積極的なテロ対策が必要ねえ…。
で、君は何をどうしようとしているの?

380 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 10:49:15 ID:GwCS3ATs
One man one goal one mission
One heart one goal just one solution
One flash of light yeah one god one vision

One flesh one bone
One true religion
One voice one hope
One real decision
Wowowowo gimme one vision
http://www.myclassiclyrics.com/queen/one_vision.html

381 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 10:53:02 ID:GwCS3ATs
彼らは異教徒の主体性なんか認められないんだよ。
対テロ戦争に参加しない奴はテロリスト。
そういう世界観、自我の形なんだからどうしようもない。

382 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 15:46:53 ID:dcLzyorA
ルーズベルト聖戦史観の黄昏
http://blog.so-net.ne.jp/endoh-opinion/2005-07-10

383 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 16:10:22 ID:pDimny0w
反米政策の国実行してる所なんてアルの?結局ハマコーが言ってる
みたいに日本はアメリカの属国。

384 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 11:36:18 ID:4J9WmMxg
親米派の思考って今どんな経路になってるんだ?

アメリカのイラク攻撃は未だに正しかったと思っているのか?

例えばイラク攻撃に物凄い支持したイギリスなんかは
支持した分の見返りがあったかというと何もなかっただろ。

日本も常任理事国入りでは、見事にアメリカに裏切られていて
あれは日本の外交史の中でも上位にランクインするくらいの失態だと思う。

親米派に聞きたい。
今現在、あなた方はどんなスタンスで「親米」なんだ?

385 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 14:41:26 ID:4pTbRkLw

思考停止でご都合主義、保守の皮を被った進歩主義者のポチ様が
そんなシンプルかつ的を射た質問に答えられるわけがないだろ!!
ヴォケがぁ!!


386 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 15:11:40 ID:RdL9sMfm
反米派に聞きたい。
今現在、あなた方はどんなスタンスで「反米」なんだ?

387 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 15:23:26 ID:8njqFCTQ
質問を質問で返すのは
どんな陣営でも最低な訳だがお分かりか?>>386


388 :名無しかましてよかとね?:2005/07/13(水) 19:15:05 ID:VZB+RrzG
大東亜戦争の起きた原因について自分なりの見解を立てることですたい。
当時の人達の遺した手記とか太平洋戦史とか読んでみて。

389 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 19:30:52 ID:YHq7A9f9
アメリカ様についていったのに国連改革反対されちゃったね
新米ポチ哀れwwwwwwwww

390 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 00:47:55 ID:Fv3wzB/o
>>384
待っていました。ポチが答えます。

> アメリカのイラク攻撃は未だに正しかったと思っているのか?
フセイン政権崩壊の面では正しかった、大義が無いと言われれば言い返せない、
理由程度の言い訳はいくらでも言える。

> 例えばイラク攻撃に物凄い支持したイギリスなんかは
> 支持した分の見返りがあったかというと何もなかっただろ。
見返りを求めて支持したわけではない、テロに屈することはあってはならない事。

> 日本も常任理事国入りでは、見事にアメリカに裏切られていて
> あれは日本の外交史の中でも上位にランクインするくらいの失態だと思う。
そう思う。日本はもっと旨く外交すべきだ。これからの話し合いに期待する。
たとえアメリカが反対しても単なる外交、人種差別的な反対ではないので、
日本はしっかりと、自分の意見を世界に言うべきだ。

> 親米派に聞きたい。
> 今現在、あなた方はどんなスタンスで「親米」なんだ?
自由と民主主義陣営のつもりだ。
逆に問いたい、嫌米派のスタンスはどこ?スタンスなどあるの?
さいごに、ワン!

391 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 00:58:53 ID:JQEz3Wkj
この手の反米親米論争は
大抵0か100かの不毛な論争に帰結するので話にならない

392 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 02:19:06 ID:kbdJQ/40
別に小林が反米になろうとどうなろうと勝手だが
捏造してまで反米になるのはどうかと思うなぁ。
例をあげるとアメリカによる空襲による死者は戦争論では60万人だと言ってたのに
戦争論3では90万人にまで水増しされていたしw
ってか広島・長崎の原爆の死者逢わせても犠牲者は50万人ぐらいなんだが…
なんか中国そっくりだな小林ってw


393 :ゼロウィン:2005/07/14(木) 03:01:20 ID:P5J44qGs
>>384
親米ポチではないが、小林さんのような狂信的な印象すら感じる反米意識はありません。
『マナーとしての反米』は一定の理解は示せますが、小林さんの反米はマナーをこえていると思います。

確かに過去の戦争では悔しく悲惨な目に合わされましたが、昨日の敵は今日の友と思っています。
これからは遠くて近い隣国として仲良くやっていきましょうよ。
アメリカを敵にまわすほど日本の中枢は馬鹿じゃないと思いますよ。北朝鮮じゃないんですから。

394 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 06:08:19 ID:GS26tPFQ
>>393
怖米派?そうは言うけどあっさり掌を返していい物なんだろうか?


395 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 06:44:58 ID:KjoC5d11
媚米派がテロに屈するわけにはいかないとよく言うけど日本はイスラムのテロとは全くなんの関係もないのになんで英米と共同歩調をとらねばならんのだ

396 :ゼロウィン:2005/07/14(木) 15:56:17 ID:Z9lyBqPb
>>394
アメリカは軍事的にも国際的にも実力があって、敵に回すと怖い。
コレは世界の誰もが部分的に感じていると思いますよ。
ただそれでも日本は国家として日本の国益を守らねばならない。
日本の国益が日米同盟であることは間違っていないと思いますよ。
日本は現在でも大豆や飼料作物を中心とする食糧をアメリカに依存しているのですから。
アメリカに横柄な態度を取ったりするのは、重要な取引先という意味でも良くないでしょう。

ただ間違って欲しくないのが私が言っているのがあくまで『横柄』であって、
アメリカが日本の国益に反することを強要して来たときには、日本の主張をシッカリ行うこと。
BSEのアメリカ産牛肉輸入再開に関しては、国内でも外食産業から輸入再開を求める声が後を絶たないですが
国内&アメリカ両者の声にはさまれながらも、日本の農林水産省は『安全な牛肉を供給すると言う国益』
を守るためにギリギリの交渉を続けてる。本当に日本の為政者として誇らしい話だと思いますよ。

だから今の日本の日米同盟は大筋では賛成。日本の国益を守る一方が親米である事は間違いないと思います。
後は日本が核兵器を持って、軍備増強して、原子力&核融合技術を発達させてエネルギー面でもう少し強くなって欲しい。

私の言っていることは危ないことでも親米ポチでもなんでもない。
小林さんが批判する親米ポチのいうことも一理ある話とは思いますよ。

397 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 18:10:29 ID:JQEz3Wkj
>>395
ほっとくと中国や北チョンにテロられた時に誰も相手してくれんからだろ

「イスラムテロは俺らと関係ねーからほっとく、むしろ欧米気に食わねーからイスラム応援する、
でも北にテロられた時は世界に広がる北ネットの摘発におめーら協力しろ」は流石に通用しねぇだろ

398 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 18:52:47 ID:wnC/5Q4p
ぷちナショの特徴

1.低脳、低学歴、低所得者の負け組貧乏人である。
2.金もない、仕事もない、希望もない、自分自身に誇れるものはなにもない。
3.唯一誇れるものは日本国籍を有していることのみである。
4.そのため、自身の誇りと日本の誇りを同一視してしまう。
5.反中反韓の石原に共感してしまう。
6.そのくせアメリカに対しては常に卑屈で、家畜人ヤプーである。

399 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 20:21:47 ID:vQpFdV/o
>>393>>396
ちょっと確認したいんだけど、君の意見としては
イラク攻撃は結局支持するの?

400 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 21:24:07 ID:v+IHPw1B
>>397
アメリカは、日本人拉致被害に関しては憂慮してるとか言ってるが、
6カ国協議にはのぼらせないと言ってたぞ。
アメリカにとっては北朝鮮に核破棄(当面とはいえ)を取り付ければ万々歳だろ。
いまだって無視されてるさ。

401 :ゼロウィン:2005/07/14(木) 23:23:25 ID:Z9lyBqPb
>>399
イラク攻撃はそのものは支持。でもアメリカはやり方がヘタクソ。

あれは私の目から見ればあの開戦のタイミングは『やってしまったな』と言う感じ。
イラクの砂嵐シーズンの前に開戦と感情的に焦って攻略してしまった結果
復興政策の準備も足りず、国際社会の理解も得られず、収拾がつかなかった感じ。
1年我慢して国連監査を徹底して国際社会を納得させてから開戦の可否を判断すれば良かったと思います。

コヴァ(私は小林さんの言うことを自分で考えることが出来ない人のことを呼んでいます)の人に言うけど
サダム・フセイン政権を潰した方がいいのは言うまでもないと思います。
小林さんはサダム・フセインをやけに持ち上げていましたけど、彼の不支持者を虐殺の事実や
政治犯収容所隣の共同墓地の遺骨の山や、小林さんが『自治権を与えていたのはイラクだけ』という
クルド人自治区ではクルド人が独立運動を始めれば、生物化学兵器をばら撒いて大量虐殺
(コレをホロコーストと言わずに何と言う、なのに小林さんはこの事実を挙げない)する、
こんな政権なら潰して作り直すと言う考えも納得行きます。放置する方が人道的にどうかしてます。


今回の準備無いイラク攻撃を日本の小泉首相が支持しちゃったのは失策と思います。
支持しなければ日本の自衛隊派遣は当初の我こそ善と言わんばかりの
プロ市民左翼集団を勢いづかせることもなく、国際社会にも説得力ある
『イラク復興』の大儀を掲げて派遣できたでしょうに。

402 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/07/15(金) 01:05:30 ID:TiaBokVx
おぉ! ゼロウィンとかいうハンドルもったヤシいいねぇ〜。
キミみたいな冷静に思考出来るヤシをまってたよん``~ーr(・ω・)スハー

よかったらここも覗いてみてねん♪

コヴァ達よ、漏れと共に語れw
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1117197435/l50

403 :RAVEN TALE:2005/07/15(金) 01:15:05 ID:KqBjKHMB
所詮は口だけのべらべら基地
世界の大事なことがわかってない

404 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 01:25:05 ID:JwxptfVf
>>403
では君の考える、「世界の大事なこと」なるものをご教授願おう。

405 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 02:49:08 ID:foyOc5Op
>>401

自分は>>384>>399です。
何というか、あなたのイラク攻撃を支持する理由が、イマイチよく分からない。

>イラク攻撃はそのものは支持。でもアメリカはやり方がヘタクソ。
>あれは私の目から見ればあの開戦のタイミングは『やってしまったな』と言う感じ。
>イラクの砂嵐シーズンの前に開戦と感情的に焦って攻略してしまった結果
>復興政策の準備も足りず、国際社会の理解も得られず、収拾がつかなかった感じ。
>1年我慢して国連監査を徹底して国際社会を納得させてから開戦の可否を判断すれば良かったと思います。

あなたがこの一段目で認めているように
アメリカのイラクへの攻撃は、まず復興政策の準備が足りなかった、というより、
現状を見ると、何にも考えてなんかいなかったような感じですよね。
これはこれで、現在えらい状況を引き起こしてるわけですけれども
今回はちょっとスルーしておきます。

で、次が大事な部分だと思うのですが、アメリカがイラクを攻撃した理由、
つまり戦争をはじめた理由です。
これについてもあなたは既に認めているようですが、
アメリカは、その攻撃について国際社会の理解を得られていませんでした。
そして国際社会の理解を得られなかったのは、それだけの理由があったからです。
具体的に言うならば、アメリカの主張していたような
イラクとアルカイダとの関係を示すような証拠は見つかってはいなかったし、
大量破壊兵器についても以下同文という感じ。

戦争を仕掛ける理由が既に破綻しているにも関わらず、
そして破綻している事を認めているにもかかわらず、
何故あなたがイラク攻撃を支持するのか、私には分かりません。

406 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 02:52:55 ID:foyOc5Op
405の続き。なんか長くなった(;´Д`)

もしかして、
「証拠は見つからなかったけど、大量破壊兵器はいずれイラクは所持したに違いない」
とか、
「証拠は見つからなかったけど、イラクとアルカイダとは関係があったに違いない」
とか、そういう理由ではないですよね?

>コヴァ(私は小林さんの言うことを自分で考えることが出来ない人のことを呼んでいます)の人に言うけど
>サダム・フセイン政権を潰した方がいいのは言うまでもないと思います。
>小林さんはサダム・フセインをやけに持ち上げていましたけど、彼の不支持者を虐殺の事実や
>政治犯収容所隣の共同墓地の遺骨の山や、小林さんが『自治権を与えていたのはイラクだけ』という
>クルド人自治区ではクルド人が独立運動を始めれば、生物化学兵器をばら撒いて大量虐殺
>(コレをホロコーストと言わずに何と言う、なのに小林さんはこの事実を挙げない)する、
>こんな政権なら潰して作り直すと言う考えも納得行きます。放置する方が人道的にどうかしてます。

あるいは、もしかしてこの二段目の、主に最後の行が理由なのでしょうか?
「この政権は良くないから武力攻撃で潰してしまえ」と?
もしそうなら、アメリカは始めからそれを理由に攻めれば良かったんじゃないですかね。
……私はそんな理由で武力先制攻撃もOKとはとても思えないですし、
国際社会の同意も絶対得られるわけないと思いますけど。

そもそも「テロとの戦い」だとか「独裁政権を打倒して民主主義を」だとか色々言ってますが
そう言ってるアメリカ自身、実際のところは石油利権だったり何だったりと
道義とは全く関係の無い所で戦争やっているのでは……?

407 :ゼロウィン:2005/07/15(金) 04:25:36 ID:0y5sCtuH
>>405&406

わかりました。説明いたしましょう。

>>何故あなたがイラク攻撃を支持するのか、私には分かりません。
サダム・フセイン政権は不支持者の虐殺及び生物化学兵器によるホロコーストの
恐怖(テロ)によって維持されている独裁恐怖国家だからです。
もちろんコレはイラクに限らない、小林さんの主張されるとおり『サウジもやれ!→中国もやれ!』
で間違っていないと思います。自国民の同胞を『政権を支持しないから』で虐殺する方が間違っています。


>>「この政権は良くないから武力攻撃で潰してしまえ」と?
コレが理由で良いんですよ。人命を踏みにじる罪で国連安全保障理事会に提出すれば。

アメリカは軍事的な腕力はあっても外交的にムードを操作する話術では下手過ぎ。
単純にコレを理由に、クルド人含むイラク国民の命を守る目的と国際社会
にひた向きに訴えかければ良かったのですよ。それを根拠の無い大量破壊兵器論や
イラクとアルカイダの関係を感情的に奇声交じりで説得しようとするから、
国際社会が退いてしまって承認が得られずにフランスに拒否権行使を言われる
始末なのではないですか。

408 :ゼロウィン:2005/07/15(金) 04:26:17 ID:0y5sCtuH
407の続き

私が言いたいのは『湾岸戦争時はすぐに国連は安保理を承認して多国籍軍出すのに、
何故ホロコーストで多国籍軍出せないのか』と言うことです。
『ホロコーストなら戦争ではないからOK』では左翼の倫理ではないですか。
もしこの人命を踏みにじる罪、それ以前にクルド人に行ったホロコーストを
国連安保理で承認を取って大義を持って戦争を行えば、中国の民族浄化と言う
チベット人ホロコーストと文化大革命を国際社会が暗黙に断罪できる絶好の機会
であったんですよ。少なくとも現在進行形の民族浄化はストップできたはずです。
そして国際社会が『政権維持のために自国民の虐殺をしたら国連に政権を潰される』
というのを植えつけられたはずなんです。

戦争とホロコーストは違う、コレは間違いない事実ですが
ホロコーストで国連が大義を持って断罪できなかったら誰が断罪するのですか?
ホロコーストを国益と言うのは完全に『理を捨てた利』で
国益のもとに正義も道義も死んでしまうのですよ。
アメリカは石油利権は徹底的に触れずに人道的道義に基づく罪を
厳しく糾弾していけば良かったのです。

コレで徹底的に安保理で議論して国連がNOを出してから、
アメリカは人道的正義を大義に持って戦争を起こせば良かったですし
日本はこの大義あるアメリカの起こした戦争を支持すれば良かったと思います。

409 :元祖さん:2005/07/15(金) 04:46:23 ID:yGWrrHbh
>ゼロウィンさん
一通り読ませてもらったけど、イラクにだって「主権」はあったんだよ。
たとえ、相手国がホロコースト(まがいのこと)をしても、手ぇ出せるわけないじゃん。
いかなる国家・人において優劣なぞ初めからつけられるわけないだろう?
いわんや北朝鮮をや。

410 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 05:01:11 ID:ufs4NiVP
フセインがクルド人を殺戮するのは駄目で
アメリカがイラク人を大量殺戮するのはOKなんですか?

411 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 05:14:53 ID:foyOc5Op
>>407-408

405-406を書いてて、何か眠れなくなった_| ̄|○

2点ほど疑問を。
まず一点目は>>406の最後にも書いたように、
当のアメリカに、あなたがいうような道義的な動機が欠片も見えない事。
「イラクの民衆のため」だとか「民主主義云々」ということを
後から言い出してはいますが、あれはどう好意的に見ても
「はたと冷静になって気がつくと、えらく気まずい立場になってたので
 とりあえず取り繕ってみました」
といった様子が見えすぎなんじゃないか、という点。

412 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 05:25:25 ID:foyOc5Op
続き

上記に対して、あなたは
「いや、それでも結果オーライなんだ。
 フセイン政権が倒れてクルド人虐殺のような事が止められたんだから」
と言うかもしれません。
……というか、実際に行われたアメリカのイラク攻撃の口実が微妙すぎるのを
認めているあたり、あなたのイラク攻撃支持はこの「結果オーライ」なのかな。

ともかく、その辺も含めて疑問の2点目。
アメリカの攻撃以前のイラク情勢について、俺は正直、無知だったので
少し「なるほど」とは思い、たしかにホロコーストと呼ばれるような事が
やられていたのなら、それは止めなきゃいかんとは思います。

しかしそれについて、あなたの言うように国連に訴える所まではOKなのですが
そうして国連の名のもとに何かするとして、それならばまず、
「フセイン君、その件について話し合わんかね。というか単刀直入に言う、止めれ」
と、そこから始めるのが筋なんじゃないでしょうか?

いきなり「攻撃させてくれ」と国連に訴えれば良かったというあなたの意見は
かなり強引過ぎるのではないでしょうか。
まして、あのようなヤクザじみた口実からのイラク攻撃を支持するというは
思考の経路が明らかに間違っていると思います。

413 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 12:39:23 ID:FsXlWGPT
>>384
イラク戦争が正しいか正しくないかは、一切関係無い。
朝鮮半島有事の時にアメリカ様の援助を受けるためには、
敢えてそれが侵略戦争だったとしても支持するしか無いんだよ。
日本は、アメリカ様の核の傘に守られて60年間侵略を受けなかったのだから。

常任理事国入り問題
アメリカだって常任理事国になってることで受けてる既得権益を失いたく
無いんだろ? アメリカに限らず他の4国もそう。
ただ、露骨に「日本の常任理事国入りに反対」とは言えないから
巧く言葉を濁して日本のプライドを立てる形で反対を表明してるだけのように
思えるんだが。 某反日ODA泥棒国家(国家ぐるみで極悪犯罪人やマフィア連中を
日本に送り込んで日本の治安をぶち壊そうとする国家)以外の常任理事国はどこも。
しょーがねえよ、外交力では日本よりも遥かに上の国ばっかだから。
いい加減に常任理事国入りと言う幻想は捨てて、日本はそれ以外での改革プランを
提案すべきだと思う。 常任理事国になれば今以上に軍事的貢献もしなければ
いけないのに、憲法9条で右往左往してるだけの今の日本に軍事貢献が出来るのか疑問。
国連への拠出金が多ければ、半分以上減額すればいいだけの話。 
それすら認められないのなら、国連脱退を臭わせることを言えばいいだけのこと。
常任理事国入りに固執してないで、もっと別の道を模索してもいいのでは無いだろうか?
あくまでも、個人的見解に過ぎないけど。


414 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 16:10:07 ID:foyOc5Op
>>413
>>384です。反論します。
……書き込みすぎだな、俺。

親米派の中で「アメリカには従うしかない。リアリズムだ」という論調がありますが、その典型ですね。
そこで聞いてみたいのですが、例えばお金を出すとか、自衛隊を派遣するだとか、最終的に
何らかの形で「協力」するのは仕方なくとも、何故その前にワンアクション入れることが念頭から消えているのか。

具体的には、実際にやったように「同盟国だから」と無批判で支持を表明するのではなく、

「同盟国ですから、いざという時は日本はアメリカさんに協力しなきゃいけない。
 しかしながら、協力しなきゃいけない立場だからこそ、
 国連無視したりするような軽はずみな行動されると困るんですよ」

と、これくらいの事は言うべきではなかったのか。
少なくとも日本と同じかそれ以上の親米イギリスでも
ブレア首相は開戦ギリギリまで国連決議を取るよう、説得するくらいのことはしていたわけです。
「仕方ない、リアリズムだ」の一言で、無批判にアメリカ支持を打ち出した小泉も、
それを承認した親米派も、この「無批判さ」において、奴隷根性、ポチ扱いされても仕方ないかと。

……っつか、言葉は汚くなりますが、こうした匿名掲示板じゃなく、
「正論」等の言論雑誌、およびTVで、いい歳で立派な肩書き持ってる人達が
「事の正邪なんてどうでもいい」等と言い放っているのを見ると、
これはもう、道徳観、倫理観の水準が、援交してる女子高生と同レベルじゃないのかと。
両者は、共にこう言ってるわけです。

「金のためなら、目先の利益のためなら、道徳なんて知ったこっちゃない。
 最低限の道徳を守るために、ちょっとした手順を踏むのも面倒だ。
 というか、そもそもそうしようという思考自体が存在しない。
 そしてそれを公の場で表明して恥だとすら思わない」

基地外ですか、と。

415 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 16:11:27 ID:foyOc5Op
続き_| ̄|○

また、これは良い子ぶるだけではなく、
アメリカの無法がいずれ槍玉に挙げられた場合、それに最終的には協力したにしても、
最低限のブレーキをかけようとしたのかどうか、だとか、道義的な側面から問われることが
あるのではないか、つまり長期のスパンで見た場合、道義的なものを守る事が
すなわち国益を守る事とイコールになるのではないかという側面も持つと思うのです。

>常任理事国入り問題
>アメリカだって常任理事国になってることで受けてる既得権益を失いたく
>無いんだろ? アメリカに限らず他の4国もそう。

そしてさらに別の側面から。
上記のこの発想があって、何故道徳を無視してまでイラク攻撃支持なんて出来るのかと。
あなたのこの発想からすると、朝鮮半島等で事が起こった場合にアメリカが動くか否かは
結局のところ、そのとき動くことでアメリカに得があるか否か、で決まるという事なのでは?

経済的な側面等から、日本に潰れてもらっちゃ困るのであればアメリカは助けてくれるかもしれないし、
逆にアメリカの損得の関係ないところであれば無視するってことじゃないんですか?
イラク戦争で一寸その不義をつつくくらいの事が、日本に有事の際、
アメリカの動く、動かないの判断に影響を及ぼすのかと。

アメリカとある程度の共同歩調を取るのは仕方ないと思いますし、
そもそも、個人的には親米、反米というカテゴライズ自体がちょっと乱暴すぎる気もします。
ですが、一般に新米にカウントされる人達の多くが
「イラク戦争に道義があった」だとか、「いや事の善悪はどうでもいい、アメリカ支持だ」
と臆面も無く行ってのけるのが、やっぱり理解できません。

416 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 11:22:11 ID:pvQ1PlKC
なんかポチ保守の頭の悪さが伝わってきますね。藁
ポチ保守は支持基盤を得るために売国朝鮮カルトと結びツイたnですからね。
共産には層化の浸透を防ぐ力がある。層化と本気になって喧嘩できるのは共産しかいない。
街道批判をできるのも共産。
共産のサヨク思想には全く共感ができないが、カルトを押さえつける上では必要悪だと思う。

417 :ゼロウィン:2005/07/16(土) 11:30:44 ID:4DJfzlb9
>>409
だから主権とか、そういう権力で罪の無い人命が思想の違いを理由に
国家権力の名の下に殺害されること自体がおかしいわけ。
『戦争じゃないからOK』は左翼の倫理。
私は国連が中国のチベット人民族浄化を放置するのが理解不能。


>>410
フセインがクルド人に行ったホロコーストはクルド人居住区の
民間人居住区に生物化学兵器を空中からばら撒いたもの。
アメリカが行っているイラク人殺戮は多くはイラク人武装勢力=便衣兵の掃討
(メディアはイラク人武装勢力を民間人というが国際法的には全く違う)
当然、イラク国土に劣化ウラン弾などの核兵器をばら撒いたりする行為は
れっきとしたホロコーストで私も全く認めない。

418 :ゼロウィン:2005/07/16(土) 11:31:11 ID:4DJfzlb9
>>411

>当のアメリカに、あなたがいうような道義的な動機が欠片も見えない事

アメリカは対外戦略がヘタクソと何度も言っているはずです。もう1回読んでください。


>いきなり「攻撃させてくれ」と国連に訴えれば良かったというあなたの意見は
かなり強引過ぎるのではないでしょうか。  
まして、あのようなヤクザじみた口実からのイラク攻撃を支持するというは
思考の経路が明らかに間違っていると思います。

誰が『いきなり「攻撃させてくれ」と国連に訴えれば良かった』なんて言っていませんが。
国連安保理は世界で起こっている危機的な問題を国際的に訴えたり、
国際問題解決の提案及び議論をする場所ですよ。
イラクの占領政策についてアメリカやイギリスが国連安保理草案を出しているではないですか。
(私はイラク攻撃そのものは支持しているが復興政策が利権最優先で滅茶苦茶なので、その点は認めていません)


>>414-415
勝手に私をポチ保守にするな(怒)
私は『親米は日本の国益ではあるがあくまで国益の一面であり、日本の国益は守らねばならない』
と最初に言っているはず。私にポチ保守の主張の感想を言って愚痴られても困ります。

貴方の主張からは『ポチ保守と反米ゴーマニズム』の2つしか存在しないような気がするのですが。
もう一度>>393から私の主張を読み直すことをお勧めします。

419 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 13:05:30 ID:2jFve3bE
>>416
アカ、発見w

420 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 13:17:53 ID:B3HR3P5C
>>417
>アメリカが行っているイラク人殺戮は多くはイラク人武装勢力=便衣兵の掃討
>(メディアはイラク人武装勢力を民間人というが国際法的には全く違う)

便衣兵というのは民間人を装って攻撃を仕掛ける正規兵のことだが。
いわゆるサドル派やその他の武装勢力はどこの正規兵なんだ?

421 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 13:24:02 ID:+ierUOQZ
>>414-415
>勝手に私をポチ保守にするな(怒)
>私は『親米は日本の国益ではあるがあくまで国益の一面であり、日本の国益は守らねばならない』
>と最初に言っているはず。私にポチ保守の主張の感想を言って愚痴られても困ります。

他の部分への反論は出先から帰ってからになりますが、ちょっとその前にこの部分を。
>>414-415>>413へのレスなんですけど、>>413を書き込んだのもゼロウィンさんですか(;´Д`)?

422 :ゼロウィン:2005/07/16(土) 13:42:44 ID:4DJfzlb9
貴方は便衣兵の解釈が間違ってますよ。

便衣隊=その地方の住民と区別できない服装で敵地に入り、謀略・ゲリラ活動を行う部隊。
    日中戦争のとき、中国軍によって組織された。

簡単に言っちゃえば自動車爆弾で自爆テロやっている連中も、現地人が組織した民間人武装勢力も便衣兵なワケです。
イラク戦争は現在は政権移譲が終わっただけで講和が終わっておらず、未だ戦争状態です。


>>421
ありゃ?私への反論じゃなかったの?
コレはすみませんでした。
もちろん>>413の投稿は私ではないでつ。

423 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 14:01:20 ID:B3HR3P5C
>>422
ふーん。で、君はイラク戦争の犠牲者の大半が便衣兵だったと?

424 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 14:55:15 ID:iwvl83sj
>>422
なるほど。ではアメリカ国内に存在する民兵組織もまた便衣兵なのかw

425 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 15:28:47 ID:BJeOH6h1
>>419はあまりにも低脳すぎるね。

426 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 15:30:19 ID:v/ZCjQAF
中国+戦勝国=勝ち組

日本+敗戦国=負け組


427 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 15:31:25 ID:v/ZCjQAF
アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか

428 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 22:49:07 ID:gLhsyInS
>>427
え?
中国はアジアの覇者だったんですか?
いつから?
アジアの恥の間違いでは?

429 :ゼロウィン:2005/07/16(土) 23:53:45 ID:4DJfzlb9
>>423
便衣兵の解釈をそのまま読めば理解できるでしょう・・・・。
多くはアメリカ軍の便衣兵掃討に巻き込まれた民間人と
便衣兵の自爆攻撃に巻き込まれた民間人。
自爆攻撃する便衣兵も民間人を巻き込んで殺害していることは間違いない事実です。


>>423
当然。イラク戦争は終わっていないし、アメリカの民兵組織も便衣兵でしょう。
戦争やってなければ密偵、工作員、テロリストと扱われると言う解釈で良いかと。

430 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 00:12:46 ID:q/QYuE08
このゼロウィンとかいう馬鹿は何?
民間人も便衣兵なのか?
イラクの民間人は4万人程度巻き込まれてるとのことだが
ほとんどが便衣兵だとか抜かすのか?馬鹿もここに極まれりw

431 :ゼロウィン:2005/07/17(日) 00:22:56 ID:pWFc9vzZ
>>430
馬鹿はお前だ。
民間人が戦場で武器持って兵士を攻撃すれば便衣兵扱いになって殺されても文句は言えない。
コレだけ説明して、いい加減に便衣兵と民間人の区別くらい覚えられないのかと憂う。

メディアの情報操作に騙されて便衣兵を元民間人=被害者と騙されてはいけない。

432 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 00:35:09 ID:bsf/yABD
>>431
でもそれすら国際的な批判の的に成る罠。
>便衣兵殺戮
謝れ。米国民にあやまれ!
>イラクのテロリスト&敗残兵を米州兵と同一した件について
ぶっちゃけ、4万人も便衣兵はいないでしょ。巻き込まれた人も便衣兵?
ついでに質問。国家主権と人道。普通はどちらが優先すべきだと思う?


433 :ゼロウィン:2005/07/17(日) 01:14:55 ID:pWFc9vzZ
>>432
どちらを優先かと言えばケースバイケースですね。決めるのは国連が決めることかと。
私の中の公共性から言えば国家の権力によって罪の無い人々が殺されている場合。

434 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 01:24:53 ID:bsf/yABD
>>433
ども。でもそれって【大儀の為に他国を蹂躙しても良い】という事になるのでは?
そういう前例を作れば後々色々と方便として使われる予感・・・

例・【東欧の平和と安定の為にハンガリー動乱鎮圧。プラハ侵攻等】

あくまで国内の事は国内で。どうしようもない時は業を背負う覚悟を
ついでに出来れば>>431のその他にも突っ込んで欲しかったなと。

435 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 01:50:18 ID:BWfoKLZ/
>>433
ゼロウィンさん、冷静な議論ありがとう。理屈っぽい感情論を論破するには冷静が一番ですね。
テロの恐怖を理屈で割り切り、フセインの感情に同調する人間たち相手は大変ですよね。
ここまでの議論でゼロウィンさんの論理は完璧だし、つっこみは感情や憶測からくるものばかり。
日本がアルカイダに攻撃される日も近いというのにアメリカ憎しでテロ国家を庇う人ばかりだから大変だね。
コヴァにはゼロウィンが天敵となるのかな?

436 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 01:55:53 ID:vj8Rh4Ll
>>431
ドイツ第三帝国のブランデンブルク部隊も便衣兵かw
いや、場合によっては旧軍の第二機動連隊も・・・

437 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 02:13:48 ID:Q5vzqXde
ゼロウィンさんよ、ゲリラと民兵と便衣兵の違いをちょっと教えてくれよ。


438 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 02:22:41 ID:Flesxp21

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
●◎日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

439 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 02:30:28 ID:Q5vzqXde
>>431
ではイラク戦争の四万人の死者すべてが銃を手に
アメリカ軍に戦闘を挑んだ便衣兵だってことで間違いないんだね?

440 :ゼロウィン:2005/07/17(日) 02:38:06 ID:pWFc9vzZ
>>437
全部一緒。たのむから>>422の解説読んでから質問して欲しいでつ。

441 :ゼロウィン:2005/07/17(日) 02:40:26 ID:pWFc9vzZ
>>439
私の話を曲解しか出来ないのもいい加減にしてほしい。
アメリカ兵も便衣兵も双方の攻撃で民間人を巻き込んでいるのは紛れも無い事実。

442 :ゼロウィン:2005/07/17(日) 03:11:21 ID:pWFc9vzZ
>>435
遅レス失礼です。

こんな議論が出来るくらいに賢くなれたのも小林さんのおかげと思います。
小林さんの新ゴーマニズム宣言1巻で言っていた『わしは信念がゴーマン』を見習って

『国家権力によって民間人の殺害が行われていれば該当国の主権を侵してでも許容しない』
『戦場には戦場の常識がある。国際法で守られている民間人の弱者権力化は許容しない』
『日米同盟は日本の国益の一部。ただし一部である以上アメリカからの国益侵害は徹底抗戦する』

この3つのゴーマンをかましたつもりです。小林さんのゴーマニズム宣言は個人的に本当に重宝しています。

443 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 03:15:13 ID:Q5vzqXde
>>440
適当に辞書引いてみたがこれ全部一緒だってことで間違いないんだな?

ゲリラ 1 [guerrilla]

〔スペイン語で、小戦争の意〕敵の後方や敵中を奇襲して混乱させる小部隊。遊撃隊。
「―戦術」


みんぺい 1 0 【民兵】

民間人で組織する軍隊。また、その兵。


べんい-たい 0 【便衣隊】

日中戦争時、中国で平服を着て敵地に潜入し、各種の宣伝や暗殺・破壊・襲撃などを行なった中国人の特殊部隊。

>>441
そりゃ悪かった。

444 :ゼロウィン:2005/07/17(日) 03:25:27 ID:pWFc9vzZ
>>443
何で私に問いただすのかわかりません。
ゲリラ、民兵、便衣隊、この3つが国際法上攻撃してはならない民間人か、もしくは兵士か。
自分の頭で考えて発言するべし。はっきり言って議論になっていない。

445 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 06:24:13 ID:bsf/yABD
>>444
434はスルーですかな?


446 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 06:33:09 ID:ZL2fPuar
>>ゼロウィン
あなたのイラク攻撃支持にさらに聞いてみます。

■イイ
@クルド人の虐殺、弾圧が止まった事。

■ダメぽ
@本来取るべき手順をすっとばしたこと
Aイラク、アメリカ双方の犠牲者(特にイラクの民間人)を出した事。
B治安悪化。回復の見通しは未だ立たず、そのために犠牲者も。

上記は大雑把な例ですが、結局のところ「■イイ」と「■ダメぽ」の二つを比較し、
「■イイ」が「■ダメぽ」のマイナス要素を補って余りある、
あるいは少なくともddと言えなければ、あなたのイラク攻撃支持は
所詮は「好意的なフォロー」に過ぎないんじゃないでしょうか。

というか「支持する」という言葉を使って評価する場合には、
最低限、これは避けてはいけない道筋だと思います。

この差し引きをしっかりした上での「イラク攻撃支持」なのか。
ちょっとそこを聞いてみたい。

447 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 06:41:59 ID:ZL2fPuar
付け足し。

「■ダメぽ」の@「本来取るべき手順のすっとばし」は「結果」ではないので、
この比較に持ち出してくるのは妥当ではないように見えます。
しかし、「本来、当然踏むべき手順をこなした場合に予想される可能性」に対して、
「アメリカがその手順を無視して行動し、引き起こした結果」と比較するのは、
やっぱりやらなければならないでしょう。

具体的な例えで言うと、あなたの主張に合わせて「クルド人虐殺・弾圧」という形で
アメリカが国連に訴えた場合、アメリカの武力先制攻撃ではない、国連、国際社会の手による、
違った圧力のかけ方で虐殺・弾圧に歯止めをかけられた可能性も当然あったわけです。

俺の疑問としては、そうした真っ当な手順を踏む事によって、より良い結果の可能性があったにもかかわらず、
それを無視して攻撃したことに見合うだけの成果があったのか、ということです。

448 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 07:03:11 ID:3Hwz4aXv
日本をアメリカの属国にしたいのですか。
アメリカと戦って亡くなった靖国神社の英霊たちが泣いておりますぞ。

449 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 13:06:09 ID:q/QYuE08
ゼロウィンとやらは米英軍の誤爆で死んだ民間人は
0だとでも思っているらしい
死んだ民間人はすべからくテロリストとでも思っているらしい
どんだけアホなんだよ?

450 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 13:34:37 ID:SYigLtqF
>>449
>アメリカ兵も便衣兵も双方の攻撃で民間人を巻き込んでいるのは紛れも無い事実。

だそうだが。
でも事の発端は、国連無視した上証拠もないのに先制攻撃しかけた米英だよねえ?
しかも後の調査でイラクには大量破壊兵器がなかったことが明らかになるし。
どちらに非があるかといえばやっぱアメリカだろ。

451 :ゼロウィン:2005/07/18(月) 01:36:49 ID:wYXI1jFA
>>445
答えるまでもないはず。
既に『国連安保理に訴えて国連が決めること』と言いました。

>>446
>>447
ます貴方の発言の中身が新ゴーマニズム宣言3巻の173ページ、従軍慰安婦問題での
吉見義明教授と同類のものであると指摘しておきましょう。

私は言ったはず『イラク攻撃そのものは支持』と。
つまり独立運動をすれば民間人をホロコースト、不支持者を虐殺して恐怖政治で独裁を
支えるような政権は武力で潰してしまって構わないと言ったはず。
だからイラクを攻撃して政権を潰した点については支持しているわけです。
ただし私は何度もアメリカは対外戦略がヘタクソ、攻略を焦って復興準備も国際社会の理解も
国連承認も得ないまま戦争を引き起こして収拾がつかなくなってしまった、と言っています。

つまりイラク戦争でアメリカが行った行動は一方で認めて一方で批判しているんですよ。
そこで私は貴方のようにプラス・マイナスで勘定してイラク攻撃を支持するのか不支持なのかと言う
二元論に興味は無い。親米ポチか反米か、最初に私はどちらでもないと言っているはず。

貴方は結局、従軍慰安婦の吉見教授と同じく論点をすり替えているだけなんですよ。
分かりやすく言えば従軍慰安婦において『強制連行』が崩れたら『女性売春の強制性』に話を替えたのと同じ
貴方は今までの議論『イラクの民間人殺害』を私が崩したら『イラク戦争の是非』にすり替えたのですよ。
>>450も同じ、従軍慰安婦問題で吉見教授が行った問題のすり替えを行っています。


私に言わせてもらえばコヴァ達は本当にゴーマニズム宣言を読んで理解したのか甚だ疑問。
読んだとは言っても理解しているとは思えない、と言うのが本音。
>>384は発言の内容がゴーマニズム宣言4巻6ページのヤギヒゲそのもの。

452 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 01:55:54 ID:ualPw+Nw
>>444
あ〜ならドイツ戦末期時に現れた国民突撃隊も、君の言うところの便衣になるのかな?
あるいは沖縄戦における鉄血勤皇隊、ひめゆり隊なども便衣となるのだが。

453 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 02:29:06 ID:XPsETiyg
>>451
>私は言ったはず『イラク攻撃そのものは支持』と。
>つまり独立運動をすれば民間人をホロコースト、不支持者を虐殺して恐怖政治で独裁を
>支えるような政権は武力で潰してしまって構わないと言ったはず。
>だからイラクを攻撃して政権を潰した点については支持しているわけです。

戦争吹っかけてイラクを潰した結果、フセイン独裁時代のホロコーストやら恐怖政治やら
を上回る犠牲者がでているわけだがそれは支持するのか?
フセイン政権が独裁のために反逆者を殺すのは駄目で、
アメリカが利権やら戦略やらのためにイラク人を殺すのはOKってのはどういうことだ。

454 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 02:46:52 ID:XPsETiyg
そもそもアメリカがイラクに武力行使したのは大量破壊兵器の所持が理由だったはずだが。
いつ、イラクは独裁国家で恐怖政治を行ってるから潰すべきなんてことをアメリカが言ったんだ?

455 :ゼロウィン:2005/07/18(月) 03:15:49 ID:wYXI1jFA
>>452
議論に値しない。
私が既に説明したことの蒸し返し。


>>453
私がアメリカを評価したのはイラク政権を潰したことのみ。論点をすり替えるな。


>>454
藻前も論点のすり替え。議論にならない。

456 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 05:18:36 ID:ajMi1eof
ゼロウィンさんは、結果としてフセイン政権を打倒した点を除き、
イラク戦争におけるアメリカの行いはすべて間違いだったと、
自らが表明していることに、きずいているのかな?


457 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 10:13:43 ID:+BXQOtKb
なんでそんなにフセイン政権を妥当したことを評価しているのだろうか。
イラクの他にも人権無視の独裁国家は存在するのに。

458 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 10:14:28 ID:+BXQOtKb
妥当→打倒

459 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 10:25:59 ID:+BXQOtKb
>>456
フセイン政権の打倒はなによりも優先するってことか。
なんでそんなことを優先せにゃならんのだろーか。

460 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 13:50:44 ID:/n329qRV
フセイン政権の強権的な統治方法が許せないと、
これを打倒。(後付の理由だけど)

その結果、秩序崩壊で武装勢力大暴れ。
米兵、イラク警察、一般市民に被害甚大。

結局、フセイン政権以上の破壊と混乱と犠牲を生じつつ、
フセイン政権時代の秩序は取り戻せず。
なおかつ、イラク国外でのテロまで惹起している。

それでも、やっぱり「評価する。」

これぞ、珍米。

でも、珍米といわれるのは恥ずかしいらしく、
「単純な親米ではない。」と主張・・・・


461 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 13:56:04 ID:/ReCR4gx
ゼロウィンさん。
総論としてイラク攻撃は支持する? 支持しない?

462 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 14:59:02 ID:0oZg9/JU
俺はね、今イラクで銃を持って米軍と戦ってる連中は
ゲリラとして殺されても仕方ないと思ってるよ。同情はするし理解もできるが。
それでゼロウィンに質問だが、アメリカ軍がこれまでに殺したイラク人のうち
何割がそういう殺されても仕方のない人たちなのかな?

463 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 15:06:56 ID:1g6bmGGu
>>459,460
いや、違う。彼の主張がようやく分かったよ。

他の人達の主張は、俺が>>446-447がまとめているように、あるいは>>460が言うように、
イラク攻撃について、 「良い点もあっただろうけど、悪い点もあった。そして(ry」
と、トータルで判断し、意見を述べている。

しかし、ゼロウィンさんの主張は、根本から違う。
まず@「確かにアメリカのやり方はヘタクソです」と言うように、
一見すると他の事例も考慮しているように見える。
が、しかし実は違うんだ。うまく言えないが、@のような事例は
彼の場合、「考慮していると同時に、しかし無視されてもいる」んだ。

そしてA「フセイン政権は許されるべきではない。その政権が潰された事は良かったんだ」という。

おかしな事に、ゼロウィンの中では、@とAの間に何の関連性も無いんだ。
どちらがより重要か、と、そういった事は一切なく、@等とはまったく切り離されたA「だけ」を主張しているんだ。
ただただ他の事柄と無関係に、「フセイン政権が打倒されたのは良かった」と。

なんというか、物凄く狭い文脈で意見を主張していて、
それを言ったからどうなんだ? という気がする。

たぶん、イラク攻撃の悪い部分を無視するアレな親米には見られたくなく
かと言って小林信者とも思われたくないから、その真ん中あたりのスタンスをとろうとして
こういう妙な視点での意見主張になったんだろうな。

464 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 15:42:46 ID:hDBCkGeC
面白がっている理論ばかりになってるな。
フセインは国連決議の大量破壊兵器開発禁止、飛行禁止区域侵犯を繰り返し、
湾岸戦争後からずっと世界を挑発してきたんだよ。国連等の査察も真剣に応対しないし、
虐殺、人権弾圧を繰り返し、石油利権で国連をも取り込もうとしていたんだ。
フセイン政権打倒はイラク人の願いであり、世界の安定に繋がる物なんだよ。
反アメリカが面白がって、妄想で知識の無い論理展開をしても面白いだけで中身が無いんだよ。

465 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 16:08:10 ID:0oZg9/JU
>>464
>フセインは国連決議の大量破壊兵器開発禁止、飛行禁止区域侵犯を繰り返し、
>湾岸戦争後からずっと世界を挑発してきたんだよ。国連等の査察も真剣に応対しないし、

そのようなことをやっていたからといって、即武力攻撃&全土制圧が許されない。
国連の査察にも最後には応じたし大量破壊兵器は保有していなかったと当のアメリカが発表していたよ。

>虐殺、人権弾圧を繰り返し、石油利権で国連をも取り込もうとしていたんだ。

人権無視な部分があったことには同意するが、それを言ったら国連常任理事国に収まってる中共はどうなるんだ。

>フセイン政権打倒はイラク人の願いであり、世界の安定に繋がる物なんだよ。

フセイン政権派のイラク人はイラク人じゃないのかね?
そもそも世界の安定云々を言うなら、イラクの秩序を破壊しアラブ系テロの激化を招いた
アメリカの方がよっぽど世界の安定を壊している。

466 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 19:19:50 ID:+ylMKUkh
>>465
隊長!其れを言うと補足で
ロシア(ソヴィエト)のチェチェン侵攻、ハンガリー動乱、プラハの春鎮圧。アメリカのグレナダ、パナマ侵攻、英仏のスエズ動乱等もですな。
ちょっとちがうかな?


467 :ゼロウィン:2005/07/18(月) 22:20:10 ID:wYXI1jFA
>>456
最初から言ってるじゃないですか。
アメリカが賢く外交戦略を進めれば、より良い結果になったと。


>>457
言ったであろう。『サウジもやれ→中国もやれ』で構わないと。
ただ独裁政権と言っても、私のなかのゴーマン
『政治思想の違いによって罪の無い民間人の虐殺行われていれば許容する』
があるかどうか。政権を潰すかどうかは国連安保理で決めることです。


>>460
ある意味珍米ですなあ。
ナショナリズムは右翼とレッテルを貼る中韓の手先の朝日。
反米以外は親米ポチとレッテルを貼る反米コヴァ。
私の意見では親米ポチのレッテルを貼れないことが反米コヴァの口から
証明されて良かった。


>>461
>>451をもう一度読むべし。
小林さんに問いただされようが、私は>>451の主張は変えない。


>>462
ケースバイケース。
アメリカ兵、イラク兵、便衣兵、テロリスト(アメリカ兵を攻撃ターゲットにしていない攻撃の実行者)
それらの戦いに巻き込まれた民間人。イラクでの死者は大きく分けてこれだけある。
イラクでの死者を正確に分けないと答えはとても出せない。

468 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 23:41:18 ID:IxM0ih8H
>>467
>アメリカが賢く外交戦略を進めれば、より良い結果になったと。

現実のアメリカは馬鹿でより悪い結果を出してるんだけど。
それでも「独裁政権を潰したことはよいことだ」の一点で支持するのか?
もしそうでなく、フセイン政権は倒れてよかったが他の点ではまったく支持できないということなら、
総論としてはイラク攻撃は不支持になるんじゃないのか。
あんたがフセイン独裁の打倒はあらゆることに優先するとでも考えてるのなら話は別だが。

>言ったであろう。『サウジもやれ→中国もやれ』で構わないと。
>ただ独裁政権と言っても、私のなかのゴーマン
>『政治思想の違いによって罪の無い民間人の虐殺行われていれば許容する』
>があるかどうか。

フセイン独裁下における反逆者の虐殺と、アメリカの民主主義万歳、
独裁政権打倒の思想のもとに行われた民間人巻き添えの攻撃は何が違うんだ。
(もっともアメリカのイラク攻撃の大義は大量破壊兵器の保有だったわけだが)
俺にはどっちも同じようにしか見えんぞ。
しかもフセイン独裁時よりもアメリカの攻撃の方がよっぽど犠牲者を出している。

>政権を潰すかどうかは国連安保理で決めることです。

イラク攻撃は国連安保理で決まったのか?
国連安保理がイラクへの武力攻撃&全土制圧を許可したという論拠はなんだ。

>イラクでの死者を正確に分けないと答えはとても出せない。

…それって民間人との区別がついてるかどうか分からないってことか?
概算でいいから数字出してみろよ。

469 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 00:27:11 ID:iNSu79F5
アメリカのイラク攻撃の流れな。ちょい乱暴だけど。

@アメリカが国連決議などを全て無視。攻撃に踏み切る
Aちなみイラクを倒した後、イラク国内をどう統治するかは無計画。

B戦争。当然アメリカ、イラク両国の兵士に戦死者が出る。
Cミサイルの誤爆によるイラク民間人犠牲者。
D意図的な虐殺によるイラク民間人犠牲者。
Eこの戦中から、戦後まで捕虜虐待が続く。
 (これは兵士のウサ晴らしの他、イスラム教徒の戒律を無理矢理破らせた写真を撮影する事によって
 それをネタに捕虜から情報を引き出したり、スパイにしたりするためだと言われている)

Fイラクに民主政治誕生
Gしかし民族、宗派等の対立が顕著すぎ、一番人口の多い宗派が必ず政権を握り、
 それ以外の宗派が気まずいステキな民主主義(笑)になる。
 下手すると、3〜4つくらいに土地を分割、宗派ごとの新しい国を作らなきゃ
 まともな民主政治なんてできないが、それをやろうとすると
 石油の出る土地etc、土地の分け方で揉めるのは確定。
H新たな反米イスラム系テロリストの誕生、および世界への拡散。
Iイラク国内のクルド人は地位向上。

イラク攻撃前(@A)、イラク攻撃中(BCDE)、イラク攻撃後(FGHI)の三つに区切ってみた。

470 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 00:44:57 ID:iNSu79F5
ゼロウィンのおかしさが顕著なのは>>451でのこの発言。

>つまりイラク戦争でアメリカが行った行動は一方で認めて一方で批判しているんですよ。
>そこで私は貴方のようにプラス・マイナスで勘定してイラク攻撃を支持するのか不支持なのかと言う
>二元論に興味は無い。親米ポチか反米か、最初に私はどちらでもないと言っているはず。

普通は@〜Iまで、それぞれを一つの文脈の中で吟味すると思うんだ。
例えばFイラクに民主政治誕生(フセイン政権の打倒)が為された事と
GとIの事柄は全部表裏一体で、どうやったって不可分だ。

そしてフセイン政権が打倒されたのはイラク攻撃のおかげだが、
イラク攻撃というひとつのアクションの中にはBCDEといったものが
ある程度分けるのが難しい形で、相互に関連しあいながら存在している。

こうした文脈の中で、トータルに見て、じゃあイラク攻撃は為されるべきだったのか
と勘案するのが普通なんだが、彼にとってはそれは二元論なんだそうだ。
正直頭の配線が(以下略

471 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 11:30:43 ID:vV5lnukc
アメリカは民主主義と独裁政権打倒のためなら戦争を吹っかけてもよいし、
民間人にいくら被害が出てもかまわない。
そう、たとえフセイン独裁時代よりも多くの犠牲者がでても。
またそれが日々増え続けていても。


アメリカ→ソ連、民主主義→共産主義、独裁政権→ブルジョア独裁
に代えてもまったく違和感がないな。

472 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 12:42:36 ID:iNSu79F5
>>471
病院池

473 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 13:44:39 ID:lCVTb2SD
日米友好を盲目服従以外ありえないと思ってる連中のほうが基地外に見える

474 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 13:45:56 ID:lCVTb2SD
>>472
471のほうがよほど冷静で妥当な考察だと思うが

475 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 15:20:51 ID:iNSu79F5
>>471,>>474
すまん。良く読んだらそっちが正しかった。
一段目の文が主旨だと思って脊椎反射でレスしちまった。失礼。

476 : ◆sk8SwWX6Wk :2005/07/19(火) 23:26:37 ID:0RrDYxEr
まあ、実際の共産主義体制は
アメリカよりヤヴァいけどな。

477 :p1046-dng29sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp/spr:2005/07/20(水) 00:18:27 ID:nVAxyfC9
uhcustan/guest

478 :夏廚です:2005/07/20(水) 16:32:23 ID:eqt9bcNM
順序の問題かと・・・。
政界、財界、マスコミ、教育界等の左傾化、憲法改正、在日問題、etc・・・。
反米するより先に、国内をまともな方向に向かせるのが先ではないでしょうか?

479 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 11:03:36 ID:dbIcxsbu
>478

おれは、「対米関係の正常化」が日本にとって
最重要、最優先の課題と思うよ。

たとえば憲法改正の問題にしても、自衛権やそのための軍備を持つのは当然としても、
いまの対米関係のままで、それを認めたら結局アメリカの世界戦略の中での手駒として
利用されるだけ。



480 :夏厨:2005/07/23(土) 17:31:19 ID:h3ZH0UWr
>>479さん
おっしゃる事はわかります。自分も、対米追従の半属国状態は、情けなくて悔しいです。

しかし現実的に、米国は、政治、経済、特に軍事は強大過ぎます。今の時代に伊藤博文や
小村寿太郎、東郷平八郎ら明治の偉人が100人いても対等に付き合うことは難しいと思います。
>>アメリカの世界戦略の中での手駒として利用されるだけ。
というのも、ある意味仕方がないと思います。史上最強の、軍事国家ですから。

対米関係の正常化というのも、今のままの日本では、相手にもして貰えないのでは?
暴論かもしれませんが、しょせん、核を持たない国は、核保有国とは対等になれない気がします。
あ、正常な対米関係というのが、米対中露のような、対等に近いように見える関係と解釈しましたので・・・。
                     (実際は米国が圧倒しているが)
以上です、長々と生意気言ってすみませんでした。

481 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 23:11:57 ID:IkmHdTqb
>480

>479 では、アメリカに対して「正常な関係」と言ってる。
「対等な関係」とは、ちょっと違う。

例えば、フィリピンなどは日本と比べても国力、軍事力ともに弱小で
とてもアメリカと対等とはいえないけど、自国の土地を米軍基地に提供する場合は、
きっちり地代は要求するし、アメリカも支払う。これが、正常な関係。

482 :夏厨:2005/07/24(日) 10:03:33 ID:OTH1jtVN
>>481
なるほど、それくらいなら可能かもしれませんね。米韓のように、関係が冷え込む可能性が有りますが・・・。
でも、それが最優先課題と思うかとなると、やはり、?だと思います。


483 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 02:03:51 ID:NY6IRAOF
>順序の問題かと・・・。
>政界、財界、マスコミ、教育界等の左傾化、憲法改正、在日問題、etc・・・。
>反米するより先に、国内をまともな方向に向かせるのが先ではないでしょうか?

いや、順序の問題なのか……?
どれから先にやるかというより、全て各々の分野で、その分野の中にいる人や
その周辺にいる人々が、平行してやってゆくものなんじゃないかと思うんだが。

その意味で政界、財界、マスコミ以下省略の中に共通して欠けているのが
広い意味での道徳なんじゃないかな。

親米保守の大半が、イラク攻撃の時にワケの分からん親米感情から
平気で道義を踏みにじり、それに糞を引っ掛けたあたりに
「なんだ、こいつらも結局サヨク連中と変わらないじゃん」
とか思っちゃったんだよな。

484 :夏厨:2005/07/25(月) 08:01:56 ID:GaV58yee
>>483
レスありがとうございます。

>>その周辺にいる人々が、平行してやってゆくものなんじゃないかと思うんだが。
平行してやるのは無理だと思います。郵政改革ひとつで、解散総選挙しかねない国ですから。
特にマスコミ、教育、在日問題などは、周辺の人々が変えることができるとは思えません。
米国の様に、中道、保守の2大政党制になって欲しいです。共産党や公明党はいらないですw

>>その意味で政界、財界、マスコミ以下省略の中に共通して欠けているのが
広い意味での道徳なんじゃないかな
これは、おっしゃる通りだと思います。

>>親米保守の大半が、イラク攻撃の時にワケの分からん親米感情から
平気で道義を踏みにじり、それに糞を引っ掛けたあたりに
「なんだ、こいつらも結局サヨク連中と変わらないじゃん」
とか思っちゃったんだよな。
イラク攻撃時に、保守が米国に追従したのは、親米感情のみでは無いと思う。
純粋に国益からではないでしょうか?
自分は、米国が大東亜戦争で日本国民に行った悪行は忘れるべきでは無いと
思いますが、米国から距離をとった場合、シナに飲み込まれてしまうのではという
恐怖感が有ります。実際、韓国が反米感情から、そのような道を辿っているような気が・・・。


485 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 21:57:42 ID:NY6IRAOF
>イラク攻撃時に、保守が米国に追従したのは、親米感情のみでは無いと思う。
>純粋に国益からではないでしょうか?

いや、まぁ、国益でもいいんだけどさ。
というか、確かに国益云々で親米しかないんだって意見は多かったよね。
で、そう言っていた連中の主張を、イラク攻撃の所に当てはめるとこうなる。

「日本の国益のためには、イラク国民が虐殺されるのもOK! 
 知ったこっちゃないな!」

これを声高に唱えた産経新聞、親米保守。
国益の名の下に、見事に道徳を踏み潰して糞引っ掛けてるじゃないか?
そりゃギリギリの所で、自分らと他所の国の人の命を天秤にかけて
「……やっぱり自分らの方が大事です」
と言うのならまだ分かるよ。
でも、親米保守連中のアメリカ支持にそんな葛藤が一欠片でもあったかね?
本当にあるのなら、
「イラクの復興支援には金を出来る限り出します。勿論、自衛隊も。
 けれども今回の無茶なイラク攻撃には疑問が残ります」
と言うくらいのバランスの取りようがあったはずだろう。

……けど、何だ。あの小泉のアメリカ支持は。
そしてそれを絶賛した産経新聞や親米保守は。
民間人が虐殺されているのもスルーして、
「独裁政権がつぶれ、民主主義が生まれた! やはり正しかった!」
まぁこいつらに道徳が有るか無いかと言ったら、確実に無いだろう?

486 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 22:59:44 ID:NY6IRAOF
……と、話がズレてたな。
「反米よりも先にやるべき事があるのでは」という意見だったっけか。

>>その周辺にいる人々が、平行してやってゆくものなんじゃないかと思うんだが。
>平行してやるのは無理だと思います。郵政改革ひとつで、解散総選挙しかねない国ですから。
>特にマスコミ、教育、在日問題などは、周辺の人々が変えることができるとは思えません。

答えになってないぞ。
……というか、もしかして全ての問題は政府主導でしかやれないという観点で言っているのか?

例えばマスコミに関して言えば、今のネット上の論調に見られるマスコミの胡散臭さ
いい加減さを叩くような声が増えれば、それに共感、あるいは商売上の理由からでも
そうした既存の体制の中でおかしな部分を何ほどか改善しようという動きは出てくるはず。

また一方で、教育の左傾化について。
軽々と自虐史観を教えちゃうのはどうかって空気が、
ほんの5年ほど前に比べれば随分濃くなってきて、
そうした空気へのレスポンスとして、現場の人間の中にも
変化がでてきはじめているのは事実。

言論の分野なり何なりで「道徳的に真っ当な意見」というのを
世に普及させていく事によって多くの問題を平行して少しずつ変えていく、
というのは別に無理でもなく、というか自然な流れだと思うが。

むしろ「国益のためなら道徳なんざシラネ」と言い切ることの
道徳的にいい加減な心性が、他の問題にも悪影響を及ぼすと思うがどうか。

487 :夏厨:2005/07/26(火) 00:57:58 ID:1NVQPxCe
>>485
そのまんま小林よしのりの考え方ですねw
国益追求に、道徳うんぬんを持ち出すのは、なんか違う感じがします。
たとえば、フランスやロシアはイラク戦争反対でしたが、それは道徳心からですか?
でもまあ、貴方の考えは尊重したいです。善良そうな方ですし。

とりあえず自分は、中朝韓に金玉握られてる先生方を落選させられるよう、
超微力ながら努力したいですw
自分は徳島県民ですが、徳島の恥、仙石(民主)を国政に送り込みたくないですからw

潰せ、人権擁護法。

488 :名無しかましてよかですか?:2005/07/26(火) 03:04:37 ID:YOdAxRg0
>>487
>そのまんま小林よしのりの考え方ですねw
あれほどの勢いだか覚悟だかは残念ながら無い。

>国益追求に、道徳うんぬんを持ち出すのは、なんか違う感じがします。

どう違うのか理屈で説明してくれないか?

国というものを動かして行くのが人間である限り、その中には感情が、
無視できない程度の大きさで要素として含まれる。

道義を守って、あるいは道義から踏み出すときも何程か道義的な皮をかぶって
行動しようとすることは、周りでそれを見ている者の心証を良くする。
また、まっとうな人間なら、道義無視の国よりは道義に適った国に住みたいってのが本音だろう。
こうした感情は国益にならんのか?

ちなみに当のアメリカ国民や兵士も、なんとか道義に適っていること、
即ち自分達が正義であると思いたくて、政府が用意したお題目を信じていたが
最近じゃ、そのお題目(大量破壊兵器、イラクの解放)もゴミみたいな嘘だと
気づかざるをえなくなって、厭戦気分が相当高まってるようだが…?

>たとえば、フランスやロシアはイラク戦争反対でしたが、それは道徳心からですか?

ロシアは正直、よく知らん。
しかしフランスは反アメリカ、あるいはゴーリズムか何かの意地で反対したとしても、
表向きはやはり「人道主義」からの攻撃反対であり「非人道的な戦争」ではなく、
国連の査察の徹底でイラクの武装解除を達成しなさい、と主張していたと思うんだが
これは道義を重んじた行動ではないのか?

489 :名無しかましてよかですか?:2005/07/26(火) 03:06:43 ID:YOdAxRg0
続き
まぁ「道義を抜きにした国益」とやらを前提に議論してもいいけどな。

それでイラク攻撃支持によってどんな国益があったんだ?
「イギリスと日本はアメリカの属国なんだな(^Д^)」という諸外国の失笑と
イラク攻撃によっていよいよ世界に拡散したイスラム系テロリズムの標的国として
日本も狙われる妥当性を得てしまった以外に何か得たものがありましたかね?

>でもまあ、貴方の考えは尊重したいです。善良そうな方ですし。
悪いがお前さんにはむしろ尊重なんてしてもらいたくないな。
っつか、悪いがマジで選挙権持ってる年齢なのか? 中学生じゃなくて…?

490 :夏厨:2005/07/26(火) 10:01:52 ID:ngN9QLoU
やれやれ、やはりコヴァさんとの冷静な議論は無理のようですね。
結局、中傷合戦になりそうだw
あなたのレスすべてに反論はありますが、それをすると、単なる揚げ足とりの
ようになってしまい、それは本意ではありません。喧嘩したい訳では無いですから・・・

あなたはまっとうな人間のようですから、どうぞ、道義の適った国にお住みください
としか言いようが無いです。

それと、中学生認定ありがとうございます(笑
たぶん、あなたとそんなに変わらない年齢だと思います。

491 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 21:14:39 ID:E8qB0Lqm
>484

横入り、失礼。

「米国と距離をとった場合、シナに飲み込まれる恐怖感」とあるが、
今現在、米国に飲み込まれていると思うが。

「米国の潜水艦が日本領海を無許可で通過するのを拒否した場合、
中国軍が日本の首都圏に常駐するような事態も起こりえる。だから、米国支持。」

というなら、バランスも取れているが、中国潜水艦の領海侵犯には恐怖を感じるのに、
米軍が首都圏に常駐する事態を当然視している日本の世論は明らかに倒錯している。
分かりやすく言うと >206

周辺国との確執を煽ることで、自国が日本に強要している無理無体から日本人の
目をそらさせる米国の占領政策に完全に踊らされていますよ。






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