5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

従軍慰安婦問題が消え去るまで生暖かく見守るスレ

1 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/01 03:22:52 ID:pznkLqyM
未だにサヨク連中が「従軍慰安婦の強制連行があった」等と主張しますが
そんなものは無かったと結論が出ているものの当時の政府と韓国政府との
密約で表向きは「あった」ことになってしまっていますが、実際はそんなものは無く
こんな馬鹿げたことを論ずるのは虚しいことですが依頼があって立てました。
次スレ以降テンプレ集めてきます。しばらく書かないでね。

2 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 03:25:37 ID:VB0nZeAi
吉田の嘘はすでに証明されました
めでたしめでたし

3 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 03:29:02 ID:pznkLqyM
 現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
 ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
 国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
 しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

4 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 03:29:43 ID:pznkLqyM
 そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
 ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
 「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
 ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

5 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 03:30:50 ID:pznkLqyM
ttp://www.tamanegiya.com/jyuugunniannfu.html
>秦教授に聞くと、「いやあ、さすがに職業的詐話師ですね。
>日本政府が事後立法で吉田を処罰するなんてことはあり得ません。
>彼もそのところは分かっている。つまり、吉田はいかなる意味でも
>安全なんですよ」と、呆れる。
>「つい先日、彼とクマラスワミ報告書のことで話したんですが、
>彼は僕の著作を実によく読んでいましてね。こちらが指摘したい
>ところを先に言い繕うんです。済州島での慰安婦狩りにしても、
>今になって”全羅南道でも同じ慰安婦狩りをやった。その体験を
>混ぜて書いた。だからあれはフィクションです。”などと言うわけです。
>じゃあ、全羅南道の件はいつの話かと聞けば”それは地元の人に
>迷惑がかかるから言えない”とくる。彼は自ら処罰を望んでいながら、
>実際にはその ”資格”がないという、世にも珍妙な存在なんですよ」
>(*「週刊新潮」1996年5月2・9日ゴールデンウィーク特集号
>「従軍慰安婦強制連行『虚偽レポート』の元凶」から抜粋)


6 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 03:35:36 ID:fpJ4okXB
普通に考えてもありえないよな。
そんなに民間人殺しまくってたら、戦争自体に支障をきたす。イラク戦争見れば、現地の民間人が誤爆で死んだだけでも大騒ぎなんだから。
人体切り刻んだり、死体をもてあそんだような絵を出して日本人の非道ぶりを訴えるのも馬鹿馬鹿しいよ。
あんなの漢民族の発想だしなw自分たちが野蛮な伝統を持った民族ですって暴露してるようなもんだ。

強制連行も南京虐殺も大嘘。
日本を変えるにはまずこの事実をただして、国民に周知させることだと思うよ。

7 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 03:41:09 ID:pznkLqyM
スレ立て人の目標として二日に一レスつけますw
ゴー板はdat落ち早そうだけど、二日なら大丈夫だよね・・?
>>6さん早速のレス付けありがとうございます!
心ある愛国者の皆さんでそれらのふざけた捏造戦争犯罪を消滅させましょうね。

8 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 04:40:14 ID:Wq2YnusU
日本人はなぜ歴史を歪曲するのですか?

9 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 05:12:17 ID:AXb3Fuca
上○氏は、の間違いじゃない?

10 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 16:39:03 ID:Gq8FC8U4
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
この政府見解が覆ってない以上、否定派はまだ攻める立場のはずなんだが・・・
生暖かく見守るって・・・新ゴー宣14巻の「勝者の余裕」同様、痛々しいな・・・ 

11 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 19:22:26 ID:KC9IRrNB
>>6
「強制連行も南京虐殺も大嘘」という彼は、
秦郁彦という学者をどう評価しているんだろうな。

12 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 00:48:08 ID:yOnEaBBr
>>10
>>1

>>11
南京で大虐殺があった?慰安婦の強制れんこうがあった?
馬鹿も大概にね。さ、討論しようか。南京ネタは南京スレ、
従軍慰安婦ネタはこのスレでどうぞ。
「あった」と言う側に最初の論拠を示す必要がありますのでどうぞ。

13 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 01:44:17 ID:IAki6QDb
>>12
まず日本政府に言いなさい

14 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 02:09:43 ID:7fZ+se9r
そもそも、昭和10年〜日米開戦あたりまでの日本がどういう状況だったか?
昭和恐慌や天候不順による連年の凶作で東北農村部などは、疲弊著しく、都市部の
女郎屋への娘の身売りなどは頻繁にあったわけで、226事件の一因にもなっている

翻ってみるに、半島はどうだったか?
いくら東北地方以上の投資を重ねていたとしても、庶民生活が東北地方以上ということは
ありえず(もしありえれば経済的な日本批判は難しい)、キーセン文化や現代日本の韓国
風俗業の隆盛を持ち出すまでもなく、慰安婦志願者が少なくとも東北地方並みにいたことは
容易に想像できる
前線でない年の風俗業と軍用風俗業とのリスクの違いはあれ、当然収入も大幅に異なるわけで
貧困からのやむをえぬ仕儀とはいえ、自らまたは親の意志での志願であることは、疑いの余地も
ない
彼らは歌舞伎町を初めとした日本各地で韓国エステが多数営業していることを、どう考えているの
だろうか?

15 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 10:49:51 ID:qwdBR/rr
>>13
政府の見解に絶対に間違いはない、とおっしゃってるのでしょうか??

北朝鮮の方ですか?

16 :糞豚:05/03/02 11:03:41 ID:l9MO4udD
>12

南京事件と従軍慰安婦問題は直結している問題なのだが・・・・。日本軍が
南京で民間婦女子を強姦、後虐殺。強姦事件の多発ゆえに慰安婦が集められたのだが・・・。
それさえも知らんのか?

17 :糞豚:05/03/02 11:05:31 ID:l9MO4udD
南京事件を否定すれば従軍慰安婦問題も否定できるから、無かった派は必死こいてるわけなのだが・・。

18 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:15:31 ID:taNRMidc
>>15
まずはそこ(政府の見解)から攻めなきゃだめじゃん、ってことだな。
ロジカルに。
政府の見解だろうが学者の論文だろうが2ちゃんのスレだろうが、
そもそも「絶対間違いない」なんて、絶対無い訳だから、それを言ってたら話が進まない。


19 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:26:48 ID:yOnEaBBr
>>16-17
ソースぐらい出してから言ってくれ。
南京で民間女子強姦?寝ぼけるなよ?

>>18
「1+1」は絶対間違いなく「2」です。
と、同様、絶対「無かったものは無かった」です。

とにかく肯定派は信頼出来るソース出せ。そこからだ。



20 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:35:11 ID:taNRMidc
>>19
無かったのか、という疑問に対して、無かったものは無かった、と返すのは、
まあ、ロジカルではないな。

余談だけど、1+1が2にならないことなんて、ざらにあるよ。
数学の世界でもね。

21 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:35:39 ID:Ss3h901q
いっそのこと兵士をすべて女にしてやれば
慰安婦とか要らなかったかもね。
女は猛反発するだろうけど男女平等社会(?)だから
前回男なら今回女ってことでフェアだろ

22 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:40:22 ID:yOnEaBBr
>>20
?「従軍慰安婦の強制連行があった」に対し「無かったものは無かった」
だろ?詭弁だねぇ。それとも君は「従軍慰安婦の強制連行は無かったのか?」
と俺ら否定派に聞いてるのか?じゃあこう答える「勿論無かった、その証拠は
探しまくっても出て来なかったから」です。よって「無かったものは無かった」

「江戸時代に車は無かった。あった証拠が無いから。
 よって無かったものは無かった」

>>21
面白いw

23 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:47:27 ID:taNRMidc
>>22
詭弁じゃないよ。むしろ
>「従軍慰安婦の強制連行があった」に対し「無かったものは無かった」 だろ
のほうが、詭弁、というか、筋が通ってないと思うが。
>「勿論無かった、その証拠は 探しまくっても出て来なかったから」
政府の見解は?

24 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:50:30 ID:taNRMidc
ついでに言うと、
>>22の「勿論無かった、その証拠は 探しまくっても出て来なかったから」という見解は、
絶対間違いなかったりするんだろうか(笑)

25 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:53:14 ID:yOnEaBBr
>>23
ε-(ーдー)ハァこれのことね。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

(7)慰安婦の募集

 慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により
斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともに
その人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、
業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で
 本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、
 【官憲等が直接これに加担する等】のケースもみられた。

で、>>1参照ですけどぉ、この見解には根拠皆無です。あるのなら
お前さんが出してくれろ。アホクサw

証拠、根拠が無いものを認めるわけには行きませんのでねぇ!

26 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:55:39 ID:yOnEaBBr
それから「無い」「無かった」ことを証明するのは「悪魔の証明」で
不可能なので肯定派が「あった」証拠を出してくださいねぇ!

27 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:57:40 ID:Icu/dfGp
日本政府は南京虐殺も従軍慰安婦に対する非人道的な扱いも認めているんだから
「捏造があった」という証拠を出すのは否定派の仕事だよ。

28 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 11:57:54 ID:taNRMidc
>>25
あのぉ、>>1には、根拠皆無と考える「理由」は、まったく見当たらんのだが。
やっぱり、「政府は間違ってるかもしれないけれど、>>1は絶対正しい」ということ?

正しいことを主張するのはいいけれど、根拠の提示が薄弱だと、かえって信じられないよ。


29 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:01:23 ID:yOnEaBBr


 肯 定 派 は と り あ え ず ス レ を 
 

  頭 か ら 読 み 直 し て く れ

30 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:03:44 ID:qwdBR/rr
>>23
それは政府の見解は決して誤りを含まない、という前提がなければ反論になりませんね。

そんな前提あるんですか?

31 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:06:07 ID:qwdBR/rr
というか、国家が大嫌いなはずのサヨクがこの件に限っては政府の公式見解にすがりついてるのにワラタ。

政府の見解なぞどうでもいいのだよ。
従軍慰安婦の軍による強制連行があったのか、なかったのか。
政府が何を言おうと、事実は変わらないわけで。

あったとしたいなら、ソースを出せ、と。

ところで、この公式見解にすがりつくのは上杉スレでおなじみの論法だね。
やっぱ出張してきてるんだな。

32 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:08:20 ID:Icu/dfGp
「国家が大嫌いなサヨク」というのがなにをさすのかわからんが、
昔の軍隊の行為を批判すれば「反日」という連中が、
今の政府の見解を否定するのはどういうことだ?


33 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:14:26 ID:qwdBR/rr
昔の軍隊の行為を批判することはかまわんよ。
それが「捏造」や「偏向」に基づくものでなければね。今回は当てはまるわけだが。

で、昔の軍隊に対しての不当な批判を批判したら、どうして政府の公式見解を鵜呑みにしなきゃならん?
このロジック徹底的に意味不明。

34 :スレ立て人:05/03/02 12:42:31 ID:yOnEaBBr
ああ・・・やっぱりブサヨ逃亡かww
こういうスレってこの繰り返しになりそうでやだなぁ。
そもそも俺に「スレ立てろ!」とか言って中立気取ってたやつも来ないし・・。
間違いなく中立気取りのブサヨだったんだろうなぁ。アホクサw

35 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:45:25 ID:qwdBR/rr
そうだね。

じゃ、こっちは放置してむこうに合流しよっかw

36 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 13:24:55 ID:+vrwJ5VV
1日くらい待てば?

37 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 13:27:12 ID:qwdBR/rr
>>36
現に向うに大して意味もないことを書き込みつつ、こちらの反論にはスルー、ってなお人がいるわけでしてw

あそこまで恥知らずになれたら、生きるのも簡単だよ。

38 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 14:36:48 ID:GE1DOcCH
この板の住人の大半は、学園物語★KOVA17歳(ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1104841019/l50)
の愛読者であり、今時ブサヨがどうのとわめくヤシ相手に議論する気になれないのだよ。
生暖かくkovaぶりを見守るのが一番だと知っているのだ。

39 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 15:04:55 ID:AXk2hQ0X
>>1それより見てくれ。こいつをどう思う?

『9条の消えた朝』
〈ストーリー〉
改憲が迫りつつある200×年冬。若手営業マンのタケシは、後輩タダチともども改憲賛成派。
9条改憲に不安を募らせる恋人コトリに対して「日本は嫌いか」と詰め寄る。
そんなタケシがある事故をきっかけに 年後の未来にタイムスリップ。
 ところが、そこで見た改憲後の日本では、自衛隊が「テロ」を口実に海外市民を虐殺、
国内では「核テロ」に備えて核シェルターが建設されていた。そんな日本の姿に驚くタケシの前に突然、
コトリとタダチが姿を現す…。

内容→http://www.rengo-news.co.jp/home/manga.htm

出版元・連合通信社http://www.rengo-news.co.jp/



40 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 23:27:27 ID:yOnEaBBr
>>38
いいから反論どうぞ
>>39
それがどうかしたの?
スレ違いのマルチコピペウザイだけ

41 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:20:54 ID:9zSmSK8M
だから国が↓
>調査対象機関: 警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
>関係者からの聞き取り: 元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
>参考とした国内外の文書及び出版物: 韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
を調査し、出した結論が、
>官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた
なわけだ。
で、その結論を否定する>>1はソースも無しに(いや脳内ソースはあるのかなw)
>当時の政府と韓国政府との 密約で表向きは「あった」ことになってしまっています
と主張する。お話になりませんな。

あとyOnEaBBr
>>19
「1+1」は絶対間違いなく「2」です。
何の前提も無い状況で、1+1=2以外あり得ないというやつは莫迦と思われるよ。気をつけよう。
>>22
>江戸時代に車は無かった。あった証拠が無いから。
君があった証拠を見つけられなかったというのは勝手だが、それも又君が知的怠惰だという事を独白してるのと同義だよ。
1769年にすでにフランスで蒸気自動車が発明されています。



42 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:25:26 ID:wXC9k7jh
>>41
え?

立証責任を他人に押し付けるの?w
こりゃすごいや。

「お前はAを殺した!証拠はない!やってないというなら、お前が立証しろ!」

これがまっとうな主張に見えるかな?
見えるならもうある種手遅れだけどね。

43 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:28:25 ID:9zSmSK8M
>>42
はいはい。寝ぼけたレスつけてないで
>当時の政府と韓国政府との密約で表向きは「あった」ことになってしまっています
これをお前が立証しろ。

44 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:28:58 ID:f084wXT1
>>41

    だ か ら 肯 定 派 は

  ス レ 頭 か ら 読 ん で か ら 書 き 込 め



45 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:31:36 ID:f084wXT1
>>43
>>3

立証完了

46 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:34:29 ID:wXC9k7jh
>>43
え?日本政府の主張は全て誤りがなく、正しいものなのかな?

まず前提としてここに答えてくれるかな?

47 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:43:26 ID:pgeB+cH/
>>46
>>18

48 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:45:32 ID:f084wXT1
>>47
「絶対間違いない」は当たり前にある。
江戸時代に日本に車はなかった(世界ではあったとブサヨにかみつかれたので
日本限定にしまっせ)

以上、立証完了

49 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:48:26 ID:wXC9k7jh
>>47
なら、日本政府の公式見解を振り回しても全然意味がない。
具体的に議論しましょうや。

Aが〜〜と言った、なんてのは証拠にも何にもならないわけで。

従軍慰安婦の軍による奴隷的強制連行があった証拠を早く示してね。


50 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 00:54:33 ID:f084wXT1
     ■従軍慰安婦強制連行肯定派へ■

確かな従軍慰安婦の強制連行があった証拠が書けない者は
このスレに書き込まないでチラシの裏にでも
「とにかくあったんだぁぁぁヽ(`Д´)ノウワアアアアアン!!!!!!!」
とでも書き込んでおいて下さい。
   

51 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:57:34 ID:9zSmSK8M
>>45
>>3のどこで両国政府の密約の存在が立証されているんだ?

>>46
>>え?日本政府の主張は全て誤りがなく、正しいものなのかな?
現在のところ、膨大な資料を元に政府が行った調査から導き出された結論を否定する根拠はない。
それを信じられない、または『当時の政府と韓国政府との密約で表向きは「あった」ことになってしまっています』
という主張を行いたいならば、その主張の根拠を示さなきゃ話にならないだろ。

で、否定派の主張は全て誤りがなく、正しいものなのかな?


52 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 00:57:59 ID:pgeB+cH/
>>48
ははは。つまり、最初の「絶対」は間違いだったんだ。
「絶対間違いない」は、絶対じゃなかったんだね。

江戸時代の日本ではどうだろうね。幕末には、海外製品が盛んに持ち込まれているから、
あったかもしれないよ?? 絶対という言葉を使う時は、もう少し慎重になろうね。
一応、日本初の自動車は、明治時代と考えられているようだけどね。

53 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:00:39 ID:wXC9k7jh
>>51
はぁ?
日本政府がこういったから、全て正しいor間違っている

コレ即ち思考停止。

日本政府の見解なんてどうでも良い。
具体的に軍による従軍慰安婦の奴隷狩りがあったなら、立証してみ。

否定派の主張に絶対誤りがないなどと寝言はこいてない。
誤りがあるなら、示せよw


54 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:05:47 ID:pgeB+cH/
>>49
それを言ったら、従軍慰安の否定も「全部正しいのかな?」になってしまう。
正しいとは限らないのはその通りだから、じゃあ、正しくないとしたら、どのように?
というのが、建設的な考え方だと思うけれど。
韓国と密約がある、と言うなら、それなりの証拠を上げるとかね。

過去、政府は幾つもの嘘をついてきたけれど、
「政府は絶対正しい訳じゃない」なんて言葉だけで、嘘が嘘だと証明されたことはない。
何が嘘かという明確な主張と、証拠の積み重ねが必要だ。
そうやってはじめて、「政府が絶対正しい訳じゃない」と言える。

55 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:07:45 ID:9zSmSK8M
>>53
>日本政府がこういったから、全て正しいor間違っている
>現在のところ、膨大な資料を元に政府が行った調査から導き出された結論を否定する根拠はない。
二つの文の違いが分かりませんか?

>日本政府の見解なんてどうでも良い。
なんて言わずに
日本政府の見解に誤りがあると思うなら示せよ。


56 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:09:21 ID:wXC9k7jh
>>54
>それを言ったら、従軍慰安の否定も「全部正しいのかな?」になってしまう。
そんなの当たり前じゃん。

あった派にあった事を立証をする責任があると思うけど??
政府が言ったから、間違いありません??
政府は間違いを犯さないのか。キチガイ沙汰だよ。

ウソでないと主張したいなら、軍による従軍慰安婦の強制連行が立証されるソースを示せよ。
上杉の著作からの引用でもいいぞw

57 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:10:26 ID:wXC9k7jh
>>55
日本政府の誤りを示すのは簡単だよ。

信頼できる「軍による従軍慰安婦の強制連行」のソースがないこと。
あるというなら、示せよw


58 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:12:52 ID:f084wXT1
>>51

ほれ、密約の根拠。言っとくが「密約」だから断定は出来ないぞ?
出来たら「密約」じゃないからな。

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9705/kouki.html

 櫻井さんはいわゆるフリーのジャーナリストだが、加藤、河野両氏に
取材したほか、当時の状況を最もよく知る前官房副長官の石原信雄氏に
都合二回、五時間近いインタビューを行った(その後、産経新聞は
石原氏らに取材し、大きく報道)。綿密な取材の結論として櫻井さんは、
「日本が強制連行を認めた背景には日韓の合意、密約があったということだろう」と記す。


59 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:14:32 ID:f084wXT1
>>52
詭弁粘着乙。アホじゃないかおめー?
「原始時代に車はなかった(ry」
言葉変えたらしまいだろうがヴォケ!

60 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:16:59 ID:pgeB+cH/
>>56
いや、だからさ。政府見解を「政府が正しいとは限らない」だけで「却下」する方が、
キチガイ沙汰だよ。
政府見解を絶対正しいとは言わないが、具体的にどのように間違っているか、
その根拠と証拠は? それくらいはクリアしてないと。
できれば、なぜ政府が間違ったのかも(根拠と証拠を合わせて)。

>あった派にあった事を立証をする責任があると思うけど??
例えば、裁判所で既に判決があった事柄も、ひとつひとつ自前で立証しないといけないのか?
そりゃ、裁判所だって常に正しいとは限らないが...。

61 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:17:23 ID:f084wXT1
※定期テンプレだなこりゃw

     ■従軍慰安婦強制連行肯定派へ■

確かな従軍慰安婦の強制連行があった証拠が書けない者は
このスレに書き込まないでチラシの裏にでも
「とにかくあったんだぁぁぁヽ(`Д´)ノウワアアアアアン!!!!!!!」
とでも書き込んでおいて下さい。


62 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:19:19 ID:wXC9k7jh
>>60
政府の公式見解は正しいとは限らない。

正しいとするなら、君が根拠出せよ。
ないのか?

「政府の公式見解は正しいとは限らない。けど、信頼するべきだ!ソースはないけど!」

キチガイ沙汰。

63 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:19:42 ID:f084wXT1
>>60
>>3>>4>>58


64 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:24:49 ID:pgeB+cH/
>>58
断定は出来なくて、>>1のような文章になるんですか。
日本政府見解より無理があるなあ。

>>59
あのぉ。趣旨がずれてますよ。
余談だけど、原始時代でも「車」はあったかもね。自動車は無いかもしれないけれど。

65 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:27:52 ID:pgeB+cH/
>>62
政府見解が正しいとは限らない、というのは、間違っているとは限らない、という意味でもあるよ。
僕は別に、正しいと入っていないよ。気がついてた?
だから、間違っている、と主張している方が、根拠を出すべきだね。

>>63
>>3>>4>>58も、60の「根拠」としては薄弱、というレスが出てますね。

66 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:29:21 ID:9zSmSK8M
>>57
いつ政府が「軍による従軍慰安婦の強制連行」を主張したの?
政府の結論は下記のとおりだよ。主張してない事のソースなんてあるわけがない。

(7)慰安婦の募集
 慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により
斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともに
その人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、
業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で
本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、
官憲等が直接これに加担する等】のケースもみられた。


>>58
根拠ありがとう。
で、以後慰安婦問題を語る時は、その程度の根拠を元に語っていいんだね。
>>59
君が知的怠惰のくせに(いや、だからか)、「絶対」という単語を安易に使いすぎるのがいけないんだよ。
あと「車」じゃなくて「自動車」って書かなきゃ。君もつくづく脇が甘いなあ。

67 :名無しかましてよかですか? :05/03/03 01:30:06 ID:3YLrvSdk
大体中国は昔から仮想敵国を作ることで政権維持してきた国ジャン。
言論弾圧、史実歪曲なんて日常茶飯事。

4000年もの歴史も歪曲だらけ。
誇るものなんか中華料理くらいしかないんじゃない?
あ、人肉があるか。

68 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:30:35 ID:wXC9k7jh
>>65
間違っている根拠。

「信用に値する根拠がないこと。」

あるなら、示してよw

69 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:30:45 ID:9zSmSK8M
しまった
>>64氏に先に書かれちゃった^^;

70 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:33:37 ID:pgeB+cH/
>>68
そこまで言うなら、政府見解がどのような経緯で出されたか、そのあたりのソースも
必要になるんだけど...持ってないよね?
「自分が根拠を見つけられないから、政府も根拠を持ってないだろう」という推測?
...ってことはないよね。いくらなんでも。

71 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:34:20 ID:wXC9k7jh
あるなら示せば?

何をゴタクを並べてるのだ。

72 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:34:25 ID:f084wXT1
よしわかった「密約があったらしい」でFAでいい。
「原始時代に自動車は無かったという間違いの無い事実というものは
 世界に存在する。そして従軍慰安婦の強制連行も無かった。
 何故ならその証拠を誰一人として提示出来ないからだ」

肯定派は政府見解ではなくあったという根拠のソースを貼ってくれ!!!!!!

73 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:35:23 ID:f084wXT1
>>70
>>3


74 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:35:46 ID:pgeB+cH/
>>67
中国史には、命に代えても正しい歴史を公正に伝えようとした偉人の逸話もあるんだが..。
ま、歴史が常に勝者の側で書かれていたことは事実だが、
だからといって「信用できない」=「まちがい!」では、先に進めない。

75 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:37:15 ID:wXC9k7jh
信頼して欲しいなら、根拠を出せよ。

何回言わせるんだ。

76 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:37:32 ID:9zSmSK8M
>>70
自分が江戸時代に「車」があった証拠を見つけられないから、
「絶対」に「車」は江戸時代には無かった。と断言できる人だからなあ。

77 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:38:21 ID:wXC9k7jh
あった証拠が出せないのに、あったと主張するのは、まさにキチガイの行動ですが。

78 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:38:49 ID:f084wXT1
>>65

政府見解なんか絶対真理ではない上に極めて黒に近いグレーという
根拠も出ているんだから信用出来ない。

何回も書くが「無かった」証明は悪魔の証明で出来ませんので
「あった」と言うほうが立証する責任がある。
肯定派は政府ですら(ww 認めてるんだからさっさと根拠を示せば?w

79 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:40:11 ID:pgeB+cH/
>>73
この場合は、わざわざ>>3なんて引用しなくても、
>学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので
のソースがあればいいんだけどな。

>>72
政府見解をきちんと否定してからにしような。
それすらできんようなゴンタクレはいらん。

80 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:40:31 ID:f084wXT1
>>76
揚げ足取り乙。
そんなカキコしてる暇があったらさっさと根拠示せクズ。
無意味にレス消費するな低能

81 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:42:13 ID:f084wXT1
肯定派お得意の手段
「自分がソースを出せないので相手に出させる」w

何回も書くが「無かった」証明は悪魔の証明で出来ませんので
「あった」と言うほうが立証する責任がある。
肯定派は政府ですら(ww 認めてるんだからさっさと根拠を示せば?w


82 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:42:36 ID:pgeB+cH/
>>78
無かった証明は出来ないが、政府見解の誤りは証明できるよ。
がんばれ。
>政府見解なんか絶対真理ではない上に極めて黒に近いグレーという
>根拠も出ているんだから信用出来ない。
証明にはほど遠いな。

83 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:43:17 ID:wXC9k7jh
>>79
やっぱり政府見解にすがりつくのなw

毎度おなじみの論法。それしか逃げ道がないらしい

84 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:44:25 ID:f084wXT1
>>82
>>25
完了

85 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:45:29 ID:pgeB+cH/
とりあえず、ID:f084wXT1が政府見解の誤りを証明できなくても、
政府見解が正しいとは限らない、ということは、きちんと書いておこう。
間違っているとも限らないがな。


86 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:45:46 ID:f084wXT1
改めて考えると
宮澤喜一・河野洋平は罪万死に値するな(www

87 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:45:52 ID:wXC9k7jh
政府見解には根拠がない。

これだけで論破完了ですが。
政府見解に根拠があるというなら、早く示して欲しいですね

88 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:48:05 ID:f084wXT1
ちなみに「本人達の意向に反して」とあるだけで
「強制連行した」とは「一言も」書いてませんなぁw

89 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:49:01 ID:pgeB+cH/
>>83
何度も書くが、俺は政府見解が正しいとも、間違っているとも主張してないんだ。
ただ、少なくともこのスレで、政府見解が間違っていると、きちんと主張している例が皆無なので、
こうやって指摘してるんだよ。
「従軍慰安婦は無かった」というのは、正しいかもしれない。
ただ、このスレのやりかたでは、きちんと証明できねえよ、と。

>>84
>>25で証明? だめじゃん。証拠と根拠の提示が抜けてる。

90 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:50:36 ID:9zSmSK8M
>>72
>よしわかった「密約があったらしい」でFAでいい
いいわけないでしょ。
「密約があったらしいと主張している人がいる」これがFAだよ。

>>83 だって国が
>調査対象機関: 警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
>関係者からの聞き取り: 元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
>参考とした国内外の文書及び出版物: 韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
を調査し、出した結論を否定するだけの根拠がないんだもん。

91 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:50:39 ID:pgeB+cH/
>>87
>>70

92 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:51:26 ID:f084wXT1
>>89
「官憲等が直接これに加担する等」の信頼に足る文献・証拠は
 ありません。政府が全力で調べました。こんな常識にソースはださんぞ。

93 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:51:55 ID:wXC9k7jh
>>89
だからさ、根拠がない以上信じるのは勝手だけど、信憑性はないわけ。

「UFOがアメリカと密約を結んでいる!」

これを信じるのは勝手だけど、根拠は何もない。
それと同じ。

それでも信じたいなら、ご自由に。
政府見解に何の説得力もないことは、具体的なソースがないことで十分示せるよ。

っていうか、中立なりすましのサヨクだよね、君w

94 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:52:42 ID:f084wXT1
>>90
>>92

95 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:53:20 ID:wXC9k7jh
>>91
政府が具体的な根拠を示しているなら、早く出せよ。

論破してやるからさw
具体的な議論から逃げ回っているようにしか見えん。

議論を始めたいなら、軍による従軍慰安婦の奴隷狩りがあったソースを示せよ。

96 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 01:54:00 ID:f084wXT1
※定期テンプレだなこりゃw

     ■従軍慰安婦強制連行肯定派へ■

確かな従軍慰安婦の強制連行があった証拠が書けない者は
このスレに書き込まないでチラシの裏にでも
「とにかくあったんだぁぁぁヽ(`Д´)ノウワアアアアアン!!!!!!!」
とでも書き込んでおいて下さい。


97 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:55:36 ID:wXC9k7jh
ま、肯定派がこの有様じゃ、早晩著作権スレと合流だな。

議論にも何にもならん。
上杉フォロワーにも参戦してもらわんとなw

98 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:57:12 ID:pgeB+cH/
>>93
>「UFOがアメリカと密約を結んでいる!」
日本政府がマジメにそういいだしたら、きちんと考えるね。
反論するにも、ちゃんと証拠と理論を積み上げて。

>政府見解に何の説得力もないことは、具体的なソースがないことで十分示せるよ。
それは単に、政府見解に対する調査を怠ってるだけだと思うよ。
否定するからには、相手からちゃんと取材するなりしないと。
せめて、相手から取材した人をソースにするとかね。

>っていうか、中立なりすましのサヨクだよね、君w
単に、用心深いだけだよ。安易に決めつけないようにね。

99 :(゜m゜*)プッ:05/03/03 01:57:27 ID:f084wXT1
>>97
まぁ今日のところは寝ましょう。
明日には肯定派からの素晴らしい証拠が
書き込まれているでしょうから(゜m゜*)プッ
ではおやすみなさい

100 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:58:41 ID:9zSmSK8M
>>92
そんな常識知らないからソースだしてよ。
また早とちりせずに、ゆっくり調べて書いておいてくれ。俺はもう寝るからな。
>>95
>軍による従軍慰安婦の奴隷狩り
今時そんな主張してる人はお前の脳内にしかいません。
シャドーボクシング乙

101 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:58:56 ID:wXC9k7jh
>>98
日本政府の見解だろうと、どっかのキチガイの発言だろうと、

「具体的な根拠」がなければ一緒だよ。

早く根拠を出せよ。何を逃げ回ってるんだ?

肯定派がこの有様じゃ、早晩著作権スレと合流だな。
議論にも何にもならん。
上杉フォロワーにも参戦してもらわんとなw

102 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:59:21 ID:pgeB+cH/
つまり、政府がどんな経緯であの結論に達したか、
ろくな取材も調査もしないで、否定してる、ってことね。
あぐりー。

103 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 02:00:29 ID:pgeB+cH/
そりゃ、ろくな証拠も無く「信用できない」っていいんだから、らくだよ。

104 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 02:02:06 ID:pgeB+cH/
俺も寝るか。ぐんない。

105 :ミニー・ノット:05/03/03 02:41:05 ID:wVy0TLQo
政府がどんな経緯であの結論に達していようと、その根拠となった文章などは既に世に出ているはず。
しかし、現在あるソースから従軍慰安婦の軍による強制連行の証拠がない。(少なくとも否定派にとっては)
現在発表されているソースの中から、ある程度以上の信憑性のあるものを見つけられないのならば、政府の発表は真偽はともかくとしても、少なくとも口からでまかせである。よって信憑性は限りなくゼロ。

だから肯定派は否定派にも否定できない根拠を示す必要がある。
ちなみに否定派としてはいくら捏造をあばいたところで根本的な証明にはならないので、慰安婦についての確実な証拠が有るか無いかの一点にしか興味は無い。

というわけで、とっとと決定的な証拠を出せよ。ロクな証拠も無く「信用できる」なんて言ってる訳じゃないんだろ?まさかとは思うが、証拠は政府が隠蔽しているのだ、しかし、政府は従軍慰安婦の軍による強制連行を認めているのだ!とか、訳のわからない事言わないよな?

106 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 02:46:31 ID:jZQRh0lg
オランダ女性を慰安婦にしたのも、あれも毛唐が東洋の黄色い猿の為に
わざわざ自分から志願してくれたわけやね。
ふーん。

107 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 03:17:43 ID:PCJ8XvPR
>官憲等が直接これに加担する等】のケースもみられた。


自衛隊員が女性をレイプするケースも現在みられるが、だからといって
防衛庁がレイプを命じたなんて考えるアフォはいないだろ。

>>106
サルはおまいの一家だけにしてくれ。

108 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 08:24:57 ID:f084wXT1
>>100 こんなのも知らぬレベルで慰安婦問題語るな。

「従軍慰安婦」問題(上)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「従軍慰安婦」問題(下)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■1.強制を示す文書はなかった■
 宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、4)
(前号)、翌平成5年8月4日の河野官房長官談話となった。政
府調査の結果、「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して
集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこ
ともあった」と発表され、慰安婦強制連行があったことは、政府
の公式見解となった。
 この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦
への聞き込みを行った。前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、こ
の文書調査で発見されたものだ。それでは、いかなる事実によっ
て「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか?
 この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月
30日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員(自民党)の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

 政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。

 ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるというこ
とで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、
そういうことでございます。

109 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 08:26:12 ID:f084wXT1
>>100 続き
■2.総合的に判断した結果■

 資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

 強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。
 もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない(櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]

 元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

 聞き取りが終わったのが7月30日。そのわずか5日後の8月
4日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。 

110 :ε-(ーдー)ハァ:05/03/03 08:29:00 ID:f084wXT1
歴史関係・従軍慰安婦2

ttp://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm

1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、
  「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、
  および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めました。
  これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
  従って、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出つくして、
  調査もしつくして決着していると言わねばなりません。

・総括
従軍慰安婦関連の話しには、大まかに分けて三つのポイントがあるようだ。
1.日本による強制連行
2.慰安婦は日本によって強制させられた
3.女性軽視、人権侵害
しかし、どのポイントに重きを置こうが、自称被害者の方々や、肯定派の皆様方の
望むようなことは一切なかった、と言っていいだろう。
すでに調査、論破され尽くしたことなのだ。
1.強制連行の証拠など発見されていない。してないことの証拠などあるわけがない。
  殆どが家族によって身売りさせられたり、志願して入ったものである。
2.国と軍は関与していない。女衒と呼ばれる業者が行っていたものだ。
  そしてそれには朝鮮人の業者も多数含まれていた。
3.論外。世界中の風俗業界を撤廃させることに心血を注いでほしい。

私の出した結論は、
「慰安婦はあった。が、自称被害者の方々や、
肯定派の皆様方の望むようなことは一切なかった」である。

111 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 11:25:49 ID:oyBke0Qf
>慰安婦はあった。が、自称被害者の方々や、肯定派の皆様方の望むようなことは一切なかった
「肯定派の皆様の望むようなこと」を強制連行だけにしちゃえばそういう事に
なるだろうがね。
肯定派は、従軍慰安婦問題とは、従軍慰安婦の劣悪かつ非人道的な就業の問題であると
しており、強制連行はその一部でしかないとしている。
慰安所は軍が設置したり既存の業者を取りまとめ、兵站施設として軍が管理運営していた。
前借金による拘束、就業強制は当時から違法だった。
一人5分、一晩数十人と言う例もあり、風俗業としても異常。

112 :(゜m゜*)プッ:05/03/03 11:51:23 ID:f084wXT1
>>111
>強制連行はその一部でしかないとしている。
?一部もクソも全く無かったんですが?詭弁乙

で、論点を逸らして来るんだな?非人道的であっても
自ら志願して下さった慰安婦の方々に対し感謝と謝意を持ち
再び同じ過ちを繰り返さないと決意する以外に今の僕らに
出来ることがある?過去は仕方ない部分もあるんだよ。
まして否定派の僕らが慰安婦制度を作ったわけでも運営していたわけでも
それを肯定しているのでもない。「捏造の強制性」を否定したいだけ。

113 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:20:48 ID:oyBke0Qf
>?一部もクソも全く無かったんですが?詭弁乙
「論点の」一部な。

>で、論点を逸らして来るんだな
論点の一部に局限して他の話をしないのもまた詭弁だね。
殺人だと言われて調べたら、殺しておらず傷害にとどまっていた場合でも、
当初言われていた殺人が無かったから、傷害もなかった事にはならない。

>自ら志願して下さった慰安婦の方々に対し感謝と謝意を持ち
>再び同じ過ちを繰り返さないと決意する以外に今の僕らに
>出来ることがある?
ないよ。補償問題は日韓基本条約などで解決済みだし。
「強制連行は無かった。しかし法に抵触あるいは非人道的な扱いはあった」
でどうやら一致を見たのかな。君が「強制性の捏造」にこだわるように、
こちらは「非人道的な扱いも無かった」と捏造しようとする動きに反対
しているんだよ。
ただ、強制性となるとだましや前借金による就労強制(これは当時から違法)なども
含まれてるので、「強制連行はなかった」に限局してもらいたいが。

114 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 13:36:07 ID:f084wXT1
>>113
ふむ。そういう風な討論姿勢の人ならば建設的な議論が出来ますね。
当時の慰安婦が生まれた背景、実際にどのような扱いをされ、その是非を問い
平和な時代に生きる僕らがそこから何を汲み取れるか?が一番大事です。
当然戦争の本質からも目を背けるわけには行かない。ただ、「悲惨」を強調したい
余り無かったことまで大げさに作り上げるのは歴史に対する冒涜としか言いようが無い。

最も肝心なことは「しなくていい戦争はしない。平和が一番尊い」
これに尽きると思う。

「平和は人類最高の理想である」ゲーテ

115 :( ´・ω・)ふう・・・:05/03/03 22:21:45 ID:f084wXT1
とりあえず強制連行あったなかったは完全に決着がつきますた
ここから先はスレ立て人が従軍慰安婦に絡んだ日中・太平洋戦争の
勉強報告などしながらひたすらマターリいくスレに変更しますw請うご期待。

116 :おとこたちよ:05/03/03 22:47:59 ID:6aHXXbab
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが オウム帝国の兵士たちとオウム帝国の英霊たちの個別の犯罪を裁かないわけにはいかない。

117 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 02:10:24 ID:hK4OJSf/
慰安婦に関するアメリカ軍の報告書

日本人捕虜尋問報告 第49号
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html

118 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 09:42:13 ID:o6r0Rqxq
>>114 >>115
>とりあえず強制連行あったなかったは完全に決着がつきますた
本当にそう言えるか? >>113のレトリックに引っかかってないか?
強制連行は無かったとしているが、捏造であったとは言ってない。殺人と傷害の
例えからすると、間違いだけど捏造では無かったとも言ってるように見える。
「広義の強制」「強制性」も有ったかのようなニュアンスになってるぞ。

頑張るのは良いが、もう少し読解力をつけてくれ。

119 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 17:59:47 ID:JqmWOf3I
僕ばかだからよくわかんないけど肯定派が劣勢なのは解る。

120 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 18:02:23 ID:Fh9N7VXU
とりあえず肯定派は証拠だしてくれ

121 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 18:30:37 ID:6tF80GRi
宝塚・四季板の出場は3/7(月)予選06組
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。

【投票会場】
http://etc3.2ch.net/vote
【投票ルール】
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html
【公式サイト】
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html (ミラー)
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html(ミラー)
<第1回の終わりにセーフ氏より頂いたありがたいフラッシュ>
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9545/zukashiki.html
宝塚への投票宜しくお願いします。


122 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 20:19:19 ID:XBLJTyYG
>>115
うわあ、楽しみだな
まずは白馬事件から教えて

123 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 04:48:32 ID:l+vJBFQa
>>122
白馬事件がどこからどこへ慰安婦を「連行」したのか?
説明よろしく。

124 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 08:09:46 ID:FuVr9/tW
そこに突っ込むんかい!(w

そうですねえ。
多分、彼女の住んでいた家から、強制的に性行為をやらせるための施設まで。

125 :( ´・ω・):05/03/05 08:37:06 ID:l+vJBFQa
>>124 慰安婦問題Q&A
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった
「白馬事件」とよばれている事件です。
白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」ことを意味していたみたいです。
インドネシアには数カ所に白人女性を使った慰安所があり、
総計65名のオランダ人被害者の事例が記録されていますが、
特に有名なのが1944年2月新設のスマラン慰安所の事例です。

これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性を
スマラン慰安所に連行して、少なくとも35名に売春を強制した事件で、
まぎれもない軍による強制と言えます。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、
陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、
軍中央も知らないでは済まされないことになりました。
オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、
国際世論の反発を招くことが必至の状況でしたので、軍はやむなく
2カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をとりました。
小田島大佐は陸軍省の捕虜管理部であり、これらの女性は慰安所に
送られる前から収容所に入れられていたので、捕虜虐待問題として扱われましたが
戦闘員でもない17才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。
これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。

こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、
被害者が白人だったので、連合国の追求がきびしく、
関係者が戦犯に問われて裁判記録が残ってしまったことが
今では決定的な証拠になっています。慰安婦に関しては資料が乏しく、
「証拠がない」との居直りを許すもとになっているのですが
この事件はその意味で大変重要な完璧な証拠を備えた事例だと言えます。
インドネシアでのオランダ人慰安婦についてはオランダ政府の調査報告書が
出ており、白人慰安婦は総数200から300人と推定されています。
報告書では「自発的」な慰安婦の存在も認めていますが、それはごくわずかです。

126 :(´・ω・):05/03/05 08:41:35 ID:l+vJBFQa
>>125続き
に対する感想としては、巷大問題になり、またこのスレでも論じられた
半島、あるいは日本人に対する強制連行とは全く事の本質が違うし、
東京裁判で認定されたと言うだけで胡散臭さを感じるし、このサイトでも
明確な文書などの紹介は無いし、あるなら名前や内容の紹介をしてくれないか?
>>122>>124が同一人物ぽいからあなたにお願いする。
「白馬事件」に関する一次資料の提示よろしくね。

127 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 09:26:07 ID:uWZMaSjU
韓国や在日韓国・朝鮮人の方たちの批判すらタブーという現状を改善するための
活動にご協力を願えませんか。日本側の韓国や在日の方々へのためらいがちな態度
により議論すら間々ならない状態が続いており両国国民にとってもコレは不幸なこ
とです。小さなことからコツコツと行動を起こし、さらに継続していくことが重要
です。よろしくお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/l50


128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :(。・ω・):05/03/08 17:30:24 ID:jD/ko7tF
何故か質問が放置されているw保全sageカキコ。

130 :名無しかましてよかですか?:05/03/08 20:19:07 ID:KE5xWDut
逃げてるのはどっちでしょうね?(w

131 :若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求:05/03/08 22:44:00 ID:184Wg49S
名前:ミサイル利権と靖国の神さんの財布>112 :05/03/06
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
 将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
(浦崎純『消えた沖縄県』四五頁)。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
(『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』24頁)。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた(藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁)。


132 :名無しかもしてよかですか?:05/03/10 20:20:07 ID:VsxlrngI
色々な団体様が取り組んでいますので、なくなるのでひょうか?

日本カトリック正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-justice-peace.html
☆協力、連携活動
・「従軍慰安婦」問題
・死刑問題
・冤罪問題
・拷問禁止条約問題
・進出企業問題  等
●NCC(日本キリスト教協議会)との連携で取り組んでいる問題
・外登法問題 [外キ協(外登法問題と取り組む全国キリスト者連絡協議)]参加
・靖国、平和祈念館問題  「NCC靖国委員会」参加
・「平和-核問題委員会」参加
・宗教法人法 / 政教分離問題
・全国キリスト教学校人権教育研究協議会
・RAIK(在日韓国人問題研究所)協力
  ・外国人労働者問題 外国人住民基本法(案)
●その他市民運動との連携で取り組んでいる問題
・「従軍慰安婦」(軍事下における性的奴隷)
・「IMF/世銀を考える会」参加
・「国際人権規約完全実施促進連絡会」参加
・百万人署名運動(日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する署名)協力
・「アジア人権基金」協力
・破防法問題/組織的な犯罪に対処するための刑事法問題
・靖国、平和祈念館問題
・宗教法人法問題・自由主義史観 / 教科書問題
・原発問題


133 :名無しかもしてよかですか?:05/03/10 20:23:38 ID:VsxlrngI
いつまで引っ張るのか生温かく見守りまひょう
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#senpan
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
日時  2005年 3月22日(火) 午後6時30分〜
会場  神奈川県民センター 304会議室
講師  西野瑠美子さん VAWW−NET・ジャパン共同代表
参加費 500円 (高校生以下無料)
主催  日本ジャーナリスト会議神奈川支部
協賛  アジアフォーラム横浜



134 :名無しかましてよかですか?:05/03/10 22:11:51 ID:4+WgVcnk
左翼は、病人です。

135 :名無しかもしてよかですか?:05/03/11 18:18:55 ID:Yotn4CTW
メディアと権力〜NHK番組改編問題を検証する
日時:3月13日(日)午後1時半〜4時半
会場:岡山県立図書館2F デジタル情報シアター
(岡山県庁前) 
参加費:1000円
(定員があります。事前にお申し込み下さい。)

《内容》
1) ビデオ「沈黙の歴史をやぶって〜女性国際戦犯法廷の記録」(64分)
2) 報告:坂上香さん(京都文教大学助教授/映像ジャーナリスト)
主催:メディアを考える女たちの会


136 :名無しかましてよかですか?:05/03/11 18:54:30 ID:y9m8VilT
慰安婦関係調査結果発表に関する河野洋平内閣官房長官談話

平成5年(1993年)8月4日
いわゆる従軍慰安婦問題については, 政府は, 一昨年12月より, 調査を進め
て来たが, 今般その結果がまとまったので発表することとした.
今次調査の結果, 長期に, かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され, 数
多くの慰安婦が存在したことが認められた. 慰安所は当時の軍当局の要請に
より設営されたものであり, 慰安所の設置, 管理及び慰安婦の移送について
は, 旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した. 慰安婦の募集について
は, 軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが, その場合も, 甘言,
強圧による等, 本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり, 更に,
官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった. また, 慰
安所における生活は, 強制的な状況の下での痛ましいものであった.
なお, 戦地に移送された慰安婦の出身地については, 日本を別とすれば, 朝鮮
半島が大きな比重を占めていたが, 当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり,
その募集, 移送, 管理等も, 甘言, 強圧による等, 総じて本人たちの意思に反
して行われた.
いずれにしても, 本件は, 当時の軍の関与の下に, 多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題である. 政府は, この機会に, 改めて, その出身地のいかん
を問わず, いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され, 心身にわたり癒
しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し
上げる. また, そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということ
については, 有識者のご意見なども徴しつつ, 今後とも真剣に検討すべきもの
と考える. われわれはこのような歴史の真実を回避することなく, むしろこれを歴史の教
訓として直視していきたい. われわれは, 歴史研究, 歴史教育を通じて, この
ような問題を永く記憶にとどめ, 同じ過ちを決して繰り返さないという固い決
意を改めて表明する.なお, 本間題については, 本邦において訴訟が提起されており, また, 国際的
にも関心が寄せられており, 政府としても, 今後とも, 民間の研究を含め, 十
分に関心を払って参りたい.



137 :名無しかましてよかですか?:05/03/11 18:56:22 ID:y9m8VilT
細田博之内閣官房長官は3日、太平洋戦争中に従軍慰安婦
として旧日本軍に強制連行された女性2人と会い、「尊厳
を傷付け、心からおわびいたします」と述べた。閣僚が従
軍慰安婦と面談するのは初めてで、2人は長官に対し、政
府としての賠償と謝罪を求めた。面会後、李さんは「運動
を13年やってきてこんなに気持ちが晴れたのは初めて」
と評価した。トゥアソンさんは「日本は世界のリーダーに
なる前にこの問題を解決しなければならない」と述べた。
(毎日新聞)


138 :名無しかましてよかですか?:05/03/11 21:26:16 ID:ZjaRLm74
 【 情報 】 今年5月に日中韓で共同編集した歴史教材が、各国で同時出版される事について。
しかも「2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される(人民日報より)」として画期的だとしている件↓

日本・中国・韓国=3国共同編集 未来をひらく歴史 東アジア3国の近現代史
 http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2004.12.16/1.html
   -- もくじ -- 
 序章 開港以前の三国
 T章 開港と近代化
 U章 「大日本帝国」の拡張と中韓両国の抵抗
 V章 侵略戦争と民衆の被害   ←・・・・・・・( ★注目 : ここだけ異常に掲載量多し!)
 W章 第二次世界大戦後の東アジア
 終章 東アジアの平和と友好を求めて

これに参画している日本側の代表 日中韓3国共通歴史教材委員会
 ・大日方純夫(早稲田大学教授) ・笠原十九司(都留文化大学教授) ・俵 義文(子どもと教科書全国ネット21・事務局長)

2004/09/14 中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行(人民日報)
 http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
2004/08/16 韓中日、共同歴史教材を初製作へ(朝鮮日報)
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html
2005/01/30 日中韓の共同歴史教材、完成間近!(市民メディア・インターネット新聞JANJAN)
 http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

他にも、「歴史教育アジアネットワークJAPAN http://www.jca.apc.org/asia-net/」という団体のメンバーらも活動に参加している模様です。
 ・野平晋作(ピースボート)
 ・小河義伸(平和を実現するキリスト者ネット事務局代表)
 ・高嶋伸欣(琉球大学教授、)
 ・故・松井やより(元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡)
歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
 http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
東アジア(日・韓・中)共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中 No.1
 http://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml

139 :名無しかもしてよかですか?:05/03/11 23:04:17 ID:Yotn4CTW
日本カトリック「正義」と「平和」
*「歴史の検証」として日韓関係史勉強会を発足させた。
今まで講演会、勉強会、現地学習を重ねてきた。
同時に日韓司教団交流の手伝いをする。ソウルの人権委員会および
光州の正義と平和委員会との情報交換も始まった。
●NCC(日本キリスト教協議会)との連携で取り組んでいる問題
・外登法問題 [外キ協(外登法問題と取り組む全国キリスト者連絡協議)]参加
・靖国、平和祈念館問題  「NCC靖国委員会」参加
・「平和-核問題委員会」参加
・宗教法人法 / 政教分離問題
・全国キリスト教学校人権教育研究協議会
・RAIK(在日韓国人問題研究所)協力
・外国人労働者問題 外国人住民基本法(案)
●その他市民運動との連携で取り組んでいる問題
・「従軍慰安婦」(軍事下における性的奴隷)
・「IMF/世銀を考える会」参加
・「国際人権規約完全実施促進連絡会」参加
・「御嵩500万人木曽川水トラスト」運動参加
・APEC,ODA問題・経済侵略問題「ODA連絡協議会」参加
・「基地はいらない!女たちの大行動」協力
・百万人署名運動(日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する署名)協力
・「アジア人権基金」協力
・破防法問題/組織的な犯罪に対処するための刑事法問題
・靖国、平和祈念館問題
・宗教法人法問題・自由主義史観 / 教科書問題
・原発問題
・パプアニューギニア問題
・多国間投資協定(MAI)問題
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html

140 :名無しかもしてよかですか?:05/03/11 23:08:13 ID:Yotn4CTW
そんなにすばらしいの??   
「つくる会」が絶賛するイギリスの教育改革
日 時 3月12日(土)  13:30〜16:50
講 演 勝野 正章(東京大学助教授)
「サッチャーの教育法『改正』で
イギリスの教育・教科書はどう変わったか」
入江 曜子(作家・国民学校一年生の会)
「教育基本法『改正』で教科書はどう変わるか」
コーディネーター 俵 義文(子どもと教科書全国ネット21事務局長)
資料代 500円
会 場 全水道会館 4F大会議室
(JR水道橋駅下車徒歩4分・地下鉄三田線水道橋駅下車徒歩1分)
主 催 子どもと教科書全国ネット21
@イラク戦争反対、自衛隊派兵の即時撤廃、
「戦争国家化」阻止に全力をあげて活動する。
A教育基本法・憲法改悪を阻止し、教育基本法を生かす活動。
教科書採択は採択地区ごとに行なわれるー 地域から世論がつくれる課題。
これら2つの結合で教育基本法改悪阻止のたたかいを「点」から「面」に拡大できる。
B「心のノート」危険性を多くの教師・保護者・市民に知らせる活動。
C全国各地の市民組織のネットワーク化。
D「つくる会」教科書採択の養護学校・
私立中学校への取り組みと中高一貫校の採択対策。
E既存教科書会社への内容改善の取り組み。
F歴史教育アジアネットワークJAPANの結成と共通歴史副教材づくり。
G東アジアレベルでの教科書国際フォーラム
「歴史認識と東アジアの平和」の連続開催。
H採択制度改善や教科書検定制度の取り組み。
I「最新日本史」批判と家庭科・高校日本史教科書に対する攻撃への反撃。
J「教科書ネット21」の会員拡大と「地域ネット」づくり。
by俵 義文様

141 :名無しかましてよかですか?:05/03/11 23:25:19 ID:Lwrhcyjy
プロ市民の鰺ビラがいっぱいあるな。

142 :名無しかましてよかですか?:05/03/12 00:31:56 ID:gkwX0KPc
>>141
自作自演乙。

143 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 22:02:57 ID:huBM6DN2
▼[AML 0826] 中国人「慰安婦」裁判判決

>中国人「慰安婦」第2次訴訟の判決が10時に東京高裁で言い渡されました。

不当判決。事実認定はするが、請求を棄却されました。時効は日華条約できられ

ました。国家無答責は排斥しました。
http://www.suopei.org/index-j.html

まー敗訴だけどさ”事実は認定する”という一文をよく目に焼き付けてね。
忘れやすい人がいるから

144 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 00:56:29 ID:Eg9NtO8J
このスレも同じことの繰り返しだな

145 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 01:15:25 ID:mVYYWUpo
>>143
裁判の意味をわかってないんじゃないの?
人民法廷ではとんでもない「事実」が日々認定されてるが?w

146 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 02:01:20 ID:Lm2MnnZk
いっそ韓国との国交断絶きぼんぬ

147 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 02:52:00 ID:+vh0jd4c
従軍慰安婦なんて信じてるバカがまだいるの?

148 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 11:17:04 ID:Z65YKEfH
前半はいいが、後半で台無しです。
分かって突っ込んでるんじゃないのか。

149 :スレ立て人:05/03/20 16:53:22 ID:AxBl5TXR
なにやら色々貼られているがまあいいかw
白馬事件の資料提示マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン


150 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 17:14:42 ID:57TAauFE
「NHKスペシャル放送開始80周年放送記念日特集」NHK(19:30〜20:45)
情報が命を救う 2005年3月21日(月
第1回 いのちのメディア ラジオ80年にみる放送の原点
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
>関東大震災では、情報発信の中心地である東京が大きな被害を受けたため、情報が途絶。
>それが混乱を拡大させることになったのだ。その中で起きたのが、一説には犠牲者6000人
>ともいわれる朝鮮人虐殺事件だった。震災後、こうした悲劇を防ぐためにも放送が必要だとい
>う気運が高まり、公益法人による放送がはじまったのである。

   『 一説には犠牲者6000人ともいわれる朝鮮人虐殺事件 』

    ↑NHKはもうだめだね。
しっかり検証した上でこの数を出すと言う事は、それなりに覚悟はできているのだな?

関東大震災時のいわゆる「朝鮮人虐殺」事件の史実は、どうだったのでしょうか?
 http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/shinsai.html
ハングル板きほん用語解説■関東大震災と朝鮮人
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/2ch/word.html
「関東大震災における虐殺された朝鮮人の数」について
 http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200209

関東大震災での朝日新聞の人道的報道
 http://www.asahicom.com/asakanto.htm
・その他、輝かしい功績
関東大震災のときの朝鮮人虐殺を扇動したのは朝日新聞だった。
 http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm
Irregular Expression: August 25, 2003 また朝日新聞が捏造しています
 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000113.html

151 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 18:01:39 ID:vhHe5KyN
人権擁護法案が採決されれば南京虐殺なかった派は逮捕w
従軍慰安婦なんていなかった派も逮捕w

よしりんは重要人物として監視付きの生活が待ってるw

152 :名無しかましてよかですか?:2005/03/22(火) 11:47:59 ID:6A5qklD0
同様の手法はほかにもある。「慰安婦はどのように集められたか」という欄
で、シンガポールにおいて、軍が慰安婦を募集すると「次々と応募し」「ト
ラックで慰安所へ輸送される時にも、行き交う日本兵に車上から華やかに手
を振って愛嬌を振りまいていた」という元少尉(小隊長)の回想録を引用し
ている(三八三頁)。ところが原文ではこの文のすぐ後に「ところが慰安所
に着いてみると、彼女らが想像もしていなかった大変な激務が待ちうけてい
た」と続き、さらに部下の衛生兵の話として、「悲鳴をあげて」拒否しよう
とした慰安婦の「手足を寝台に縛りつけ」、続けさせたと話が続く。秦氏は
なぜかこれらの部分はカットしてしまう。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper44.htm
秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判


153 :名無しかましてよかですか?:2005/04/09(土) 09:54:38 ID:K+WhOJHs
田原の番組で慰安婦問題の討論動画観ました。
あの続きは行なわれないのでしょうか?

154 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 16:47:10 ID:WXofSMl4
とにかくあったんだぁぁぁヽ(`Д´)ノウワアアアアアン!!!!!!!

155 :名無しかましてよかですか?:2005/04/13(水) 00:27:44 ID:oWVX1WG4
「強制連行だった」と「強制性はあった」ってどう違うの?
強制連行は問答無用で連れ去る感じで、
強制性のある連行は「来ないと殺すぞ!」って感じなのかな?
朝日の主張はよくわからん

156 :名無しかましてよかですか?:2005/04/13(水) 13:26:33 ID:o2iI4XvU
>>155
強制とは、暴力や脅迫を用いて、相手の意思を抑圧することを指す。

兵士の中には強制連行や強姦をした者がいる○
国家が強制連行制度や強姦システムを持っていた×
前者を後者にすり替えるのが朝日の常套手段。



157 :名無しかましてよかですか?:2005/04/13(水) 22:09:35 ID:aGegH6L+
そうやって○×にするのが常套手段ですか?

普通は「軍が組織的に関与したかどうか」ってのが論点じゃなかったかな。
「強制」については、一度なったら止めることが出来ないとか、そういうことを問題にしてたはずだけど。

158 :名無しかましてよかですか?:2005/04/14(木) 13:58:29 ID:TJGYRVWG
>>157
>普通は「軍が組織的に関与したかどうか」ってのが論点じゃなかったかな。

論点じゃないな。慰安所の設置、衛生、賃金の設定に軍が組織的に関与したのは
争いのない事実。論点は、軍が組織的強制的に女を慰安婦にしたのか否かということ。

159 :名無しかましてよかですか?:2005/04/15(金) 14:12:47 ID:s9O/UY1Q
>>158
違います。以上。保守sage

160 :名無しかましてよかですか?:2005/04/29(金) 02:16:56 ID:vEXlSgcG
160記念

161 :ありまabcdefg:2005/05/05(木) 08:30:05 ID:NqbfaEg/
test

162 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 14:58:55 ID:7YQMnntN
基本的に被害者側だと主張するほうに立証責任を求めるのが当たり前と違う?
加害者側とされるほうに証拠を出せというほうがそもそもおかしい!

163 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 21:13:13 ID:UbpXtAje
早い話が従軍慰安婦は左翼の捏造ってことでFA

164 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 02:52:41 ID:IJNCgA7n
南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によって捏造され外交問題に発展するまでの過程。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

165 :名無しかましてよかですか?:2005/05/15(日) 05:00:58 ID:yjYp9MX6
草思社 「親日派のための弁明」をかいたキム・ワンソプさんを
朝生とかで見たいですね

166 :名無しかましてよかですか?:2005/05/30(月) 15:43:37 ID:JX/u9p8b
でも嘘は嘘だと言って運動しないと、このまま正史にされちゃうよ?皆はどんな活動してるの?

167 :名無しかましてよかですか?:2005/06/01(水) 04:14:14 ID:AMdTbwfo
吉見義明って、最近は中国の日本軍遺棄毒ガス兵器を
熱心に研究アピールしてるみたいだね

168 :名無しかましてよかですか?:2005/06/02(木) 01:59:48 ID:f0jAv1gH
裁判スレの荒らし誘導アゲ

169 :名無しかましてよかですか?:2005/06/02(木) 03:00:42 ID:2PSEnv/x
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行する
ほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは

歴史上最大のミステリー

170 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 22:07:13 ID:NSIC2oIO
こんな風に曲解したり事実を誤魔化したりしてたから負けたんだろ。

171 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 15:35:30 ID:OlaANs8r
左翼、ダメダメじゃん。
全く、どうして左がかった奴等って揃いもそろってこうなのかね。
ちなみに私は右翼でも左翼でもありません。
歴史認識問題でも双方どちらかが部分部分で間違いがあれば訂正していけばいいと思っているスタンスです。
法律も一応遵守しています。最高裁判決も冷静に受け止めております。
そんな私がそれでも尚且つここまで主張するって事は、上杉を含む俵やら田嶋やら福島やらの左翼系歴史認識が
如何にトンデモなのかと言う所で義憤に駆られているのでここに書き込んだのです。

戦場慰安婦は単なる日本軍の公式の風俗店に過ぎない
そこで働いていた慰安婦を強制的に連れてこさせた例はあったとしても、日本軍は一切関与していない
朝鮮の娼館業者が勝手にやった事を日本軍の責任にする事は濡れ衣を着せる事であり
現在韓国等で公称する慰安婦の損害賠償問題は、反日団体の仕込みである
従って従軍慰安婦に関する左翼(主に社民党と民主党の過半数)の一連の活動は全て間違いの範疇に値する

マトモな日本人なら分かるよね?
しかし民主党内の左翼、何とかならんかね?

172 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 15:47:53 ID:hV67PipF
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/l50
日本会議「2ch対策班」疑惑
1 :名無しさん@3周年:05/01/28 21:40:48 ID:ZG3Yjvr5
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な意見に対してはそれを口汚く
罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

自民党「2ch対策班」疑惑スレにおいて、その実行部隊として「日本会議」の名が挙がってきました。
2ch愛好家の皆さんの力を結集して、この疑惑に取り組んでみませんか?


173 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 04:26:57 ID:87EZZtx7
上杉スレでブサヨがうざいからageとく。

174 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 09:38:12 ID:z2q25kcT
>>171
>戦場慰安婦は単なる日本軍の公式の風俗店に過ぎない
そう。慰安所は日本軍の「公式」のものだから、運営や管理に問題があれば最終的な
責任は日本軍にあります。

>そこで働いていた慰安婦を強制的に連れてこさせた例はあったとしても、日本軍は一切関与していない
日本軍「公式」なんでしょ。従業員の就労や扱いに不正があれば、日本軍にも責任はある。

>朝鮮の娼館業者が勝手にやった事を日本軍の責任にする事は濡れ衣を着せる事であり
日本軍には業者に対する監督責任があります。「公式」なんですから。

>現在韓国等で公称する慰安婦の損害賠償問題は、反日団体の仕込みである
事実関係と責任問題は河野談話で、賠償問題は日韓条約で解決済み。
責任はゼロなどと言って反日団体に燃料を与えているのは誰でしょう? 感情的に、そして
軽々しく愛国を口にする連中こそ、国益を損ない、国の行く末を誤らせることは歴史が証明
している。

175 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 11:01:51 ID:qucxOB9V
>>173
うるさいのは君。
イデオロギーでしか著作権を考えられない君こそ
ここから出てきてほしくないものだ。


176 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 12:20:50 ID:87EZZtx7
>>174
で、強制性があったソースは?
脳内決めつけとかいらないから。
日本の行く末を誤らせているのは
捏造の強制連行説を唱えるブサヨなんだが・・・


177 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 00:38:10 ID:Kt8mycvF
                 よいさぁぁぁぁー!!!
           _∧_∧                ||||||||||||||||||||
        / ̄ (   ・∀・)⌒\             |||||||||||||||||||||
       /  _ |     |   |             ||||||||||||||||||||
       /  /  \   |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
       |  |____|   |   |          .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
       /  \       |   |           |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「        |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    ──―― 、_ |  .| ヽ        .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   /       `|  |  ヽ        |               |
  _/   /        (_  ヽ  ヽ       .|               |
/    __ノ       m/_`\ヽ  ヽ       |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ ヽ    ヽ     |               |
                    \   ヽ    |               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|     ⊂ニニ⊃     |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙  ←>>174

178 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 01:27:50 ID:rmB1rCDe
>>176
反論になってないよ。>>174は、>>171が「強制的に連れてこさせた例はあったとして」
と言う仮定を設定し、その上で日本軍に責任無しとする論理のおかしさを指摘している。
逆に言えば、強制連行があったと言ってるのは>>171の方だ。

179 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 05:09:02 ID:s/6N0rmb
>>178
で、強制性はあったの無かったの?
あったと言うなら ソ ー ス ね さっさと書け池沼

180 :がんばれ!ニッポン!:2005/06/09(木) 00:22:24 ID:MnjseXxD
┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  勝利!!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

181 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 12:30:05 ID:1jhKKv1B
☆☆☆☆☆朝鮮文化試し腹☆☆☆☆☆

結婚前の娘に父親がレイープして種付けした状態で嫁入りさせる朝鮮半島の奇習のこと。
この悪習は日本に併合されるまで続き、朝鮮総督府によって廃止させられた。
しかし、朝鮮の庶民の間ではこの習慣はすぐには消滅しなかった。

特に併合後は優秀な日本の遺伝子を手に入れるために、日本人に試し腹をさせる朝鮮人が増加した。
また、結婚していても乱暴で劣等で仕事もしない朝鮮人の夫より優秀な日本人がもてはやされ、夫に隠れての
日本人とSEXして子供を作る朝鮮人も激増した。

従軍慰安婦のように捏造された歴史は問題になるのに、試し腹は全く問題になっていない。

朝鮮人に問う。朝鮮人は生きていて恥ずかしくないのか。


182 :【在日外国人と良心的な日本人への提言】:2005/06/09(木) 14:37:19 ID:35LDB+yQ


現在、サッカー予選と反日デモを契機とした在日朝鮮人・中国人への言われ無き中傷が繰り返されています。
日本賛美論だけならまだしも、文化的には我々韓人・華人より遥かに劣った日本仔による横暴は許せません。
在日14年のインテリ華人・晏子春秋 ◆FvWLoseFmA 氏を中心とする晏子春秋軍団(旧坂上田村麻呂)では
日本仔の思い上がりを叩きのめすべく、以下のスレッドで日夜、真摯な議論を重ねています。

荒らしやスレ違いの日本擁護はお断りします



【晏子】まろーね【春秋】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1117430256/

183 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 19:45:57 ID:8kzdkAYl
ノンノン。サヨクじゃないよ。日本に住んでる支那右翼。

184 :名無しかましてよかですか?:2005/06/10(金) 19:26:58 ID:FiXUIxW1
海外では慰安婦問題は今でも「慰安婦強制連行」だけが問題になっているの?
それとも日本のように「広義の強制連行」や「強制性」を問題視してる研究者はいるの?

185 :名無しかましてよかですか?:2005/06/10(金) 21:10:58 ID:DwlhVmUc
 カトリック新聞   http://www.cwjpn.com/

「拉致」解決と真の和解祈る 声   2003年8月3日付(3726号)掲載
私は、先日の主日ミサの共同祈願で次のように祈った。

1.北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)によって不法に拉致された本人と、その家族の
ために祈ります。問題が速やかに、かつ平和的に解決できますように。

2.また同時に私たち日本人は、こうも祈らなければなりません。太平洋戦争中に、1
00万人余の朝鮮半島の青年男子が労働力として、また3万人余の青年女子が「従軍慰安婦」として強制的に徴用されました。
 今日の日本人の多くは、この事実をすっかり忘れているか、または全然知りません。
日本のマスコミは全くこの問題に触れません。これは今日の言葉で言えば「拉致」でし
た。

 私たちは朝鮮半島の2つの国民に対して心からおわびしなければなりません。2つの
民族が真に和解し、真の友として愛し合い、共に歩む未来を創造できますように、私たち
日 本人に勇気と力をお与えください、あなたのお恵みによって。

【♪♪すべての人の平和を願い、 すべての人の平和を祈る♪♪】 
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi.html#tudoi
第2回 平和のつどい
♪♪すべての人の平和を願い、 すべての人の平和を祈る♪♪
第2回 平和のつどい  
日時:2005年7月3日(日)14:00(13:30開場)〜16:40  
会場:東京カテドラル構内 ケルン・ホール(関口教会地下) *入場無料*
 日本国憲法 ジャン・ユンカーマン監督 

186 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/06/12(日) 08:59:13 ID:e0iuSp7v
中山文部科学相は11日、静岡市で開かれたタウンミーティングで、歴史教科書に関連して、
「そもそも従軍慰安婦という言葉は、その当時なかった。なかった言葉が教科書に出ていた。
間違ったことが教科書からなくなったことはよかったと評価した」と述べた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    従軍慰安婦という言葉がその当時あったかどうかではなく、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / そうした事実があったかどうかが問題。教育への権力介入だな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 従軍慰安婦どころか、軍は侵攻した国の住民へレイプ・
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 虐殺・強奪でしょ。この文科相も潜在右翼?(・∀・ )リストアップ デスネ

05.6.12 朝日「従軍慰安婦という言葉なかった、歴史教科書で中山文科相」
http://www.asahi.com/politics/update/0612/002.html

187 :桃色頭脳 ▲C5EKtMD8/k:2005/06/12(日) 09:19:17 ID:46Ty2znv
今おまいが見ているスレが一方的に弾圧・削除される「人権擁護法案」!!
今国会で審議されている「人権擁護法案」が可決されると、2chでの気ままなROM、投稿ができなくなるぞ!
例えばおまいのくだらなくも愉快な書き込みが、立派な人権侵害として扱われ、身柄拘束・家宅捜索されてしまう。
冗談ではなく本当の話だ。
気になった香具師は↓へ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/

自由な言論を守ろう。おまいらの協力たのむ。

よしりんファンには格別のご配慮を申し上げる。。。

188 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 13:16:01 ID:itUWwYXP
140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/06/12(日) 05:21:42 ID:dGqkLakF
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip


189 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 19:35:13 ID:gSyLziCY
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

190 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 16:29:12 ID:AOEk6CYx
サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が
「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は
何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、
これも経理学校で教わった。」(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)


191 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 16:29:39 ID:AOEk6CYx
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して(鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務)

本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30


192 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 01:21:12 ID:Emo3w8Dz
TV、新聞が伝えない、最悪の法案、人権擁護法案を許すな!
人権擁護法案に反対する集会を開きます!

人権擁護法案の詳しい説明
http://zinkenvip.fc2web.com/
日時・六月十九日(日)12:30〜16:00
場所・日比谷公会堂
登壇者・未定
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会
    人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・ttp://blog.●goo.ne.jp/●jinken110
●は規制よけ

*ボランティア募集中詳しくは上記アドレスを

「情勢がかなり危機的であると推察されますので、
改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうでうので、出来る限り出席してください

「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます。
これまでの経緯や現状、そして展望などが伺えると思います。
ご期待ください。
会場を満員にして、
平沼会長に私達の思いをしかと持ち帰っていただきましょう!!



193 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 15:49:06 ID:gIRJsKE7
【韓国】日本大使館前の水曜集会(慰安婦デモ)に世界女性大会参加中の外国人学者60人が参加[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119487553/

194 :真実を知りたい人:2005/06/29(水) 04:21:44 ID:Vr3ebPtt
単に真実を知りたいので教えて下さい。

1.「強制連行」に拘って、「強制連行はなかった」と主張する人たちはなぜ強制連行だけに拘っているのでしょうか?
2.強制連行を行ったという証拠はなくても、そのように証言する人はいるのでしょうか?
3.軍の組織が売春斡旋をしていたという資料などの証拠はあるのでしょうか?
4.民間組織が売春斡旋をしていたという資料などの証拠はあるのでしょうか?
5.軍と、上記3の民間組織のつながりを示す資料などの証拠はあるのでしょうか?

朝日新聞のような 被害者がいるから補償しろ みたいな感情論ではなく、
具体的な証拠に基づいて議論するとどうなるのかを教えて下さい。朝日批判は散々聞いたのでききたくはありません。
どうぞよろしくお願い致します。

195 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 21:49:33 ID:9VS+6d0F
>>194
1、当時は売春は合法だったので慰安婦の存在自体は問題にはならない
  軍が強制連行していたら問題
2、日本側の強制連行証言者は吉田清治一人、本書いたけどすべて創作と後に認める
  韓国側証言者は慰安婦本人、証言の内容が毎回変わったりあいまい、信憑性なし
3、軍が慰安所の設置や衛生面に関与していたのは周知の事実
4、民間業者が慰安婦募集をしていた資料はいくらでもある
5、軍を相手に商売するわけだから民間業者とつながりはある

論点は国が賠償すべきかどうか
賠償すべき理由がないのでアジア女性基金という民間基金を作って
民間が賄うとして問題解決を図るが、一部の慰安婦を除き受け取りを拒否、
あくまで国の賠償を求めている

ゴーマニズム宣言4巻だけでいいから買ったらいい
詳しく事の経緯がまとめられている




196 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 21:52:49 ID:0kvYP/MA
岩波のパンフでも買うほうがよかろ。

197 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 05:31:01 ID:mX6WIC6g
吉田清治ってまだ生きてるの?生きてたら90近いはずだが。

198 :真実を知りたい人 >>194:2005/07/18(月) 20:35:20 ID:CmiDFgDF
>>195
お返事ありがとうございます。
ゴーマニズム宣言4巻を読んでみようと思います。

ありがとうございました。

199 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 10:09:31 ID:avY0ihgR
真実というのは
いろいろな資料を読んでもなかなかたどり着くのは難しいもの。
2chの書き込みひとつや二次資料もいいところのゴー宣一冊で判った気になるのは…
それこそ純粋まっすぐ君ではないのか?

自分で関連書籍を探して自分でいろいろよんで判断するのがよかろう。

200 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 17:04:56 ID:sM+FCH69
>>199
南京に関してならまさにその通りだろうが、
慰安婦ならゴー宣一冊で十二分だろ
今さら関連書籍で勉強なんてナンセンスよ
スレタイ通りに風化していく問題なんだから



201 :名無しかましてよかですか?:2005/07/20(水) 17:52:23 ID:oiyPNQ/f
8mycvF
                 よいさぁぁぁぁー!!!
           _∧_∧                ||||||||||||||||||||
        / ̄ (   ・∀・)⌒\             |||||||||||||||||||||
       /  _ |     |   |             ||||||||||||||||||||
       /  /  \   |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
       |  |____|   |   |          .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
       /  \       |   |           |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「        |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    ──―― 、_ |  .| ヽ        .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   /       `|  |  ヽ        |               |
  _/   /        (_  ヽ  ヽ       .|               |
/    __ノ       m/_`\ヽ  ヽ       |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ ヽ    ヽ     |               |
                    \   ヽ    |               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|     ⊂ニニ⊃     |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙

202 :名無しかましてよかですか?:2005/07/21(木) 10:21:43 ID:xBv+5VLB
別に>>199は慰安婦に限っていないのですが・・・
一般論として真実を知りたいけど自分で調べなくていいなんて
それこそ知的怠惰というものですよ。
それじゃいつか必ずだまされます。

203 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 15:08:42 ID:zE1FmVqi
>>202
なんじゃそりゃ??ここ従軍慰安婦のスレだぞ
頭悪すぎだろwww
あのね、「従軍慰安婦問題」っつーのはね、

事実について争ってるわけじゃないの

慰安婦の存在や実体についてはだーれも争ってないのに
一次資料も二次資料も関係あらへんがな
第一、学者でもないのに直接「一次資料で勉強」なんてできるわけないがな
自分で調べるっつても誰かが調べた物読むくらいしかできるわけないだろーに

要は慰安婦問題がいつ、どこからでてきたか?
が分かれば事の本質が見えてくるんだよ
そこまで詳しく書いてる書籍はゴー宣しかないわ
これ読んでまた疑問があれば関連書籍あたればいい


204 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 23:28:55 ID:HlnrvB+a
まあ他の本を読まれたら、ゴー宣が一番立場ないだろうからなあ。

205 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 22:48:52 ID:NeEZ0Ehi
>>204
釣りか?まともな書籍があるならあげてみ

206 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 01:48:20 ID:V+r7Qe3U
秦郁彦の『慰安婦と戦場の性』は必読だろう。

207 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 10:57:30 ID:XysRjmbt
>>206
ああ、名著だな
ただ、「従軍慰安婦問題」の経緯に関しては
ゴー宣読むのが一番詳しかろう

「慰安婦」に興味があるなら秦氏
「慰安婦問題」に興味があるならゴー宣がいいな

208 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 13:39:44 ID:PkW4OzRW
ゴー宣自体が諸君正論系学者の本のパッチワークだから偏りまくってるよ。
小林本人が元慰安婦に取材した聞いたわけじゃなし。
ゴー宣欄外を読むと、元慰安婦に直接話を聞きに行く話もあったようだが、
「通訳がちゃんと訳すか信用できん」とか言うわけのわからん理由で行かなかったようだ。
信用できないなら小林側が通訳を雇えばいいだけだ。
結局、生々しい証言を聞いて自分の立ち居地が崩壊するのが怖かったのだろう。

209 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 16:39:24 ID:XysRjmbt
>>208
全くお話になりませんな

慰安婦に関する公的文書はいくらでも残ってるのに
なぜに慰安婦を新たに取材する必要があるんだ?
取材してどんな新事実が出てくるというのだ?
国の責任を問うてるのに一人一人の証言なんぞ聞いても意味ないがな
第一もう証言は検証されて信憑性なしと判断されとる
釣りか?本当にマジだとしたらちょっとは学習してくれ、
それじゃあサンプロの高野と同じだ

それから、通訳の問題で取材をしないなんて言ってないぞ



210 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 00:11:12 ID:TLvSWwZ0
元慰安婦をウソツキ呼ばわりしているのは小林なのだから、直接話を聞いて
「あなたはウソをついている!」と糾せばいいんじゃないか?
「直接話を聞いたらこんなに矛盾がありました」とゴー宣で宣伝できるわけだしさ。
俺の見るところ、元慰安婦はウソをついているのではなく、60年も前の話で
記憶が曖昧だったりしているだけだと思うが、それをやれウソだ捏造だと
悪意的に解釈してるのが小林や小林のネタ元の本だと思う。

まあ、小林が慰安婦に直接対面したくないのはよくわかる。
小林は結構「情」で動く人間だから、話を聞くうちに元慰安婦に同情してしまう
かもしれない、と思ったのだろう。
すると、元帝国軍人から散々「大東亜戦争の大義」とやらを聞かされて
感化された自己の立場が分裂してしまう。
小林は西尾や藤岡ほど「情」のない人間じゃないから(w)、揺れやすいんだよ。

211 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 01:09:25 ID:HuuW1Lfe
>>210
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ????
おまいまじで釣りしてるだろ?
マジレスとはとても思えんのだが・・・

慰安婦を新たに取材する必要性なんてどこにあるんだ?
新事実が何かでてくるんか?
バカ丸出しはいいかげんにして学習してくれや

おまい絶対ゴー宣読んでないわ
読んでたらそんな内容のカキコに絶対ならん
いっぺん読め、んで学習しろ

212 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 21:26:47 ID:E+vVwYnQ
金に汚い朝鮮人業者とアバズレ慰安婦が真面目で立派な日本兵をカモにしている
偏見丸出しの糞みたいな漫画がどうかしたのか?

学習しろじゃねえよ、カス。

213 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 21:47:05 ID:HuuW1Lfe
>>212
あらぁ、内容には反論できないんでレッテル貼りですかwwwwww
いやあ、もうちょっとまともな反論がくるのかと思ったが・・・
すまんかった、読んで学習できる頭脳がないんだよなwwww



214 :名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 22:20:17 ID:SNrxHKAu
元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、
次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐって
から出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければ
ならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも
経理学校で教わった。」(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)



215 :名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 22:28:01 ID:SNrxHKAu
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言

フィリッピンでの日本軍に関して(鹿内氏は当時陸軍省勤務)
本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30


産経が必死に従軍慰安婦を否定する理由が良くわかるなぁ・・・




216 :名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 23:42:43 ID:iomKvCi+
>>214
商売してるわけだから、不平のないようにキッチリルールを作ってたんだな
慰安婦の労働条件までしっかり考えていたなんてすばらしいなぁ
強姦などはありえず、労働対価の条件までちゃんと決まってたって話だね

>>215
なんでマニラの現地人の話がでてくるんだ?
従軍慰安婦スレで慰安婦とは全く関係ない証言だな

ま、
明らかな「軍規違反」と分かってる証拠に
上官の名前をあえて隠してるんだよね
けしからん事だろうが慰安婦とは関係ない

やれやれ、一体何が言いたいんだかww





217 :名無しかましてよかですか?:2005/07/28(木) 03:16:32 ID:2sn28++g
>>210
>元慰安婦はウソをついているのではなく、60年も前の話で
>記憶が曖昧だったりしているだけだと思うが、

いずれにせよ証言に信憑性が無いってことには変わりないわな。

218 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 01:04:23 ID:P/Db54v+
>>214
言葉は汚いけど事実だけを見てみたら良い事してるじゃん
感情で判断したらいかんよ
>>215>>216の通り関係ない話だよな

もう本当に消え去る寸前だよな

219 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 05:19:49 ID:ZXn5IHVY
とある事情で某版元の千田夏光著作「従軍慰安婦慶子」
の在庫を入手し、現在、1000部程度の限定部数で再発売をさせようと検討中の者です。

立場的には、小林よしのりの主要な活動を評価しつつも、ディテールの
矛盾や曲解に限界を感じている、一読者で運動の関係者ではありません。プチウヨ系のひとたちの心情は、ある意味で理解できますが、このスレをみるかぎりは、肯定派の言い分のほうが常識的かなという感想です。

「従軍慰安婦慶子」は昭和30年代からこの課題をレポートしている
千田夏光氏が博多出身の日本人元慰安婦の長時間取材したもので、以下が明確にレポートされています。


220 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 05:57:59 ID:7u09sAxD
1 、南京事件の強姦殺人(軍の訓告で、治安維持に支障がでるので、レイプは禁止されていたが、やむなく実施した場合は証拠隠滅の為殺すことになっていた)が多発したので、当時の南京上海(中支)派遣軍が、慰安婦調達計画を実施。
2、慰安婦への契約金は領収書の必要のない秘密費の大蔵省臨時軍事費からでた。
3、慰安婦調達は軍属である軍指定の御用商人が担当。朝鮮少女の大半は騙され、処女も多かった。現地では日本人のプロ慰安婦や軍運営側、衛生兵が実技指導した。
4、戦場移動は軍の関与限界から、軍需物資扱いで馬や犬と同じ扱いで
船舶乗船にし、最終的に戦場で「遺棄」扱いにされた者が多数でた。
5、職場は陸軍娯楽所、軍参謀が料金2円と勝手に決めて、現場の兵隊から高すぎ!と反発をかったり警戒された。開設初日は誰も来なかったので、軍は宣伝やマーケティングすら実施し、兵隊集めに悩んだ。
(当時、軍内部でも皇軍が公娼運営することへのマスコミのポンチ画対策等などで激論している)


221 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 06:06:41 ID:7u09sAxD
軍の秩序維持の為、性処理問題は重要事項で、無関係どころか全て実質日本軍が事業主体。
例えば、連隊は競争して兵に給金で戦時国債をかわせていたため、慰安婦支出は連隊によっては痛手であり「御国ため買ってやるか」という意識もあった。( 驚くことに軍は兵隊にチリ紙などまで買わせていた)

兵からすれば、戦場で女を強姦すればいいのであり、わざわざ金を出すことが反感を買っていた時期もある。
否定派のいう売春業者が勝手にやるとか、あり得ない。


222 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 06:25:38 ID:trCOEQd+
当時の中国、日本両軍はお互い、以下のような婦女陵辱を日常的にしていたので、
慰安婦設置は急務のことで、ある面仕方ないことかと思う。
問題は、歴史事実を無理に否定することだ。小林はよい業績もあるのだから残念。

『山東省における日本兵の婦女陵辱』

番号/市・県/鎮・村/年月日/性犯罪の事例・概要/被害者数
1/陵/鳳凰店/37.10.24/一人の娘を拉致監禁、20日間陵辱した後殺害/1
2/平原/梅家口官道孫曲陸店/37.10.27/婦女を陵辱した日本兵が
村民に殺害されたため、100余の日本軍が報復、三村の農民87名殺害、
主婦一人を強姦した後焼死させる。2組の老夫婦を裸にして抱き合わせて
縛ったまま放置し、慰み者にする。/2
3/済陽/県城内/37.11.14/1婦人を裸にして木に縛りつけ、乳房を
斬りとって殺害。3名の婦女を輪姦後、腹を裂いて殺害。一人の未婚女性
は輪姦されて井戸に投身自殺。/5
4/済南/鵲/37.11.15 逃げ送れた主婦のズボンを裂き、下腹部を
突き刺し殺害。村の婦女多数を陵辱、一部の婦人は子どもを抱いて
河岸の崖から飛び降り自殺。/多数
5/平原/白庄/37.12.16/出産間近の婦人を輪姦後、割腹して胎児を出す。/1
6/(文字化け)/観城/37.12.12、12.13/若夫婦の妻を輪姦殺害、
3歳児を踏み殺し、夫を刺殺。洞窟に隠れていた女性20人余を引き出し
輪姦。/20余
7/(文字化け)/(文字化け)/38.1.4/7名の婦女を輪姦、生理中の
女性も輪姦し、生涯子どもを産めない体にする/7

223 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 18:00:08 ID:4ailplJE
召喚イベント中
みんなノリのいい記念カキコお願いします
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122287761/l50





224 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 23:18:43 ID:P/Db54v+
>>219
あらぁ、、、すごいのがでてきたなぁ
運動に関してないって、千田夏光を再出版するなんて明らかに新たな運動家じゃない
単なる一読者がなんで1000部も同じ本が必要なのかね?ww
「運動家ですが」とハッキリ言った方が説得力あるよ

「従軍慰安婦・慶子」だが、これ、本多勝一の「中国の旅」と同じで、
検証作業を大きく省いているから、大きな誤りがいくつも指摘されてる。
中でも「挺身隊」が「慰安婦」にされたという明らかに間違った記述により、
後に韓国のみならず日本にまで大きな誤解を広げてしまった。
現在でも韓国では間違いが常識のまま通ってる以上、この本の罪は大きい
恣意的な記述も多いし、こんなのいまさら出してきてどうすんの?
って感じだね、

それからあなた「否定派」「肯定派」って書いてるけど何なのそれ?
南京なら事実の有無が問われているからそれでいいけど、
慰安婦は存在や実体が争われてる訳じゃないんだぞ
一体何を肯定やら否定するんだか・・・

「謝罪・賠償派」と「謝罪不必要派」と分けるのが正しく、
あなたの主張を見る限りは「謝罪・賠償派」
しかしね、 かわいそう、、、だけなら日本人慰安婦だってかわいそうだし、
戦時中にもっとつらい思いした人はいくらでもいる。
根拠なく国に賠償なんぞ求められる訳がない。「謝罪・賠償派」の論拠はすでに崩れ去っている。

225 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 23:21:16 ID:P/Db54v+
>>220
1、2に関しては明らかな間違い
3、は、人さらいまがいの悪徳業者が入り込まないよう、業者を選定していたって事
軍が慰安婦を集める事などなく、業者が慰安婦を集めていた
4、軍需物資扱いとは、普通の物より優先して搬送されるとので便宜的にそうしただけ
輸送中にウシや犬の様に扱ったりしていない。
戦火に巻き込まれた慰安婦もいるが、大半はちゃんと国に戻っている
5、慰安所に軍が関わってるのは周知の事実でだれも争っていない
値段を決めたのは相場決めただけで軍は儲けてるわけじゃない
>>221
売春業者が勝手にやったなんてどの言論人もジャーナリストも言っていない
軍の要請をうけて、売春業者が軍人相手に商売しただけ
どこに責任が発生する問題があるのかさっぱり分からない
>>222
ソースが何かは分からず、どこまで信憑性があるかが分かりませんが、
戦時中に軍規違反による犯罪がお互いにあったのは事実でしょうね

あなた小林氏がよい業績があると言ってるけど、本当に読んでるのかね?
カキコを見た限り何を認めて何を問題としてるのかさっぱり分からない。

マジレスしたけど釣りじゃないよな?


226 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 05:29:44 ID:CFYV5xmU
>>224,225
なぜ運動家にならにゃいかんのか?私は単なる出版人ですよ。

この慶子では、「挺身隊」が「慰安婦」にされたという記述は、主人公達が敗戦まぎわに伝聞としてきいたという表記になっている。問題が指摘されたのは、彼の 最初のベストセラー著作「従軍慰安婦」のほうだろう。

慶子は、自ら旧知の軍属から1000円を貰い、騙されてきた朝鮮少女らの姉貴分として戦場に出向いた日本人女郎で
第一号検診をした麻生軍医の最初のグループにいた文字どうり従軍慰安婦第一号日本人女性です。
博多から杭州、上海、ボルネオ、ラバウル、最後はビルマで収容所に入れてもらうため「軍属の従軍看護婦」に出世し帰国。
いわば軍や初期慰安所運営の中核にいた軍属業者たち側にいたともいえる人のルポものですよ。

227 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 05:53:33 ID:MSmRVwrw
だから、最初は荷物として船の底に牛馬といっしょに放り込まれ、ふん尿にまみれ
殴られながら船員や軍人の便所を遣わせてもらうが、その後、大陸では
軍人と同じ船室に同乗できて有難いとか、生々しい記述が読ませる「物語」ですよ。

1日20人近い客が、末期には多くが死んでひまになり、ガリだった少女が肥えて「タンクタンクロー」
というあだ名で人気者になったとか、軍人から「御国のために役立っている」といわれ生まれてはじめて人から誉められて感激する等、
彼女達の当時の境遇がよくわかります。

主人公には軍に対する恨み言はなく、むしろ、性病予防や列車移動で駅についたところ、
一度に数十人もの兵隊が殺到して護衛の兵が彼女達を保護できなかったことを弁解する シーン等、
淡々と戦争のリアルな構造と日常を再現している本でしょう。

論争で議論になっている「広義の強制」については、彼女達の意識化で
どうであったかが重要でしょう。
日本人女郎は達観し、朝鮮の少女達はアイゴーと泣叫ぶ日常が描かれています。

228 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 06:11:56 ID:MSmRVwrw
>>225
小林のゴー宣は当時リアルタイムでよんでいたし、朝なまとかも見ていた。
だから韓国中国日本政府が、ダブルスタンダードな状態で、サヨ運動グループに
よって誘導され、さらにサヨのなかでも国家賠償をめぐる対立が起こったことも、常識としては知ってるよ。

軍による強制連行の証拠がないことや賠償が終了してることも理解してる。それに替わる「広義の強制」論争もね。
しかし、嫌韓ブームが盛り上がってる今、「従軍慰安婦」 問題自体がなかったことにしていこう、という本スレの姿勢には反対だ。
そんな単純な問題じゃないだろうし、小林のスタンスも違うように思えるが。
個人的には「沖縄論」とか読んでますます彼の姿勢には共鳴してるくちなんだけどね。

229 :勝ち組:2005/07/31(日) 06:37:35 ID:m13XwGY8
朝日新聞の愚痴を垂れるしかストレスの捌け口がない奴は
完全に社会の負け組みであり、迷惑な存在なのである。
負け組から卒業して勝ち組になるべきである。
勝ち組がネットで朝日の悪口なんて書いている訳が無い!


230 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 06:46:54 ID:A15d16pB
ちなみに千田氏は、従軍慰安婦と関係の深い南京事件に付いて、
本書では、20万人とかはありえない、たとえ7万人規模でも
死体の焼却だけで後楽園何杯分だ? と怪訝な記述でとらえています。

全てを白黒に区分はできないでしょうが、日本陸軍は、軍属御用商人や両親に騙されて契約した
朝鮮や植民地の少女婦女を、解放することなく、戦場に移動させ実質陸軍慰安所で午前午後最大20名の兵士下士官対応、
夜間は将校対応をはんば強制していたのは事実。

いまの歌舞伎町といっしょにしないほうがいい。兵舎のメイドをしてもらう約束が、軍関与による「債務性的奴隷」状態だったのでは、そりゃ怒るだろ。


231 :朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、 :2005/07/31(日) 06:59:54 ID:m13XwGY8
朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、
彼らは日本を軍国化し、過去の過ちを繰り返そうとしているだけなのだ。
北朝鮮は日本と平和的に正常化したいと常々思われているのだ。
朝鮮総連にしても、小泉総理からは多大な評価を頂いているのだ。


232 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 14:21:02 ID:w5SoE4Dv
219 だけど、231 のような意見と同列には受け取られたくないな。
事実は事実として残し、対応していくべきで売国はいただけない。
例えば、軍と日本政府は、戦後民間会社や自営業に強制委託製造させた
軍需製品の資材代金や人件費を支払いしなかった。
一方的に金融封鎖してデフォルトを宣言し、債権放棄を中小自営に強制した。敗戦による踏み倒しだ。
商工会や関係財界は、財閥解体と平行して実施された業界再編と債権放棄をこれを受け入れ、公務員や労働界に流れる賃金や年金を尻目に、大東亜戦争時代の軍需仕入れ代金を、後の朝鮮特需でまかなうしかなかった。
同様のことがアメリカの03年のネバダレポート勧告で、近く実施されようとしている。(公務員退職金等はゼロ査定で最大50%のリストラ)

戦後も国や公的スタッフ優位の無慈悲な搾取構造は、いまも公務員に血税(給与手当と税収が40兆円で同額!)をとられ、
対立する米中朝鮮軍に資金を流す多重属国体質に継承されている。
私自身は天皇の名の元(慰安婦にも軍規適用)、軍属にもなれず戦場売春をさせられていた市井の女性や
詐欺収監少女たちに同情して、あの本を再刊したいと思う。

233 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 23:22:45 ID:c/8uEcn0
>>226
わざわざ廃刊になった本を1000冊も出版するなんてこりゃ明らかに新たな運動だよ
1000冊の本で儲けるつもりでもないだろうに
>227
前レスでも指摘したけどね、千田夏光は検証って作業を大きく省いてるの
あなたが言うようにその本は小説として書かれた「物語」なんだよ
つまり、実在の人物をモデルとしたフィクションとして読むべきなんだ
「大山倍達カラテバカ一代」とか「裸の大将・山下 清」と同じ
作者の意図や主観が大きく入りすぎている訳

つまり、いくら悲惨な記述や境遇をそこから拾い出してきたとしても
それだけでは全く意味をもたない。
あなたが額面どおりそのままに内容を信じているならそれはナイーブすぎで、
本の読み方が分かっていないと言わざるを得ない








234 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 23:23:59 ID:c/8uEcn0
>>228
あなたそれだけ分かってるのに何故にそう曲解するのかね?
「従軍慰安婦問題」をなかった事にしようなんて人はいないよ

「従軍慰安婦問題は、問題になるような事ではなかった」という結論がでた。

と言う事、小林氏のスタイルも一貫してこれだよ
なのに未練がましく未だに蒸し返す人がいるから>>1はスレ立てたんでしょうよ

ま最後に言っとくけど、その本は多くの日本人、そして韓国人に大きな誤解を与え、
韓国では未だに誤解が常識のままとなってしまっている
という一因となった、罪を背負った本であるという事はしっかり認識しておいたほうがいい。
でないとあなたの1000冊でまた誤解した人間を生み出す事になるぞ





235 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 00:16:32 ID:uOxHKWlT
>>230
あのさあ、当時の日本では公娼制度があったんだよ
吉原でも同じように客を何人も取らされてたんだよ
今から考えればかわいそうな時代の人達だろうけど、
もっとバランス良く物事見ないと訳わからん事になるって


118 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)