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大月隆寛、小林よしのりに宣戦布告

1 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 10:48:20 ID:YHjOKpGL
諸君でやってるね

2 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 10:56:12 ID:1BbliDYQ
小林がどこまで堕ちるのか見るのはかなり楽しい

3 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 13:39:20 ID:an2D1+U4
隆寛さんは、誠実に提言している。批判や中傷ではない。皆読んでみろ。
教徒は特に嫁。【嫌なものは、嫌なんだよぅ】と言うのは、土井たか〇さん流の逃げだからな。
特に【グロ鳩菌3等兵】よ、嫁や。
小林さんの保護者だろう。おまえの見解を表明せよ。
重ねて言う【表明】せよ。
皆で見解を待とうぜ。

4 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 13:49:46 ID:HY1u3Vjm
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
小林よりのり

5 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 14:03:06 ID:byNPDP1E

中国や北による日米の足並みを乱す工作活動にオペされた馬鹿小林w




6 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 14:14:25 ID:M6blOUVY
 そんなんで乱れる足並みじゃネエヨ。
「思想と政治は分けて考えるべき」ダロ。

7 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 15:14:48 ID:an2D1+U4
>>6
健全な思想と政治のコラボレーション。これ最強。
小林さんの思想は却下。
万歳日本国!

8 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 15:30:10 ID:y0ko2CUv
何いってんのコイツって感じ。
ゴー宣は「終わった」んじゃなかったのかよw

9 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 16:03:08 ID:an2D1+U4
>>8
はぁ〜〜っ(ため息)。
蟲の【短文レス】。
終わりなき【短文レス】。
不毛な【短文レス】。
どの様に抱き止めてやればよいのか…
子供蟲が蠢くこの地獄から、神よ救いたもれ。
我をこの地獄から導きたもれ。
嗚呼…神よ救いたまえ…
ちなみに【日本の神サマ】に祈ってます。

すちゃらかジャンジャン♪

10 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 16:18:08 ID:an2D1+U4
>皆様へ

今月の諸君は【嫁】。
立ち読みでも、購入でもどちらでもいい。
¥720だ。
隆寛さん、小林さんを揶愉したようなカキコしていない。
【スレ違い】にならないよう真面目なカキコしようじゃないか。
読んでない椰子は、【蟲レス】認定だ。
良スレの香を発生させよう。
何度でも言う【嫁】。
話はそれからだ。

11 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 16:59:45 ID:9XaKS5tl
小林を叩いて小銭稼ぎか。
昔の永尾カルビに似てる。

そこまで堕ちたか

12 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 17:47:18 ID:oDIZE3ta
大月さん、人のこといろいろ言うのは構わないけど
自分の足元はどうなのよ?
今になってこんなこというのもよく分らないし。
反米じゃなきゃよかったの?
それとサイバッチか何かよく知らないけど気持ち悪いんだアレ…

13 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 18:11:06 ID:KaAbViSm
くぁぁぁぁーーーーーーー!!!!!!!!!
そうなんだ?今日、本屋行って買おうかどうしようか迷って結局買わなかったんだよなぁ。
この大月の論文掲載されてるのすっかり忘れてたわ。
明日買ってこのスレに参戦させてもらう。

・・読みもしないでガタガタ騒ぐコヴァ厨はすっこんでろ!
おい>>1よ。買うから待っとけよ!

14 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 18:18:37 ID:COLhXIZz
宣伝ご苦労さん。子分の中宮も大変だな。

15 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 18:44:55 ID:KaAbViSm
ダセーw COLhXIZzは何をそんなに必死にsageてるんだ?w
小林信者に読まれたらマズイのかwwwwww??????


・・・あとさぁ、>>1よ。
小林には直接関係無いけど、
元防衛庁長官の石破茂が新潮社から出した『国防』も読んでみたいんだよな。
買って読んだ奴いる?

16 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:17:03 ID:1pKTwrPR
>>9
蟲以下


17 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/03 20:47:37 ID:OQS8+dL3
いまさらなんですけど、コレほんとなの・・・・唖然

●暴力でぶ、今、香田証生さん実家突入!!
 今、福岡県直方市にある香田証生さんの実家前の暴力でぶから連
絡が入った。あと1時間で首をちょんぎられる、いたいけな香田証生
さんの実家前から携帯電話をかけてきたのである!!
「インターフォンで怒鳴っても誰も出てこないぞ。せっかく香典を持
ってやってきたのにどうなちょるんじゃぁーーーー」。
 な、ななななんと、である。
 でぶは、自前で白装束の巡礼服をそろえ、右手にICレコーダー付
きフォーク、左手に位牌、まるで水俣病患者のようにご詠歌を唱えな
がら自宅前に立っている、というではないか。
「アタシが弱いものイジメというのは大嘘です。『たったひとつのた
からもの』を見てからは、Kamezoを殴っていないし、間もなくお亡く
なりなる香田さんの慰霊に焼香しようとも思っている。
 香田さんは『自分探しの旅』に出かけたというのから3バカと旅行
目的は同じ。ど素人が危険地帯に無謀に飛び込んだ、というのも同じ
です。おまけに、香田さんは中卒・無職ですよ。高遠菜穂子なんか資
産家令嬢がどうらくでボランティアやっていたんだから、高遠より幸
田さんの方が100倍弱者であることは確かです」。
 なぜか? それならば、なぜ、でぶは今回、こんなにやさしいのだ
ろうか?
「たったひとつのたからもの」を見て心を現れたということも理由の
ひとつらしいが、一番大きいのは香田さんはビデオで日本国民に謝罪
し、ご両親もどこかのバ家族のようなクソずうずうしい態度を見せな
かったから、今度は腹が立たない、というのだ。
 ようするに、「アタシはプロ市民が大嫌い。アタシを『おまえのよ
うなデブはトラックの運転手でもやってろ』とののしって『新しい教
科書をつくる会』が締め出した西尾幹二も嫌いですがプロ市民は本当
に心の底から大嫌いです」ということらしい。
あ、そうそう。ご両親は28日夕方、アルジャジーラ出演のため上京し
ていて、でぶとは入れ違いだったみたい。

18 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:50:20 ID:PQ+xfqMi
>>17
ネタ8割で読まれるのがよろしいかと。
サイバッチの記事に関わってるのは事実らしい

19 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/03 20:52:41 ID:OQS8+dL3
そうなんだ、さすがにねぇ・・・・・・・ありがとう。

ネタにしても別に芸にもなってないよね。なんなんだろう。

まあ、しらんけど・・・・・明日諸君読んでみよう。

20 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 21:09:07 ID:koaf/sMs
西尾が、上野処女仮説を立ててたね。なんだかんだで、文章は面白いんだよね。

21 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 21:23:53 ID:mh8EmQuJ
>>4
ワロス ちなみにGoogleだと

小林よしのり の検索結果 約 60,600 件
小林よりのり の検索結果 約 13,800 件
小林やすのり の検索結果 約 1,980 件

日本人の1/5は「小林よりのり」だと思ってますから、残念!

22 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 21:28:16 ID:vlWRHchz
読まなくても、コヴァが駄目なのは当然。

23 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 21:46:22 ID:y1X1TFKM
面白かった。
「上に向かっての堕落」という文句は、今の小林を言い当ててるし、
大月なかなかやるジャン、と初めて思った。

24 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 22:25:13 ID:uChuMWay
フル・アフターバーナーで轟々と爆音をたててテールスライド。
完全に推力不足。

25 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 00:26:32 ID:cgj9/y1a
この人は人を恨むということを知らないのだろうか・・・
つくる会で小林よしのりに使い捨てにされたというのに

26 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 00:34:03 ID:yzp7C70L
ありゃ皮肉だろ
漏れは私怨の塊に見えたが

27 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 00:37:24 ID:TUKMyvS5
>>19
事実だと思うよ。
前はシャレになんない無様な写真付きで、やってたから。
雑誌板や書籍板のヲッチャーたちも、引きまくった。
大月の過去を多少評価する人間も、いっせいに見限った。
もともとオウム事件のあとにはガスマスク買ってみたり、
精神的に入院する人らしいし。

28 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 00:50:12 ID:HfNpvkYZ
ゴー宣読んで俺が感銘を受けたのは
何かしら団体運動を始めるとプロ市民が寄ってきて
イデオロギーの捌け口にされてしまうというどうにもならない日本の構造

宮台真司のハゲネタ
これには電車で読んでたけど声出して笑った

29 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 01:06:14 ID:V7ndTbxb
読んだ感想を言うと、大月は小林に要求していることを自分でやればいい。
かつての小林のスタンスに共感を寄せていたならばなおさら。
あと、反論壇のポーズをとりながら、やたらと論壇の裏事情を語りたがる
ところが信用できない。
追われた者の僻みではないかと。

30 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 01:09:54 ID:YlHfKKf6
>大月は小林に要求していることを自分でやればいい。
それができない程度には、今の小林を評価してるだろう、
というか、小林をかばいたいがために無理な理屈をつけて批判者を
叩こう、というヒトが多いような。

31 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 04:32:03 ID:ZLRmR0yW
大月スレ2 大月隆寛はこれからどうなっちゃうの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1049645999/
安芸智夫発行のサイバッチ!その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1089037349/
【擦り寄り】大月隆寛の濡れ落ち葉人生【妬み嫉み】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1052304251/

関係リンク

32 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 04:39:49 ID:aesHb8Wg
>コヴァ蟲
諸君嫁や。論文の中身で議論しようぜ。
スレタイどうりに、カキコしようぜ。
スレ違いすんなよ。
蟲以下とか、つまらんレスすんな。
今夜が楽しみだぜ。

33 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 04:52:55 ID:42NQufPV
人質事件で完全に見切った
そもそも学者としてもやっていけないし
たいして面白い評論するわけでもない。
しっかりした学なり理解がないから啓蒙もできないし
かえってこの人の本を読むと悪影響をもたらす。
ちゃんとした古典や専門書を読んだほうがよい

34 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 05:12:51 ID:aesHb8Wg
>>33
眠たいのか?

35 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 05:36:39 ID:tER+VN8K
どうでもいいけどさー
低学歴で幼稚でそれなのに自分賢いって勘違いしてるヤツが好んで使いたがる言葉だよねー
「論破」って
あと「論文」もかな

36 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 05:46:23 ID:aesHb8Wg
>>35 
喪前も眠いのか?
子守り歌いるか?
センス悪いカキコだな(嗤。

37 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 06:05:35 ID:kUUbMKHR
宣戦布告するには旬が過ぎてるような。

38 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 06:19:46 ID:tER+VN8K
>>36
残念!
いろんなとこに書き込んだけど釣れたのアンタだけだったわ
やっぱ思い当たるフシがあるヤツしか釣れないよね
小林某読んで影響された低学歴だけのようだね


39 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 06:24:42 ID:aesHb8Wg
味がよければええがな。
皆、うまいもん喰おうぜ。
安くて美味けりゃ最高じゃね?

40 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 06:43:30 ID:aesHb8Wg
>>38
すごく嬉しそうだな。眼が覚めた?
喪はようございます。
初めての、釣り如何でございましたでしょうか?
さてさて【処女】捨てて嬉しがる【喪女】の様な気持ちでしょうか?お役に立てたでしょうか?
しかしながら一言提言させて頂きますね。
エチーが気持ち良すぎて【淫乱】にならない様にね。
援助交際なんかは、絶対しないよう御願い致します。
くどくど、とすみませんです…。

41 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 06:48:46 ID:tER+VN8K
>>40
ありがとー頑張るよ
喪前((笑))もなー

42 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 07:00:25 ID:aesHb8Wg
>>41
Sir!
もちろんであります!

Sir!

今夜は【コヴァ蟲】駆除任務に志願します!
ヨロピコね。

43 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 07:50:45 ID:vbD+gphE
大月は勘違いしすぎ

「小林がリアルを喪失した」も何も、
西部と一緒に「クソリアリズム」とか
呼んで現実をバカにしてますよ

ていうか、現実を見たら何にも言えなく
なるでしょあの二人
思想ってのは何時から観念の遊戯に
なったんでしょうね

44 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 08:07:32 ID:aesHb8Wg
>>43
そう心配するな。
もちつけ。

45 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/02/04 08:25:43 ID:bggY57iK
大月さんの見解については大筋で賛成ですね。
これは、私が小林氏に対して批判的な立場をとる部分と一致しています。
ざっくりといってしまえば、「薬害エイズの時の小林はどこに行った?」が本音だと思います。
あのときの小林氏は、学者・識者等、言論の側ではなく、間違いなく市民の側から戦いを挑んだわけで、
それが新鮮であり支持された要因だったと思います。
「戦争論」にしても慰安婦や南京については、上杉、藤岡氏らが既に主張していた話でありますが、
まったく世間には広まらなかった。
それをこちら側の人間である小林よしのりが書いたから反響があったわけです。

今の「沖縄論」は確かにまとまっているし、氏の主張の根幹は垣間見れるわけですが、これが
大月氏がいうところの言論のプロになったという部分であるのであれば、
沖縄論が台湾論と比較して読み手にとってワクワク感がない一番の理由だと思います。

最近のゴー宣はゴーマンかましてといいながら、ゴーマンではない常識を語っている。
むしろ欄外の方が充分に傲慢で楽しめるわけです。

46 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 09:07:52 ID:Uyw34bcG
コヴァ憎さの余り大月まで持ち上げる一番星タソに萌えw

47 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 09:33:23 ID:aesHb8Wg
>>45氏のカキコは、諸君を読んだ上での見解です。
皆さん、まっとうな議論をしたいなら読むようにして下さい。
良スレにしたくありませんか?
他板の住民に嘲笑されるのは嫌でしょう。
何度でも訴えます【嫁】話はそれからだ。
>>46の様なレスからは、お互い得るものは無いでしょう。これを【蟲レス】といいます。真似しないで下さい。
おながいします。

48 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/04 10:33:41 ID:HEo/+04X
まだ読んでないのですが、つまりは
「最近の小林は前ほど面白くない」という、ファンですら認めている、昔から言われている公然の事実を
少し詳しく分析したもの。。。。。なのかな?
言論というよりは、映画評・漫画評に似たようなものなのでしょう。
そうだとすれば
言論誌・オピニオン誌である「諸君」が、主張・言論においての小林批判論を載せるのならまだしも
小林はつまらないぞー!と、そういう方向性での文章をのせるというのも、どこかしら、いじらしいものを感じます。

おそらくその内容自体は納得できるものなのだろうとおもう。
が、何かの不満や欠陥を、多数の人が共感できるような説得力をもって理論だてて突いてみせる
というのは、多少頭のいい人間なら比較的簡単に出来るのだろう、とも思うんですよね。
その限りにおいて。
小林がことあるごとにその人間の「人格」や「振る舞い」を重視するのも、それ以上のものを求めているからなのでしょう。

まあ、あまり読まないうちから仮定で話をすすめてもむなしいので、
こういった予断はとりあえず捨て去って読むつもりですけどね。

でも、「このわしを見よ」とか「本日の雑談」とか、面白いけどね、凄く。
単純に「SAPIOゴー宣」というスタイルの問題なんじゃないかな。
それは小林のせいというより、周りのせいでもあるとおもうんですけどね。

49 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 10:37:20 ID:Tf0Hmx7Q
最近は小林に反論する敵が出てこないからなぁ

50 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 10:44:01 ID:gqt7MELM
>>45
>大月氏がいうところの言論のプロになったという部分

というか、大月市いわく「言論のプロになりきれていない」w

51 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 10:48:58 ID:4EhlE8iE
ワクワク感でいうなら台湾論はどうなるの?

52 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/04 10:58:18 ID:HEo/+04X
台湾論も別にワクワクはしなかったけど。
単行本になったら面白かった。

53 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:01:40 ID:4EhlE8iE
俺も面白かったと思うけど、
戦争論とかと比べれば確かに売り上げは落ちてそう。

54 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:04:44 ID:cgj9/y1a
>>26
つくる会を辞めたあともつくる会や小林氏に一定の評価をしていたから
私怨とかはないんじゃないかな。

55 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:09:16 ID:vbD+gphE
>>48
>「小林のせいというより、周りのせいでもある」

この"周り"というのは、小林を支えるスタッフの事ですか。
それとも、以前ほどは小林を支持できなくなっている読者たちの事ですか。

56 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:33:04 ID:aesHb8Wg
>>52
諸君の大月論文は、読んで頂けましたか、感想カキコおながいします。

57 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:41:01 ID:gqt7MELM
とにかこれが私怨や悪口でないとするなら、
く大月が小林に対し、期待をかけすぎているということはよーく分かるw

58 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/04 11:45:21 ID:+M0Q9yS4
>>55
うーん、どちらでもなく、言論人としての環境って意味。

雑談もこのわしを見よも、旧ゴー宣にあった暴論含めた「小林イズム」のようなものが出ているから面白いのだと思う。
かといって、そればかり書いているわけには行かない立場になっちゃった。

なんせ左翼から親米派まで、全てに対してまず「まともな言論」で応えなければいけない立場になってしまった。
その時々におこるアメリカや日本政府の動向に対して、まずこれが小林よしのりとしての「まともな言論」です。
というのを一旦書かないといけなくなっちゃった。
特にSAPIOという雑誌の性格からしてもそう。
2chやなんやらでファンもアンチも何だかんだいいつつ見守りはしているのだし
そういう義務としてやらなければいけない部分、示さなければいけない「まともな見解」が増えてしまった。
ただでさえオウムや薬害、慰安婦南京のころのような問題に比べ、
アメリカ依存という現実とそこから這い上がろうと言う、一筋縄ではいかない現在進行形の難しい問題を扱っているわけで。

そういう「マジメ言論」風になってゆくのはどうしようもないことだし確かに必要なことでもあるから
小林個人だけにその責任を求めて、ダメだダメだと言っても仕方ないんじゃないのってこと。

小林がぼやくように、小林の体が2つも3つもあればなんとかなるのかもね。

>>56
夜に読む予定だから待ってm( __ __ )m

59 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 12:30:39 ID:vbD+gphE
>>58
それは、テーマを選んだ小林本人が望んで招いた事態では。

自らの分を超えるテーマを選んでしまい、しかも読者を納得させうる
切り口を示せないでいる現状を招いた原因は、誰でもなく小林の
選択に帰せられます。
小林の体は一つしかないですが、時間は3年も有りました。
3つあったところで、何かが決定的に変ったとも思えないのですが。

暴論が含まれていることには同意しますが、それが過去の旧ゴー宣に
あったような「小林イズム」であるという事には同意しかねます。

不器用でしたが、昔の彼はもっと真剣に読者と向き合おうとしていましたよ。

60 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 12:37:33 ID:aesHb8Wg
>>58
カキコありがとうございます。今夜はひとつヨロピコです。
良スレにしませふ。
期待しています。

61 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/04 12:45:34 ID:nyFUXkHo
>>59
もちろん、そのテーマ選んだのは小林なのだけれど
しかしそのテーマを選ばざるを得ない、というところまで含めて、
それはどうしようもないことだと思ってます。

逆に、(たとえそれが小林の独りよがりであったとしても)
このテーマを描かなくてはいけない!という情念や必然性を避けて無難なテーマばかり描いていたら「戦争論」もなにも生まれなかったでしょう。
これはもう、無難に進めない、進む必要も無いゴーマニズム宣言という持つ媒体の宿命のようなものです。
それはひとえに、小林が
>真剣に読者と向き合
った結果なわけです。

あと
>読者を納得させうる 切り口を示せないでいる
かどうかはまた別の話ね。




62 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/04 12:48:08 ID:nyFUXkHo
>>60
どういたしまして。万一読めないときはゴメンナサイ・・・;;

ではしばらく去ります。

63 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 13:03:44 ID:vbD+gphE
>>61
>テーマを選ばざるを得ない、というところまで含めて、それはどうしようもない

確かに、今更どうする事もできません。時間は戻りませんからね
彼自身、現状を打開する必要性は感じているでしょう。

>無難なテーマばかり選んで

私は無難なテーマを選べとは主張していません。
手に負えないテーマを選んでしまったのも、彼自身の選択でしかないと主張したのです。
それが宿命というなら、おそらくそうなのでしょう。

>それはひとえに小林が真剣に読者と向き合った結果なわけです

全くそうは思いません。
ゴー宣の柱にある読者の意見が消えて久しく、最近は読者からの手紙でも厚いモノは読まずに
捨てる等と言って憚らない今の小林は、昔の彼とは違います。
批判を拒否する人間の、どこに真剣に読者と向き合っている要素を見出せばよいのですか。

64 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 13:43:24 ID:aesHb8Wg
他のスレより伸びが良くなってますね。
しつこいようですが【良スレ】にしましょう。

65 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 16:45:42 ID:d9Luv87+
大槻先生は
健全なナショナリズムを作る運動とかに参加していたのだが
最バッチ、それから大槻先生の
差別発言。あれは不健全

66 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 16:52:18 ID:d9Luv87+
日本的素朴左翼がおかしいのはわかるが
反動で単なる露悪趣味、単なる差別主義者となった。
こっちのほうがより悪質かもしれん。
少しでも左翼的ヨウソを感じさせる部分があると
サヨク=悪とばかりにたたく。
近代立憲主義にないほうされている要素までサヨクと
ばかりにたたくものだから、単なる悪しき体制保管でしかない。

67 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 16:53:57 ID:wUwDJh4b
保守でも何でもないだろ。
ただの2ちゃん厨房。それも極東とかニュー速にいるような。

68 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 20:17:36 ID:lSjyEEnH
小林がつまらなくなったという点では大月の意見に賛同できるが、
言論人を降りるべし、というのが具体的に何を意味するのかがわからない。
アメリカのことを描くなら実際にアメリカを見て描けということなんだろうか。
でも、沖縄を見て沖縄を描いてるのに、おもしろくないし。
台湾論とくらべてみると、沖縄論は登場人物のキャラが立っていない。
知識と人格とを重ね合わせて描けるのが漫画家言論人たる小林の強みなのだから、
そのことを意識した題材選びを心がけるべきかもしれない。
たとえば、イラク戦争などメディア言論人に任せ、古寺記の続きでも
描けばよかったのではないか。
縁もゆかりもないイラクに、急に心を寄せる使命感が気持ち悪い。
そういうメディア製の使命感を相対化してみせるのが、かつての小林だったのだが。
言論人としての地位が、題材選びを窮屈にしている面がある。
その意味においてならば、大月の指摘にも汲むべき点がある。


69 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 20:26:47 ID:FAcclVpQ
10年位前からゴチエイが言ってるように「漫画家に戻ったほうがいいですよ」とでも言ってたの?


70 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 20:52:51 ID:ASv1Ivs2
大月の文読んだけどすげーつまんねー
文体気持ち悪いし はっきり主張しないし読んでて「何だこりゃ」って思った
西尾の上野批判のほうが面白かった やっぱこの人面白いよ
読み手を引き込む文章力が抜群に高い 
ただやたらと上野の人格を中傷してたが「あんたはどうなの?」といいたい
西尾は良い本書くんだけど 残念なことに人格は無茶苦茶らしいね
誰か西尾の異常な性格について書いて欲しい
あと榊原英輔の反米論も批判されてたが 引用されてる榊原の文を読んで
結構納得した こいつの反米論は結構面白いかもしれん
それにしても諸君って威厳のない文章多いなあ
いつからこうなった?なんか2ちゃんマガジン読んでるみたいだったよ

71 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:19:29 ID:/D2xRNBH
>>70
本当にねえ。「2ちゃんねるマガジン」ってのはその通りだよ。
大月とか西村とか中宮とか、はっきり言って
N速+に常駐してるようなヘビー2ちゃんねらーと
大差ないw 左翼に対する狂犬のような噛み付き方といい。
なんかどんどん下品になってる。

72 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 22:18:30 ID:H9aeN9O/
漫画家に戻った方がなんて意見もあるが無理だろ。
時代劇漫画とかで二束三文のシナリオと組んでやる程度じゃないの?
ほぼ同時期に描いてた六田登とか大島やすいちがそうなってるみたいに。

73 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 22:47:19 ID:bUGY9zZI
ヤンマガでの醜態を見るかぎりでは確かに原作つけないとやってけないだろうね。
ぶっちゃけ画力も大したもんじゃないし。
そんなリスク背負って一般に出るより今のまま信者向けに描く方を選ぶだろ。

74 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 22:54:19 ID:rvK0VLxv
>>65
差別発言とは?

75 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :05/02/04 23:10:08 ID:tzpL+tck
>>70
諸君はまだマシな方です。
正論は最早厨房跋扈しすぎてて、ちょっとマトモな知性がある
人間には読めない文章大杉となっております。

諸君はアレだから、丁度文藝春秋の隔離板みたいな感じになってる。

76 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:08:28 ID:j9zqls72
まねしていうと大月は呉は評論家やめたら。
つまんないし、無学分析は的外れ。読者もいないし。
後は大槻はお前は何で際バッチと組むの?
あれは何なのか?
何か意図なり異議があるのか?

77 :グルメフロンティア:05/02/05 01:33:56 ID:xF/ZleSe
どうして自分を「あたし」って言うのかな?
露悪的に幇間風を演じているのかな?



78 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 02:08:31 ID:oxlrVpcW
>>75
よくわかってるな。
ある程度の本読みで、この不況による出版界のあけすけな厳しい環境も知っているとみた。
もとより読む人間を選ぶが、硬くて真面目でレベルの高い良書が全く売れなくなった、日本の知的情況。
その場の感情論や、わかりやすさだけを求める知的退廃は、複雑な社会を読み解くに、
まま複雑さがあることや、読み手の知的水準が要請されることを知らない。

79 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 02:14:10 ID:oxlrVpcW
>>77

363 :無名草子さん :04/05/10 21:55
自作自演を信じるような素地はオウム事件の際、怯えてガスマスク買ったときにあったわけだが。
学者としては、ちょっと異常という気はしていた。
2ちゃんの馬話をそのまま信じたりして恥をかく、周りが見えてない思い込みの強さ。
気持ちの悪い人称をつかう文章、大仰さ、あれも客観性に欠ける分、本気だったんだろう。
徐々に精神が崩壊していって、電波ウヨになったんだろうな。

80 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 02:19:04 ID:9WJW2DGb
大月の文章読んだけど、ただの妬みや僻みにしか見えなかった。
あと不思議に思ったのが、小林をこけおろす表現方法が
ここのゴーマニズム板によく書かれていることだということ。

81 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 02:28:00 ID:j9zqls72
大月、呉読むならまだm2読んだほうがまし。


82 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 03:29:54 ID:BuhODVua
前からこんな文章書く人だったの?

83 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 04:22:09 ID:F7w87DMM
大月ってルサンチマンの塊みたいな香具師だな
単なる論壇ゴロに成り下がったね。
小林のことを批判する前に鏡を見ろよ。
かつては少しは学者っぽい本も出してたんだがなあ。
歴博を止めてからはほんとロクでもない仕事しかしてない。

84 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 07:35:49 ID:xf2aIexX
コピペあったろ。
なにか金森と一緒の部屋に泊まってるとしか思えないとか
いってるやつ。
アレはそうとうこばやんもおこったな。
そこまで言っちゃったらもう怖いものはないさ。暴露の最たるものだろ。
ついでにいかに作る会がひどかったか全部ばらしちまえ。
西尾先生にひどいこといわれたとか全部ばらしなさい。
ひどいファックスとかもアップ希望す。

85 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 07:47:13 ID:Oe44h+cI
>マンガ家として「プロ」でないし、だからこそ、
>言論人としても「プロ」にはなり得ていない。
ここんとこ同意。


86 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 07:58:33 ID:Oe44h+cI
小林の読者は固定客だけで成り立っているからな。
新たな読者の開拓は難しいだろう。

87 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 08:09:40 ID:6Q+7olKq
>>75
しばらく「正論」も「諸君」も読んでなかったんだけど、
ほんと「諸君」は格調高い論文が少なくなったね。
各テーマは週刊誌風で面白いんだけど、対談が多すぎ。

「正論」は・・・買って読もうかと思う内容じゃなくなってるな

88 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/05 09:12:18 ID:oN+AWJpm
>>77
小林が「わし」と言うのと同じで、なんらかの照れ隠しみたいな気持ちかなと思っていたけど
昨日あの文章を読んで、フツーにオカマなのかな?と思った。
彼(彼女?)は小林の秘書にでもなりたかったんじゃないかな。
とにかく未練タラタラで別れた女の手紙みたいだった。
私怨やルサンチマンではないと思った。
ちょっと長いけど、こんな感じの文章↓

あの頃の私達は輝いていた。
みんなに新しい世界を見せてくれた才能あふれるあなた。
私のサポートと二人三脚ですばらしい仕事をした。

2人は輝ける最高のパートナー。可能性は無限大だった。
私達は酷い別れ方をしたけど、今でも感謝している。
いつか2人で誓ったわね、あのアメリカの大地を一緒に駆け抜けようと。
それは私の提案だった。私の夢だった。
あの旅が実現していたなら、二人は今もきっと・・・・

でもそれも今は夢。
私の思い描いたあなたとは別人。変わってしまった。
ううん、いいの、あなたが悪いんじゃない。仕方の無いこと。よくわかる。
ただ、その証拠に今のあなたはつまらない。

だから、出来たらまた私と一緒に・・・いいえ、そんなのはダメね。もう終わり。解ってる。
でも、でもこれだけは言わせて。もう仕事をやめて!!!終わりにしましょう。これは茶番よ。

ふふ。言ったって聞いてもらえないのは解ってる。わたしの独りよがり。そうでしょ?
いいの、それでも。わたしはこれからもあなたを見守り続けるわ。ダメになってしまっても、いつまでも・・・・・さようなら。

。。。。。。。。。こんな感じでした。
正直、普通に期待して読みはじめたが、どうでもよすぎて脱力しましたね。

89 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/05 09:22:10 ID:oN+AWJpm
ちなみに、急いで立ち読みしただけなので、
細かいところではそれなりにまともなことも言ってたかな、というのが全くないと言うわけでもなかった。。。といいな。
ぐらいの感じではあります。


90 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 10:50:06 ID:9pg0wyG+
>>88
ワロタ
シャンソンかよw
夏木マリが思い浮かんだ。

91 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :05/02/05 10:55:48 ID:2VRsLJBi
>>78
「正論」はね悪い意味で「少年漫画雑誌」になっちゃってる。左翼がなんだかんだ
言いながらも「知識人サロン」として自己表現の場を生き延びさせたのに対し、
保守のほうは「コドモ」が跳梁跋扈する厨房掲示板(下手しなくても2ch未満)に
なっちゃってるから。いくら2chがアサピー辺りに「偏ってる」だの「右傾化してる」
だの言われてもやはりそいつらに突っ込む「外部」はあり続けるのに対し、ああいう
雑誌で煮詰まる+低脳化が進むと救いようがなくなるし。

個人的に言わせてもらえば、2chって「噂の真相」を廃刊に追い込んだ感もあるね。
いわゆるタブーを扱うという点で、雑誌媒体よりも匿名掲示板の方が適してるし。

なんていうか、やっぱりオレもそういうところあるけど「単純で分かり易い方向」に
崩れていっちゃってる感はあるね。

92 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :05/02/05 11:02:03 ID:2VRsLJBi
>>87
諸君もね、格調高い保守王道風論文からいわゆる右の定型作文、ついでに
何故かサブカル系統の記事も充実していて90年代末のソレは教科書問題も
あってものすごく面白い雑誌だったんだけどねえ。

ちなみに大月の文。正直何がやりたいのかさえ分かんないです大月センセー。
小林センセーはもう固定客つかんでマターリやる方向に舵切ったんだから、
外部からどうこう言う問題じゃないと思う。
むしろお前のところのアホ弟子を教育せいと三時間ぐらい問い詰めたいですな。
中宮が毎月ここんとこそういう系統の雑誌に載っていてもう読む気すら失せます。

93 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:17:33 ID:4m/IBXV7
>>88を小林が漫画化したら面白いだろうに
もはや大月など相手にもしないかw

94 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 14:29:59 ID:fOb+j3tI
>>87
「諸君の30年」に収録された高坂正尭の論文「権力なき国家の幻想」ってのがあって、
凄く感銘を受けた記憶があるんだけど、ああいうのは今の「諸君」じゃムリなのかね?

高坂の弟子の中西輝政は安部晋三に尻尾ふっちゃってるだけだし

95 :何がやりたいのかさえ分かんない大月の駄文:05/02/05 14:35:04 ID:36uXPOvi
http://zenkyoto68.tripod.com/senpan01.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-22/05_03.html
清沢冽『暗黒日記』
昭和一七年一二月一二日
 右翼やゴロツキの世界だ。
東京の都市は「赤尾敏」(代議士)という反共主義をかかげる無頼漢の演説のビラで一杯であり、新聞は国粋党主(国粋同盟総裁)という笹川良一(代議士)という男の大阪東京間の往来までゴヂ活字でデカデカと書く。
こうした人が時局を指導するのだ。
昭和一九年八月七日
 頭山満に対する批難、その方面の陣営から聞く。
臼く、巨額の金を東条は与えていたとか、日く、その長男秀三は特殊技能者ということで徴兵を逃れているとかいうのである。頭山自身も憂国者顔などできた義理でなく、軍部もおべんちやらをいっているというのである。
ゴロつき万歳の世だ。
笹川良一とかいう国粋同盟の親分は何千万円の財産家だという。 右翼で金のうならぬ男なし。これだから戦争はやめられぬ!
同年九月二一日
 今回の戦争で儲けたものは右翼団で、彼らは支那、内地、どこでも鉱山その他の権利を得て、大金を儲けているそうだ。
彼らは軍人と連絡があるからだ。
その一例として児玉誉士夫という大森区から代議士に立候補した右翼の男 国粋会の何かだ−が今日の『毎日新聞』によると福岡で水鉛鉱山を経営しており写真入りでで紹介している。



96 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 15:43:40 ID:EBz2VvAm
>児玉誉士夫


戦後右翼の大物で、当事の政界裏フィクサーとしても知られてる。
ぶっちゃけヤクザ。

>赤尾敏

愛国党(今あるのか?w)の親玉。既に死んでる。
俺がガキの頃(10代の頃)、既にお笑いのネタと化してたw

おまいら、なーんで在日が一定の勢力を保ってられるのか
詳細を知りたければ、
ロバート・ホワイティングが書いた「東京アンダーグラウンド」読むべし。
ブクオフとかで安く売ってる。たしか、続編も出てる筈。
あと、経済板とか覗く奴いるんなら【論談(日本株主総会)】も色々調べてみろ。

・・この日本の裏社会の縮図が垣間見れるかも知れんぞw
あと、右翼と左翼の事の本質とか、な。

97 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 20:22:23 ID:7umYMn0Y
立ち読みしてみたんだが、頭痛がしたよ。
なんであんな読みにくく訳の分からない文章書くのか。
モノ書きとしては箸にも棒にも引っかからんレベル。

もしかして普通の文章書けないんじゃねえの?

98 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 21:56:18 ID:rn998f+7
あれが大月の考えるプロレベルの「文藝」なんだろうよ

99 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 23:37:08 ID:H0L5rfm6
どんなこと書いてあったんだ

誰か抜粋してくれ

100 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 02:15:01 ID:Hx33IP1A
初心者ですまん。呉知英って何者?詳細望む

101 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 02:24:21 ID:UCJbiXx6
初心者、というのは言い訳にならない、というのがネットの世界。
最近はもう、そういうことをいう人間も少なくなったのかね…
「教えてクン」はやめような。

厳しく言うけど、君は何のためにネットに繋いでるの?
まず自分で調べなさい。
×呉知英 ○呉智英
そのレベルでは何も語れないよ、ここでは。

102 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 03:44:12 ID:NxSKXeRF
呉は
ペンネームで在野の評論家。
人権批判と封建主義復権を唱えるが
人権の意味がよくわかってなく、封建主義の意義が明らかでない。
最近は目立った活動もないようで、体制保管評論家。

103 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 08:13:47 ID:f3YJ4sAR
大月には

「鏡を見ろ」「お前が言うな」と言いたいね。
小林が面白くなくなっただとか言う前に
お前はいまだかつで一度でも面白い評論でも何でも
書いたことがかつてあるのか?と
かつて一度でも小林なみに売れたことはあったのか?と
自分の胸に聞いてほしい

104 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 08:21:56 ID:xGSTUySN
いや、他の非難記事に比べれば、
大月の文章は露骨な中傷になっていないだけまだまし。

西尾幹二の上野千鶴子批判なんか人格攻撃といういうかただの性的嫌がらせだし、
(西尾幹二の人格の方が異常に見えるほど)
香山リカを批判している某など、臨床心理士なのに勝手に自分の学説を発表しているし無茶苦茶。
香山を批判する以前に臨床心理士が他人の精神を勝手に診断したり病名を命名するのは違法なのだが、
本人はわかっているのだろうかと。

大月は露骨な中傷や人格攻撃ではないし、
小林の反米思想が、実生活上の体験を基盤にしているのではなく、
教条主義的な抽象的な思想であるという批判なので、まだまともだよ。

105 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 08:37:22 ID:HfZSCMho
内容の是非はともかく諸君の質って
ひどく下がってますね。
どういうこと?今はああいうエキセントリックな芸風の
方が売れるの?


106 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 08:40:31 ID:Ap4njdND
>>105
とりあえず今の論壇はひたすらレベルが
下がってるからな。



107 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 09:01:49 ID:HfZSCMho
>西尾幹二の人格の方が異常に見えるほど

ワロタ。つうか想像できる。
思想以前に西尾は瞬間沸騰と過剰な情念の人だからね。
すぐ人格攻撃でしかも興奮すると自分で何いってんのか
わかんなくなる感じ

自分の持ってたサイトでも揉め事になってたようだが

108 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 10:35:50 ID:G9RdF9iO
西尾の文は面白いけどね
ただ引用文で「おまんこ」連発してたが こんなの引用すべきだろうか?
しかも論壇誌で。なんか下品に感じた。
とにかく上野が西尾を名誉毀損で訴えるに10000000フェミ



109 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 13:53:18 ID:8hpsurAF
「反米はリアルじゃない」というが・・・・
ものごとを主体的に運営していくには、
一、現状認識
二、あるべき姿を明確にすること
が必要だ。この二つのギャップをどのようにして埋めていくのか、
が現実的な戦略になっていく。
あるべき姿は、現状から組み立ててはいけない。
なりたい自分から明確にしなくてはならない。
現状からあるべき姿をつくることは主体的ではないのだ。
親米派は、現状に甘んじて、主体的に考えられないようになっている。
サヨクは、現状認識ができていない。


110 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:01:27 ID:NKbWWFuf
中国の属国や北朝鮮との同盟はあるべき姿でもないし、理想でもない。

111 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:03:38 ID:hyzbuX2d
大月のは他のに比べるとマシだったと淹れも思うけどね。
ただし小林の旧友という立場で書いているので
じゃあ今のお前は?との問いを誘発するのもやむをえない。

112 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:05:42 ID:Solw+iNL
>>110
アメリカの属国ってのも全然理想じゃないんだけどね。こういうと、珍米は毎度こう答えるんだよ。

「中国の属国よりはマシ」

このすり替え見飽きたなあ。もう少し頭を使えないものだろうか。

113 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:07:52 ID:LpJX8YZe
>>112
いや、実際に中国の植民地のチベットを見ろよ。
お前はあんな大虐殺や強制労働や日常的レイプにサラされたいのか?
あんなものを理想と考えているなら君は異常だよ。

114 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:11:32 ID:jQxneqIP
>>112
中国の植民地になることが日本の理想であると君が主張しても
別にかまわないよ。
ただし、日本が中国の植民地になって一体何の利益があるのか?
現在日本は法治国家であり、日本独自の自治権もあり、決定権も
日本にある。
チベットやウイグルの自治区にな何の決定権もないじゃないか。
今の豊かな生活をすてて、中国の植民地になることを望む
日本国民なんてほとんどいない。
具体的に君らがかかげる理想にむかえば、日本国民にどのような
利益があるか、具体的に提示してもらわないと、納得できないのは
当然のことだ。

115 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:12:48 ID:8hpsurAF
あるべき姿は
アメリカにも、中国・チョーセンにも左右されない
自主独立です。つまり、日本の軸を他国に任せない国柄をつくること



116 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:13:56 ID:Solw+iNL
>>113>>114
頭悪すぎ。

俺の文の一体どの部分から「中国の属国が理想」と妄想したの??
キチガイも休み休みにしてくれ。



117 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:17:40 ID:bGqU47Dl
>>116
このすり替え見飽きたなあ。もう少し頭を使えないものだろうか。


118 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:18:45 ID:Solw+iNL
なんか相当悔しかったのは判るが、ここまでアホな人間がいることに驚かされる。


119 ::05/02/06 14:20:43 ID:F5OjQ1Wi
現在日本はあるていど法治国家であり、あるていど日本独自の自治権もあり、
決定権も日本にある。

↑こうしたほうが良いのでは

120 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:21:39 ID:CGLKeu+O
まあ、反日左翼にしても在日朝鮮右翼にしても、
アメリカがクリントン政権で対日1兆ドル朝鮮人強制連行訴訟を
やってるときはアメリカべったりで、
アメリカが政策を親日的に転換して、これまで寛容だった北朝鮮に
強攻策とりだしたら、急に反米を叫び出すのがおかしいんだよ。
あくまでも日本の国益が主体であって、
親日的なブッシュ政権は支援すべきだし、またクリントン政権みたいな
反日政権がでてきたら、支援すべきじゃない。
だから、反米か、親米かなんて問題じゃないんだよ。

121 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:23:28 ID:G9RdF9iO
結局 どちらもあるべき日本の姿を提示できないわけね
イラク戦争が泥沼化してるのと同様 新米反米論争も泥沼化してるね

122 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:23:46 ID:8hpsurAF
Aを否定したら、すぐに「じゃBなんだな」という奴が多いねぇ。
CやDだってあるのに・・・・・


123 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:24:56 ID:ZUdvbGrx
>>118
日本の理想とする将来的具体案を出さずに反米だけ叫んでるお前がわるい。
具体案を出さずに、「お前らアホだ」とだけ行ってる奴は周囲から
逃げてるだけと見なされるだけ。
理想を述べるなら具体案を出せ。

124 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:26:32 ID:ZUdvbGrx
>>122
具体的なCやDを最初から提示していれば、Bとは言われないわけだが。

125 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:27:17 ID:Solw+iNL
>>123
はぁ?

理想についての話をしているところに割り込んできて、何寝言こいてるの?
つまり、「アメリカの属国であることが理想です」と声を大にして言えないから、イラついてるんだろ?
珍米って悲惨だな。

126 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:28:15 ID:8hpsurAF
>>120
確かに
反米、親米という言い方自体が、アメリカに依存した形だと思う。
どの国にも是々非々。
高い次元での国益に照らして、国を運営していくことが必要ではないだろうか。


127 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:29:45 ID:ZUdvbGrx
>>125
具体的な将来像もなく、ただ単にアメリカへの反感を煽っているだけなら、
無責任にすぎるだろう。
理想を目指して、アメリカと距離をおけと主張するなら、
その理想の具体案とそれを達成すべき具体的方策を提示するのは
当然の事。
お前は逃げてるだけ。

128 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:31:07 ID:Solw+iNL
>>127
だから、今理想についての話をしてるのよ。そのくらいは理解できるかな?
なんで話題を変えようとするの??都合が悪いのかい?

おまいさんの理想を述べてみなよ。
「アメリカの属国であること」が理想なのか?

まあ、そうとしか思えんけど。

129 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:31:56 ID:ZUdvbGrx
>>126
そのとおり。
日本の利益になればアメリカを支援し、
日本の利益に成らなければアメリカを支援しない。
これが道理だ。


130 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:32:41 ID:Solw+iNL
>>129
イラク戦争で日本に利益なんてあったか?不利益なら非常に多く背負い込まされたけどね。

さっきから寝言を書き込みすぎw

131 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:34:13 ID:ZUdvbGrx
>>128
現実化できる具体案のない空理空論は、社民党の非武装中立論と同じで
ただの妄想にすぎない。
だから、具体案とその理想を達成するための具体的方策の提示が必要になる。
それこそ、要点である。

132 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:35:16 ID:8hpsurAF
>>130
 別に129氏は、そういうことはいってないぞ。
 理想の姿をいっているのであって、現状の政府のことをいっているのではない。

133 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:35:26 ID:Solw+iNL
>>131
はいはい。すり替えはいいから。
君の理想を述べてみ?

「日本がこのままアメリカの属国で絞られ続けることが理想です」
ってとこだろうと予想してるけど。

134 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:36:53 ID:Solw+iNL
>>132
彼は典型的盲目珍米にしか見えんけど。

日本の利益になれば、ってどんな不利益でも「日本の利益になってる」と強弁するだろうしね。
まあ、彼のイラク戦争に対しての見解を知りたいよ。

135 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:37:30 ID:8hpsurAF
>>131
自主独立という、たとえばフランスあたりが実現していることを
非武装中立というどこも実現したことのないことと一緒にするのはいかがなものか。

136 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:37:40 ID:ZUdvbGrx
>>130
アメリカが北朝鮮問題で協力的態度を示しているだろう。
アメリカだってイラクで日本に金出してほしいから北朝鮮問題でも
協力してるんだよ。
お互いに基本はギブ&テイクの打算なんだよ。それが国際外交。
クリントン政権みたいに北朝鮮と共闘して日本叩きに出てたら、
拉致被害者変換問題もどうなっていたかわからない。
尖閣諸島沖で中国潜水艦が密航している事実も発覚した現在、
アメリカとの同盟強化は必須である。

137 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:39:37 ID:Solw+iNL
>>136
はぁ?また寝言をほざいてるなあ。

一般教書演説の内容ぐらい抑えて言ってるんだろうなあ?

138 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:41:15 ID:ZUdvbGrx
>>134
俺は、クリントン政権みたいにアメリカが反日政策をとれば、
支援すべきではないと言っている。
しかし、反日左翼や、在日朝鮮右翼は、クリントン政権の時こそ、
アメリカマンセーしていた。
それが問題。
はっきり言う。
クリントン政権のような反日政権ができれば、日本はアメリカに
協力すべきではない。

139 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:43:13 ID:Solw+iNL
>>138
別にサヨクの寝言なんざでもいいけどさ。

相手の出方によって態度変えてるのは、彼らも同じなんじゃないの?w
単に何を自分の利益としているかの違いだけで。

で、イラク戦争についての見解は?
都合の悪い部分には君って全然答えないね。

140 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:43:56 ID:ZUdvbGrx
>>137
結局、君は日本をどうしたいのよ?


141 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:46:34 ID:Solw+iNL
>>140
質問に答えろよ。

一般教書演説の内容を押さえた上で、
>アメリカが北朝鮮問題で協力的態度を示しているだろう。

なんて寝言をほざいてるんだろうな?それとも単なる無知か?

142 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:48:09 ID:ZUdvbGrx
>>139
>>136 で書いてる。


143 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:49:28 ID:8hpsurAF
現状、アメリカとの関係は必要だろう。
しかし、理想としての自主独立のため、
今後の方向性として、距離を置くような施策を打っていく必要がある。


144 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:49:47 ID:Solw+iNL
>>142
結局あれが、日本の利益になったのか?と聞いている。

アメリカが北朝鮮問題で協力的、なんて甘っちょろい現状認識の奴に聞いても意味ない気もするけどな。

145 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:49:50 ID:ZUdvbGrx
>>141
何発狂してるんだ。
じゃあお前は日本はイラクと一緒にアメリカと戦争でもしろと言うのか。
バカか。

146 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:51:35 ID:ZUdvbGrx
はいはい、結局、日本は中国の植民地になれ!ってのが
お前の目的ね。
それを率直に言うと日本国民から反感買うからごまかしてるだけだろ。
売国豚。

147 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:52:01 ID:Solw+iNL
>>145
どうやら知らんかったみたいね・・・w

それとも騙せるとタカを括っていたのかな?
あんなバカらしい戦争に積極的に賛成する必要なんてなかったってだけ。

いきなり「イラクと一緒に戦争」なんて極論出してきて何がしたいの??
頭悪すぎ。

148 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:53:23 ID:ZUdvbGrx
精神異常者

149 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:53:36 ID:Solw+iNL
>>146
いつそんなことを言ったのか教えてね。で、君は墓穴を掘りましたねえ。
君の理想は?早く答えてよ。

俺の理想は、「中国の属国にもアメリカの属国にもならず、日本が独立国家であること」。
君の理想は?話をそらすのはもういいからね。

150 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:54:28 ID:Solw+iNL
>>148
それ、君w

151 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:54:32 ID:ZUdvbGrx
アメリカと敵対して具体的にどうやって日本が生き残っていけるかも
言わないで、発狂発言連発。


152 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:55:07 ID:Solw+iNL
>>151
早く質問に答えろよ。

逃げてばっかだな、お前。

153 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:58:59 ID:ItqDIgkt
朝鮮人って無茶苦茶に連続カキコさえすれば勝ったとおもってるよね。
そんな事するから日本人から嫌われるのに。

154 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:59:50 ID:Solw+iNL
困ったときの朝鮮人認定。また出ました。

155 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:02:23 ID:0171xu2Y
ID:Solw+iNL
おまえ、ゴーマニズム板、軍事板、評論板などに常駐して
毎日朝から晩まで1人でずっと書き込みしてるだろ。
しごともせずに。
だから工作員認定されるんだよ。

156 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:03:16 ID:8hpsurAF
う〜ん
冷静に、お互いにレッテル貼りはやめてください。

157 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:04:33 ID:Solw+iNL
>>155
何の妄想?

俺はその三つの板のうち、ここにしか来ませんが。
他の二つは行った事もない。

そうやって都合が悪くなるとわけのわからん認定を繰り返すから、バカだと思われるんだよw

158 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:06:34 ID:6YpUrKvi
つーか、大月の話題と何の関係もないし・・・・・・。
人の迷惑かんがえてない
どっちにしろこいつらキチガイだ。

159 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:09:10 ID:WzVHBSCz
いいんじゃないの?
厨房ども思う存分吼えなさい。
みんなに嘲笑されてるだけだから。
お互いにどんどん吼えまくれば?

160 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:09:37 ID:8hpsurAF
ところで大月さんて、普段どうやって食ってるの?

161 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:10:32 ID:Solw+iNL
彼がいなくなったとたん、過疎板に単発IDがワラワラと。わかり易すぎ。

162 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:15:43 ID:3BOuxdVG
変質者が叫んでる。

163 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:16:08 ID:Solw+iNL
では、勝利宣言とともに悠々とここを去ります。プップクプー

ID:ZUdvbGrxは日本がアメリカの属国であってほしいと願う、反日さんでした。チャンチャン♪

164 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:17:06 ID:Solw+iNL
>>162
あれれ?罵倒のパターンがさっきと同じだよ、ID:ZUdvbGrxタン。

165 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:17:48 ID:o4zHk6oD
大月がかつての盟友浅羽が小林に再接近していることについて
どう思っているか知りたい。

166 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:18:11 ID:63iXjv3Z
>>161
こんな過疎板でガンガンageまくってりゃ人も集まってくるだろ。
せめてさげてやれボケ!

167 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:20:05 ID:Solw+iNL
>>166
そもそも人がいないんだよ、単発IDのID:ZUdvbGrxタン。

さっさと落ちたいんだが、あんまり引きとめんでくれよ。

168 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:24:06 ID:/UNrVtQF
>>167
落ちたきゃ勝手におちろよ(w

169 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:24:51 ID:Solw+iNL
>>168
バレバレなのにIDどんどん変えて何がしたいの?w

170 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:27:50 ID:6mDw3jj6
いいかげんにしてくれないかな。
君たち、別のスレ立ててそこでやってくれ。

171 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:28:35 ID:Solw+iNL
絡んでくるほうに言ってくれ。ってか、これも多分彼だろうな。

172 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:29:51 ID:/UNrVtQF
バカじゃね?

173 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:32:23 ID:Solw+iNL
うん。ID変えて多数は装うって、まさにバカだよな。

逃亡した後にするってのが更にみっともない。

174 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:32:30 ID:6mDw3jj6
171
おいこら、
対外にしとけよ、ボケ、
彼って誰や!クズが。
対外にしとけいうとるやろ、
もう一人もそうや。
お前等みたいなクズがおるから日本が腐るんや。
お前等最低や!
いい加減に板あらすな。
最低のゴミ虫が!
俺がどれだけがまんしたとおもっとるんや!
お!ゴミが!
たいがいにせいや、ゴミお!
いいかげんにせいよ!こらあくぁ!
アホが!

175 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:33:50 ID:/UNrVtQF
ん?
なんか別でケンカがはじまったぞ?
おもしろそうなので、傍観しよう。

176 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:35:39 ID:6mDw3jj6
>>173
おんどれ、散々あらしといて、忍耐にも限度があるぞ、
おんどれ、ワシに濡れ衣きせて、IP見てもの言うとんやろな、お?
コラ。
なに因縁つけてくれとんじゃ!お?荒らしけつかっておら。

177 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:36:41 ID:6mDw3jj6
>>175
お前も史ねやボケが!

178 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:37:59 ID:Solw+iNL
>>176
なんだ、この面白い生き物は。

179 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:38:13 ID:6mDw3jj6
>まさにバカだよな。
>>173
はあ?
何がバカじゃ。
荒らしとるお前等がアホちゃうんか、こら、
こっちの忍耐にも限度があるぞ!お?ボケがよ。

180 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:39:45 ID:6mDw3jj6
>>178
俺は、注意しただけやろが、何開き直ってんだ、
ゴミ虫よ。
え?
俺がだれやって?
荒らすのも体外にしとけゴミ虫よ!

181 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:40:44 ID:/UNrVtQF
面白そうなので、ID変更はやめて、見物しよう。ゲラゲラ

182 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:41:45 ID:Solw+iNL
>>180
もういいって、ID:ZUdvbGrxタン。君面白すぎるから。

ってか、今一番の荒らしは君だなw

183 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:43:59 ID:6mDw3jj6
>>182
おまえ、俺のIP見てもの言ってるのかあ?
誰やて?
お前があらしとるんやろが、ゴミ虫よ。
おい、こら、ゴミむし、
荒らしのゴミ虫。
おい、俺が誰やて?
証拠みせろや。
あ?
ゴミが!


184 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:44:57 ID:6mDw3jj6
>>181
お前も調子のんな!
謝れやボケカスが!


185 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:46:56 ID:Solw+iNL
>>181
ああそうそう、君、これだけ答えてない質問があるよ。

・日本がどうあるべきかの理想
・イラク戦争積極的賛成は日本にとって利益だったのか
・一般教書演説を踏まえて、アメリカが北朝鮮問題に協力的なのか、そうでないのか

186 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:47:16 ID:/UNrVtQF
なんか面白い展開になってきたので、俺は謝って高見の見物を
させてもらうよ、ゴメンね。
ID:ZUdvbGrxより、。ゲラゲラ腹いてー!。


187 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:48:45 ID:6mDw3jj6
>>185
こら?俺が誰やて?ゴミ虫野郎!
散々荒らして言うことはないんか、ゴミがよ!お?

188 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:50:20 ID:Solw+iNL
>>186
ふむ。論破されて、IDを変えて多数派を装っていたのを自白してしまっているぞ。

・・・どこまでアホなんだ?こいつは。

189 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:51:58 ID:6mDw3jj6
>>188
おいゴミ!俺に因縁つけといて、無視か!
荒らしのクズがよお!
お?
クズよ、こっちが丁重に頼んでたら、因縁つけやがって、
ゴミよ、何とかいえや!!!!!!

190 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:53:35 ID:Solw+iNL
>>189
君がいつ丁重だったんだ?

191 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:53:51 ID:/UNrVtQF
ID:Solw+iNL涙目・・・ぷぷぷ。

192 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:56:11 ID:6mDw3jj6
>>170
で丁重に頼んでいたのに、何を因縁つけてるんだ、あ?
最低人間よ。

>>190
もう一人は謝ったが、お前は謝罪の一つもできねえ、欠落人間か?
おい、コラ、俺が誰だって?あ?

193 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:56:25 ID:Solw+iNL
>>191
まだいたんなら、早く質問に答えろよ。

194 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:57:18 ID:Solw+iNL
>>192
君は彼ではないな。ゴメンゴメン

彼よりアホな恐るべきバカだった。
関西人の印象が悪くなるから、汚い関西弁で書き込まないでくれるか?

195 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:58:30 ID:6mDw3jj6
>>193
いつまで荒らしとんのや、アホが。
お前みたいな奴をアホ言うんや。
勝手に荒らして、注意したら因縁つけて。
もうひとりも酷いが、お前のアホぶりは究極やな。

196 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:59:35 ID:Solw+iNL
>>195
今一番の荒らしは文句なく君だが、気付いてるか?

197 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:00:08 ID:6mDw3jj6
>>194
荒らしを注意して何がバカや?
お前、それ理屈合ってるのか?
荒らしたお前を注意したのに、お前が因縁つけたんやろが。
ええがけんにせい、アーホー

198 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:01:17 ID:Solw+iNL
>>197
最後の一言、ちょっと面白かったw

199 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:01:54 ID:6mDw3jj6
>>196
お前等2人で荒らしとったんやろが、
謝罪して引いていれば、こっちも引こうと思ったが、
>彼よりアホな恐るべきバカだった。
だと?
お前みたいな奴をアホって言うんや。
恥知らずが。

200 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:02:34 ID:Solw+iNL
>>199
どうどうどう。そんなに興奮すると脳の血管が切れるぞ。

というわけで200ゲット!

201 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:03:26 ID:6mDw3jj6
>>198
お前みたいに自分らが荒らしといて謝罪もせんで
人のせいにするクズが何言うても意味がないわ。
アホやろ。
とっとと消えろ。

202 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:04:32 ID:6mDw3jj6
>>200
いいかげんにしとけ、荒らしのゴミ虫。

203 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:09:07 ID:Solw+iNL
>>201
いつまで荒らすんだ?真性だな、君は。

204 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:12:33 ID:6mDw3jj6
>>203
おまえはクズのゴミ虫。
注意されても素直に謝ることもできないゴミ虫。
自分たちが荒らしておいて、自分たちが悪いのに、
それを指摘されたら、ごまかす卑怯者なんや。
お前の言うことなんかヒトカケラの説得力もないわ。
卑怯者が。

205 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:14:17 ID:5uXN2dy9
つか、話もどそうよ・・・


206 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:15:50 ID:Solw+iNL
>>204
だから荒らすなって・・・w

207 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:17:08 ID:6mDw3jj6
>>206
まだ荒らしつづける気か・・・・最低のクズだな。

208 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:19:54 ID:Solw+iNL
>>207
ここしばらく、荒らしてるのは間違いなく君だよ。
いつまでも絡んでくるなよ。

俺は君の応対をしてやってるだけなんだが。気付いてないのか??

209 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:22:31 ID:6bAu/LA5
こいつらは、グルになって、保守派を自作自演の悪者に仕立てつつ、
反日左翼に都合のわるいこの話題を論議させないようにしているだけです。
だから、今後は、荒しは無視して話を進めるのがよいかと。


210 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:23:46 ID:5uXN2dy9
了解です


211 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:24:14 ID:Solw+iNL
保守派ってか、珍米の彼は何も反論できずにID変えて逃げただろ?
これは過去レスみりゃわかる、紛れもない現実。

またID変えてきたんかい?

212 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:24:36 ID:xGSTUySN
話を戻すとだな、
大月の言う、リアルな感覚が消え失せ、言論人の悪癖が備わり始めたという意見には私は賛成だ。

最近の小林は、ニーチェの「この人を見よ」を読んでかぶれたのか何なのかくだらないパクリを展開するかと思えば、
カントの「永久平和のために」にかぶれて多神教批判を始めたりと、
比較的薄い哲学書を読んで何もしらぬ若い読者に知識人ぶって見せる醜態が目にあまる。

こういう付け焼き刃のエセ知識人化が小林よしのりの問題だろう。
同様に、実際の戦争体験もなく知識を脳内で美化して日中戦争を正当化したり、
アメリカにもイラクにも行かずに知識のみで脳内で作られた思想で反米を展開するのは、
あまりにも典型的な(右翼、左翼共通の)言論人的思考回路だと思うよ。

213 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:26:43 ID:6bAu/LA5
大月先生は、以前は学芸員をされていたそうですが、
今は執筆業で生計をたてておられるのではないでしょうか。
今回の諸君の件も仕事の一環でしょうが、小林先生への
愛情はかいまみられますね。

214 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:29:41 ID:6bAu/LA5
>>212
そういう側面はありますね。
元々知識はなくても子供のような視点で、一般民衆が疑問に思っていた
点を率直に切り込んでいくスタンスが一般大衆に好感を受けたんですからね。

215 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:36:26 ID:A1/Jz4xz
今回の小林批判はフェアな論評だと思ったが
大月自身のサイバッチ等での露悪的で醜悪な行動への自問自答は無いのか疑問に感じた。
非常に分裂していて整合性を欠く。

216 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 17:42:38 ID:jbKIC5IZ
夢と現実の区別が出来ない妄想コヴァが暴れ始めたら此のスレはもうオシマイ。
コヴァってのは馬鹿サヨ、糞ウヨと並ぶ第三の基地害集団に成長してしまったな・・・

俺達は庶民は、日本の国がほんのチョッピリでも良い方向に行ってくれればそれで良いのよ。
アメリカと喧嘩して日本の経済が崩壊するのは困るし、中国や朝鮮にペコペコし過ぎてストレスを溜めるのも嫌だ。
中国朝鮮の犯罪者に国内を荒らされるのも真っ平御免。
ただそれだけ。
単純な事なんだよ。
それを知りながら、小林と一緒に毒電波垂れ流して日本の世論を混乱させているのがコヴァ厨。
再び言うがコヴァはサヨウヨに続く日本の第三の癌だ。
教祖と一緒に白昼夢でも見ていろカス。

217 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 17:50:43 ID:Pj2LDogF
そもそも一般民衆の疑問って何なんだい。
オリンピックの時に沖縄でヘリ墜落があったなんて
本州ではほとんど知られてないじゃないか。
俺らの事なんか無視してどんどん開拓してくれよ。


218 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 17:53:59 ID:5uXN2dy9
>>216
オマエガナー
何も出来ないくせに発言だけはいっちょ前
自分だけは正しいって姿勢、止めたほうがいいよw


219 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 18:04:37 ID:PozLZ8YY
>>216
>俺達は庶民は、日本の国がほんのチョッピリでも良い方向に行ってくれればそれで良いのよ。
>アメリカと喧嘩して日本の経済が崩壊するのは困るし、中国や朝鮮にペコペコし過ぎてストレスを溜めるのも嫌だ。
>中国朝鮮の犯罪者に国内を荒らされるのも真っ平御免。

おおむね同意できるんだが、なんでアメリカにペコペコするのはストレスが溜まらないんだ?
中国や朝鮮にペコペコするのはいやだし、アメリカにペコペコするのもいやだというのが普通だろう。
アメリカにペコペコするのはかまわないと思ってるのが強度に洗脳入ってる証拠だよ。

220 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 18:47:48 ID:aHH8sbTs

>おおむね同意できるんだが、なんでアメリカにペコペコするのはストレスが溜まらないんだ?
>中国や朝鮮にペコペコするのはいやだし、アメリカにペコペコするのもいやだというのが普通だろう。
>アメリカにペコペコするのはかまわないと思ってるのが強度に洗脳入ってる証拠だよ。

少なくとも靖国にいきたいというブッシュと中国友好のために靖国反対
の小林ならブッシュのほうが好感もてるけどなw。

別にアメリカと日本の国益がぶつかればアメリカに対してもムカつくだろうよ。
別に小林みたいになんでもかんでも反米に結びつける反米一直線が
キショイってことだろ、216さんの言いたいことは。
それにこれは予想どうりなんだが反米が加速につれて
近頃、段々段々媚中媚韓が加速してきてるぞ

言論人て反米と媚中媚韓が見事に正比例
するよな。最近ますます思うことなんだが、
コバは「小林先生に限ってそれはない!先生は反中反韓反米だ!」といってたが、
やはり小林先生もこの方程式には抗えないわけでw

221 :小林ファンより。:05/02/06 19:10:53 ID:KBbJievp
以前に靖国のスレを見た時に、
「英霊に失礼だから小泉さんの中途半端な参拝は反対」
というものがあったが、同じ事を小林さんは言ってたのでしょうか?
もし小林さんが言ってるとしたらそれは少しおかしい。
英霊になられた軍人の方々は小泉さんのようにどんな下心があっても総理の参拝を喜ぶのではないでしょうか?
小泉さんを擁護しているわけでも、小林さんを否定しているわけでもありません。
ただ、日本という国は八百万の神の国です。これを小林さんは大切に思っていると思いますし、
そう考えると、靖国という特別な英霊の眠る場所に総理が参拝する事は当たり前です。
他国との状況を鑑みて私的、公的といろいろありますが、果たしてそれがそんなに問題視される事でしょうか?
総理が参拝する事に意味があると思います。小泉純一郎と献花しても内閣総理大臣と献花しても総理は小泉さんであって
変わりは無いと思います。その辺は国民が理解していかなければ、ずっと中国、韓国には謝罪要求され、アメリカには
物も言えない弱小国に成り下がってしまうのではないかと思います。
外の敵(アメリカ、中国、韓国、北朝鮮)ばかりを見ていますが、本当は内なる敵(一国の首相の行動ひとつも理解できない)が多いのではないのでしょうか?
内を固めて外に目を向ける。外交戦略において最初の段階で日本は躓いていると思います。
小林さんもその辺は理解されていると思います。彼ほど影響力のある方なので本質をこれからも追求して欲しいです。


222 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 19:30:54 ID:8hpsurAF
>>213
お答えありがとうございます。
執筆活動ですか〜。
著作が少ないだけに確かに(生活は)厳しいかも・・・・・



223 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 19:37:21 ID:zUiQBobp
大月さん自体
言論人として
終了状態なん
ですけどね。

224 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 19:37:34 ID:aHH8sbTs
>「英霊に失礼だから小泉さんの中途半端な参拝は反対」
>というものがあったが、同じ事を小林さんは言ってたのでしょうか?
>もし小林さんが言ってるとしたらそれは少しおかしい。

単に靖国参拝反対をするための体のいい言い訳だから真面目に考えないほうがいいよ。
それこそ小林の思うつぼ。普通に反対したら怪しまれるから
もっともらしい言い訳を作って反対しただけ。それは小林がよく使う手だから。
現に今は「中途半端だから
反対」じゃなくて「中国の友好のため反対」に変わってるでしょ。

225 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 19:52:26 ID:ACz62pLi
>>英霊になられた軍人の方々は小泉さんのようにどんな下心があっても
 総理の参拝を喜ぶのではないでしょうか?
死者の代弁の様なことはやめるべきかと思います。
これまでも沢山そういった手法で「自分のイデオロギー」を広めようと
する人が居ましたので。


226 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 20:13:54 ID:cRnkn8+c

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


227 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 20:39:49 ID:LpJiQmzL
>>221
>英霊になられた軍人の方々は小泉さんのようにどんな下心があっても
総理の参拝を喜ぶのではないでしょうか?

英米本位の世界秩序と戦って没したのが英霊では?
小泉はどの面下げて…


228 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 21:03:09 ID:Solw+iNL
内心嘲笑いながら参拝してんじゃないの?あいつ根っからのアメポチだし。

229 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 21:35:30 ID:6Dr1Kml0
小泉首相は議員当選來、参拝を続けています。
しかも遺族会の役員になったりもしていませんから
一部の方々の言うような票目当てでもありません。

「下心」とは何を意味しているのかわかりかねますが
参拝は純粋に慰霊のためでしょう。

230 :小林ファンより。:05/02/06 22:07:58 ID:KBbJievp
死人の立場になってなどと少し横柄極まりなかったと反省はしております。
ですが、イデオロギーを押し付けた訳ではありませんし、広めようとも思いません。
どんな下心があっても総理の参拝は参拝であると申しあげたかったのです。
それを止めさせる事は国民としてそれこそ英霊に失礼にあたると思います。
純粋に慰霊してただければそれにこした事はありませんし、それを支持して当然だと思いますが。


231 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 23:11:52 ID:y2fI2myg
というか、「アメリカ」に対して批判的な言辞がほんの少しでも
取られると「反米電波」扱いされた挙句、「中国の属国になるのか?」とか
「イラク側についてアメリカと戦争するのか」とか物凄い大雑把でありえない
極論が出てくるのは何でなの?
ソ連が健在で、まだ中国と国交なかった時代でも
日本は攻められなかったのに、なんで今「中国が侵略してくる」という
ものすごい偏向した可能性の低い議論を前提にして語られるわけ?
アメリカを過度に信用しても、あの国にはあの国の国益が日本の国益と
別に存在してるわけであって、そういうことを踏まえないで
何でもかんでもアメリカについていけばいいって議論は危険だと言いたいだけだろうに。

232 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 03:52:05 ID:wnl30nbD
>>231
アメリカを批判すると「中国の属国になる」だの「イラク側についてアメリカと戦争する」だの
寝ぼけたこと言ってるやつって、
「自衛隊をPKOで海外に派遣したら日本は軍国主義にもどる」と言っていた左翼と同じ。

冷静な議論を避け、あえて相手の言うことを曲解することでレッテルをはるというバカバカしい手口。

そもそもそういう発想がでてくること自体、アメリカと中国どちらかの属国になるしかないという
(かつての冷戦構造のような)極めて偏狭な世界観しか持っていないことの表明。

233 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 07:55:38 ID:SEc5/mtt
>>229
議員当選以来、票田として利用してきたんでしょ?

>>231
彼らはカルト宗教に洗脳されてるんでしょ。そうでもないとあの異常な発想は理解できない。
アメリカ様のご機嫌を損ねたら中国が攻めてくる!属国になる!と繰り返し刷り込まれてるんでしょ。

234 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 08:09:08 ID:nmhkONjq
>>229
本気なら8月15日に参拝すべきだろ。なぜ毎回日にちをずらす?
保守派の票目当てだといわれても仕方ない。

235 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 11:06:15 ID:RTf9WiXv
なんで大東亜戦争の敗戦記念日である8月15日に参拝しなくてはならんのだ?

236 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 12:28:39 ID:/s2HOB+y
当の小泉が言ったことだろ

237 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 13:20:13 ID:3zXf7BlZ
小泉ってさ、国会で「人生いろいろ」と言ったあとで、
落選中に世話になった社長について、「総理大臣辞めたら墓参りしたい」
と言ってたよな。
でもその社長は存命中だったw
「人生いろいろ」発言よりも、こっちのほうが問題だと思うけどね。
つまり小泉ってそいう奴なんだよ。

238 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 14:48:58 ID:fE0UaSaH
大月さんの文章に小林さんは反応するだろうか

239 :名無しかましてよかですか ?:05/02/07 16:08:52 ID:R1p4N1Rq
反米主義者を裏で操っているのはアメリカ。

240 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 19:19:17 ID:tLY6kZav
>というか、「アメリカ」に対して批判的な言辞がほんの少しでも
>取られると「反米電波」扱いされた挙句

フセイン美化しビンラディン美化し
中国と安全保障だ、靖国いくな、拉致被害者は気持ち悪い
韓国が規制を設けてるのに韓国映画は素晴らしい
と礼賛。
やらせブームにはなんら疑問を呈せない。
コバや西部信者は都合の悪いことは全て忘れるとは都合がいいのう。
まあ、記憶が薄れた頃に、こういう誤魔化し言い訳を書きこんでくる
ところが汚いのう。
誤魔化しても西部の廃刊騒動が物語ってるだろう。
もう西部も小林も落ちぶれた。それだけ。

241 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 19:54:14 ID:E2ilQr6I
>>231
>というか、「アメリカ」に対して批判的な言辞がほんの少しでも
>取られると「反米電波」扱いされた挙句、「中国の属国になるのか?」とか
>「イラク側についてアメリカと戦争するのか」とか物凄い大雑把でありえない
>極論が出てくるのは何でなの?

>>232
>アメリカを批判すると「中国の属国になる」だの「イラク側についてアメリカと戦争する」だの
>寝ぼけたこと言ってるやつって

君等、「毒をもって毒を制す」って言葉知らないだろ?
中国・朝鮮を牽制するには、残念ながら今の日本は米国頼りにならざるを得ない。
それが嫌なら、まずは(憲法改正)と(自衛隊法改正)だわ。
それすら準備も出来ずに主張だけ威勢が良くても意味無いわw

今の日本は、小林みたいに親米保守を血祭りに挙げて
国内世論を二分してる時と場合じゃないんだな。
それが保守派の言う「今は反米を叫ぶ時ではない」に繋がる。

242 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 19:55:34 ID:fhDHqX7q
大月の文章読んできたよ。
アメリカへ一緒に〜のくだりはちょっと泣いたよ。
いい奴だったんだろうな。小林への批判というより、具申に近い。
右左関係なく、何の疑いもなく傾倒していく連中への
批判も込められてたし、かなり中立的な内容だと思った。

それに比べて、八木、西尾の文章の酷いこと酷いこと。
結局、「東大教授」に対する二流大学教員の妄執でしかない。醜い。醜すぎる。
西尾はどんどん酷くなってるし、八木は着々と西尾化してるし。

243 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 20:51:01 ID:bV3V5Cex
>>240
>フセイン美化しビンラディン美化し
>中国と安全保障だ、靖国いくな、拉致被害者は気持ち悪い

もっと読み込んだほうがいいんじゃないかね。
小林は戦争を美化しているとか言ってたブサヨと同じじゃん。

>韓国が規制を設けてるのに韓国映画は素晴らしい
>と礼賛。

正直最近の日本映画よりはずっといいと思うが…。
あんまり映画は見ないがことごとくB級だぞ。 日本の映画。

>コバや西部信者は都合の悪いことは全て忘れるとは都合がいいのう。
>まあ、記憶が薄れた頃に、こういう誤魔化し言い訳を書きこんでくる
>ところが汚いのう。

人格攻撃かよ。とりあえず実例あげて批判してくれよ。

>誤魔化しても西部の廃刊騒動が物語ってるだろう。

月刊「発言者」廃刊へ
「表現者」で7月にも再出発

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050131bk12.htm

>もう西部も小林も落ちぶれた。それだけ。

はいはい「小林はもう終わった」ね。
今年こそその予言が当たるといいね。

244 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 20:55:58 ID:bV3V5Cex
>>241
>今の日本は、小林みたいに親米保守を血祭りに挙げて
>国内世論を二分してる時と場合じゃないんだな。
>それが保守派の言う「今は反米を叫ぶ時ではない」に繋がる。

政治のために思想を曲げてもいいなんて、政治家がいうなら
分からんでもないが思想知識人をはじめ言論の徒が言うことか?
いつから親米保守派は政治家のスポークスマンになったんだ?

245 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 21:12:39 ID:d95eO8Ox
>>242
たしかに西尾先生の文はねぇ〜。今一、情緒的というか、ピンボケというか。
でも上野千鶴子は確かにキチガイ。
あんなキチガイ・ハッリタ女にタジタジになってい団塊世代の男ども
情けないぞ!!


246 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 22:01:06 ID:E2ilQr6I
>>244
そういう風に思想を、ある種の崇高な信奉へと美化する事の方に
俺は違和感と危機感を感じざるを得ないな。

>思想知識人をはじめ言論の徒が言うことか?

理想主義を掲げるのは、いつの世も反体制主義者ばかりなり。
現実との整合性を常に加味して思考するのが、今の世に求められる言論人のあり方。

理想・理念も結構だが、綺麗事並べ立ててれば
世界が日本の思い描くとおりなるとは限らない。
朝日新聞系の思想人が説く国際的な協調性と枠組みなんて
ユートピア願望の最たるものでしかない脆弱極まる理想主義。

それで世界が平和になるなら、有史以来の人間の争いもとっくに無くなってるだろうさw

247 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 22:23:25 ID:JZti1BS9
つか、誰からも好かれんよ。其の考え方
只のニヒリズムじゃんw

248 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 22:27:26 ID:OZyRtxAR
>>240
また相手の言うことを意図的に曲解してレッテルはりか。
自分が朝日などの反日勢力と同じ手口使ってることに気づけよ。

249 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 23:10:22 ID:/s2HOB+y
>>240
君が引用した文章は、上のほうで珍米電波飛ばしまくってID変えて逃げた彼についての文章だってことわかってる?

お仲間のあそこまでの醜態を見て、気分はどう?
なんで話を小林のことに摩り替えてるの?君、本気で頭悪いよね。

250 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:02:41 ID:tLY6kZav
>また相手の言うことを意図的に曲解してレッテルはりか。
>自分が朝日などの反日勢力と同じ手口使ってることに気づけよ。

曲解した?どのあたりが?? 具体的に説明してくれ。
西部の6000部から1500部まで落ちて廃刊が曲解か?
本人が反米ていってるけど、反米だけであそこまで落ちるんかねw
日本茶でも小林の信者をとんと見なくなったな。
まあ、まともな保守派は庇いきれないレベルになったんだろう。
ていうか、もう西部と小林てオナニー対談で傷の舐めあいしてる
だけやん。社民党共産党と同じように少数派は少数派らしくしとけや

>というか、「アメリカ」に対して批判的な言辞がほんの少しでも
>取られると「反米電波」扱いされた挙句、「中国の属国になるのか?」

どうみてもお前こそ曲解してるんじゃねえ?
ほんの少し?信者の脳みそではそうなるんだな
どっからどうみても前編反米ぶっかけザーメンじゃねえかよw。


251 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:05:38 ID:YNczrZsP
>>250
君、多分論破されてID変えて逃げたバカだろ?

そんなに自分のみっともない発言と行動を分析されるのが悔しいのか?
なら、まともに相手を論破すればいいのにね。

あっ!できないからこうしてわけのわからんことを言ってるのか。
判ってあげられなくてすまん!

252 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:08:46 ID:Fxgnuz5t
>>250
> 曲解した?どのあたりが?? 具体的に説明してくれ。

240の
> フセイン美化しビンラディン美化し
> 中国と安全保障だ、靖国いくな、拉致被害者は気持ち悪い
> 韓国が規制を設けてるのに韓国映画は素晴らしい
> と礼賛。
> やらせブームにはなんら疑問を呈せない。
> コバや西部信者は都合の悪いことは全て忘れるとは都合がいいのう。
> まあ、記憶が薄れた頃に、こういう誤魔化し言い訳を書きこんでくる
> ところが汚いのう。

この辺じゃないの。


253 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:11:48 ID:2GQmn+o+
月刊「発言者」廃刊へ 「表現者」で7月にも再出発
評論家の西部邁氏が主幹を務める月刊オピニオン誌『発言者』(秀明出版会)が、
二月発売の三月号を休刊し、三月発売の最終号で廃刊することが明らかになった。
一九九四年に「真正の保守主義」を掲げて創刊し、一定の読者を獲得した保守派の
一拠点は、計百三十一号でいったん役目を終える。今後は西部氏よりも若い世代の
執筆陣が中心となり、隔月刊誌『表現者』として再スタートする。
西部氏によると、『発言者』は創刊時には発行部数が六千部に上ったものの、
次第にその数を減らし、最近は千五百部まで落ち込んでいた。発行元の秀明出版会が
年に二千万円もの赤字を生み出す事態になったため、廃刊に至ったという。
発行部数が減り始めたのは、五年半ほど前に「アメリカ批判」を鮮明にし始めてから。
二〇〇一年の9・11テロ以降、さらに読者を失ったという。「保守主義が何を保守するのかと
言えば、それは歴史の中から生まれた国柄や国民の良識。社会主義国もアメリカも、
それぞれの国の国柄を破壊する点で、ともに左翼」とする同誌の主張が、親米的な
読者の離反を招いた。
西部氏はしかし、「多くの執筆者がこの雑誌を通して発言するようになった。
真の保守派を応援しえたという意味で、失敗だったとは思っていない。歴史のパースペクティブから
見た時、少数派だけれども筋を通したとして後々まで歴史に名が残るだろう」と語る。
表現者』として創刊される新雑誌は、IT関連企業が新たに支援することが決まっており、
七月には第一号が発行される見込み。文芸評論家の富岡幸一郎氏、高沢秀次氏、ジャーナリストの
東谷暁氏の三氏が編集委員となり、富岡氏が代表を務める。富岡氏は「これまでより幅広いスタンス
を取りたい。小説連載や作家同士の対談、詩の掲載も考えている」と話す。西部氏は第一線からは
退くが、巻頭か巻末の執筆は担当するという。


254 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:13:49 ID:YNczrZsP
>>252
かなり多いけど、確かにそれって相手の言いたいことを何も読み取らずに単語からレッテル貼りまくって推測したものだよね。
反論というか、会話になってない。

255 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:17:31 ID:2GQmn+o+
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm
小林、「わしズムVol.13」刊行。「日中友好のためなら小泉の靖国参拝はやめた方がいい」と言い出す
。ついに反米を究めて支那ポチになった模様。また、八木秀次氏が「つくる会」会長に就任したこと
を反映してか、八木氏の連載が打ち切りに。

小林・西部、「本日の雑談4」刊行。西部がついに「日中戦争を侵略と認めることもやぶさかではない
」と言い出す

小林、「サイゾー」12月号掲載の宮台真司の連載コーナーに特別ゲストとして登場。落ちぶれた小林
は完全に宮台のポチコロに

小林、またもポチコロ精神丸出しで「サイゾー」1月号で宮台と対談。そこでついに「アメリカが
日中の対立を煽るために中国の反日感情に火をつけた」という妄想珍説を展開。反米が昂じて完全に
「ムー」の世界に旅立ってしまった模様

↑全然曲解してないやんw
>また相手の言うことを意図的に曲解してレッテルはりか。
>自分が朝日などの反日勢力と同じ手口使ってることに気づけよ。



256 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:18:54 ID:YNczrZsP
よほど普段ポチコロと図星を突かれているのが悔しかったんだな、とわかる。

257 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:19:09 ID:Fxgnuz5t
>>255
前後の流れがないと説得力がないな。

258 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:20:35 ID:QKMTNyj9
>発行部数が減り始めたのは、五年半ほど前に「アメリカ批判」を鮮明にし始めてから

このへんに意図的な情報操作を感じる
西部や小林が劣化してるのは確かだが その根拠が反米ってのもへんだろ
発言者なんか糞つまんねーし誰も読んでねーよ 
浅田がやってた批評空間のほうがまだマシ

259 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:24:31 ID:2GQmn+o+
>前後の流れがないと説得力がないな。


何それ??w
ソースだしてんだから理論的に反論してくれよ。

ID:YNczrZsP
あと、お前、さっきから邪魔。
このスレの初めから参加してるのであしからず。全くこのスレの
流れは知らん。

260 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:25:57 ID:Fxgnuz5t
>>259
ソースたって都合のいいとこを取り上げられてもな。

261 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:27:41 ID:2GQmn+o+
>このスレの初めから参加してるのであしからず。全くこのスレの
>流れは知らん。

訂正

>このスレに初めから参加してるわけではないのであしからず。このスレの
>流れは知らん。だからお前のIDがどうのこうのというの話もしらん。
>妄想はどうぞご勝手に。

262 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:27:50 ID:YNczrZsP
>>259
>このスレの初めから参加してるのであしからず。全くこのスレの流れは知らん。

どっちなんだ。意味がわからん

263 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:29:27 ID:YNczrZsP
>>261
なら、>>110あたりから読むと面白いよ。

珍米電波が完全に論破され、泡吹いて逃げる。
で、ID変えて荒らしに転向。

珍米電波もサヨクと同じくらい痛いよなw

264 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 00:50:16 ID:Jwg8sP4+
まあ、どっちも大月の今月の諸君の論文を読んでみたらどうだ。
結構、含蓄があっていいぞ。

265 ::05/02/08 01:36:21 ID:IdyFuVbA
こむつかしい文化人を面白おかしく斬りまくってる内に、いつのまにかよしりん自体がこむつかしい文化人になっちゃったのかな・・今のよしりんは学校の先生みたいだ。

266 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 01:50:49 ID:cPIIsZEf
小林は、日本にアメリカポチをやめさせるためには
アメリカ憎しで日本を中国ポチにするしかないと考えたのかな。
だとしたら完全に壊れたな。

267 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 01:57:45 ID:cPIIsZEf
中国政府は人民に「日本人殺人許可」を出した!

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

 先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。(2004年12月20日・時事通信)

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑(刑が重過ぎるとして控訴中)」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

268 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 02:49:18 ID:TDRlk3PC
読売もデイリー読売とかどう見ても売れてなさそうだが
それはいかんにするときはどうせスルーのくせして発言者は
しっかりくさすのな。
イデオロギーが違ったらくさすと。

269 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 08:28:04 ID:7lRd4D40
>>255
そこのサイト自体が曲解してるんで、ソースにもなんにもなってない。
朝日がいわゆる「圧力があった」と主張するのに自分の新聞の記事をソースとしてもってくるのと同じ。
石原都知事の三国人発言を前後の文脈なくそこだけひっぱりだしてレッテルはりしてるのと同じ手口。

通常の国語力があれば文章全体からその主張が読み取れるのに、
一部の文章だけ抜き出して違う意味に曲解していこうとするのが「三国人」と同じで反日勢力の手口なんだよ。

まああんたは>>252で指摘されるまで>>250みたいにまったく的外れのこと言ってるから、
基本的な読解力が不足してるのかもしれんが。

270 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 08:35:42 ID:7lRd4D40
具体的に言えば、「日本はアメリカに従属せず主体的に決定せよ」という主張を曲解し、
「ならば中国の属国になれというのか」と>>110>>113>>114のようにレッテルはりすることを言ってる。

これは「憲法改正をするべきだ」という主張を曲解し、
「ならば侵略戦争をしたいのか。日本を軍国主義化したいんだな。」という朝日のレッテルはりと同じ。

271 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/02/08 08:40:04 ID:27j+r94r
>「日本はアメリカに従属せず主体的に決定せよ」
この主張自体、恐ろしくリアリティがないわけですが。
変異型ヤコブに対して小林氏は薬害エイズの時と同様に動くのかが焦点でしょうね。



272 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 09:48:27 ID:YNczrZsP
>この主張自体、恐ろしくリアリティがないわけですが。
そんな状況を、「致し方ない」と言いながら、実は「これが最高!」と思ってるんじゃないか?

珍米ポチコロにはこういう疑いがかかっているんですよ。
このスレの珍米電波君は最後まで、自分の理想を「言えない」で逃げたのですから。

273 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 09:54:49 ID:UNdNM6m7
>>272
まあまあ、あまりきつい言い方はよしませう。
親米派の皆さんは、方向性と直近の施策を混同しているのです。
あるいは、高い?理想に萎縮しているのでせう。

274 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 09:57:33 ID:YNczrZsP
>>273
彼らの行動を見る限り、そんなにいいようには捉えられないな。

「日本が主体的に行動」するべきであるという主張を潰す為に活動しているようにすら見えてくる。
彼らは本当に日本人かねえ?

275 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 10:04:41 ID:w4WyQ/j/
>>274
ですから、彼らは結局左翼と同じなのですよ。
誰に(どの国に)つくかと、そのつく人に逆らうと恐ろしい目にあうんじゃないかという恐怖心。
考えるだけで何か悪いことがおこるんではないかという原始的な発想。
そのくせ、最悪のことには備えない先送り主義・思考停止。

276 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 10:12:56 ID:YNczrZsP
>>275
まー、そうだねえ。

左のサヨク、右のポチ。左の朝日、右の産経みたいなもんか。
どっちもアホさ加減では底が抜けてるよな。

277 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/02/08 10:20:21 ID:Ux+Vtj8L
例えば、日本は世界の他国から見ても異常なドルを国内に抱え、外貨準備高としていますが、
そのような国がアメリカと離れた主体的な政策をとれるのか?とお聞きしたい。
方向性を示すのは構いませんが、現実からそこに至るまでの道筋を示すことができないのであれば、
画餅だと思いますよ。
尤も、キューバのように革命を起こして、政権を転覆させるのであれば別ですが。
ただ、当時のキューバにしてもバティスタ政権に対する不信感が国民の間に根強かったために、
カストロが支持されたわけで、今の小泉政権の支持率から考えると、
国民は、今の親米自民党政権を支持しているということになりませんか?

大月氏が述べていたように、反米にはリアリティがないというのはそういうことだと思います。
反米になることは、日本の国益を侵害するわけですから。

278 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 10:26:17 ID:w4WyQ/j/
>>277
また、あんた出てきたのか。
思想家・知識人は方向性を示すことが大事だといってるんだよ。
政治家のポチじゃないんだから。
方向性をあげて、現実に向けて努力していくのは政治家。

小泉の支持率は下がってきております。

279 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 19:15:09 ID:tOuTBshq
まぁ、反米機運盛り上げて、威勢のいい言葉並べ立てる
反米派の諸君には皆目、見当のつかん事だろうけど
少なくとも君らの言う(親米派)は隷属的な米国支配に自国を卑下して
従属しろ、とは一言も書き込んでいない訳なんだな。

現実的観点から導き出される自国の国策を罵倒するなら
御自分がたで政党作るなり、一思想人として自己の主張を発信すればいいんじゃね?
上の方で出てたけど、狂信的な反米主義と詰られても致し方の無い部分が
今の小林の作品からは多分に感じられる。これは贔屓・アンチを差っ引いても。

長くなりそうだから続く。

280 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 19:23:15 ID:Li1tEPyQ
>>279
どうやってもアメリカには勝てねえ、なんてあきらめモード、思考停止モード前回の書き込みはいっぱいあるが。

281 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 19:30:00 ID:tOuTBshq
続く

よって、戦争論2辺りから無闇矢鱈に傾倒していった
(反米気質)が如実に作品中に現れ始めた途端に
ごくごく普通の一般読者は、(どん引き)するというのも判らん話でもないし。

この板で小林を(よしりん)と呼ぶ連中は、恐らくまだ若い連中なんだろうな。
黒鳩金とかいうコテハンも学生だ、とか言ってたし。
現実問題、社会に出れば小林の狂信っぷりをその肌身で理解できるかもよ。
こういう事書くと差別っぽいが、小林は大学出てからスグに漫画家になったんだろう?

という事は、殆ど現実の社会というモノを経験・体験してない訳だ。
そういう人間というのは、やはりどこかで独善的になりやすく
自己批判というモノが出来にくい性分になり易いんだな。
これは、小林一人だけではなく、恐らくその他の言論人も同質だと思う。
だからどうした?って話かも知れんが、社会経験って大事よ?w

ともかく俺の言いたい事は、米国盲信で親米ぶるのではなく
ただ単に、今の現状では日本は親米に傾かざるを得ないという話。
だって、現実に戦後の日本で、米国にハッキリ「NO!」と言った
歴代総理なんか皆無じゃないw それが現実。動かしようのない事実。

282 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 19:34:13 ID:cPIIsZEf
小林信者ってのはさ、アメリカをどうしたいわけ?
再び対米開戦し、北米を日本の兵器、又は同盟国の兵器で空爆でもしたいの?
核を落としてやりたいの?
日本はアメリカの気に食わない行動に反対し、アメリカのやること
なすことに一切無視を決め込むか、あるいは反発したいの?
アメリカを上回る経済力になって、それを誇示したいの?


283 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 19:38:25 ID:tOuTBshq
>>280

>どうやってもアメリカには勝てねえ

なーんで(勝ち負け)にしたがるかねぇ?理解出来んw
軍事的・経済的な同盟国と、一戦交えるのがそんなに正しい選択かい?
今、日本は、(国連常任理事国)入りを目指して
目覚しい外交戦略を打ち立てて、日夜努力している。
最近、米国がやや難色を示している部分もあるが(日本だけならいいが・・という話)、
これも日本の外交努力に対して、頑張ってもらう以外に方法は無い。

ところが、今の小林は(反米)に根ざして作品つくるから
どうしても現在進行形の国際的・外交的諸問題に追いついていけない。

284 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 19:54:43 ID:xl+g2mcp
>>280
「軍事で勝つ」必要なんかまったくない、とは思ってるけど?


285 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 20:04:08 ID:dbi5SgwJ
小林よしのりは一貫して親米だ。
ハワイなんかへ楽しそうに旅行に言ってる、日米同盟を肯定している。
アメリカがこれ以上ヘンにならないよう、無理な侵略戦争はけしからん! と
敵を増やしてでも自分の作品で発表した。日本が困らないためでもあるが。

で、反米は誰なのかと言えば、無茶な戦争をして米国の国力を消耗させ、
テロリストに燃料投下をして全く反省する様子のないブッシュ政権だろう。

286 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 21:33:57 ID:lMbu5NbI
逆説的だな・・・
目から鱗がおちますた


287 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 22:24:41 ID:rl6WF820
>そこのサイト自体が曲解してるんで、ソースにもなんにもなってない。
>朝日がいわゆる「圧力があった」と主張するのに自分の新聞の記事をソースとしてもってくるのと同じ。
>石原都知事の三国人発言を前後の文脈なくそこだけひっぱりだしてレッテルはりしてるのと同じ手口。

いや、ちゃんとソースを提示してはりますよ。
>「本日の雑談4」刊行
>「サイゾー」1月号
>「わしズムVol.13」刊行

朝日のあの件はソース自体がないので全然違うよ。
まあそのソースに対する解釈は千差万別だわな。この
「日中友好のためなら小泉の靖国参拝はやめた方がいい」も
前後切り貼りしてるだけだ!と突っぱねて無理やり小林にとって
都合のいい解釈を導き出すことも可能かもしれんし。
でもね、俺は管理人の主張をソースとはいってないのよw。

ソースの内容自体を改ざんしてるなら君のいう「ソース
じゃない」と言うあんたの主張が正しくなるがね。


288 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 22:25:12 ID:rl6WF820
あと、前後を無視して切り貼りしてるといわれますが

小林「日中友好のためなら小泉の靖国参拝はやめた方がいい」

こんなの前後を切り貼りしてるもクソもないと思いますがね(w
俺はこの一言で完全にアウト。この小林の主張に対するあんたの解釈が
あるなら聞きますよ。

あと、君が必死で「朝日のやり方と同じだ」といっても
6000のただでさえ超マニアックな読者の4分の3が泡となって消えたんだぜ(w
何か説得力がな〜(w
あんたにとっては、西部小林こそが真の保守だと思うならそれでいいんじゃない?
ただ4分の3は消えた。あとの4分の1の同士で頑張ってくれ。

君は小林とか西部を完全マンセーしてるの?西部と小林のここは意見が
違うとかそういうのはないの?俺は好きな言論人でもめちゃめちゃ
そういうことあるけどな〜。

間違ってたら御免やけど、図書館とか歯医者の待合室とか
もカウントされてそうだから正味1500もいなさそう。(w

289 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 22:39:55 ID:lMbu5NbI
>>288
自分の論拠が乏しいということを
曝け出してるだけでは?
もちっと頭使おうよ・・・


290 :これに対するコバ西部信者の解釈もよろしく:05/02/08 22:58:00 ID:rl6WF820
小林:韓国映画「シルミド」の広告で「くやしいことだが、今、日本映画は韓国映画に完全に
負けている」「(韓国の)俳優たちがハリウッドや日本映画のように甘い顔を
していない

西部:相手の侵略準備が「核」によってなされている場合にも、それがじきに実行に移されることが明確で
あるという場合のほかは、「核」による予防攻撃は許されないとしておくべきだろう。
ということは、当方の見込みが間違って相手が早めに「核」による侵略を加えてきた場合には当方が
「大量死の犠牲を蒙るということである。そして私が提案したいのは、まさに、
「大量死の犠牲が現に生じて――――、あるいは控えめにいってもその現実が間近に迫って――――
初めて報復の核攻撃にでる」というルールなのである。(「正論」9月号より)

私が思う国体というのは、自分の隣(引用者注:間違いなく北朝鮮の金正日体制のことを指している)
でも中近東でもいいけれども、そこで圧倒的に強い力を持ったアメリカに武装解除までさせられながら
、裸同然になってボカスカ殴られる、殺される、踏みにじられる。そういうことを平然、
冷然と見てるような国民の国体なんていうものは、僕はそんなもんはこの世から抹殺してしまいたい。
(「愛国心」より)

291 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 23:53:33 ID:Fxgnuz5t
>>281
> 今の現状では日本は親米に傾かざるを得ないという話。
だから、現状では日米同盟止む無しって言ってるわな。

292 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 23:56:44 ID:Fxgnuz5t
>>283
> 目覚しい外交戦略を打ち立てて、日夜努力している。
本当にこんなこと思ってる?
アメリカに都合いいところだけ日本の外交を認めるの?

> 最近、米国がやや難色を示している部分もあるが(日本だけならいいが・・という話)
だから、あんたらポチは日ごろ何のために尻尾を振ってるんだよ。
日本だけでも何とかしてもらえって。

293 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 23:58:27 ID:UNdNM6m7
東亜の国々と連衡して、暴米、暴漢と相対すべし
国々は、各々環境と歴史によりて、国柄あり、
自らの独善を押し付け、国柄を押し均さんとするは
己のみ良しとして、受けるモノの塗炭の苦を省ざるなり。
すなわち、四海皆怨嗟に満ちる因なり。
覚めよ、日の本の人よ、
東亜の自立は、汝の力にあり。
東亜の民のために立て。


294 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 00:04:13 ID:pGqyxbLZ
>290
 その西部の2つの発言に矛盾があると認識しているなら、それは君が
アメリカと全く同じ視点でしか国際関係を理解できていない証拠。
よ〜く考えよう。

295 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 00:25:31 ID:JpQrzPy8
アメリカ人の世界観
america=world

296 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 00:50:57 ID:iTpcyWoY
>>295
確かにそうだわな。アメリカは自我、エゴの塊みたいな国だからな。

だから、言論人の中でも自我の塊みたいなタイプの奴が+極同士で反発するが如く
国際関係の現実的なコントロールを考える事を放棄して「暴悪米帝に正義が
踏みにじられている!これでいいのか!?」「我が国はかつての誇りを失って
しまった…邪悪な力に侵略される第三世界の側に立てないような根性なしの国なら
滅亡してしまえ!」とヒステリックに倒米に傾斜するのも個人的には理解できる。

小林なんかは軟弱な世間とのバランスを考えて、あえて過激なポーズとってそうな
部分があるんだが、西部の方はなんだかマジそうなんだよなぁ…

297 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 01:03:48 ID:iTpcyWoY
あと、西部あたりのよく主張してる道徳国家論は「かつての日本ではそういう道徳的正義が
常に守られていたんだ!」という前提で成立する論法だと思うんだけど、戦前の日本人は
そんなにパーでないよ。だってそれならバリバリの帝国主義で、ボーア戦争みたいな
不毛な戦争起こしてるイギリスなんかと組んだり、あまつさえナチスドイツなんぞと
組むってのもそもそもおかしいしさ。

先の大戦もアメリカのえげつない締め上げでああなったわけだが、世情レベルで
見れば開戦前日までハリウッド映画が連日大入りって雰囲気が実情だったわけで
枢軸側嫌いの昭和天皇も「不実の国と組んでアメリカに勝てるというのか」と
下問された訳で、別に最初から「大アジアの解放」なんてファナティックな空気が
あった訳じゃないんだよ。むしろ大戦後期はそこまで狂信的にならねばもはや国民を
引っ張れなかったのが実情なんであって…


298 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 10:30:17 ID:r8xGZJPR
スレちがいなんだが。


299 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 15:08:30 ID:mJWxyRGD
>>291

>だから、現状では日米同盟止む無しって言ってるわな。

ならば、むやみやたらに反米意識煽るのは、現時点において不合理だわなw
>>292

>本当にこんなこと思ってる?
>アメリカに都合いいところだけ日本の外交を認めるの?

(日本の将来に渡っての国益)を想定しての国策なのに
なーんで、あたかも(アメリカ様の為)みたいな偏狭な視野でしか見れないの?

>だから、あんたらポチは日ごろ何のために尻尾を振ってるんだよ。
>日本だけでも何とかしてもらえって。

マジか?w 本気でそんな馬鹿げた事を書き込んでるのか?w
ネタとしか思えないくらい認識不足が露呈してるよ。
いいか? 
(国連改革)の旗印の下で、今日本はドイツ・ブラジル・アフリカ勢の助力を得て
常任理事国入りを目指してるんだぞ?

ただでさえ、日本の常任理事国入りを
『アメリカ票が1票増えるだけなら意味が無い』と、
牽制してる近隣諸国があるなかで、そんな手前勝手な国連外交してたら
戦後一貫して築いてきた、日本国への信頼と同意が泡と消えるわw


300 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 15:09:15 ID:mJWxyRGD
299より続く


(反米)に思考が根ざしてるから、冷静・客観的な現状認識が衰えるんだよ。
いいか? アメリカがこの国の領土・国益・主権を戦後に侵害した事があるか?
その一方で、中国・朝鮮半島はどうだ? 日本の主権を侵害しまくりじゃないかっ!
現在の日本の同盟国は? アメリカだわな。
その同盟国に対しての反感を煽って一体全体、誰が得するよ?国民か?違うねw

俺には、今の小林が何故に大きく舵取りを転換したかが、透けて見えるような気がするよ。
決して表舞台に登場しない、新聞・雑誌でも取り上げられない一つの組織が関与してる。

ヒント:そこらのザコ右翼みたいに、街宣など決してしない純然たる右翼
    (反米)であり、(東亜友愛)の精神性であり、(親中派)でもある
    広域指定暴力団なんか屁で飛ばせるような日本最大の(総会屋)

それらを知るには、敗戦後の日本の復興から現在に至る過程において
一体何が行われ、何が起きていたかを調べれば理解できる。
敗戦後の米軍統治の時代、在日朝鮮人、台湾人、は(第三国人)と呼ばれ、
当事の日本人のように(法規による一定の束縛)の範囲外、つまり治外法権だった、ということ。

301 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 15:24:15 ID:7pMtzhw0
スレ違い
大月のことを語れ

302 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 15:28:43 ID:oelwVNpn
>>299
反米意識を煽っているってところがもう根本的に間違ってるな。
あんたらポチの間違っていても抗議や反対できないふがいなさ、強いものにはまかれろ的な卑怯さに警鐘を鳴らしているだけじゃないか。
現実はわかっているが、もう少しあんたらの態度は何とかなりませんかってこと。

303 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 17:51:57 ID:v2rOEfss
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/l50
>>302
こっちにも行って説得してください、小林先生が
責められてる。

304 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 17:59:12 ID:6FSzSFdm
>>302
>強いものにはまかれろ的な卑怯さに
 どこが悪いのか?
 強い者に牙剥いて、叩きのめされるよかマシだろ。
 その先に破滅が待っているのに、自称正義の剣を振りかざして突撃! なんてのは漫画の世界だけにして欲しい。

305 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 18:08:45 ID:go7/ea3/
>>304
その「強いもの」が牙をむいてくる可能性については考えないわけですか。

306 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 18:17:07 ID:8IhujTWK
>>304
おまえ、そんなかっこ悪いことを開き直って堂々と言うなよ。
そういう羞恥心のなさがまさに叩かれているのだ。

307 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 18:28:33 ID:c8WUlKkn
>>304
奴隷の平和を選ぶ。か・・・
それじゃ別に支那でも朝鮮でも<強ければ>
媚び諂うのか?

強いものにはまかれろなんだろ?

308 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 18:40:34 ID:zp7/DbLk

 レ
  違
   い
    で
     す
      よ

309 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 20:56:29 ID:mJWxyRGD
>>302

>あんたらポチの間違っていても抗議や反対できないふがいなさ、

あぁん? 何処に対してだよ?w アメリカに対してか?
アメリカの何処が間違ってるか具体的に言ってみな。
昨日CX(フジTV)で深夜やってたNONFIX見た奴いるかな?
(不安定の孤)と呼ばれる北東アジアから中東にかけての地域に対して
具体的な戦略をもって核の不拡散やテロの不拡散への対処を施してるのはアメリカだけ。

更には、台湾海峡や東シナ海に於ける中国海軍への牽制、抑止の維持。
これらを複合的に加味して、果して日本だけでやっていけるのか?という疑問。

>強いものにはまかれろ的な卑怯さに警鐘を鳴らしているだけじゃないか。

力こそ正義なり。力の伴わない正義は確実に無力。
経済力のある国だからこそ、他国への援助も可能だし
圧倒的軍事力を保てるからこそ他国への牽制も可能だし、抑止も働く。
経済・軍事の両面において、今の日米関係は単なる寄り合い所帯ではないという事だわ。

過去の戦争を未だに統括できていない国の国民が
その戦中・戦後をなし崩し的に歩んできた日本の愚かさを知れ。
そして、その間にも確実に国際情勢は動いているという事を。

310 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/09 21:08:56 ID:boP3OQ6z
>力こそ正義なり。

マンガみたいなセリフを堂々と・・・w
しかも、大東亜戦争ではやっぱりアメリカが正義だった、というおまけつき。

311 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 21:18:41 ID:mJWxyRGD
>>310

>大東亜戦争ではやっぱりアメリカが正義だった

凄まじく読解能力が欠落してるね、キミw

312 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 21:33:21 ID:be2VhdqM
>>311
力こそ正義なら世界最強の軍事力を持つアメリカが
正義である、ということになるんじゃないの?

313 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 21:35:21 ID:ms+bFI1+
反米主義者のみなさんは、どこと軍事同盟を結んで強化すれば納得するわけ。
孤立主義かい。

314 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 21:39:28 ID:c8WUlKkn
>>313
誰もそんなことを言ってない罠
脳内妄想はやめとけ。恥ずかしいから

つか、現在の状況は>>302から始まった
新米派(隷米)の羞恥心のなさを批判している訳だが

315 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 00:06:43 ID:TS/ei47Y
>>309
> アメリカの何処が間違ってるか具体的に言ってみな。
一例をあげると、今回のイラク戦争だ。
ま、あんたらは間違っていると意地でも認めないからまたループになるだけだね。

> 力こそ正義なり。力の伴わない正義は確実に無力。
また、羞恥心のなさをさらけ出す。
圧倒的とは言わないまでも、ある程度の軍事力を自国でも持ちたいとは思わんのかね?
都合の悪いところはアメリカにやらせようという覚悟のなさが伺えるんだよ。

316 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 00:10:21 ID:XaHK07Qc
>アメリカがこの国の領土・国益・主権を戦後に侵害した事があるか?
これ本気で書いた文章なの?

317 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 01:08:45 ID:e71mdxf0
力が強くたって、何にもできやしないじゃないか。
イラクの治安ひとつまともに直せない。

318 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 03:28:05 ID:IxGS7ey/
思うにさ、現在の小林を始めとする反米派が左翼と結託する場面も度々あったりして
わりかしウザいこともあって、親米派のほうもムキになって親米の正しさを
強調するから、それにまた反米派が反発してムキになるという構図じゃないの?
俺は親米だけど、別にアメリカ人になりたいとかアメリカ大好きなんて思ってないし、
中国の脅威に対し戦略的に親米を選んでるだけで、多くの親米派もそうであると思うよ。

「今は親米でもいいけど反米の気概を持て!」なんてことを反米派が一番強調
したいのなら、誰もがそういう気概を確実に持てるだけの国家の展望、
目標みたいなものを示す義務があるんじゃない?
経済水準落ちて貧乏になっても核武装して自立しよう!とか、イラク派遣などを
反対してもアメリカは日本と同盟を保ってくれるはず!とか、そんな戯言じゃ
理性的な人を説得するのは難しいんじゃない?
少なくともそれら戯言よりは現在進行の日米同盟のほうが、日本が北米に車を輸出し
経済力を維持して、国防費も現在のレベルで済んでることから見て余程実効性あるよ。

319 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 03:49:58 ID:8ASFJr1o
>>318
>中国の脅威に対し戦略的に親米を選んでる
親米派の人ってさ二言目には戦略、戦略って言うけれども
その戦略の中身を広報しないから問題なんだと思う
従属で無く戦略だと言うならある程度、アメリカの方向性を
日本がコントロールしなきゃならないと思うんだけど
親米派からはその努力が見えてこないんですよね

親米派の人って「アメリカへの従属か中国への隷属かどちらか
を選べ」って言い方をするから保守反米の人は「どっちもイヤだヽ(`Д´)ノ」
「あぁぁぁぁぁ、もう日本ダメポ独自核武装汁!」とか火病になっちゃ
うんじゃないかな

そうでなくて親米派を名乗るならば「アメリカと共に日本が
より良く生きていく為に我々はアメリカ側に〜の提案をして
います」「アメリカを説得する為にこんな努力をしています」って
広報すべきだと思うんだけどいかがでしょうか?

これがちゃんと出来ていれば確かに従属でなく戦略的同盟関係
だと思うし出来ないのであれば従属って事になると思いますよ

320 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 05:04:54 ID:sZqI/SHd
>>300
戦後の領土侵害   昭和47年まで沖縄占領。
戦後の主権侵害   最近では、昨年の沖縄での米軍ヘリ墜落現場に警察の即時立ち入りを拒絶。
          膨大な米兵の暴行、強姦等の犯罪も日本国では裁かれず。

321 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/10 13:26:40 ID:9hbbey1A
>>319
その通りなのだけれど

>親米派の人って「アメリカへの従属か中国への隷属かどちらか
>を選べ」って言い方をするから保守反米の人は「どっちもイヤだヽ(`Д´)ノ」
>「あぁぁぁぁぁ、もう日本ダメポ独自核武装汁!」とか火病になっちゃ
>うんじゃないかな

ここは違うでしょ。誰も火病なんかしてないとおもうよ。
アメリカが嫌なら中国にしろ!という○×式二元論を出すことがまず馬鹿にされているのだし。
それ即ち、同盟と従属は同一であるというポチ意識が染み付いてしまっていることの証明になっているから馬鹿にされている、それだけじゃないの?
ポチの出す奴隷二択問題になんか、誰も答えるつもりも無いでしょ。
日米同盟はアリだと、とっくに言っているのだしね。
同盟アリなら批判をするな!とまで言ってアメリカをかばう奴らが、従属でないなんてこと、あるわけないしね。

322 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 14:58:11 ID:IxGS7ey/
>>319
そんなの広報できるわけないでしょう。判ってて言ってる?
一国の首相である小泉にはっきりと「日本は資源もなく食料自給率も低く
まだまだ9条改正に多くが賛成しないほど日本国民に平和ボケが多く、
アメリカを頼るしかないんですよ」なんてこと、言わせたいの?
一国の首相に公式でも非公式でもそんなこと言わせるべきでない。
だから、やむなく石破などの側近や、元自衛隊幹部の志方、森本や村田などの
文化人がメディアを通して時間を割いて小泉の代わりにそういうことを発言して
くれてるんだよ。
つまり広報ならしてることはしてる。ただ反米派が、自分らは自主独立の説得力ある
プロセスを示さずに、今の日米同盟の先のカッコイイ日本像を示せ!と、軽々に
予測はできないずっと未来のことなのにその日本像を親米派に要求してきてるだけ。
まあ強いていえば東アジア共同体という構想があるみたいだけど、aseanの現状や
極東に共産政権国家がいる今では口にするだけ虚しいだけ。

北朝鮮の脅威などない時代は、求められても自衛隊派遣せずカネだけ出すという
ある程度日本の思うように出来たけど、北朝鮮、中国の脅威が顕在化している
今はアメリカを頼るしかないんだよ。日米同盟は戦略でなく隷属だというなら
隷属でもいいけど、隷属はイヤだ!カッコイイ国がいいんだ!って言ったって
国際情勢はマンガとは違う。じゃあNPT脱退してこないだの韓国みたく核開発して
問題になり経済制裁もされて世界から叩かれて北朝鮮のように核だけ大事に抱えて
貧相な兵器で防衛して国民餓死させる、そんな国がいいのか?という話になる。(続く)

323 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 14:58:54 ID:IxGS7ey/
(続き) 反米派は、気持ちはわからなくはないが、子供のないものねだりなんだよ。
会社経営してるわけでもなく元から財産なんてない貧乏な奴や、
小林や芸能人のように有り余る財産を持ってる奴は、日本が経済制裁されても
ひとごとでどうでもいいかも知れないけど、多くの日本国民はなんだかんだで
生活も大変で、家庭を持っているんだよ。

みもふたも無いことを言うけど、現状の日本という国に不満なら、首でも釣って
広大な国土と資源と経済力、軍事力を持つ国の民に生まれ変わるしかない。
親米派の日本男を情けないという女は、自由に日本を出ていき、外国人とでも
なんでも寝ればいい。日本の経済力が落ちてグッチやシャネルや買えなくなり
夫の給料ボーナスがさらに激減し、町並みや食卓、台所事情が貧相になれば
まず不満を言うのは確実に女なのにね。

324 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 15:44:39 ID:5y0njp9G
バ カ ど も が

あ い か わ ら ず の

ス レ 違 い



325 ::05/02/10 16:34:27 ID:AkVo+IZ5
皆、政治と思想の違い分かってる?小林氏は思想を問うているんだ。氏も冒頭で「政治的」には米支持しかない。と認めてる!
だけど、西尾氏が、「政治的現実の前に思想は黙らなければならない。」なんていうから… 政治とは現実の調整。でも方向を決めるのは理念じゃないか。

326 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 19:03:31 ID:wh2yvTo3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105961720/l50
>418 :文責・名無しさん :05/02/09 19:20:22 ID:soeyTET+
>信者は日本と北朝鮮どっち応援するの?

>446 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/10 12:39:35 ID:yJ/qP8NM
>>418
>サッカーの話?
>俺は北朝鮮を応援していたよ。

>日本選手の汚い長髪や、ベタベタな茶髪、貧乏くさい顔に無理してオシャレした不自然さ。
>こういうのがゲロを吐くほど不愉快だから。
>北朝鮮の選手は、髪は黒く短め、顔は色々だが素直な精悍さがあって好感度が高かった。
>軍隊的な統一性もあり、あの練習ジャージもかわいいデザインだった。

>どうせサッカーで勝ったところで何にもならないし、日ごろの恨みを発散させるかのような盛り上がり方は
>見ていて白けてしまった。
>拉致問題をかけての試合とかだったらいいんだけどなぁ〜(笑

>俺的なシナリオとしては
>日本負ける→マスコミが偽善コメントとともに在日のうかれ具合を大特集→国民のフラストレーション更に増加

>これが最高のシナリオだったね。
>この勝利の快感が、安易な友好感情へ結びつかなければいいのだが。

327 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 20:24:15 ID:uKoBTnp0
信者って小林信者ってこと?

328 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 21:56:13 ID:0x1WlpJt
親米派の言う国益が「経済的繁栄、平和、安定」である事は疑うべくもないが、
反米派(というか、西部小林だな。サヨクは含んでないから)は、親米派の言う「国益」の上位価値を提示していると。

それ即ち「伝統(=歴史的良心)、国柄」な訳だ。
小林はやっと、多少ビンボーしたっていいじゃない、とまで言った。

そこをちゃんとわかっとらんと議論が噛みあわん訳だ。反米派にとっては「国益なんて二の次」が前提条件なんだから。
未だ「うす甘サヨク」な大衆(昨今のレベルの低い保守論客も含む!)には、とうぜん親米派の方がウケがいいわな。

「え〜やだよ〜日本が没落すんのは〜。中韓に追い抜かれるのも虫唾走るし〜。
 金持ちのまま、リスク冒さず平和を守ってもらえんなら最高じゃん!うまく立ち回ろうぜ?
 なあに、いずれJAPAN as NO1に返り咲くチャンスはきっと来るさ」
「まったくもってけしからん!そうしてサバイブした『日本列島に住む人類』は、果たして日本人と呼べるのか!
 合理主義に染まった−今まで批判の対象であった−左翼と同じことではないか!
 合理主義がいずれ破綻することなぞ、歴史がとうに証明しているではないか!」

↑ようは、こういう議論だとおもうんだけど。
このスレ見た限り、一段下の「国益」議論がら抜け出せてない。どうどうめぐり。

反米派は、アメリカをくさすだけ。親米派は、「国益!国益!」と繰り返すだけ。

329 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 21:58:00 ID:CnH4uSad
確かに・・・成るほど

330 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:13:46 ID:WfnUN8/V
>誰もそんなことを言ってない罠
>脳内妄想はやめとけ。恥ずかしいから

いや賢い賢い反米主義の方々は、具体的にどうなれば満足するのか
疑問に思ったから聞いただけんだが、具体的なプランは提示されて
ないようなので、それなら孤立主義という認識でいいのかい?
と確認したかっただけなんですが。

なんでこの質問が脳内妄想で、どうして恥ずかしいのか分からないのだが・・・
「そんなことをいってない」なら分かりやすくどうすれば納得するのか
教えてくれてもいいでしょ。



331 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:22:27 ID:0x1WlpJt
>>329
同意ありがとう。より簡単に言うと、

「国益にかなうかかなわないか」なんて議論はどうでもいいから、
「国益(=安全、経済的発展、生命そのもの)」か、「伝統(=歴史的良心、感覚、叡智と呼ばれるもの)」か、
おまいらどっちか選べ!

ってこと。両者が現状では共存しえないっていう残酷な現実については、親米派も反米派も異論はないだろうから。
もし親米派が「アメリカにある程度、隷従っぽい態度をとったとしても、日本的伝統には反しない!」って言ったりとか、
逆に反米派が「まったく国益を損なわず、国の自立は成し遂げられる!」って言ったりするのであれば、

そんな輩をこそ俺は「ドリーマーでつね」とせせら笑うしかないが。

332 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:29:03 ID:0x1WlpJt
>>330
・・・
漏れが>>328に書いた前 提 条 件を親米派も反米派もわかってないから、
親米派は無意味な「チョン認定 サヨ認定」を繰り返し、反米派はこれまた無意味な釈明をしなくてはいけなくなる。
まったく、無駄なことだ。
・・・。

333 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:29:16 ID:CnH4uSad
勉強になります

質問ですが伝統と国益をどうにか折衷することは
やはり無理なのでしょうか?共存が無理なら・・・と
思ったのですが・・・

334 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:41:45 ID:0x1WlpJt
>>333
俺にはわからない・・・。それこそ、知識人にこそ提案して欲しい。

実は提案されているのかもしれないが、上記>>328>>332で言ったようなくだらない議論が
2chだけでなく、恐るべき事に保守論壇でも繰り広げられているという状態なので、
それらがノイズになってて俺らには届いていないのかもしれない。

あと、
>勉強になります
やめてくれ。漏れは学のない一介のリーマンに過ぎない。

335 :反米反日地球市民:05/02/10 22:47:50 ID:BhgZLgwA
保守主義者として小林は正しい。
小林は正統保守主義者である。
だが大衆の支持を得るのは難しいだろう。

一方、親米派は保守主義者というよりも近代主義者であり、
また国益(損得金勘定)を何よりも優先するので
国益主義者と呼ぶべきである。

336 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:51:40 ID:IxGS7ey/
思うにさ、反米派の人は今の時代、どういう国が真の勝ち組かってことを
理解するべきっていうか、時代錯誤なんですよね。

もう戦争して植民地拡大してっていう帝国主義時代は終わったんですよ。
今の世界は、BBCやCNNやインターネットで即座に世界の情報や出来事が
知れてしまう時代だし、海外旅行だって日本の場合すごく自由だし、
植民地というシステム自体がほとんど終わってる現代は、
植民地搾取でなく貿易の時代なんですよ。

どれだけ世界的な大企業を持ってるか、どれだけ世界にうらやましがられる
魅力的な文化を持ってるか、どれだけいい暮らしをしているか、それが
現代の国家の勝ち負けの基準なんですよ。

国民の合意さえあれば、日本だってある程度の犠牲と引き換えに
核武装国家になることは別に不可能ではないし。
でもさ、今の時代、わざわざそういう国になる必要があるの?

今の時代、もう戦争で領土拡大なんてほとんど無茶なんだし、
トヨタ、ソニー、ニンテンドーという世界的企業を持ち、ガイジンが日本語を学びたく
なるほど人気あるジャパニメーション・コミックを輸出する日本こそ勝ち組じゃないの?


337 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:54:34 ID:CnH4uSad
>>334
失礼しました。しかし論壇でもここと大して変わらない状況ですか・・・
頭が痛いですね・・・


338 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:55:50 ID:0x1WlpJt
>>335
そういうことやね。
親米派はでも、伝統や国柄に未練もあるので、
自らの行為(今で言えば、それこそアメリカへの追従だ)が、伝統に反しないのだ、
という理論武装を多少はやっているようだけど。(このスレでいう>>297氏のようにね。)

対して西部は潔い。嫌われそうなことをあえて言ってみたりしてる。
そして案の定嫌われてる。(このスレでいう>>290氏のような人からね。)
そんな感じ。

339 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 22:59:11 ID:VzhUlUUW
>>336
って事は君はつまり靖国参拝なんかには反対な訳よね?
くだらない伝統なんかやめちまって、中国ともっと経済交流を
深めろって思ってるよね?

340 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:01:40 ID:0x1WlpJt
>>336
>思うにさ、反米派の人は今の時代、どういう国が真の勝ち組かってことを
>理解するべきっていうか、時代錯誤なんですよね。

漏れには、↑こういう考え方こそ、一過性のものに過ぎないとしか思えない。
考えてもみろよ。「勝ち組負け組」なんてキーワード、ここ数年の日本限定の「流行り言葉」に過ぎないんだぜ?
あと、「今の時代は、」「これからの時代は、」なんてしたり顔で言ってて、
悲惨な末路を辿った人たちが前世紀に数多くいましたね。

そうです。あなたも嫌いであろう、「共産主義者」という人たちです。

そんな訳で、3行目以降読んでない。失礼、>>336氏。

341 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:06:19 ID:IxGS7ey/
>>339
いや、靖国参拝は賛成。
中国とは当面は適当に付き合えばよろしい。
最終的には台湾、チベット、ウイグル、内モンゴルを分裂させ、
中国を弱体化させるのが目標。そのための台湾有事をみすえた日米同盟でもある。
中国だきゃあ、CNNやBBCでもチベットのニュースなど入ってこないしな。
中国は例外。

342 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:08:03 ID:VzhUlUUW
>>336
これってまさに戦後民主主義よね?
それで行き詰まったから今議論が起きてるんだよ?

343 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:10:43 ID:FyAVFFSL
>>335
> 米派は保守主義者というよりも近代主義者であり、
> また国益(損得金勘定)を何よりも優先
長期的展望で国益が損なわれそうなので批判されているわけですよ。

344 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:12:52 ID:IxGS7ey/
>>342
別に行き詰まってはいないんじゃない?
漏れの言いたいのはさ、日本を戦闘国家に、核武装国家にするのは
永久に不可能ってわけじゃないんだから、別に今急いでそれをやる
必要があるの?ってこと。ましてや中国なんて脅威があるんだし。
貿易で儲けていい暮らしして繁栄してっけど、その気になりゃ
俺ら日本だって核武装できるんだぜ?っていう、その可能性だけで
十分じゃない?

345 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:13:22 ID:VzhUlUUW
>>341
え〜〜〜ッ?(笑)
何で?あなたの言うよーに経済重視なら靖国参拝なんてやめた方が
いーんじゃないの?中国が弱体化したら、それこそ日本の経済も
弱体化するんじゃねー?どーして中国は例外なの?

346 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:16:29 ID:IxGS7ey/
>>345
別に日経ほど中国市場カネこそマンセーじゃないよ。
中国なんていう共産国家を隣においとくほうが落ちつけん。
弱体化して民主化させたほうが、まだずっとマシな付き合いが
できるだろう。今の国土規模のまま中国が発展続けると思ってる?

347 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:18:36 ID:0x1WlpJt
>>341
だんだん自分の願望をこめた将来展望になってきましたね・・・。
うんうん。そうなるといいね。

>>343
基本的に同意なんだけど、その場合、「国益」という言葉はより慎重に扱わねばならない。
俺は、「長期的展望で見た国益」を西部小林は必ずしも守ろうとしてる訳じゃないと思う。

あくまでも「損得金勘定よりも大事なものがある!!」って主張かと。
そこは誤魔化すべきではない。

348 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:25:33 ID:FyAVFFSL
>>344
> 中国なんて脅威があるんだし。
だから、早急に準備をすすめる必要があるんじゃないの。

> 俺ら日本だって核武装できるんだぜ?っていう、その可能性だけで
> 十分じゃない?
ポチたちは核武装そのものに反対してましたが、矛盾してませんか?

349 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:26:18 ID:VzhUlUUW
>>346
どのくらいの視野で言ってるのかわからんが、
少なくとも、当座はアメリカも日本も台湾の独立には消極的だしなぁ


350 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:26:29 ID:IxGS7ey/
>>347
あなたは中国の分裂、弱体、民主化を望んでないの?
現代は植民地でなく貿易の時代だけど、中国、北朝鮮のような
国家は現代にはおらず時間軸がズレて存在してる国。
日米同盟で早いとこ身のほどをわからせて、民主化してから
貿易でお付き合いしましょー、ということなのに。

351 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:28:13 ID:FyAVFFSL
>>347
> あくまでも「損得金勘定よりも大事なものがある!!」って主張かと。
これが大事なんでしょ。
将来の教科書等で国内で教えられる歴史、あるいは、未来の海外での評価につながる。
十分長期的展望でみた国益と考えるが。

352 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:29:59 ID:IxGS7ey/
>>348
> > 中国なんて脅威があるんだし。
> だから、早急に準備をすすめる必要があるんじゃないの。

準備って?
日米同盟においての米軍再編、対潜ヘリ空母の建造、尖閣に安保が適用される言質、
ミサイル防衛などなど、これ以上の準備があるの?

> > 俺ら日本だって核武装できるんだぜ?っていう、その可能性だけで
> > 十分じゃない?
> ポチたちは核武装そのものに反対してましたが、矛盾してませんか?

そう、漏れら親米派は核武装に反対ですよ。
ただ、なにがなんでも核武装に反対という平和主義者じゃありません。
核武装しようと思えば出来るし、どうしても、どーーーーしてもそれしか道が
ないとなったら、まあしましょーや、ということですよ。

353 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:30:20 ID:VzhUlUUW
>>350
中国、北朝鮮のよーな国ならアラブにたくさんあるよ?

354 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:33:29 ID:IxGS7ey/
>>349
同時に、中国の武力行使にも反対してるよ。
まあ、台湾有事が起きるにしても、中国を完全な悪者に仕立て上げないといかんし、
アメリカは中国がミサイル演習で台湾を威嚇したとき、空母を即座に派遣してるよ。

355 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:33:38 ID:0x1WlpJt
>>351
大変失礼致しました。完全に同意です。

356 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:33:37 ID:CnH4uSad
>>353
アフリカもかな・・・?
其の手の国


357 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:35:22 ID:IxGS7ey/
>>353
アラブにもあるけど、そっちはアメさんがご存知のように
やる気まんまん。

358 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:35:28 ID:FyAVFFSL
>>352
> 日米同盟においての米軍再編、対潜ヘリ空母の建造、尖閣に安保が適用される言質、
> ミサイル防衛などなど、これ以上の準備があるの?
正常に稼動すればこれでもいいですよ。
ただし、稼動しない場合にも備えておかねばならないってことです。

> 核武装しようと思えば出来るし、どうしても、どーーーーしてもそれしか道が
> ないとなったら、まあしましょーや、ということですよ。
こんなニュアンスでは言ってなかったな。
金がかかるだの、世界から孤立するだの、なーんにも考えたくないような感じだったけど。
じゃあ、使用と思えばどれくらいの期間で装備できるんですか?
1,2年でできるものなの?

359 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:38:05 ID:TZzqmGd0
このスレ読んでて思ったんだが、中国への敵意が過ぎるんじゅないか?
アメリカへ依存の疚しさを正当化するために仮想的作るって、内陸部の
不満を抑えるために日本を仮想的にする中国と変わらない間違いを犯し
ていると思うんだが。どちらもその偽りで自分のクビ締めてる。どちら
も本質的な問題を先送り。

360 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:40:11 ID:0x1WlpJt
>>350
>あなたは中国の分裂、弱体、民主化を望んでないの?
望んでいないと言えばウソになる。

ただ、それの実現に向けて日本が何をするかといえば、
「アメリカさん、やっちゃって下さい!ゴーゴー!」って事ですよね。
それって恥ずかしくないの?
・・・って反米は言いたいのだとおもうんだけど。

・・・ってか、結局は堂々巡りか・・・
俺のよーなモンの言葉(>>328)は、結局届かないのか・・・。
疲れたよ。寝ます。

361 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:41:25 ID:FyAVFFSL
>>359
どの国でも仮想敵国を作るのは戦略上当たり前のことと考えるが。
中国内部の問題とはこの場合違うと考える。

362 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:43:53 ID:IxGS7ey/
>>358
> 正常に稼動すればこれでもいいですよ。
> ただし、稼動しない場合にも備えておかねばならないってことです。

備えるって、具体的にどういうことですか?
韓国みたく密かに核開発はボロでますよ。軍備を拡大しときたいなら、
むしろ日米同盟を維持し集団的自衛権を作るほうが早道。

> > 核武装しようと思えば出来るし、どうしても、どーーーーしてもそれしか道が
> > ないとなったら、まあしましょーや、ということですよ。
> こんなニュアンスでは言ってなかったな。
> 金がかかるだの、世界から孤立するだの、なーんにも考えたくないような感じだったけど。
> じゃあ、使用と思えばどれくらいの期間で装備できるんですか?
> 1,2年でできるものなの?

まあ核武装に関する表現の仕方は人によって多少差異はあるだろうね。
その親米派の人も、現在の核武装についてそういうことを言っただけですよ。
核武装達成までのプロセスはいろんな見解があるね。
中曽根政権は日本の核武装は無理という報告をだしたし(まあこれは世論を
意識してのウソくさい報告だが)、小沢一郎は1、2週間で出来るとか言い放ったし。
核爆弾(原爆)だけなら、1、2週間で出来るでしょう。
ただ、運搬には爆撃機を使う必要があるけど。
ミサイルやSLBMなどのプラットフォームに時間が掛かるけど、そういう危機が
迫ってきたら反米派がせかさずとも政府は着手すると思いますよ。アメリカも
圧力かけてくるだろうし。

363 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:45:56 ID:VzhUlUUW
>>357
やる気まんまんじゃねーよ(笑)
サウジなんか一番の独裁だけど、アメリカはなぁなぁだし。
アメリカは民主化が目的ではなく反米勢力の排除が目的でしょ。


364 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:47:14 ID:IxGS7ey/
>>363
日本と同じ親米なら、特に問題なし>サウジ

365 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:48:46 ID:FyAVFFSL
>>362
> 日米同盟を維持し集団的自衛権を作るほうが早道。
ですから、これもアメリカさんがちゃんと動いてくれたら問題ないわけです。
しかし、100%信用できるのでしょうか?
もし動いてくれない時のためにやはり日本で自主防衛できるよう備えておかねばならないと思います。

> そういう危機が
> 迫ってきたら反米派がせかさずとも政府は着手すると思いますよ。アメリカも
> 圧力かけてくるだろうし。
結局、アメリカなりに圧力をかけられないと動けない政府がまさに非難の対象になるわけですよ。

366 :359:05/02/10 23:52:09 ID:TZzqmGd0
>361
 誤字ばかりですまん。
 ふ〜ん。戦略的に中国を仮想敵にしてるんだ。それにしちゃ、
保守系つうか親米雑誌の中国批判はずいぶんとガチな感じするん
だけどな。オレの目には狂気に映る。日本サポーターにペットボトル
投げつけていた中国ねえちゃんと同じような狂気の沙汰にさ。

367 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 23:55:29 ID:IxGS7ey/
>>365
> >>362
> > 日米同盟を維持し集団的自衛権を作るほうが早道。
> ですから、これもアメリカさんがちゃんと動いてくれたら問題ないわけです。
> しかし、100%信用できるのでしょうか?
> もし動いてくれない時のためにやはり日本で自主防衛できるよう備えておかねばならないと思います。

備えるといってもねえ・・・既に述べたように韓国のように密かに核開発は
発覚したときヤバイですよ。
核以外の日本の自主防衛とは、具体的にいえば海上防衛なわけですが、
艦艇を揃えることと日米協調体制は両立しますよ。

> > そういう危機が
> > 迫ってきたら反米派がせかさずとも政府は着手すると思いますよ。アメリカも
> > 圧力かけてくるだろうし。
> 結局、アメリカなりに圧力をかけられないと動けない政府がまさに非難の対象になるわけですよ。

日本政府とてそんなにバカじゃないよ。カネの亡者の財界人だって、自分とこの社屋や
不動産が焦土になるのはイヤだろうし、安倍や中川のような世代でも出てきつつあるし、
国民が左派政権を選ばない限りちゃんと考えますよ。アメリカの圧力がそれを加速させてくれる。


368 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 00:01:37 ID:dWbC03+e
>>360
> 「アメリカさん、やっちゃって下さい!ゴーゴー!」って事ですよね。
> それって恥ずかしくないの?

言いたいことはわからんでもないけど、男のありかたみたいな世界と
国際情勢を一緒にされても、チョット困るんですよね。
そういう親米派が男らしくないとバカにする女なんて、実際に日本が反米かまして
核武装して防衛費増大させて経済ガタ落ちしたら、いの一番にスーパーの食品の
値段が高くなっただの、ボーナス給料が減っただの、夫がリストラされただの、
文句いうくせにねえ。

369 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 00:06:46 ID:rLZvOcyy
>>364
世界地図の中に反米国家はあってはいけないという事か?。
多様性を認めない、独裁ですら文化的側面もあるのだから、
それを土足でズカズカ他国に入って無理矢理アメリカ流の
民主主義国家にする事がどーしても正しい事とは思えない。


370 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 00:09:56 ID:QcdpAcyu
>>367
では、日米同盟がしっかりしている思われている今こそ、アメリカを説得してひそかにではなく堂々と備えましょう。
あなたたちポチはそんなときのためにご機嫌を損ねぬよう尻尾を振ってきたんだから、ねえ、そうだよね!!

で、どれくらいの期間でで日本政府がその気になれば備えられるのでしょう?

>>368
> 男のありかたみたいな世界
ではなくて、日本国としてのあり方。
それが国内的にも、しいては、国際的にも長期的国益にならねばならないのです。

371 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 00:15:56 ID:ZVXb+tFD
>368
 「男らしさ」より「スーパー安売り」が政治にとって最も大事。
もうほんと愛国心とか政治には邪魔くさいな。

372 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 00:51:35 ID:OURG2ksm
>>371
確認したいが、君は、「保守派」でも「右派」でもないんだね?

373 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:00:13 ID:dWbC03+e
>>369
まあ、イスラム過激派系は正直うざったいので
消えてほしいかも知れないけど、反米国家が世界からなくなる
なんてことはないし、日本としては中国、朝鮮がもう少し
身のほどをわきまえてしおらしくなってくれればいいだけ。

>>370
アメリカの支援(米製ミサイル)で核武装ってこと?
まあ北の核脅威がある今みたいな状況なら、日本世論さえ核武装のベクトルで
まとまれば、アメさんは支援してくれると思うけど、ヒロシマ・ナガサキの奴らが
うざったいじゃん? 日本人全体をまずつくる会の教科書で教育しなおさないと。
タックルでハマコーみたいな奴だけでなく、もう少し紳士的で好感ある人が
核武装発言してくれるといいんだけどねえ。西村も弁護士資格あるくせに
ヤクザみたいな物腰だしなあ。けど今TVだけで核武装を主張しても、
まだまだ平和ボケ多い日本じゃ逆効果かも。つくる会の教科書を採択が先決だよ。

>> 男のありかたみたいな世界
>ではなくて、日本国としてのあり方。

でもなあ、アメリカの恩恵を受けたのは今に限ったことでなく、日露戦争での
仲介もそうだしなあ。アメリカがバックについて仲介してロシアを威圧してくれなければ
あのまま戦争続いてて日本負けたかも知れんし。

>>371
だって、女がそんな感じだし。
ゴー宣でもさ、長谷川とかいうオバハンが「男の人が現実という言葉を口にするときは
手元に力がないときなのです」とか語って、小林がそれに感心してたけど、
そんなん言われなくともわかっとるわいという感じだし。
同じ民族である日本の男(親米派)をそんなに貶めて、何が楽しいのかねえ?
女って、小林みたいな非現実的な反米クンのほうに濡れちゃうのか?
まあ、実社会でもどちらかというと女に人気あるのは茶パツのDQNだしねえ。


374 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:05:13 ID:rLZvOcyy
>>373
???、論理が全くわからない・・・。

375 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:07:46 ID:dWbC03+e
>>374
別に難しいこと書いてないけど、どこら辺が??

376 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:14:10 ID:dWbC03+e
>>374
ああ、>>369の方ですね。まあ多様性はあっていいけど、
イスラム歌劇派はさすがにウザすぎるということですよ。
さらにいうと、それと対立してるイス○エルもウザいんですけどね。

377 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:26:13 ID:ZVXb+tFD
>372
 保守も革新も右派も左派もそんなくだらん話に興味はない。スーパー安売りが命。
そんな思想よりスーパーの安売りが大事。スーパー安売りのためなら、
いくらでも鞍替えしますよ。保守だろうが親米だろうがそんな次元の低い話は。
オレを批判するかい?
 政治思想とスーパー安売りの話をごちゃまぜにするよりよっぽど正しいと思うんだがな。


378 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:29:52 ID:NuF3mEaz
スーパースーパー言ってる奴は、ギャグで言ってるのか?

379 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 01:49:13 ID:ZVXb+tFD
いや結構マジです。
 安売り好きが講じてゆがんだ政治思想をお持ちの方々がこのスレには多いので
お誘いに。安売りがなにより大事ならその話だけしといたらいいんでないかなと。
あたかも政治を論じているつもりのようなので不憫でね。

380 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 02:27:52 ID:PnSEMTDZ
おちん珍米にはアメリカが美しく見えるってこった。
気にしてないような振りをしても、アメリカに対して少しでも批判を加えられると
反論ないしコメントを出さないと気がすまないのがその証拠。
クール気取って顔真っ赤これがその姿。

381 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 10:02:56 ID:rLZvOcyy
>>376
そのウザイって意味がわかりづらいんだよ。
アメリカがイラク戦争なんかして、面倒かけられる事はウザくないの?


382 :ゴルゴ13:05/02/11 12:20:13 ID:aFyTZmCi

            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
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383 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 12:37:52 ID:GAOAFrv+
小林が堕ちていようが、大月はそれ以上に堕ちた存在なのには変わりない

384 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 12:51:08 ID:ABOQMz7Q
>>380
ぶっちゃけ日本よりアメリカの方が好きだし

385 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 14:18:36 ID:QjmcHc+/
なあ、勝谷が紹介してた元右翼が書いた「我々の業界」って見た?
やばすぎるから、ジャーナリストみんなスルーなのかね。
コヴァや暴力でぶwはよんだんだろうか?

386 :日出づる処の名無し:05/02/11 18:32:26 ID:OJPJdwV+
昨日の『ワイドスクランブル』では、
在日の選手の一人リハンジェの実家に取材に行っていたのですが、
家がメチャクチャデカイ。
「何をやっている人なの?」と思っていたら、
岡山最大のパチンコグループの創業者(年商600億円ほど) だそうです。
ちなみに、総連の幹部で民族学校の副理事で在日サッカー協会の副会長だとか。
在日の中でも勝ち組みで、全然、不幸な境遇じゃないじゃん。

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html



387 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 18:51:37 ID:dWbC03+e
>>381
いや、アメリカもうざいですよ。
でも、うざいランクでいうと、
中朝>>>越えられない壁>>>イスラム過激派>>>>>アメリカ
ということです。

388 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 00:09:30 ID:Sr6iQvSF
伝統伝統というなら、何で同性愛を否定するんですか?
何回も言うけど。

389 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 00:11:03 ID:1LTZHlKT
>>388
伝統で同性愛してたのか?

390 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 01:10:47 ID:zntEFZ62
衆道

391 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 01:20:03 ID:Sr6iQvSF
>>389
同性愛=衆道は武門仏門の慣習。
空海、後白河院、足利義満、戦国時代の主たる武将、徳川家光・・・
近松門左衛門や井原西鶴の著作にも普通に出てくるし、
東海道中膝栗毛のヤジさん喜多さんは同性愛の関係。

小林が大嫌いな鬼畜米英キリスト教文化が流入してきた明治以降廃れはじめる。
しかし、川端康成、三島由紀夫、江戸川乱歩等、細々とその文化は継承されてきた。
もとは日本に根付いていた伝統文化なのである。小林は同性愛というと
外来語の「ゲイ」を思い浮かべ、即アメリカの同性愛文化を想定するのだろうが、
日本には「男色」「衆道」と呼ばれた独自の同性愛文化が何の差別もされず存在していたのだ。
ただの好き嫌いで「伝統」を選別するエセ保守小林西部w

392 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 02:02:29 ID:kJ8Lfmhp
じゃあ、男色・衆道を保守するのが保守なわけだな。
正論はホモ肯定雑誌だ。

393 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 02:07:53 ID:nVfie5In
サヨも同性愛に寛容でしょ?

394 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 02:08:51 ID:kJ8Lfmhp
廃刊された「さぶ」に代わって、ホモ雑誌の旗振り役としてがんばるだろう正論の話はいいとして

ようするに、女を絶った僧、女と関係を持って子供ができたら家督問題につながる武将の代行手段
として衆道は存在してたということだろ。
僧が妻帯して、武士がいなくなった現代で保守する意味なんぞ全く無いと思うが。
そもそも、それはその環境での慣習ではあるが伝統なのか?

395 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 03:22:33 ID:Sr6iQvSF
>>394
じゃあ、武士道武士道言ってる小林はいったい何を保守したいのw?
今、武士なんかいないよw?

論理矛盾はなはだしい。結局、「ホモはキモイ」という好き嫌いが先行してるのであって、
「守るべき伝統」を恣意に選んでるだけ。頭悪いんだよ、小林は。
「ホモを罰すべきというのはブッシュに同意」とか抜かしてたからな。
キリスト教原理主義を丸々受け入れて何が保守だ。
いっとくが、「武士道」では、女色批判の意味もあって、
むしろ衆道は奨励されていたのだ。それが健全な男子であると。
西郷隆盛の出身地、薩摩の男色文化を知らないのか。

>>393
左翼が支持してるのは、ジェンダー絡みの話。結局、外来文化だよ。
日本の衆道支持者は三島由紀夫だ。バリバリの右翼だよ。

396 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 03:56:03 ID:kJ8Lfmhp
小林が言う武士道はいわゆる新渡戸の武士道だろ?なぜ実際の武士の生活スタイルに合わせる必要がある?

おまえのいうことはよくわからん。
ホモを罰すべきというのはブッシュに同意というのを=キリスト教原理主義を「丸々」受け入れて
と言い
武士道=衆道かのように書いている

正直、ホモがホモのホモによるホモのための演説を行っているようにしか見えん。
そもそも、西部は歴史の中でどの時代も貫くような価値観があるし、ホモの言う本来の武士の生活とは
違った形で新渡戸が武士道を著しても、それは日本の歴史・風土が長年蓄積してきたものの上に
成り立っているものなのだといっとるよ。衆道は日本の歴史を積み重ねていく上で所詮一過性のものだったという
ことだろう。つまり伝統とまではなりえなかった、数百年の慣習だったということだな。

397 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 04:06:21 ID:kJ8Lfmhp
ふと思ったが、坂本多加雄の言った慰安婦記述は公衆便所の歴史を教えるようなものだってのと似たようなもんだなぁ。
武士道を=武士の生活様式のように捉えて、武士道=衆道としたがるのは何なのだろうかと思う。
武士の精神でなくシモの話が、時代を貫き、人の心を震えさせるかちゅう話だわな。

398 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 07:05:24 ID:A+3e9/Iq
>>373昨年行われた本日の雑談フォーラムでは、きれいな女性客が多かった。
また、小林信者でありながら小林の秘書となった岸端も美人である。(松金洋子も小林ファンだ)
他方、村田は実況でホモに人気といっても実際書き込んでいるのは、
醜悪なやおい住人の女だ。村田ゼミの写真を見てもかわいい娘は皆無であった。
ネットの中でやおい腐女子に支持されるよりも、現実社会で
美人のファンを獲得している小林の方が有益的である。



399 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 10:05:41 ID:0A/AcZ5w
ホモがどうこう、ってのはただの例で、
問題は「価値観の選定が恣意的に行われている」ってことじゃないの?

400 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 10:19:34 ID:Sr6iQvSF
>>396
一過性のものじゃないよ、衆道は。平安時代からあったんだぞ、平安時代からw
もうちょっと歴史を勉強してくれ。
たとえば、ヤマトタケルは熊襲を襲った時、「女装」し剣を尻に
突き刺しただろ。あれだって、同性愛を暗に臭わせているものと言われている。
武士道=衆道とは言ってない。武士道の中に女色を禁じ、男色を重んじる武士や僧門の習いも
当然含まれていたということだ。また、廃れたと言っても、なかったわけじゃない。
明治時代、男子校では薩摩から持ち込まれた衆道が大ブームになり、森鴎外も体験している。
川端康成も同い年の少年にラブレターを書いたと言うし、全然なくなったわけではない。

今、武士なんかいねーじゃん」だったら、何を保守するの。
結局、自分の趣味嗜好を「守るべき伝統」にしたいだけ。
キリスト教原理主義と同じ。日本の伝統風土を尊重するのじゃなくて、
「(自分の)大好きな日本の伝統風土を尊重する」という身勝手な話。

401 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 10:37:21 ID:DjZR4E0O
>>400
君の言う保守思想って伝統ならとにかくなんでも保守れってこと?
あと、少なくとも小林や西部はホモだからという理由で差別はしないと思うがね。
まあ好き嫌いや自分がやるかどうかといったら別だろうが。

402 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:07:17 ID:pkv9B6FJ
>>391
キリスト教文化圏がキリスト教を嵩にきてやってきたことは
嫌いかも知れんが、キリスト教それ自体の好き嫌いや評価は別だろ。

403 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:15:22 ID:kJ8Lfmhp
>>400
やはりどうみても、ホモがこじつけと誇張で歴史と武士道をホモ視してるようにしか見えないんだが。
お前の言う武士道ってなんなの?お前の書いている内容は明らかに
「武士道はホモである。ホモは昔からいた。故にホモは伝統に違いないから尊重されなければならない」と言っている。

だから、先に「衆道はある環境で一過性で生じていた」と書いてるじゃないか。
それが、日本の風土の中で培われてきた伝統の中でそれが慣習として存在した時期が
あったが、歴史を時を超えて貫くほどの価値観として存在し得なかったということだろう。
そもそも同性愛が昔から存在したというのはわかるが、何故それが「伝統」になるのかわからん。
性的嗜好が伝統なのか?
自分の趣味嗜好で伝統を尊重してはいけないなら、保守連中なんてだれも伝統を守っていない。

お前の言う内容は「武士道なんていうなら何故ちょんまげを結わないのか」という手合いと同じだ
公衆便所の歴史を第一に学ばせたがる精神だ。

404 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:21:28 ID:RrLBhyqV
男湯に入って興奮出来るなんて羨ましいでつね。

405 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:24:24 ID:8nqEImh2
衆道を伝統とは思わんけど、単なるホモとは違うみたいよ。
どっちかってーと、精神的要素が大きかったって聞くが。

日本の場合、昔は売春も単なる売春って感じじゃなかったみたいだしな。

406 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:32:16 ID:kJ8Lfmhp
つってもID:Sr6iQvSFは衆道と現代の同性愛を明らかに同一視してるしねえ。
自分の論を進めやすいように全てを単純化してるんだろうが、いい加減馬鹿みたいに見える。
実のところはあまり精緻に物を考える力がないんじゃないかしら。

407 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 12:13:47 ID:Sr6iQvSF
>>403
チョンマゲと一緒にしないでよ。ファッションと精神は全然別でしょ。
しかし、その論の歪め方はいかにも小林的だ。漫画的というか。

武士道なんてもの持ち出してきて、その都合のいいところだけを切り張りして作った
中はすっからかんの張りぼての「伝統」。自分が作ったオナニー玩具持ち出してきて、
「おめーらも気持ちいいだろ?」って言われてもw そりゃ、あんたに合ったオナニー玩具だから、
お前には気持ちいいかもしれないけどね、って話だ。
保守しなくてもいいよ、そういう考えなら。

小林・西部は同性愛は罰すべきとまで言い切り、ブッシュと同意だと言う。
この異常な嫌悪感は単なる好き嫌いから発している。
自分にとって生理的に受け付けない精神性であっても伝統として引き受けるのが
保守だろう。「選別」したら、単なるオナニーだ。

408 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 12:32:11 ID:kJ8Lfmhp
>>407
夜伽とちょんまげの違いを教えてくださいw
現在の同性愛と、衆道の同一性を教えてくださいw

あと、あなたが保守だと思う保守思想家を教えてください。
小林西部が違うとすると、西尾や田久保がそうですか?
私としてはホモ一押しの保守思想家は村田先生だと思うのですがどうですか?

409 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 12:46:09 ID:0A/AcZ5w
ホモ一押しの保守思想家...。みしまゆきおせんせい??

410 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 13:55:12 ID:jIfukXCB
>>407
なぜ同性愛は罰すべきだといってるわけ?
ていうかどこで言ってんだ?

411 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 14:06:16 ID:IhJHfBpJ
> ID:Sr6iQvSF

あなたの言い分を見ると、とにかく過去のもの
を守るのが保守思想であるとのことですが、
すると韓国で犬を食わない人間や嘗糞をしない人間、
路上で脱糞をしない人間は保守ではないことになるんですか?

412 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 14:50:38 ID:80uBejV/
常識で考えたら「嘗糞はやめろ」「脱糞すんな」ってことになるね。
じゃあその常識って何なの?という話になるけど、それをその時々で
考えていかなきゃならない。これが保守だってことになるんじゃないの。
ということになれば、場合によっては左翼も保守になりうるのかね。

413 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 15:16:42 ID:0A/AcZ5w
>>412
その常識がどっからきたか、つう話になるわな。
他者の理解を得るには、「常識だから」では結局、早々に壁にぶち当たると。

でも、常識が無力ではない。
「道ばたに脱糞するな」を「脱糞をやめれば伝染病が減るぞ」と言い換えれば、
「病気になりたくないだろ?」という別の常識に置き換えて、説得が出来るわけだ。

武士道でも天皇制でも、ちょっと別の常識に置き換えれば、今日考えられるかもな。

414 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 15:24:21 ID:0A/AcZ5w
今日考えられるかもな>共感得られるかもな

415 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 17:26:10 ID:Sr6iQvSF
>>411
だから、なんで「脱糞」や「犬を食う」と同じレベルで同性愛を語るの?
差別差別と言いたかないけど、納得できんな。
脱糞やチョンマゲと一緒にされるほど「異端」か?
極端な話を持ってきて、話を横道に逸らすのは小林的手法。

武士道の中に、女色に溺れる人間は悪であるという考え方は混じっている。
なんでそれを脱糞やチョンマゲと一緒にするの? 
精神性の話なんだよ。だから、結局、武士道と言う時に、自分の理想として
都合のいい部分だけを切り張りするんだな。自分にだけ気持ちいい大人のオモチャを作る。
それを、「おめーらも使え! 気持ちいいんだから」って押し付ける。
西部小林合作の少しクソがついた大人のオモチャをさw

416 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 18:26:05 ID:kJ8Lfmhp
女色に溺れるのは良からずとしても武士道では男色に溺れることは良しとしてるわけだ。
ホモ流武士道は深いな。
どうでもいいがさっさと上の質問に答えとけよ。

417 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 19:02:10 ID:kjW7naHk
どんどん(諸君)の大月とは関係無くなってるなw

418 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 19:10:17 ID:kJ8Lfmhp
ホモっていいともからホモリさんが来ちゃったから。

419 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 19:30:42 ID:my1c88z+
大月の論文は話を広げにくいんだろうな

420 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 21:50:27 ID:tIFRad1W
>>415
>精神性の話なんだよ。だから、結局、武士道と言う時に、自分の理想として
>都合のいい部分だけを切り張りするんだな。自分にだけ気持ちいい大人のオモチャを作る。

じゃあまず小林や西部が武士道を語るときどんなところを
「自分の理想として都合のいい部分を切り貼り」してるのか、実例を挙げてみてくれ。
そもそも西部や小林の言う保守思想は、歴史の連続性の中で生まれる
よきものや現在にも通ずる普遍的な価値観を探ることだ。
あんたみたいに伝統だったらなにからなにまで保守せよ、でなければ保守ではない、
なんてことは言ってないんだよ。

>それを、「おめーらも使え! 気持ちいいんだから」って押し付ける。

別に誰もあんたに押し付けてないが。被害妄想じゃないか?

421 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 22:31:52 ID:1LTZHlKT
>>415
あんた、語れば語るだけ、ホモ宣言してますぞ。

422 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 19:27:21 ID:IPMVh19s
今週小林がどうでるかみものだな。

423 :名無しかましてよかですか?:05/02/14 15:13:52 ID:DfLjQ/A2
ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないpロダなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか?
【半島中国】愛国者のnyスレ【日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108262880/
winnyの入手と説明
http://www.nynode.info/

424 :名無しかましてよかですか?:05/02/15 18:49:06 ID:2VtSlPGs
ホモがどうした、右翼がなんたら、
全くのスレ違いと化してるなw

諸君!読んだけど、大月の文体は決して筋違いの私怨や、揚げ足取りの為のやっかみでもないね。
「あたし」って自身のことを文章中に主語で書いてるけど
それに関して最初の方で、「キモい」とかレスあったけどバカですか?w

大月がそうかは知らんが、江戸っ子辺りは自分を「あたし」って言うぜ?
落語とか聴いてみりゃよく判る。

手紙方式の文体で書いてるのは、小林本人への個人的私信の面と
諸君!を買って読む読者への、小林個人に対する(質のいい皮肉)的側面を強調する為だろう。
なかなか考えられた手法と、練れた文体だと俺は思ったね。

上の方で↑(反米)云々の論争があったけど
思想としての反米は、結局日本の対米外交に現実的・具体的提案を何ら齎さない、という事だと思う。
(言いなり外交)は確実に日本自身の首を締める事に繋がりかねないけど
(反米思想)を拠り所にして、現実の国際政治を語るには無理が生じる。

<狡猾な強かさ>を政治に求めるならば、対中・対米外交で
八方美人的な日和見政治すらも、寛容に認めるべきとも思うな。
ただ、今現在の日本を取り巻く状況は、あまりにも10年前と違いすぎていて
正直、今の小泉総理には深く同情してしまうなぁ。
総理就任以降、布津の内閣なら2〜3度くらい吹っ飛んでもおかしくない現状だもん。

425 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 03:35:30 ID:2wJyquyI
大月に会いたければ地方競馬に行けばいい。
奴は髭面のデブカメラマンだから、一目でわかるぞ。
毎週の様に全国の地方競馬で行われている交流重賞を撮りに出掛けてる。
余程のヒマ人だが、カネは持ってるようだ。
最近は、地方競馬の衰退が著しく、全国で廃止が相次いでいるが、
この流れに付け込んで各地の競馬主催者に取り入ったり、ライブドア
なんかとの橋渡しをしてみたり(結局、当者同士は折り合わず、
破談になるケースが殆ど)・・・。で、その顛末をあちこちに書いている。
自分でネタ振って自分で書く、最悪のライターの典型。
地方競馬廃止ビジネスって揶揄されてます。

426 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 18:44:57 ID:K5H2twdl
>>425 タワロ

427 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 22:02:38 ID:3yZfl9uE
小林よしのりを諸君!で「もはや青春の思い出」とこき下ろしたことで知られる中宮崇が
自分で立てたファンスレッドでしょうもない自作自演してますので一度ご覧ください

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106554354/

こんなのに連載させてる保守系出版社は神経を疑うな

428 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 00:09:05 ID:XMrHYJ4K
近親憎悪ってこういうことか、
小林のケツの穴なめに都立大前にかよったのは今は昔か?


429 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 03:25:28 ID:rWUKYbmn
諸君読んだけど大月はもっともなこと書いてると思ったけどな。
庶民的な感覚で言論界のハダカぶりを斬りまくるのがゴー宣の持ち味だったのに、
今ではその言論人になっちゃってる。
ゴー宣と長いつきあいだった俺でも、もう読みたいとは思わなくなった理由を
大月は的確についてくれたなという感じ。

430 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 04:41:43 ID:bthGNBbM
それはもう10年前からそうですよ

431 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 04:43:29 ID:EejKsqm4
>>429
自分の感性が「庶民」の感性と乖離したのかもしれないとか
チラッとでも頭に思い浮かばなかった?

432 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 08:24:53 ID:HjF+72Vz
あたしなんて今時落語家ぐらいしか使わないだろ
あの年代じゃ
やっぱ気持ち悪いな

433 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 11:17:22 ID:K3l245oL
グルメフロンティア復活!!!

434 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 13:05:46 ID:bcRp/nxG
「あたし」はキモいな。
「あたしゃ江戸ッ子でゲス」
「ぼっちゃん」に出てくる似非江戸っ子じゃねぇか。

435 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 19:40:46 ID:iIJYHVd2
>>434
ロバートホールに出てるアンタッチャブルの
下衆ヤバ夫みたいな言い方だなw

今でも普通に江戸っ子は自分のこと「あたし」っていうぜ?
築地やら月島、浅草やら浅草橋なんか行って、古い店とか覗いて御覧よ。

436 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 20:05:02 ID:EViNbfll
大月は関西人だけどね。

437 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 22:23:56 ID:2suaAxwt
江戸に憧れる醜悪な贅六。

438 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 13:35:32 ID:1EW8R2lB
田舎モンがキモイ言葉使うんじゃねえ。

439 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 16:20:26 ID:UBq/A4MM
何が起こってるか詳細わかる人いる?
ttp://cybazzi.livedoor.biz/archives/14004910.html




440 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 22:07:32 ID:m1U0ZNJV
>>439

・・・・大月・・・・il||li _| ̄|○ il||li

441 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 00:24:14 ID:aAr/Bt+/
氏ねよもう

442 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 11:34:05 ID:Y6xGrxk1
>>439
>暴力でぶの決死の覚悟で売国奴の悪事を追求中。

これ本当に文章のプロが書いたもの?明らかにおかしいんだけど。
暴力でぶが、だろ。

443 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 15:36:44 ID:jKwKr35Q
プロじゃないから問題なし。

444 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 11:40:01 ID:CePK/IJT
どうやら大月さんの諫言は小林さんには伝わらなかったみたいですね。
悲しいです・・・

445 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 17:06:01 ID:Z1dTMFVh
大月より西尾の方が痛いな
マンスリーWILLでも自慢話していたよ…

446 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 21:37:25 ID:Px3Gxan1
>>445
もともと大月がつくる会を辞めたのは、西尾が
「お前はトラックの運転手でもやってろ」などと
さんざん暴言を吐いたのが原因だからな。

その西尾も、今では小林同様イタい取り巻きの
ネット情報を鵜呑みにして、Irregular Expressionの
管理人を小泉政権の関係者呼ばわりするなど
イカれた妄想を繰り広げた挙句逃げ出してるし。
西尾と小林は同程度の知能なんじゃないの。

447 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 23:14:25 ID:hnEyHYOW
西尾って知識人の分際でたかが漫画家と同程度の知能しか持たないのかw

448 :名無しかましてよかですか?:05/02/24 03:40:32 ID:HMj1XLqv
>>447
去年の騒動のときの西尾の電波は、小林の比じゃ
なかったぞ。ある意味、「ネットは異常者の集まり」と
書いた小林がまともに見えるぐらいだったからな。
あれだけのデムパは編集者なしで直接書かなきゃ
放出できん罠。小林の場合漫画だから編集者が
口を出せる範囲が少ないが、西尾の場合は相当
修正されているような希ガス

449 :名無しかましてよかですか?:05/02/24 14:29:19 ID:wCxT9rHK
>>446
>もともと大月がつくる会を辞めたのは、西尾が
>「お前はトラックの運転手でもやってろ」などと
>さんざん暴言を吐いたのが原因だからな。

正直、正しい暴言だと思う。

450 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 00:06:04 ID:AY6LONyI
考えてみたらプロのトラック運転手に失礼だろ。
知識人 >> 越えられない壁 >>>> トラックの運転手
と、無条件で思って脊髄反射してしまうあたりが問題なのかもしれないな。
西尾も、大月も。

451 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 09:04:23 ID:fsjANcy7
ゴー宣欄外でアシスタントが大月批判。
大月の神経過敏な小心さを嘲弄。

452 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 09:14:18 ID:T5WYm5Dl
アシスタントに批判させるなんてやり方がフェアじゃないと思う。
それも論文の内容には一切触れず、臆病者とレッテル貼りをしてるだけ。

453 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 09:26:05 ID:xl2tf89V
同じ土俵にたっただけ。

454 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 10:34:31 ID:x1/oKfAi
Q.日本は解放戦争をしました!!

A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!

A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?

A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

455 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 13:21:11 ID:MTueZK/F


        大魔王よしりん



456 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 16:46:19 ID:QtZ392Co
最近のウヨ陣営と来たら、大月・小林・西尾抗争から
自由主義ライブドア対保守主義産経バトルまで
内ゲバばっかりじゃん。

やっぱこいつらって、右翼に収斂進化した「奇形左翼」なんだろうな。

457 :名無しかましてよかですか?:05/02/27 11:21:35 ID:DP1Q14Lt
>>450
西尾先生が大月に『トラックの運転手でもやってろ!』
と言ったのは   学者>>>運転手  という職業差別的な意図は全く無い。
大月が知識人、学者の世界で『暴力デブ』と称したり、
下町の消防団員風?の態度、言動をとりたがる心性への批判と愛に満ちた人生指導が含まれている。
『大月君。無頼漢風の態度がとりたいのなら、安全な学者、知識人の世界から飛び出して、
元不良の多いトラック運輸の世界で汗を流して働きながら、よく自問自答してみることだよ。
知識人として中途半端な姿勢を正す良い機会だ。』


458 :名無しかましてよかですか?:05/02/27 12:58:01 ID:pF+8wgFg
 
 大御所よしりん

459 :名無しかましてよかですか?:05/02/27 16:06:29 ID:bnbncy4C
>>446
最近の大月氏を見るにつけ、その指摘は正しいと言わざるを得んなあ・・。

460 :名無しかましてよかですか?:05/02/27 18:09:22 ID:BM/bnfHM
>>456
右翼が一種類だけだと思うほうがどうかしてるんじゃない?


461 :名無しかましてよかですか?:05/02/27 19:38:28 ID:2KC6IKqn
さら〜っとこのスレ全部読んでみたが
やっぱりいくつかは大槻本人が書いてんだろな

462 :名無しかましてよかですか?:05/02/27 21:07:01 ID:OFdKiAH1
>>461
その根拠は?

463 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 15:06:15 ID:uckuuInG
よしりんはお金持ち

464 :息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親:05/02/28 16:27:01 ID:iwiBFdwG
侵略強盗殺人の英霊たちを祀ることも悼むことも誰も止めはしない。
しかし
その前にしなければならないことがある。
英霊たちに罪を償うことなく永眠させる残酷は許されない。
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
徴兵に応じる自虐趣味 2005-02-09 12:19:09  No.5298116
地元公務員が適当に抽出した「侵略の徴兵」などにやすやすと応じたバカ国民にも罪はあるだろう。
侵略強盗殺人の徴兵に応じるなどというのは奴隷のアタマしか持たされていなかったからだが、
いかなる時代であろうと侵略強盗殺人とその共犯の免罪にはならない。
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが オウム帝国の兵士たちとオウム帝国の英霊たちの個別の犯罪を裁かないわけにはいかない。

465 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 19:32:05 ID:hpN0aNrv
共産匪は巣にカエレ!


466 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 16:18:28 ID:suiq6cfL
http://image.blog.livedoor.jp/cybazzi/imgs/a/a/aa8270cd.jpg
これはすごい。
下品。放送協会bsマンガやわスタッフにメール送って
こういう品性の人間が公共放送に出るのはいかがなものかとメール送ったらどうだろうか

467 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 17:32:44 ID:lRgMd1ns
小林としては今は大月なんぞ構ってないということで
欄外でアシスタントにしゃべらせるてるんだろうが
一時は盟友だったわけだし、あれはいかがなものか。

大体、いきなりくっついたり離れたり読者にはワケわからんよ、
特に小林に共感して読み続けてる読者には。
詳細な個人的事情は明かさないようにしてるのだろうが
あれだけマンガに登場させてる以上、両者とも大まかな成り行きだけで
ボカさないで、読者にちゃんと経緯を説明しろ。
宮崎だってあれだけ叩いてたのにどうして今は友好的なのさ

なんだか半年後にはわしズムに大月が寄稿してそうな悪寒もするが・・

468 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 01:48:52 ID:G/kWoG1H
もうまともな職にはつけないんだから食うためにはなんだってやるだろうよ。
節操なんてもともとない人間でしょ。

それはスタッフも食わせなきゃいけない小林も同じ。
しょせん売文業(小林の場合、漫画はもう売れるみこみないから漫画風ってことで)。

469 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 17:58:38 ID:p6ZYFffP
大月隆寛はライブドアに記者として引き取ってもらったら(w

470 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 22:18:06 ID:mXCOgnxm
100円本なら買って供給するよ。
メールくらはい
gennkinngennki@hotmail.com

471 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:29:22 ID:bZZo15BZ
大月マンガ夜話では前と変わってないな

472 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 01:39:06 ID:cy1wV2U5
高橋友城 は 殺された

473 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 21:20:44 ID:uplCerUE
BSマンガ夜話で岡田斗司夫がゴーマニズム宣言を、例えに出したら
大月が複雑そうだったな。

474 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 07:01:49 ID:OMswMD5N
岡田斗司夫は政治的な人なので小林が大月より落ち目になるか
大月が今回限りで夜話を首になるとか言う状況でないとそんな事は
しないと思われ

475 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 08:42:14 ID:0Wk4TTmE
>>474
いや、実際あった状況でしょ
かなり昔のことだけど

476 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 22:32:00 ID:mgkDvE9s
二日前のBSマンガ夜話での事です。

477 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 22:46:07 ID:HQIolUvt
http://www.doblog.com/weblog/myblog/18489

478 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 00:02:47 ID:hIIqmPhM
>>476
そうでしたか失礼!

479 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 20:33:56 ID:NlrH2BJ9
大月隆寛、小林よしのりに宣戦布告

そして瞬殺された・・・

480 :ティキ ◆LStfMiPE.w :05/03/06 22:32:24 ID:Po8BA6Fa
大月はいい加減中宮切れ、マジでマジで

481 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 22:55:37 ID:bWeihU+o
大月の顔が水死体みたくなってきたのを諸君はご存知か

482 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 23:12:19 ID:Bb8zeIjM
前からブヨブヨした顔だったけど
『諸君!』の顔写真を見たらだいぶ変わってたんで驚いた。
正直死相でてる。

483 :名無しかましてよかですか?:05/03/08 00:32:22 ID:uittE9A7
>>482
あれはあんまりだったな
BS見たら特に変わってなかったと思ったが

484 :名無しかましてよかですか?:05/03/12 13:44:58 ID:X4KfLgrB
なぜ各党は人権擁護法案に賛成しているのか?


 自民 同和利権で( ゚Д゚)ウマー

 公明 アンチ創価狩りで( ゚Д゚)ウマー

 民主 在日利権で( ゚Д゚)ウマー



同和でも創価でも在日でもない人の人権が脅かされています。




 マスコミ 規制見逃してもらって( ゚Д゚)ウマー

485 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 17:03:21 ID:pzKJSRUh
すみません。半年程前に浅羽通明・呉智英・大月隆寛スレで
「マンガ夜話のイメージがあるから下劣とは思えないな、大月さん」と
「テレビ映りでいえば宮崎の方が下劣。腹に一物もってそう」
と書きこんだ者です。
その認識は今でも間違っているとは思いませんが書くべきではなかったと
後悔しています。僕は軽い気持ちで書いたのですが思わぬインパクトを
与えてしまったと反省しています。
このスレも僕がたてたし、ちょくちょく書きこんでもいます。
本当に申し訳ありませんでした。

486 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 00:17:53 ID:PKAUkPQ9
人権擁護法案で西尾幹二先生のブログが注目されているようです。
西尾先生と言えば、暴力でぶです。
 暴力でぶは、地を這うような低偏差値で面接で「ハイ」と大きな
声で答えることができるほどの知能があれば合格できる程度の名も
ない地方大学卒の小林よしのりを担いで、「新しい教科書をつくる会」
を立ち上げ、初代事務局長として会を取り仕切っていたわけですが、そ
の後、教科書利権その他で商売になり始めると、西尾先生が突如として現れ、でぶに「おまえのようなガラの悪いでぶはトラック運転手でもやってろ」と豪快に怒鳴りつけ、会をたたき出してしまったわけです。
 さすがのでぶもこれには傷ついたらしく、自律神経失調症で数ヶ月の
入院。一時は再起不能かと言われました。いい気味ですね(w。
 よく言ったぞ、西尾先生。みんな、「職業に貴賎あり。トラック運転
手の人権など認める必要などない」と心ではそう思っているけど、品性
が邪魔をしてそんな下品な言葉は口にできないんだ。たしかに、でぶに
一番似合う職業はトラック運転手です。でぶに何度も半殺しにされたKa
mezoも、「西尾先生はエライ」と誉めていました。
 と、いうところで、西尾幹二先生のブログです。尊敬する西尾先生!!
でぶを怒鳴りつけた勢いで、同和や朝鮮人を日本から叩き出しちゃって
ください。俺たち生涯一穢多軍団も微力ながら、先生の後に続き、人権
擁護法案を粉砕するために闘って行きたいと思います。(雷太)




487 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 20:04:04 ID:4vBbzh5+
小林の弟子が「大衆の支持を得られない言論人は言論の場から降りろ!」
と書いてたけど、この時浦って小林の力で「わしズム」にマンガを載せて貰ってるだけで
どうみても読者の支持は得てないんじゃないの?

488 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 06:01:26 ID:5TGOXVfi
>>487
何を訳の分からないこと言ってるんだ?
2ちゃんはこんなやつばかりだからいやになるんだ・・・
何も自分の頭で考えずにこういう書き込みばかりするんだから・・・はぁ・・・

489 :名無しかましてよかですか?:2005/03/22(火) 00:02:28 ID:SszbIxwY
時裏乙

490 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 21:04:12 ID:KAmc0XkF
あげとくか

491 :名無しかましてよかですか?:2005/04/11(月) 21:08:00 ID:G3+VLO4Z
487時浦は別に言論人ではない悪寒。
漫画家とアシスタントです。
「彼らはピエロです」と言われることを肯定した上で
やってるわけでもあるんだがな。
小林の発言があいつの意見だけとは思わないからやっぱり時浦の
内的発言力があったとしても不思議ではない。

結果コヴァを持っている小林のアシたる彼の発言力は0では無い気が。

492 :名無しかましてよかですか?:2005/04/17(日) 19:44:27 ID:5uCK7VsY
時浦が大月批判と同じ号で、
西尾幹二が『正論』の読者欄で
「自分が小林を追い出した」と書いてたと言ってたけどいつの号なの?
バックナンバー見たけどそんなのなかったんだけど、妄想?


493 :名無しかましてよかですか?:2005/04/17(日) 19:56:21 ID:aYUGgeSc
>>492
確か今年の奴だと思う。
中宮の西尾本紹介についての反論。
そのついでに「自分が小林を追い出した」との趣旨で書いてた。

494 :名無しかましてよかですか?:2005/04/17(日) 20:31:45 ID:3XJZzjoO
>>493
藤岡もそういってなかったか?おいおい誰が結局追い出したんだよw

495 :名無しかましてよかですか?:2005/04/17(日) 21:04:07 ID:aYUGgeSc
>>494
そーなんだ。それはしらなんだ。つか、内ゲバのレッテル貼られかれない予感。
やめときゃいいのに。>西尾・藤岡

496 :名無しかましてよかですか?:2005/04/17(日) 21:12:34 ID:Qyie+JOc
特に機能的集団の中では誰もが自分を良く見せたい
衝動にかられるものなのです(´ー`)y─┛~~
それが被れば当然>>494みたいな矛盾が出てくる訳で。
確かな事は西尾・藤岡双方が自分が追い出してると思
ってる事でそれは人間として仕方がない事なのれす。

497 :名無しかましてよかですか?:2005/04/17(日) 22:16:27 ID:5uCK7VsY
はあ、そうなんだ。
でも小林のマンガって、味方だった人間が急に説明もなく罵倒されてたりして
マンガだけ読んでると訳が分からないよね。

498 :名無しかましてよかですか?:2005/04/18(月) 14:22:43 ID:VrjMl4uo
今月号の『諸君!』読んだけど大月の反論は無かった。
田口ランディの時みたいにしつこく書くかと思ったけど。
「男」を売り物にする大月にしては情けない逃げ方だな。

499 :名無しかましてよかですか?:2005/04/27(水) 22:08:16 ID:xHOdHwUL
すみません、大月さんって小林よりの人間でしたよね?
何で急に対立するようになったんでしょうか?
正論が本屋で売ってないので、よく分からんです。

500 :名無しかましてよかですか?:2005/04/29(金) 00:02:17 ID:vEXlSgcG
500

501 :名無しかましてよかですか?:2005/05/01(日) 04:06:43 ID:9v1mhBje
わしズムで長谷川さんに泣き付いた小林。
大月・西尾両者がわしをいじめるんだと泣き付いた小林。
まぁ自分の駄本でなにをしようが勝手だが…かなりみっともないのは確かだな。
精神が駄弱すぎる事を改めて露呈しちまった小林。
「噂の真相」のオカトメにも同じく精神的に弱いと笑われてたな。
小林は左右両派から駄弱認定されたね!げらげら〜

502 :名無しかましてよかですか?:2005/05/01(日) 19:05:45 ID:gAVoGlDR
大月が小林と対立したのは、『噂の真相』によると
「つくる会」の内部対立で大月が藤岡や西尾に追い出されたときに
小林が何もしてくれなかったことを恨んでのことじゃないかな。
なぜ5年もたってから書いてきたのかは知らないけど。(死期が近いから?)

503 :名無しかましてよかですか?:2005/05/01(日) 20:23:56 ID:vEzAoDBB
>>502
(売文屋としての)死期が近いから。
ネタが尽きたんだね。

504 :名無しかましてよかですか?:2005/05/01(日) 20:35:24 ID:2GC6hP+Q
大月は大事なときになると精神的に弱すぎる。
 もうだめだね。

505 :名無しかましてよかですか?:2005/05/01(日) 21:06:29 ID:pv/62ziG
【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています!!

切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム!
http://kiri.jblog.org/
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
2ch各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!

506 :名無しかましてよかですか?:2005/05/01(日) 23:39:05 ID:gAVoGlDR
人としての死期もそろそろ近づいてる気が・・・。
やっぱ元いじめられっこはだめだな。ひ弱で。

507 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 11:31:41 ID:gqAcqmg6
>>499
小林についてたまともな言論人は
脱正義論以後
みんな離れてると思うが

508 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 12:16:35 ID:6csOzi2s
                   ___!  l.___
                  ,.-‐ ''"´        `` ー 、
                ,r'´                  ヽ、
.            /   ,r'´`ヽ           __   ヽ
           /_,...-/ _    ヽ ̄i、 ̄ ̄ ̄`/  ヽ‐-、.i
           l   /.'´ ヽ.   ヽ' !   i、_/   ,r‐、!  l
           l    _,..,.--ヽ__/   !   _,∠...._ `  ._!
        rー-ニヽ / (   .)ヽ    ヽr''(   ).ヽ 'r'`ー┐時浦ッキョ
          ヽ_(  '"´ ̄ ̄ ̄`r=゛  "=.、 ̄ ̄ ̄`´ ヽ-i'´
        /`!. `r'"r ' ⌒ ヽ、  .i´ `!-イ   !  r ' ⌒ ヽ`く. _,..、..、
     r' Y   )、! i'       .i .くr‐'´ _` ` ' .l       .i .l/ l l lヽ
     ヽ_`_ー'' .,l! .l       ,!     ノ !、   l     ,-!l !     .!
     ト -!  !、ヽ ヽ..__,ノ     i´   .i   ヽ.__,..人 `    l
     Y ー!  ヒ  ` ー、_     ヽ.ヽ._,.ノ,       _,.-'´.トi-----イ
     トく -'"     ` T - i、...二ー‐二、.. -r ' ´     ´`"`フ
       ヽ._  /       ヽ,.r` ´ ̄`ヽ!‐t1 /      ヽ--‐ '´
         ` !      ,r'´  ,     ヽ,i' /         l
.          l       ,、/   /      !,r'           !
.          !_     /. ヽ、 .l        .l            l
          `T ー'    ヽ!      .!     _,.....r‐'´
              ヽ.      ヽ      /` ""´ ̄     !
           `ー 、.._,.../´`- 、r‐-!-、......__,...r-'
                   ` ー'、 ヽ-l         /
                   _,ゝ、_ノ     /
                   l   l     _,.-'
                       `! l`‐r‐'´
                    ,.!.__7

509 :名無しかましてよかですか?:2005/05/08(日) 21:12:21 ID:EvP1hkrs
小林についてる言論人といえば
西部のやってた『発言者』って同人誌潰れたらしいね。


510 :名無しかましてよかですか?:2005/05/24(火) 14:50:20 ID:syRwaIP3
大月もうダメポ

511 :名無しかましてよかですか?:2005/06/01(水) 00:37:22 ID:130KwV6x
オレ的には、カナモリが秘書辞めてから、歯止めが効かなくなってきたと思うが。
その前からそのケがあったが・・米に攻撃対象絞ってから。

512 :名無しかましてよかですか?:2005/06/01(水) 00:43:14 ID:pkyzLGXN
やっぱ金森女史との件は仲違いが妥当なのかな?
下半身ネタにつなげるのは、ネット上とはいえ個人的にどうかと思うし

円満退社のイメージを作ってたけどさ
なんかギクシャク感は否めないよね・・・

513 :名無しかましてよかですか?:2005/06/01(水) 15:55:49 ID:zadZScaH
>>255
>>「日中戦争を侵略と認めることもやぶさかではない」と言い出す

これはそのとおりだろ。
日中戦争が侵略戦争でなければ、何が侵略戦争なんだ?w

514 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 00:47:16 ID:fN72wHwA
大月さんは自身が司会を務めるBSマンガ夜話で小林氏の漫画作品を取り上げ
あの御三方に「マンガ作品」として批評してもらえばよい。
いしかわじゅんがほっといても酷評してすると思われ

515 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 01:02:19 ID:f0gC+MD1
>>日中戦争が侵略戦争でなければ、何が侵略戦争なんだ?w
 中国が盧溝橋以来ずっと攻撃してきたからこっちは悪くないよ。
少なくとも相手が望んだ戦争であって、こっちは船津工作とかしてました。
あれが侵略なら何が自衛なんだ?

516 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 01:03:36 ID:2JK+iCf2
どこで戦争してたんだよ
アホか

517 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 03:44:23 ID:Dj+1LtzT
こヴぁって本とに
知識ないよなw


518 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 19:23:12 ID:kmw37keZ
2005年度の日本トンデモ本大賞
副島隆彦「人類の月面着陸は無かったろう論」(徳間書店)
ttp://www.togakkai.com/news/nikki.php
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005.htm
他の候補本
七瀬隆「トンデモサイエンス読本」白峰由鵬「地球大改革と世界の盟主」
矢追純一監修「矢追純一 UFO極秘ファイル」など。
http://www.progoo.com/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=20238

519 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 19:55:59 ID:f0gC+MD1
>>517
誰批判してんだよ。主語ねえだろうがボケ。
一言コメントしか出来ない卑怯者君

520 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 00:07:33 ID:zoKECFRp
諸君!三月号

大月隆寛

小林よしのり
“反米一直線”のゴーマニズムに
一筆啓上いたします。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/c52a7fb/bc/syokunn3.lzh?bc6ctLDBFs2APd9X


521 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 12:58:28 ID:Z+2PgjHj
大月隆寛の頭の中にATS−Pを整備汁!

522 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 13:36:02 ID:UsYC7Yt0
愛国というのは心の問題ではなく「納税額」の高さで決まるんだよ

まずは貧乏人はバイトして、所得税・住民税・国民年金を納めろ

523 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 21:10:59 ID:s/83R/Z8
結局小林と付き合って一番割を食ったのが大月で
一番得をしたのが浅羽ということだな。

524 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 09:36:27 ID:og3CE2KA
>>522
暴論だけど一部正論だな。
この板には無職自称愛国者が多すぎる

525 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 09:43:55 ID:A4A2CS4O
ネコなんてニートの上病気もちだもんな。

526 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 21:12:38 ID:jKK5g/Fl
「沖縄論」で連載時は欄外にあった時浦の大月批判が削除されてるのはもう
みんな知ってる?わざわざその前のページの「時浦に〜ページ書かせる」って
数字も書き換えて。

527 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 18:39:00 ID:zwsB6ArJ
>526
え?マジデ?

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