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セ●ム詳しい人!お助け下さい!

1 :ABC:2005/12/26(月) 22:08:28 ID:SYd0Elqa
先日バイト先で窃盗事件が発生しました。
正面ガラス扉が割られて中に進入し、売上金を持ってかれてたそうです。
自分が遅番で店を最後にしめて出てきたので疑われています。
ガラスが割られてセ●ムが来たそうですけど、店内のセンサーは人物侵入探知一切していなかったそうです。
だもんでさらに自分が金を持って店を閉めたみたいに思われています。
自分がやったという決定的な証拠が無いので捕まりはしないけど、潔白を証明する術がなく、
バイトやめるはめになりました。
警察、店、セ●ムは内部の犯行と決め付けてきます。
自分は口八丁なタイプで正直店の社員とは仲が悪かったりしたのではめられたかな?
なんて思いましたが、セキュリティーの事を考えるとそれもどうかなと思います。
どなたか色々アドバイスお願いします。


2 :質問:2005/12/26(月) 22:15:33 ID:ojRn5g24
>>1 何の商売ですか? それによって警備の仕組みが違います。

3 :ABC:2005/12/26(月) 22:21:15 ID:SYd0Elqa
クリーニング店です。


4 :通常:2005/12/26(月) 22:26:22 ID:ojRn5g24
ガラスに振動センサーをつけるのは、金融機関や特殊な物件だけです。
普通、ガラスを破壊しただけでは発報しません。しかも、内部の空間
センサーは別系統になっており、外周系(ガラス含む)と内部系の2
重発報で、実際に盗難に遭ったとして警察に通報する仕組みになって
います。たしかに、内部の空間センサー(PISと呼ぶ)だけが発報
しないのは不自然ですが、セコムには「ループ」という禁じ手があり、
社内で点検を容易にするためや社内犯行目的で、回路を無効にする方
法がないわけではありません。

5 :ABC:2005/12/26(月) 22:38:01 ID:SYd0Elqa
自分は正直セ●ムおい!って思ってます。
セ●ムから提示されたセキュリティーの記録簿?では確かに自分が
セキュリティーかけたのを最後に
誰も触っていないのです。
だけど自分が売り上げを金庫にしまったところまでは店に
金はありました。
その後難なく入れる&記録に載らないように進入できるのはセ●ム
なんじゃないかって。。
こんなこと大きな声では言えないけど、でも自分はやってないんです。

6 ::2005/12/26(月) 22:39:35 ID:ojRn5g24
センサー同士をつなぐ配線は終端に抵抗を入れており、24V電圧で微
弱電流を流し配線の状態を監視しています。したがって(ループされて
いなければ)、配線が途中で切断されていてもセット不能の表示が出ま
すし、そのまま放置すれば「ノーセット対応」でセコムからセットをし
に来ます。

7 :ABC:2005/12/26(月) 22:44:01 ID:SYd0Elqa
それは、ループとやらをセ●ムがしていたということでしょうか。。。
そうすると進入できるということですよね??
でも素人の自分に出来る限りそれをどう説明すればよいでしょうか。


8 :はいはい。:2005/12/26(月) 22:44:26 ID:72YiL7Vg
糞擦れ立てんな。
それと、セコ自身がカード使って入ったら
センターですぐに判明するわ。

9 :ABC:2005/12/26(月) 22:47:23 ID:SYd0Elqa
カードを使わずに入る方法があるなら、という個人的な憶測です。
何にも知識も無いので色々調べてみたりして
自分の潔白を証明する手がかりを探していただけです。


10 :おや?:2005/12/26(月) 22:52:09 ID:ojRn5g24
>>8
お前は、>>4を読んでいないのか? ガラスは破壊しても発報しない。
外周系はほとんどマグネットセンサーだから、戸をずらさないと発報
しない。つまり、過去に退社した元社員が在職中に物件の回路をルー
プしまくり、退社後にガラスだけを蹴破り侵入してもセコムには送信
しないだろうが!

11 :ABC:2005/12/26(月) 22:57:17 ID:SYd0Elqa
セ●ムとかに勤めていなければ、そういう知識はつかないですよね?
そういう関係で調べれば何か見つかりそうですね!

12 :もっとも:2005/12/26(月) 22:58:28 ID:ojRn5g24
そんなことをしなくても、公衆回線利用のシステムは電話回線を切断
すれば、管制センターとの定期通信が数時間置きだから、それまでは
「回線異常」(=侵入異常)は誰にもわからない。つまり、犯行後、
数時間後にビートエンジニアが駆け付けるアホみたいなことになる。

13 :でも:2005/12/26(月) 23:10:04 ID:ojRn5g24
>>11
あの会社は、隠蔽体質だから自分達に都合の悪い情報は絶対に外部には
漏らさない。企業のイメージが下がるようなことは絶対に認めないだろ
う。2ちゃんねるでの自由な発言もいつまでできるやら・・・

14 : :2005/12/26(月) 23:17:33 ID:a3BGWmg2
被害額はいくらだ?
ふつうに考えて、セコムが盗るというのはリスクが高すぎる。
おまえじゃなきゃ社員だな。 ハメるとかなんとかじゃなく、単にモノ盗り。
センサーを正常に解除する方法だってあるんだろ。

15 :はいはい。:2005/12/26(月) 23:18:15 ID:72YiL7Vg
物件はクソーニング屋だろ?
誰がループすんだ?
売上なんかたかが知れてるぞ。割に合わないだろ?
アフォ主に釣られるな。
クソーニング屋にガラスセンサーも普通つけるかよ…

16 :ABC:2005/12/26(月) 23:20:04 ID:SYd0Elqa
被害金額は30万と予備金数万円で、一応金庫内にあった金は
全部持っていかれてました。
犯人は捕まえられなくとも自分なりに主張できる物があればと思います。

17 :はあ?:2005/12/26(月) 23:27:36 ID:ojRn5g24
>>14
クリーニング店は、スチームが残留するから空間センサーが夜間、誤報
を出すので、頭に来たビートがループしたとかはないか?

18 :ABC:2005/12/26(月) 23:39:26 ID:SYd0Elqa
皆さん有難う御座います。
以前そういえば、社員が数人クビになった時期があったと聞いたことがあります。
原因は聞いていませんが、そのあたり調べてみようと思います。
「ループ」という線も念頭に仕事も無いですし調べてみます。
しかしガラスが割られてセンサーが鳴ったというセ●ムの主張はおかしいですね。
イメージ的にはそうなんだと思いましたが
皆さんの意見を聞いてそうじゃないんだとわかり
セ●ムもあやしいんだなとつくづく思いました。

19 :元社員:2005/12/26(月) 23:45:18 ID:MRUkc8p2
俺がいた数年前は、1000万ぐらいまでの盗難被害なら結構あった。
セコムのミス(対処遅延など)での被害なら速攻でセコムは弁償してた
から、社員の不正ではないと思われますが・・・
やってないなら堂々と否認してアリバイなどを主張するしかないよ。
失礼ですが、もしあんたがやったのなら早急に自首をおすすめする。



20 :ABC:2005/12/26(月) 23:53:21 ID:SYd0Elqa
自分が店を出てからの侵入記録が無いので自分以外考えられないという
店側に対し、それまで自分ひとりで最後まで店番してたので、
自分じゃないといえる証拠がありません。
せめて防犯カメラや誰か他にいてくれれば良かったのですが。。。
必ず自分以外にやった奴がいるとわかってるのは自分だけという
どうしようもない状態です。
誰か真犯人を捕まえたいです。












21 :はいはい。:2005/12/27(火) 08:56:10 ID:gxq5wDhs
金庫って破壊されてたの?
破壊されてなく普通に開けられてたら内部犯だろ。
多額の売上金が通常あると思えないクソーニング屋に
正面ガラスを破壊してまで入るとは思えない。

22 :名無し:2005/12/27(火) 10:56:22 ID:BB341lDP
>>21
だな。金庫の鍵をセコムが預かってるとは思えないし。

>>1
センサーの設置状況を良く知っている者であれば、空間センサーを感知させずに侵入することも可能。
そういう意味で、セコム関係の者である可能性もあるが、内部犯の可能性もある。

あなたが帰る時にはそのお金はあったのかね?

23 :名無し:2005/12/27(火) 11:07:32 ID:BB341lDP
というか、お金が無くなったんだろう。警察は捜査しないのか。

24 :はいはい。:2005/12/27(火) 16:13:01 ID:gxq5wDhs
ネタだから続かないだろう…

25 :ABC:2005/12/27(火) 17:20:31 ID:rTgPpUju
警察は捜査していますが、状況証拠だけで逮捕は出来ないという事で
現在も捜査中です。
お金は確かに金庫へ入れて自分がロックをかけています。
記録ではそれが最後なので、店はお金を入れないで金庫しめて持ち出したんだろ?
という主張です。
あんまりにも安易に人を犯人扱いするんで逆にびっくりしました。

26 :はいはい:2005/12/27(火) 17:30:31 ID:gxq5wDhs
その状況ならオマエが疑われて不思議はないじゃん。
金庫が破壊されてなきゃ誰かが鍵で開けたんだろ?
金庫の鍵を使える人間なんて内部じゃね?

27 :ABC:2005/12/27(火) 17:40:22 ID:rTgPpUju
確かに自分が一番疑われて当然なんですよね。でもわざわざ自分の遅番の日に
お金もって退社するほど馬鹿じゃないんでもし自分がやるなら
別の日にします。自分の出勤していない日とか。
それにセキュリティーになんら知識も無い自分に一体何を使って
店に侵入したと言うんでしょう。
内部犯だというご意見を見て本当つかまえてやりたいくらいです。

28 :名無し:2005/12/27(火) 18:02:43 ID:kExOKvdV
>>27
自分がやってないのならば堂々としてればいいと思うぞ。

捕まえてやりたい気持ちはわかるが、そんなやつのために時間を浪費するのはどうかと思うし、
疑われたのであれば、そんなところに居たってろくな事ないだろうから、辞めて正解。

29 : :2005/12/27(火) 19:01:43 ID:tRYfyDtR
>>28
そういう状況なら一応、警察で事情聴取を受けたはず。場合によっては指紋も
取られる。恐らく、容疑者としてマークされているよ。徹底的に納得がいくま
で抵抗したほうがよい。そうしないと、次の職場で問合せが合ったら窃盗犯人
みたいな退社理由にされてしまうぞ。

もう一度、セコムのアラームの発報時間を聞いてみるとよい。単にガラスを破
壊しただけで内部センサーが未発報なら、セコムには信号はいかないと思う。
何故、セコムに信号が行ったのか。それも疑問だ。なんか隠しているかもしれ
ない。その辺をセコムに電話で確認してみな。

30 : :2005/12/27(火) 19:16:44 ID:tRYfyDtR


そうしないと、一生、泥棒扱いされるぞ。できる限り、抵抗すること。
もし、自分がその立場ならもとのクリーニング店に損害賠償請求の訴訟
を起こす。犯人扱いされた精神的慰謝料と経済的損失を請求できる。そ
こまでして、自分の無実を社会に訴えないと、藻前の人生お終いだぞ。



31 : :2005/12/27(火) 19:27:27 ID:tRYfyDtR


訴額を140万円以下にして、相手の会社の法人登記簿謄本を法務局で
交付してもらい、相手の会社の近くの簡易裁判所に相談にいくこと。す
ると、書記官という人が訴状のテンプレを出してくるから、それに必要
事項を記入するだけ。経費は、訴状に貼る収入印紙(0,5〜1万円)
と切手(6000円程)を予め納めておく。あとは、必要に応じて、証
拠(給与明細等)のコピーを「甲〇号証」と朱書きして2部提出する。



32 : :2005/12/27(火) 19:37:45 ID:tRYfyDtR


なあに、簡易裁判だから弁護士をつけない訴訟も多いから心配いらない。
裁判官もそのへんは心得ており、専門用語をなるべく使わないように公判
は進んでゆく。証拠が乏しくても「自由心証主義」と言って裁判官には自
分で判断する権限が与えられているから、必死になって裁判官を説得した
ら民事訴訟は勝てる。そこで、自分の無実を推定させる判決が得られれば、
クリーニング屋もセコムもあなたを疑ったことを反省するだろう。



33 : :2005/12/27(火) 21:09:06 ID:tRYfyDtR


そうしないと>>1は、死ぬまで盗っ人呼ばわりされて生きる事になるぞ。



34 :ABC:2005/12/27(火) 22:04:06 ID:rTgPpUju
アドバイス有難う御座います。裁判は精神的にかなり苦痛なものと聞いていたので
もう駄目なのか。。。と思っていたところですが、やっぱり自分はやっていないので
ガラス破損だけではセ●ムは作動しないという事を聞き頑張れるとこまで
やってみようと思います。
さすがにそのトリック?は証明することが出来る技術もありませんし
こちらも精神的苦痛にて訴える考えを押し出して行きたいです。
有難う御座います。

35 :ABC:2005/12/27(火) 22:10:08 ID:rTgPpUju
ちなみに作動理由は、ガラスが割れて店内に外気又はガラス片が入りそれを感知し
天井に取り付けられていたセンサーが感知し作動との事です。
店の一番奥にある金庫手前までに、センサーは5つついていますが、
どれも作動はしていなかったそうです。
なのに金庫のお金は無くなっていた。。。
物盗りと見せかけるために、自分がわざとガラスを割ったと思われています。
ガラスが割れた時間は朝方4時でその時間自分は飲みに出ていました。
飲み屋の店員も知っています。
それなら共犯者でもいるんだろ?という店側の見解です。


36 : :2005/12/27(火) 22:10:47 ID:tRYfyDtR
>>34
少額訴訟なら1日で決着(判決)がつくから、心配いらない。そのため
に言いたいことを訴状にとことん書き尽くしておけば、裁判官がちゃん
と判断してくれる。

俺も、簡易裁判をしたことあるけど、全然、みんな親切に教えてくれる
から腑抜けしたことがある。

37 :ABC:2005/12/27(火) 22:14:08 ID:rTgPpUju
そうですか。。。
自分以外の全ての人間が自分を疑っていると思うと(警察も)
はいはい言ってれば楽になるのかと思ったりもしましたが、
裁判所はやはり公平な場所なのならやっていけそうです。



38 : :2005/12/27(火) 22:20:51 ID:tRYfyDtR
>>37
そうだよ。簡易裁判所だからと言って、判決は普通の地方裁判所と効力は
変わらない。実際に、検察庁に逮捕状や捜査令状を発行するのも簡易裁判
所だから、仕事内容は決して簡易ではない。裁判官は法の目で以ってきち
んと判断してくれる。

39 :ABC:2005/12/28(水) 00:40:18 ID:Rb4yqvQu
それは安心です!!
有難う御座います!!

40 : ◆kR9lpurGm. :2005/12/28(水) 00:58:11 ID:jBrjrjw1
店辞めたのがマズイわな。
どんなに罵られても、自分はやっていないから辞めません!と云う姿勢が大事で、
辞めたら、やっぱりオマエだろ!と成ると漏れは思う・・・

41 : :2005/12/28(水) 01:07:19 ID:LuJJ2JPm
>>40
そうとも言えない。疑われるのが煩わしいので屈辱感に耐えかねて辞め
ることもあると思う。一概に辞めたから、ほら、やっぱりね、とはなら
ないと思う。

やってないと最後まで主張したらしいから、それでも通じないとアホら
しくてやってられない。>>40はなんか、へんな精神論が入っていて気持
ち悪い。それより法廷で白黒つけるほうが現代的な解決法。

42 : :2005/12/28(水) 01:28:12 ID:LuJJ2JPm


ったくセコムもいい加減だよな。簡単に内部犯行だと決め付けて、その
結果、無罪の人が疑われてついに辞職にまで追い込まれるなんて。それ
でセコムの機械の不良っだったら、どう責任を取るつもりなんだよ、え?



43 : :2005/12/28(水) 06:35:48 ID:LuJJ2JPm
これも民事だけで解決というより、人権問題も含んでいるから無料の弁護士
相談(市役所で定期的に開催)で、相談してみたらいいと思う。場合によっ
てはクリーニング店もしくはセコムを名誉毀損で刑事告訴することだって視
野に入れたほうがよい。民事だけで補い切れない場合は刑事でやる、という
のが日本の法律の立て前。ただし、警察に持っていくと不受理にされること
も多いから(事件が多い)、検察庁へ直接、告訴状を持っていくのがベスト。

44 : :2005/12/28(水) 06:44:07 ID:LuJJ2JPm
>>43
くれぐれも警察へは相談にいかないように。警察官は案外、DQNが
多い。俺は何度も詐欺事件を告発しにいって、肩透かしを何度も食ら
っている。詐欺事件は被害者が何人もグループになって告訴しないと、
一人や二人の告訴、ましてや告発では絶対と言っていいほど動かない。

いくなら司法試験に合格している検察官に直接、被害を訴えるのがよ
いと思われる。検察官も忙しいことは忙しいと思うが、人権侵害かど
うかぐらいはすぐに認識できると思う。犯人でもないのに警備会社に
犯人扱いされたのに泣寝入りしなければならないような国なら日本も
お終いだ。

45 : :2005/12/28(水) 09:57:27 ID:CHpQEkIP
>>42
セコムや警察が内部犯行と言うのは、状況からみて仕方ない。

46 : :2005/12/28(水) 10:11:57 ID:LuJJ2JPm
>>45
機械警備ってそれほど信頼性が高いんですかね? 国家が検定のようなもの
で信頼性を保障しているんなら別ですけど、警備の機械って「電気通信事業
法」の通信機器の検定しか受けていない(火災報知機は除く)。

警備の機械を全面信頼できる制度でもあるんなら別ですけど、そうでないな
らセコムの基準で他人様を犯罪者扱いするのもどうかなあ、と思う。

47 :あのさ:2005/12/28(水) 10:27:10 ID:UNWL5fc5
クソーニング屋とか瀬古無じゃなくその状況から警察が内部犯行の可能性が高いって結論なんだろ?
正面のガラスを破壊する荒っぽい泥棒がわざわざ金庫は鍵で開けるって考えにくいよな。金庫ごと持ち去るか金庫破壊しなかったのはなぜ?
すぐ目につく場所に金庫の鍵があったか、鍵の場所を知っている人間がやったのか。

48 : :2005/12/28(水) 10:28:06 ID:CHpQEkIP
>>46
来たね粘着君。

信頼性がどうかは俺にはわからんが、
ガラスが割れてるというのは信頼性とは全く関係ないよな。
金庫の中に金がないのも信頼性とは関係ない。

49 : :2005/12/28(水) 10:41:21 ID:LuJJ2JPm
>>48
お前は>>1を読んでないのか?

>ガラスが割られてセ●ムが来たそうですけど、店内のセンサーは人物侵
>入探知一切していなかったそうです。 だもんでさらに自分が金を持って
>店を閉めたみたいに思われています。

>>1はセコムのシステムのせいで疑われていると、冒頭に書いてあります
が読んでないんですか?

>>1さんへ、ここでセコムの社員がさらに貴方を冒涜する発言をしていま
す。一刻の猶予もありません。告訴状を完成してセコムを名誉毀損で刑
事告訴したほうがいいですよ。

50 :キャシャーン:2005/12/28(水) 10:57:12 ID:faQ+v7oQ
センサーとかでよくあるパターンで、誤報が多く切られている事もあるようです。今回の場合、事件前に誤報とかでセキュリティー側と店でやりとりがなかったか?
あと考えられるのは、センサースイッチ入れ忘れのもみ消しくらいでしょうか。

51 : :2005/12/28(水) 11:01:33 ID:CHpQEkIP
>>49
セコムがあっても無くても、ガラスが割れてお金が無くなったのは事実。
金庫が破壊されてないのならば内部犯行と警察が思うのも仕方ない。

52 : :2005/12/28(水) 11:09:55 ID:CHpQEkIP
>>1さんが犯人だなんて言ってないけどね。

53 : :2005/12/28(水) 11:10:21 ID:LuJJ2JPm
>>51
内部犯行はよいのだが、空間センサーが未作動なので>>1が疑われている
といってるだろうが。お前は馬鹿だろ。

内部犯行はそうかもしれないが、>>1が疑われているのを助けられないか、
と言う話なんだよ。わかった、おじいちゃん? まだ寝るのには早いです
からねw

54 ::2005/12/28(水) 11:12:40 ID:aPg+mumW
間違えて電話したらアダルトサイトにつながって請求されて間違えて家の電話でかけ直してしまったよ〜↓(ノ_・。)恐いょ↓↓家の番号バレたら家の住所バレる??恐い↓↓誰か助けてょ(ノ_・。

55 : :2005/12/28(水) 11:18:32 ID:LuJJ2JPm
>>47 >>51
ったく、どいつもこいつも使えねーな。内部犯行と言うのは>>1も認めて
いるんだよ。そんなの議論してないのw >>1が自分ではないと言うので
それをなんとか出来ないか、という議論してんだよ(ドアホ共が!

56 :おう使えねぇよ:2005/12/28(水) 12:10:56 ID:zgf2sura
分かっているだけの情報では、これ以上なんともできないだろ。

57 :あのさ:2005/12/28(水) 14:32:54 ID:UNWL5fc5
>>55
粘着は名無しでもすぐわかるな。ププッ
このスレに絡むなよ。
ちゃんとハンネ入れような。
同じIDのまま名無しで何箇所もカキコしないでくだちゃい。
無線のプロさん。
瀬古無辞めた腹いせに粘着し過ぎでちゅよ。
はやくテスターでオナヌーしてね。

58 :ABC:2005/12/28(水) 18:40:39 ID:Rb4yqvQu
今日店に制服返しに&本社の人間との面接をしにいってきました。
本社の人は●●さんはこう言ってただの確証も無いことで自分に対し質問攻め。
もういい加減腹が立ったので裏付けも取れていないことでの自分に対する中傷が
続くなら、名誉毀損で訴える用意があると言って帰ってきました。
さすがに本社の奴でも聞いただけの話だったから、平謝りしたぐらいにしてましたが。。。
後で聞いた話。
違う店舗のパートのおばちゃんから聞いたとこ、「セ●ムに売上金弁償してもらったんだってね」
だそうです。
そして自分で調べたところによると、他店舗でも何件も泥棒に入られた過去があるとも聞きました。
この会社は、泥棒被害常連らしいです。
こんなところに永く勤めずに済んだことだけは、なんとなくプラスです。。。


59 : :2005/12/28(水) 22:37:20 ID:LuJJ2JPm
ったく、簡単に人を疑ってんじゃねーよ。たかが警備会社ごときがよ。

60 : :2005/12/28(水) 23:27:42 ID:LuJJ2JPm
どうせ、田中宏明みたいなバカばっかりなんだろうなw

61 :元L1:2005/12/29(木) 03:26:07 ID:Ssjjmz1y
クリーニング店とおっしゃっていますが侵入口から金庫までの間に、預かっている商品を
天井から吊り下げてセンサーの死角になっているということはないですか?
工場併設ならある程度天井も高く、商品の陰に隠れてセンサーの目を盗むという事も考えられます。
お話しから想像すると金庫に専用の金庫センサーはついていなかったのでしょう?
それならセコム側の警備計画不備でPL法違反になります。
その件を勘案して今回、セコムが弁償したのではないでしょうか。
最初に話が出たループの件は……失報事案の疑いがあるということで
セコム側もセンサーチェックはやったでしょうが、仮にループがあったとしても
正直にはいわないでしょう。

62 :元L1:2005/12/29(木) 03:37:07 ID:Ssjjmz1y
特に空間センサーの性質として、ある程度以上高いところに設置してしまうと、
床面を監視しなかったり、狭い範囲しか監視しなくなります。
セコムでは設置基準を厳しくし、設置工事の際にはかなり厳密な動作チェックを行いますが、
店舗や会社の模様替えに即応できていない事もあります。
ABCさんのお話しだけでは実は漠然とした部分があって、例えば最初のうちの皆さんの質問にある、
「金庫は破壊されていたのか、なかったのか?」という点も読み取れないのですが。


63 :元L1:2005/12/29(木) 03:50:40 ID:Ssjjmz1y
守秘義務は退職した後も効力を持つ、とされているセコムなので私からは
これ以上詳しいシステムの説明をしたくないのですが、ともかく……。
ABCさんが勤めていらっしゃった会社と、セコムがともかくも内部犯行であると
結論したのは、肝心の金庫が破壊されておらず鍵(もしくは暗証番号により)で
金庫が正常に開けられ、お金が盗まれていたからではないですか?
ABCさんがそのお店に勤めだしたのはいつからのことで、いつ頃から金庫を扱う
ようになったのですか?そのお店ではバイトの人も金庫の鍵を預けられるのですか?
ひょっとしたらそんなに厳重な金庫ではないのではないですか?
それと他店舗でも同じような盗難事案があったということですが、
これにも少しひっかかかります。



64 : :2005/12/29(木) 04:06:09 ID:PG1uKfRI
>>63
過去に辞めた社員なら金庫の鍵の隠し場所や、設定Noを知っているだろう。
空間センサーは単に発報しなかっただけだろ? 機械警備に詳しくない>>1
わざわざセコムの裏をかこうと思いつくだろうか? 確かに偶然が重なり過
ぎる感は否めないが、だからと言って簡単に人を疑うのは重大な「人権侵害」
だよ。こんなの刑事告訴されても文句は言えまい。

65 :元L1:2005/12/29(木) 04:25:58 ID:Ssjjmz1y
同系列のチェーン店やフランチャイズ店舗が立て続けに盗難に遭うということは
よくあることです。内部の作りが同じようになっているため侵入者にとっては
「勝手知ったる」ということになり、犯行を行いやすくなるのです。
これは内部犯行であろうと外部の犯行であろうと同じであろうと思われます。
今回はたまたまセコムが失報しただけかもしれないのです。
それは季節・天気・侵入した時間・店内の状況によって、偶然生み出された事かもしれないのです。
しかも本来なら、内部犯行を疑うのなら、経営者・従業員・元従業員の区別無く疑うべきなのです。
まず、ABCさんは事件当日のご自分の行動を時間を追ってなるべく正確に記録しておく事が必要だと思います。

66 :元L1:2005/12/29(木) 04:34:00 ID:Ssjjmz1y
それから真剣に悩んでいるABCさんの苦境を利用してセコムを貶めようとしている誰かさん、
火事場泥棒みたいな真似はやめろ。
もっと真剣に一緒に悩んでやれ。


って、あれ?ABCさんは「セ●ム」と表記されていますね。
セコムセコムって、まずかったかな。
いずれにせよ詳しい状況の説明を希望します。
以上、長々と申し訳ない!

67 :元L1:2005/12/29(木) 06:23:42 ID:Ssjjmz1y
>>54 愛さん。ご心配でしょう。
無茶な請求が来たら、隠さず家族の方にわけを話して、
決してやましい事はしていないと言い切って下さい。
操作ミスしただけだと。
そして、敵の請求に対しては、無視する事。
それでも心配な時は請求書や電話の内容などを克明に記録して
(できれば録音がよろしい)近くの消費者センター、警察の生活安全課等に
相談に行ってください。
大切なのはまず、家族に隠し事をしないことです。
たとえ、1人暮らしであったとしても。

68 : :2005/12/29(木) 09:10:16 ID:PG1uKfRI
窃盗:俳優・石田純一さん宅、150万円など盗難

俳優の石田純一さん(51)=東京都目黒区=の自宅に空き巣が入り、
現金約150万円と高級腕時計3点(計400万円相当)が盗まれてい
たことが12日、分かった。警視庁目黒署は窃盗事件として捜査してい
る。

調べでは、10日午後6時20分ごろ、石田さん方の警報装置が作動し、
警備会社から同署に連絡があった。石田さんは外出中だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20051213ddm041040015000c.html

69 : :2005/12/29(木) 09:14:16 ID:PG1uKfRI
<森尾由美さん>空き巣被害 高級腕時計など盗まれる

タレントの森尾由美さん(39)の東京都目黒区の自宅が空き巣の被害に遭い、
高級腕時計約10個を盗まれていたことが分かった。警視庁目黒署は窃盗事件
として捜査している。調べでは、23日午後6時半ごろ、森尾さん方の警報装
置が作動。警備会社からの通報で署員が駆けつけたところ、勝手口のガラスが
割られ、3階書斎から腕時計がなくなっていた。

 今月10日には、同区内に住む俳優の石田純一さんも空き巣被害に遭ってお
り、ガラスを割るなど手口が似ていることから同署は有名人を狙った連続窃盗
の可能性もあるとみて調べている。【川上晃弘】

http://www.excite.co.jp/News/society/20051228130100/20051228E40.067.html

70 : :2005/12/29(木) 09:20:35 ID:PG1uKfRI
山田優さんショック…空き巣で400万円被害

女優の山田優さん(21)=写真=が住む東京都港区のマンションに空
き巣が入り、約400万円相当の貴金属などが盗まれたことが19日、
分かった。警視庁高輪署は窃盗事件として捜査している。

調べによると、15日午後7時ごろ、マンション1階の山田さんの部屋
で侵入者を知らせる警報装置が作動。警備会社の通報で署員が駆けつけ
たところ窓ガラスが割られ、室内から腕時計や指輪がなくなっていた。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005101906.html

71 : :2005/12/29(木) 09:28:56 ID:PG1uKfRI
>>68-70
ギャハハハハ・・・全部成功してんじゃんw セキュリティシステムに
入っていてもいなくても同じじゃん。警備員ももっと早く現着しないと
だめダニ。

72 : :2005/12/29(木) 11:54:51 ID:PG1uKfRI
盗難に入られた赤井邸の画像(拡大)↓ やっぱりセコムだw

 http://densoukokan.ld.infoseek.co.jp/akai.htm

73 : :2005/12/29(木) 12:01:30 ID:PG1uKfRI
赤井英和邸はセコムのホームセキュリティに入っていたようだが、そんなこ
とにはお構い無く多額の金品を強奪されています(セコムは気が付かなかっ
た模様)。

俳優赤井英和(46)が東京都世田谷区の自宅で、現金などを盗まれていた
ことが26日、分かった。在宅中の泥棒で、赤井は大声を出して追い払った
が、1つ間違えば「居直り強盗」にひょう変する危険性もあった。赤井や家
族にけがはなかった。盗まれたのは現金約50万円、高級ブランド腕時計3
個(総額190万円)ショルダーバッグ(約5万円)でいずれも赤井のもの
だった。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20051127/p-et-tp0-051127-0004.html?C=S

74 : :2005/12/29(木) 13:46:35 ID:b9DqerBy
>>73
おまえの主観的な解説は不要。っていうかニュースで知ってるし、マルチポストも不要。

75 :キャシャーン:2005/12/29(木) 16:58:23 ID:LPR6Twbe
防犯カメラとか、ガラス割ったら大音響が鳴り響くとか、誰でも考えつセキュリティーで十分じゃないだろうか。今回は無能なセキュリティーと契約した店の責任ただそれだけ。

76 :あのさ:2005/12/29(木) 17:14:00 ID:1W0qJZu0
>>71
68-70もオマエじゃん。
粘着おもしろいか?
警察出動してこれだから物理的に3分で現着とか有り得ないだろ。
被害がそれで済んだのだからよかったと本人は感じてるのでは?

77 : :2005/12/29(木) 17:28:32 ID:q8UXHc2S
>>71
ダメだダメだ言ってるだけじゃ無責任な評論家と変わらないぞ。

君はプロの技術者だろう。もっと良いシステムを開発して、君が警備してあげたまえ。期待するぞ。

78 :ABC:2005/12/29(木) 20:52:01 ID:MIcfKBa/
金庫は暗証番号式で、さらに扉を押さえるようなL字型のセキュリティを取り付けこれで
セット完了となります。金庫の鍵は金庫付近の事務机の上にある菓子折り用の空き缶に
入れておくだけで、特に気をつけて保管はしていません。これは自分が入社する前から
ここにしまっていたようです。
セコムが駆けつけたとき、金庫の扉はあいていて、扉には鍵がささっていたそうです。
暗証番号まで解読しあけた犯人です。
というより、暗証番号を知っている人物。。。
という予想です。自分もそれを聞けば確かに自分は疑われるなと思います。
セ●ム到着時間は、セキュリティが作動してから15分後、警察がその5分後でした。

あと、今日自分の残りの荷物を店に取りに行ったときのことです。
1つにまとめてくれていたのは良いのですが、明らかに覚えのある自分の持ち物が
なくなっていました。小さな物ですがCDや携帯充電器などです。
いなくなる人間の持ち物なら何やってもいいのか!
と思いましたね。。。
なくなってる!と訴えてもどうせ寝耳に水です。高額な物ではないですが。。。
こうなると、店の従業員も怪しい限りです。



79 : :2005/12/29(木) 21:25:03 ID:5U0ToQ1s
>>78
そりゃ鍵の管理が悪いな。暗証番号を知ってれば誰だって開けられるってことでしょ。
あなただけの責任じゃないよ。

しかし、鍵がささった状態だったのに、まず最後に帰った人を疑うか?それ自体がおかしいと思うがね。
普通は泥棒が金庫の金を盗んだと思うだろ。その店は辞めて正解かもよ。

CDとかは、無いか聞いた方がいいかもよ。単にミスしただけかもしれんし。
泥棒が持っていったのかもしれんし。従業員が持ってるのならば、それが明らかに出来るし。

80 :ABC:2005/12/29(木) 21:28:10 ID:MIcfKBa/
確かに鍵をわざわざさしていくってのがよくわかりません。
そして何で扉も開けっ放しだったのか。。。
わからないことだらけで理解できません。

81 : :2005/12/29(木) 21:41:20 ID:5U0ToQ1s
>>80
泥棒は普通、扉を閉めたり鍵を戻したりしない。
目的を達成したらとにかく早く逃げることだけを考える。

82 ::2005/12/29(木) 21:44:48 ID:7APtiSgC
犯人は経営者。

83 : :2005/12/29(木) 21:50:12 ID:5U0ToQ1s
>>82
俺もそれオモタ。

84 :ABC:2005/12/29(木) 22:49:49 ID:MIcfKBa/
店のほうは基本はバイトだけでシフトを組んでやってます。
週に1,2度社員が見に来たりはありますが、何か用事が無い限りめったに
来ないです。
自分が入社する前のバイトが全員クビになり総入れ替えで自分を含め数人が
新規採用となった経緯など色々考えていたら
経営者にも確かに何かあるように思われます。

85 :元L1:2005/12/30(金) 00:49:12 ID:mL0lf3Hp
ABCさん、ありがとうございました。
何の根拠もなく人を疑うのは人間の尊厳に対する侮辱です。
先に私が「経営者」も含めて、と書いたのは、実際在職中にそうと疑われる
侵入事案があったからです。知り合いのセコム保険サービス(当時)の営業に
聞いたのですが。保険金詐取が目的だったそうです。
金庫の鍵を差しっぱなしにしたのは、いつセコムが来るかわからないので
焦っていたからでしょうし、内部犯行なら偽装をはかったと考えられます。
しかし。
元従業員が犯人というセンが一番強いのではないか、と思料します。
金庫・鍵管理の放漫に関する経営者側の責任は大きいですね。

86 :元L1:2005/12/30(金) 00:57:36 ID:mL0lf3Hp
もう一つ気になるのはセコムのシステム運用についてです。
普段その店では何時ごろまで人がいるのか?
ノーセットチェックや途中入館チェックの時間は何時に設定してあるのか?
ABCさんがアラームセット後一瞬でもセキュリティが解除された事は無いのか?
ただセンター側に信号が上がっていないだけではないのか?
セキュリティ情報は当然調べてあると思うのですが。
システムによって運用が違うから、せめてカード操作する機械に書いてある
システム名(アルファベット=SECOMなになにとか、CN-Tなになにとか)が
分かれば多少推理もできますが。


87 :元L1:2005/12/30(金) 01:13:27 ID:mL0lf3Hp
それと、いま気づいた。
事件が起こったのは12月に入った、とても寒い晴れた夜ですか?
もしそうなら、犯人はバイクで移動し、上下に厚手の防寒着を着ていたかもしれない。
フルフェイスのヘルメットをかぶったまま侵入したかもしれない。
あくまで推理ですが。
何かありましたら追加の情報をください。それでは。



88 :ABC:2005/12/30(金) 11:49:53 ID:AkDnfe6d
セキュリティに関しての説明というのは特に受けておらず、
ただ、セット後1分以内に店から出ないと鳴るという事だけ聞いてました。
店を開けるときは鳴らしながら入り中でキーを差して解除する。
というやり方です。
セ●ムが提示してきた記録には、自分がしめて店を出たところまでしか載っていませんでした。
それが本物なら、朝方ガラスを割られる迄に誰も侵入していないという事になります。
ノーセットチェックというのは初めて聞きました。
とにかく早く出なきゃ鳴っちゃう!という事でしたので。。。

事件が起きたのは10月末日です。
正面ガラスドア横の窓ガラスが割られ、窓枠や店内には足跡が残っていたそうです。
なのにセ●ムの記録では侵入者なし。
そして2ヶ月も経過しています。
2ヶ月間ずっと疑いをかけられ様子を見ている状態だったそうです。
人間関係も微妙だったしやめようかどうしようかなんて悩んでいる時期もあり
そんな時に本社まで来ないなら、家まで行くぞ!という社員の電話があり
そのような疑いをかけられ「将来を考えてお金をかえしてくれれば示談で終わらせるよ」
と言われました。

まるでふってわいたような話です。




89 : :2005/12/30(金) 12:10:11 ID:Q3zyyEI+
>正面ガラスドア横の窓ガラスが割られ、窓枠や店内には足跡が残っていたそうです。
>なのにセ●ムの記録では侵入者なし。

そこだよ、問題は。これが原因となってABC氏が疑われることになった。

>「将来を考えてお金をかえしてくれれば示談で終わらせるよ」

・・・最悪だな。人権侵害もいいところだ。弁護士さんに相談して、刑事
告訴しとかないと、ずーっと犯人扱いのままだぜ。それと、精神的慰謝料
等の民事請求もしたほうがいいよ。

正しいものが、泣き寝入るような社会は、どこか間違っている。俺もセコ
ムでイジメに遭って苦しんで退社した。何の保障も求めなかった。しかし、
その時に勇気を出して戦っていれば、同じようなことで苦しむ社員を救え
たかもしれなかった。今にして思うと残念だ。

90 : :2005/12/30(金) 12:26:17 ID:Q3zyyEI+
>>89
たしかに、煩わしい現実は逃避すれば一時的には楽になる。それは、
悪いヤツや間違ったヤツには都合のいい仕組みになる。彼らを反省
させるには、黙っていてはダメだ。

ギャンギャンと、うるさく吠えまくらないと「シメシメ」と思って、
また同じような人権侵害を続けるだろう。セコムのシステムは国家
が認定したとかゆうような物ではないのだから、誰も信頼性を担保
したわけではない。

そんないい加減なシステムなのに、それで他人さまの人生を左右し
てもいいものだろうか? 他人を簡単に犯人扱いしてしまっていい
のだろうか?

91 : :2005/12/30(金) 12:29:22 ID:Q3zyyEI+
>>90
・・・みたいなことを告訴状(刑事)や訴状(民事)に書くとよいと思う。

92 : :2005/12/30(金) 12:47:01 ID:Q3zyyEI+
紀藤正樹弁護士の掲示板にもリンクを貼ってきたよ。あそこなら悪マニ(
悪徳商法マニアックス)の常連さんが巡回しているので、法律に詳しい人
が応援してくれるかもよ。

   LINC総合掲示板  http://www.makani.to/kito/bbs/

93 : :2005/12/30(金) 13:20:32 ID:BtxNcdet
>>88
事件後の店側の対応は、セコムとは関係なく明らかに問題。
犯人に仕立て上げようとしている。名誉毀損で訴えても良い位と思われ。

94 :元L1:2005/12/30(金) 23:02:01 ID:0MQ3D/TI
よくある話ですが。
アルバイトにセコムのキーカードを渡したくない為
(シフトに対応する為というのもあるが)、
必要数キーカードを作らず、コントローラ近くに1枚だけカードを保管し、
朝と夜、操作させるようにしているユーザーも有ります。
セコムとしてはやめていただくよう申し入れたりもするのですが。
ABCさんのところではそのようなやり方では無かったですか。
もしそうなら……次のような可能性も考えられます。


95 :元L1:2005/12/30(金) 23:20:49 ID:0MQ3D/TI
賊が侵入した窓というのは、普段あなた方が最後に退出し、
鍵を掛けて帰る出入り口のすぐ近くという事で間違いないですね?
さて、あなたが帰った後、賊は窓ガラスを割って内部に侵入しました。
最終回路のセンサーが反応し、タイマーが鳴り始めます。
賊は装置の近くに隠してあるカードを取り出し、セコムを解除します。
その時間がセコムのセンター側で行う途中入館チェックの時間に外れていれば、
何の問題も無く侵入は完了します。

96 :元L1:2005/12/30(金) 23:29:22 ID:0MQ3D/TI
昨日いろいろ質問したのは、セコムにもいろんなシステムがあって、
その違いでセキュリティ・システムが違うからなのです。
教えて下さい。
カードを操作する装置の大きさは、いわゆるA4サイズでしたか?
それともそれよりも大きかったですか、小さかったですか?
カードのサイズは?緑色のストライプが片側に入った小さな磁気カード?
それともキャッシュカードサイズのICカード?あるいはスティックタイプ?
それともうひとつ。

97 :十津川省三:2005/12/30(金) 23:35:47 ID:CSe0/4jb
セコムって窃盗にあってるのを見守る会社なんだね




98 :元L1:2005/12/30(金) 23:47:12 ID:0MQ3D/TI
現場を見ればどういう警備をしているかはすぐにわかりますが、
ABCさんの表現は曖昧なので(もちろん仕方の無い事で、私の訊き方が悪いのです)、
もう少し詳しく教えて下さい。
お店の大きさはどれくらいの広さですか?
金庫の置いてある部屋とセコムのコントローラ(カードを操作する装置)がある部屋は、
別の場所に有りますか?同じ部屋にある、ということなら最終回路で金庫を監視しているという事になる。
これは金庫センサーがついていても同じ事。
あともう一点。
ABCさんはその日、間違いなくご自分でセコムをセットして帰りましたね?
他の誰でもなく、ご自身で。そして、タイマーの音が鳴り響き、途中から音が早まり、
外に出た後タイマーがやむのを確認しましたね?
内部犯行説を立証するには以上の点が重要になってくるのです。


99 :元L1:2005/12/31(土) 00:02:22 ID:l2kmP9ks
あと、正直これがいちばん訊きたい。
セット時間は何時何分で異常発生時間は何時何分で、どれくらいの時間差が有り、
どの回路が発報していたのか。できれば教えて下さい。
難しいと思うが。


100 :ABC:2005/12/31(土) 00:08:06 ID:oDXcfNVM
皆様たくさんの書き込みありがとうございます。
まず、コントローラは金庫の部屋とは別の部屋に設置されています。
正確には金庫のある部屋の入り口についています。
そしてキーはブルーのスティックタイプのもので、自分の使っていたキーは
5番というキーです。(メモリースティックDUOのような)
セ●ムの提示してきた記録にはその日最後にセキュリティーをいじった人のキーナンバーが5番
とあり、その後誰かがキーを使って侵入した記録はありませんでした。
間違いなく自分が全てかけて店から出ました。金庫の閉め忘れはあり得ません!!
そしてコントローラの大きさはだいたいA4程度です。(これ以上はありません。)
店の大きさはコンビニの3分の2位の広さです。
天井にあるセンサーは白い球体です。



101 :ABC:2005/12/31(土) 00:12:33 ID:oDXcfNVM
セット時間・異常発生時間の正確な数字は店より提示は一切無いのです。
ただ、自分の記憶では、店を出たのが20:00〜20:15の間で
発生時間は翌日早朝5:00〜10分位と聞いています。
その後警備員が駆けつけたのが15分後でその5分後に警察が来たそうです。
発報していたセンサーは割られた窓の上に取り付けられているセンサーのみで
他店内には金庫へ続くように3個とりつけられていますがいずれも鳴っていません。

102 :/:2005/12/31(土) 00:41:03 ID:WjBxQ96e
ABCさんが退出するときにセットして
で、ガラスが割れて内部のPISが発報するまでの間に
解除の記録がないから疑われてる訳か・・・・・。

ほかのPISがあさっての方向向いてたんじゃ?
だからセ●ムがすんなり補償したとか。

103 ::2005/12/31(土) 01:30:03 ID:9BTm0QuH
セコムの連中、
暇ならココに逝け。
セ●ム詳しい人!お助け下さい!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1135602508/
真面目に助けてやれや。

104 :元L1:2005/12/31(土) 01:41:09 ID:l2kmP9ks
>キーはブルーのスティックタイプのもので、自分の使っていたキーは
5番というキーです。(メモリースティックDUOのような)

以下はセコム社員へのメッセージ(もしくは独り言と思って)
セコムDXなのかな?俺が退職してから出たやつだ。
去年フォークリフトとクレーンの免許取りに行った教習所ではじめて見た。
SX/MXの後継システム?新TXの小規模物件版?
公衆回線システムと考えていいのかな?
工場併設店舗だったら断線監視(今も変わらないの?)はたぶん必須だ。
とするとPISはあの小さい奴か。侵入経路に遮蔽物があればうまくかわして
行く事も可能だが、>>101が事実なら、絶対におかしい。
これはCCの承認がないとループできないA-LAN、B-LANとかのタイプなのか?
それとも未だに終端抵抗とか使っているのか。

105 :元L1:2005/12/31(土) 02:31:35 ID:q5nRIKSZ
DXにはCM-Cが付いているはず。それとも必須ではなくオプションなのだろうか?
いやオプションだ。近所の弁当屋のこのシステムにはカメコンは付属してなかった。
MXみたいな筐体なのにHSのライフカードを入れるような穴があって印象に残った。
もし、このクリーニング店のシステムがDXでカメコンが設置されていて、正常なS-Rに連動して
操作者を撮影する機能があるなら、ABCさんは確実に録画されている。
そしてその後のR信号、録画も無いなら先に俺が言った「セキュリティを解除しての
内部犯行」という可能性は薄い事になる。

106 :元L1:2005/12/31(土) 02:42:08 ID:q5nRIKSZ
おそらく今回のポイントは >>102の言うとおりセンサーラインだ。
監視エリアの設定に問題があるか、物件内部状況に警備の阻害要因がある。
ユーザー申告で担当支社の業務が対応したとして、あの点検は「感知することを
確認する」ことに終始したはず。
焦った賊の速やかな行動をセンサーが見逃したのか?
ひょっとして蓄積機能が強すぎるんじゃないのか?
もしくは禁止され、かつて何人かのBEをクビに追い込んだPISに対するアレ?
いま分かっている事だけだと、センサー回路に対する「複合汚染」が
今回のABCさんの苦境を生み出したと思える。

107 :元L1:2005/12/31(土) 02:57:17 ID:q5nRIKSZ
>>101 店を出たのが20:00〜20:15の間で発生時間は翌日早朝5:00〜10分位
新人の頃配属された都下の営業所は公立の小中学校が多く、巡回で忙しいのに異常発生も
多かった。昔の空間センサーには蓄積機能が無く、しかも単3電池内蔵式で誤報が多かった。
SP-Iといったんだが。で、誤報撲滅のために蓄積機能がついたセンサーが開発され、フィールドテストとして
それらの学校に設置した。
誤報は格段に減ったが、まれにセンサーが反応しないという事案も起こった。
セコムには、新しい技術を導入するとまったく予想しなかったデメリットが発生するという欠点がある。

108 : :2005/12/31(土) 02:59:38 ID:MEm8WlpP
これって他でも同じようなことがあるような気がする。無実の人が機械
警備のせいで疑われるのっておかしい。セコムのたかが2ちゃんねると
馬鹿にしないで、社内の基準を再点検すべき。

109 : :2005/12/31(土) 03:13:04 ID:MEm8WlpP
>>108 訂正
セコムもたかが2ちゃんねるの情報だからと言って馬鹿にしないで、社内
の基準を再検討すべき。人一人の人生に重大な影響を与えるんだから、何
故空間センサーが発報しなかったのか、原因を追求してほしい。

それを求めるためにも、刑事・民事で法的に責任追及することは意味のあ
ること。問題をウヤムヤにしないで根本的に機械警備の危うさを認識せし
める必要がある。

110 :元L1:2005/12/31(土) 03:20:41 ID:9Bv/OIs8
ここまでで、やはり結論としては、金庫の暗証番号を知っている人間、
鍵の保管場所を知っていた人間となる。
金庫の暗証番号ってプロの鍵師ならすぐ分かるものかな?
手垢で見当をつけるというやり方もあるから、もしセコムのシステムに
不備が有れば全く外部の人間が犯人ということもありうる。
恐らく金庫の鍵はカンのいい奴ならすぐ見つけ出せただろう。
元従業員なら言わずもがなだ。
さて、困ったな。



111 :元L1:2005/12/31(土) 03:31:57 ID:9Bv/OIs8
ABCさん。ここまで長々と書き込んできたのはこういいたかったからです。
あなたが無実であると証明するには、真犯人が捕まるか、もしくは
あなたでなくとも別の誰かが十分この犯行を行えると証明する必要があると。
かつて私をセコムに入社させた友人は、自分が異常対処したとき、その店の
金庫の中から現金が盗まれていたのを発見できず、あまつさえ彼が
犯人だと疑われ、解雇されました。私がそれを知った時、事は既に終わっていた。
私は友人に対し何の力にもなれなかった。悔やみきれなかったのです。
だからこの板を見たとき、何かできるなら力になりたいと思ったのです。
がんばってください。
長文、許されたし。

112 : :2005/12/31(土) 07:31:15 ID:MEm8WlpP
警備用のセンサーってどこかの検定とかを受けたわけでもなし、運用のそれ
ぞれの警備会社に任せられている。しかし、最近はW発報とかで直110番
通報とかも行なわれている以上(それは税金を使っていると言うこと)、国
家の検定を受けさせるのはどうだろうか?

消防用の熱感知器や煙感知器はすべて、国家から委任されて検定を行なって
いる。だから、信頼性が担保されている。セコムで言うなら能美防災がそう
だ。全部、検定を受けて製造している。

しかし、警備用の機器は正式な検定も受けず、工事こそ下請業者にさせてい
るが、保守工事は資格すら持っていない警備員が行なっている場合が多い。
まだ法整備が調っていないのが現実であるが、警察などの捜査に重大な影響
を与えているのに、民間の基準だけで運用するのは問題だと思う。

現実に>>1のような、重大な「人権侵害」が発生しているのだから、放置し
ておくわけにはいかないと思う。

113 :あのさ:2005/12/31(土) 08:02:48 ID:ZJgxpRD7
>>112
粘着BE自はすぐに検定だ消防だと…
ちゃんとハンネ入れろな。

114 : :2005/12/31(土) 09:07:38 ID:MEm8WlpP
俺が消防設備士を受験する時に、願書を取りに行ったのが神戸西消防署。
そこで対応してくれた署員が、後日、火災消火中に梁が落ちてきて殉職
した人達だった。受験願書がたまたま西署にはなくて本署まで取りに行
くことになったが、その時に対応してくれた署員の顔を今も思い出す時
がある。

消防設備士として実際に仕事をしてゆくに置いて、たえず人命に関わる
ことであるをキモに命じている。発報試験をして「地区ベル」を解除し
忘れていないか(忘れると実火災の時に警報が鳴らない)など、プロで
さえミスする可能性があるのに、ビートエンジニアにそんな重大な保守
等をさせているセコムは問題があると思う。

115 : :2005/12/31(土) 10:39:34 ID:MEm8WlpP
>>114
消防士殉職4人に 神戸・西区の民家火災

救出活動中の消防隊員が死傷した神戸市西区の民家火災で、崩落した家屋の下
敷きとなり重体だった神戸市消防局北消防署司令補(35)=同市須磨区=が
二十二日午前、入院先の病院で亡くなった。この火災で命を落とした消防隊員
は計四人となった。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030623ke113700.html

116 :/:2006/01/01(日) 15:26:25 ID:nu0lFPRX
それなりの金貰ってるだろ

117 :__:2006/01/01(日) 20:29:39 ID:ljnL/IEz
セコムスレからBE自殺が来てスレが止まったな

大きいことばかり言っててもやはりそういう奴なんだよな。
空気も読めないから誰にも相手にされない

哀れ…

118 :元L1:2006/01/03(火) 22:28:15 ID:ZyedFvOP
現役社員の参加を促す為にage。
会社の不利になることは別にカキコしなくていいから、
率直な意見を求む。

A.クリスティーの『アクロイド殺し』を読んだヤシは多いと思うけど、
この板がアレと同じ結末を迎えないことを願っている。
まだ状況が具体的に見えてこない。
どこで起こった事案なのかもわからないし。以上。

119 :爆乳戦隊(・人・)レンジャー:2006/01/04(水) 11:06:38 ID:tZEI0uJr
スレが多すぎると思うんだが・・・

120 : :2006/01/05(木) 23:49:45 ID:8hkLYJyB
さすが元L1さん。
>>104はDXと呼ばれ、SX/MXの後継機であります。

>SX/MXの後継システム?新TXの小規模物件版?
>公衆回線システムと考えていいのかな?
おっしゃる通りで。

無論、エリアあり、なしがあります。
保険が最初からついています。(食中毒にも保険が対応できます)
似たような機器にRXもありますが、性能はCNTの強度以外ほぼ同じです。
NBとしても使っています。
終端抵抗は使っています。
CMCはオプションです。

>工場併設店舗だったら断線監視(今も変わらないの?)はたぶん必須だ。
昔のルールは知りませんでした。
でも、今やパックでの新規実施は少数派です。

121 :元L1:2006/01/06(金) 05:00:39 ID:K98o7VO9
>>120
ありがとうございます。

で、どうしても金庫のことがわからない。
SA-Fは設置されていたのか?
今はPI-Sだけで金庫監視が可能になったのか?(昔、限定条件で個別上申の上、
決済を下ろすって通達を読んだ事があったけど)
SA-F設置不可の小さな金庫だったのだろうか?
ABCさんには金庫の大きさと金庫がどのようなかたちで置かれていたのか
もう一度伺いたいです。
念の為、セコム社員・元社員は機器の名称はアルファベットだけで表記してください。
分かる人間にはわかるってやり方で。
どうも気になる点がでてきたもので……。


122 :元L1:2006/01/06(金) 05:11:35 ID:K98o7VO9
あとBE自殺に対し、非常呼集。
この件について、冷静に分析して推理した時、どういう状況で事件が起こったか
可能性のある展開を述べてみろ。
自分がほかの人間よりマトモだと思っているなら、1人の人間の苦境を
救う役に立って見せろ。
それでは俺はしばらく仕事の為、落ちます。以上。

123 :あのさ:2006/01/06(金) 08:21:17 ID:3OyvikG/
久しぶりに見たら元L1のオナヌースレになってるな…

124 :120:2006/01/06(金) 11:46:15 ID:ZeK7uKh2
>>121
PISのみでの金庫監視は今も不可能です。
勿論SAF0080(SAF0070の後継、SAFからPISがなくなった)単独でもだめです。

>>78から察するにピタゴラスでしょうか?
施錠しないとセットできないというのであれば、他にPISだけあればよいです。
L字型?というのは・・・???
金庫の施錠するかしないかでセットできるできないかが、なんですが。

125 :  :2006/01/06(金) 12:36:00 ID:33MoL/IZ
L字型ってのが気になるんだよね他社のATM扉監視とかに使われてるの
見た事あるから
金庫センサーだけ他社って可能性が無いわけじゃないけど

126 : :2006/01/07(土) 20:44:18 ID:6KqjehK1
PISすべてが最終回路?

127 :工事屋:2006/01/08(日) 01:32:09 ID:bkFVTHlv
PISがすべて最終回路の場合は、基本的に外部カードリーダーがあるはず。
セット時は内部ディレーで退出、解除時は屋外で外部カードリーダーで解除、
セット時最終PISは、感知=即発報です。総合的に判断すると、センサー正常・
CNT関係(電話回線)が正常であれば、翌日、解除した人物が一番怪しいのでは・・・

128 :結局:2006/01/08(日) 09:20:39 ID:FTCujGDU
そんな事件などなく主は警備突破口を探してる…

129 ::2006/01/08(日) 13:02:38 ID:O+SGX1op
もしくは言い逃れのための理由探し


の可能性もないとはいえない

130 :元L1:2006/01/09(月) 04:23:56 ID:92Yuvtht
>>128-129
俺もクリスティーの『アクロイド殺し』に喩えております。ミステリーって
あんまり読まない?
>>125
セコムに限って滅多な事じゃ他社結線はしないでしょう?
>>123
スマソorz。久々に熱くなったもんで。
でもこの件は考えれば考えるほど変。
最悪の場合……いや、やっぱやめとくわ。しばらく黙っときます。


131 : :2006/01/09(月) 14:54:42 ID:woqFOuv7
347 :BE自殺:2005/12/13(火) 20:28:38 ID:t7CTDamI
今日、セコム兵庫本部に電話したら業務課長の赤坂というのが出て消
防法違反を認めてたよw 

コントローラーの変更・移設・交換工事において防火対象物の場合、
消防設備士が工事をしなければならないんだが、赤坂の話ではそうい
う指導はまったくしてないって。人命に関わることなのに・・・

とりあえず、神戸市消防局査察課に通報しといた。消防局では具体的
物件名が上がればすぐにでも行政指導するってさ。だれか内部告発し
てやれ。

セコムっていいのか?23より引用
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1133757736/l50

132 : :2006/01/09(月) 15:41:14 ID:woqFOuv7
>>131
漏れが工事担任者の勉強をしてた頃、持っていた無線受信機でアナログ
の携帯電話(当時主流)の盗聴ができた。電波法では盗聴しても口外し
なければOKなのだが、電気通信事業法では電話回線は盗聴行為そのも
のが違法だった。そのため受信機そのものを持っていることすら怖くな
って捨てたほど法令には気を使っていた(偶然聞いてしまうのはOK。
デジタル化で最近は盗聴不可能)。それほど神経を使って法令を守って
いるのに、セコムでは無資格でコントローラーの電話回線を触っている
のには正直、驚いた。

133 : :2006/01/09(月) 15:48:20 ID:woqFOuv7
セコムのビートカーの無線通信もその受信機で聞くことができた。今、
ビートーが「どこそこ現着」とか暗号も使わず通信しているのに笑った。
でも電波法で「符丁通信(暗号)」が禁止されているからしかたないけ
どね。

134 : :2006/01/09(月) 16:18:11 ID:woqFOuv7
広域災害が発生すると有線回線だけでバックボーンを構築するセコムの
「セントラライズド・システム」は簡単に崩壊する。あとは、実質無警
備状態をさらし、銀行でも宝石店でも侵入し放題・放火し放題となる。
それを奨めているわけではにが、リスクマネージメントをする企業の割
にはバックアップが甘い。

「ブレスト」と言う機器で警備用の専用線を捜す。専用線の場合、「ジ
ャーーー」(クロック信号)と言う連続音が聞こえる。ちなみにCCP
市内ケーブルは、「青白・黄白・緑白・赤白・紫白」にそれぞれ「茶・黒」
がペアになり、最小単位の10対となっている。それを同様のカラーテ
ーピングで巻き、50対・100対にしている。

引き込み線や上記の方法で金融機関の専用線の通信状況を確認し、クロ
ックが無いのを確認できたら、金融機関のセンターでの監視は無効にな
っている可能性が高い。

135 ::2006/01/09(月) 17:13:08 ID:ZkIf1qMB
最近では、INSパケットが主流

136 :>>元L1:2006/01/09(月) 21:15:34 ID:q6VaWf7Y
店の他の従業員とBEがつるんで(ry

と言うのは考え過ぎ?

137 : :2006/01/09(月) 23:59:43 ID:mPg4Rnj3
>136
30マンぐらいじゃリスクが高すぎない?

138 : :2006/01/10(火) 20:54:36 ID:E31qZTCJ
>>1はどこいった?
間に合わずタイーフォされた?

139 : :2006/01/14(土) 11:13:25 ID:XSFWQI7A
>>1
無事解決?

140 :元L1:2006/01/16(月) 00:36:53 ID:cJI+3zST
はたして真実はどこにあるか?そ
んな疑問はまだ解き明かされない。
人を見たら泥棒と思えというが、俺
は証拠もないのにそんな事をしたくない。これは
誰もが陥る危険性のある罠だ。
だが、スレ主のレスもないまま俺たちに何が出来る


141 :ちくり板はスレ少ないね:2006/01/23(月) 00:32:46 ID:B7pH5yU/
しかし、ちくり板は下がるのが早いな。
何でスレの数が少ないのだろう?
他の板は1000スレ近くあるだろ。

142 :何か書けよ!!:2006/01/25(水) 17:46:32 ID:nGURnctq
       ,. -一'´     `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈
.    ヽ|    ノ       u } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´ レスが少ないっ・・・!
      l.  `__         |_,r'´
         ヽ   ー    /   |   ちくり板セコムのスレ住人なにやってんの!!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

143 :残念:2006/01/25(水) 20:56:31 ID:2tbg2/yT
ネタだったな!

アリバイがあるなら誰も疑うことはないはずだ。

なのに警察は黒。ならば当然セコムも黒というはずだ。

最初から可笑しかったナwwww。乙!


144 ::2006/01/25(水) 21:51:33 ID:2tbg2/yT
>>35

>35 :ABC:2005/12/27(火) 22:10:08 ID:rTgPpUju
ちなみに作動理由は、ガラスが割れて店内に外気又はガラス片が入りそれを感知し
天井に取り付けられていたセンサーが感知し作動との事です。
店の一番奥にある金庫手前までに、センサーは5つついていますが、
どれも作動はしていなかったそうです。
なのに金庫のお金は無くなっていた。。。
物盗りと見せかけるために、自分がわざとガラスを割ったと思われています。
ガラスが割れた時間は朝方4時でその時間自分は飲みに出ていました。
飲み屋の店員も知っています。
それなら共犯者でもいるんだろ?という店側の見解です。

>センサーは5つついていますが

5つ?多すぎだな。ありえない。コンビニの広さもないたぶん30u前後
あるかないかの店舗だぜ。アホか。ボケ。

>飲み屋の店員も知っています。
 それなら共犯者でもいるんだろ?という店側の見解です。

警察の見解は?





145 :ボケ:2006/01/25(水) 23:28:53 ID:2tbg2/yT
つまり、店を出てから朝方4時までの間までをナゼ最初に説明しなかったか?

それを、アリバイと言う。

ここを詳しく説明すれば、ABCは犯人ではありえないわけだ。
それを最初からないがしろにするから胡散臭いと思うのが自然だ。

以上、ありえないことぐらいバカでもわかる。

ABCよ早く皆に謝れ!

複数犯?
ありえないナ!ボケ!

146 :ボケ:2006/01/25(水) 23:41:05 ID:2tbg2/yT
警察は甘くないぞ。(#゚Д゚)ゴルァ!!


147 :バカばっか:2006/01/26(木) 00:25:18 ID:9+7uGnqp
>>101

>101 :ABC:2005/12/31(土) 00:12:33 ID:oDXcfNVM
セット時間・異常発生時間の正確な数字は店より提示は一切無いのです。
ただ、自分の記憶では、店を出たのが20:00〜20:15の間で
発生時間は翌日早朝5:00〜10分位と聞いています。
その後警備員が駆けつけたのが15分後でその5分後に警察が来たそうです。
発報していたセンサーは割られた窓の上に取り付けられているセンサーのみで
他店内には金庫へ続くように3個とりつけられていますがいずれも鳴っていません。

ここではセンサーは、ナゼか一つ減って4個になっているなw

> 店を出たのが20:00〜20:15の間で
発生時間は翌日早朝5:00〜10分位と聞いています。

ここでは、ナゼか1時間の誤差が出ているなw

どうしてこんないいかげんなことを信じられようか?

いずれにしろバカどもばかりだなw


148 :元営業員:2006/01/27(金) 18:41:22 ID:hax8mFxP
まっ、どういうことだろうが、所詮はセコムですので・・・
PISがあさってむいてるか、ループしてたんでしょ?
ABCさん、自分がしてないなら堂々として下さい!
現実に守りきれないセ○ムが悪いんです。

149 :とおりすがり:2006/01/27(金) 18:53:35 ID:s6EmmaIc
ふんふん
なるほどね

150 :オシエテヤロウ:2006/01/27(金) 19:32:59 ID:8jrK7i3H
ちょっと考えればわかるだろ?
セコはアホか…。

151 :キャー早く即尺汁:2006/01/27(金) 20:05:37 ID:yAkwnfoV
>>150
何もわからんくせにヴォケが…
結局、アリバイを証明すりゃいーだけだろ?
まぁ、主が消えたのは事実だ。

152 :セコムは金融業です:2006/01/29(日) 19:55:03 ID:tKvdCLMU
初めての〜セコム〜♪♪

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