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アムウェイ・マルチ関連スレッド36

1 :gm:2005/03/29(火) 16:59:43 ID:kgWS1bXg
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので36本目いきます。

前スレ 35本目:http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :gm:2005/03/29(火) 17:03:49 ID:kgWS1bXg
17 ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/(html化待ち)
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/(html化待ち)
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/(html化待ち)
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/(html化待ち)
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/(html化待ち)
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/(html化待ち)
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/(html化待ち)
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/(html化待ち)
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/(html化待ち)

1〜16は17の2を参照。11、12は不明。

3 :gm:2005/03/29(火) 17:04:37 ID:kgWS1bXg
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 :gm:2005/03/29(火) 17:05:10 ID:kgWS1bXg
フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ (田淵電子工業)
化粧品        →日本コルマー?、トキワ?、ノエビア? 、自社製説も、
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ  →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
醤油         →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ   →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。

5 :gm:2005/03/29(火) 17:05:47 ID:kgWS1bXg
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2003年9月1日から2004年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは 337,831組
6%を達成したディストリビューターは 169,991組
9%を達成したディストリビューターは 79,117組
12%を達成したディストリビューターは 46,374組
15%を達成したディストリビューターは 21,596組
18%を達成したディストリビューターは 10,588組
21%を達成したディストリビューターは 16,725組

契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)

6 : :2005/03/29(火) 21:57:23 ID:Zg6tcI9j
スレ建て乙

7 :^^:2005/03/30(水) 02:27:20 ID:N6nbaLR4
私の友達が、アムウェイの洗剤を
そのまた友達から買ったんだけど、
「600円の洗剤買うのに送料着払いで
1000円も払わされた-!!」
とイカっておりました。

儲かってんなら送料くらい負担してあげればいいのに
と思いましたよ。

8 :^-^:2005/03/30(水) 02:45:06 ID:Mm5V1FeH
ていうか、その友達が買ってあげればいいのに。。
自分と同じ値段で・・・ どーせ、PV的にはかわらないでしょ。
あんまりもうけてるとは、思えませんが。。。

9 :^^:2005/03/30(水) 02:53:27 ID:N6nbaLR4
>ていうか、その友達が買ってあげればいいのに。。
>自分と同じ値段で・・・ どーせ、PV的にはかわらないでしょ。
>あんまりもうけてるとは、思えませんが。。。

それが、結構上のポジションにいるらしくて。
夫婦でもう15年くらいやってるらしいよ。

10 : :2005/03/30(水) 03:09:22 ID:tNJvkx5O
>>9
アムの場合は儲けているように装うこともお仕事ですよ

11 :^^:2005/03/30(水) 03:13:21 ID:N6nbaLR4
なるほど。
だから説明に来る交通費はだせても
友達に売りつけたものの送料は節約
しないといけないワケね。

12 :マルチ商法撲滅委員会 ◆OFa0FInsIU :2005/03/30(水) 07:12:38 ID:wRstzuG+
マルチを夫婦で15年もやってる椰子なんて最低だな!
所詮極悪人の集まりだな

13 : :2005/03/30(水) 07:48:36 ID:HAMg6/D4
ttp://blog.livedoor.jp/hoshide23/
ttp://blog.livedoor.jp/gami1103/
ttp://blog.livedoor.jp/clair165/
ttp://blog.livedoor.jp/wakitokimeki5/
ttp://blog.goo.ne.jp/amway37
ttp://blog.goo.ne.jp/haru4228
ttp://blog.livedoor.jp/chibamayumi/
ttp://blog.livedoor.jp/aw_max_info/
ttp://blog.livedoor.jp/machafumikun/

オッ、お願いっ!お願いよォオ!!
誰かこの子達の目を覚ましてあげて頂戴ッ!
このままじゃ・・・このままじゃおかしくなっちゃゥゥウウ・・・は・・・べばっ★


14 :名無し:2005/03/30(水) 07:56:23 ID:poO8nRDS
>>7
よく、マルチ信者が「中間流通省いてるから安い」なんて妄言はいてますが
配送料別なのは説明しないんですよね。


15 : :2005/03/30(水) 11:49:53 ID:Q6XTnboQ
>◆OFa0FInsIU さあ、いつもの割り箸詰め作業に戻るんだ。
あの日2chで熱くなった思い出と、自分の学歴も書いてな。

      i             |   |
     |     _____人__/
      i_,,,  r´_       _〉
     ((テヽ!´ _   _    /_  _j
      ゝ_i    ̄    |    ̄ i
      ゝ ヽ   (_、__j_)ヽ  ノ
    , イ ヽ、       ii   /
  /   \ ヽ  =ニ= /
/      \ `ーj---‐i´i\
          \/    !j  \
      _ ,,,,_  /\         \ ,c、.c、
 ___/´ 、、ヽ/i  :|三三三三三三三\.ヽ.ヽ二l 
  // \ \/ .i /           ,.-、-、| |: |
  | | 、\ \ \!            |:|       !
  | ヽ_,r.'\rj)、rj)          !|       |
  \___/  /                |      /
     /  /                  |      |


16 :被害者:2005/03/30(水) 12:38:14 ID:9srwgiwS
マジスレするとアムウェイの洗剤は使い物にならんなぁ。100円ショップの安物洗剤にも負けてる。買っちゃダメだよ。

17 :ホログラム:2005/03/30(水) 13:12:03 ID:ALNhh2Bx
>16
一度、アムウェイ本社に問い合わせましたよ。
洗剤の原料は記述して有るとおりで、他社のものと内容成分はほぼ同じです。
と言ってた。

アムウェイのは、薄めて使うからお得なんです。この方法を提供し、空っぽの
容器も販売している。と、デモの時に言ってましたね。
他社の安い洗剤も同じ濃度ですので、「薄めて使用して下さい」と書いてある
会社も有ります。つまりは、同じって事ですな。

デモの時、薄めた液を使うとき、「アムウェイの場合、乾いたスポンジに直接
かけます…。」と言ってたけど、普通に一般的に使用する場合、水でしめらした
スポンジに少量つけるよね?
これって、同じ事してるのに、「デモで感動してる輩」がいらっいます。
案外、算数が出来ない人にうけるようです。

友人の頼みで入ってみたけど、その友人も結局辞めたみたいだし。
アムウェイは多少拘りのある商品かもしれないけど、販売員が欲のかたまり
に目がぎらぎらしているので、かなりコワイです。




18 : :2005/03/30(水) 14:13:14 ID:DkmvFbkx
成功しているらしい鼠たちのHPをいろいろ見てみたが
おっさんなのに茶髪のロン毛で日焼けしてる奴が多いな
キモスwwww


19 : :2005/03/30(水) 15:53:48 ID:qGZqIi+W
>>17
さんざん既出。もう秋田

20 : :2005/03/30(水) 18:18:36 ID:JA81yG5i
>>18
サーハーとかに多いんだYO!
平日の遊泳禁止区域で波乗りしてるような香具師は仕事聞くと「自営…」。
でもBBQの後アムの洗剤で片付けしてるから要チェック。


21 :今更ですが:2005/03/30(水) 18:27:51 ID:NkFPdIPV
マルチって自分のエゴを貫き通す手段として
身内とかその他大事な人を巻き込むから嫌い。
結局、エゴなんだよなー

22 :ホログラム:2005/03/30(水) 19:06:04 ID:ALNhh2Bx
>19
ごみん。

23 : :2005/03/30(水) 22:12:51 ID:JA81yG5i
>>13
コメント欄にカキコしたら速攻削除されました。
(´・ω・`)ショボーン

24 :^^:2005/03/30(水) 23:40:27 ID:N6nbaLR4
一度アムの何かのパーティーにだまされて連れていかれたことがあった。
みんな笑い顔で、同じ顔に見えてコワかったよぅ・・・。
で、その会場が個人の家だったんだけど、すごい豪邸で
2階がまるまるアム集会場みたくなってて入り口も玄関と
別だったよ。
で、出てきた食事がおでん・・・・・・・・・・・・。

その時は別に勧誘とかされなかったけど、すごい人とやらが
出てきて、
「将来世の中の商品は全てアムウェイになります!」
って断言してたよ。
ホワイトハウスのブレーンが考えたビジネスだから、
成功しないわけがないらしい。

それに連れて行ってくれた人は気のいい人なんだけど
アムのほかに昼間は会社に勤めて、空いた時間は
ファーストフードでアルバイトしてるんだそうな。

がんばれー。でも私はやらないよー。

25 : :2005/03/31(木) 00:10:11 ID:E4WRAmHk
>アムのほかに昼間は会社に勤めて、空いた時間は
>ファーストフードでアルバイトしてるんだそうな。
アムの活動費を作るために、働いているわけですな。
副業の活動費のために、働く生活・・・

正直m9(^Д^)プギャーなわけだが。w

26 :〈!〉その他の危険:2005/03/31(木) 03:02:02 ID:yyicrwxL
>>25
「本末転倒」と言う言葉はこの場合のためにある言葉だな。

27 : :2005/03/31(木) 08:44:17 ID:9R6AyRZ6
http://blog.goo.ne.jp/amway37
いやあちょっとしつもんしたら削除されたよ
これって特商法の規制対象だよねー
ビジネスパートナーも募集中!!なんて書いてあるし

28 :財前教授 ◆OFa0FInsIU :2005/03/31(木) 10:34:18 ID:9wJycdKk
マルチ症候群だな

29 ::2005/03/31(木) 11:16:44 ID:S+A13iAT
アムウェイ、、
今日の朝日新聞で広告出してるね。

30 : :2005/03/31(木) 11:46:47 ID:Oexjzz3a
>24
>ホワイトハウスのブレーンが考えたビジネスだから、
>成功しないわけがないらしい。

カルトのマインドコントロールってほんと怖いね。

31 : :2005/03/31(木) 11:50:32 ID:CxWJOmSb
>>30
一部がいくら儲かったって自分自身に金が入ってこなきゃ意味ないのにねw

32 :アム嫌い:2005/03/31(木) 14:04:43 ID:1x+8iqHD
元同僚にもアムウェイにハマった人いました。
同僚4人で仲良くショッピング行った時にいきなり喫茶店に連れて行かれ、熱心にアムウェイ話聞かされた。
自宅にも先輩らしき人連れて来られて鍋薦められた。
こりゃ宗教だなって思いました。
目が怖かった。
同僚の子はアムウェイにハマってからというもの、仕事中に堂々と居眠りするようになったし、アムウェイにいいイメージありません。

33 :5:2005/03/31(木) 16:11:36 ID:WO2GrrJn
>>27
存在が罪だな藁

34 :_:皇紀2665/04/01(金) 09:31:29 ID:SGxOB0V+
ディストリビューターのアムウェイ日記
http://blog.goo.ne.jp/amway37

> 「○○さん、元気? ちょっと話があるんだけど聞いてもらえるかな?
>  うん、そう。じゃ明後日に××でね〜」
>
> こんなふうにアポを取りました。

典型的なブラインド勧誘なんだが本人は何とも思ってないらしい

35 : :皇紀2665/04/01(金) 10:27:16 ID:hb1EtjoY
>>34
アムDTの心情がわかりやすく書いてあって面白い。
良いサンプルなので,できれば長く続けて欲しいブログ(w

36 :¥「」:皇紀2665/04/01(金) 11:17:02 ID:J6FOETCI
やっぱり知り合いしか勧誘しないのですね
そのうちたねきれるのわからないのかな

37 :001:皇紀2665/04/01(金) 12:45:07 ID:xYL04U6d
何か騒がせようか?そのサイト?

38 : :皇紀2665/04/01(金) 13:07:57 ID:hb1EtjoY
>>37
いゃ、とんでもない。そっとしとこうよ。貴重な資料だし。

39 : :皇紀2665/04/01(金) 13:14:50 ID:fZwfNZmu
次スレまでそのブログがあったなら、「違法ディストリビューター
の勧誘ブログ」としてテンプレに載っけれ。

40 : :皇紀2665/04/01(金) 13:33:40 ID:MG++2mQm
>>34

コメント
ちょっと質問 (sa) 2005-03-30 08:59:47
アムウェイってマルチ商法じゃないのですか?

saさんへ (amway37) 2005-03-30 12:53:36
なぜ「マルチ商法じゃないのですか?」とお尋ねになられたのか意図を図りかねておりますが・・。
MLM及びマルチ商法に関しての定義・知識・問題・疑問、アムウェイが取っている販売方法に対してはインターネット、書籍等を参照する事が、ここでお尋ねになられるより有益であろうと思われますので、ぜひ情報を収集される事をお勧めいたします。

どうも (sa) 2005-03-30 14:03:46
amway37さんがどう考えてるか聞きたいので質問させていただきました

お答えとしては・・ (Unknown) 2005-03-30 17:07:57
端的には「販売方法の一種」という感想です。
MLMにまつわる事柄については、個人的にどう考えているか、をネタにしてブログで言及することもあると思いますので機会があればご参照下さい。

あのー (sa) 2005-03-30 21:51:01

質問の答えになっていませんが?
マルチ商法であるのか?ないのかを
聞いているのですが・・・
明確なお答えがほしいです。

↑29日にコメントしたのだがここでごっそり削除そしてコメントできない状態に
30日の記事にMLMやマルチ商法の定義などの議論する場所ではありませんのでコメントは削除させていただきます
ここは日記なので。
的なことが書いてあったのだけど、削除してるアップに相談したのかなw


41 : :皇紀2665/04/01(金) 15:12:31 ID:AWZL84Aa
>>40

38に同意。
>>13氏がいろいろ出してるが、論破して愉快愉快と思いたいなら
こいつがお勧め。でもコメントの内容によっては削除するとか言って
やがる。既にツッコミ入れられた模様。

ttp://blog.livedoor.jp/chibamayumi/

42 : :皇紀2665/04/01(金) 15:43:00 ID:MG++2mQm
いつも参照していただきありがとうございます。
様々なコメントをいただいております。が、ここは一個人のディストリビューター日記であり、
マルチ商法の定義やどう思っているかという意見を表明するための場ではありませんので、
ご興味のある方は独自に情報を収集して個人でのご判断をお

30日の記事見つけたプレビュー?が残ってた
紳士的につっこみいれていかない?だってさあ一般人みたら嘘を真実と勘違いしてしまうじゃん
俺は偽善者だからw

43 ::皇紀2665/04/01(金) 19:22:02 ID:zEhAqGtH
シナジーって知ってる?アムの仲間かな?

44 : :皇紀2665/04/01(金) 19:43:40 ID:/qHpAao1
>>41
3月2日の1580円の靴がステキ☆



45 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :皇紀2665/04/01(金) 20:48:21 ID:SVkhacA+
>>43
> シナジーって知ってる?アムの仲間かな?
ベンチャー板にスレがあります
【フルボ酸が】シナジーPart.6【ビタミンを分解?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1104331854/l50

46 : :皇紀2665/04/01(金) 21:10:44 ID:HMxWu4gZ
アムこうクズヽ(`Д´)ノ

47 :unko:皇紀2665/04/01(金) 21:53:10 ID:kOVsM69Q
どうでもいいが、生産性の無い社会貢献ゼロのクズ会社だな。
人間の体に例えるなら、悪性になる恐れのある腫瘍といったところだな。


48 ::皇紀2665/04/01(金) 22:00:38 ID:a6LA3gbZ
でもさ、あんたの名前もどうかと思うよ。

49 :竈の灰まで:皇紀2665/04/01(金) 22:20:08 ID:e4UVktqt
おれのパイは誰にも渡さん!!


50 :(^-^):2005/04/02(土) 13:47:30 ID:/TlyZ0Gt
他板では砂糖っていうDTが暴れてるけど ここはああいった低俗なDTは来ないの?

51 :名無し:2005/04/02(土) 14:04:36 ID:/GR5n7pC
また山岡裁判でアムウェイ勝訴ってやつが出てきた

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108721282/431



52 : :2005/04/02(土) 14:42:57 ID:5zpI2pg4
客「アムそば一つ」
店「すいませんアムライスしかないんだよ…」
客「えー!!」


…すまんアムの魔手からどうのがれようか考えすぎてテンパってしまった
アムウエイ断る時どうしてる?あの狂気に満ちた目をした人間の前だと
下手な断り方すると後が怖そうだ…

53 : :2005/04/02(土) 15:31:35 ID:1kLflg9k
>>52
一切無視してたらこなくなったよ。
かかわりをもたないことです。
まったくあわないこと。

54 :マルチ@名無し:2005/04/02(土) 21:23:59 ID:PenqIG6m
マルチ挙げ

55 :教祖?:2005/04/03(日) 01:05:09 ID:l/PgiTU2
アムのひとの車ってなんでナンバーが37なの?

56 :^-^:2005/04/03(日) 01:08:07 ID:eXZ0vYb5
3と7が、ラッキーな数字だと刷り込まれていますw
なぜかって? 中島 薫様の誕生日だからです。


57 :マルチ商法撲滅委員会 ◆OFa0FInsIU :2005/04/03(日) 01:37:22 ID:VyST9ntj
↑馬鹿じゃねーか?

58 ::2005/04/03(日) 01:44:12 ID:aX9VbH1T
どうして37かと言うとですね。
「3」はおしりをあらわします。
「7」は薫ブランドであるヘッケルマークの口の形なんですよ。
つまり、薫さんの趣味を数字に託したのが「37」ってことなんです。

59 : :2005/04/03(日) 03:02:35 ID:rvFzWVPv
さわやかな面持ちでよくパーティーに誘われます
いいかげん諦めてほしいです

Livedoorのブログサーチでアムウェイと検索したら
まさに信者ブログがわんさか出てきました
こんなにいるのかと思うとガクブルx3です

60 :マルチ商法撲滅委員会 ◆OFa0FInsIU :2005/04/03(日) 12:18:22 ID:VyST9ntj
小林薫のオサーンは基地外の代表だな
信者の椰子へ!
藻前達馬鹿じゃねーか?
あんな気持悪いオサーンを崇拝してんじゃねーよ
あのオサーンは藻前達のことなんかウゼーが金ずるだから仕方ねーか位しか思ってねーよ。部ぉ毛!

61 :774:2005/04/03(日) 19:55:16 ID:s5ic+N04
中島薫

62 :名無し:2005/04/03(日) 19:56:23 ID:t/yrfrdI
>>60
憤っているのは判るがもちっと落ち着け

63 ::2005/04/03(日) 20:12:41 ID:aX9VbH1T
小林薫は少女愛
中島薫は同性愛

64 :マルチ商法撲滅委員会 ◆OFa0FInsIU :2005/04/03(日) 20:52:15 ID:VyST9ntj
然し信者の椰子達も
なんできずかねーかな?
アムウェイのマインドコントロールも大したもんだな

65 :kk:2005/04/03(日) 22:54:35 ID:iikAfHtE
アムウェイふるっつ!

66 :ハイジ:2005/04/03(日) 23:10:28 ID:VjK1DpGQ
アムウヘイに入ってから友人が変になりました。やたら知人の電話番号を聞きたがるし、
借金はするし、私は彼女と幼馴染なので止めましたが、「一般市民の偏見を常識に変えてやる!」
と彼女は言い続けています。どうしてあんなに素直で良い子だった彼女がここまで
変わってしまったのでしょうか。悔しくて悲しくて本当に心配です!だれか私と同じ気持ちの
人がいたら詳しく話して下さい。どうしたら彼女を止めることができるのか。
あと、講演会みたいなのもあって誘われたのですが私の母親が行くなと言ったので
行きませんでしたが、1度は行ってどうゆう話をしているのか聞いたほうがいいんですかね?
そしたら彼女の気持ちが分かるかもしれないですしね。そうすれば彼女をやめさせるヒントが見つかるかもしれませんよね?
でもなんか怖くて行けません。どうしましょう。

67 :名無し:2005/04/03(日) 23:37:16 ID:t/yrfrdI
>>66

> あと、講演会みたいなのもあって誘われたのですが私の母親が行くなと言ったので
> 行きませんでしたが、1度は行ってどうゆう話をしているのか聞いたほうがいいんですかね?

貴方の母親の判断は正しい。
講習会とは名ばかり。実態は洗脳セミナー。
絶対に行ってはならない。
特に貴方のようにマルチ商法に対する知識の無い人が行くのは危険。


68 :〈!〉その他の危険:2005/04/03(日) 23:37:42 ID:y3KQJ+If
>>66
ミイラ取りがミイラになるおそれがあるので行かない方が吉。

69 :〈!〉その他の危険:2005/04/03(日) 23:38:58 ID:y3KQJ+If
>>67
おっとかぶった。
67氏の言うとおり。関わるな。

70 :名無し:2005/04/03(日) 23:49:25 ID:t/yrfrdI
>>66
それから、無理に「やめさせよう」なんて思わないほうがいい。
マルチ商法の勧誘方法はオウム真理教や統一教会と同じ心理操作を用いているので
外から圧力を感じると余計に向こうに追いやってしまう。
わずかな可能性としてよく言われていることは
小さな疑問点を細かく質問して、本人におかしいと気付かせることだけど
どっぷりはまってしまっている人にはあまり有効ではない場合も多い。

参考までに
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/


71 :ソフトウェア推進委員会:2005/04/04(月) 09:10:51 ID:otE7oKWu
誰か使ってみてください。

ネットワークビジネス(MLM=マルチレベルマーケティング)に参加されている方の為に開発した、
個人向け業務管理ソフトです。

http://www.vetreell.co.jp/


72 :_:2005/04/04(月) 11:50:11 ID:0Joq902T
>>71 :ソフトウェア推進委員会
宣伝すんなヴォケ

ちなみに帳票サンプル見てみたけど
「出張の経費が新幹線代だけ」
とか、これだけ見ると
経費関係がアバウト過ぎるので使えないと思った。

実際の入力画面がどうなってんのかワカランけど、
このレベルの項目しか入れられないなら
マルチ以前に個人ビジネスの出納管理ツールには使い物になりませんね。
逆にもっと詳しくこのソフトで入力、管理出来るなら、
それらしい項目もちゃんと入れたサンプルデータ作る様にしないと宣伝にならないね。

ビジネスの基本は経費管理から
(経費を使わない、という意味ではなく、どれだけ使ったかをキチンと管理)

あと、
マルチ商法の会社によっては商品の価格とは別に発生ポイントがあって
それが報酬算定の基になってたりもするけどそういう項目も無い。
組織図の機能もあるけど報酬計算とのリンクも無いみたいだし

なんというか、単なる個人営業職の出納管理ツール程度で、
特にマルチ商法に特化してる様には見えないです。

これ使うなら
とりあえずフリーで一杯出回ってるエクセルの家計簿シートでも使って見る方がいいかも。

73 : :2005/04/04(月) 15:02:12 ID:G+ZGz9L9
>>71-72
の流れ見てておもったんだけど
マルチ商法をシミュレーションゲームにして
いかに儲からないかを実感できるゲームがあればいいなーとおもった

74 :_:2005/04/04(月) 16:16:57 ID:0Joq902T
> マルチ商法をシミュレーションゲームにして
いいかもねw

 算定方法がバイナリーか
とか
 電話勧誘でのアポ取りの成功率
 アポ取りに成功して呼び出した人の勧誘成功率
とか
 ダウンがピン維持で自分がピン落とすとそのダウンラインが丸々無くなる
とか
 不足時に買い込みでピン維持するのを選べる
とか、多少は細かく設定出来る様にしておいて、
画面の片隅に使った経費と活動時間と収支状況が随時表示されるのw

75 : :2005/04/04(月) 18:23:32 ID:NwC0BrpI
>>71

一度断られた勧誘先はその後3ヶ月間は赤文字で表示されるように
しておいてくれましたか?

76 ::2005/04/04(月) 19:34:21 ID:5aOCtWDb
>>73
適当に「勧誘」コマンド打ち込んでも面白いように鴨が釣れて、ダウンが異常なほど買い物してくれて、
あっという間に月収1000万円とかいう麻薬のような難易度設定されてダウンに配布されるとおもふ。

77 :RFのり:2005/04/04(月) 20:28:47 ID:Ze6SFGzw
きのう横浜で「えらいひと」の話を聞いてきました。
女友達から「面白い話があるからきて」っていわれ、毒男の漏れは
ひまだったので逝ったのですが・・・
事前に何も聞かされておらずいきなり洗脳タイム。

でも理系の漏れにはpv→¥の換算、アバウトな金額の説明で、臭さ
を感じ計算してみたところ、とてもリーマンのサイドビジネスでは
どうにもならないことがわかったよ。

でもウマーな飯を食わせてもらったからおk。

78 : :2005/04/04(月) 20:50:43 ID:H/ktOrj5
>>77
ロハだったの?珍しい。
料理教室と称してても、お昼作るから味見に遊びに来て!と言われても
ファミレスでドリンクバーのみでも割り勘なのがアムのデフォなのに。

79 : :2005/04/04(月) 23:29:28 ID:ukKGrFaU
アムの勧誘員もアフォだねー
アムの話聞きに行ったら飯はタダで食えるぞって実績つくったほうが
誘いやすくもなるのに

80 : :2005/04/05(火) 00:13:26 ID:dp+qqNij
>>79
ただでさえ収入が得られないのに、ンなことやってたら
破滅へのカウントダウンが早まるだけだろ。w


81 : :2005/04/05(火) 00:52:04 ID:v+a8qQ6W
>>80
どうせ破滅しなきゃわからない連中なんだから
一般人に有意義な存在のほうがいいだろ?w

82 : :2005/04/05(火) 01:37:04 ID:ILw0MVgS
自己破産なんてやられたらたまったもんじゃないな
貸した金がパーだしな


83 :gm:2005/04/05(火) 19:58:46 ID:LWk3KhA5
>マルチ商法のシミュレーションゲーム

お、面白そうです。

どこの会社に所属するかみたいなところから始められて、
「ときメモ」みたいに、勧誘のやり取りのくどき文句で相手の反応が変わったり・・・
イベントも他社からの引き抜きや、特商法違反で逮捕など盛沢山な内容となりますな。

目立たないようにXboxあたりなら出せそうですが・・・

84 :ほんまに:2005/04/05(火) 21:23:08 ID:0aafS1wY
しょうもないゲームになるやろな。

85 :Tk:2005/04/06(水) 00:34:42 ID:a9diUerQ
大昔にあった「選挙」?かな、そういうPCゲーム思い出した
ゴキブリホイホイ!なシミュレーションもあったね
う〜ん、全くもって関係ないね。では、また

86 :kekkou:2005/04/06(水) 01:23:52 ID:hx1nzT7F
RTS(リアルタイムストラテジー)みたいなゲームだったら面白いなw
資源(友達)がいなくなったら終了ー

87 : :2005/04/06(水) 05:44:39 ID:5nSQlj0B
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!  …ではその洗剤を
          |   |   ‐ー  くー |     飲んでみて下さい。
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_]]     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がアムウェイに興味を持ったようです。

88 :名無し:2005/04/06(水) 10:08:53 ID:yv9qzr0H
最近じゃ珍しい、べたなマルチ信者が暴れてます。
   ↓
日本共済鰍フプライム共済について教えて下さい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1046584049/l50


89 :_:2005/04/07(木) 01:00:18 ID:GKgUE4cX
>>88
散々イタイ擁護発言をして突っ込まれまくった挙句に

> 中の人と名乗っているけど、
> 別に俺はビジネス活動してるわけじゃないからな。
> 興味の薄い事はさっぱり分からん。

…哀愁を感じますね(はぁと)

90 ::2005/04/07(木) 07:15:57 ID:MPbwN7Xd
今がチャンス、タイミングは今。誰にでも出来る。
いつも言っていると思います。
十年前も現在も十年後も。

さて、誰にとってのチャンスなんでしょう。

91 :91:2005/04/07(木) 11:26:00 ID:OfCedBwQ
マルチどもが、人生どん底に落ちるチャンス!!

92 : :2005/04/07(木) 21:06:24 ID:0N0TR8PW
最近友人がアムにはまり始めたわけだが・・・。
なんか浄水器を売ろうとひっしに俺に詰め掛けてるが学生の俺にそんな金ねーよw

あの浄水器はどのメーカーのOEMなんですか?

93 :オウム:2005/04/07(木) 21:42:10 ID:VRPnYj/y
PRIMUSってどうよ?

94 : :2005/04/08(金) 00:21:39 ID:1THH8ZbB
なんでアム始める香具師ってアムを選んだんだろう.
他はあたらなかったんだろうか.
4000社もあると言われるMLMの,なぜアムなのか.

誰か、納得のいく説明を.

95 : :2005/04/08(金) 01:58:22 ID:9fufflQM
そこにアムがあったから
         − ジョージ・マロリー −

96 :アホウェイ:2005/04/08(金) 05:47:31 ID:Li66v9nL
たぶん、プランを聞き比べて、
選んでいないと思う。たまたま
最初に聞いたのがアムだったん
じゃないでしょうか?

97 :質問:2005/04/08(金) 08:22:58 ID:hn7KcQtr
株式会社ラン。知ってる人います?

98 : :2005/04/08(金) 09:03:51 ID:AW9uxb3L
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

99 :質問:2005/04/08(金) 09:12:13 ID:hn7KcQtr
>>98知ってるなら教えてください。
パソ関係だと聞きましたが、元彼が付き合ってる時に入りました。
私がマルチだ!って言うのも聞かず…
どんな感じなんですか?やっぱりマルチですよね?
それと…ケータイなのでAA見られません

100 : :2005/04/08(金) 10:03:04 ID:Drzc2y3U
何回かセミナー?に行ったことがあります。
どの話しどいつの話しも同じ。。
まずは、金儲けの話し、
そして金持ちになりたいかなりたくないか。

肝心の商品の話しは突っ込み入れても誰も答えられない。
理系なので、どちらかといったら商品説明がキチンと
していれば、、、と思ったのだが。。
特にアムは、商品が好きで、、って人が少ないね。
原価を考えりゃロクでもない商売だな。

101 : :2005/04/08(金) 12:27:02 ID:AW9uxb3L
マジレスされたので答えてやろう。

>>99
LAN→メガシェーナ→プライムコミニュケーションジャパンって
名前に変わってる。(ひょっとすると、さらに別の名前に変わってる
かもしれんが)
マルチかどうかと言われれば、答えはYes。
個人的に名前をコロコロ変えるマルチ業者は一層悪徳度が高い
場合が多い希ガス。

なおオフィシャルは工事中のまんまの模様。w
http://www.prime-communications.net/

102 :101:2005/04/08(金) 12:38:34 ID:AW9uxb3L
現在はDOTCOMシティーってのに変わってるようだな。
本当に名前をよく変えるところだこと。w

103 :質問:2005/04/08(金) 16:50:28 ID:hn7KcQtr
>>101冷たくしといて実はやさしい人ですね。
やっぱマルチだよね。
元彼、端末売って(ネット販売?)金稼げる!!なんて言ってたし。
それが原因で別れた懐かしい思い出。
でも疑問が解けました。ありがとう!

104 :ママ:2005/04/08(金) 18:37:01 ID:FNc1uyA8
gm様
スレ違いかもしれないけど、マルチとサプリ両方に詳しい方なので、ちょっと意見をお聞きしてもいいでしょうか。
3歳の息子のアトピーが酷いので、2ヶ月前からFLPのアロエジュースを飲ませています。
わりと良くなってきたのですが、他の板でFLPのアロエジュースは薄いみたいな事が書かれていたのですが、詳しい事をご存知ですか?
実際にアトピーには効くのでしょうか?


105 :gm:2005/04/08(金) 19:29:18 ID:6g4VQF7H
>>104 ママさん

FLPのアロエベラジュースの濃度については、明確な資料が公開されていないのでわかりませんが、
内容成分を見ると余分な混ぜ物の比率が高そうな疑いは持てます。
アメリカでは、もう何十年も前からアロエ葉肉エキス100%のアロエジュースが出回っています。
葉肉エキスだけなら、保存料は必要ないほど抗菌作用のある植物なんですな。
一方FLPのアロエベラジュースには、保存料である「安息香酸ナトリウム」を入れている事から、
「アロエ成分意外の余分なモノ」の比率が高いのではないかと想像できます。
また、それ以前にアレルギーの方の場合「安息香酸ナトリウム」そのものが皮膚炎の原因となる場合もありますので、
十分注意する必要があります。

>実際にアトピーには効くのでしょうか?
「効く」というのは、薬効を意味しそうですからあまり使いたくない表現ですが、
いちおうアロエそのものには皮膚の炎症を抑える成分が含まれています。
アトピーのお子さんをお持ちなら「ルミンA」をご存知でようか?
ルミンAは薬ですが、細胞賦活効果によって「アトピー治療に効果あり」とあちこちで言われていますね。
ルミンAで治るようなタイプのアトピーなら、アロエジュースによって症状が抑えられる場合もあります。
アロエベラには、多糖類や酵素が多く含まれていて、これらは細胞の構成に重要な役割を担います。
昔からヤケド治療などに使われたのは、細胞の回復力を促す効果があったからなんですな。

3歳のお子さんに医薬品を常用するのはイヤでしょうから、
効果があるようならアロエベラジュースを飲用するのも一計でしょうが、
「アトピー=アレルギー体質」なのですから添加物には注意が必要です。

106 :ENTER:2005/04/08(金) 20:56:40 ID:lLX331QX
gmさん、すごい。もっと聞きたい。
さすが、アムウェイさんやな。


107 :ママ:2005/04/08(金) 22:28:48 ID:FNc1uyA8
gm様
さすがですね。
もっとお尋ねしたい事もありますが、あまりここで書いても申し訳ないので、
こちらのスレにもおいでいただけませんか?
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081061994/l50
他スレにはあまり書かれない事は存じていますが、是非お願いします。
gmさんのように一方的ではなく中立的に話ができて、なおかつ詳しい方はそうそういないので、
本気で相談させていただきたいのです。
FLPというマルチも絡んでいるので、少し悩んでいる事も多いのです。
お願いいたします。

108 :gm:2005/04/08(金) 23:00:33 ID:UNd4E10R
>>106 ENTERさん

あ、アムウェイじゃないんで、・・・ま、どうでもいいですが。

>>107 ママさん

わかりました。
追加のご質問があれば、ご指定のスレの方にお書きください。
知っている事はお答えします。
ちょっと今日はもう無理なんですが、明日また見にいきます。

109 :ママ:2005/04/08(金) 23:17:38 ID:FNc1uyA8
gm様
ありがとうございます。
お聞きしたい事をまとめて、明日書き込みます。

110 : :2005/04/08(金) 23:35:48 ID:50m6asyx
gm氏の中の人も大変だな。

111 :かや:2005/04/08(金) 23:36:17 ID:zxucA0ne
ディストリビューターのバカ日記http://my.minx.jp/iloveyuu

112 :こんな話:2005/04/09(土) 04:50:07 ID:X+Ui8cT8
友人の話です、ちょっと前に聞いたけどびっくりした。

彼の家はそこそこ小金持ち。そこのイカズ後家(女性諸氏、こんな言葉で
スミマセンが、友人の怒り心頭の表現です、、、)がこれにハマル。

でもって、その母親が無くなって相続問題があがりますが、そのイカズ後家
の上役販売人にとっては金づるです。親が無くなった途端、その家に入って
きて、どうも色々指示して、弁護士紹介などもやったらしい。イカズ後家は
半分ぼけている父親を常に監視。兄夫婦にあわせず、終いには都合の良い
遺書を書かせて本家でのうのうとしているとのこと。兄夫婦は死に目にも
合わせられず、父親の意識が無くなってからやっと呼ばれたらしい。

「親戚にここの関係者が居たら、よくよく注意したほうがいいよ。何するか
わからん連中だから。」

、、、というから、一辺自分の親戚事情調べたよ。。。
その前に争うほどなにももっとらんので、関係ないですが、、、

そこの仕事とは関係ないが、こんなこともあるかもよってことですな。

113 :あぼーん:2005/04/09(土) 04:59:08 ID:I9z+ZGms
あぼーん

114 :hhh:2005/04/09(土) 09:15:33 ID:bFge8Xtv
アムウエイ基地外の知り合いが変なこといってきました

「明日、東京大地震だ」

携帯、着信拒否しますた

115 : :2005/04/09(土) 09:33:25 ID:NXZ2wDle
自分も着信拒否設定したのは後にも先にもアム基地女ひとりだけだわ

116 :アム平は市民生活のアラシ:2005/04/09(土) 14:40:36 ID:7L2KzCpI
・美顔クリームを親戚の子供に塗りつけてその子の顔が腫れあがった。
 売ったヤシは平然として「製品はいいの」の一点張りで、付き合いたった。
・新興宗教と一緒だからで小金持ちの馬鹿娘とその旦那なんてのが狙われる
 らしい。ベンツ乗って「アム平ならチャンスがあるのよ」ってイってる
 けど、それは親に買って貰って全くの持ち出し。事務所も何も大概そうだ。
 だから、相続の時に相当もめることになってる事例が多い。
・親戚の会合でいきなりアム平の製品説明をはじめる。「それは勧誘じゃない」
「幸せをみんなに広げたいだけ」とか、連中は自分達のグループの会報で、
 電波系理論強化している。勿論、内輪の会報って体裁を取ってるから会社は
 一見関係なし。どこでもいきなりはじめるので、みっともない思いをしたく
 ないなら呼ばない方がよいが、基地外だからいつの間にか来ているらしい。
・元視聴さんの家付き娘がアム兵にはまり近所で勧誘活動初めて、本家親戚
 みんな相当困っているとか。
・親がはまっちゃって、いうことなすことアム平になって、子供一同で
 無理矢理やめさせたとか。

、、、以上、法律関係の仕事している知人がいると、いろんな醜態が聞けます。
徹底的に虫扱いするほかないですよ。全てさいたま県の例らしい。
グループ報みたいなもの一度見たけど、相当寒いよ。環境、人権、健康とか
なんとかの価値観の元に全ての行為を電波系理屈で正当化。

117 :警告:2005/04/09(土) 20:21:45 ID:MVv5nJfl
ワールドメートに注意しましょう!
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気をつけましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
3つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。



118 :**:2005/04/10(日) 09:36:08 ID:wl2SQoor
ネットワークビジネスや宗教などで嫌な思い出が多く、“勧誘もの”嫌いだったんですが…
アーティストでエッセイストの山崎拓巳って人の本を友達に勧められ、私はその人が大好きになりました。
約1年後、その人がアムのカリスマ的存在だと言うことを知りました。
友達は1年越しの確信犯だったのかどうか…。それはわかりませんが、私はこのままではアムに入ってしまいそうです。
今日、山崎さん本人見たさに渋谷行って来ます。

119 :_:2005/04/10(日) 09:49:56 ID:hTZD4gGe
ディストリビューターのアムウェイ日記
http://blog.goo.ne.jp/amway37

書込みが止まっている模様

目が覚めたんならいいんだが…



120 : :2005/04/10(日) 11:36:47 ID:NDvcIKP7
>>118
お好きに汁
既にネットワークビジネスwつーかマルチで嫌な目にあってるのに
更にアムに入るとしたら愚鈍以外の何者でもないけどな

121 :禅意の第三者:2005/04/10(日) 11:45:21 ID:ts3WvvkG
>>118
入ったら終わりですよ。

その前にご家族に相談、その他の友人に相談、消費者苦情センター系や
アンチ”勧誘もの”団体によーく相談してみてください。1年くらいたって
もまだその人が大好きで入りたいなら、こちらでは何もいうことがございません。
あなた自身の人生ですから。

xxさんが、十分に大人なら、生身の人間を大好きになる危険さが判ると思います。
故人に範を求めるのは、その過去の偉人はおかしなことを今からしでかさない
からです。


122 :禅意の第三者:2005/04/10(日) 11:46:24 ID:ts3WvvkG
勿論、恋愛で大好きは別ですが、尊敬という意味で生身の人間を大好きに
なるのは、反面相手に頼りたい自分の弱さだったりしませんか?
そこのところをよくよく考えてみてください。
山崎さんなる人を生身で見たから、貴方の人生はどうなるんですか?ってこと
です。mesmerizeされずに、観察することです。

xxさんは、相手の優しい態度、気遣いを求めすぎているんじゃないですか?
そのエッセイストが、”なんでもわかっていて、xxさんの道を示してくれてる”
んじゃないですか?

私は、人間と云うのは実に独りの存在であって、他人と分かり合えたり、
助け合ったりはある種の幻想だという考えを根本に持ってます。でもそうやって
考えながら個人として立脚すると、そういう考えを持つ他の人が知らぬ内に
友人になるから不思議なことです。”君子の交わりは淡き水の如し”って
こういうことかなと思ったりします。

山崎さんがどんな人か知りませんが、アーティストでもエッセイストでもない
単なる市井の人間にも凄い人・面白い人は居ますよ。一つ旅行でもして、
ホルバインでも、ドガでも、セザンヌでも面白いと思えるまで美術館に居続
ければ、CD買ってきてベートヴェンのソナタを面白くなるまで聞き続ければ、
並大抵のアーティストなんて目に入りません。ポップだっていいんです、
ジミヘンでも、ジャニス・ジョプリンでも、Nirvanaでも聞いてごらんなさいです。
そのエッセイって、勝海舟の「氷川清話」(講談社学術文庫版)より妙味があります
かしら?

何卒性急に判断されないことを。

123 : :2005/04/10(日) 11:49:05 ID:C+T0R0e8
>>118
彼の自己暗示本は、分かりやすく、ほんわかして、口当たりが良いですから、けっこう人気あるのかな。
実際、アム活動は危険で口当たりの悪いものですから、彼のようなオブラート役が活躍するんでしょうね。


124 :なす:2005/04/10(日) 13:38:45 ID:aj5a3MKL
自分も本を貸される。
「著者名 アムウェイ」でぐぐると絶対ヒットする。
アムの集会で公演とかやってるのかな?そこで本が売ってて
その場のノリで買っちゃうのかなー?なんて想像してるんだけど。
こっちの反応が鈍いから、次はどれを読ませようとか仲間内で
相談してるのかな…どの方向でも全部金に絡んだ内容だっつの…。

125 :きゅうり:2005/04/10(日) 14:14:58 ID:A+rL1vzo
してる。してる。
身近にワムウェイ活動やってるの見たことあるけど、「奥さんの方が判って
くれてるよね〜」とか相談してるよ。あの卑しい面忘れられない。
なすさんの言う通り、「製品買わない=判ってない人」という判断です。
でも、自分達では功利的でない理由付けをわんさかこさえてるので、自覚ゼロ。

>>118
あなたはマルチや宗教に引っ掛かる為に生まれた人だ!
そのまま利用されて下さい。
そんな人生、人間で、まともな知り合いできるわけないよ。
まともな人はやっぱりそういうあなたを避けてると思うよ。

126 : :2005/04/10(日) 16:35:39 ID:QdEDdPMp
>>119
たった一週間で収束したブログってのも・・・しかも最後のエントリからして
ツッコミどころ満載。もし復活したら炎上候補筆頭だな。

127 ::2005/04/10(日) 17:24:44 ID:/yW7IZbs
>>118
僕もアムウェイの存在は全く知らず、有名な著者に会える(僕自身は知りませんでしたが)ということで
山崎拓巳さんに会った事があります。
実際に会うということで、失礼のない様に諸書「めんまじ」って本を買って読んでみたら、とても前向きで
素敵な本でしたが、本人に会った途端、その情熱や前向きな気持ちが向かってる先は
アムウェイなんだって知ったときに、少しがっかりしました。

もう会った後でしょうし、何を思ったかは分かりませんが、本を書いたのは山崎氏でも
読んで感じ取ったのは自分自身なんだから、気持ちの矛先をちゃんと自分で
考えてくださいね。


128 :ホリエモン:2005/04/10(日) 18:45:39 ID:Y+qAfHGl
こんにちは。初書き込みです。皆さんからみたらアホナ質問なんですけど、
なぜアムウェイでは大量返品がおこるのですか??

129 : :2005/04/10(日) 19:31:05 ID:IFNkOOqy
>>128
このサイト見ればわかると思う
http://www.interq.or.jp/sun/ferias/mlm/amtaiken_nomo.html#souguutoieba_glay

130 :Tk:2005/04/10(日) 21:13:58 ID:EXrQsei/
>>118
去年の暮れに渋谷本社で見ましたよ
非常にアバウトに喋る方なんで・・・
若造りw!もしてるし、女性にはレスポンスが多いのかも

まぁ、やるのも一つの方法ですね


131 :  :2005/04/10(日) 21:19:43 ID:pvOf+aZn
人生だの成功だのというスケールのでかい夢の為に、
洗剤やら鍋やらという超スケールの小さい物に一生懸命に
なるあたりのアンバランスさがガキだな、といつも思う。

132 :どうよ:2005/04/10(日) 23:21:15 ID:7FrbDmh8
決算遅らせてる時点でヤバイ状況では?
既に本社と常連上位で話ついてんじゃねーの。
末端から吸い取るだけ吸い取ってあと2〜3年で撤退か通販に衣替えしたりして。
キモイ鼠達今後どうすんだろ?



133 : :2005/04/10(日) 23:50:15 ID:IFNkOOqy
>>132
マルチシステム撤廃とかできないだろ
暴動が起きるぞw

134 :どうよ:2005/04/11(月) 00:04:20 ID:7FrbDmh8
>133
上位DTに対してだけの暴動で済むのでは?
中国人みたいに日本人留学生シバイたりはせんでしょ?
ここ最近のマルチの衰退著しくないっすか?




135 :殺すぞ:2005/04/11(月) 00:12:40 ID:whGfx2bC
マルチのことは、鳥肌実さんか池田大作さんに聞けば一番分かりますよ

136 :西中島:2005/04/11(月) 00:16:12 ID:XlQkjaMP
ttp://www3.ezbbs.net/19/4221566/
こんな掲示板見つけたヾ(゚ω゚)ノ゛

137 :西中島:2005/04/11(月) 00:21:45 ID:XlQkjaMP
ttp://www3.ezbbs.net/19/4221566/
こんな掲示板見つけたヾ(゚ω゚)ノ゛

138 :どうよ:2005/04/11(月) 00:33:03 ID:IJa6rO1H
>136.137 西中島殿
「 げ ん じ つ は げ ん じ つ で す か ら」 
残念!!!
マルチはマルチですから。
>135
先に<136AND137コロスケ
まじマルチ従事者国外追放キボンヌ





139 :ハテン:2005/04/11(月) 01:49:17 ID:KMhudHPi
幅広くマルチを知ってる人にお尋ねします。
知り合いの話によると、ちょっと前に画面を直接タッチパネルで操作する機械購入の勧誘に会い、(値段は50万円くらい)
断ったけれども実際にそれが電気店で安値で一般販売されてたらしいんです。
一体何の機械のコトかわかります?

140 :gm:2005/04/11(月) 02:08:34 ID:rqlE2LSk
オウエン(旧フラップ)ですかね。
だとしたら一般販売されているとなると、こりゃちょっと面白いですな。
社名変更・本社移転と、表向きは「業務拡大」ですが・・・
しかし一般販売で売れるようなシロモノではありませんがね。

141 :gm:2005/04/11(月) 02:11:54 ID:rqlE2LSk
・・・いや、「機械」ですか?

142 :Tk:2005/04/11(月) 02:34:20 ID:/o/N+Tnz
gmさん、こんばんわ!です
ちと、目が覚めてしまいました

昔、NHCに関わった事があるんですが、どう思われます?

143 : :2005/04/11(月) 03:16:21 ID:Q1UQbeRK
>>136
かなtりいたいな

144 :ハテン:2005/04/11(月) 08:05:23 ID:Gc8Vm3Dv
>>140
レスサンクスです。
なるほど、オウエンですか・・・
もしかしたら知り合いが電気店で見たのは似たような商品だったのかも知れません。

145 :西中島:2005/04/11(月) 09:43:49 ID:XlQkjaMP
>>138
かなり痛いですよね。
マジでマルチやってるやつは国外に消えてほしい。中国にでも行ってほしいです。




146 :gm:2005/04/11(月) 14:59:30 ID:mLH4/z1t
>>142 Tkさん

福岡のNHCですか?
あまり知られていない会社でしょうが、製品にはちょっと興味があるんですよ。

NHCの場合はどちらかといと、MLMとかサプリとかよりも、
洗剤や化粧品の品質に興味があります。
価格はともかく「良さそうだな(ニーズはあるだろうな)」と思える商品が多いですね。
やはり指定成分無添加というのは、それだけでアピールできるものですし、
必要とする人は多いはずです。

全体的にアムウェイを意識し過ぎの製品群ですが、
アムウェイのようなインチキ・エコロジー製品と比べたら、よっぽどマシでしょう。
ただ、価格がねえ・・・このあたりはやはりMLM会社ですな。


>>144 ハテンさん

オウエンで当たりだったら、公式サイトもありますよ。

オウエン公式サイト
http://www.flap.ne.jp/

147 : :2005/04/11(月) 15:49:51 ID:hBtVccn/
ドメインはフラップのままなのね。

148 :Tk:2005/04/11(月) 20:02:52 ID:/o/N+Tnz
>>146 gmさん

日本ホームクリエイトの事です。デンソーの循環風呂、等を扱っている・・・
福岡(本社?)のNHCと同一なんでしょうか?
出身地ですが・・・w
ちと、分かり兼ねます

価格には、例に洩れずシビレましたねぇ


149 :吐気:2005/04/11(月) 22:27:06 ID:6grV4HlE
アム信者掲示板きもい
サラリーマンをバカにしたような発言、絶対許せない
日本経済を支えてるのはおまえら糞鼠じゃない、
毎朝電車に揺られて頑張るサラリーマンだ!

150 ::2005/04/11(月) 22:36:41 ID:PkfoJgRn
自分たちがどうして嫌われてるのかってことに気付いてないんですよね。
あのニュートラルってバカと佐藤ってたわけなんかその典型ですよ。

151 :gm:2005/04/11(月) 22:45:51 ID:mLH4/z1t
>>148 Tkさん

はいはい。日本ホームクリエイトですか。
ま、普通にはそっちの方がポピュラーですわな。

いや私が言ったのは、違う会社です。
http://www4.ocn.ne.jp/~nhc/index.html
すごいのご存知だなあとは思っていたんですよ。

日本ホームクリエイトですかあ・・・
私の感覚ではこうした耐久消費財をMLMに組み込むのは論外ですね。
もっとも、ここで言われているようなMLMとは少し毛色は違いますが・・・

元々割高になりがちなMLMに高額製品を乗せたら、競合他社との価格差が広がりすぎてしまいます。
もっとも切羽詰っている人にとっては、一攫千金を狙える商材なんでしょうけどね・・・

品質は・・・私が品質を言える種類の製品ではありませんが、
目指そうとしている商品コンセプトは納得できます。
ただ、価格と効果が比例している製品かどうかが問題です。

152 :たま:2005/04/11(月) 22:50:53 ID:T3lVGrR8
>>118
それでxxさんは、渋谷のサバトに参加していけにえになっちゃったのかニャン?
人間って馬鹿だニャン。猫だって増え続けるネズミを獲ってるくらいニャのに。

153 :Tk:2005/04/11(月) 23:41:16 ID:/o/N+Tnz
>>151 gmさん
価格と効果ですよね。やはり・・・

福岡のNHCも覗いてみましたが、良さそうだけど
なかなかいい値段ですねぇw

どうもです!ぼちぼち寝ます

154 :西中島:2005/04/11(月) 23:41:32 ID:XlQkjaMP
>>137
>4月になって、朝の地下鉄御堂筋線は更に超満員おしくらまんじゅうで、何でみんな無表情で同じ時間に同じ場所に行くんなんで私も人波に流されてんの〜ヤバイ脱出しなくちゃ〜

日本から脱出しろ!といいたい!




155 :どうよ:2005/04/12(火) 00:04:43 ID:YCThyG+z
人の道はすでに脱出済み
サラリーマンさえつとまらない糞鼠
高原のシュートのように逝ってよし!!!
次は中百舌鳥〜

156 :金太:2005/04/12(火) 00:54:46 ID:DRGBwg81
三洋電器 大東 朝枝 徹


157 :アム:2005/04/12(火) 13:40:27 ID:Ry/r61BR
アムしてるおばさんと、
その義姉と出掛けたある日。
義姉>>あたし、今度ラスベガスに行く(もちろんアム仲間と)んだけど、◯◯ちゃん(おばさんの名前)もラスベガスに行きなさいよ。
行く予約しなさいよ。
△△ちゃん(あたしの名前)も、ラスベガス行きくないー?こうやって自由なアムだから、時間もいっぱい取れるのよw
日々の生活にバイト代とか使うのアホらしくない?

◯◯ちゃんに△△ちゃんがラスベガス行くお金出してもらいなさいよw

義姉はアムで稼いでいるらしいが、それなら交通費全額出してくれよ。
車出してんのは、あたしだよ!稼いでるわりには金払い悪いんだよなぁ。
こっちはガソリン代使ってんだから、高速代くらい出してくれてもいーのに。
あたしがケチなのか?何でも割り勘ならガソ代も割り勘じゃボケ!!!!
二度と行かないわよ。
金の亡者みたいで話聞く気にもなれん。そんなに海外好きならあっちに住めば?

158 :アム:2005/04/12(火) 13:53:32 ID:Ry/r61BR
しかも、
おばさんはイマイチ人が集まらなく、
儲けもアム製品買って終わってしまうような感じ。
おとなしいからだろうけど、ある時、他のおばさんが人がなかなか集まらなくて落ち込むわぁと義姉に話していた。
すかさず、義姉>>◯◯ちゃんなんか、ずっと落ち込んどかなアカンやんなぁ!アハハハw
と、おとなしいおばさんに言い放った。
性格まで最悪。
アムやっててもおばさんおとなしいし、あたしがアムに入らなくても、ギャーギャー言わないから付き合いできてるが…
あの義姉だけは、アムバカ。
アムわからへん人はほっておこう!と、さもアムしてない人はバカみたいな口調で言う。
あぁなってしまったら人間終わりだね…
印象悪すぎなのわからない?

159 :  :2005/04/12(火) 17:25:27 ID:vroxdKGi
>>158

そういう人間しかやりませんて。

160 : :2005/04/12(火) 19:39:52 ID:J+4v1qLt
彼女がアムやってて、薦められたんでとりあえず登録して商品発注してみた。
正直サプリとか、トリプルXっての使ってるんだけど、特別効果は感じないし。

まあシャンプーとかあぶらとり紙、歯ブラシなんかは気に入って使ってるんだけど。
この辺もやばいんでしょうか?


ミーティングとかにも連れて行かれたんだけど、一種宗教的なモノを感じてやや引き気味。
ここみてると商品の質も悪いみたいに書いてあるんだけど、全部ヤバいものなんでしょうか?

っていうか散々マルチじゃないといわれたんですが、ぶっちゃけマルチなんですか?
別に人にすすめるつもりはないんで、質が良いものなら使うのもいいかなとは思ってるんですが…

ぶっちゃけ、やってた人とか居ます?

161 : :2005/04/12(火) 19:46:32 ID:vO/EqRW6
>>160
ぶっちゃけマルチ商法
商品は普通ただ高いだけ

162 : :2005/04/12(火) 21:30:24 ID:kzeXE2WY
>>160
「アムウェイみたいなもん」と言われるほど、アムのマルチは有名。
マルチの代名詞といっても過言ではない。
商品の質については、161に同意。

163 :_:2005/04/12(火) 21:59:54 ID:9p7mSlQo
>>88
日本共済鰍フプライム共済について教えて下さい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1046584049/l50

「中の人」が現れて必死に擁護してんだけど…おもしれぇww

164 :西中島:2005/04/12(火) 22:33:49 ID:5j3c2JGi
アム入ってましたけど活動ほとんどしませんでした。

料理するから来てと言われたらデモ鍋だった・・・しかも材料費割りかんだった・・





165 :**:2005/04/12(火) 22:43:47 ID:d2qEMqkd
日曜日に山崎拓巳見に行った118です。
その日は山崎さんと直接対面したのではなく、ミーティングと言って、大勢が彼の講演を聞くイベントでした。
渋谷の本社ビルの立派さには驚きました。そして、コンサート会場かと思うような人ごみでした。
(実際、ダフ屋?までいて、2部のチケットありませんか、と言われました)
山崎さんはすごいハイテンションで話していました。「アムウェイって夢がかなうんだよ…」今まで読んだ本に出て来たフレーズもいくつも聞きました。
私がすごく気に入って、普段の生活や仕事とか、人と接するときの参考にしていたいろんな言葉は、そもそもアムの勧誘のために書かれたんだと、改めて実感しました。
でも、やっぱり彼は魅力的だと思いました。(1対1で対面したら本当にヤバイかも)私にとっては依存対象?というか、恋愛に近い、でもよく知らないわけで、
要するに、芸能人に対する気持ちのようだと思います。正直に言うと、アムの事実を知ってから、怖い物見たさも手伝って余計に興味を持つようになっていました。
アム自体に関しては…。その後何人かの知人に、友人からアムを勧められた、という話をしたら、ほとんどの人がやめた方が良いといいました。
ただ、1人、アトピーの人がいて、商品はとても良いので買うだけクラブをしている、と言っていました。
どなたかも言われていたとおり、商品は良いみたいですね。
とりあえず、私は入会していません。つまんない結果報告で恐縮です。

166 : :2005/04/12(火) 22:46:37 ID:WRdG1TZn
>>165
後悔しないようにね。
君の前途に乾杯!

167 : :2005/04/12(火) 23:13:08 ID:kzeXE2WY
>>165
そのアトピーのヤシにアイナチュラの存在教えてあげな。
買うだけよりも安いから。

168 :*******:2005/04/12(火) 23:16:27 ID:K6owRNNa
商品が良いとか。ビジネスプランが良いとか。そんな事よりも
お前がウザイそんなかんじだよ。

169 : :2005/04/12(火) 23:19:21 ID:0+M3WAqG
繰り返しになるけど、商品は普通だよ。
値段が高いだけ。
どこにでも売ってる、ごく普通の商品。

170 : :2005/04/12(火) 23:21:42 ID:WRdG1TZn
>>168
生暖かく見守ろうよ(藁

171 :朝枝徹:2005/04/12(火) 23:30:47 ID:DRGBwg81
〜新たなアムウェイビジネスの創造に向けて〜

ここまで来たアムウェイビジネス!!ニュースキンとのスミワケはどうなる!

マルチレベルマーケティングシステムにおけるアムウェイとニュースキンの融合技術

講師 三洋電機大東 マルチ開発グループ 朝枝徹DD

http://www.mmjp.or.jp/tmc-seminar/h-256.html


172 :西中島:2005/04/12(火) 23:32:21 ID:5j3c2JGi
>>165
アムウェイは夢が叶いますよ!





100万人に一人くらいは。

173 :明石の喜多川:2005/04/12(火) 23:38:51 ID:VgV7YhW1
アムウェイの神戸支部(だかなんだか知らんが)の喜多川って女、
いい加減に人の亭主にちょっかい出すな!
宗教入ると常識ってなくなるんだね。
兵庫県立舞子高校卒業の既婚の明石在住の喜多川、お前だ。


174 :名無し:2005/04/12(火) 23:43:44 ID:A7vkxJwR
このスレ↓の715以降で興味深いやりとりが行われている

【フルボ酸が】シナジーPart.6【ビタミンを分解?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1104331854/l50

どうもマルチ商法参加者の中に「ディストリビューター」の意味を知らないで参加している人がいるようだ。
自分が会社の代理であるという意識が無いのだから自浄作用など働かないのも当たり前ではある。


175 :明石の既婚女喜多川:2005/04/12(火) 23:56:16 ID:VgV7YhW1
自分の旦那と岡山の旦那の実家の家族は愛してるから
絶対離婚しない、といいつつ、人の家庭には土足で踏み込んで、
うちの亭主の失業をいいことにアムウェイ集会に引っぱりだし、
人の亭主の携帯に毎夜電話し、
でも自分の亭主が嫌がるから土日には
連絡してくるなといい、
私の無いものをあなたは持ってるから
お互い補い合ってビジネスしましょう、
だのと人の亭主に向かって色仕掛けの勧誘。
自分の夢は芦屋のマダムになることだと!
ばかか!
ばちが当たって地獄に落ちろ!

何様なんだお前は。



176 :舞子高校卒業35歳女喜多川:2005/04/13(水) 00:09:12 ID:wNzGyW1P
普通の企業だったら、当然社会的信用にしばられて
いかに強引な営業方法にも限度ってもんがあるけど、
こういう反社会的マルチ商法はやり方がえげつないね。
人の弱みに強引に付け込んで、周りの迷惑おかまいなし、
自分だけよけりゃいいのね。

何が成功して芦屋のマダムに、だ。
さんざん人に恨まれてる人間にそんな未来があるもんか。

この喜多川って女は昔、派遣先の社長と不倫もしたそうだ。
墓場まで持ってく秘密があるんだとよ。
うちの亭主にそれをべらべらしゃべるところが解せないけど。
旦那はいいとこにお勤めで、何にも知らないみたい。
知らせてやりたいね。絶対。

アムウェイなんてやってる女はろくなもんじゃない。






177 :名前:2005/04/13(水) 00:42:06 ID:NltHk9F1
171 :朝枝徹:2005/04/12(火) 23:30:47 ID:DRGBwg81
〜新たなアムウェイビジネスの創造に向けて〜

ここまで来たアムウェイビジネス!!ニュースキンとのスミワケはどうなる!

マルチレベルマーケティングシステムにおけるアムウェイとニュースキンの融合技術

講師 三洋電機大東 マルチ開発グループ 朝枝徹DD

http://www.mmjp.or.jp/tmc-seminar/h-256.html



178 :アホウェイ:2005/04/13(水) 02:33:31 ID:6cPQM6Kd
アムウェイやってるアホは無限連鎖講防止法を知らないのか?

179 :よかった、、、:2005/04/13(水) 02:46:37 ID:1RBDS/xp
>>118
>>165

xxさんへ

こんなところで、こうやって書いても伝わらないかもしれませんが、私はxxさん
が入会しなくて、友人にも相談していろいろ気づき始めたことでほんとに喜んでます。
渋谷の報告がないからいろいろ書き込んでせかしてました、、、(、、、だにゃん
とか書いたのもわたし、、、他にも二つ三つ、、、)

私の浅い人生経験でいうのもなんですが、ほんとに良い人は幻惑しようとしませんよ。
その人自身であろうとし、貴方自身であるようにさせてくれるものではないかしら。

商品がいい?まっさかー。アムウヘイにはまった娘にさんざん薬を飲ませられてた
私の祖父母ですが、祖父はぼけて死に、祖母は相続の際に娘に家を出るように言った
ことで娘と喧嘩になってえらい気落ちしてその数日後に倒れて死にました。薬の呑む
も呑むまいも関係ないですよ。私の祖父母の話ですからね、実話です。

私は数年前普通に運動はじめてから不思議なくらい風邪引きませんよ。健康食品自体
あやしいもんじゃないですか?そういえば、アルミがアルツハイマーの原因と話題になってから
その娘は「アムウヘイのなべはアルミじゃないからアルツハイマーにならない」とか
言い出しました。完全に縁切った方がいいですよ。

xxさんと何の縁のない人でもこれだけ心配するんです。強い心と知性をもって精進下さい。
そうしてこそほんとうの仲間ができるし、それでも見つからなかったらしょうがないですよ。

180 :哀しすぎる...:2005/04/13(水) 03:05:19 ID:fUMUSOdJ
ここまで叩かれるアムをしようとする奴の思考は
分析不可能。
本社はやく日本から撤退してくれんかのー
ムカツイテむかついてしゃーない。

181 :^-^::2005/04/13(水) 03:35:26 ID:2IcRdhuC
私の知ってるダイアモンドDDの人は、「高級外車に乗ってるの。あなたも乗れるように
なるよ。一緒にがんばりましょう」といいながら、中古の外車に乗ってました。
 中古なら、今のわたしにだって、かえるっちゅ〜の!! てか、ダイアDDでも、そんなに収入
ないのかなあ・・・ 知ってる人います?

182 :日テレベレーザ:2005/04/13(水) 04:37:17 ID:R+vMEzDJ
グリオに入会してしまったが、友人に内緒で退会したら
バレルかな。

183 ::2005/04/13(水) 04:42:56 ID:IMFcMMxl
>>179
激しく同意
ほんと、報告あってほっとしました。

山崎拓巳さんが本でいいことも言ってるのは事実。
勧誘のために書いた本ではないと思いたいです。
山崎氏本人はそれをアムウェイに活用してるだけで、**さんには**さんの捕らえ方で
いいと思います。

184 :ぬるぽ:2005/04/13(水) 07:13:04 ID:6dDIFD8X
最近彼女がアムウェイのなんとか(テスト?モニター)ってのに入会するってので
振込み用紙8400円とアプラスのクレジットカードの用紙をもってきた。
アムウェイは化粧品の中では世界○位くらいに売れていて〜みたいな事は前から知っていたから品質は心配ないけど、
システムっつーか、勧誘とかがウサン臭い。友達に紹介するとバックマネーで〜とか、次から安く手に入る
とか、ディズニーランドが並ばなくて遊べるとかって言ってるらしい。
平気なんかなぁー。


185 :ガッ:2005/04/13(水) 08:42:58 ID:R0JKE7HD
いきなりクレカ申し込み?世界○位?
ヤバさ満開じゃん。
商品の品質は普通だよ。その品質の割に値段は高いけどな。

186 ::2005/04/13(水) 09:05:15 ID:aEnceUQG
アム会議室のニュートラルってやつと佐藤ってやつを見ると、アムウェイだけ
はやっちゃいけねえと思うな。
どっちも自称40過ぎのおっさんなのに、言ってることは小学生並み。

187 :渋谷行ってきました:2005/04/13(水) 10:48:17 ID:Sna7ZVU3
世界第○位とかは、事実ならまだ聞いてて許せるんだけど
盲導犬協会に寄付しているとか、そーいうのをセールストークの
前面に押し出してくるのが凄い嫌だ。
一般の企業がその手のイメージ戦略をするのって当然なのに。
そしてこういう事って黙ってやるから気がついた時に感心するのに

こんな良い事してる会社が危ないわけ無いでしょ!?

とか言われても怪しさ大爆発なんだよ、何故それがわからない…

188 :_:2005/04/13(水) 11:12:45 ID:Y5c4XNrV
> 盲導犬協会に寄付しているとか
これって
 日アムが企業として寄付してる
んじゃなくて
 中島カヲル個人が年に10万だか寄付してる
ってだけじゃなかったっけ?

189 :渋谷:2005/04/13(水) 11:24:03 ID:Sna7ZVU3
>>188
そうなんですか?集会のあとビデオも見せられて
自家用のプール?の底に盲導犬協会に寄付すると
もらえるみたいなマークがデカデカと貼ってあって
凄い趣味だなって色んな意味で驚きました。
あとオリンピックのスポンサーだから安全とかも言ってました。

それと事業内容とどう関係があるんだろう…

190 :吐気:2005/04/13(水) 12:23:13 ID:J9tXuUZy
でた〜オリンピック〜!
アレってどんだけのカネが動いてんだろ?

191 : :2005/04/13(水) 13:35:37 ID:R0JKE7HD
その同じ口で「宣伝費かけてないので安くて良い品!」
なんて言うから笑っちゃうよなw

192 : :2005/04/13(水) 15:12:23 ID:iLLplh/x
>>189
コカ・コーラもオリンピックスポンサーだよな。
コーラが健康飲料だと思っている人ってどのくらい
いるのかね。ニヤニヤ

193 :ひろ:2005/04/14(木) 00:33:18 ID:9p+ay+Ab
アムやめてくれよ。アムのミーティングの話を正論と信じるきみの感性どうなってんの?まわりの連れ君の事永遠のドリーマーって言ってるよ。あと俺に電話してこないでね。アムなんてしないから。

194 :ひろ:2005/04/14(木) 00:34:48 ID:9p+ay+Ab
あとアムはリスクないからって口癖みたいに言ってるけど俺はアムに一秒でも費やす時間がリスクだから。

195 : :2005/04/14(木) 03:52:19 ID:pQKSQlO5
> 山崎拓巳

オウムで言うジョウユーさんだよねぇ。
実力があってイケメンでさわやかなら、
何やってもきゃーきゃー言われるしなぁ・・・。

196 ::2005/04/14(木) 10:07:03 ID:0jMcWSyN
あのへたくそな落書きをもてはやすのだけはやめて欲しいねえ。
大江光のキャラクターと作品の評価は別だって話があるけど、山拓にこそそれを
あてはめたい。

197 :ATでもニュートラル。:2005/04/15(金) 01:02:53 ID:/zj2oZq/
精神病院でいいとこありますか?
チンプンカンプン病でトンチンカンでゴワス。
アムマンセー!!!
オラ起きてても夢見れるっす!!!
性交と成功どっちも未だっす!!!
もう一度ゆーっすオラ起きてても夢見れっす!!!
成功と性交は皮一重っす!!!
マルチマンセー!!!

198 : :2005/04/15(金) 01:09:29 ID:/kcuYGs/
とりあえずここに来るな

199 :アンチ:2005/04/15(金) 01:11:32 ID:w8tTcMK7
アムウェイやってる奴の未来は首吊りですか?

200 :ATでもニュートラル。:2005/04/15(金) 01:19:14 ID:/zj2oZq/
俺のギアは常にバックだ〜
ROMしておけ

201 :だいたい:2005/04/15(金) 06:01:07 ID:3HoksN3U
あむ製品が良かったら普通に売りますよね。
当人達は流通コストを下げて、開発費に使っているから製品が良いとか
のたまってますが、、、

Q1:
あむの商売が「良い商品」から始まったのか、「マルチ(まがい)」をやるために
はじまったのか決定的なお話できる方いらっしゃいますか?
例えば、創業者がマルチまがいの販売員しばらくやってて、自分で独立して
作って、「製品は何でも良い。この商法が重要だ」と言い残しているとか。

Q2:
みなさまの考えるあむ撃退法・当人更正法って何ですか?
私、あむの知人・啓蒙開発セミナーの知人の撃退法が、結局「相手にしない」
にしかならず、更正法についてはどうしようもなかったので、知恵をお借りしたい!



202 ::2005/04/15(金) 06:54:28 ID:w8tTcMK7
アムのHPを攻撃するってのはどうよ?

203 :危険:2005/04/15(金) 07:10:09 ID:nWV7ClEp
>202
発火?Tor使用?御存知?相当腕自信有?
破壊行動辞退好!過激杉!
我反NP!反MLM!
行動履歴被発見率可能性大!

204 :悪徳旅行会社:2005/04/15(金) 08:10:20 ID:4aK7fI+B
ここに来てみな、北原修一のスレだから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986
さて話は変わり、安積CA〜桝本TD〜川島DIA〜神先WD〜野口WD
という系列がありますが、この間、野口からメールが届き、その内容の凄さに
ビックリ仰天!!してしまいました。
その内容とは、世田谷に北原修一さん(47歳)というディストリビューターの
方がいて、
去年の5月にサインをして、まだ1年も経っていないのに、3月1日付で
ダイヤモンドDDを達成されたそうです。(会社の認定は18日)
そして、今月でEXダイヤモンドDDにもなられるそうで、先月、12系列目が
独立されたそうなので今会計、ダブルダイヤモンドDDになるのも夢ではないと
いう
報告でした。あまりの凄さにしびれてしまいました。
こういう方がアムウェイの世界では必ず出てくるんですネ。
アムウェイギネスの世界新記録ではないでしょうか?(笑)

205 ::2005/04/15(金) 08:13:30 ID:wmFLzPlK
ほかの会社だと、その程度ならそう珍しくもないんだけどね。

206 :_:2005/04/15(金) 12:18:03 ID:EeLJTxnk
>>201
> あむ製品が良かったら普通に売りますよね。
そうだね、
製品が良ければそこそこ数が出るだろうから、
そうすれば販売促進費も輸送コストも一般流通の方が安く出来るからね。

>Q1:
> あむの商売が「良い商品」から始まったのか、
> 「マルチ(まがい)」をやるために
はじまったのか
これは知らないけど今「マルチまがい」は事実上存在しないですよ。

>Q2:
> みなさまの考えるあむ撃退法・当人更正法って何ですか?
「本人は放置して外堀埋める」
かな、
本人がマンセー状態だと
色々言っても聞かないどころかますます意地になるから
ちょっと言って聞く耳持たない様なら冷却期間を置いた方が良い。
で、
本人を放置する一方で
そいつとの共通の友人知人には情報提供しておいて
勧誘される前に涅槃氏のサイトとか読ませておく、と

こうすると周囲の人間関係の崩壊を防げる上に
結果的に本人が行き詰って目が覚めるまでの期間も短く出来ると思う。


207 :ギネスです:2005/04/15(金) 13:26:43 ID:vNF61jFw
模倣できない、まれな例を聞いてもしかたないでしょう。


208 :ダブルといえば:2005/04/15(金) 13:51:24 ID:vNF61jFw
裏があるんじゃない。

209 :**:2005/04/15(金) 22:35:20 ID:jxMML+FY
>>179 >>183 他皆さん
山崎拓巳のファンです。渋谷に行ったけど入会してません。
彼の本はやっぱり好きなので、自分の好きな解釈で読もうと思います。
好意的なレスをくれた方、見ず知らずの私を心配してくれた方ありがとうございました。
実は周りの友達にもずいぶん心配されてて、ある人はあれからすぐに電話をくれて「ついて行こうかと思ったけど行けなかった。入会してないと聞いて安心した」と言いました。
ようするに私は、ちょっとダークな要素を持つアイドルのおっかけをやったわけで、自分の変な趣味のために周りに心配をかけてしまったのでした。
アムの友人には、期待させた後がっかりさせるという結果になってしまいました。
それにしても、世間でのアムへの警戒心は私が思っていた以上だと実感しました。
ある友人などは、私が山崎氏の本を見せたら、「可愛い本だね」などと言ってニコニコして聞いていたのが、アムの名を出したとたん顔が引きつって言葉が出なくなりました。
私は「勧誘もので嫌な思い出が多い」と言っても、せいぜい「入会を断ったらひどいことを言われた」という程度ですが、もっと辛い思いをしている人も沢山いるのでしょうね。
>>179 さんのご家族のように…。薬等を持ってきた人は、本当に相手のためだと思ったのでしょうが。
勧誘ものの方って、「あなたのために」って言いますよね。それが哀しいです。

210 : :2005/04/15(金) 22:48:41 ID:1oCOtxVW
>>201
確か創設者の2人は他のマルチの販売員では無かったか?
ただ洗剤自体「発売当初」は他と比べ高品質で有ったらしい
そこから考えるにQ1は
「この商法にこの製品が加わればマンセー」
だったのかもね

211 :子白:2005/04/15(金) 23:02:47 ID:LaCtw/0s
具体的に成功率の数字とか出てるんですか?
何人やって何人駄目だったとか?
アムで食べれるようになる人間は何パーセントとか?

212 ::2005/04/15(金) 23:21:40 ID:wmFLzPlK
日本国内で過去に一度でもサインしたことのある人は1000万人を越えて
います。
それと現在のWダイヤ以上の比率を出せば、なんとなくわかるかも。

213 :薫ちゃんは来るのかな?:2005/04/15(金) 23:36:15 ID:sCMX+nXE
16日、滋賀県内のホテルで270人もののアム信者がお泊りでセミナーやるみたいですがどういう
集会なのですか?


214 :まさるさん:2005/04/16(土) 00:11:00 ID:Kz5rIvoB
>213
たぶんこのことかと・・・
○イヤル○ークホテルでのセミナーに誘われました。
主催は○崎拓巳のフロントで元奥様のFダイヤです。
参加費は15,000円と聞いてます。
「凄いことになる!」からと誘われましたが、丁重に
お断り申し上げましたw

215 :おすぎ団長:2005/04/16(土) 00:17:03 ID:uSUbAZ8F
初めて参加の方はサラダ油を菊千代に塗り拓己
ドン!ドン!ドン!ベタでーす!
ドン!ドン!ドン!ヘッヘッ ヘッケル!!!

マルチ大サーカス


216 :尼グラム:2005/04/16(土) 01:46:29 ID:DndYF6dh
>213
>214
FWS(ファミリー・ウイークエンド・セミナー)ですね。
まぁ、手っ取り早く言えば「洗脳合宿」ですな。
1泊2日の間、みっちりアム三昧w

217 :213です:2005/04/16(土) 07:30:13 ID:BFZJE0dp
夕食は4000円の和会席料理です。


218 :213です:2005/04/16(土) 07:37:54 ID:BFZJE0dp
明日の朝食は地下の宴会場で7時から9時までです。
螺旋階段またはエスカレーターをご利用ください。

219 :山崎くんの:2005/04/16(土) 07:48:06 ID:+r+FK6dJ
元奥様、美人だから大好きです。
ただし、ビジネスはやりません。
だってよっぽど
今の仕事がよい条件でないと、
成功できないもん。

220 :213です:2005/04/16(土) 08:40:58 ID:BFZJE0dp
名目は、ラブアンドピースウィークエンドセミナーになってます。
やはりアムウェイは名乗れない?
なんかどこかの宗教の洗脳大会みたい。
プッ


221 : :2005/04/16(土) 09:10:52 ID:AbIA7Gof
>>211
芸人で売れる率よりも低そう。
単純に考えても、皆がそんなに儲かったら商売が成り立たないしね。

222 :179=201です。本人談。:2005/04/16(土) 10:31:19 ID:JXZ67OLV
>>209
そうなんです。「あなたのために」っていうんですよ、私は哀しいと思うより
怒り心頭です。本人特定になりかねないので書けませんが、ムウェイに入った
その娘のせいでもっととんでもない揉めが起きました。
電話セールスが受け応えすると図に乗ってしゃべりまくるように、その手の
催し物に行ってしまった時点で、こましやすい相手と思われかねないので、
ここからのクールな対応が肝心と思います。がんばってください!!!

>>206 >>210
ありがとうございます。
アメリカのサイトなど探すと決定的なトンデモネタでるかも知れませんね、
暇を見て探してみます。




223 :どうしても不思議:2005/04/16(土) 13:36:00 ID:aoK+NTzn

ネットでアムに関して調べてみますと,多くのアンチサイトだけでなく
アムに関する裁判の判決文やら論文など様々な情報が得られます.

アムが本当に良いか悪いかは別として,実際世間でこれだけ評判が悪い
という事は客観的事実としてわかります. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そこでどうしても不思議に思えるてくる事があります.
すでにここまで評判が悪いアムを,なぜ始めるのかという事です.

私の元へ勧誘に来た方はパソコンとかはさわれないと言っていました.
つまりインターネットなどで情報を検索する術を持っていない人ですね.
そんな人ならともかく,自分でブログまで作っている人なら,
そのブログに「アムは素晴しい」などと書きこむ前に一度くらい
「アムウェイ」とググった事があると思います.

そこで出てくる多くの「悪評判」に,私だったら同じMLMでも他の物に
しようとか,全く別のビジネスにしようとか,考え直すと思います.
こんな評判の悪いアムはメリットが見込みにくい,と.

それでもなぜ,アムに賭けたのか.

ぜひアムを実際やってらっしゃる方にお伺いしたい.

224 :213です:2005/04/16(土) 13:55:00 ID:BFZJE0dp
信者がウロウロしだしてる

225 :ネタです:2005/04/16(土) 15:19:44 ID:RX9s30jJ
>>211
古〜い数字。
DTの平均年収(平成6年8月31日現在・推定)
アクティブDT(全DTの約30%)約21万3000円
DD以上(全DTの約0.39%)約488万円
ダイヤモンドDD以上(全DTの約0.019%)約2350万円

この割合と金額を今のDT数にあてはめて計算すると、報酬年額は約537億。
販管費が693億なんで、ありえない数字ではないけれど、
割合か平均年収のどちらか又は両方が下がってるとみていいんじゃないかしら。
今参加している人のうち、贅沢しなければ食べていける人の割合は0.4%未満で、
今から始めてそうなれる確率はもっと低いかと思われます。

226 :223さんへ:2005/04/16(土) 15:54:14 ID:+r+FK6dJ
インターネットにかかれている事は
一部の人がやったことであって、
私たちのグループとは違うのよ
と言う理屈です。


本当にそうですか?

227 :恵比寿駅前Mariners C@FE のオーナー:2005/04/16(土) 16:00:59 ID:jeV8ZX+0
悪徳ダイビング旅行会社とカルト宗教やってる連中を指して
いいグループを作っていると言えるのは、さすがAmwayですね、

これって北原顧問とアムウェイとの運命の出逢い!
http://www5.ocn.ne.jp/~metro/metro.home.page0/index.d0.htm

1月21日
昨年5月にアムウェイをスタートして、今EXDIAカウントに入っている方が、います。すごすぎる!!
東京の方で、野口WDIAのフロントの方です。47・8歳の方でダイバーの会社経営。
野口さんとバリ島で出会って、野口さんの仲間たちとバリで遊ぶ、楽しそうな光景を見て、アムウェイに興味を持ったそうです。
サラリーマンが、少ない休みをとって、来ているのとは、違うことに、気がついたようです。
まさに
タイムリッチ
マネーリッチ
フレンドリッチ
ハートのある方でいいグループをつくっているようです。
また詳しくは、ミーティングで!

228 : :2005/04/16(土) 18:39:13 ID:UL8j7oIi
>>136
イタ杉だけと面白い(藁

229 :アムやってるヤシは:2005/04/16(土) 19:05:43 ID:xl2vswkE
ぶっちゃけ底辺の人間か富裕層の人間のいずれかであると思われ 中間層は居ないと思われ
 富裕層は人生賭けてやる必要無し 底辺層は真実を見抜けず逆転ホームランを夢見続ける
 半永久的に騙し続けるヤシと騙され続けるヤシの集い あな哀れ

230 : :2005/04/16(土) 19:58:33 ID:XOY6utwV
アムの人間が、スゲー力説してくるの
サプリメントは土から作るだのなんだのって
でもな、店で飯食ってる時サプリメント机にならべだして説明しだすのやめろ
こっちは凄い恥ずかしいんだからさ
定員も「うわ、あいつアムに勧誘されてんよ」みたいな目で見られるし
もう、その店気に入ってたのにいけねーよ…

あとアムの人間がアムの素晴らしさ語りまくってる時
「へーんじゃ君はいくらくらい儲かってるの?」って聞くと
話しはぐらかして収入言えないのは使用ですか?

231 :230:2005/04/16(土) 20:00:38 ID:XOY6utwV
×>定員も
○>定員にも

×>使用
○>仕様

232 : :2005/04/16(土) 20:16:05 ID:HHPMN/lw
ダイビング前からやりたかったので雑誌見てスクールに入りました。
そしたらなんと例のとこでした。
女子メンバーだけの会があると言われ参加したら、美容の講習会みたいなもので、
使ってる化粧品は見覚えのあるものでした。
以前勧誘された時見たことがあったのです。
でも、入会や購入を勧められることは一切ありませんでした。
一緒に出た子が、「マッサージで使ってたあれいいわね。買えるのかしら」って言ってました。
アムの名を出さない、入会や購入を勧めないところが上手かも。

233 :友達無くしました:2005/04/16(土) 21:45:28 ID:l5+Y17rR
私は14年前に姉妹同然で育った親友に誘われて山崎拓巳さんの講演を見てビジネスを始めましたが
異常なくらいのマインドコントロールにかかった親友を見てひいてしまい挫折。
それ以後親友とは会っていません。
久々にアムウェイと言う文字を見つけたのでレスさせていただきました。当時山崎拓巳さんの話で
印象に残ったことは、「車はぶつけたりしたら使い捨てで何台も新しい物を購入している。」
人間も同じだったのですね・・・奥様可愛そう・・・

234 : :2005/04/16(土) 22:28:55 ID:F1r8sM58
>>232
潜りやりたいのなら、現地ショップ逝け。
料金安くて、現地の海を一番知ってる。
難点は移動手段と行きづらさだけ。

スレ違いスマソ。


235 :230:2005/04/16(土) 22:57:08 ID:QfEo0Ba9
私にもレスちょうだい…
結構マジヘコみしてるんで…(´・ω・`)

236 : :2005/04/16(土) 23:11:27 ID:F1r8sM58
うんうん、大変だったね。(棒読み)


237 :ガンガレ!:2005/04/16(土) 23:14:59 ID:TFcKStpP
>>230
カルトに駆られやすい友達(?)が判っただけでいいじゃないですか!
よーく考えたら、普段からその人には何かおかしいところがあったはず。
これを好機として、もっと良い知り合いをつくりましょー

お店の人には、「すみません、先日は、、、、」ってあやまったら、
店員さんやマスターともっと仲良くなるきっかけになるかもしれないですよ。

238 :230:2005/04/16(土) 23:38:56 ID:QfEo0Ba9
>>237
ありがとう、貴重な知人を一人失ったのは悲しいことだけど
被害にあっただけで終わったらつまらんもんな

あとアム勧誘してきたやつにアムでいくら儲かったか聞いて
収入ちゃんとこたえたヤツいる?

239 :213です:2005/04/16(土) 23:40:32 ID:BFZJE0dp
24時までセミナーとはご苦労様です。
ラブアンドピースウィークエンドセミナー。

240 :213です:2005/04/16(土) 23:59:50 ID:BFZJE0dp
すいません。
お尋ねしたいことがあります。
山崎拓巳って言う人はそんなに有名人なのですか?


241 :カルト宗教顕正会の北原修一商法:2005/04/17(日) 00:06:26 ID:jeV8ZX+0
>>232
シーメンズクラブ北原商法はね、
最初は何も言わないのさ、
でもね、しかるべき時期が来るのじっと待っている、
いゃ、そのハメル時期を着々と作り上げて、
言われた時には断れないし抜けられなくさせてくるのさ、
恐ろしい組織だよ。
カルト宗教顕正会の幹部だしね。
だからシーメンズクラブは顕正会員多いし
アムゥエイ会員からも、いまダイビングの鴨に取り込んでるでしょ。


242 : :2005/04/17(日) 00:20:09 ID:sMH2didB
>>235
定員って店員でしょ?

243 :ゆうめいじん:2005/04/17(日) 03:18:03 ID:6I1CDD+I
>>240
どうも下のURL先に書いてあるような人のようです。

http://italic.cside.ne.jp/timmy/page-48.html

私はその山崎某の名前は、ここの掲示板で初めて知りました。

アムウェイ問題を〈被害者とともに〉考える会
のURL
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/victim.htm

面白いですが、笑えない話です。


244 :Na:2005/04/17(日) 06:25:32 ID:ocha7mIy
初めまして。
私は15年前にアムウェイに入って4ヶ月で辞めた経験があります。
その時にすでに山崎拓巳さんはカリスマ的存在になっていた様な気がします。
私の入った系列の3つ上に山崎拓巳さんがいてみんなが“拓巳さんに続け!拓巳さんと一緒に頑張ろう!”みたいな感じでした。
私はイトコからの紹介で家も離れていたので集会等もあまり行く事がありませんでしたが一度大きな集会に行った事があります。
ビデオで見せられたものと同じ内容ばかり…どういう形態でなりたっているか。決してねずみこうではないと言ってました。
私はどこかで納得がいかなかったのと友達に進める事が出来なくてすぐに辞めました。
辞めた時はちゃんとお金返ってきましたよ。
長文すみません。

245 :Na:2005/04/17(日) 06:50:01 ID:ocha7mIy
↑15年も前なので山崎班だったのは確実ですが…たぶんイトコ2つ上にいたようなきがしますm(_ _)m

あとどこかに「サプリは土から作ってる」とありましたが私は土を良くする「ミミズ」を見せられた事があります。

携帯からなのですみません(..;)
連レスもすみません。


246 :朝枝徹ちゃん:2005/04/17(日) 12:01:21 ID:E9maEFuZ

         ∧_∧   ┌──────────
       ◯( ´∀` )◯ <僕は三洋電機の朝枝徹ちゃん!アムウェイ最高です。
        \Amway/  └──────────
       _/ __ \_   
      (_/   \_)
           lll



247 :持ち出し:2005/04/17(日) 12:12:00 ID:Q6WH1Acx
>>238
遅ればせながら、めげずに回復してください!その手の人間関係の問題って
ほんのささいなことで他人から見ると大した事なさそうでも、本人には
けっこう堪えるますよね。

アムラーの収入・支出の話ちゃんと聞いたことありません。
将来こうなるとか、自分の上の階層はどうだとかは言いますが、今どうだ
とか、自分の下の階層はどうだなんて全然聞いたことないです。

248 :相手すんのも疲れるわ:2005/04/17(日) 19:38:46 ID:t+RjtYOy
ごはんの約束だったのに…

待ち合わせの間際に「一人連れてくわ」

ブラインド勧誘キタ--(・∀・)!!
いってきまつ

249 : :2005/04/17(日) 20:21:28 ID:SCua2UXP
>>248
レポキボンヌ!レポキボンヌ!レポキボンヌ!レポキボンヌ!

 …今頃拘束されていると思うが…
       詳しく!

レポキボンヌ!レポキボンヌ!レポキボンヌ!レポキボンヌ!

250 :やっぱりお相手は疲れたわ:2005/04/17(日) 23:36:53 ID:t+RjtYOy
ファミレスは避け(笑)、居酒屋を選んだにもかかわらず、ひととおり料理が済んだとたん、
おもむろにサプリの箱を広げ(しかもでかいんだこれが)、飲みはじめる二人。
ここ居酒屋だよ〜このテーブル浮いてるよ〜キモイよ〜〜〜!
帰り際には「ラストスパート」とでも思ったか、パンフを広げだす。

相手「この人がね…」
俺「薫ちゃんだろ?」
相手「よく知ってるね〜!」

 あ ほ か

しかし結局、ビジネスの勧誘は一切ナシ。「買って」もなく「こんなものがあるよ」って紹介のみ。

さっさと勧誘してこいよ、とイライラした。
で、「友達」という立場を利用してこんな場所でマルチの話を聞かされる事が
いかに不愉快で、人を怒らせてるかのみを話してお別れしました。

むこうの捨て台詞は
「2年後にはいい席を招待するよ」



…ありがちな話でつまんなくてスマソ。

また誘われたら「一言でもアムの話をするなら、オマエにはもう会わない」と言うつもり。

251 :     :2005/04/17(日) 23:55:31 ID:FynvtelX
だが、ごくまれに、実現する場合も有る。

252 :あ、しまった:2005/04/18(月) 00:08:25 ID:1jR/0bul
とりあえず今オマエがローン組んでる浄水器の分が返せてからモノを言え、

って言い忘れた。

253 : :2005/04/18(月) 00:20:55 ID:uTf23pFh
>>250
乙。
とりあえず今日はジャブだったか。w

254 :デモ?:2005/04/18(月) 00:30:16 ID:1jR/0bul
連投失礼。アムのデモ的な話で、初耳なのが2つあった。

1.口臭スプレー
にんにくに、それぞれアムのスプレーと市販のスプレーをかける。
アムの方は無臭になり、市販品の方はスプレーの香りと混ざってヘンな臭いになる。
香辛料たっぷりの料理も匂わなくなるらしい?

2.サプリ
まず、アムのナントカいうサプリを口内で砕く(要するに口内で成分を溶かすという事だろう)。
そのあと砂糖を舐めても甘くない。(糖分を分解or吸収する?)

どちらもなんだか怪しいのだが…。
「それは本当にアムのその品じゃないとそうならないのか?」
とツッコんだが、実際に出来なかったのと決め手がなく、それ以上は攻撃できなかった俺。

このデモを体験、もしくはトリックなのか、
ご存じの方がおられたら是非教えて頂きたい。

255 :〈!〉その他の危険:2005/04/18(月) 00:34:56 ID:DGiY77+S
>>254
あ、俺もそのトリック知りたい。後学のために。

256 : :2005/04/18(月) 01:05:32 ID:tF0LyAE1
>>254
スプレーってにんにくに直接かけるの?
にんにくに直接かけてるなら普通そういう使い方するのかな?と突っ込みいれてみれば

ケーキ食ったあとにオレンジジュース飲んだら甘く感じないよね
たぶんその現象といっしょとおもう

257 :通りすがり@どっと混む:2005/04/18(月) 01:13:21 ID:WvaC3VA4
>>255禿同!
仲間由紀恵がやている「TRICK」みたい!面白そうw

258 :疲れた男:2005/04/18(月) 01:33:58 ID:1jR/0bul
>>256
にんにくは、「砕いたやつ」だったかも。
なんでも、「アムのスプレーは“臭いを包み込む+芳香”」で、市販のは「香りで打ち消そうとしてるだけ」なんだそうで。
でも成分表示には一切そういうの書いてないんだよな。市販のと全く同じ表示。

で、サプリのは、俺もそう思うんだよね。
適当にその辺の薬なんかを噛み砕いても「オェッ」て感じで
そのあと砂糖舐めても味なんかしないんじゃないか?と。
砂糖の量が少なければ尚更だし。

259 :疲れた男:2005/04/18(月) 01:50:26 ID:1jR/0bul
で、書きながら気付いたが、サプリのは特に「他のと比較」とは言ってなかったような。
単に「その成分の効能のデモ」であって「アム製品の優位」をデモするものじゃないのかも。
だとしたら、トリックじゃないにしても「当たり前の事をやっている」だけだよな。
ま、いずれにしろバカバカしいな。


余談だがこんな事もあった。
アムのいかがわしいパンフに載ってる女性を指差し
「ねぇねぇねぇ、この人、いくつだと思う?」
相手は「アムやってる人ってみんな年齢不祥!すっごく若い!!」と言いたかったらしい。

俺は素直に見たままを答えた。
「50歳」

正解は51歳だった。
相手のリアクションたるや…俺爆笑。

失礼、今日は書きすぎた。もう逝く。

260 : :2005/04/18(月) 01:51:41 ID:tF0LyAE1
>>250
勧誘手順↓
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

261 : :2005/04/18(月) 07:46:23 ID:bc92jUUF
>>248>>259
詳細レポ乙。受け流しのうまさは特筆に値しよう。多くの人々に参考になるであろう。
今後とも何かあったら報告よろ。

262 :ボッタくりダイビング:2005/04/18(月) 22:38:16 ID:kfQ6P7MP
いくらアムで稼いだアブク銭でも
無駄遣いはしたくにいよね。
不当にボッタくられないように
ダイビングするなら悪徳ダイビング旅行会社マリナーズには
注意して、他のダイビングショップと比べたり
雑誌で一般的な価格を調べたり
ネットで一般価格を調べてね。

263 :西中島:2005/04/18(月) 23:36:52 ID:s2XLxe4x
アムやってるやつらと中国人って似てるな。

264 :上司に誘われた人:2005/04/19(火) 00:01:03 ID:k5ACZ/qu
人伝いに、アムやってる人が友達をなくしそうになってるって聞くと
ワクワクするw
ざまぁみろと思うこの頃。

265 :クソな先輩氏ね:2005/04/19(火) 00:38:42 ID:q7+IGFyP
もしかして、噛み砕いて甘味が無くなったと言うのは、
ギムネマではないでしょうか?
よくダイエット関連で出てくるサプリです。
私も昔、別の会社の勧誘で、その手を使われたので。

普通のドラッグストアなら、10分の1の値段で買える事がわかって、
洗脳(?)解けました(w

266 : :2005/04/19(火) 00:58:49 ID:4ISzB/IH
まだ西中島で新人に10日間の勉強会させてるのかな?


267 : :2005/04/19(火) 01:02:09 ID:88EvG/UH
世田谷の尾台って知ってる人いる?


268 :疲れがちょっと取れた男:2005/04/19(火) 01:08:30 ID:V+uNTMUQ
>>265
そうだ、それそれ、「ギムネマ」だ!
その時も俺「そういえば“ギムネマ茶”ってあるよな」って言ったんだった。
あれって普通に売ってるモンだよな。
サンクス!

269 :あんちまるち:2005/04/19(火) 01:28:51 ID:AZy9wOCJ
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/b2221151c6a1fb1f49256b0e00421644/4e5efc7a83a1733d49256fd600170098?OpenDocument
フレックスライフ福岡で行政処分

270 : :2005/04/19(火) 02:17:22 ID:pk4EcV3L
>>269
いいねーこういうのはもっと取り締まり強化するべきでしょ
いや、もっといえば中国人の日本に対する妄想を植えつけるがごとく
教科書にマルチは酷い事してるのに謝罪しないんだよって教育するべきだ
いやいや、もっといったらハケグチなけりゃ狂っちゃう中国人の矛先をマルチ商法にしちゃえ

271 :ai:2005/04/19(火) 02:41:19 ID:jub49o9Q
アトピーが治るとかって、サプリ売ってるみたいなんですが。。。
「ファースト・リーフ」って、きいたことある人います?
 親が誘われたみたいで、わたしにも飲ませようとしてるのですが。。。
誰か、教えてください。

272 : :2005/04/19(火) 03:09:00 ID:6PiZVJ8g
>>271
とりあえずその行為は違法濃厚なんで
http://www8.plala.or.jp/nasrin/mouside.htm
ここに届けをだしてくださいな

273 :〈!〉その他の危険:2005/04/19(火) 03:13:18 ID:W4J/Cb+f
>>268
そこで、「お前らトリックはまるっとお見通しだっ。」って言ってやれ。

274 :Tk:2005/04/19(火) 04:35:30 ID:v2PdaPLQ
>>271
アトピーは様々な要因があるようです
プラシーボ?なんてね

>>273
その先を考えないと





275 :BMWも夢じゃない!:2005/04/19(火) 07:05:59 ID:fBms2yH7
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html
アムウェイ馬鹿と自ら名乗る( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デンパ

KFE02017@niftyserve.or.jp

「アムウェイ批判には批判を言うヤツを見下すこと」
これがポジティブシンキングだとさ。
煽り大歓迎のご様子、昨日メール出したがまだこない。

荒らしも歓迎!それがエネルギー源みたいよ、論破してやりたいんだが・・・。



276 :_:2005/04/19(火) 07:24:18 ID:DifTsQuU
おお、伝説のDT、哲さんだ、懐かしいなぁ…

それってアム基地の基地外っぷりをネタにした架空の人物だよw

本物だと思われて
本社から
「そのサイト閉じないとDTクビにしますよ」
って警告が来たとかって伝説がある

277 ::2005/04/19(火) 11:27:28 ID:Dmp237HY
>>275
そのページ見たけど…管理人、アム信者というよりはアムを小馬鹿にしてない?

278 ::2005/04/19(火) 11:33:41 ID:laYCwv7y
>>259
マルチ野郎で年齢不詳ってのは確かに良くいるね。
でも、それって商品の力で若さを保ってるのではないな。
人間、社会的責任とか経験とかいろいろ背負うと顔に風格が出てくるもんだ。
逆にいつまでも学生気分でちゃらんぽらんやってるといつまでもガキっぽい顔のまま。
肌のツヤとか張りを良く見ると歳相応なんだけど、風体が子供っぽいからとっつぁんぼうや見たいになる。
そういう奴が年齢不詳なんだよな。年齢不詳と若々しいってのは違うからな。

279 :サブウェイ:2005/04/19(火) 13:04:00 ID:AbsrNzec
>>278 素で爆笑

280 :BMWも夢じゃない!:2005/04/19(火) 17:06:04 ID:fBms2yH7
>>276
そうなんですか、しらんかった・・・。

架空かぁおもしろいからメール出したのに(´・ω・`)ショボーン

281 :西中島:2005/04/19(火) 22:41:47 ID:H4fa2/tV
>>137
えらいカウンタ増えたな

282 :ウーロン茶ポリフェノール:2005/04/19(火) 23:17:13 ID:KrRBMGkv
ちょっと質問。
アムウェイが出している商品で一般に売られている商品の方が勝っている商品は有りますか?
ここで聞くのはスレ違いかもしれないですが、もし、まとめサイトが有るなら教えて欲しいです。
無いのなら作って欲しいです。
以前、ウーロン茶を飲んでいたときアムウェイをやっている親戚が、アムウェイのお茶の
製品を進めてきました。「カテキンが通常の○倍入っている」と言い出したのですが、
自分が飲んでいるのはウーロン茶だったので「ウーロン茶ポリフェノールじゃないの?」
と言い返しました。親戚は「え!?」と言った感じでした。後は面倒でしたので逃げました・・・
質問とかなり話が違いますが、あの時はたまたま親戚が軽く馬鹿なのと、自分もたまたまテレビで
ウーロン茶ポリフェノールの話をテレビで見ていたので覚えていたのでどうにかなりましたが、
こんな感じの知識が2つ、3つ有ればもっとどうにでもなると思い質問しました。
失礼します。日本語がアレだったらすみません。

283 :HHH:2005/04/20(水) 00:47:05 ID:gMsQrUsZ
アム鼠が 金>人
なら
アンチも 金>人

最後は所詮これだろ!
真理を互いにオブラートやら建前で誤魔化してんのに気づかねーから
アム本社が潰れねーんだろあqswでfrtgyふじゅこ
断り方?更正させたい?はぁ?俺みたいに誰しもある闇を認めて正直に言えよ
「オマエの為に無駄に割ける金と時間は無い!
だが俺はオマエが好きだ、オマエは俺が好きか?」
これで終了ならいずれ終了だろ、自分の方がとことん相手好きならアム心中しろよ

284 :gm:2005/04/20(水) 00:56:07 ID:jTwM+0cL
>>282
カテキンはポリフェノールの一種です。
ポリフェノールのフラボノイド類の中にカテキンとかフラボンとかが入ります。
だから一応、ご親戚が言われた事は間違いではないですけどね。

このスレでも、アムウェイ製品と一般製品との優越については、
意外と多様な意見がありましてね。
「よくも悪くもない」というのが大勢の意見ですね。
ただ価格が高いです。

本当の「まとめサイト」と言えるような所は多分ないでしょ。
3【お役立ちリンク】の『アンチマルチ活動拠点』には、
MLMに関する批判のまとめがありますけど、
製品に関するものは、意外とないですなあ・・・

うーん。
いいかげん36まで進むと、まとめサイトも必要ですね。
何かにつけて過去スレ読むのも大変でしょうし、
作ってみましょう。

285 :gm:2005/04/20(水) 00:59:13 ID:jTwM+0cL
あ、細かいことですが、補足しときます。
カテキンは緑茶に含まれます。

286 :教えて訓:2005/04/20(水) 01:24:27 ID:nZzmJTZN
突然ですが、名古屋の方のアイビストってマルチですか?
ライフチャージU100ってな、健康ドリンク扱ってるんすけど
あなたと家族の健康の為って誘われちゃてんですが、どーでしょう?

287 : :2005/04/20(水) 01:37:57 ID:P9j4Xx1i
>>286
マルチです。以上。

288 ::2005/04/20(水) 01:45:55 ID:0XlLa0py
この業界、名古屋発でまともな話があったためしがない。

289 :名無し:2005/04/20(水) 07:31:51 ID:JPPqwKLP
>>282
御参考までに

  アムウェイの栄養補助食品  
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077423822/l50


290 :kg:2005/04/20(水) 14:58:36 ID:FLTaHKti
LEAVE FOR 21(東京、大阪など全国区)の小倉康宏しってる?
まだアムしてるの?だれか教えて下さい。

291 ::2005/04/20(水) 15:00:57 ID:0XlLa0py
キャリーオンの大将といっしょに強制解約になったんじゃねえの。

292 ::2005/04/21(木) 19:58:26 ID:dzsyYBd0


293 :dk:2005/04/21(木) 21:34:48 ID:Q4dpsVXf
小倉康宏と一緒にいた同じLEAVE FOR 21の須崎恵子って人はしらない?

294 :p:2005/04/22(金) 09:32:43 ID:BB8mHOgp
ちなみに、キャリーオンの大将は1000円ガチャガチャで荒稼ぎしたあと、
いまはインターネットネズミ講で頑張ってます。
なんだかどんどん落ちていってますね。

295 :大将は:2005/04/22(金) 13:43:20 ID:5i6g4Wuk
大金持ちなんやから、もうええんでないの。
子分の12名はどうなったの?

296 :v:2005/04/22(金) 13:58:00 ID:8lFTv8jn
1000円ガチャガチャ?

297 :_:2005/04/22(金) 14:15:14 ID:Hac2+jtI
> 1000円ガチャガチャ?
これの事だと思われ

「マルチ商法 マリーンワークPart7」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108721282/l50
> 30万円の要電源/要景品交換/千円札専用ガチャガチャを商材にしたマルチ商法
> 「マリーンワーク」について、
> ○1000円突っ込ませるほど魅力的な景品ラインナップなのか?
> ○景品交換が必要って事はその場に交換する人間が必要なわけだが、
>  そんな場所を確保出来る人間はそうは多くないのでは?
> ○30万のガチャは建前の商材に過ぎず、実質はネズミ講なのでは?
> とか、
> ○全参加者の中でガチャを設置しているのは何%?
> ○設置されているガチャの平均売上は月何万円?
> ここら辺の疑問を語るスレです。

「参加者のネットワークの外に消費者が居るから絶対に破綻しない」
という建前になってるけど、会社提供の景品はヘッポコもいいところで、
結局のところは
初期費用の30万円を参加者の中でグルグル回している
大物耐久材系のネズミ講よりマルチ商法って事らしい

298 : :2005/04/22(金) 14:15:31 ID:FVWpOsBR
>>296
マリーンワークのことだろ。

299 : :2005/04/22(金) 14:17:35 ID:FVWpOsBR
被った。

まあ、マリーンワークはマルチ商法的な部分を
除けば、不特定多数に販売するという点で注目
していたマルチではあったんだが。
結局は初期投資をぐるぐる回すだけのマルチだったな。

300 :誰か教えて:2005/04/22(金) 14:35:20 ID:oFggUidJ
ウイズインターナショナルのFCに加盟登録しないかと誘われたけど、
知っている人はどんな会社か情報ください。生活互助会とか言ってた
やはり怪しいのでしょうか?登録料70マンであとはウハウハという
のだが????

301 : :2005/04/22(金) 15:28:44 ID:FVWpOsBR
>>300
素晴らしい会社ですよ。
何も疑う必要はありません。
早く登録した方が有利ですので、急いで登録して下さい。
70万円など微々たる投資ですよ。
将来すぐに回収できます。








ってレスついたらどうすんの?
疑わずに入会するの?
自分でリスクの判断できないのなら、マルチなんぞに手を出すな。



302 ::2005/04/22(金) 16:49:12 ID:BB8mHOgp
うはうはだったら大阪のショールーム閉めたりしねえわな。

303 :\:2005/04/22(金) 17:19:46 ID:8tSKWGhn
とりあえず入会するかどうかの判断基準ですが、
 返品規定がしっかりしているかどうか?
 製品は買って損はないか?
なのよ。
ビジネスチャンスで製品は買わないこと。
あなたが高いと思ったら、
 あなたの知り合いも高いと思うだろう。


304 :300です:2005/04/22(金) 18:28:51 ID:egLNcBZk
>>301
ご助言ありがとうございます。
ただ、この会社(商売の仕組み)を知っている方がいたら聞いたほうが早いかな
と思いましたもので。

>>302
情報提供ありがとうございます。
私は関東ですが、関西ではCMもしていて結構メジャーだと聞きました。
ショールームは閉まったようですがやはり関西方面では少しは知られてい
るのですね。

>>303
ありがとうございます。
商品の在庫はかかえないようです。
どこでも売っているような物やサービスを会員に安く提供して何%かのバック
があるようです。会員をどんどん増やしスケールメリットで更なる激安が実現
できるとの説明でした。会員の売上からのバックを得るためのFC登録という
ことで70マンのようです。このお金は当然返金はありません。


305 :300です:2005/04/22(金) 18:32:08 ID:egLNcBZk
あと、ウイズインターナショナルでなく
ウインズインターナショナルの間違いでした。
失礼いたしました。

306 :300さんへ:2005/04/22(金) 19:45:59 ID:BB8mHOgp
知られてないからショールームを設置したのですが、維持しきれなかったって
のが真相のようですよ。
だって、いつ通ってもだれも居ませんでしたもん。
それにね、置いてあるものがいかにもディスカウントやバッタもんばかりで。

307 : :2005/04/22(金) 20:40:36 ID:HNuCFsBH
>>304
>会員をどんどん増やしスケールメリットで更なる激安が実現
>できるとの説明でした。
ちなみにこういうのを「ビジョン系マルチ」って言うんだけどね。
たられば前提だから余計に危ない。
会社の方針一つで行き先がコロコロ変わるから。

それに比べれば、日用品・消耗品系のマルチの方がまだマシ。
とは言え、目くそと鼻くそくらいの違いしかないけど。

308 : :2005/04/22(金) 23:19:20 ID:PlaQesll
生活互助会ピュアティクラブのFC加盟店
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112057508/

309 :名無し:2005/04/23(土) 00:32:25 ID:bXaghf7G
>>304
> 会員をどんどん増やしスケールメリットで更なる激安が実現できるとの説明でした

よく考えて見てください。
会員が増えるという事はそれだけ会員に支払うコミッションも増えるという事です。
会員に支払われるコミッションはあらかじめ商品に上乗せされています。
マルチ商法ではいくら会員を増やしても商品代金は安くなりません。



310 :西中島:2005/04/23(土) 00:35:39 ID:lwuBkqbf
ttp://www3.ezbbs.net/19/4221566/
相変わらずここの掲示板はおもしろい。
日本語下手な人多いですし。

>最近サインしたフロントは、次は何をしたらいい?と2日に1回は電話をかけてくる。こっちもどうなるのか楽しみだ。
こっちもどうなるか楽しみです。

311 :これマジなの?:2005/04/23(土) 00:50:01 ID:nCPEnR2P
>>310
ここの人達は本当に実在してるのですか?
なんかフワフワした内容ばかりでキモイんですけど...
本気ならマジ怖いんですけど...

312 :西中島:2005/04/23(土) 00:58:15 ID:lwuBkqbf
>>311
実在してると思います。表現がまさにねずみですし。
それと同等くらいの痛い板ありましたよ

ttp://6429.teacup.com/harvest37/bbs

あとここってアムのこと的確に説明してました。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%e0%a5%a6%a5%a7%a5%a4


313 :これマジなの?:2005/04/23(土) 01:23:24 ID:nCPEnR2P
>>西中島さん
ここも稲川淳二より怖いんですけど…
なんか糞子鼠の人たちマジで楽しそうなんですが、
行く末がもっと怖い〜
アップは死ぬまで子鼠の面倒見てあげないとなんか可哀相ですな。
知り合いでやってるやついますけど、保健所とかで引き取ってもらえるんでしょうか?



314 :名無し:2005/04/23(土) 01:30:44 ID:bXaghf7G
こんなニュースが(怖

左京区の女性殺害:被告、マルチ商法失敗で借金が雪だるま式

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000274-mailo-l26


315 :これマジなの?::2005/04/23(土) 01:40:50 ID:nCPEnR2P
>>314
おーこれ知ってますわー
元旦那のインタビュー時この人のヅラが気になって内容知りませんでした。
バレバレのヅラの時点で気付くべきでした。
明日、鼠夫婦に教えてみます。




316 :ネタです:2005/04/23(土) 06:52:16 ID:ITS0dCM3
>>284
過去に出てきた商品に関する話って言っても、
DTの人は使用感などの主観に頼った話ばかりしてるから、
DT側の意見も汲んでまとめても意味のないものになりそうだし、
冷静な話ばかりを集めても、アンチは何も分かっちゃいないとか
言われそうよね。
それより、gmさんから見た化粧品・サプリ・洗剤の評価を
まとめたのを見てみたいです。
好きでしょ、そういうの。

317 :300です:2005/04/23(土) 08:25:22 ID:hLTI6Jo0
>>306
>>307
>>308
>>309

答えが見つかりました。
色々と貴重なアドバイスや情報提供ありがとうございました。

318 :gm:2005/04/23(土) 13:11:55 ID:uSkV4r5R
>>316 ネタです さん
既に鋭意製作中なんですが、
まあ、どのみち私の主観的意見がかなり含まれてしまっているわけですが・・・
さらには、ノってくると製品の事だけにとどまりませんで、
既にまとめサイトというより、独自のホームページみたいな感じに・・・

まあ、自分ではめんどくさいと思っているのですが、
実は好きなんでしょうな・・・こうゆうの。

319 : :2005/04/23(土) 14:11:40 ID:hC7vaXgb
なんとなく思ったんだけど
gm氏=中澤哲也氏
ちがうのかなーこれ禁句なんでしょうか


320 : :2005/04/23(土) 15:03:26 ID:bkky0gvi
>>319
根本的にスタンスが違うと思う。

321 :Tk:2005/04/23(土) 15:06:40 ID:Wio9cktX
>>318 gmさん
面白いモノに仕上がりそうですねぇ
楽しみに待ってますよ

322 :今からやるをやったら:2005/04/23(土) 21:29:44 ID:E0hWnPXG
ニューウエイズと違いますか!


323 : :2005/04/23(土) 22:25:28 ID:tFWzjh4m
>>322
遅すぎだろ。


324 ::2005/04/23(土) 23:48:12 ID:B/tq2BnJ
ああ、その発想はネットワーカーですね。
ニューウエイズはむしろいまからですよ。
アムウェイのハイピンの多くがいつサインしてるかを見たらわかると思いますが。
スレ違いすまそ。

325 :\$:2005/04/24(日) 00:26:30 ID:qVyrnXzq
アムウェイで働いてるなんて堂々と言うような人とは距離を置くべきだよね?
そのうち勧誘に入るか、何か売り付けようとするとみて間違いないよね?

326 :323:2005/04/24(日) 00:43:47 ID:quns6qnm
>>324
マルチやってる輩と一緒にすんな。


327 ::2005/04/24(日) 00:59:35 ID:dvlBclOX
でも、発想がマルチやってる人といっしょじゃん。
早い遅いのイメージがね。

328 : :2005/04/24(日) 01:57:51 ID:3KBBxtw/
323はマルチ自体を嫌ってると思うんだけど
なんでネットワーカーと思うのかがわからん
マルチの場合早い遅いは確実にあるよ
やる人の有限性があるからね

329 ::2005/04/24(日) 02:02:14 ID:uEaPSYl+
人生お金じゃなく信頼できる仲間つくりと自己成長です

330 : :2005/04/24(日) 02:04:26 ID:3KBBxtw/
>>329
あむの場合金銭関係があるけど?

331 :Tk:2005/04/24(日) 03:34:01 ID:2vk/CW0W
>>328
そうですね
いずれは・・・頭打ちになりますね
大きな三角形の中で右往左往するのかな




332 :チャンス到来:2005/04/24(日) 04:35:20 ID:T1L7W657
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333 :大きな三角形で立往生したい:2005/04/24(日) 08:03:51 ID:buGXu8Ql
早い遅いは確かにある。
一番利益があるのは日本上陸前に事前活動すること。
二番目は延び盛りの頃。
トップはいつやっても平等という。確かに、ある一定の人数までは平等だ。

334 :Tk:2005/04/24(日) 08:26:22 ID:2vk/CW0W
>>333
>ある一定の人数までは平等だ
その、ある一定とは?


335 ::2005/04/24(日) 10:06:37 ID:dvlBclOX
333は半分だけわかってますね。

336 :なす:2005/04/24(日) 10:34:03 ID:AAHh6lJI
アムの人ってやたら成功やら夢って言葉を繰り返して、
洗脳状態になってるか、もしくは相手を洗脳しようとしてると
思うんだけど、どの辺りで気付くんでしょう?
私を誘ってるダイレクトディストリビューターって人は、最初はたぶん
テンション高い集会?みたいなとこに行ってハマって、私や
他の人もそこに連れて行けば解る!と思ってるみたいだけど
今も洗脳されてるのか、今はそのしくみが解ってやっているのか
どっちなのかなあ…もっと上の人は解ってやってると思うのですが。

337 :チョンえた:2005/04/24(日) 12:30:40 ID:L2LG8RHO

         ∧_∧   ┌──────────
       ◯ < ´∀` > ◯ <ウリは三洋電機の朝枝撤ちゃん!アムウェイ最高ニダ。
        \Amway/       本名 朝撤 チョソ・テツ
       _/ __ \_ └────────── 
      (_/   \_)
           lll


338 ::2005/04/24(日) 12:54:14 ID:dvlBclOX
おもしろいのは、人には生活を変えることを必死で訴えるくせに、本人は
アム生活から抜けることをまったく考慮してないところですね。
たとえば、もっといい話があったらどうするって質問しても、アム以上の
話しがあるわけがないとか、あったとしても自分はアムが好きなんだって
言い切ってしまう。
矛盾にまったく気付いていないからアムなんでしょうけどね。

339 ::2005/04/24(日) 18:21:10 ID:o8+97L7K
最近、アムウェイの勧誘受けてきますた。

この前、大学時代の友人から突然電話がかかってきて、
「久しぶりに会おうよ」って言われ、近くのレストランへ。
最初はお互いの近況報告をしてたけど、突然彼が、
「オレ、最近こんなビジネスやり始めてさぁ〜」って言って、
おもむろに太いファイルを取り出し、延々とアムウェイについて語り始めた。
(これがミーティングって言われるやつ?)
2時間ひたすら勧誘され、オレはもう半ブチ切れ状態。
(今思えば、本気キレればよかったかもしれんが、
やっぱ大切な友人なので、それは出来なかった…)
彼に「もう帰っていい?」って聞いたら、
「あっごめん。もうちょっと待って!」って言われたので、
何だろうと思ったら、彼の親分らしき人が同じ店に入ってきた!
(どうやら事前に打ち合わせしてたらしく、
ミーティング中も妙に彼は携帯を弄っていた)
そして1対2でまた延々と勧誘を始めやがった。

何とか抜け出してきたけど、今後彼とは一線を置こうと思う。
(あっ!でも完全に断った訳じゃないから、まだ彼からは連絡来るな…きっと) 


340 :まったく疲れますわよね:2005/04/24(日) 19:26:09 ID:wNQG1Qlm
>>339
日本語が気になるがw
よくある話だがそいつ最悪だな。
そんな人間、友人と呼べるか?
「二度と顔も見たくねー、そうやってどんどん友達失くしていきな」
と言ってやれ!

341 : :2005/04/24(日) 19:38:53 ID:5D/h/WQ/
★東北に住んでるイナカアム信者必見★

荒川ちゃんと逝く世界豪遊記
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~crescend/ryokou-mokuji/ryokou.htm

成功っちゅーのはこういう生活の事を言うんだべ
おまいら!畑耕してねーでその書類にとっととサイン汁!
ファミレスでちまちまブラインド勧誘してる都会っ子には負けんでさァ☆


342 :325:2005/04/24(日) 20:20:51 ID:qVyrnXzq
>339-340
自分も懐かしい友人から会いたいと言われて喜んで会いに行ってみたら、今の
仕事はアムウェイと。
339の時とは違って、その場ではそれ以上の話は全くなかったけど、それが
目的だったのかとがっかりした。
でも顔に出したりテンションも変えたりしないように頑張った。

また遊ぼうな、連絡するよ、と言って友人は帰っていった。

自分はアムウェイに関わる気は微塵もないけど、友人は本当に懐かしがって
くれてるのか?いつか話を切り出そうとしてるのか?

今のところの誘いは何かしらの理由を付けては断ってるけど、関係をどうしたら
いいのか分からないので悩んでる…

343 :疲れるわよ〜:2005/04/24(日) 20:57:43 ID:wNQG1Qlm
>>342
一度目は「アムやってる」とまず告白して様子見だろう。
露骨に嫌な顔したり批判したりしなかったら(したとしてもめげない奴もいるが)、
間違いなく第二段階が来るだろう。
その時はっきり言うべきだ。「アムの話はするな。それが目的なら連絡してくんな」と。
一度誘いに応じてみれば、そいつの目的がわかるかもな。
しかしまず間違いないだろ。相手したり心配したり、こっちが疲れる。
知りたくないなら会わないのもアリだし、まぁ状況や自分次第だが…

344 :ウーロン茶ポリフェノール:2005/04/24(日) 21:23:22 ID:VhRfmJBu
遅スレですが、返答ありがとうございました。有効なまとめサイトは無いんですね・・・・・
親戚の他に、学生時代親しい友人がアムウェイをやっているのが何人かいますが、浄水器、鍋等の
ローンで大変らしく、勧誘の話をされたときローンの話を振ると逃げようとします。
話を変えようとするので、「ローンも返せなにのに・・・・」と言ってやります。
もうアムウェイを5年ぐらいやっているやつは未だに、完全返済しきれていないらしく今は
親に払ってもらっているとか・・・・・・それでもアムウェイをやっています・・・・
他のアムウェイ信者にこの事を言うと、悪までも、その人が自爆したかのような言い方をします。
ある程度、稼げている人間だったらしょうがないですが・・・・・同レベルの人間が言うと
正直心の中で『お前もだろ?』と思っています。
どうにかして逃げたい・・・・言い捨てて逃げる事はできるが・・・・後味が悪いです・・・・
本気でまとめサイト欲しいです。日本語が変だったらすみません。

345 : :2005/04/24(日) 21:38:48 ID:quns6qnm
そこまで言うのなら、自分で調べて自分で作ればいいのに>まとめ
あまり人の力をアテにするのは、見てて見苦しいぞ。

346 : :2005/04/24(日) 22:40:32 ID:uwxVHp0t
勧誘する人語録
「貴方に良い生き方してほしいから、おすすめ」
「夢がかなうんだよ。夢をかなえるためには、予算が必要でしょ」
「万が一病気や怪我で入院して収入が途絶えても、これやってれば安心だよ」
「一緒に成功したいんだよ。仲間と一緒に成功できるビジネスなんだよ」
断ったとき語録
「アムが必要ないってことは、お金も時間も友達も必要ないって意味?」
「貴方は一生安月給で、会社の奴隷で苦労してください」

私は小心者なので、一人対複数で囲まれたりすると、怖くて、断って逃げ出すのがせいいっぱいです。
言いたいこといっぱいあってもほとんど何も言えず、ひどいこと言われっぱなしです。
悔しいけど、断れただけ良かったと思うことにします。
相手が昔からの友人とかだと辛いですよね。

347 :339:2005/04/24(日) 23:06:08 ID:0ApezbNl
>>340
>>342
さっそくのレスありがとうございます。

実はその日の夜、彼から再びメールが来て、
「少しはやる気になった??今度また会おうよ〜」って書いてありますた。
まだ返信していないどころか、返信する気にもなれないんだけど、
自分自身何かすごく悲しくなってしまった。
本当に仲のいい友達だったから、その日は大学時代の話で花を咲かせるつもりでいたのに、
これが彼の本当の目的だと知って、ひどく落ち込んでしまったよ。

彼は今会社を1年で辞めて、その親分たちと一緒に、
せっせとアムウェイの勧誘をしてまわる毎日だそうです。
俺は今会社勤め2年目で、給料もまだまだ少ないし、帰りも遅くて大変だけど、
そういう今の俺の生活を、遠回しに否定していたな…。

これからもしつこく彼からアムウェイの誘いが来たら、
340さんの言うように厳しく言ってやるつもりです。
友達無くすのはちょっと辛いけどさ。


348 : :2005/04/24(日) 23:21:12 ID:v45Eo44p
マルチの弊害って、マジ、人間関係にくるよな。
本人気づいてないから、さらに悪いっていうか。

数年前になるけど、会社に何人かいたよ、やってる人が。
仲良くネットワーク広げていったみたいだけど、どうなったんだろ。

349 :A:2005/04/24(日) 23:41:20 ID:/v0+WaNu
前のバイト先にアムがいました。私の場合は辞めた直後に勧誘開始。他の女の子二人はアムの話をふられた時『シャンプーとか鍋とか、結構評判イイらしいね〜!』とイイ雰囲気だったためそのまま飲み込まれていったみたいです。
その人とは連絡断ち切りました…が、勧誘誘方法がお料理教室など女の子をターゲットにしたやり方+メンバー女のみで
男の子には一切勧誘してないっぽかったので他のみんなは何も知らないだろうし、そうなると私が悪者になっていそうでみんなと連絡取りにくい状態になってしまいました。
別に連絡取れなくても困らないけど、やっぱり寂しいです…長文乱文で愚痴ってスマソ

350 :あやこ:2005/04/25(月) 03:01:43 ID:ra5tHSXM
私が当日小学四年生の頃の頃、母親がアムやってました。ただでさえ母子家庭で経済的に苦しいのに空気洗浄機やら洗濯機やら浄水機やら買いこんでローン増やしてきました。
ミーティング(?)らしきものに行くらしく、私はほったからしで晩御飯もつくらず12時頃まで帰って来ず、さらに横浜での大きい集まりでは私を外に放置。夜になっても迎えにこない。
母親にアムやってる理由を聞くと『○○(私の名前)を幸せにしたいから』とか吐かしてます。子供をほったらかしにしておいて『幸せになってほしい』だと?はぁ?言ってること矛盾してる!子供ながらにこの母親はオカシイと思ってました。

因みに私の母親の上の人がダイヤモンドDDでしたがボロいアパートにすんでました。これが母の言う『成功してる人』の住む家か?と思うほどボロいアパートなんです。
ミーティングらしきものに私は連れていかれた事がありました。参加するだけで千円とられ、デモセットと言うものにもお金をとられました。ミーティング内容はどうしたら成功するか等下らないことをえいえんと喋っているだけでした。

もし、貴方みじかにアムをやっている方がいたら本当にキツクいってあげてください!本当に儲かりません!

351 : :2005/04/25(月) 03:31:11 ID:KFc9PqlU
>>341
そんな暮らしができるのならアムやってみようかなって気になりました

誰か真実を教えてくれ...orz

352 :太郎:2005/04/25(月) 07:48:01 ID:ChdEucpA
>>351
過去のレス嫁

353 ::2005/04/25(月) 08:57:02 ID:5w0BMldL
20年前に戻れるんなら可能性がなくもないんだけどねえ。
いまはいらっしゃいマシーンのお世話になるほうが濃いかもよ。

354 :うほ:2005/04/25(月) 14:34:31 ID:kZq1Tqmm
アムウェイやってる人は損してます!もっといい仕事がありますよ!今アムウ
ェイで月収6ケタの方!俺がやってるNBは7ケタがんばればすぐいけますよ!
興味ある人はかきこんでみてください!こちらからメール送りますよ!

355 :gm:2005/04/25(月) 15:11:30 ID:hjTkgPIZ
お待たせしました。
待ってませんか?
そうですか。

エー。
「まとめサイト」を作りました。
・・・いや、内容は私の私的意見で満載となってしまい。
殆どまとめサイトではなくなっています。
まだ未完成ですが、完成するには当分かかりそうなので、
ひとまずアップさせていただきました。
アムウェイをやろうかどうしようかとお考えの初心者の方なら、
十分ご参考にしていただけるかと思います。
思い切ってカウンターつけました。
どのくらい伸びるか楽しみで不安です。

インスペクトMLM
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

356 :::2005/04/25(月) 15:46:37 ID:GVN+RfpO
>>gm氏
さすが重鎮。すげーぜ!
今後の追加項目に激しく期待。

357 :gm:2005/04/25(月) 15:52:35 ID:hjTkgPIZ
40分で15カウント?
平日の昼間っすよ?
ここのアクセスの多さがわかりますね。

>>356
いや、あまりプレッシャーを与えられるとダメなタイプでして・・・

358 : :2005/04/25(月) 16:30:02 ID:23jTAr3q
>>357
gm氏、まとめサイト作成乙。

重箱の隅つつきでスマソが、一点誤字ハッケソ。
アム製品の特徴〜の中で、界面活性剤が海面活性剤になっとる。


359 : :2005/04/25(月) 16:30:52 ID:23jTAr3q
あ、間違ってるのはSA8のところね。

360 ::2005/04/25(月) 16:43:56 ID:zPICLYXN
妹の元カレがアム。アムにはまったので別れたら、
「もう借金できないんだよ、どうしよ〜」って泣きついてきた。

「アホかお前は」って追い返せばいいのに、「金は出さない」
条件でヨリを戻した。

女心がわからんオレは駄目人間なのか?

361 :gm:2005/04/25(月) 17:00:33 ID:hjTkgPIZ
>>358
うお!
ご指摘ありがとうございます。
よくある間違いなんで気をつけていたんですがね。

なんか従事者から「ほらねアンチはバカでしょ。」とか言われてそうです。
アンチじゃないですけど・・・

362 :Tk:2005/04/25(月) 20:56:19 ID:Z2B6Qmht
>>361 gmさん
サイト拝見しました
よかですね〜
今後の一つの指針となるでしょうね

しかし、確かに18%より21%の方が多いのですね・・・w
ツレにも、見せてやりたいですわww

363 :ジャパン:2005/04/25(月) 21:09:02 ID:SfpgIkwH
ふとテレビ見てたら中国の経済発展関連の番組で上海のビル郡にまぎれてアムウェイの大きい看板映っててぞっとしたどれぐらいのねずみが発生するのでしょう?

364 : :2005/04/25(月) 21:24:03 ID:Le1TzBz3
ぶっちゃけ、中国に関しては今回の騒ぎで飽き飽きしてるので、
この機会に某国のようにマルチで国が崩壊してほしい。

365 :もし:2005/04/25(月) 22:14:12 ID:oDXXVdRJ
中国人の知り合いがおったら
今すぐアムエーするように言うな。


366 :ネタです:2005/04/25(月) 23:17:24 ID:21OLqhph
>>355 gmさん
お疲れさまでした&続き、期待しています♪

ディッシュドロップデモの解説にツッコミ。
市販の洗剤も濃縮されているからデモが成立してるんじゃなくて、
市販の洗剤で作った油中水滴型の乳化(親水性基が内側になっている)と、
ディッシュドロップで作った水中油滴型の乳化(親油性基が内側になっている)を比べて、
状態の差を、洗剤の差であると錯覚させるインチキです。
濃縮されているかどうかではなく、水を含んでいるかどうかがキモ。

367 :gm:2005/04/25(月) 23:19:51 ID:8PC6TYX7
>>362 Tkさん
いきなり100カウント超えたし、
これは早々にしゃきっとしたものに仕上げないとと、
身の引き締まる思いです。
ほとんどダラダラと書き連ねただけですからね。

368 :gm:2005/04/25(月) 23:25:17 ID:8PC6TYX7
>>ネタです さん

なるほど。
ちょっと難しい話ですな。
私の範疇になかった見方です。
ちょっと勉強させていただき、訂正しときます。

369 :gm:2005/04/25(月) 23:28:55 ID:8PC6TYX7
こういった形で徐々に充実させていきたいので、
他のみなさんもいろいろご指摘くだい。

370 : :2005/04/26(火) 00:15:19 ID:qGWbNybc
管理者のスタンスは書いた方がいいでないかい?>gm氏
個人的にはアンチサイトとは一風違った物にして欲しいし。

371 :ネタです:2005/04/26(火) 07:59:43 ID:Q2+nwmeO
>>362 Tkさん
不思議なことに、プラン変更前も、18%と21%の組数は逆転してたのよね。
2001年9月1日から2002年8月末日までの1年間での達成者数は
18%(60万PV)を達成したディストリビューターは12,283組、
21%(100万PV)を達成したディストリビューターは14,880組、
27%(150万PV)を達成したディストリビューターは2,306組、
30%(200万PV)を達成したディストリビューターは791組

gmさんの指摘どおり、正常なビジネス活動が行われていないともとれるけど、
100万PVってのは、無理すればどうにか達成できるけど、
それ以後ピラミッドが崩壊する(又は育たなくなる)境界なのかしら?

372 :Tk:2005/04/26(火) 12:51:57 ID:MSsWO0Fu
>>371 ネタですさん
な〜るほど!これは面白いですね
現行では21%(SP)が当面の目標だろうから
「無理をさせ、どうにか達成させる」のでしょうがw
変更前でもそうですか・・・

う〜ん、21%→27%の開きが妙ですなぁ
ここに何か仕掛けがあるんでしたっけ?
10年程前のプランとは、また違う様ですね・・・

何れにせよ、年を経る事に判定が甘くなってる訳ですね
そういう事ですね



373 ::2005/04/26(火) 16:27:03 ID:M4uQLmyE
実はここに書き込みしてる人全員が
ディストリュビューターなんです。


374 :gm:2005/04/26(火) 17:27:56 ID:bKW1RGsk
>>370
もちろん普通のアンチサイトとは違う切り口にはしていきたいです。
お決まりの批判内容では、従事者にアピールできませんからね。

しかし、私のスタンスについては、
今のところ文中でMLM肯定派的な事も書いていますので、その程度にしようかと思います。
まだアムウェイの事しか書いていないので、他者MLMの従事者を名乗っても、
他社の従事者がアムウェイを批判するのは普通ですから、大した説得力はないかと・・・。
もっとトータルな項目を書き加えてからにします。

375 : :2005/04/26(火) 19:47:24 ID:jwbllXcJ
んでgm氏は何をしたいの?

1 「肯定派をコテンパンに否定したい」のか
2 「否定派をコテンパンに否定したい」のか
3 「どちらでもなくただ上げ足を取りたいだけ」なのか
4 「その他」なのか

新参者でgm氏のスタンスがわかりません
おせーて


376 :gm:2005/04/26(火) 20:09:55 ID:bKW1RGsk
>>375
殆ど趣旨としては1に近いでしょうね。
あくまでも「間違った認識に反論する」という姿勢でいきたいのですが、
そうなると、ほとんど殆ど趣旨としては1になるでしょうね。
「あげ足取り」かどうかは反論内容のレベルの問題ですから、
そうならないように気をつけます。

基本的に否定派の否定をする気はありません。

ただ、肯定派にあげ足を取られそうな否定派の認識はあると思うので、
それは書いていきたいと思います。

377 :gm:2005/04/26(火) 20:52:35 ID:bKW1RGsk
↑よく読むと、無茶乱文でした。
テレビ見ながら書いてたもんで・・・



378 :375:2005/04/26(火) 21:13:47 ID:jwbllXcJ
支持シマス!

379 :339:2005/04/26(火) 23:28:43 ID:zG4BIw+8
予想通り、彼から携帯に電話かかってきますた。

彼に「どう、少しはやってみる気になった?」って聞かれたので、
「いや、オレこういうの興味ないし。」って適当に答えておいた。
すると彼は、
「う〜ん、興味がないというのは正当な答えじゃないね。
何に対して興味がないかとか、何が引っかかっているのか
きちんと説明してくれないとこっちも困っちゃうよ。」と突っかかってきた。
そして、カネだの夢だの成功だの、また延々と語り始めた。(約20分)
オレは話の途中でしきりに断っていたが、どうやらそれが彼の気に障ったらしく、
彼はだんだんと怒りをみせ始め、
「あぁ、お前っていう奴は本当に話が分からん奴だ!見損なったよ。
こんなにもいい話が目の前にあるっていうのにさ。
まぁせいぜい今の人間味のない、貧しい生活を楽しんでくれよ。」
と吐き捨てるように言った。そして彼は、
「もっとお前はオレのこと信用してくれると思っていたぜ。
残念だが、所詮お前はオレにとってそれだけの友達だったっていうことよ」

もう絶句…。一体何が何だか…。
アムウェイのことをすべて否定する訳じゃないけど、
彼をこうまでさせたアムウェイってちょっと怖いなと…。
とりあえず彼とはもう絶縁です。心に誓いました。


380 :325:2005/04/26(火) 23:54:08 ID:63Hvl6wA
>343
洗脳状態の人に気付かせたいのなら批判は逆効果、とよく言うから敢えて平静を
装ったんですけど、勧誘しやすくなるとは…orz
>347
商売相手になってしまったっていうのが寂しいですよね。
彼等は、大切な友人の私たちにもこの幸せを!と思ってるのかも知れませんけど。

確かめる為にももう一度会ってみようかな。少しでもアムウェイの話が出たら
その時が最期。

381 :.:2005/04/27(水) 00:01:57 ID:Jr02PnSM
>>gm氏
メアドはやっぱりのせてないのね。規約の関係?
ニフティのサーバーみたいだけど、@payでマルチの悩み相談や情報提供をやってもいいんじゃないかな?
gm氏のような従事者を理解できる事実上のアンチなんてそうそういないし、知識も幅広いし受け答えも誠実だし。
個別相談してほしい人は結構いると思うけどな。
いやさ、いままでも散々叩かれながらも相談にはきちんと応じていたし、今回もまとめサイトの作成希望の書き込みで、HPを作ってくれているし、少しはメリットもあっていいんじゃないかと思ってさ。

382 :325:2005/04/27(水) 00:18:54 ID:xIX1fBXx
>379
続報に気付かずのんびり打ってました。
辛いですね。どうしてそんなに豹変してしまうんでしょう。ホント怖い。

私の友人は子どもの頃から色々と苦労してきた人なので、そういうことに流される
のもまだ少しは分かるんですけど(でも関わる気はない)。

383 :gm:2005/04/27(水) 01:03:23 ID:Gsc0Qp+u
>>381

うーーーん。
お気持ちはありがたいですし、メールなどでの個別相談にも興味はあります。
しかし個別相談となると、確かに金銭的援助がないと厳しいですが、
自分ではお金をとって相談にのれるような裁量があるとは思っていません。
アフィリエイトくらいなら、考えなくもないですが・・・

ただ、いわれてみれば、
今のような単方向ではなくて双方向の情報提供みたいなことは必要でしょうかね。
2ちゃんや他のアンチ系掲示板がそうゆう場ではありますが、
初心者は書き込みづらいところもあるでしょうしね。

メアドについては、こことは別の非勧誘目的のHPにメアドを載せても規約違反とまでいえません。
さすがにそこまでは縛れませんが、微妙なので私は載せるつもりはありません。

384 :アンチアムウェイ:2005/04/27(水) 01:09:53 ID:W8VosrZx
俺もアムウェイ勧められて断った、というよりシカトした口。

旅してる時に出会った人だったが、旅の最中はスゲエ良い人だった。
日本帰国してから合う話になり、「夢、叶えたいだろ?じゃ、良い人紹介してやる」と
言うので、その人の家に行くことになった。

家に着くなり、何だか知らんが、洗剤の実演を始めやがる。
そう、アムウェイだ。
ヤツ:「夢叶えるには、とりあえず金だろ?だったらやってみねえか?」
俺:「はあ?でも、友達なくすしょ?」
ヤツ:「例えなくしても、アムウェイでまた新しくできる!とにかくアムウェイで熱く生きようぜ!」

俺にはアムウェイで燃えようとしているヤツがキモくみえた。
結局ヤツからの電話は一切シカトすることに。
一時期、着拒したことで向こうも諦めて掛けてこなくなったが、
電話番号変えてまた掛けてきやがった。よくもまあ、それだけシカトされてんのに
掛けてこれるなあ?って思ったよ。金の為だけに。

まあ、アムウェイ信者にはならんことだな。
確かに一部の連中は金持ちになってるらしいが、ほとんどのヤツが
まわりに見放され、人生孤独に生きるかアムウェイ信者と共に過ごすしか
なくなる。

アムウェイ信者がこのスレ見たらどう思うだろうな。

385 ::2005/04/27(水) 01:40:31 ID:vo8EddJV
信者には都合の悪い言葉は聞こえないよう、都合の悪い文字は見えないように
魔法がかけられていますから。

386 : :2005/04/27(水) 07:07:09 ID:o0ZBXHML
1人が3人ずつ集めると何代目で日本の人口オーバーするじゃん
・・・てハナシをした場合のアム信者のお決まりの反論手段って
どんなのがあるの?

387 :尼グラム:2005/04/27(水) 09:30:15 ID:MrhIymlH
>386
「毎年、成人になる人間が何万人も居るから、絶対に飽和はしない!」って、屁理屈。
「じゃあ、お前もアム始めるのか? え? やらないんなら飽和しないじゃん!」って、質問に質問で返す方法もあります。

388 :_:2005/04/27(水) 11:22:23 ID:29CjcXC8
> 1人が3人ずつ集めると何代目で日本の人口オーバーするじゃん
> ・・・てハナシをした場合のアム信者のお決まりの反論手段って
> どんなのがあるの?
上とかぶるけど
「子供は生まれ続けて、
 年々新社会人が世の中に出てくるので決して破綻しません」
とか、
「参加した人全員が上手く行くわけじゃありません。
 がんばって上手くいった人もいれば
 がんばらないで上手く行かない人もいますから
 だから、そうそうすぐには破綻しません」
とか、

「子供は〜」って件は、
アムの代理店資格は相続出来るらしいので
アムが順調にひろまれば、そのうち
「新社会人の親全員がアムをやっている」
って事になるから結局破綻するじゃん、という話になる。

「参加した人全員が上手く行くわけじゃありません」って件は、
まさにその通りで、だから
「上手く行って続ける奴と上手く行かなくて辞める奴ってどのくらいの割合なの?」
って話になると
いかに上手く行く確率が低いか、というのがバレる。

389 : :2005/04/27(水) 11:38:02 ID:UiwB9koz
くだらない番組のCM製品を不買しよう。
莫大なスポンサー料がくだらない番組作りに使われてるのには腹が立つ。

390 ::2005/04/27(水) 11:48:36 ID:vo8EddJV
>>388
あんた頭いいねえ。

391 :ナム:2005/04/27(水) 14:55:41 ID:xHIEdy3C
油にまみれた鳥を洗ってあげる“ジョ○”のCM。
アムもがんばれよW

392 ::2005/04/27(水) 15:09:48 ID:RaGwKPJF
アムやってた小倉さんって今何してんの?

393 ::2005/04/27(水) 17:01:43 ID:vo8EddJV
消息不明。
キャリーオンの大将は、1000円ガチャガチャの冗談みたいな話しで頑張って
たけど、最近はインターネットネズミ講で張り切ってます。
なんだかなあ。

394 : :2005/04/27(水) 20:16:53 ID:o0ZBXHML
>>387-388
情報サンクス!

私のとこに来たアム信者♀は
「私には父親がいないんだけど、アムウェイに出会えてうれしい
がんばればがんばっただけ結果になるから
一緒に住んでいる母を幸せにしてあげるのが私の夢なの」と
語っていた。


せめて、彼女だけは成功して欲しいと思います
他の人は失敗しても・・・
彼女の夢を食い物にしたら私はアムウェイ絶対許せません

395 :amway:2005/04/27(水) 20:21:32 ID:SM3I+apx
amwayは一つ、プランも一つ、製品も一つ、みんなamwayの悪いところは書いてないよね!!全てamwayじゃなく人のことを書いてんじゃん☆amwayは全く関係ないよん(^-^)

396 : :2005/04/27(水) 21:04:57 ID:oq9xLww8
アムがこういうひとをうみだすのかよくわかるね

397 : :2005/04/27(水) 21:08:35 ID:o0ZBXHML
>>395
これ、あなたでしょ
ttp://blog.livedoor.jp/chibamayumi/

398 :_:2005/04/27(水) 22:41:27 ID:zXfhyrWZ
> amwayは一つ、プランも一つ、製品も一つ
プランはピンによって変わるし
製品はマルチ商法各社の中で一番多いんじゃないか?

あんた、
騙されてると思うよ

399 :ヤムヲウェン:2005/04/27(水) 22:58:41 ID:BsRK3U1J
 うちの婆ちゃん(94歳)ボケちゃって大変だけどこれまで人に迷惑かけたことないから
まぁしょうがないけど、身内で体力あるアムボケいたらと思うと...
アムボケもある意味要介護認定ですね。
デイサービス迎えにいきましょうか?


400 :ナム:2005/04/28(木) 02:24:12 ID:CN9s25mz
悪いのはそいつ自身、アムは関係ない


などと言う奴を次々と生みだすアム。
アムで人間変わった奴を見るのは辛い。

401 :アム。:2005/04/28(木) 02:34:44 ID:mL5QOKJj
アムウェイがみんなが言うようなマルチ商法や、ねずみこうならなんでオリンピックのスポンサーになれたんだろうね!?

402 : :2005/04/28(木) 03:50:31 ID:MW1zFuai
>>401
金積んだから

403 :_:2005/04/28(木) 06:31:49 ID:8XcLJvLi
「口コミだから広告費がいらない」
とか言ってるのに
なんで大金はらってオリンピックのスポンサーなんかやったんだろうね?

その分会員に還元した方が良いのに、とか思わない?

404 ::2005/04/28(木) 06:34:57 ID:UE9pM7RY
こんなとこで遊んでないで、
アポをとりましょう。


405 : :2005/04/28(木) 06:50:14 ID:VG1gyp2p
>>401
だからねずみ講じゃないんですってば
マルチレベルマーケティングなんですってば
皆さんそのへんよ〜くご存知なのよ!

406 ::2005/04/28(木) 07:45:33 ID:eS0euvTV
専門学校のとき同じクラスの子が話しがあると言うてきた。
スゴク良い話しで嫌ならすぐに帰って良いから説明だけ聞
いて欲しいと言ってその子の地元に連れて行かれた。
どこかの会場に入って説明が始まった。洗剤の説明などの
実演が始まり、アムウェイの内容の説明が始まった。司会
の人は何度も何度もアムウェイはネズミ講では無いと言う
てたけど、どう言う理由でネズミ講では無いという説明は
一切無し。ひたすらネズミ講では無いとの一点張り。もう
帰りたいと言うとクラスの子は友達と会って欲しいと言っ
てBMWに乗ったオッサンに会わされた。車に乗せられて
ファミレスに連れて行かれた。コーヒーだけ出されて何時
間も一緒にアムウェイやろう。俺はやらないと言いつずけ
た。後からもう一人若い子が来て、みんなに何故やらない
のか?今日アムウェイをやると返事してくれと言われた。
絶対やらない。早く帰りたいと何度も言って三時間半程で
開放された。あれは軟禁ではないのか?ボッタクリで無け
ればそんなに儲かるはずがない。金の為に友人を売る最低
商法である。

407 ::2005/04/28(木) 07:53:08 ID:UE9pM7RY
お金をとられませんでしたか?
私の場合はチケット代として千円
とられました。千円なんでその場は
支払いましたが、
金がかかるなら前もって言ってほしい。
行かないから!

408 : :2005/04/28(木) 09:05:38 ID:AnuZs7su
金かかるなんて最初に言ったら、ますます来てくれる
確立下がるじゃん。w

409 ::2005/04/28(木) 09:34:43 ID:Yl9eiRwT
ネズミ講であるかどうかでぐだぐだ言ってるのって、アムラーもアンチもクール
じゃないって(カリート風に)

410 :_:2005/04/28(木) 12:18:36 ID:8YIgcltW
>>409
じゃぁ何に語るのがクール?

っつーかいまどき
「クール」って(藁

411 :千円とられて会場へ行きました。:2005/04/28(木) 13:04:29 ID:UE9pM7RY
事業説明会でしたが、 
感想は貧乏なマルチ商法だと思いました。
事業説明会後、いっしょにやりましょうといろんな人に誘われました。大変、嫌な思いがしました。

412 :.:2005/04/28(木) 13:17:58 ID:lr0+Jq7p
>>gm氏
アフィリエイトもいいし、任意の募金の形でもいいよね。
おれは情報提供は無理だけど、間接的にでも協力したい。
あまり負担なく充実したサイトをつくってほしいしね。
ためしにやってみなよ。
サイト支持度もわかるよ。

413 :アムウェイ:2005/04/28(木) 14:35:01 ID:n6yE04Z3
やってる奴って頭のおかしな奴ばかり。

http://www3.point.ne.jp/~poponach/

口にする言葉は、 権利収入で時間と金を貯めましょう。

より豊かに幸せな人生をアムウェイと共に歩もうではないか!

つー癖して、レストランでしょもないカテキン茶の宣伝。。。

1杯ジュースだけで2時間も。あほじゃねーの?ネズミ共。


414 :gm:2005/04/28(木) 14:59:38 ID:BzRrGqpW
>>412

そうですねえ・・・
充実したサイト作りは急務だとは思っていますし、
サイトの支持度も知りたいところです。
仮に多くの人に支持していただいているとなれば、
お金をもらって、その「支持していただいている方向性」で、
サイトを充実させるための資金にあてるというのはアリでしょうね。

しかしそれも1日に何千もアクセスがあってはじめて「検討の段階にはいる」ってとこでしょ。

ただ映像・画像を使ったものも具体的に構想していますので、
そうゆうものを作ると、多少の手間とお金がかかるので、
あくまでも、役に立った思われた方だけ任意の金額をいただく
という形にはさせていただこうかと思います。
あなたのいう通り、それでサイト全体の支持度もわかりますしね。

415 :まる:2005/04/28(木) 17:56:02 ID:TftmVr3b
既出、スレ違いだったらごみんなさい。
サミットインターナショナルについてどなたか詳しくご存じないでしょうか。
知り合いからジュラシックミネラル?というのをすすめられましたがなんやら中身が不安で飲んでません…。

416 : :2005/04/28(木) 18:33:35 ID:1HFSdCKO
矯正下着マルチのサミットだろ。評判すこぶる悪い。
めちゃ儲かっているのは社長と専務位だっけ?。高い下着買って丸損だ。
その名前でぐぐれば一杯悪い話が引っかかる。

>知り合いからジュラシックミネラル?というのをすすめられましたがなんやら中身が不安で飲んでません…。
不安なら飲まないのが一番。知り合いとの仲が深くないなら早めに関係を切れ。
君子危うきに近寄らずだ。


417 : :2005/04/28(木) 18:40:01 ID:1HFSdCKO
>>401
>アムウェイがみんなが言うようなマルチ商法や、ねずみこうならなんで
>オリンピックのスポンサーになれたんだろうね!?
ねずみ講では無いがマルチ商法ではある。おまえ特商法違反やね。
>>402の言う通り金を積んだだけだ。


418 :まる:2005/04/28(木) 20:28:56 ID:TftmVr3b
>416
ありがとんです。さっそくぐぐってみます。
あたし夜飲み屋やってるもんでほかにも話が色々回ってくるんで困ってます。
オーナーになれるんだよってオーナーだっつの。
うまい事断ります。ありがとうございました。

419 :ウザイ:2005/04/28(木) 21:33:41 ID:/fOmmMGN
紀宮様がお嫁に行く際に、アム鍋を持って行かれるようです。
誰でも使いこなせる鍋すごいですね。
一流のものは一流の人たちは知っているのですね。当然でしょうね!

って、しつこくアム誘うヤツからメールが来た!
こんなことメールしていいのか??


420 ::2005/04/28(木) 21:36:36 ID:Yl9eiRwT
だれでも使いこなせない鍋って、そんなもんあんのかよ。

421 : :2005/04/28(木) 22:03:44 ID:pcSe4HkR
>>419
>誰でも使いこなせる鍋すごいですね。
ある意味、皇族をバカにした発言じゃないのか?


422 :屁っ蹴る:2005/04/28(木) 23:23:45 ID:jyB0hpx8
>>397
注意点
このブログは私の趣味なようなもので、
私も、アクセスしてくれる方にも気持ち良く
投稿、拝見するため、こちらの判断により
場合によっては削除させていただきますのでご了承願います。


都合の悪いことは削除かい?
客観的思考ゼロだな〜
アムチューよ起きなはれ。

423 :にゅーすきん:2005/04/28(木) 23:45:48 ID:13r4F4aL
私はニュースキン信者でしたが、今はネットを使った本当のネットワークビジネス
が存在していますね。
今回はおすすめの3つを紹介します。
通常のアフェリエイトは紹介者リベートのみの一発ものですがこれは消耗品的な要素が存在します。
ダウンが8つまで付けられるのでニュースキンのEXであれば今から初めてまたおいしい汁を吸えるでしょう。
しかも中には5月1日スタート物も存在しています。
スタートに立つのがどれだけ有利かご存知ですよね。
是非参加してみてください。
皆さんはネットワークビジネスのプロ集団でしょうから一気に稼げると思います。
http://netbank90.fc2web.com/fine.html

424 :西中島:2005/04/28(木) 23:53:05 ID:yeLyJgkg
アム鍋は焦げやすい

425 : :2005/04/29(金) 00:22:54 ID:sEJrHvX8
>>422
日本語が変ですね。海外の観光地にある日本語看板みたい。

>>424
少々焦げるくらいはいいのですが
アムウェイ信者の方、少しの水でスパゲティが茹でられると
人に勧めるのはおやめになるべきです。
激マズです。
スパゲティをこんなに不味く茹でる事ができるんだーと
途方に暮れました。そのまま捨てました。
そもそもスパゲティを少量の水で茹でれてもうれしくもなんとも
無いんですけど。メリットは何?
スパゲティくらいたっぷりのお湯で茹でておいしく食べたい!

426 ::2005/04/29(金) 00:28:43 ID:As2nqV3k
なに言ってんですか。
そうやって爪に火をともすようにして節約したお金で製品をもっと
もっと買い込めってメッセージですよ。

427 :屁っ蹴る :2005/04/29(金) 01:20:48 ID:A8Az9/6J
訂正スマソアムニダ
×屁っ蹴る→屁の出る某箇所イジルカミニダ
× >>397→○ttp://blog.livedoor.jp/chibamayumi/

ユルスアムニダ、ザイコセンキョヘヤセマクナルニダ。
クロメウスクナルニダ。アム大将軍マンセー!!!


428 :なんでやねん・・・(泣):2005/04/29(金) 18:15:54 ID:DozS22K4
なぁ、なんでJR西日本で罪もない人たちがたくさん亡くなってるのに、
こいつらディストリは詐欺りながら、のうのうと生きてるん?
世の中の無常を感じてる最中。

・・・以上、数ヶ月前に詐欺師なディストリと縁を切った個人の愚痴でした。
(関大出身でもアホは多いな)

429 :一応俺が上司:2005/04/29(金) 18:19:28 ID:Sl2mTKBR
ttp://inaturainc.com/main.html
休みの日、職場の人に言いくるめられて、それなりのピンレベルの人の家に連れて行かれました。
ここのスレでもよく有る、夢や海外旅行が・・・・・な、話を2、3時間聞いていました。
で、実際商品(洗剤のデモ)を見て気付いたのですが、母親がよく通販で買っている商品なので
その事を話すと偉い人?は苦笑いをしました。今思えば、「母親が買っているからコイツは駄目だな」
の苦笑いだったのでしょう・・・・
ただカタログを見ると値段がいつもの倍ぐらいの値段だったので、その事を聞いてみると流石に相手も驚いていました。
すると突然奥からさらに偉い人?が出てきて色々と話をしました。
(冷静に考えると勧誘の一直線?コースだったみたいです・・・)
自宅に電話をして母親に話をすると↑のサイトで買っていると教えてくれました。
電話を切る際母から「すぐ逃げてこい」でした。
その後、そのサイトの事を教えると三番目に出てきた人は苦笑いをしていました。
職場の人は『?』な顔をしていました。
その後話は俺の車の趣味に変わり、まー楽しい?お喋り会?でした。
家に帰ると母親は「加入したのか?」と聞かれ俺は「車のはー」と言い終わらないうちに
「なら良い」と苦笑していました。色々と疑問も有ったので「アムゥエイってなに?」と聞くと
「ネットで調べてろ、あと2chに良いスレが有る」と言われ色々調べてみました・・・・・・
・・・・・母よありがとう!!
その後姉にこの話をすると新婚時代に父が加入したらしく、自分の親戚ならず母の親戚までも巻き込んだ
事件へと発展したらしいです。そのとき母が命懸けでどうにかしたようです・・・・・
あーだから父は母に頭が上がらないのか・・・・
あと本文中の母の台詞はほぼそのままです。よく言えば?男勝な性格です。
ただ命懸けでどうにかしたわりには、そこの商品、買えるよな・・・・・
それよりも、その職場の人は俺よりも年上なのだが、一応俺が上司なんだがどうしよう・・・
まー偉い人に報告してしまえばそれまでなんだが・・・・・あーあーストレスが・・・・
日本語がおかしかったら、脳内変換してください。

430 : :2005/04/29(金) 18:58:46 ID:Zc806Dw3
>>429
おかん、GJ。

上司には家の状況話しておけ。
「アムやったら、確実に親から縁を切られますが、親と縁切って
もやるほどの価値があるんですか?
もしその価値がなかった場合、責任とって頂けるんでしょうか?」
ってな。

それでもダメなら、上司の上司にチクっておけ。
「しつこく誘われて、普段の業務にも支障が出てきているんですが」
とか言って。

431 :お疲れ〜:2005/04/29(金) 19:31:30 ID:Unfc+1gJ
>>429
おもしろかた!

こっちがアイナチュラの話を出した時の、
アムラー側の応酬話法みたいなのはないのかな?
経験談やアムラーからの情報Wあれば希望。

432 : :2005/04/29(金) 20:00:42 ID:3xjZZ2AO
>>429
編むの偉い人が2人ほど出てくるがそいつらは集合場所の家で待機してんの?
アホみたいだなw



433 :西中島:2005/04/29(金) 20:42:38 ID:5eePBIpy
>>425
そんなゆで方があるんですね。

焦げたアム鍋はこんどデジカメで撮ろうと思います。
本当にボロボロになってます笑

434 :あああ:2005/04/29(金) 21:52:05 ID:5W1UXgYU
マジで、友達がアムウェイにはまった。
他の友達と3人で説得してもダメだ。
論理的なはなしが通じない。
奴を目覚めさせるにはどうしたら言いの?
本気で悲しい。

435 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :2005/04/29(金) 22:45:36 ID:nLP1Z7Z9
> 奴を目覚めさせるにはどうしたら言いの?
やはり
「本人放置で外堀埋める」
これが近道じゃないですか?

何言っても聞かないどころかますます意固地になるので放置
その一方で
そいつとの共通の友人知人には
そいつから勧誘が行くより先にメールで涅槃氏のサイトのURLとか送って問題提起しておく、と。

436 :大学の時ニュースキン流行ってたなー:2005/04/29(金) 23:01:31 ID:f7HA37pe
>>434
宗教みたいなもんだからね
説得するのは難しいかも、
たいした友達でなければほっとくしかない
君が悲しむ気持ちがもったいない
もし大切な友達なら
どうしたらいいんだろう?
君と友達の歳はいくつ?
アムはいつからやってるの?
力にはなれないかもしれんけど

437 : :2005/04/30(土) 01:22:15 ID:SVqBUr/b
今学生で友達がアムにはまってしまったんだけど、
一応買うクラだけ登録させられてしまった。
今奴と縁を切るとこちらも不利な状況になりかねないので
(バイトが同じなので縁を切るとバイト内で大変なことになる。
また収入がいいバイトだし、やめると親の負担が大きいのでやめられない。)
学校卒業と同時に縁を切るつもりなんだが、うまくいくだろうか・・・。

438 :_:2005/04/30(土) 02:09:53 ID:djSPh/dO
捨てアド取って変名で
「現在○×大学の△君にアムウェイのビジネスへの参加をしつこく薦められているのですが、
 別の人からは学生は参加禁止と聞きました。
 これはどういう事なのでしょうか?」
とかって日本アムウェイ本社にメール出してみるのは?

439 :名無し:2005/04/30(土) 02:30:54 ID:mC9gyl13
イタイマルチ信者が湧いている…

【安カロウ】知識不要!EXAに未来はあるか?【悪カロウ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1112246575/l50


440 :名無しはだめなの?:2005/04/30(土) 03:39:47 ID:96Z4SvzM
>>437
アムって学生はデストリビューターになれないんじゃなかったけ?
そのこと巧く使って逃げれないかな?

441 :痔ろう:2005/04/30(土) 07:16:04 ID:2UCUgIl9
          ∧_∧   ┌──────────
       ◯ < ´∀` > ◯ <ウリは三洋電機の朝枝徹ちゃん!アムウェイ最高ニダ。
        \Amway/       半島名 朝徹 チョソ・テツ
       _/ __ \_ └────────── 
      (_/   \_)
           lll
          ∧_∧   ┌──────────
       ◯ < ´∀` > ◯ <ウリは三洋電機の朝枝徹ちゃん!アムウェイ最高ニダ。
        \Amway/       半島名 朝徹 チョソ・テツ
       _/ __ \_ └────────── 
      (_/   \_)
           lll
          ∧_∧   ┌──────────
       ◯ < ´∀` > ◯ <ウリは三洋電機の朝枝徹ちゃん!アムウェイ最高ニダ。
        \Amway/       半島名 朝徹 チョソ・テツ
       _/ __ \_ └────────── 
      (_/   \_)
           lll
          ∧_∧   ┌──────────
       ◯ < ´∀` > ◯ <ウリは三洋電機の朝枝徹ちゃん!アムウェイ最高ニダ。
        \Amway/       半島名 朝徹 チョソ・テツ
       _/ __ \_ └────────── 
      (_/   \_)
           lll


442 : :2005/04/30(土) 10:14:27 ID:SVqBUr/b
>>440
就職した会社によっては地元離れないといけなくなるから
それで逃げるっていうのもありだし、大体3月から研修始まる会社も多いから
1月か2月でバイトやめて忙しいから会えないって言う手もありなんだけどね。

443 :名も無き冒険者:2005/04/30(土) 11:27:05 ID:dGMX1eEJ
>440
買うだけクラブになれますぜ旦那
そこでアムウェイ商品の良さを植えつけて卒業後DTにすればいいのさ

444 :ということは:2005/04/30(土) 12:46:55 ID:jPllmD58
大学へいって事前活動をしてきたら良いってこと?


445 :あああ:2005/04/30(土) 13:32:53 ID:yNgTDBtt
浄水器のアクアサービスってのもmlmですか?asクラブってのがあるみたいなんですが。

446 :お願いします:2005/04/30(土) 13:39:30 ID:WSYcAjIG
ちょうど、こんなスレをさがしていました。

アムウエイさんに会員にならないかと誘われています。
友達だし、断りづらいんです。

本人はネズミじゃないといいますが、、、

会員になるだけならいいのですが、売れだの何だのって
来るのか心配です。。。

447 :447:2005/04/30(土) 13:42:17 ID:tLlA9daM
昨日渋谷のアムウェイ本社でジャズのチャリティ演奏会があり、友達のアムラーに誘われたので行ってみた。
空気読まずレポする。

「アメリカから演奏家を呼び寄せて、寄付金集めた所で経費の方がかかるのでは…」という疑問はとりあえず置いておく事とする。

アム本社に入った時のいきなりつっこみポイント1
クーラー効き過ぎ(どこが省エネ企業?)
暑かったとわ言えまだ4月ですよアンタ…

あの有名な、アム成功者の写真がいっぱい張られてる(身の毛のよだつ)展示室も見る。

さて、これは恵まれない子供に教育だかなんちゃらのイベントで、
「one by one こども基金」というアムウェイ下の組織が企画しているらしく、
ああ、つまり親ネ○ミが子供を一人また一人とうわなにおするやめり「−w9えt7ぶいぁsみdといせ

演奏会開始。
開場アナウンス噛みまくり、パンフレットの解説に不自然な訳がありまくり。

演奏家は某アメリカの黒人系大学の音楽学科のジャズバンド。
演奏は割と素晴らしく、この中から何人かはプロの演奏家として通用するようになるだろう。
アムなんかで演奏を聞かなければファンになってたかも知れないのに、悔やまれる。

一曲目が終わって日系人のアムのお偉いさんが英語で長々と喋り始める。
「国際交流」「文化の相違をお互い理解しあう」「日本とアメリカの文化の融合」だとか言っておきながら、アメリカの文化を日本に押し付けるアムウェイのアメ公特有の姿勢が見え隠れする。
日系人と言っても心は完璧にアメリカ人である。

続く

448 :447:2005/04/30(土) 13:42:52 ID:tLlA9daM
続き

休憩に入り、ドリンクが振舞われる。
…てゴルァゴルァジュース完璧に合成品じゃねえかよ。天然思考はどこに行った。(あ、そんなもん始めから無いかw)
しかも容器は紙コップで、使い捨ててるし…

そこで、スマトラ沖地震の募金活動が行われている。
寄付するにしても誰がアムなんか通してやるものかゴラボケ

休憩終わって第二部。割と第一部よりも気合が入っている。
アムなんかで演奏を聞(ry

演奏会が終了し、募金には目もくれず開場を出る。
アムラーがアムウェイ喉アメを買うらしいのでしばらく待機。

新聞のアムに関する切り抜きが張ってある掲示版を発見。
ほとんどが毎日こども新聞。だが、一部に産経の記事があった。
割といいことが書いてある。ほほう、産経にも誉められたのかと思ったら、
右下に「PR」の文字が!!!

宣 伝 記 事 を 自 慢 げ に 掲 示 す る な よ !

以上、漏れのアム本社初体験でした。
友達は俺には勧誘しないから、特に縁切る必要は無いと思うが、今後はもうこういうの誘われても行くのやめよう…




449 :449:2005/04/30(土) 14:59:22 ID:XQX15mPt
結婚しようとしている彼女が、買うだけクラブだった。(一ヶ月位前に知った。)
付き合って数年、俺に勧めてきたり、友人に勧めたり等は
一切ないんですが、この前「買うだけもやめてくれ」と言ってしまった。

そうしたら、私が好きで買っているんだからいいでしょ!何を買うかなんてことまで
あなたに言われる筋合いはない!と熱くなられ。。。
まあ周りに迷惑は一切かけていないし、もともと熱い性格ではあるんだけど。。。
俺としてはどんな形でも関わりを持たれているのが、なんか嫌なんです。

みなさんどう思われます?

450 : :2005/04/30(土) 15:10:38 ID:0/ftgRwo
>>449
ここのサイト教えてやれ。
買うだけよりも安い。
http://inaturainc.com/main.html

ここで買うのが嫌だと言うのなら、商品を気に入っている以外
の理由があるとみた。

>>446
ねずみじゃなくて、マルチ商法な。
まあ世間での目は似たようなもんだが。

嫌ならはっきり断ること。
友達だから断りにくいというのもあるだろうけど、相手は商売で
誘ってきているんだから。
それにそういった「断りにくい」という状況が今のマルチを生かしている。
(つまり義理での入会)
そいつを友達と思っていて、はまって欲しくないのなら心を鬼にして断れ。

451 :449:2005/04/30(土) 16:40:35 ID:XQX15mPt
>>450
レスありがとうございます。
そのサイトと同じ値段で買ってるみたいです。

なんか、人との関わりを大事にしたいとかなんとか。
どうやら入るきっかけになった人が友達かなんかで、
正直うざいんです。なんか彼女がAMWAY関連で
必死になってるところを見るとこわいんです。

なんか少なくとも私の会っている人たちは悪い人ではないとか。
会って話だけでもして欲しい、なんてことも言ってくるんですけど・・・orz

俺は会うべき?あー面倒臭い。


452 :アム〜:2005/04/30(土) 16:53:21 ID:bIY1YH4I
>>451
百歩譲って、「買うだけにしとけ、俺は買わない、ビジネスはするな」、
ぐらいが限界じゃないかな?
別れる理由になるほどじゃないのなら。
アムがらみの「人との関わり」なんてロクなもんじゃないと思うけど。

453 :アム〜:2005/04/30(土) 16:57:31 ID:bIY1YH4I
>>446
最初が肝心。
きっぱりと断らなきゃダメ!!
いろいろ言ってくると思うけど、聞かなくていい。
「いらん」で押し通せ!

454 :449:2005/04/30(土) 17:57:20 ID:XQX15mPt
>>452ありがとうございます。

そうですね。そのスタンスでいきたいと思います。
もっと軽く考えよう。

455 :434:2005/04/30(土) 22:30:14 ID:OBzhMZTv
>>435>>436
やはり、放置ですか。
レス有難う御座います。
時間が必要なんですね。

456 :446です:2005/04/30(土) 23:18:00 ID:WSYcAjIG
>>450
まったくですね!あっ、書き方を間違えちゃいました。
自分のお友達からの相談なんです。
きっぱりと自分なら断っちゃうんですが、女の子だし
なかなか厳しいみたい。。。どうやら、お友達も
誰かから吹き込まれてやっているようです。
本人にもいろいろ調べて情報を流したんですが、
なんだかんだ言っても、きっぱりお断りするのが
一番ですね!ありがとうございます!

>>453
自分の身近でこんな話しが出るとは思ってもいませんでした。
マルチとネズミの違いも勉強しました。
でも、自分には同じ類にしか(w
とにかく、「いらん」と断る態度を終始一貫させたいと
思います。ありがとうございます!




457 :ネタです:2005/05/01(日) 06:02:26 ID:R4BvzIht
>>449
AW商品の購入は、彼女さんの欠点の一つ。
アナタ自身にだって欠点の7つや8つはあるだろうから、
いちいち目くじらたてるのもどうかって思う。
子供の面倒よりミーティングを優先させるとか、
旦那と過ごす休日より、料理教室と称した鍋デモ参加を優先させるとか、
収入のかなりの部分をAW商品の購入に費やすとか、
結婚生活よりAW活動を優先させるほどの嵌り具合なら考え物だけどね。

AW友達に会うのは、新しい喧嘩の火種になりそうだし、
やめといた方がいいと思う。

458 :メンバー:2005/05/01(日) 06:19:21 ID:qgIqIuZb
いろいろとアンチの方のアムウェイ観が知れて参考になりました。自分はアムウェイの理念でもある「自分自身がして欲しいと望むことを他の人にしてあげる」ことを忘れずにアムウェイを伝えていきます。ありがとうございました。

459 :マルチ商法:2005/05/01(日) 07:38:27 ID:E2ni84MG
マルチうざい 氏ね

460 :あんち:2005/05/01(日) 09:32:33 ID:GJwpXBbj
>>458
自分自身がしてほしいことが、他人様からすれば迷惑なことに
ならないように。

461 :ぬるぽ:2005/05/01(日) 12:39:12 ID:6bOzPtns
>>458
迷惑だから放っといてくれ。

462 : :2005/05/01(日) 15:27:33 ID:m3TCifWj

個人的に謎だった事がようやく謎が解けました。

「自分自身がして欲しいと望むことを他の人にしてあげる」
こういう理念があったのですね。
恩着せがましいと言うか厚かましいと言うか。
全く自分本位な、はた迷惑な理念ですね。

老人ホームのご老人の口に時間おきに無理やり食事流し込むような連中ですね。

463 : :2005/05/01(日) 15:49:35 ID:wJGXuhKV
編む信者のHPおもろいな。どっかでヲチしてるスレないんだろうか。
勧誘を編むを伝えたいとか良いように変換しているのがワロス。


464 :_:2005/05/02(月) 00:17:40 ID:5A6Fm/yW
>>463 URLキボンヌ

465 :はぁ:2005/05/02(月) 01:40:56 ID:1U2GHtxi
今日アムウェイの勧誘された。
友人が自宅で鏡にサラダ油を2箇所垂らして、
片方にチャーミーグリーン、もう片方に「何とかドロップ」っていうアム製品をつける。

で、アム製品は水で薄めて使うものだからっていって、あらかじめ希釈してあんのね。

チャーミーを指でグリグリすると、白く濁って油と混ざる。
アム製品もグリグリすると白く濁って油と混ざる。

で、鏡を斜めにして上から水かけると(かけるだけでこすらない)、アム製品のほうだけサッと流れ落ちて
チャーミーは流れ落ちないの。

彼いわく「水道代だけみてもなんとかドロップのほうがいいでしょ?」って。

俺いわく「チャーミーを水で薄めりゃいいじゃん。普通はスポンジでクシュクシュして水で薄めた状態だし。」

彼「・・・」

それからサプリメントの良さを言ってきた。

彼「毎日飲むと体調がすごくいいんだよ。飲まない日はなんか物足りないなって言うくらい。もうやめられないね。」

俺「そんな常習性があったら、麻薬と同じじゃん。一度手を出したらやめられないんだ?」

彼「・・・」

なんでアム信者は大してすごくもない製品の紹介に必死なんだ?
単刀直入にシステムだけ説明して、「金儲けようよ」でいいのに。やらないけど。

466 : :2005/05/02(月) 02:14:16 ID:QV1G56as
>>465
> 単刀直入にシステムだけ説明して、「金儲けようよ」でいいのに。

「金儲けさせて」の方が適切かも。
「あなたが買えば私に手数料が入ります。だから買ってください。」
「あなたが働けば私に手数料が入ります。だから会員になって働いてください。」
MLMをしっかり理解してればおのずとそういう誘い文句になる(笑

467 :_:2005/05/02(月) 02:35:16 ID:boevHYJV
> 彼「毎日飲むと体調がすごくいいんだよ。飲まない日はなんか物足りないなって言うくらい。もうやめられないね。」
>
> 俺「そんな常習性があったら、麻薬と同じじゃん。一度手を出したらやめられないんだ?」
>
> 彼「・・・」

ワラタ

相変わらず
「自分が何を言ってんだか自分で分からないヴァカ」
が多いですなw

468 : :2005/05/02(月) 04:01:37 ID:xut/R9II
>>463-464

ライブドアのブログ検索でアムウェイって入れてみ
大量にあるぞ

469 :お疲れ〜:2005/05/02(月) 08:08:15 ID:6eiQgy2E
>>465
これだけ有名になってるのに、まだやるかねー、洗剤デモ。
いいかげんアム内で禁止にならないのかな。不思議。
サプリの返しはワロタ。参考になりますた。

470 :あら:2005/05/02(月) 11:07:49 ID:e9E8Isf+
今日買ったHot SPA!にアムウェイの漫画載ってた

471 :バカマルチ:2005/05/02(月) 14:33:09 ID:g0P1H69U
マルチ、アムウェイは社会悪
勧誘された側にどれだけ迷惑かけてるかわかってんのか!
マルチ宗教勧誘と同類だ

たのむから他人に迷惑かけないで…

472 :_:2005/05/02(月) 15:08:10 ID:3anhJIRg
製品は悪いわけではないんだよね。値段は別として。

販売をネットとか店頭だけ、つまり普通?にすれば
そこそこいけんじゃないの。こんだけ批判があんのに、
なんでこの商法なのかね?

やっぱ本社としては儲かるってこと?
ディストリビューター?の中には批判してる人もいるみたいだけど。
↑人を介して聞いただけだから良くわからん。

ちなみに俺は超アンチアム。

473 : :2005/05/02(月) 16:31:15 ID:Z27y8/fT
>>472
店頭販売とネット販売だけにしたと仮定すると、当然
市場の競争原理に晒される。
今のままの値段ではまず勝ち目ないだろうね。
(DTコミッション分が不要になるから、その分価格は
下がるだろうけど)

>やっぱ本社としては儲かるってこと?
儲かるというよりコストが抑えられるってのが正しいのかもね。
一般市場なら売り上げゼロでも相応のコストがかかるところ
が、マルチならゼロでいいわけだから。

474 : :2005/05/02(月) 17:54:38 ID:1Lk4IgDa
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/393

475 :やらなきゃ良かったMLM:2005/05/02(月) 18:15:08 ID:xut/R9II
>>470
>今日買ったHot SPA!にアムウェイの漫画載ってた

見た見た見た! マジ面白ぇな!
でもMLMと無縁の人にとっては何だかわからないかも知れないな

でもフツーに雑誌の漫画のネタになってるってことは
いいかげんこの狭いニッポンは一巡するくらい知られたって事か?

476 :472:2005/05/02(月) 18:46:31 ID:zfybGTt+
>>473
なるほどね。
よっぽどのことがない限り、
こんな状況は続くのね。



はぁ、なんかアムを含むマルチ業界にとって大大大打撃になるような
こと起きねえかな。。。


って夢の中でおじいちゃんが言ってた。

477 : :2005/05/02(月) 21:14:41 ID:iF7RdKtm
アム利用して女食う方法考えたけどどうでもよくなったからいいや。

478 :西中島:2005/05/02(月) 23:33:12 ID:E/yXpy9a
アムの製品で良いと思ったのは見当たらない。
良くても値段が高い。
サプリメントなんて効果なかった。

サプリメントで思い出したが、アムのヤツらって
「実感する!」とかいうのがあってサプリを1回に2倍以上摂取すべし!と言ってた。
量を多くすれば実感できるってあほらしい。


479 :社内では、勘弁してください:2005/05/03(火) 00:37:13 ID:KL/x/Nfy
昔、部長が、アムの口臭スプレーを使用後、
「これすごいねんで!服にケチャップついたらなぁー。これを吹きかけてな、
クリーニング出したら綺麗になるねん。すごいやろ〜」
私→単発チック症状発症

その後、スプレー使ってないけど会社きれいに無くなりました。
不安だったのね、部長。
買い込みごくろーさん。

480 :gm:2005/05/03(火) 00:39:28 ID:MX/Dszk0
アムウェイ製品の方が低品質な結果になる「逆デモ」をしたいと前々から思っていたのですが、
とりあえずヒマだったんで、一番お手軽なLOCの比較デモビデオを作ってUPしました。

こうゆうのをいっぱい作ったら、何かと使えるのではないかと・・・

インスペクトMLM (マルチレベルマーティングの検証)
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

481 ::\::2005/05/03(火) 00:39:41 ID:8Z5uMyM1
普通の世界で、良いものは高いのはあたりまえじゃないですか?
サプリメントで効果無かったですかぁ・・・へー。

単なるユーザーですが、私はサプリの効果を実感していますよ
他メーカーでもいいので効果でるほど試してみては?
最初は大目っていうのは満更ではないと実感した口です




482 :ユダ:2005/05/03(火) 00:55:43 ID:T04Lr+i5
マルチはユダヤのもんだろが!お金は全部あたまのいいユダヤのもんだぬわぁ

483 : :2005/05/03(火) 01:04:50 ID:LEoX25nR
>>480 gmさん
ビデオすげーっす。なんか感激しました。
普通に比較したらあたりまえのことなんでしょうけど。

老婆心ながらmpegにした方がサイズ小さくなっていいんじゃないです?
#aviで画質良の方がいいかもですが。


>476
ネット販売するとアムで顧客を相手にしなければならないから
その分の体力(人件費)などのコストもかかりそうですよね。
DTより不特定多数を相手にしないといけないし。
とにかくアム本社は楽して儲ける仕組みが優先なんでしょう。




484 :gm:2005/05/03(火) 01:27:28 ID:MX/Dszk0
>>483
い、いえ、お粗末でした。
mpegにするとすごく粗くなって見れたもんじゃなかったんで・・・
何かチョンボしてるんでしょうね。
しかしあのサイズではナローの人は門前払い状態でしょうから、何とかせねばなりません。


485 ::2005/05/03(火) 01:55:22 ID:bT5xOc59
>>gm氏
すごいですね。
あんなデモが出来る市販品を知っていて、どうすれば顕著な結果になるか知っているのもすごい。
さすがプロ!  本物のプロですね。
早速、知人のDTに見せます。
是非他の製品もお願いします!

486 : :2005/05/03(火) 03:15:02 ID:2dEs8ik7
>>468
23歳のヤシのを見てみたが典型的な内容だったw
なにこの超肯定的なブログ、集合写真も惜しみなく貼ってるが
ガラがもうそれっぽい感じでワロス。





487 : :2005/05/03(火) 03:42:02 ID:/jksdAKO
>>gm氏
すげー!
ほかの製品でも見てみたい!

488 : :2005/05/03(火) 04:02:29 ID:2dEs8ik7
ところで有名どころのHPって結構あんの?
あるなら教えてクレ。どうせ昔からメンバー変わってないだろうからw

489 : :2005/05/03(火) 06:21:32 ID:a33vEWec
>>gm氏
終了数秒前での大逆転にハラハラ大興奮しました。
スゲェ。

条件次第で特定の商品がより良く見えるトリックを
作ることが可能だ、という事で理解して良いですね?

濃度等、LOCの方が好条件に見えるあたりがウマイ。
してやったりな感じです。見事です。

ただ残念なのはLOCのキャップが使用される前に一度
フレームアウトしてしまっている事です。
これでは別の物と取り替えただろうと言われても反論
できません。

490 :gm:2005/05/03(火) 11:57:29 ID:AgVQC6/m
>>485
>>487

そうですね。
普通にデモが行われているモノは網羅したいです。

>>489
そうなんですよ。
アップするまでフレームアウトに気づきませんでね。
次の時に一緒に撮りなおしときます。

>条件次第で特定の商品がより良く見えるトリックを
>作ることが可能だ、という事で理解して良いですね?

そうです。
手品と違って、やる本人は普通にやればいいのですが、
最初からオレンジクリーンが有利になる方法が設定されています。

実際の洗浄力はオレンジクリーンの方が少しいいかなという程度ですが、
うまいデモ方法を考えれば、ああゆうふうに顕著な結果がだせるわけです。

その辺をまとめた「タネ明かし」も書いていきます。

491 :アム語翻訳機:2005/05/03(火) 17:08:24 ID:j7wCNmmA
>>478 >>481
実感できるのは 売り上げ(pv)が二倍になることで
2倍摂取で効果が実感できるようなしろものは

薬事法違反

それを「本人の感想」でなく「効果」があるといったら

表示法違反

これが「ビジネス」と謳っている以上は商法に拘束されるのは
 
   当然

よってデスビとして何かいうごとに「違法行為」の可能性が
生じていることに気づいているやつは  ほとんどいない

そのていどの見識のやつらの集合体。
そんな組織からあえて「いい商品」だからと購入する必要なし。

492 :みか:2005/05/03(火) 21:08:10 ID:dWBwhUJM
アムの化粧品がすきで使ってるけど
ついでにボディミルクも使ってる
あるひボディセラムという体用の美容液を使うと痒くなったの
それでアップにそうだんしたら
アトピーなんだよあんた といわれた。・゚・(ノД`)・゚・。ウエーン
いままでそんなんいわれたことないもん!
なんだよ かってにアトピーとか決め付けてさ
ムカつく じゃあアトピーの人は使えないんだふーん
傷ついたし
私の生れつきあざのある病気を日焼けによるシミとかいわれた
汚いっていわれた
五月蝿いよ。
説明もする気にもなんないし 笑って聞き流した
製品がというより 人が嫌い
人間として最低
でも 汚いなんて わかってるよ…(泣)

493 : :2005/05/03(火) 23:19:03 ID:gRs7NOIb
>>492
アムに限らずマルチやるような奴ってのは、自分には甘くて他人に無神経な奴多いよ
自分に厳しい奴はマルチなんてやらないし、他人に神経使う奴は売る事が出来なくて
脱落していくからね

494 :前スレ93:2005/05/03(火) 23:41:17 ID:C4KfrPZy
gmさん、サイト何らかの形で協力させていただきます!
うちに、友人の使っていたボディシャンプー、トリプルX、デッシュドロップ、アーティストリー数品、ならありますのでそれでデモビデオ作りましょうか?

スレの皆様&前スレの私の書き込みにレスいただいた方々。

今回、友人から「アムをビジネスとしては絶対しない、人に勧めたりもしない」という言葉を聞く事ができました。
何度かアムの事で大きな喧嘩もしましたが(結局、私が冷静になれなかった。。。苦)色々な事が重なって、彼女も決心してくれた様です。

本当にありがとうございました。


495 :gm:2005/05/04(水) 00:42:51 ID:SBXjDhAf
>>494
ありがとうございます。
みなさんと作っていきたいHPですので、
ご負担にならない程度のご協力をお願いいたします。

しかしデモビデオの作成とは、結構ご負担が大きいのではないかと・・・


496 :前スレ93:2005/05/04(水) 00:49:16 ID:XdZf0p64
あれ?書き込んだはずなのに?

gmさん、すばらしいサイトですね!比較ビデオ作りとか、協力できる限り何かやらせていただきたいです!家にも何点かアム商品あるので、それ使ってできますよ!

アムスレの皆様&前スレの私の書き込みにレス下さった方々。

友人の口から「アムでビジネスはしない、誰かを勧誘したりもしない」
という言葉を聞く事が出来ました!
元々、忙しい人なので何かと時間を縛られるアムは無理だなぁ。。。と感じていたようです、が、ただ彼女を勧誘したのが身内、という事でなかなか抜けにくくもあったという背景もあったようです。

本当にありがとうがざいました。



497 :前スレ93:2005/05/04(水) 00:52:49 ID:XdZf0p64
すいません、うちのブラウザおかしいみたいです。。。。。
皆さんにはちゃんと見えてるみたいですね。。。

gmさん
一応映像関連の仕事してるので、簡単なビデオ作りなら問題ありませんよ♪

ただ、会社の機材は使えないので,家の超ロースペックマシンになりますが。。。

498 :gm:2005/05/04(水) 02:32:24 ID:SBXjDhAf
>>497
なるほど、それは心強いです。
実はそれなりの構想はあるので、
お互いに話し合って、あなたにご負担のかからない形で構想を詰めていきたいですね。
しかし、ここでそうゆうやりとりをするのはちょっとアレですから、
メールでやりとりしてもいいですかね?

ま、ここでメアドを晒す根性はありませんが、(規約上の問題も)
実は件のHPのどこかのリンクをたどると私のメアドがでてます。

もしよろしければ、メールであなたのお手持ちのアムウェイ製品を具体的に教えていただけますか?
あくまでも差し支えなければです。
宜しくお願いいたします。

499 :携帯@:2005/05/04(水) 14:41:42 ID:CVBjEHT6
≫オール
アムウェイやってる彼氏彼女持ってる方おられませんか?
私の彼は以前やっていて辞めたのですがまた再発したようです・・
今度のは儲かるとか言ってます

500 : :2005/05/04(水) 15:42:24 ID:i55k5nCC
>>499
マルチジャンキーですか
んでどうしたいの?
やめさせたいの?
アムはどうやってやめたのかな?

501 :Tk:2005/05/04(水) 16:03:55 ID:Y6FeoqOz
ただいまです
>>492
そんなタイプが多いのは確かだね

>>498 gmさん
ウチのスペックがしょぼすぎて(Mac)、自宅からでは観れませんw
が、内容はおおよそ分かります
ウチに、アムのデモキットありますが
初めて使ったのが逆デモでしたから・・・

本格的になってきましたね
ホント楽しみですよ


502 :オレンジ:2005/05/04(水) 17:51:15 ID:A6xYzVQb
>492 みかさん

ひどい目にあいましたね。肌の色や様子は人それぞれ。
感染を起こしているのでなければ「汚い」なんてこと決してないよ!
そんなの気にしなくてだいじょうぶ。

503 :それは酷いな・・・・:2005/05/05(木) 00:59:09 ID:UKRQ4wYU
>>492
それは酷いな・・・・一応買ってくれている人に対しては、友好的なのだが・・・・・・・
それにアムウェイの化粧品類は人工皮膚から作って研究しているとか言っていたが・・・・
多分、なんだかんだで返品されるのが嫌なんでしょうね・・・・点数減るし・・・・・・・

504 ::2005/05/05(木) 01:26:38 ID:LYaie6iD
彼氏がマルチの偉い人?デス
彼氏の名前を検索して出てきたとこアクセスしてその中の商品名??を検索したらマルチ商法の品?みたいに出てきた。。尊敬してたのに…凄いとおもったのに…

505 :gm:2005/05/05(木) 02:15:39 ID:3j5XA1aE
>>Tkさん
いちおうmpegで10MBくらいにはしたんですけどね。
Macですかあ・・・何かQuick Timeだとまともに再生できないんですよね。
動画をいじくるのは難しいですな。
おじさんはついていけません。

506 :gm:2005/05/05(木) 02:16:04 ID:3j5XA1aE
>>499
今やっておられるのはアムウェイじゃないんですか?

507 :Tk:2005/05/05(木) 09:31:45 ID:AHClzDMp
>>gmさん
いやぁ、自分も立派な中年ですよ

窓の方が使い勝手が良いのは分かるんですが
愛着もあって、なかなかですねぇ・・・

508 :アムウェイこの世から消えろ:2005/05/05(木) 10:48:25 ID:cfPFWFKN
なんとかアムをやめてもらいたい人がいて、何度か話してたんだけど、
やっぱりもう無理みたい。その人から、こんなメールが来た。

------------------
自分のやりたい事や夢も語れないなんて哀しい人になったね。
私はアムウェイのディストリビューターだよ。
仕事として本気でやってるんだよ。バカにしてるの?
やりたい事がある人、夢を叶えたい人に『アムウェイ』っていう手段があるよって言うのが仕事だよ。
私はやりたい事や夢があるからやってる。
一緒に成功したい人に話をして何が悪いの?
過去あなたに話した人がたくさんいるって事は、人生変えるチャンスが多々きてるってことだよ。
世の中にはそんなチャンスすら来ない人も多い。チャンスが来てもつかめない、つかまない人がほとんど。
そんなんで人生大きく変わるかもよ。私は変えたい。前向きに生きたい。心穏やかに暮らしたいわ。
一緒に成功したいからあなたに始めに言ったし、何回も話した。
友達が本気でやってる事をバカにするような人は哀しいよ。そんなの友達じゃないでしょ?
------------------

なんですかこの香ばしい文面は…  orz

もう彼女とは距離を置いて、目が醒めるのを待つ事にします。


509 :うは!:2005/05/05(木) 10:59:39 ID:dT3LpyAP
>>508

完全に洗脳されてるな・・・。
人が作ったもの売るだけで成功できるわけ無いじゃんwwwwwwwwww

510 : :2005/05/05(木) 11:00:04 ID:UkmGUgRY
いまだにアム兵衛なんぞで妄想まきちらして夢見がちなお花畑がいるのか
平和だな。
学生のころバイト先で「分割で払える?」と聞かれて「クレジットカードがあればできます」
と答えたら

アム兵衛のメンバーズカード出しやがったDQN姉ちゃんがいたな。
平静をよそおったが肩が震えた。
こんなのは20世紀で終わりかと思ったが。

511 :errrrr:2005/05/05(木) 11:00:28 ID:ntYjetR2
tttttt

512 : :2005/05/05(木) 12:55:57 ID:y0sR/y43
>>508
生温かい目でヲチしてここで報告汁

513 :(**)すごい!:2005/05/05(木) 13:55:33 ID:S+hO1jlE
>>508
すごい!
自分の家族や友人知人からそういうメールが来たら……と思うと。
あなたのお友達はある意味純粋なんだろうけど、その言動は痛すぎ。

自分の思い通りにならないので「逆切れ」してるんですよね、これって。

514 : :2005/05/05(木) 17:36:41 ID:ajLNVlz1
>>508

アム星人の使う典型的テンプレートですよ
気を落とさず長い目で見守ってあげてください
でもお金は貸してはいけません

515 :508です:2005/05/05(木) 18:14:32 ID:cfPFWFKN
>>514さん
ですよね…彼女の言葉とは思えない。洗脳ですよね…本当に哀しくなった。
その人は離れて住んでて、彼氏に誘われて一緒にやってるし、どうしようもない状況。
「…私はアンタを友達以上ぐらいに大切に思ってるからこそ言ってる。
間違いに気付いて“帰ってくる”のを信じてるよ」
と締めて返信した。
あとは共通の友人に先手を打つぐらいかな。
あーなんか人の事で毎日のように悩んでる自分。いっそ割り切れたらいいんだけど。
辛いよー。

516 :666:2005/05/05(木) 19:14:06 ID:j/I9cNmo
666

517 :さげ:2005/05/05(木) 19:28:11 ID:j/I9cNmo
さげ

518 :ネタです:2005/05/05(木) 22:33:51 ID:eWgRRIV1
>>508
友達がバカなことを始めたから本気で止めようとしたのに、
怒るより、哀しくなっちゃいますよね。
早く帰ってくるといいけど、彼氏が一緒だと期待薄かもね・・。
やっぱり気長に待つしかないのかしら。

>>gmさん
ダウンロードすらままならないので、泣くなく諦めました。
タネ明かし、待っています(はぁと)。

519 :_:2005/05/05(木) 22:35:05 ID:1BQprekf
>>516=517
何がやりたいのか分からないからageておきますねw

ちなみに2chにはsageというシステムがありますが、
それはageられないだけでsageられる訳じゃないですよww

520 : :2005/05/05(木) 23:05:53 ID:KKpscWB5
>>508
んーとね、胡散臭いとか騙されているとか一切言わず、単純に計算させてみればいいんだよ。
一度買えば長期間持つはずの洗剤を毎月買うことになってたり、おかしな計算してるから。
あと、そいつの知り合いにアムの商品を毎月何万も買える財力を持っているのが何人いるのか?

521 ::2005/05/06(金) 00:42:03 ID:iDmTGOx+
知り合いがサンウエストにはまった模様。
どんなところか知ってます?
最近求人広告に頻繁に載ってるんだよねぇ。。
水とか24時間風呂とかいまさらってカンジなのに熱く語られてまいってます・・・


522 : ◆xSK1SiC5MI :2005/05/06(金) 02:49:23 ID:RAIo+ys8
質問!!
知人がAM信者です。
去年やっとDDなるものになったけど、このご時世で、今からダイヤになれるの?
まずはエメを目指しているそう。

523 :>>522:2005/05/06(金) 03:10:32 ID:vtDMEjRN
ZX

524 :gm:2005/05/06(金) 17:57:17 ID:0x8nAEDy
>>508さん
典型的といえば典型的なメール内容ですが、
彼女はあなたが説得の際に言った「辞めてほしい理由」に、
かなり納得していないようですね。
本当に辞めさせたいのなら、「真っ向否定」はお勧めできませんよ。
これは、あなたの言ったことがすべて正しかったとしてもです。

多分このメールを読まれて、「すっかり洗脳されてる」と思われたでしょうけど、
彼女があなたを見る目も一緒なんですよ。今は。

彼氏と一緒では、あまり手を回しすぎて、孤立させる形になって、
頼りを彼氏(=アムウェイ)のみにしてしまうのも考えものです。
状況さえ許せば「付かず離れず」程度にしておいて、
多少アムウェイに疑問を持ち始めた頃(必ずあります)に、
うまくフォローしてあげられればいいのですがね。

いづれにしても、しばらくの間は放っとくのが一番かと。

525 :gm:2005/05/06(金) 17:57:49 ID:0x8nAEDy
>>ネタです さん

あ、すみません。
条件によって見れない場合が多そうなので、
いろいろやってたら更に若干大きくなってしまいました。
でも、もうQuick Timeでも正常に再生できると思います。

後は根性でお願いします。

526 : :2005/05/06(金) 19:56:00 ID:H/s9MfSe
http://kajitsu.homeip.net/snup/uploader/src/up0162.zip
アムウェイサプリ
これの5分50秒以降
プロスポーツ選手がアムウェイにはまってます・・・

527 :508です:2005/05/06(金) 21:41:17 ID:k/z3MnW8
>>520さん
>>gmさん
>>ネタです さん
レス下さった皆様
ありがとうございます。

もう彼女の方から離れていくかもわからないし、
私も次のきっかけが難しいのですが、気長にいきます。
520さんが書かれた事も実行してみたいです。
gmさんの仰るとおり、彼女にしてみれば私は
「アムウェイは“悪”だと洗脳されてる人間」
と映っているんでしょうね。

いつか彼女が疑問を感じた時、それをアムの人にぶつけるんじゃなくて、
私や、外の世界にも目を向けてくれる事を願います。
書き込んで少し気持ちが落ち着きました。ありがとうございました。

528 :ネタです:2005/05/06(金) 22:56:01 ID:xagl90VG
>>522
自分の下からDDを3系列だせばエメラルド、だったかしら。
AWでしか買えない魅力ある消耗品が発売されるようなことがあれば、
達成できる可能性は多少あがるかもしれない。それでもかなり低いだろうけど。

>>gmさん
デモに戸惑ってるわけでもないので、おかまいなく。
根性は連休中に使いきったし、ハードの掃除をしないことにはどうもならんみたい・・。

529 :アム消えろ:2005/05/06(金) 23:36:55 ID:GqGx0Lmx
友達がアムにはまって困ってます(>_<)勧誘されまくりで最低です。本当にアム消えて欲しいです。

530 :メンバー:2005/05/07(土) 06:05:47 ID:o9YWcc8L
そんなにその友達がしつこくて困っているのならアムウェイ本社に電話してみたらいかがですか?同じメンバーとしてもアムウェイのルールを守れない人は迷惑ですから。

531 :びっくり!:2005/05/07(土) 08:55:55 ID:fEdPAHw7

↓コイツなんかやらかしてるぜ
ttp://blog.livedoor.jp/muragen0213/archives/21161685.html

532 ::2005/05/07(土) 13:57:51 ID:n3dCieli
私の知人にもAM信者いるんです。
最初はすぐやめちゃうと思って気にも止めなかったけど、
今では完全に洗脳モードになってる。
これがまた強烈で・・

やり始めた頃は頑張ってたので、ついつい進められた商品は
殆ど購入したのもいけなかったんだけど・・
今では家中AM製品だらけになっちゃった。

でも、最初の頃は少しは遠慮する見たいな所があったけど、
今では少し意見をしたら、こ馬鹿にした口調で帰ってくる始末・・
はっきり言って、何を言っても話にならないところが少し怖い。


早く気づいてほしい。


533 : :2005/05/07(土) 14:37:43 ID:ythoOq6T
>>531
それよりもこっちの方が凄いわ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/muragen0213/archives/20745119.html

反論になってないし

534 :ww:2005/05/07(土) 15:01:19 ID:iERlmc0M
吹いた

535 : :2005/05/07(土) 15:58:37 ID:/Dvv8riy
>>533
キモ杉wwwww

536 : :2005/05/07(土) 16:05:26 ID:rRepFdMF
>>533


|_______
|______|_
|・∀・) これが奴らの対処マニュアルかね、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜)  素早く頂戴致しましょう、旦那様。
|⊂ノ
|`J


537 :もる:2005/05/07(土) 19:25:20 ID:hhZdfRK3
借金・毎夜深夜までのミーティング・知人に強引な勧誘等
おおはまりしていた妻を
なんとか説得し
アムウェイを脱会させることに成功しました。

一応 辞めた証拠として
「妻側がアムウェイに送った脱会書」
らしきものを見せてもらい それを信用してるのですが
アムウェイ側から
「脱会証明書」みたいなのは送ってこないのでしょうか?

妻は「そんなの送ってこない」
と言ってるのですが どうなんでしょうか?

538 :^-^::2005/05/07(土) 23:20:17 ID:8q8LBe4x
>537
\8400返金してもらったら、脱会終了です。
通帳をみせてもらってください。

539 :お疲れ様でした!:2005/05/08(日) 00:05:31 ID:84fgaaUQ
>>537
>なんとか説得し


その「なんとか」が聞きたい!
何か参考になるような事があれば…
長く大変な日々だったでしょうね。
お疲れ様です!

540 : :2005/05/08(日) 00:19:29 ID:sjojiu6U

まだわかんないよ
また別のMLMの手引きがあるかもしれないし

541 :え?:2005/05/08(日) 00:27:12 ID:84fgaaUQ
アムウェイのアイライナー・リップライナー・ブローライナー。
全部ホルダー別売り1000円
これって普通の事?

542 :ねずみ講 マルチ商法:2005/05/08(日) 00:51:17 ID:SB/cB5Pw
おまえら、世間の笑いものじゃ!このくずが!
なんの努力もせず、手っ取り早く金儲けができることしか
頭に無い、浮かばない大馬鹿ども!
一生ブルーカラーで終われ。一生75u位の狭いマンションの
たった2500万くらいのローンを、35年かけて払え!
どうせ払い終わったら70歳くらいになってるんだろうが!

このくずが!

543 : :2005/05/08(日) 01:16:09 ID:V/UTW5cY
クズでも70歳まで生きられるこの世がステキだね!

544 :ホルダーて:2005/05/08(日) 01:21:38 ID:1dZDmtiO
普通ホルダーそれくらいしない?他社でも

545 : :2005/05/08(日) 01:24:31 ID:9MiRKUJE
余計な広告費払ってる他社と同じかよw

546 :ホルダーて:2005/05/08(日) 01:33:54 ID:1dZDmtiO
あ…

547 :dfsea:2005/05/08(日) 02:33:41 ID:F90Gti7Z
■世界健康センター(2ちゃんねる運営の詐欺商法)
爆笑動画 「参加するだけで、即お金がもらえる」連発。(笑えます。)
お金をボランティアに支払うだけで、毎月自動的に即入金。(楽しめます。)
■■■■動画にでてくる人は、こんな人■■■■■(2ちゃんねるプロ固定)
■2ちゃんねるオカルト板運営者★高木泰三★東京都目黒区鷹番2-7-19-102
■古川太一 (動画のび太くん似の人」有限会社ロムランド 東京都足立区弘道2-12-25-209
会社法人等番号0118-02-025432 ■新田洋士 (動画 死神博士似)顔動画セミナー司会者
古川太一 http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210whcweb/?add.x=69&add.y=55 
新田洋士 http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210anbs/?add.x=56&add.y=67
─────────<警察HPによると・・・>──────────────
【計画倒産】 http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm 【金持ち逃げ】
【そんなうまい話はありません】恐怖の利殖商法【偽ボランティアにご注意】
◎「利殖商法」って何?「不況に強い健康食品ボランティア(神命水)投資のチャンス。高配当!」
ネットHPで、こんなもうけ話を読んだA子さんは、早速業者から資料を取り寄せました。
その後、担当者から何度も電話があり「元本保証、月収は15万円から20万円」などと説明され
、500万円を出資しました。 ところが、初めの6か月は配当があったものの、その後の配当が
なくなり、業者に問い合わせても、売り上げが伸びないので配当できないと言われ、さらに
解約にも応じてもらえませんでした。 このように、言葉巧みにもうけ話に誘って、お金を
だまし取る悪質な商法を「利殖商法」といいます。 http://www2.ezbbs.net/22/dsadadsa/
http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/ http://www2.ezbbs.net/22/zetumetupuroko/



548 :かんばし君へ:2005/05/08(日) 02:45:22 ID:Vvigq4Q/
ttp://blog.livedoor.jp/yuuyudia/

君はもう洗脳が解けたみたいでよかったです。
このアパレル兄ちゃんをマッタリ観察しましょう。
元木とDT氏ね


549 :アム消えろ:2005/05/08(日) 02:58:39 ID:mRIbptDm
今日も勧誘の電話&メールが来て最低でした(>_<)
俺が否定するとすごい剣幕で怒ってきます。友達と思ってたのにこいつとは縁切るしかないなぁって思ってます。
みなさんもアムには気をつけて下さい(>_<)まじでどっかの宗教と同じですよ。洗脳を解きたくても俺の力じゃ無理です。

550 : :2005/05/08(日) 03:02:54 ID:sjojiu6U
>>549
http://www8.plala.or.jp/nasrin/mouside.htm
こういう物があるから出願してみれば
あなたの1件があれば国も動かせるかもしれません

551 : :2005/05/08(日) 03:20:02 ID:r+2bOqZm
電卓がありました。
僕には友達が二人だけいるのでそのふたりにまた二人友達を紹介してもらってさらにその友達に友達を紹介してもらえば沢山の友達が作れると思ったのです。

552 :548:2005/05/08(日) 03:20:21 ID:Vvigq4Q/
>>550
これおもしろいですね。
アムの広告が、やたら増えたりして…

とりあえず元木とDT氏ね(特に548殿誘った奴)

553 :548:2005/05/08(日) 03:21:44 ID:Vvigq4Q/
×548
>>549

スマソ

554 :  :2005/05/08(日) 03:43:42 ID:r+2bOqZm
友達二人が四人に四人が八人に僕は、最高のアイデアだと思ったのです。もう嬉しくて嬉しくて何度も何度も掛けようとしたのです・・・。しかし何度やっても二十六回掛けたところで一億三千万になってしまい日本の人口を越えてしまいました。
悲しくて、悲しくて涙がとまりませんでした。

555 :名無し:2005/05/08(日) 08:17:16 ID:ewK5a6xM
ドリンクガードはなんか良い気がするんですが、市販で似た物ってあるのでしょうか?

556 : :2005/05/08(日) 12:34:08 ID:qB6ahiDx
質問です。
ニュースキンについて教えてください。
どのような勧誘の仕方で、どのような会社なんですか?

彼が友達もいないのに始めたんです、いきなり。
100の願い事とか、ノートに書いていたんです。ビックリ。
モルモン教の資金源と聞いたのですが、本当でしょうか?
やっぱり洗脳されると、聞く耳もたずですかね。心配です。

557 : :2005/05/08(日) 12:55:41 ID:sjojiu6U
>>556
マルチポストするなボケ

558 : :2005/05/08(日) 12:59:04 ID:qB6ahiDx
556 おもえもな。

559 :誘導:2005/05/08(日) 18:34:05 ID:JfJzw2AQ
>>556
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1110374118/

560 : :2005/05/08(日) 18:51:53 ID:sjojiu6U
>>559
ニュースキンファーマネックスビッグプラネット
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112188008/255-264

561 :彼女を返して:2005/05/08(日) 21:30:10 ID:kkuoF3xF
マジレス希望
自分も彼女がAMにはまってるのを最近知りました
突然いつも行かない渋谷に付き合って〜とかいわれて例のビルへ!
周りに相談したら結構 やってた奴とかいて 無理矢理やめさせようと思っても無理だよ〜とか本人がそのうち気づくから〜の答えだけ
なんとか自分にもやらせたいらしく 何回か渋谷に連れてかれましたが何回聞いてもねずみ講にしか聞こえません
自分の彼氏彼女身内を説得してやめさせたかた どうか教えて下さい!

562 :ネタです:2005/05/08(日) 21:40:33 ID:042xu+Wg
>>549 アム消えろさん
気を悪くするかもしれないけど、羨ましいです。
参加しないことを告げて軽く否定したら、縁を切られてしまったから。
それだけ必死ってことは、収入が得られると信じてるんでしょうね。
収入の元にならんように、共通の知人には情報提供しといた方がいいかも。

認知症の初期症状で「身内を罵る」というのがあるそうです。
治る見込みのある認知症にかかったと思って、聞き流すか、距離をおくか。
できれば治療してやりたいって思う気持ちも分かるけど、
自然治癒することを信じて待つのもありですよ。
友達の縁を切るのはいつでもできるし、自然消滅もある。
後味が悪くなるだけだから、積極的に切る必要はないんじゃない?

563 : :2005/05/08(日) 21:58:44 ID:sjojiu6U
>>561
ゴミレスだけど
説得しようとすると向こうから縁切ってくるよ

564 :ネタです:2005/05/08(日) 22:39:43 ID:tA6rvdgj
>>561
一緒に嵌るってのも一つの選択肢です。
AWはネズミ講じゃないですよ。他社に比べて割高な商品を他人に買わせて、
その利益の一部を横流ししてもらって儲けようというマルチ商法です。
今から始めるのは、まったくお勧めできません。

自分は参加せず、彼女の活動を容認するというのもあり。
金のかかる趣味の範囲で楽しんでるならそれはそれ。
彼女が、参加しない彼氏とAWの活動のどちらを優先させるかをみてから、
つきあいを続けるかどうかを決めても遅くはないと思う。

多分、相手の性格・嵌り具合等によって、適した説得方法が違ってくるから、
どうしてもやめさせたいのなら、彼女のことをよく知ってるあなた自身が
色々調べて、適していると思われる説得を試みるしかないですよ。
でも、調べた事柄をそのまま彼女にぶつけるのは危険。とりあえず>>3

565 :ひでじい:2005/05/08(日) 22:40:01 ID:n9qgjP8f
>>561

私も昨年彼女をアムウェイの連中に奪われ、電話もメールも一切拒否されてしまいました。

しかしながら想像をも超えた試練に打ち勝ちアムウェイを脱会させ、今では恋人としてやり直しております。
とにかく彼女を否定しないことですね。それと同時に自分がどんなに傷ついても良いという覚悟を決めること。
MC解除にはとにかく苦痛が伴います。(なんでそんなことを容認しなきゃいけないんだ〜という風に)
彼女、アムを否定はしませんが、アムウェイについていろいろと情報を集めることを忘れてはいけません。
それから協力者も必要かと。

あまり具体的な書き込みはかえってマイナスになる場合もありますのでこれ以上は書き込みできませんが、とにかく一人で抱え込まない方が良いと思いますよ。
とにかく彼女を返してさんが楽しそうにしている(フリでも)ことと、いつでも帰ってくる場所があると深層心理に訴えかけることでしょうか。

ちなみに私は昨年彼女にアムのことを調べ突っ込んだところ、ますます距離が開いて失敗してしましました。
(それが逆効果だとは皆さんも周知の事だと思いますが)
精神的にも疲れ果てて薬に頼った時期もありました。

彼女のことをどれだけ想っていられるかが一番大切だった、と自身の経験から学びました。

566 :gm:2005/05/08(日) 23:15:38 ID:Gy4WRvI3
>>561

頼まれて辞めさせた人は何人かいますけどね。
あらゆるパターンの回答や反論をもっていなければなりません。

難しいっすよ。

皆さんも書かれていますが、受け売りの小細工は返って悪い結果を生む元です。

ハマる理由も千差万別でして、必ずしも「カネ」だけとは限りません。
しかも「女性が彼氏を差し置いてハマった」というのはタチの悪いケースです。
ここで相談した程度では解決策は出ないですよ。

まあ「強行手段」ならいくつかあるでしょうが、
どのみち彼女が納得した上での解約でなければ、亀裂は生じるでしょうな。
お友達が言うように「そのうち気づく」時を待つしかないでしょうが、
どうもあなたの文面から察するに、そんな余裕はなさそうですね。

彼女はアムウェイの何に魅力を感じてハマっているかわかりますか?
やり始め初期の頃だったら、パターンはだいたい決まっています。

567 :gm:2005/05/08(日) 23:16:02 ID:Gy4WRvI3
金が目的の場合は大まかに2種類あって、
・本業に出来る程度(ようするに会社を辞めたい)の収入を得たい。
・いわゆる成功者といわれる高収入を得たい。

女性の場合、人にハマるというのも多いです。
・○○さんと一緒に仕事がしたい。

女性には少ないですが名誉欲というのもあります。
・成功者になって、みんなに崇められたい。

だいたい多いのはこんなところでしょ。
まずこれが的確に判らないと、何もできません。
もっとも、それが判った後の道のりも長いです。
すぐにでも辞めさせる方法はないと考えた方がいいと思います。

やはり私も、一つの提案として・・・
あなたに根性があるのなら、一旦アムウェイをやってみてはいかがでしょうか?
まあ、「潜入」ですね。
それが「説得するツボ」を見出す一番の早道でしょう。
まず、相手を知らなければ土俵にも立てませんからね。

568 ::2005/05/08(日) 23:23:26 ID:93F5AG/n
何?このすれ・・・

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1115471035

569 :彼女返して:2005/05/08(日) 23:42:49 ID:kkuoF3xF
561です みなさんありがとうございます
自分も何年か前に親友とその彼女に勧誘されて
喧嘩になりつき合いをやめてしまいましたが
まさかこんな状況がくるとは
思ってもみなかったので
AMやってること以外はとってもいい子なので
別れるのは避けたいのですが
もちろん今自分も彼女が気づくまで一緒にやるしかないのかなって思ったり
もしてます
彼女はお金じゃないですね 夢とか製品がとってもいいの連発で
暴露してからサプリの話ばかりしてます
友人もAMはまだましな方だよって言われましたし
みなさんのレスで少し元気がでました ありがとうございます!

570 : :2005/05/08(日) 23:52:32 ID:sjojiu6U
夢の中にお金という項目が入ってると思う
お金の管理はきちっとしといたほうがいいよ
借金地獄がまってるから

571 : :2005/05/08(日) 23:53:27 ID:HXD856Pf
ハマル理由…(私がアムに入会しかけた理由から)
私は何度か勧誘され、会合に行き、例のビルにも行きました。正直言ってちょっと惹かれたのです。
周りの何人もの友達や知り合いが冷静な意見を言ってくれなかったら、もしかしたら入会していたかもしれません。


○金
・アムの成功者の人たちは“お金と時間から自由になった最高の生活”を送っているそうですね。
 好きなことがやり放題…そんな生活は確かに魅力的です。
→冷静に考えたら、そこまで成功できるほど、私は周りの人を勧誘できるだろうか、今みたいにいろんな情報がある時代に始めてそんなに成功するだろうか、疑問に思いました。

○人
・成功者の人たち、って魅力的に見えたりするのです。
 あと、勧誘する人たちは皆優しく、こちらの話を興味深く聴いてくれるように見えました。こんな居心地のいい環境で仕事ができるならいいな、と感じさせます。
→しかし、私を勧誘した人たちはそれほど上手ではないのか、少ししたら、こちらに興味を持っているわけではなく、100%勧誘が目的なんだ、というのが見えるようになりました。
 もっと上手な人たちに出会ってたらハマって抜けられなくなったかも。宗教にハマるのと多分似ているでしょうね。

○名誉
成績優秀者を表彰するシーンを見たことがあるのですがやはりあそこに立つのは感動的で涙が出そうですね。普段、表彰されるようなことがない身としてはやっぱり麻薬のようにやみつきになりそうです。
→でも、表彰されるために何をしたのかと言えば、何か人類の役に立つようなことをしたのならともかく、一企業の利益をあげるために勧誘をたくさんしたってことですよね。
私はそれをしたいだろうか、疑問に思いました。

私も含めて、アムのようなものに魅力を感じる人は何か現在の自分に満たされないところがあるのではないでしょうか。
さびしいとか、自分に能力がないと思うとか、やりたいことがわからないとか…。
単におこづかいほしさ、というのではないと思います。
身近な人がハマった人の参考になればと思って書き込みします。

572 :おとめ:2005/05/08(日) 23:58:00 ID:UiYQHNEG
リストラされた職場の元同僚から勧誘されています。
最初は久しぶりに電話が来て
「あの後(リストラ後)どうしてるか心配してたんだ。
久しぶりに会わない?」と言われて会ったらアムウェイの勧誘でした。

573 :彼女返して:2005/05/09(月) 00:19:05 ID:yasfeTp9
たしかに 行き着くとこはお金だと思います
勧誘の相手が友人や親族なら
きっぱりことわりますが恋愛感情が絡むと自信ないです
実は自分もっとアコギな商売(リンツコ〜ポレ〜ション)わかる方はわかります
をやったことあるので
かなり納得する説明(具体的に何時幾ら位儲かるか)
がないとハマることはないと思いますが
もし潜入して全く活動しないのも逆に彼女の疑心を招くことにはならないのでしょうか?
あと最初はなにか高額なものでも買わされるんですか?

574 : :2005/05/09(月) 00:36:21 ID:Lqw+jxSD
>>573
潜入はおすすめできないね
入るとしたら彼女の下になると思うから猛烈にセミナーつれていかれたり
高額商品を買うハメに、そしてあなた自身がアム洗脳をうける危険性もあるし

575 :gm:2005/05/09(月) 01:54:45 ID:Xs3sFG4N
>>彼女返して さん

もし、彼女の目的は金だけなら、儲からなければ辞めるはずです。
それなら儲からない可能性の方が遥かに高いですから、時間が解決してくれるはずです。

ただ私は、彼氏のいる女性が金だけでハマるとは考えにくいと思うのですが・・・

「潜入」というからには加入しただけでは意味がないですね。
574さんの言うようにミイラ取りがミイラになっては意味がありませんから、
確実に「演じきる」自身がなければおやめになった方がいいでしょう。
あくまでもこの提案は「あなたに根性があるなら」というのが前提で、
より早く相手を知るための「最終手段」ですよ。
深刻なケースでなければ、提案はできない手です。

無難に、いろいろなアンチ系サイトなどを読まれて、時間をかけて研究されれば、
ある程度の方向性は見えてくるかと思います。
ただし、こうゆう無難な手段は時間がかかります。

どちらも困難が伴いますが、
彼女のためを思うなら多少の困難は覚悟できるでしょう?

あとは、あなたの選択ですが、はっきり言えるのは、
お手軽に即解決できる手段はないのですから、
そうゆう手段は模索しない事です。
アムウェイについて研究しながら、
ここにちょいちょい経過を書いていってくれれば、
いろいろ参考になる意見が出ると思いますよ。

576 : :2005/05/09(月) 02:16:21 ID:F7awnVj1
おまえらの人生なんて所詮は長文かきたくって
参考になるもの一つもないのな
はやくアムの人間は極刑にしろよ

577 :DD:2005/05/09(月) 03:27:20 ID:U1HOmoRn
がんばって月収200万までいったけど…すぐ月収5万に落ちちゃったよ
そんな世界っすよ


578 :末端DTアーメン:2005/05/09(月) 04:38:31 ID:BpyST4UX
国内アンチ人口>ナムアム堕物
国内おかま>CA薫肛門
匠>拓己
日本売上>その他外国売上&売価

アムマジウザイ
ここまでウザイのなんでじゃ〜
読売新聞とったるわ まだましや。
アムの広告出したら即解約!

このスレ、アム絶滅するまで応援するでホンマに。
おい、今日俺を勧誘した奴、買うだけで許して〜



579 :メンバー:2005/05/09(月) 06:37:35 ID:Mm7YIX/A
またアムウェイビジネスの情報がずれて伝わっていくポイントと、一部のルールを守れないメンバーの方の言動や行動が解り、誤解を与えないで伝える参考になりました。ありがとうございます。

580 :買うだけクラブ:2005/05/09(月) 07:59:36 ID:KNx8FDWt
200万の為にいくらつぎ込んだ?
友達に長年かけてDDになって 半年後に歯科衛生士になった人いる。
不思議な世界だよねw

581 : :2005/05/09(月) 08:44:36 ID:edZTuVuh
>>578

そんな毛嫌いしているのに買うだけくらぶには入るのかw
根性曲がっとる!徹底して不買体勢を取るべし!

582 : :2005/05/09(月) 12:43:22 ID:EkI9coYr
>>573
潜入はやめた方がいいですよ。
知り合いの悪徳DTは、「ともだちを救うために潜入してくるバカほどカモにしやすい」といってました。
「自分は絶対に洗脳されない」という過信につけこみやすいんだそうです。

583 : :2005/05/09(月) 13:25:10 ID:D1dT/1HK
熟練のアンチほど「場合によって、自分だって引っかかるかもしれない」
って思っている節があるからねぇ。
「自分は大丈夫」なんて思っている奴ほど、固定概念をひっくり返されると
弱いものはあるだろうね。


584 ::2005/05/09(月) 13:46:27 ID:B0TTSuuQ
しかしなあ。北朝鮮に潜入するわけじゃなし、
アムウェイDT程度の連中に洗脳される程度の裁量では、
洗脳されたヤツの洗脳解除など無理だろ。
結局諦めるしかないという事か。

585 :578:2005/05/09(月) 15:12:05 ID:BpyST4UX
>>581
了解しました。
今日から草の根運動開始致します。
日本列島アンチだらけになるよう頑張ります。
まずは、ご近所さんからこつこつと。
全員アンチになると???

586 :gm:2005/05/09(月) 16:13:33 ID:FD2ZXzzA
>>584

基本的には肯定せざるをえないご意見です。

しかし、別にいきなり「完全な」洗脳解除を目指す必要もないと思いますけどね。
もっとも私はMLMにハマる事が、洗脳なんて高度技術の成果とは思っていませんが、
一応ここでは便宜上「洗脳」と表現します。

普段の付き合いの中でも、身内や親友との意見の対立はザラでしょうが、
それで何かに「洗脳されている」とまでは思わないですよね?
せいぜい「影響されている」といった程度でしょ。

MLM従事者と対立の中で「洗脳されている」とまで思えてしまう理由の一つは、
その隔たり(相手が理解できない度合い)が大きすぎる所にあると思います。
そうゆう状態で互いに自分の考えで論議しても溝は埋まりません。
相手の言う事すべてを否定したくなってしまいます。

「アムウェイはねずみ講みたいなものだし、逮捕されるかも知れないから辞めろ。」
「アムウェイはねずみ講でもマルチ商法でもない、健全で画期的なビジネスだ。」

この手の掘り下げようのない論議をいくら繰り返しても、亀裂を深めるばかりですし、
そもそも、両方とも正しい認識とは言えません。
自分が勧誘を断る時だったら、「ねずみ講みたいだからいやだ。」でいいと思いますけど、
誰かを説得して辞めさせたいのなら、あまり言うべきではないですよね。
DTにすれば完璧に間違った説得材料で、いきなり解約まで要求されれば反発して当然です。

ハマったDTとそれを辞めさせたい人の間では、概ねコノ手の論議が繰り返されていて、
殆どの場合、より悪い方向に進んでいるのではないかと思われます。

587 :gm:2005/05/09(月) 16:13:58 ID:FD2ZXzzA
私は、説得する側がある程度の的を得た反論知識を持って、
相手を理解しつつ時間をかけて説得すれば、
・宗教的にまでハマるのを防ぐ とか
・自分から気づくまでの期間を早める とか
・無茶なビジネス活動を控えさせる とか
段階的にいい方向に引っ張る事はできると思います。

いきなりの完璧な洗脳解除なんて、誰がやっても殆ど不可能ですが、
段階を踏んで時間をかければ、逆に誰でも洗脳解除できると思います。

とにかく、しつこいようですが、あれは洗脳なんて高度なものではありません。
事実を偽っているのですから、単に騙しているだけです。
事実を突きつければ、いくらでも洗脳は解除できます。
ただし、相手の価値観を根底から覆す行為というのは、
慎重にやらないと、認めざるを得ない事でも認めなくなります。

588 : :2005/05/09(月) 16:41:35 ID:EkI9coYr
>>584
そもそも潜入して有利になります?
それは一時的にでも彼女の勧誘が成功したという意味を持ち、
潜入すれば、DTとしての振る舞いを彼女に見せることも意味します。
おおきなデメリットは目立ちますが、大きなメリットを得るチャンスは訪れません。

589 : :2005/05/09(月) 16:42:50 ID:CAXsuZWb
昨日、モリンダの勧誘がきた。

590 ::2005/05/09(月) 17:11:50 ID:B0TTSuuQ
>>gm氏
なるほどね。
でも身内にしてみれば、できればさっさとやめてほしいのが人情。
強制的でもなんでもいいから、すぐになんとかしたいと思うよね。
gm氏のいう事はわかるけど実行できない人は多いと思う。
ちょっとくらいリスクを背負ってもいいとして、もっと手軽な方法はないの?

>>588
敵を知るというのは最大の武器だと思う。
そのための一番手っ取り早い方法という事かな。
もちろんデメリットはわかってるよ。
あくまで非常手段であって、別に勧めているわけじゃない。
それとも、何か効果的な策をお持ち?

591 :彼女返して:2005/05/09(月) 21:08:36 ID:yasfeTp9
なるほど すごく参考になります
彼女自分がアムウェイのことを理解したと思ってるらしく
今月のノルマがどうのとか今度の商品はとかそんな話ばっかりです
具体的に月のノルマってどれくらいなんですかね?
最初8400円払って会員になるんですか?馬鹿くさい!その他に高額商品も買わされるんですよね〜
そのあとに勧誘活動やミ〜ティング?
定職もってたらやってらをないっすね

592 :ひでじい:2005/05/09(月) 21:30:22 ID:lbWcruxS
>>591

今の彼女を返してさんの投稿を拝読させていただいて、1年前の自分とかぶってしまいます。
正直なところまだまだ焦っていると見受けられます。
今回の彼女さんのケースはマインドコントロールの解除は難しいパターンだと思います。
(正直なところお金目当ての方が早く覚醒します。)

アムウェイの場合は「洗脳」というより「マインドコントロール」が正確な言い回しだと思われます。
日常生活における不安感を抑圧されているわけですから、アムをしていると心地良くてたまらなんですね。

ノルマらしいノルマはありませんが、上へ上がるために買い込んでいくっていうのが多いのではないでしょうか。
また、高額商品(鍋、浄水器、空気清浄機。最近では風呂浄水器も)を買わなくても、女の子なら、サプリや化粧品で系列の安定化を図るアムラーもいます。

ただ、そういったことを彼女を返してさんが調べていることを知られてはいけません。絶対に。
私は最低でも2ヶ月は準備期間を要しました。
優雅に水面を泳ぐ白鳥も水面下では必死に足を動かしています。
水面下からは水面上はよく見えますが、水面上から水面下は見えませんよね?

気持ちは熱く、でも余裕ある表情で冷静に。
ゴールに導くためには思ってもいないことを口にしなければなりません。
自分が傷つく覚悟を持って下さい。
途中で諦めてしまうような覚悟は覚悟ではありません。

593 :ひでじい:2005/05/09(月) 21:30:57 ID:lbWcruxS
>>590

違法行為を行っているDTに対して各都道府県知事に対しての「申し出制度」というのがあります。
営業活動を停止させられるので辞めさせると言うことにおいては効果ありますが、心までは取り戻せません。
それどころかますます離れていってしまいます。

また、敵を知る方法はアンチサイトや、アムウェイのHPを良く読み、(特にアムウェイ倫理網領は必読です)
どんな活動をしているのか知るだけで良いと思います。
私はそれで上手く行きましたしね。
あちら側へ入っても何の効果もありません。


594 : :2005/05/09(月) 21:57:42 ID:131aQSw9
>>591
憶測も入るけど、ここで言うノルマってのはアップから
言われているグループ内のノルマか、報酬の境の部分
だと思う。

確かアムだと100万PVってのが大きな境になるはずだ
から、恐らく後者かと。
月の売り上げが90万PVとかなら、後一歩で100万になる
わけだから、残りの10万を自腹でなんとかしたりする。
これが買い込みって奴。


595 :彼女返して:2005/05/09(月) 22:26:30 ID:yasfeTp9
まぁ話聞いてるだけでイヤになるんですが
気長にやるしかないのですかね〜先ほども今度の休み 渋谷でなんとかさんの講義?あるから聞きに行くからつき合えと
(笑)
どうしても 自分を入会させたいみたいですね

あと一つ聞きたいのですが 結婚出産とかがやめるきっかけとかにはならないんですかね〜?

596 :gm:2005/05/09(月) 22:35:26 ID:Xs3sFG4N
>>590

お手軽なものはすべて強攻策ですよ。
八葉みたいな所なら使ってもいいでしょうが・・・
ざっと考えましたけど、「頼むから辞めてくれと泣きつく」くらいしか思いつきませんね。

ま、潜入云々が物議になってしまいましたが、
私も提案の一つとして書いたまでで、お勧めはできませんよ。
もちろん私自身もアムウェイDTになった経験はありません。
今のMLM知識は10年越し追っかけの結果です。

>>彼女返して さん

>彼女自分がアムウェイのことを理解したと思ってるらしく

げ、現段階でそれは厄介ですね。
彼女なりの駆け引きじゃないですかね。

確実にお金目当てだけだと、ちょっとでも儲かり始めると面倒ですねえ。

経費差し引いて数万円でも収入があれば、拍車がかかりかねません。
あるいはもう既にその粋になっていますかね。
始められて、どれくらいになるんですか?
それに、お若いんでしょうね。二十歳くらいとかですか?
そのくらいの年齢だと、とりあえず同級生とかスポンサーできちゃいますからね・・・

ある程度グループが形成されていたら、これもまた面倒です。
成績別ボーナスで何%になっているか判りますか?

結婚出産もきっかけになる事もありますが、それは成果が上がってなければの話で、
ある程度成果が上がっていると微妙な感じです。

597 :サプリメント:2005/05/09(月) 22:39:08 ID:xvqQsNJ8
素直にアムのサプリメントはいいと思った。
理由・・・ コンビニに売ってるサプリメント(4〜500円)の原料名を
      インターネットで調べたら、石油からできたもがはいっているからです。
      


598 :彼女返して:2005/05/09(月) 22:40:38 ID:yasfeTp9
何人位で
100万の売り上げあげるんですかね〜 要は下に子供を作って売り上げあげるわけですよね〜?
商品は小売りするわけじゃないって言うんですけど
つまり毎月決まった額の商品を会員個人が買うってこと?
わけわからん?
一般企業で働いている人も多いのに小売りしないで流通の流れがめちゃめちゃですよね〜なんで
儲かるとか言ってるのか理解不能

599 :サプリ:2005/05/09(月) 22:48:39 ID:xvqQsNJ8
やめさせたい人は自分もアムの販売システムや報酬制度、2〜3個の商品を質など、
理解して、その上で辞めるよう進めてみてみては??
講演会などに連れて行きたがるのは、勧誘じゃなくて自分のやってることを少しでも
分かってもらいたいからじゃない??

600 :彼女返して:2005/05/09(月) 22:56:32 ID:yasfeTp9
gmさん
あまり詳しく書くと見てそうなので ただ若くはないです
なんかの自宅パーティーみたいのにも連れてかれたこともありますね
自分は会社の同僚や元DTの奴やここにはなしたり書いたりすることで
洗脳されないでいるのかもしれません
たまに納得しそうな時もありましたが 今のとこ大丈夫です
彼女は一年位ですかね〜しかも一度やめての再入会だとか・・
元々だまされやすい性格でよく友達とかその時付き合ってた彼氏にお金かしては逃げられてるとか
しょうもないのですが

601 : :2005/05/09(月) 23:14:12 ID:ymxkd5jm
必死こいて休日も活動して数万の利益出しても、時給換算するとみじめだよね。

602 :gm:2005/05/10(火) 00:59:24 ID:hB8Kv3bY
>>彼女返してさん

ほっほお、一度辞めておられるのですか。

何か「付入るスキ」はありそうですよ。

それにある程度の年代だと同級生がターゲットにできなくなっていますから、
さほど順調でもないのではないかと思われます。

どうもあなたの話を総合すると、彼女は周囲に流されての現在の状態なのかもしれませんね。
もちろんご本人には流されているという意識はないでしょうけどね。

さて、あまり詳しく書けないとの事で、細かくは訊きませんが、
まず、彼女の収入や成績の推移は把握しておいてください。
順調に伸びている間はちょっと手のつけようがありませんが、
停滞または降下していく時期が、アクションを起こすには最適だと思います。

もし、9%以下くらいでうろうろしているような状態なら、
1年もやっていれば、ぼちぼち「気づく時期」のように思いますがね・・・

とにかく、そのタイミングを逃さないようにしておかないといけません。

ま、どのみち今すぐは行動すべきではありませんから、
あなたがアムウェイをやらないなら、そこは毅然と断りつつ、
ある程度彼女の行動も理解してあげて、
しかるべき時にあなたの話を真剣に聞いてもらえる素地は作っておきたいですね。

603 :gm:2005/05/10(火) 01:00:53 ID:hB8Kv3bY
他のみなさんからもいろいろ参考になる意見が出ていますが、
やはり説得には知識は必要です。
嫌いなアムウェイの事を学ぶのは嫌でしょうけど、
レス3の【お役立ちリンク】 の5行目くらいまでは非常に参考になると思います。

あと参考になるかどうかは微妙ですが、
こ、こうゆうのもあるんですけど(恥
読まれました?
長いっすよね。肝心なとこは工事中だし。知ってます。
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

604 :gm:2005/05/10(火) 01:10:30 ID:hB8Kv3bY
今気づいた事があるんです。
URLが「最新50」から消えるとカウントが減って、
上みたいに書き込むと、数分で10カウントとかになるんですね。
こりゃ恥ずかしがってないでちょいちょい載せたほうがよさそうですね。
恥ずかしいけど。

605 : :2005/05/10(火) 02:34:28 ID:oDIH2TOL
>>彼女返してさん江

アムウェイから奪回する事ができたとしても
そういう女性ってまた必ず近所の奥さんの勧める物とか
買っちゃうタイプなんじゃないかなw

世の女性方はなんでああも鍋だのなんだのを人に勧めるん
ですかねw
そういう生き物、としか理解し得ないんですが


606 :デフォ:2005/05/10(火) 03:55:39 ID:uGEcMq8H
友達が先輩から誕生日祝いに儲かる話をしてやると
いわれ、ついていったらフィールズとかいうマルチ会社の説明だったらしいのですが、
だれか知ってる人いますか?

607 : :2005/05/10(火) 06:11:59 ID:oDIH2TOL
>>597 のサプリさん江

誰も付き合ってくれていないようなので手を差し伸べてみる

>素直にアムのサプリメントはいいと思った。
>理由・・・ コンビニに売ってるサプリメント(4〜500円)の原料名を
>      インターネットで調べたら、石油からできたもがはいっているからです。

アム信者のアフォな点がもろに露呈されていると思います
あなたが言っているのはコンビニのサプリがどうこうという話だけで
アムウェイのサプリがなぜ良いかの説明が一切ない
これはでアムのサプリが良い理由にはなりません
かなり感情的な物の言い方に聞こえます

もっと論理的に話してください
論理的というのは、例えば

「コンビニで売られているサプリは原料に○○という□□□を使っているが
○○は石油から作られており※※※な症状を起こしたりと人体には悪影響がある事が
認められている。
それに比べアムウェイの商品は○○を使用する代わりに△△を使用し※※※を回避し、
ビタミン●●や健康に良いとされる●●●を健康的に摂取する事が可能である
従って、コンビニの4−500円のサプリよりはアムウェイの△△配合のサプリの方が
体には良いですよ。
値段はちょっと割高です。その理由は天然の△△は非常に希少でなおかつ
アップラインに支払わなければならない手数料を含んでいるからです」

このように話す事を言うのです。

608 : :2005/05/10(火) 09:09:19 ID:Pgk8PTR8
そもそも石油そのものも天然から生まれているわけで。


609 : :2005/05/10(火) 10:36:35 ID:m4V9DDDn
禁煙と同じで頭で「騙されていた」と理解しても、たとえアムをやめたとしても、
身につくまではかなり長いですよ。

アムの洗脳は、確かにチープな嘘に基づいてはいますが、甘美な快楽を提供するのは事実です。
自己実現へ明確な道のりを示してくれるし、その仲間も提供してくれる。
いわば人生に必要なツールはオールインワンで買えるので、
その充実感、人生の透明感といったら強烈な誘惑でしょう。

また、逆に、現実に目覚めることには痛みが伴います。
騙されてたことに気づくことは、同時に自分が騙していたことに気づくことでもあるので、
誘った人に対しては一方的な加害者という立場。かなり恐怖感を伴う現実なので気づきたくないことです。

こういう板ばさみの感情は短期間ではとても無理。長いスパンで見る必要ありますよ。

610 :彼女返して:2005/05/10(火) 10:53:55 ID:PbZi+uqu
なるほど たぶん彼女の性格上 勧誘の成績は良くないと思われます
どちらかといえば自分でお金だして買ってるんじゃないですかね〜
まぁ自分にもわからない他の顔も持っているのかもしれませんが

たしかに彼女だとやめても他のに洗脳されそうです(-.-;)

611 :尼グラム:2005/05/10(火) 14:30:31 ID:snkBKwoF
>>609
ワシの場合は、3年半ほど嵌まって、辞めてから洗脳が解けるのに3年は掛かりました。
いまだに失った時間、失った友人、失った知人、巻き込んだ友人や知人・・・思い出しただけで色んな記憶がフラッシュバックしますよ。
これとは残りの人生、ずっと付き合っていかないとダメなんでしょうね。
得たものは「マルチ商法」はロクでもないものと分かった事だけですね。



612 :(つд`):2005/05/10(火) 19:16:28 ID:i2lHd3Sa
職場の同僚がアム信者で、私に売る側の会員になれってしつこいんです。
その人は先輩なのであまりきついこと言えないし、本当困ってます…
上手く断るにはどう言ったらいいですか?

613 : :2005/05/10(火) 20:01:24 ID:H1gJaQEn
>>612
上司に相談しる

614 :アハ:2005/05/10(火) 21:20:00 ID:sWxbxY2D
私の友達?でもアム信者います。612さん同様売る会員になれと言われ困っています。
今日もいらないホン貸してくれました。多分次回会うための繋ぎになるからでしょう。
私は暫くしたら、電話もメールも着信拒否で乗り切る予定。借りた本はその方のポストに突っ込む予定。
でも、612さんは会社が一緒だからちょっとやっかいですね。
親戚がやっているとか言って逃げたらどうでしょう?
ところで基本的なこと聞いて申し訳ないけど、アムはやっぱインチキ、マルチなの?
何故法的につかまらないの?

615 : :2005/05/10(火) 21:21:42 ID:H1gJaQEn
>>614
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

616 :ゆう:2005/05/10(火) 22:10:32 ID:Yo8lDubQ
アム鍋GOOD!!ものはぃぃんだけど、売り方がね…うちは今度はネットで買おうかなっておもってます。勧誘は習い事したいと思ってるからヒマナイみたいな感じでいかがっすか?

617 :ネタです:2005/05/10(火) 22:19:56 ID:TF/FWUlQ
>>彼女返してさん
活動して1年で彼氏に話したのはつい最近。で、やめてからの再加入・・。
夫婦で頑張ってる人から発破かけられたとか、
最近、「隠しといた方がいいのかな」っていう不安が飛ぶような出来事でも起きたのかしら?
でも、隠しておこうっていう意思はつい最近まであったのよね。(AW<彼)
そんな状況で潜入目的でも加入しようものなら、
彼氏も理解してくれた!って、逆に張り切ってしまいそう。(AW≧彼)

そんな状況なら、やめさせようとするより、
「興味ない。面倒くさい。」的な対応がへこむんじゃないかしら。
で、凹ましっぱなしだと、その穴を別なもので埋めようとして
手が付けられなくなりかねんから、凹ました直後に何か楽しい誘いでも仕掛けとく。
そうやってDT仲間より彼の方が大事、という状況を作っておいてから、
少しずつ疑問を持たせるように仕向けることができると面白いんじゃないかと。

>>612
アンチサイトの何某さんを掲示板上で論破できたらね♪とか。
商品論じゃなくて商売論で。

618 :612:2005/05/10(火) 22:58:27 ID:i2lHd3Sa
みなさんアドバイスどうもありがとう。上司に相談すると大ごとにならないかちょっと心配です…狭い職場なんで(;´д⊂)
その人こっちが何度ハッキリ嫌ですって断っても、最初はみんなそう言うんだよとかとにかくへりくつ?ばっかり言うんです。
なんか一言いえば二倍三倍で返って来て反論する間を与えないというか、強引というか。本当アムって人間関係をだめにするんだなって実感しますた、、、

619 : :2005/05/10(火) 23:11:03 ID:H1gJaQEn
>>618
あなたがガマンするか
まぁ拒絶するのが一番いいかな
断るときは理由はないと断固たる態度を示せばいつかはあきらめる

あとはアムウェイに直接ちくるか
上司に相談して大ごとににするか

620 : :2005/05/10(火) 23:43:20 ID:4h7H0bY8
>>618
職場が副業禁止していたら、「確かうちって副業禁止
ですよね?ちょっと上司に相談して、OKかどうか確認
してきます。」ってのもありかもな。
上司も既にアムだったら、完全に逃げ場無くなるが。

621 :618:2005/05/10(火) 23:50:42 ID:i2lHd3Sa
>>619さんの考えでやってみようと思います。自分がガマンするって方法。
大ごとにはしたくないんで、諦めるまで断わり続けてみます。時間が解決してくれますよね。
なんか不安な気持ちが軽くなりました、どうもありがとう!

622 :618:2005/05/10(火) 23:56:04 ID:i2lHd3Sa
>>620
副業は禁止だと思うんですけど、そんなの黙っとけばバレないとか言いそうなタイプの人なんですよ。
上司はアムじゃないです。それだけまだ救いかな

623 :横チン:2005/05/10(火) 23:57:08 ID:RSMimC3X
>>618
社員数8人のとこで働いてたとき
アム上司から絵に描いたようなブラインド勧誘受けました。
社長に先輩と2人で止めて欲しいと訴えたが、駄目でした。

社内で、他にあなたと同じような方いませんか?

624 :618:2005/05/11(水) 00:31:27 ID:PaHe5EM3
>>623
私と同じく勧誘されてる人ってことですか?
既婚のおばさんも誘われてるけど、その人は旦那に買っていいけど売る方はやるなって言われたからってことで買うだけクラブに入るみたいです。
私は独身だからそんな理由使えないんですよね。アムの同僚は仕事場にカタログ置いといて、職場の人全員にすすめてるけど、直接の勧誘は私とその既婚者だけなんです。

625 :ahe:2005/05/11(水) 00:42:01 ID:CiljMHct
アムで得た金って、所得税とか引かれた後の金なの?
引かれる前なの?
引かれる前なら、確定申告は必要?

626 : :2005/05/11(水) 00:44:01 ID:H270OT29
>>625
必要
アム金は税金はひかれてない
確定申告してなければ脱税

627 :ahe:2005/05/11(水) 01:59:15 ID:CiljMHct
>>626
教えてくれてありがと!
それにしてもよかったー
推測で国税庁にチクッちゃったんだよねー
これからどうなるんだろ?
ちょっと楽しみ!

628 :アホウェイ:2005/05/11(水) 02:27:50 ID:ubPNULK8
これは、本当の事でしょうか?

http://www.ocean-ca.com/cgi-bin/ibbs/ibbsk.cgi?mode=res&nam=3171&no=0

629 : :2005/05/11(水) 05:31:22 ID:xAeA8pKc
BSE問題工作員のガイドライン(改訂 2005.5.9)

・他の既知の危険なモノを挙げ、それと比べればマシなどと話を逸らす。
ex. 中国農薬野菜、海洋ダイオキシン汚染、交通事故、喫煙、遺伝子組み替え食品

・あたかも当然の事実のように、間違った情報を提示し、BSE問題に詳しくない人間の混乱を誘う。
ex. 異常プリオンは、少量なら問題無い、危険部位を食べなければ問題無い、とWHOが言っていた。

・危険性を知りつつ、それを過小評価し、議論を強引に進める。
ex. アメリカは日本と違って、背割りによる高度な危険部位除去が可能で、
 牛肉の安全性は、日本よりもむしろ、アメリカの方が高い。

・間違った統計、メディアの情報などを間違いと知りつつ引用し、安全性をアピールする。
ex. イギリスの人口とvCJD患者数から計算するに、日本でのvCJD患者の発生数は、1人未満。
ex. 日本では既に20頭を超える、BSE感染牛が見つかっているが、アメリカでは
 まだ2頭(いずれもカナダ産)見つかったのみ。日本の方がずっと危険。
ex. 全頭検査は、食品安全委員会の調査結果から、中止しても安全性にほとんど差異が
 無いことが明らかになった。

630 : :2005/05/11(水) 05:31:47 ID:xAeA8pKc
・声高に専門性の高い単語を連発し、議論を煙に巻く。
ex. アメリカ産牛肉の輸入再開に関しては、リスク評価が最優先課題。
 ゼロリスク症候群の池沼はウザいよ。
ex. ゲルストマン・シュトロイスラー・シャインカー病(GSS)、sCJD(孤発型クロイツフェルト・ヤコブ病)
 アルパース病(Alpers' disease)などの疾患と、プリオンとの因果関係は証明されていない。
 それどころか、vCJD(変異型クロイツフェルト・ヤコブ病)すらも、プリオン起因説は未だ仮説に過ぎない。

・牛丼が食べたい!牛丼屋の社員だ!実家が焼肉屋だ!
ex. 病気でも何でもいいから、オレに早く牛丼を食わせろ。輸入解禁万歳!
ex. BSE牛もへたり牛も肉にしちゃえば見た目は同じ。気にしないでどんどん食べよう。

・もう科学的に見るとヤバ過ぎて何も反論出来ないので、詭弁のガイドラインに従い、
 レッテル貼りや人格攻撃、話題のすり替えを行なう。
ex. さっさと輸入しろよ。どうせ反対しているのはアカの工作員だけなんだから。
ex. あー、BSE信者ウゼー。2chに張り付いてる暇あったら、就職活動しろや、ニート。
ex. 日本はアメリカ様の属国なのだから、腐った肉だろうが何だろうが、黙って輸入すべき。
ex. 全頭検査は世界の非常識 、島国根性で鎖国やってるとニッポン沈没しちゃうよ。
ex. 輸入禁止をしてるのは世界広しといえど日本だけ。欧米人の友人が飽きれてたよ。

631 :マルチはDQN:2005/05/11(水) 05:32:54 ID:oo/mUC+4
アムウェイのクソマルチは社会悪 死ね

632 : :2005/05/11(水) 09:17:23 ID:pheJk0hs
>>628
本当かどうかは知らんけど、具体的な情報ソースが
書かれてないし、信用するに値しないかと。
つーか、何でお前は発表もされてない厚生労働省の調査
状況を把握してるんだと。

まあ、別にDTの間でこんな話が出るの今に始まったことじゃないし。
某化粧品会社の口紅の原価が一桁円だの、コーラの原価が5円
だの口走るような輩だからねぇ・・・


633 :gm:2005/05/11(水) 11:40:07 ID:2SCEMGSp
>>628
まあ、これを書いた人は伝え聞いた事を書いた程度でしょうから、
この手の書き込みをそのまま鵜呑みにしてはいかんです。

しかし話の元になったと思われるソースはあります。
件の書き込みが正しいか間違いかは、各々のご判断におまかせします。


http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/txt/s0616-1.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/txt/s0627-3.txt

634 :長文スマソその1 :2005/05/11(水) 16:31:06 ID:P3MDnOUT
遠距離恋愛中の彼女がハマってしまいました。
今年3月に一人暮らしを始め、初めて行ったときアム製品が部屋のいたるところにあり
本人も「最近ちょっとしたビジネス始めたんだ〜」とも言ってましたので、このスレを始めいろいろ調べていたところ
遂に恐れていた事態が起きてしまいました。

先日から1ヶ月ぶりに3泊4日で会いに行って、今日帰京したのですがそれは2日目に起こりました。
楽しくドライブをした後、居酒屋に飲みに行き突然「明日どうしても一緒に行きたい場所があるんだけど・・・」というので
「どこ?」と聞くと
「この間話したNBのことなんだけど、あたしが何をしてるのか知って欲しい。で、明日ちょっと一緒にやってる人に会って話を聞いて欲しいんだけど」と。
すかさず、
「そのNBって、アムウェイだろ?悪いことは言わないから手を引いた方がいい。いい噂を聞いたことないぞ」と返したものの全く聞き入れず
挙句の果てには
「あたしの話よりネットの不特定多数の話を信じるの!?頑張れば必ず上手くいくし、そうすれば会社の休みに縛られることなくいつでも一緒に居られるんだよ!」
というので
「そんな仕事もせずに、一緒に居たところで堕落した生活になるだけだ!そんなものに手を染めるくらいなら俺は万年平社員で結構だ!」
と思わず怒鳴ってしまいました。



635 :長文スマソその2 :2005/05/11(水) 16:31:50 ID:P3MDnOUT
ひとまず感情的になっても進展が見込めないので、一夜置いて頭を冷やしたところで再論議するも
「ネットで悪く言ってる人たちは頑張らなくて上手くいかなかったからアムを叩いてるんだよ。頑張れば絶対成功するんだよ」とか
「あたしは金儲けをしたいんじゃない。あなたと一緒に幸せになりたいからやってるんだ」とか取り付く島もなし。
それならと
「それならどれだけの割合の人間が成功してるんだ?具体的な数字を出せ」
「「頑張る」なんてアバウトな言葉じゃわからない。どうやった人間が成功してるのか具体的に教えろ」
と聞くと
「そういう問題じゃないんだよ」とかわけのわからん回答ばかり。結局このスレの最初から言われているように「成功」だの「夢」だの「幸せ」だの
綺麗な言葉で誤魔化そうとしているようにしか見えませんでした。
で、最後に
「俺に「幸せ」、と思って欲しいと願ってるなら、まずアムを辞めろ!」
と吐き捨てました。思ったよりも末期症状に入っているようで怒りやら悲しみやらゴチャゴチャな気持ちのまま帰京してきました。
取り敢えず一朝一夕でやめさせられるとは思ってないので長期戦の構えで臨むしかないのかな、と思います。

わけのわからん心情のままキーを打っているので所々意味不明な表現があるかと思います。
スレ汚しスマソ。

636 :失うもの:2005/05/11(水) 17:34:07 ID:e9lD1fzy
友達と信頼と貯金を失ったらやめると思うよ。
ミーティングに出るにもお金が必要。
交通費に参加費にアフター代。
ビジネスをするためには製品を使わなくっちゃと全製品買い込み。
気弱になったときに心配してあげるといいかもね。
ただ心配なのは、もし若い男性がグループにいるとお互い励ましあってるうちに恋愛感情とか生まれそう。
だって 上手くいくことなんてほんの少しなんだもん。
お互い傷なめあっちゃいそう。
彼氏が猛反対となればますます反発してビジネスでがんばるんだってなっちゃわないかな。

637 :マルチ:2005/05/11(水) 17:53:04 ID:Z6NK4C/3
バロンノニジュースってマルチですよね??

638 : :2005/05/11(水) 19:31:07 ID:W87b7cis
>>634-635
頭が冷えたらとりあえず
このスレを1から読んでみよう

残念ながら貴方のした事は見事に逆効果


639 :ネタです:2005/05/11(水) 19:45:36 ID:xjn08KLq
>>628
製造過程を問題にしているのなら、製品に洗剤が混ざっているわけじゃないから見当違いだし、
開発過程が問題なら、シルデナフィル錠は心臓病の薬ということになっちゃう。

640 :634-635:2005/05/11(水) 20:29:46 ID:P3MDnOUT
>>636
>>638
早速1からじっくり読んでみました。
やはり>>683氏のおっしゃるように私のやったことは典型的な逆効果パターンだったようですね。
丁度600前後に同じような境遇の話がありちょいと参考にさせてもらいました。

とりあえず今後取れるスタンスとしては、
1.理論的に(あくまでも穏やかに)説得を続ける
2.「考えの違い」と割り切り、何事もなかったかのように付き合いを続ける
アムの話が出ても( ´_ゝ`)フーンで流す
3.彼女がアム活動をすることについては「彼女の趣味のようなもの」として理解を示す
自分は一切ノータッチだが「何かあったら相談して」くらいの気持ちの余裕を持たせておく
4.(ミイラ取りがミイラになる恐れもあるが)内部に潜入し敵状視察。自分の目で耳で見たり聞いたりの上で
抜け出させる糸口を探す

このくらいが考えられますが…
とりあえず当面は「強制」はしてこないので自分に金銭的な負担などはかかってこないので3のスタイルで様子見しようかと思いますが。
>>436氏のおっしゃる「友達・信頼・貯金」を失えば自ずと自分の失敗に気づくでしょうし社会勉強にもなるでしょう。
自分の見込んだ人が「それでもわからないバカ」でないことを祈りつつ生暖かく見守りたいと思います。

641 : :2005/05/11(水) 20:45:15 ID:UO6QKEXY
>>640
「一緒に参加できない彼氏など、あなたの本質を理解
してない。」なんてアップから吹き込まれる可能性は
あるけどね。


642 :長文スマソ:2005/05/11(水) 21:05:59 ID:aR8cEfBh
友達・信頼・貯金を失っても辞めるとは限らないよ。
間近にそんなやつがいるから。無職だけど資金稼ぎに日雇いにたまに行って、借金返済は毎月20万弱【多分これは滞納してるはず】、家賃払えず実家に転がり込み、車は車検代払えないから手放して…
それでもアップに見捨てられたくないって、親戚や友達にお金借りてまでミーティングとかに行ってるよ。

素直な人間=成功できるってアップが言うみたいだけど、素直な人間=洗脳されやすいなんだよね。こいつも夢ばかり語って、人と会ってるときにいきなり【マップ】書き始めたり、海外セミナーに行ったアップからのハガキ見て、タダで旅行できる会社はないとか言ってみたり…

やり方がうまいんだよね。みんなで撮った写真をわざわざフレームに入れてプレゼントして仲間をアピールしたり、無理なのわかっててハガキに【来年は一緒に行こう】とか。
そこまで仲間意識が高いならドリンクバーくらい奢ればいいのに、そんなことは絶対にしないからね。

結論は失ったら辞めるじゃなく、現実に戻ればアムの異常さに気づいて辞めると思うよ。
やり方がちゃんとあるから、挫折しそうになったり、資金が底ついても逃げられないようになってるから

643 : :2005/05/11(水) 22:03:35 ID:UO6QKEXY
本当に首が回らなくなると、過去のことなどなかったように
あっさり見捨てられるからね。


644 :失うもの:2005/05/11(水) 22:14:16 ID:e9lD1fzy
未来の成功の為に 教育保険を解約するなんて当たり前でしょ...
ファゥンダースダイヤとやらを目指していたUPは
末端兵士の私に言ってたなぁ。(6人目のDDのダウンでした
そりゃそうだよなぁ。ダイヤの為に保険解約して鍋3っつ買えって言っても
そんな事しないけど、鍋みっつ買ったら成功するかもって言われたら
えぇそうかなぁって 洗脳されてたら考えちゃうもんなぁ。
ちなみに 鍋は1セット余分に買っちゃいました。
結局娘の嫁入り道具にすたんばってる。だって彼女の保険だったんだもん。

645 :634-635=640:2005/05/11(水) 22:18:46 ID:P3MDnOUT
>>641
そうなったら「悪魔に魂を売り渡した」ということでしょう
そうなれば634に書いた「私の話より〜」の逆を突いて「( ´_ゝ`)フーン そいつがどんなに凄い奴か知らないが俺の存在よりそいつの一言のほうが重要なんだね」
と言って絶縁状叩きつけます。
彼女の元々の目標考えればそれは『本末転倒』にあたりますから…。
そういう考え方を持ったら最期でしょう。

>>642
金銭的にはどんなにせがまれようと泣きつかれようと1銭も渡すつもりはありません
夫婦なら兎も角、「恋人同士」という不安定な関係で大きい金の貸し借りはタブーだと考えてますんで
冷たい言い方かもしれませんが、過ちに気づかないなら借金地獄だろうが天涯孤独になろうが構わないと考えてます
気づくまで一切の実質的援助はしません。(話を聞くくらいはしますが)気づいた上で助けを求めてくるのであれば考えますが…

根気比べと思って頑張ることにします。

646 : :2005/05/11(水) 23:20:43 ID:/AeZqppk
>>597サプリメント氏の
>>607氏への返事まーだ?

それから
>>616ゆう氏、モノハイイなんて「わたし騙されました」と同義語だぞ
くだんねーこと言ってねーで黙ってローンでも組んでろ

647 : :2005/05/11(水) 23:33:34 ID:qbw0H2JI
>>640
うーん、はっきり書いといた方がいいかも。

「潜伏して視察」は、単に勧誘の成功を示す痛恨のエラーで、最悪手です。
こっそり潜伏できればいいかもしれませんが、思い切り目立って周囲に大きな影響を与えます。
特に勧誘が行き詰まっている時の勧誘成功は、本人含めてグループ丸ごと活気付ける事件。
また、もはやアム側の人間と認知されて、中立の立場から発言できなくことも意味してしまいます。

その他、いろいろ弊害があって、それで有益な情報が得られるのか?といえばこれもまた「NO」。
アムDTの会話は非常に特殊で「コピーのコピーのそのまたコピー」という金太郎飴のような性質を持ってます。
言うなればどこでも手に入る価値のない情報がほとんど。クリティカルな情報を得られる可能性はほとんどありません。

情報が大切と考えるなら、インターネットから情報を得るか身近にDT経験者を探せばいいわけでね。
系列の近いDT経験者がいれば少しはましな情報が手に入るかもしれません。

648 :・・・:2005/05/12(木) 02:14:44 ID:zbPyR1Fo
潜入を勧めるものは誰もいないし、リスクも多い事はわかっとる。
しかしアンチ系サイトや元DT(すなわちアンチ)の情報も偏ったものである事は確か。
それですべての説得に足る知識を補えると言い切れるものではないだろ。
あんたの様に知らないハズの事を言い切れてしまうのは、アム信者の思考回路と変わらん事になぜ気づかん?

649 :教えて下さい:2005/05/12(木) 02:38:00 ID:jn/UmnMR
>>648
「アム信者の思考回路」とは、どのようなものですか?
すごく興味が湧きましたので、教えて下さい。
お願いします。


650 :・・・:2005/05/12(木) 03:28:55 ID:zbPyR1Fo
ある事柄を判断できる知識をもっていないのに、それはこうだと言い切れる安直な思考回路。
アムDTも様々な信心のパターンがあるのに、金太郎飴と決め付ける理由はなんだ?
そう思っているから、ある個人を辞めさせるのにインターネットやら元DTからの情報で十分だと思えるんだろうな。
自分で勝手にそう思っているのはそれでいいが、他人にアドバイスできるレベルじゃない。
もう寝る

651 :彼女返して:2005/05/12(木) 08:45:18 ID:K3BK2u4T
レポです 昨日又勧誘話が
なんとかっていう奴のOMビデオ持ってきて見せられました
たしかにかなり上の奴の説明だと洗脳されるかもしくみに納得はしましたが
見た後金と人脈持ってる人じゃないと無理でしょう〜
が俺の彼女への返事でした
そしたら例のごとく夢やら幸福やら話始めたんで
お前のプレゼンぢゃだれも納得しね〜よっていったら落ち込んでました


652 ::2005/05/12(木) 09:01:37 ID:tktiprsz
ビデオ鑑賞、未来の妄想、ハイピンを自分に置き換えて話す理想論、毎回つきあってあげられるんですか?ま、そのうちミーティングやアポが入ったからって簡単に会う約束を潰されたり、会ってる間にもお構いなしでメール、通話しまくると思いますよ。

653 : :2005/05/12(木) 09:03:10 ID:yle7YeZr
>>651
特商法とか薬事法の話してみた?
なんか、彼女ってその辺の話を全く知らなそうな希ガス。


654 : :2005/05/12(木) 09:59:31 ID:Ifq3J7uk
>>650
仮に万が一、潜伏して万が一有益な情報が手に入っても、
その時は既に八方塞でどうにもならん立場でしょうに。

いちお私は主に現役の悪徳DTから話しを聞き、参考にして書いてます。
それは私が彼に対して睨みの聞く立場であるから裏話を話してくれるわけで、
会員として入会しちゃったら裏話なんて聞けませんよ。

八方塞の立場になったら思い切り漬け込まれるのは目に見えてるんですけど、
まぁ、そこまで言うなら好きにしてください。

655 :megu:2005/05/12(木) 10:12:24 ID:VRsehSpM
アムウェイやってらっしゃる方で
サテニークボディシャンプーを 出来るだけ安く売っていただきたいのですが
ヤフオクにだしていただけませんでしょうか?
さがしたのですが みつからなかったので…

656 :・・・:2005/05/12(木) 10:34:27 ID:zbPyR1Fo
>>650
答えになっていない。
その程度の読解力なら、その程度の発想と思考回路なのは仕方がない。

657 : :2005/05/12(木) 10:40:59 ID:Ifq3J7uk
>>656
立派な思考回路と発想と読解力をお持ちなのですね。

658 : :2005/05/12(木) 11:13:45 ID:GHsXs6aU
職場にアム信者がいます。
この前アムの浄水器を勝手に導入しようとして上司からえらく怒られてました。
そしたら今度は浄水器で作った水を勝手に持ち込んで「宣伝」する始末・・・
しかも流しにはアムの洗剤・・・(いつのまに持ち込んだんだ?)
バックマージンがほしいがために、浄水器を売り込んでも無駄ね!


659 :かばくん:2005/05/12(木) 12:39:27 ID:gLj7QKZC
「大切なお話があるの」というメールにのこのこと出かけていった
俺は深夜のファミレスへ拉致られました

世間話からアムウェイの話になり
「とても素晴しい人がいるの。今からその人の家に行こう」
などと言います。これはつきあうと本格的に拉致られると危険を感じた俺は
「こんな夜中にお伺いするのは失礼だから」と断ろうとすると
「わたしが一生懸命やっている物を見ようともしないのは
とても失礼だと思うの」などとのたまいました

話の最中でもアップとメールのやりとりをしながら時にトイレへ
長時間席をはずし(アップと電話してたのでしょう)その隙に
タクシーを呼ぶとさすがに諦めてくれたらしく開放されました

用件が何かもわからない話について行くのは危険だなと反省しました
仮にそれが美しい女性からの話であったとしてもね

660 ::2005/05/12(木) 13:31:53 ID:ABzKW16+
MLM出会い系サイト
https://www.kaitaku.net/
http://www.001mail.jp/users/user15/netnanpa/0002/
http://www.smooth.ne.jp/
http://nbbridge.info/
まずは業界のことを勉強しましょうね。

661 :はぁ〜(泣):2005/05/12(木) 13:41:30 ID:4ScVeQ0O
兄がアム信者です
一泊セミナーの参加費と交通費で三万くらいなんですが
だるいのし 仕事があるので
仕事やしむりやからというと お前の優先順位はおかしいといわれました
結局丸め込まれ 仕事休んでいく羽目に…
はぁ…私の優先順位って一体…
アムなんか万のつぎなんですが…


662 :彼女返して:2005/05/12(木) 13:58:20 ID:K3BK2u4T
だれも 潜伏するなんていってないですよ 笑
これだけ 悪徳マルチでしれわたってんだから いまさらって感じですね
只 儲かるという仕組み 謎だった部分は理解したということです 笑

やるとしても買うだけクラブ止まりですな
やらないけど 笑

彼女とじっくり話してかなりいっちゃってるのでほっといてお手並み拝見ですな
仮にアムのお仲間さんに惚れて別れてくれとか浮気されたら きっぱり別れますわf^_^;

663 :Tk:2005/05/12(木) 16:19:26 ID:nQCcAuWU
>>662 彼女返して さん 
暫く、ROMってました。かなり深刻な状態の様ですね

ミーティングでは「アムを理解出来ない相手とは別れなさい」
という輩もいます。場内もそれに同調してるフシもあります
言ってる人間が、あの場では「神」の立場にあるからでしょうが・・・
まったくバカらしい話です

前出でもありましたが、必ず「疑問に思う」時期がきます
1年という期間を考えても、そう遠くはないと思います
そのタイミングを逃さない事

彼女を理解してるのは、あなたなんですから
掲示板で出来るのは、この程度ですが・・・
皆さんの意見を参考に上手くやって下さい

664 :ご購読:2005/05/12(木) 20:23:52 ID:oh3pAHdY


  ◎何故いけないのかを言える人になる為に◎

       〜真実を見つめること〜

【ネットワークビジネス脱会マニュアル公式ホームページ】

詳しくはこちらから

   http://members.aol.com/daxtukai/index.htm


          ネットワークビジネス問題提起研究会

665 : :2005/05/12(木) 20:38:46 ID:oZ2L/IM3
>>655
ttp://inaturainc.com/main.html

>>659
ブラインド勧誘だね

>>662
収支をきちんと付ける(交通費・交際費・アムに割いた時間も含む)
法律は守らせる
とりあえず、この2つの提案はしてみても良いんじゃないでしょうか?


666 : :2005/05/12(木) 20:54:24 ID:Ts0hOUvY
>>664
マルチスレに至る所に貼ってるな

667 : :2005/05/12(木) 21:00:57 ID:snbPxsbx
>>666
しかもそのまま踏むとNot Foundという罠。w

668 :gm:2005/05/12(木) 21:52:41 ID:jTwM+0cL
>>664

へえ、去年から出てたんですね。知りませんでした。

しかし、に、にせんごひゃくえんも取るですか?
調査に金や時間もかかっているでしょうし、内容次第ですが、
ちょっと商売しすぎじゃないですかね。
こりゃ人の事を言えた義理でもないような・・・


・・・フッ・・・同じ趣旨のpdfを100円で出しちゃる・・・



669 :かばくん:2005/05/12(木) 22:04:18 ID:gLj7QKZC
>>667
普通に見れたけどオレのブラウザなんかおかしい?

>>668
ぜひお願いします

670 :Tk:2005/05/12(木) 22:36:27 ID:nQCcAuWU
>>664
同じ穴のムジナにしか見えませんが・・・w
脱会した後は?
穿った見方をしてしまいそうですよ

そういうオレも同じかな?

>>668 gmさん
どんどんいきましょ〜
て、「ひとごと」になってますなぁw



671 : :2005/05/12(木) 23:26:45 ID:snbPxsbx
>>669
今見たら普通に見えた。


672 :彼女返して?笑:2005/05/12(木) 23:29:47 ID:K3BK2u4T
なんだか 今日も話を聞いて 疲れてきました
向こうの親もやってはいませんが理解してる?っぽいし
とりあえず 仕組みややってることには理解したからって話をして自分は本業が忙しすぎて勧誘や常にミ〜ティングに参加は無理だよって話をして
ほしい商品が会ったらたのむからってことでやんわり断りました
あとはこのまま付き合うにしても別れるにしても時間が解決すると思います
アムの話聞くのは疲れますが話位は聞いてやりますしアム内での恋愛も多々あるみたいなので
離れたらそれまでよって感じで行こうと思います
あんまり考えると狂いそうですし 苦笑

673 ::2005/05/13(金) 02:11:32 ID:K+k6ccAf
そうそう。深刻に話を聞くと相手もむきになって話してくるから流しましょう。


でも普通に生活してたらありえない話とか聞けて楽しいですよ(笑)アムウェイの名前でアメリカでは税関パスできるとか、アムウェイの権力でアメリカの大統領は戦争するとか…
国内だとアムウェイの薫が話せば政治家も警察も動くから人殺しも脱税も免れるとか…ありえないのに(;´Д`)


おい、頭大丈夫か?みたいなこと平気で話しちゃいますからね〜w(°o°;)w


洗脳は恐い(*´艸`)


でもたまにムカついたら商品のことを突っ込んで憂さ晴らししちゃいましょう(* ̄m ̄) 商品知識が乏しいから難問は能書きたれて逃げますので(笑)


674 :メンバー:2005/05/13(金) 03:58:58 ID:EtNRhXdl
こうゆうこと書いてるとあなたが逆に名誉棄損で訴えられると思いますよ。

675 :〈!〉その他の危険:2005/05/13(金) 04:31:21 ID:pucE8UtU
>>674
事実に対して名誉毀損は成立しない。

676 :メンバーさんへ:2005/05/13(金) 04:53:56 ID:51DFikIz
所詮伝言ゲームだから
途中で いってることが 大きくなったり 違ってたりして
何が真実かワカンネーヨwwwwww

こんなだるい仕事よくやってるなwwwwww

677 :メンバー:2005/05/13(金) 05:18:04 ID:EtNRhXdl
アムウェイはシンプルですよ、小学生でも理解できる話です。ルールやモラルを守る、人が嫌がることはしない、でも恥ずかしながらメンバーの中で守らない人もいます。その方達がアンチの方をつくると思います

678 :ネタです:2005/05/13(金) 06:26:40 ID:CEm6Azp3
>>675
事実でも成立しますよ。
摘示されるだけで名誉の毀損になりかねない事実があることが変なのよ。
>674の「こういうこと」は何を差しているのか分かんないけど。

679 :彼女返して?:2005/05/13(金) 07:17:17 ID:zPxAh6ej
メンバーさんへ
人それぞれの考えがあるから いいのではないのでしょうか?
自分みたく 彼女のやってることに理解してあげようって人もいれば 全否定の人もいるし
結構勧誘の時 幸福やら夢やら言いますよね〜
けど自分を含む大半の人は現実になるかわからない夢より 明日の生活の方が大事なのでは?
自分はある程度安定した生活を送っているので
この先普通の生活普通の家庭 老後でいいなとおもいます
アムの商品はいいってのは認めてるつもりですから
この先 周りに迷惑かけないことと生活に支障をきたすことをしないかぎり気の済むまでやってみればって感じですよ!

680 :  :2005/05/13(金) 11:03:06 ID:BND75coW
アム信者は「NSなんて名が知れていないとこの商品は危ないから買うな!」といい。
NS信者は「アムの商品は混ぜ物入りで危険だからやめろ!」と言うし。
どっちが本当なんだ?


681 :_:2005/05/13(金) 12:03:19 ID:jgiBsr9Z
>>680
どっちも本当です。
NSの商品もアムの商品もどっちも買わない方が良いでしょう。

682 ::2005/05/13(金) 12:27:58 ID:QfVcqHwb
どっちもロングロングアゴーな会社ですから。
昔々これこれこんな会社がありましたとさ。

683 :名無し:2005/05/13(金) 15:28:25 ID:Ny+AwjpX
>>678
事実なら成立しないだろ!成立する根拠はなによ?

684 :_:2005/05/13(金) 16:12:48 ID:jgiBsr9Z
> 事実なら成立しないだろ!成立する根拠はなによ?
例えばハゲの人に対して
それをもって貶める様な表現で書き立てれば名誉毀損

685 :○藤○美子:2005/05/13(金) 17:11:20 ID:4LHslaVz
gm(現役マルチ)様
不躾ですが、気になったので書き込みます。
gmさんがここに登場して間もない時は
「自分もマルチ従事者だから批判ではなくいろんな立場の意見を
聞いた上で自分の有るべき姿を考えたい」っていっていませんでした?
少人数でやっているマルチは今どうなっているのですか?
会社名を出せないとあれほど言っておきながら遠回しに
誘導していませんか?途中からAWを叩く事に生き甲斐を
感じちゃいましたか?ちょっと悲しくなりました。
以前はgmさんの書き込みを「共感」と受け取っていた現役DTも
多くいたはずです。(私もそのひとりでしたが)
何故路線変更をすることになったのかを私でもわかるように
説明して頂けると幸いです。
ちなみにアーチストリーとサプリメントは
一体として「売り付ける」ものではありません。
gmさんはあたかも一緒に売るみたいな事を掲載していましたが
片方だけで十分という方が大半であるということも付け加えておきます。
(この内容だと私が誰だかバレちゃいますね、gmさん)




686 ::2005/05/13(金) 17:44:00 ID:QfVcqHwb
そうですよ、いまどきのアムラーは個人に売ったりしません。
売るときはヤフオクかアイナチュラ。
基本的には買い込むってのが正しいやり方です。

687 :○藤○美子:2005/05/13(金) 18:07:58 ID:4LHslaVz
686さんへ
買い込むのが正しいやり方だとはとても思えません。
そんなの全く儲からないじゃないですか?
何の為にDTしているのか全く理解できません。

688 : :2005/05/13(金) 18:14:52 ID:/piEn+Yn
>>685
つまんねー仲間意識なんか持ち続けるから
泥沼にはまるんだ
お友達がいなくなるのがいやならやめろ

689 :Tk:2005/05/13(金) 18:36:21 ID:bCU+mjDz
>>685
gmさんは、自分がココに初めて来た去年の秋口辺りから比べても
若干、立ち位置?は違う様に見受けられますが・・・
昔の事は分かりませんがね
本人の登場を待つとしますか

現役DTさんですか?
勿論、アーティストリーもニュートリライトも
好きな方だけが、好きな様に使用、摂取すればいい話です


690 :○藤○美子:2005/05/13(金) 18:53:27 ID:4LHslaVz
Tkさん
現役のDTですよ。
私はニュートリは売った(伝えるではなく)事がありません。
gmさんが非難しているように、一部の心ないDTが
「外側だけで無く内側から綺麗にしないと」みたいな事を
言っているのは確かでしょう。ただあたかも全ての人が
そう言っているみたいな風にとれる記述はおかしいのではないかと・・。


691 :gm:2005/05/13(金) 19:23:04 ID:SwHzhu8Q
>>○藤○美子 さん

お久しぶりですね。
ええ、当然どなたなのかわかりますよ。

件のHPの内容は私の私見ですが、
もちろん内容に対するご指摘は謹んでお受けいたします。
問題の表現も「勧められる事もあります」にしておきます。

>途中からAWを叩く事に生き甲斐を感じちゃいましたか?
少なくともアムウェイに限らず大手MLM企業に対するスタンスは、
初期の頃とさほど変化はないと思いますがね。

確かに、今のハンドルを名乗るようになってからは、
基本的にここでのスタンスは「アンチMLM」です。
自分の思うMLMのいいところは「きかれない限り」書きません。
ただ、書いている事と自分のやっている事(会社も含めて)に矛盾はないつもりです。
ま、HPは別ですがね。

>会社名を出せないとあれほど言っておきながら遠回しに誘導していませんか?

確かに、@payの利用条件なので、
今は間接的に私のメアドが判る状態になっていますが、それも規約の範囲内です。
もちろん勧誘目的ではありませんし、
仮に、私の参加するMLMに関するお問合せがあっても、お答えするつもりはありません。

実際無理ですよ。うかつな事をすると、すぐここにコピペされちゃいますからね。

ま、いづれにしても、本格的にお帰りになられた事は歓迎です。(少なくとも私は)
また、よろしくお願いしますよ。

692 :gm:2005/05/13(金) 19:56:01 ID:SwHzhu8Q
化粧品の品質に関する反論はないんですか?

693 :Tk:2005/05/13(金) 19:57:49 ID:bCU+mjDz
>>690
それは「売った」のではなく「伝えただけ」という事で理解していいんですね
う〜ん。その部分が最近のアムは強調されている様ですが・・・
自分の知ってる某DIAは、プライド?をくすぐる形で購入を強要してきましたよw

どういう状況を指して「売った事がない」と仰ってるのかは分かりませんが
相手がそれをどう捉えたかは、当たり前ですがまた別の話ですよね

アムの倫理綱領に「自分が人にしてもらいたいと望むことを、他人にしてあげる」
と、あります
さて、本当にそう思いますか?
体裁良くする為に、造り出した気もしますね

と、どうでもいい事を書いたりしましたが・・・w
まぁ、あれ、アムは色々な意味で大きくなり過ぎましたな

694 :gm:2005/05/13(金) 20:04:32 ID:SwHzhu8Q
>>Tk さん

いや、違うんです。
この人は本当に化粧品販売のみのDTの方ですよ。
私とは違った意味で独特のスタンスなので・・・
ま、書き進んでいくうちにわかりますよ。

695 :Tk:2005/05/13(金) 20:25:12 ID:bCU+mjDz
あ〜なるほど
分かりました。勘違いした様ですね
失礼しました、○藤○美子さん
以後、期待していますよ〜


696 :彼女返して?:2005/05/13(金) 21:02:22 ID:zPxAh6ej
gmさんへ

化粧品で思い出しましたが 彼女が得意げにブランド名こそ書いてないけど中身はブル○リなんだよ〜とか言ってましたが
本当なんですか?たまに化粧品落とさないで寝ちゃうんですが
これは落とさなくても肌は大丈夫とかいってますが 笑

697 :gm:2005/05/13(金) 21:20:29 ID:SwHzhu8Q
>>彼女返して さん

>中身はブル○リなんだよ〜
とりあえず吹き出してしまいました・・・・

えーっとですね。
冷静に答えると、「中身がブル○リではない」という正確な情報は持っていませんから、
否定はできませんが、米国アムウェイ・コーポレーションの公式HPでは、
日本での販売製品も米国自社工場で生産していると書かれていますし、
化粧品本体にも米国製と表記されています。

ま、ブル○リの中身をアムウェイが作っている可能性もあるかもしれませんが、
そもそもブル○りの化粧品なんて香水くらいしか知りませんがね・・・

なんというか正確な情報はなくとも、絶対にあり得ない感じの話です。

698 :○藤○美子:2005/05/13(金) 21:27:39 ID:jupNYkC8
gmさん
化粧品の品質についてですが、沢山のユーザーさんに売っておいて
無責任になるのかもしれませんが、化粧品で100%完璧なものって
ないのです。ア○カであろうと再○館であろうと。
ご指摘の通りクエスチョンマークのつく成分が入っているのは確かです。
ただ各メーカー(AWも含む)で研究・開発の結果、微量ならば逆に
マニュアルどおりの結果にならないと言う事が私達ではわからない解釈のもと
それを入れているのだと思います。
1つ1つ、○○の成分についてどう思うかとかに関しては
省略とさせて頂きたいと思います。(すいません)
Tkさん
私は突っ込みどころ満載です。一つお手柔らかにお願いいたします。
>>696
中身は○○ガ○ではありません。
化粧を落とさずに寝るのはお勧めいたしません。

699 :彼女返して:2005/05/13(金) 21:27:55 ID:zPxAh6ej
なるほど 笑
まぁ本人がいいと思ってるからいいんですけどね
鍋の話にもなって買った方がいいよすごいいいからとか言うもんで
お前持ってんなら俺が買う必要性がね〜じゃん
そんなもん何個もいらんって話したら
だまっちゃいました 笑
うちのはこういうの向いてないんだなぁ〜と思いましたよ 笑
おバカな子にはむりですね マルチ

700 :Tk:2005/05/13(金) 21:56:07 ID:bCU+mjDz
いやぁ、アムもなかなかユニークですねw
ブル○○ですか・・
ネタ元は誰なんでしょうね?
それとも伝言ゲームの様になったのかな?

監督不行届きもいいとこですね
まぁそれも仕方ない事でしょうが・・・

・・中野

701 :#:2005/05/13(金) 22:17:56 ID:+xpHMJyk
ニュースキンでは失敗すると「アムったぁ〜」と言うらしいが
本当ですか?

例)
「あいつ、今月も売り上げアムったらしいぞ!」

702 :彼女返して?:2005/05/13(金) 22:21:02 ID:zPxAh6ej
TKさん
そんなこと否定すると
も〜れつに怒るので知らない振りですごします

しかし ここに来てなければ自分も化粧品なんてわからないから信じるんでしょうね〜 笑
これから又その話が出て吹き出さないか心配です笑

703 :○藤○美子:2005/05/13(金) 22:24:49 ID:jupNYkC8
>>Tkさん

AWに監督能力なんて初めからありません。
本気でやっていれば井上和香やチワワのところにお金を借りさせて
鍋買わせたり等の行為まで締められるはずです。
Awの倫理綱領は訪問販売法に色を付けただけのものです。
「自分が人にしてもらいたいと望むことを、他人にしてあげる」
なんて言っているからセンスのないDTが被害者という形で増殖するのです


704 : :2005/05/13(金) 22:32:36 ID:Sm9551/U
>>701
本当かどうかは知らんけど、アムとNSは互いに
蔑んでいるところがあるから十分ありうる。

705 :gm:2005/05/13(金) 22:45:27 ID:SwHzhu8Q
>>○藤○美子 さん

HPで私が批判しているほは、化粧品の品質云々よりも、
4種の比較的強い防腐剤を使っている化粧品を「安全」とトークしている事についてです。
品質そのものは、「使用感はいいと思う人が多いだろうな」と思います。
もちろん「危険」とも言えません。

DTの多くは、アーティストリーに肌トラブルを起こす「可能性」のある成分など、
全く入っていないと思っているでしょうからね。
そこを指摘したかったのです。

このスレでも書きましたが、HPのスタンスは、
「間違っている(紛らわしい)と思うところに反論する」という姿勢でいきたいと思っています。
実は私の概念には、特にアムウェイを批判するという前提はないです。
間違いや嘘・人に迷惑をかける行為を反論すると、アムウェイ批判が多くなってしまうだけです。

極論を言えば、内容によっては664の「ネットワークビジネス問題提起研究会」も、
批判する事になるかもしれませんね。

私には肯定派とか否定派といったひとくくりの仲間意識はありません。
どっちだろうと、「迷惑な行為」にはツッコミます。

それと、ご存知でしょうが、もう一つ重要なスタンスは、
自分が肯定派という立場であっても「マルチなんか大っ嫌いだ!」
という個人の考えや価値観は尊重しなければなりません。

人に迷惑をかけない限り、個人の価値観は間違いとか正しいとか言えるものではありません。

逆に言えば、今のMLM問題が発生する原因の一つは、これが欠けているところにもあると思います。

706 :Tk:2005/05/13(金) 22:53:32 ID:bCU+mjDz
>> ○藤○美子 さん
ごもっともです。元来、丸投げ会社ですもんね
少し調子に乗り過ぎましたw

センスがないですか・・・
そういう形のストレートな物言いは、大好きです
全く以て同感ですよ


707 :   :2005/05/13(金) 23:08:54 ID:pXPJ44t5
批判を受けてMLMを肯定派する立場 にたつのが本来立つべきスタンスだろうね。
なぜそうしないのかよく理解できないけど。

708 :○藤○美子:2005/05/13(金) 23:32:51 ID:jupNYkC8
>>gmさん
たしかに「安全と言うには些か疑わしきもの」について
多くのDTは堂々と安全をうたっていますよね。
結局「伝える」なんていう誤魔化しの言い回しが
商品説明でグレーな言い方になる。
何故グレーになるか?それは商品を「売りたい」から。
口では「このすばらしい商品を知り合いに伝えたい!」
なんてことを言っていますがグレーな事を言ったが為に
伝えるという行為では無くなってしまっているということに
気が付いていないDTが多すぎる。
でもそれを野放しにしたAWが一番問題なんですよね、きっと。

>>Tkさん
DTになるまで工場勤務だったり百姓だったりの人が
販売なんて出来っこありません。
そもそも販売の素人に販売をさせるのが大間違いなんです。
ちなみに私は何でも売る自信はありますけど。




709 : :2005/05/13(金) 23:43:34 ID:3l+PYpFN
カネもモノも愚かなのに、
それに向かう気がしれない。

710 :○藤○美子:2005/05/13(金) 23:44:16 ID:jupNYkC8
グレーな事を言えば売れると思っている御馬鹿さんが
多いのが大問題!言ったらドツボにはまるのに・・。
私なんか荒れる可能性の話もきちっとするし
自分が言いづらいと感じた所を一番先に言うようにしている。
化粧品以外の購入に関して言えばアイナチュラやヤフオクで
買った方が良いと平気で言う。
それでもユーザーさんは逃げないですよ。
(高い化粧品はもしかしたらアイナチュラを利用しているのかも・・)
自分の利益が大幅に減るのがわかってても
買うだけクラブに移行してもらったし。

711 :gm:2005/05/13(金) 23:52:52 ID:SwHzhu8Q
>>707
>批判を受けてMLMを肯定派する立場
ここのスレを読む人にとっては肯定論は無意味ですからね。
今のスタンスだからこそ、私がここにいる意味もありましょう。

もっとも、なりゆきでMLMの是非論議も何回もやりましたけどね。
とにかく「疲れるからやりたくない」が、第一の理由です。
もちろん批判は率直に受け止めてきたつもりですし、これからもそうします。

ただ「燃料」になる気はないです。

712 :○藤○美子:2005/05/13(金) 23:54:22 ID:jupNYkC8
>>709
では反対に愚かではないクリーンなお金と物って言うのは
何をさすのでしょう?

713 :gm:2005/05/14(土) 00:01:33 ID:FdjkIm8w
>>○藤○美子 さん

ただ商品説明については、
大手MLM各社とも妥当なガイドラインを作って、
しっかり公表していますけどね。
周知されてないんですな。
会社よりもアップの情報が優先する構図が問題です。
もっとも、小難しい資料を配布しただけで周知するわけないんですが・・・


714 :○藤○美子:2005/05/14(土) 00:06:40 ID:PPR05Uqh
>>gmさん

ですね。腐ったハイピンの人達が無責任な言動を繰り返したって言うのも
負の遺産として残り続けるのでしょうね。
サプリメントの説明で「飲む」って言ってみたり・・・。

715 ::2005/05/14(土) 01:20:39 ID:wFn8mhC4
友達に3万くらい払ってサプリをDC価格(通常価格より安かった)で買ったんですが、ポイント(?)で友達はいくらくらい儲けてるんですかね?
良い商品かもしれないけど、やっぱり高い・・・
友達の儲け分が気になる

716 : :2005/05/14(土) 02:33:06 ID:cVw+Na+D
てかアム信者はわかるが
なんでアンチアムまでアムの話に盛り上がれるンだ?
あれか、愛情と憎悪は表裏一体ってやつか
まんこまんこ

717 :ネタです:2005/05/14(土) 06:04:39 ID:zjOydvCb
>>715
別に良くないから高いと思うんなら断ればいいのに。

>>683
刑法。

718 :アム語翻訳機:2005/05/14(土) 07:39:11 ID:4LsCMq+f
「自分が人にしてもらいたいと望むことを、他人にしてあげる」

※「自分がして欲しくないことは他人にしない」

※「自分がしてもらいたいと望むことが他人も望むとは限らない」

という発想と認識は見当たらないようである。
なるほどアムウェイは  シンプル だ。

719 :_:2005/05/14(土) 07:51:25 ID:gitAS54X
> てかアム信者はわかるが
> なんでアンチアムまでアムの話に盛り上がれるンだ?
> あれか、愛情と憎悪は表裏一体ってやつか

あんたの言ってんのは

 てか三菱の社員はわかるが
 なんで三菱社員じゃない奴らまで三菱の話に盛り上がれるンだ?

 てかJRの社員はわかるが
 なんでJR社員じゃない奴らまでJRの話に盛り上がれるンだ?

これと一緒。

問題のある企業およびその代理店だからスレが盛り上がるんだよ。

720 :?:2005/05/14(土) 13:31:29 ID:QRe5NESW
横レス失礼します。
どなたか教えて下さい。
アムウェイ浄水器の古くなったフィルターやランプは
どこに捨てればor持って行けば良いのでしょうか?
オークション等で部品を買ってるので、アムの人に
尋ねにくく、どうすればよいのか・・・
結構大きく重くて頑丈なんですよね。
くだらない質問で申し訳ないですが、
教えてくださると助かります。

721 ::2005/05/14(土) 14:53:27 ID:bnxBrVPN
浄水器の廃棄先は市役所で聞けばいいのではないかと
と思います。


722 :悩んでます…:2005/05/14(土) 17:34:29 ID:YLmPXRaM
新しい彼女と付き合い始めて2週間。
NEWAYSをやっていると告白されました。
引け目に感じているのかオイラに物を勧めたりはしないんですが、
セミナーとやらのせいでなかなか会う時間も作れません。
彼女の髪が傷んでいたのが気になって彼女の古い友人に聞いたところ、
この3月ぐらいからシャンプーを変えたらしく、それから髪が傷んできたとの事です。
何とかやめさせたく思ってるのですが、
マインドコントロールされた人間に強く言うのは逆効果だと知り、
とりあえず他に良い物があると認識させるために
知り合いの美容師のオススメのシャンプーとトリートメントをプレゼントしてみました。
何とか彼女の目を覚まさせるためのアドバイス等がありましたらお教え下さい。

723 :岡本:2005/05/14(土) 17:36:10 ID:QbmpAsw4
廃棄先は市役所で聞けばいいですが
石川県のキム沢市役所には公務員DTがいますので
良い顔はしないでしょう。

724 :ガンガレ:2005/05/14(土) 20:29:05 ID:I5eb5/Js
>>722
やっぱり、オマイかマルチかどっちかを選択させるべきじゃないか?
酷な言い方だが、マルチを選んだらそれまでの人間じゃないかな。

725 :Tk:2005/05/14(土) 21:26:16 ID:txiM89eC
>>722
まず、髪が以前と比べて明らかに傷んできたのなら
即刻、使用を中止するべきでしょう

体質に合わない製品は、普通は使い続けませんよね?
市販品であれば、何のためらいも無く乗り換えるんでしょうが・・・
これを突き詰めると、またMLMの問題点が出て来ますね

>新しい彼女と付き合い始めて2週間。
情報が少ないのも仕方ない様ですが、取った行動はいいと思いますよ

後はそのシャンプーが、彼女にピッタンコ!
であれば、切り口は掴めそうではないですか

726 :悩んでます…:2005/05/14(土) 22:23:15 ID:YLmPXRaM
>ガンガレさん
惚れた弱みですが、何とか助けてあげたいです。
正直、今は彼女を失いたくないですし…

>Tkさん
彼女がシャンプーを使ってくれれば良いのですが、
彼女の妹もNEWAYSをやっているらしいので難しいかも…
ハマって間もないようなので一気に引き戻したかったのですが、
焦らず長期戦を覚悟しました。
音楽や歌が好きな子で、オイラがギターを弾いてるのが付き合うきっかけでした。
で、一緒にバンドをやる事になっているので
セミナーに行くより歌ってる方が楽しいと思わせられるように頑張ってみようと思います。
ガラじゃないんですが音楽で成功とかの夢を語ってみます。

727 :Tk:2005/05/14(土) 22:42:22 ID:txiM89eC
>>悩んでます… さん
おっ!音楽ですか・・・いいですね
自分もやってますよw
少し話がそれるかもしれませんが
音楽には、一種、何か独特な力があると思います
微妙な言い回しですが、少しでも携わってるのであれば
分かっていただけるかと・・・w

いい方向に行きそうじゃないですか
「はしか」だと思って対処するのもひとつの手です


728 :ガンガレ:2005/05/14(土) 22:43:21 ID:I5eb5/Js
>>726
実は俺も以前やっていたんだが、
彼女の一言で目が覚めたよ。
「こんな生活続くならもう無理ぽ」と。
だから、心から伝えればなんとかなるかもしれないね。

729 :Tk:2005/05/14(土) 23:00:43 ID:txiM89eC
>>708 ○藤○美子 さん
なるほど
gmさん仰るところの「独特なスタンス」、なんとなく分かってきましたよw
AWの中でも、勿論良い意味でですが珍しいタイプでしょうね
グループの方も、ある意味「さっぱり」とした人が多いのでしょう

勝手に想像してみました・・・w
大外れだったら申し訳ないですがね

730 :○藤○美子:2005/05/14(土) 23:13:52 ID:SKNtAncI
>>悩んでます… さん
その位の症状ならまだ軽症なので、MLMからは
足を洗えるでしょう。
自分から自然とフェードアウトすると思います。
今後はMLMについては一切触れずにいることです。
そして辞めたとわかっていても突っ込みを入れないこと。
もし軽症ではなく重くなりそうなら
また書き込んで下さい。良い方法があるので。

731 :○藤○美子:2005/05/14(土) 23:25:38 ID:SKNtAncI
>>Tkさん
大外れではありませんが、若干違いますw
私にはグループ(傘下)というものは存在していません。
買うだけクラブ会員は山ほどいますけど。
信じてもらえないかもしれませんが、去年は3000万PVでした。
通常のマルチでやろうとすると安定したPVを叩き出すのは
ほぼ不可能です。だから私はAW従事者ですがシステムが
大嫌いなのです。Tkさん、計算してみて下さい。
小売り利益が抜けた利益差というものを。
通常のマルチ思考からいくと「なんてバカな事を」っていうくらい
損していますから。



732 :hh:2005/05/14(土) 23:47:30 ID:SGYyBMkF
MLM出会い系サイト
https://www.kaitaku.net/
http://www.001mail.jp/users/user15/netnanpa/0002/
http://www.smooth.ne.jp/
http://nbbridge.info/
疑問を持ったら他ネットの人に聞いてみるのが一番。
純粋培養されてないでもっと業界のことを知りましょうね。

733 :悩んでます…:2005/05/14(土) 23:57:28 ID:YLmPXRaM
>Tkさん
音楽の力ってわかります!!!
それこそ一生抜けられない魔力がありますね(w
それに頼りつつジッと待ってみます。

>ガンガレさん
強く二択を迫れない理由もあるんですよ…
オイラが妻帯者なんで二択を迫ると「私と奥さんと…」って言われそうで(汗

>○藤○美子さん
すでに軽傷じゃないように思います。
週に2回は車で1時間以上かけてセミナーとやらに行っていますし、
東京や名古屋のセミナーにも行っているらしいです。(当方新潟)
また、車にはセールストークのCDがあり、
平日の仕事後は勧誘やNEWAYS仲間との打ち合わせに飛び回っているようです…

不倫のくせに彼女を助けたいなんておこがましいのは承知しています。
でも、お互いに好きになってしまったのも事実なので…

734 ::2005/05/15(日) 00:12:27 ID:Yry2THea
>>733
>オイラが妻帯者なんで
まずオマイが目を覚ませ。
話はそれからだ。

735 : :2005/05/15(日) 00:18:32 ID:q24F15k1
「自分が人にしてもらいたいと望むことを、他人にしてあげる」

最低でも、

「自分が人にしてもらいたいと望むことを、他人に
    さ  せ  て  頂  く  」 

ぐらいにして欲しいもんだ。
してあげるっつーのがそもそも勘違いの始まり。何様だっつーの( ゚Д゚)、ペッ!!

736 :○藤○美子:2005/05/15(日) 00:29:48 ID:y2lGdRxD
>>悩んでます… さん
参考までに。
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

737 :悩んでます…:2005/05/15(日) 01:52:00 ID:R7DtC18p
>○藤○美子さん
ありがとうございます。
とても参考になりました。
NEWAYSを否定するような言動は行わないように注意します。
次回に会った際には
1、あげたシャンプー使った?
YES→2
NO →3
2、喜んでみせて髪が良くなったと褒める。
3、使わない理由を聞いてみて(当然NEWAYSでないからと答えるでしょう)
  それでも髪に合ってないと教えて、NEWAYSを否定しない形として
  NEWAYS製品で他のシャンプーに変える事を提案してみる。
  ↓
  おそらく現在使用しているのが全ての髪質に対応したとかいう物だと思うので
  そこで全ての髪質に対応したシャンプーが存在するのかを考えさせる。

昨日会ってシャンプーを渡した時にもオイラに対してはNEWAYSの話しはしませんでした。
否定される事を警戒(?)しているようにも感じました。
ただ、これをきっかけにNEWAYSの話しをしてくれるようになれば
少しづつ小さな疑問を植え付けていけるようにも思いました。

738 :悩んでます…:2005/05/15(日) 01:52:25 ID:R7DtC18p
方針
・NEWAYSの人間といる時よりオイラといる時の方が楽しいと思わせる。
・オイラからは一切NEWAYSの否定をしない。
・ちょっとした質問を会うたびにする。
   ・儲かってる?儲けるつもりならセミナーに行く経費とかも出納帳につけて
    きちんと金の管理をしなきゃダメだよ?(いかにマイナスかを認識させる)
   ・そんなにイイ物ならなんで普通に売らないんだろう?
    マルチとか変なイメージを持たれないですむし、
    バックマージン分を削ればすごく安く誰でも買えるのにね。
   ・失敗してやめちゃう人って何が原因なんだろう?
こんな感じで少しづつ考えさせる方向にしたいと思います。
ありがとうございました。


739 :sakura:2005/05/15(日) 02:08:05 ID:oOAYW665
http://www1.ocn.ne.jp/~yasusi/

ここのサイトは、かなり勉強しているみたいで、納得がいきました。
胡散臭いページに飛ぶけど、うなづける内容。
ネットワークビジネスの真実をついていると思いました。


740 : :2005/05/15(日) 03:06:49 ID:viOS2OWL
>>739
ライフプラスの勧誘ですか

741 :gm:2005/05/15(日) 03:39:16 ID:RvmfU7QE
>>悩んでます…さん

シャンプーの使用で見た目で明らかな髪の傷みがあるとは・・・
おそらくコンディショナーの問題ではないでしょうか。
まあ、シャンプーだのリンスだのといった商品は、「使い方」で仕上がりは随分違ってきますからね。
むこうの慣習に合わせた仕様の製品だと、今まで通りの使い方ではまずい場合もあります。

そのくらいのセミナーやコンベンションの出席率だと、かなり熱心に活動されているようですね。

まあ、詳しい状況はよくわかりませんが、
基本はあなたの考えられた「方針」でよろしいかと思います。
ただ「ちょっとした質問」の内容はあまり具体的でなくても「最近どお?」くらいがいいと思います。
で、回答に対するリアクションは「へえ、そーなんだあ。」程度で終わらせとくんです。
「ちょっとした質問」の項で書かれた、あなたの質問内容は、あまり意味をなさないかもしれません。
多分、ニューウエイズの否定にならない明確な答えを、既に持っておられると思います。

さて、彼女がニューウエイズに惹かれている要素が判らなければ、
なかなか具体策も出てきませんが、
やり始めの頃なら「他の事に興味を持たせる」というのは、共通して使える手段ですね。
バンドの話も早く進めていくといいかもしれません。
実は私もミュージシャン崩れですが、ライヴの興奮と緊張感というのは、
それ以上のものはそうそうあるものではないですな。
コンベンションのゲスト・スピーカーに憧れている程度なら、
ちょうどいい感じの対抗策になりそうです。

742 :gm:2005/05/15(日) 03:40:25 ID:RvmfU7QE
>>739
私は納得がいきません。


743 ::2005/05/15(日) 03:57:34 ID:7PPqnbZE
>>gm氏

HPトップにマルチ会社の分布(?)図みたいなのがあるけど、
NULIFEとかTIENSって中国の会社なの?

744 :gm:2005/05/15(日) 08:58:23 ID:RvmfU7QE
>>743

ああ、一応分布図の体をなしていますが、あくまでも「デザイン」なんで・・・
「なんであの会社が書いてあって、あの会社はないんだ?」みたいなのも多いですが、
勢力順にすると殆どユタ州近辺になってしまうので、適当に分散するように選んでます。

天獅株式会社
(本社は中国の天津市です)
http://www.tiens.co.jp

ニューライフインターナショナルジャパン株式会社
(こちらは香港の会社です)
http://www.nulife.co.jp

745 ::2005/05/15(日) 09:57:30 ID:jCfb6+1I
天獅は日本からはほうほうのていで逃げ帰りましたね。

746 : :2005/05/15(日) 12:59:20 ID:O1SB6Gde
で、○○は相変わらず組織の規則を守れもせずに、組織批判ですか?
もう、スレ流しはしないでくださいね。

747 :dh:2005/05/15(日) 14:28:29 ID:nT7UutVy
元か現役か判らないんですがアム会員だった人が「黒酢」の先物取引の権利を今買っておくと、
月々何千円かの会費で後々何百万も儲かるって話を持ちかけてるってのを友人から聞きました。
来月か再来月にアムでも発表予定だから今のうちに買っておくといいということでした。
今ならキャンペーン中で1会員勧誘につき5000円バックもあるということでした。

こういった話を聞かれた方いますでしょうか?
アムが新しい商売をはじめるのか、アムをしてた人が独立して新しいマルチを始めるのか、
アムに見切りをつけて違うマルチに手を出したのか・・・

その友人は既に乗り気でいるようなんで、もしマルチなら注意してあげたいのです。
もし何か知ってる方いましたらどうか教えてください。


748 :gm:2005/05/15(日) 15:10:43 ID:RvmfU7QE
>>747

黒酢なんでどこの商品取引所で扱ってるんですかね?
それに千円単位では先物取引はできませんよ。

確かに先物取引の、それも農産物系の銘柄なら、株などよりはるかにハイ・リターンです。
ハイ・リスクですけどね。
それでも「何千円が何百万円」なんてありえません。

それに「会費」とか「買っておく」とかいう言い方は、普通の先物取引では使わないです。
まるで株みたいな表現で、どうやらその人もよくわかっていませんよ。

そりゃ、マルチとかいう以前の、完璧な詐欺ですよ。

それとも、いつものように元ネタが大きく歪曲して伝わっているのか・・・

749 :dh:2005/05/15(日) 15:45:11 ID:nT7UutVy
>>748
ありがとうございます。
これを読んだだけでもかなり如何わしいということが理解できました。

早速友人を説得してみます。ありがとうございました。



750 :Tk:2005/05/15(日) 16:32:39 ID:b7UMCiyt
>>731 ○藤○美子 さん
そういう事でしたか・・・
これで、gmさん含めた今までの「やりとり」が繋がってきましたよ

751 :gm:2005/05/15(日) 20:47:59 ID:RvmfU7QE
「MLM団体の特徴と特異性」のところ、ちょい追加しました。
ま、最近ここで書いた事ばかりですが、定期的に晒したいので。

マルチレベルマーケティングの検証
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

752 :悩める乙女:2005/05/15(日) 21:24:33 ID:l/Jlu6We
わたしが大好きで信頼していた人から、アムウェイに勧誘されたんです。
「興味ありません」って話聞かなかったら、後からメールで、
「○○さん(わたしの名前)だからこそきっと興味を持ってくれる世界だと今でも思っていますヨ。
だって、僕が興味を持っている世界ですから」
って言われました。
これって、本心で言ってるのか、それとも指導されてるセールストークなのか気になります。
信頼してた人からセールストークを使われたとしたら、とてもショックです。

753 : :2005/05/15(日) 21:28:10 ID:jlVMwgcJ
>>752
セールストークに一票。
信頼ったって、必ずしも双方向の信頼ってこともない。
一方通行の信頼なら、カモにされるだけ。

少なくとも、俺は身の回りの人間で商売をしようというつもりはない。

754 : :2005/05/15(日) 21:30:09 ID:RhlbOMRt
>>752
セールストークでもあり本心でもある
なぜならばその人はマインドコントロールされているから

755 :○藤○美子:2005/05/15(日) 21:36:44 ID:5E7rCucU
簡単に脱退させるには何かしらける事が起きたら
それをボケッとした感じで言ってみるのもよいでしょう。
あるDTは敬愛しているヤマ○キタ○ミのグループである
ことに凄い誇りを感じていましたが、
毎月来るグループ会報DMをふと見ていた時
「ヤ○サキ○クミ DT番号?FCAだからDD番号じゃないの?」
という疑問を持っただけで退会したそうです。
案外退会する理由なんて
そこらに転がっていたりしますよ、悩んでます…さん。


756 :カモねぎ:2005/05/15(日) 21:38:40 ID:1VEyBTvv
ttp://blog.livedoor.jp/yuuyudia/

これがアムクオリティ
少しかわいそうな気はするが...



757 :彼女返して?:2005/05/15(日) 22:51:53 ID:deXxiBB8
○籐○美子さんへ
初めまして最近この板
来てます
現役DTなんですよね〜
最初彼女をやめせる相談でここに顔出すようになりました
ログ読ませてもらいましたが
自分もやるなら下を作るより 買うだけクラブの会員増やした方がもうかる気がしてました
たしかにランクはあがりませんが
これだけ乱立・勧誘方法が悪名高いアムなんだから
二十年前ならいざしらず物はいいのだから小売りで自分のPVを稼いだほうが安定収入が得られる気がします
只 家の彼女は上のDDになに言われてるか知りませんがあんなんじゃ儲からないなと 笑
アムあたりならやりかたしだいでは恨みも友情もなくさないでできそうな気がしますが 気のせいですかね
まだしつこいですがやるならもうけたいし かといって友人をへらしたくないしって感じです


758 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :2005/05/15(日) 22:57:49 ID:dkkxrJYY
>>756
> これがアムクオリティ
> 少しかわいそうな気はするが...

定期的なラリーやセミナーで「成功者」のお話を刷り込まれて
モチベーションが下がらない様に誘導されている現場の様子が分かりますね…

759 :カモねぎ:2005/05/15(日) 23:30:10 ID:1VEyBTvv
>>758
最近、実親がDTの2世が出て来た感があるのですが、
この子も母親がDTぽいんですよね。
カマキリは旦那を喰いますが、マルチは実の子も喰おうとするんでしょうか?




760 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :2005/05/16(月) 00:18:05 ID:QbNRl5RN
たしか
「親がDTの場合はその権利が世襲できる」
という話を以前聞いたので、
親がDTなら親の仕事を手伝ったりはしても
自分が新規で登録する意味は無いと思いますが
この人の場合はどうなんでしょうか?

761 :カモねぎ :2005/05/16(月) 00:34:53 ID:ASg/4RNM
>>760
ご返事どうもありがとうございます。
E.Hエリック&マチャアキ元嫁みたいな感じになるんでしょうか?
そうならますます下っ端のDTは儲かりませんね。
まあ、オカマCAは子供作れないでしょうけど、その分神憑り的になってきましたね。
個人的には、三重出身の作家?の方が腹黒い気がしますけど。



762 : :2005/05/16(月) 03:13:46 ID:TVBZt9hp
>>759
編む信者のHP見てたら**くんの家族はおばあちゃんも編むとか
家族揃って編む、とかいとこの○○が編むを始めたとかの
記述が結構見られるよ。

763 : :2005/05/16(月) 08:31:01 ID:IyChrabr
実子はともかく、親兄弟や親戚は確実にターゲットだろ。

764 :悩める乙女:2005/05/16(月) 08:58:07 ID:2eB852mi
>>753
やっぱりセールストークですよね。
お互いに信頼関係があると思っていましたが、その信頼関係よりもアムウェイを優先してしまうところに、
アムウェイの怖さを感じました。
その人は恋愛や仕事で挫折して自信を喪失していて、
アムウェイなら自分の力を発揮して評価してもらうことができる、と思ってるみたいです。
わたしも気長に見守って行こうと思います。

765 :○藤○美子:2005/05/16(月) 09:56:50 ID:P0c38E0b
>>757
彼女返して?さんへ
私はこのビジネス、マーケティングプランを聞いた時に
「そんなに物が良いのであれば、1軒1軒売り歩いた方が良い」と
直感しました。
又その当時小売りだけで成功したい旨をハイピンの人に言ったら、
「そんなんじゃ成功しないし、やりとげた事例がない」って
自信もって言われたからなおさらムキになって
自分が成功と思えるレベルにまでがんばってきました。
私論ですがアムウェイに限らずNSでも良いですが、
一般的に「良い商品である事は結構認知されている」ところのものであれば
連鎖販売取引をするより個別販売の方が儲かります。
ただある程度の収入に達するまでが物凄くだるいだけで。
最初は生保のおばちゃんの如く1日何百軒と一般家庭に飛び込んでいって
売り歩いたわけですが、当然アムウェイというイメージが邪魔して
商品説明に達しないことが殆どでした。ただ日が経つにつれ1コ2コと
売れていってからは自分自身「もうこっちのものだ」と思いましたね。
その邪魔している部分だけ払拭されれば消費者は買っていくという確信が
自分にもてたのです。やがては無意味に飛び込んでも意味がないと感じ、
消費量の多いと思われる水商売さんや看護士さんの
行動・時間パターンをリサーチして
その時間帯に合わせて販促活動をするという方向に転換しました。
(化粧品の外交員さん、参考にしてみては?)
これが今の原動力になりましたし、ほかのエメラルドDD辺りの人より
安定収入というところまで獲得する事が出来たのです。
よくAWは時間の自由を得る事が出来るみたいな事を高らかに仰っていますが
それもほぼ無い話だと私自身は感じています。
その辺の話はいっぱいしたいのですが、あまり良く思わない方も
沢山おられるので、小出しにして又書き込みます。



766 :○藤○美子:2005/05/16(月) 10:25:58 ID:P0c38E0b
>>757
あと、友人・知人・親戚・兄弟には
「こちらから勧める事はしない」ことですね。
私も親や友人には一切活動しませんでした。
一つの理由として、感謝に達する時間的スピードよりも
憎悪に達するスピードの方が遥かに早いと思ったからです。
例えは良くないのかもしれませんが、
ある人が保険業界に就職したら最初に勧誘しようと思い付くのは
親や友人でしょう。特に友人なんかは受けた側の気持ちとして
「わたしは格好のカモ?」って思うのが大半でしょう。
それとマルチは近いものがあると思います。
自動車業界や高額商品を扱う業界なんかも上司は
親や友達は買わないのかみたいな事を言ってきます。
(DDが末端に言っているのと然程変わりはありませんね)
その商品を手にした知人達は不都合が起きた場合
「関係が壊れる恐れが有る・良いずらい」との理由で
売ったひとにクレームを付けない場合が多いようです。
そのような事柄を全般的に鑑みると、親は百歩譲るとしても
友人とは販売員と客の関係という図式にはならない方が無難だと思います。
上記の例をAWの返品制度と照らし合わせると
AWの商品を掴まされた友人は返品しないであろうというのが想像できます。

767 : :2005/05/16(月) 11:12:52 ID:IyChrabr
ああ、流し読みやめてやっと解った。○○レ…さんか。

768 :彼女返して?:2005/05/16(月) 12:05:07 ID:ThuEk3be
○籐○美子さんへ
東京の方なんですかね〜?
もしやるなら あなたと近い考えなので一度お話聞いてみたいのですが
連絡方法ありますか?

769 :○藤○美子:2005/05/16(月) 16:20:06 ID:P0c38E0b
彼女返して?さんへ
どうでも良い事なのですが籐ではなく藤です(細かくてすいませんです)
1対1でお話ということは申し訳有りませんが、お断りしています。
あくまでもこの場でお話しさせて頂ければと思っております。
このスレッドに書き込んでいる人、読むだけの人色々かと思いますが
中には私と同じDTもいるかと思いますので
そういう人たちに「マルチじゃ儲からない」ということを理解して頂きたく
書き込みをしているという部分も一部有りますので。
体験談やノウハウといったものは私ので良ければ公開いたします。
例としてあげますが、年間3000万PVという数字をやる場合
他力(マルチ)でやるほうが目に見えない出費が出てきます。
メンバーを入れていくと「集まり」(ラリー等)で結構チケット代が
かかってきますし、ごはんのひとつも奢らないといけない(W
1人でコツコツ作っていく場合単純な話、
安定顧客500人と不安定顧客200人できれば十分まわっていきます。
お客様1人あたり年間6万PV、月にして5000PV。
化粧品にあてはめると、メイク落とし(1740PV)洗顔料(1970PV)
スキンローション(2000PV)だけで5000PVオーバーです。
もちろん500人全員が毎月毎月発注するわけじゃないですが、
化粧品だけでいえば上の3点以外の物も勿論購入するわけで。
(不安定顧客の分は計算にいれていませんし)
これをすべて買うだけクラブにせずに
小売り利益を頂いていたら結構な収入になります。
安定顧客をどのくらいの期間をかけてっていう話は人それぞれなので
省略しますが、大体3年で目星を付けると良いと思います。
長くなりましてすいませんでした。


770 :悩んでます…:2005/05/16(月) 16:41:53 ID:MuFY7xGm
>gmさん
アドバイスありがとうございます。
否定しない形で、疑問を持たせるちょっとした質問って難しいですね…
オイラ程度が考えつくような物への解答例なんかあって当然ですもんね(汗
オイラもミュージシャン「崩れ」です。
すでに夢破れて田舎に落ちてきたクチなんで、
彼女の意識を外に向けるためとはいえ音楽で夢を語るのは複雑ですね(w
彼女の歌を聴いて感動して曲作りを始めたのは事実なので、
またライブでもできるように頑張ってみます。

>○藤○美子さん
気長にちょっとしたきっかけができるまで待ってみます。
ありがとうございます。

771 :○藤○美子:2005/05/16(月) 16:48:37 ID:P0c38E0b
彼女返して?さんへ (その2)
あと自分が何を扱うかをよく考えるいいと思います。
私は化粧品を選択しましたが、何故かというとAWの商品の中で
一番消耗しやすい物だと思ったからです。
洗剤は薄めるから原液はなかなか次の発注まで時間がかかる
ニュートリ(サプリメント)は途中で飽きられたらそこでストップ
 (食器戸棚の奥にいつ買ったかわからないサプリメントが・・)
鍋や浄水器は一度買ったら終わり!がわかりきっている
(浄水器をメインにするならフィルター交換の管理をきちんとしないと×)
そこへいくと化粧品は1ヶ月から2ヶ月のサイクルで消耗していく。
(商品によっては14日で終わるものもある)
全商品をやろうとすると失敗すると思います。

772 :はじめて投稿します:2005/05/16(月) 23:53:37 ID:MZblTA1p
社会人になって20年。2月に1回ペースでアムウェイの勧誘を受けます。

鈴木さん、人間関係の輪が広がり、職業を持ちながらでも開業できて、お金
儲けにもなり、人から感謝され・・・・・・・・

当てて見ましょうか。それ・・・アムウェイでしょ。

あれれ! 何故分ったの!!!??

今まで何度と無く繰り返されてきた会話。
営業マンはつらいよ。相手の気分を損ねずに断らなければなんないから。

773 : :2005/05/17(火) 00:42:27 ID:uB24rnza
>>752
> 興味を持ってくれる世界だと今でも思っていますヨ。
> だって、僕が興味を持っている世界ですから」

「自分にして欲しいことを相手にしてあげる」って方針で教育されてます。
裏返して言えば「自分が望んでることは、きっと相手も同じように望んでるにちがいない」って絶対的確信。
自他の区別がつかない幼児退行ってことでつ・・・。

774 :母からトリプルXが送られてきた:2005/05/17(火) 00:49:40 ID:RHFpmXxj
アムウェイでお金が入る仕組みが良く分からないんですが…
商品を売ったら、その○%が手元に入る、って感じなのですか?
いろいろ読んでると、どうもそうでもないらしいし。
何かランクのようなものがあるようですが、
ランクに応じてお給料が変わる??のかな?

775 :西中島:2005/05/17(火) 01:27:00 ID:EF9nO+YU
トリプルX1年飲んでたが全く効果が分からなかった。
1ヶ月1万ほど払うならどこか食べに行った方がよかったな。

776 :本日のレス:2005/05/17(火) 04:16:46 ID:zpQgOGMP
>>775
だからそうやって、騙されるのだよ

777 : :2005/05/17(火) 06:50:40 ID:D1dxVQA7
>gm氏
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/ 見せてもらいますた。

ところで、%とかPVとかありますよね。
これは例えば、3万PV分の商品を自分含めダウンが買い物すると、
その売上げの6%が自分に入るって事でOKですか?

それと、昔ちょろっと調べた時に、PVの他にBV(ビジネスボリューム?)とかいうのもあって、
結局何を売ると幾ら儲かるんだよ!と訳が判らなかったんですが、BVは無くなったんですか?

もうひとつ、1PVは1円なんでしょうか?
商品価格とそのPVは一定ではないってのは覚えてるんですが。

その辺の事をgm氏のサイトの報酬プログラムについての辺りで載せてもらえると、
広く参考になるかと思います。

778 :777:2005/05/17(火) 08:06:17 ID:D1dxVQA7
自己レス
>もうひとつ、1PVは1円なんでしょうか?

なんか変な質問の気がしてきた。
PVに値段なんかないって事で正解?

779 :ひー:2005/05/17(火) 08:34:06 ID:D939jgSv
1PV=0.8円くらい

780 :とほほ:2005/05/17(火) 10:21:51 ID:BmrFeFsr
gmさんではありませんが。

>>777
> もうひとつ、1PVは1円なんでしょうか?

http://www.amway.co.jp/footer/x_6.html


「1-4..定利益の計算方法」に書いてありますね。

(2004年8月末日現在、平均で10,000PV=16,500BV=16,500円。
ただし、BVは商品によって異なる場合があります)

だそうです。

781 :gm:2005/05/17(火) 12:18:24 ID:KPiRcB94
>>777

やっぱその辺も書いといた方がいいですかね。

この成績別ボーナスって結構難しいです。
PV(ポイント・バリュー)とBV(ビジネス・ボリューム)の関係は、
780で とほほさん に書いていただいたとおりです。
1PVは1円ではなく1.65円と考えていいですよ。

自分のグループの総PVを元に達成%が決まるわけです。
で、自分が6%を達成した場合は、BVの6%が自分の「グループ」のボーナスになります。
もし、自分のグループに3%、6%達成者がいなければ全部自分のものですが、
3%達成者がいれば、その人のボーナスは、自分のグループボーナスから差し引かれます。
自分が6%なのに、グループ内に9%達成者がいるというのは有り得ません。

自分のグループボーナス
30000PV×1.65=49500BV  49500BV×6%=2970円

3%達成者に振り分けるボーナス
10000PV×1.65=16500BV 16500BV×3%=495円

自分のボーナス
2970円-495円=2475円

といったぐあいです。

782 :gm:2005/05/17(火) 12:18:52 ID:KPiRcB94
自分を含めてグループの人が買った(売らなくてもよい)商品にかかるPVはすべて自分のPVですが、
例えば1人しかスポンサーしていないと、自分が大量に買い込まない限りグループと自分の%は同じになってしまいますから、
ボーナスは殆ど残りません。
成績別ボーナスの段階では、いかに多くのスポンサーをして各系列がしっかり売り上げを上げているかどうかに重点を置かないと
収入に直結しないわけです。

これはアムウェイでは「系列上位でもがんばらないと儲からない」良いシステムとされています。
確かに、そうゆう側面はありますが、このシステムの本当のキモは還元率21%を超えない範囲で、
いい感じの収入格差を作っているところにあります。
主宰会社側から見ると、自社の利益を確保しながら競争を煽れるウマいシステムです。
当然、HPに書いた以外にも問題発生の要因をいくつか孕んでいます。

783 ::2005/05/17(火) 15:19:14 ID:M7eyRH9g
長者番付一位が、サラリーマンだった件について。

当然マルチで一位とったやつもいるんだろねw。

784 :556:2005/05/17(火) 19:08:44 ID:YqzPJShX
あの今から10年くらい前にアムウェイで
チョコのお菓子ありましたよね?
それは今は売ってないんですか?
アムウェイのサイトみてもないので
ちょっとあきらめモードですが・・・

785 : :2005/05/17(火) 21:59:46 ID:6Iyqr9gv
今日の何でも鑑定団の私のお宝売りますコーナーで健康食品販売会社社長の
濱田雅子というやつが出てきて宝石を鏤めた高級時計を480万円で
売ってもらったそうだ。
マルチ臭がするのでぐぐったら案の定ナチュラリープラスの関係者だった。
まあそれだけなんだけどな。


786 :785:2005/05/17(火) 22:11:21 ID:6Iyqr9gv
別に肯定している訳ではなくネタとして持ち出しただけだから。
こういうのがトップディストリビューターなのかねW って感じで。
NP仲間内では祭りになるのかなww。

787 :アンチNP:2005/05/17(火) 23:47:39 ID:sPJNs3jA
>>786
今日は凄く過疎化していますorz
それでも濱○雅子のスレはありました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112286341/673-674

誤爆ですいませんが、NP社長と専務が高額納税者31位・30位でし
たが、東京地検に告発されているせいか、昨年の倍近くの納税額にな
りましたwww
早く逮捕されて欲しいものですorz

788 : :2005/05/18(水) 01:35:25 ID:J/jkkDV7
>gmさん
HPに訪問販売しているDTがいるとかは、書かないのですか?

789 :('A`):2005/05/18(水) 03:50:37 ID:tD1U1BJm
きっついわぁ・・・

790 :gm:2005/05/18(水) 10:56:30 ID:rzlnB9gV
>>788
え?
訪問小売販売は普通にやってますよね。
飛び込みの訪問販売という事ですか?

確かに飛び込みを禁止している会社は多いですし、
強引な飛び込み販売によるトラブルも多いです。
いずれそうした事にも触れますが、
これはMLM特有の問題ではないですから、それより先に書きたい事がたくさんあります。

ただ、「飛び込み禁止」という社内規約については、
これが「MLMをしがらみ商法にしている原因」のひとつと考えているので、
早い時期に実態を含めて書きます。

こうゆう規定は間接的なものまで含めると、様々な悪影響の元になっていると思います。

791 :かばくん:2005/05/18(水) 21:01:58 ID:dY4q14Fz
んー○藤さんエェわぁー
好感持てるわぁー
論理的で

>>756
ブログやってる香具師って根性無さ杉と思うのはオレだけか?
3日坊主なブロガー大杉(特にアムウェイ信者)

792 :アムろっかなー:2005/05/18(水) 21:20:51 ID:yWfGYqxN
最近友人にアムウェイ誘われてこのスレ全部読みました。
質問させてください。

>>451
>そのサイトと同じ値段で買ってるみたいです。

ディストリビュータから買って、アイナチュラと同価格って有り得るんですか。
またアイナチュラってどう仕入れてるんでしょう(企業秘密と書いてありますがw)
アムウェイは当然知ってるんでしょうけど、どうして何らかの手を打た(て)ないんでしょう。


793 :     :2005/05/18(水) 23:26:00 ID:Xy01u9If
洗剤ってそんなにいいんですか?

794 : :2005/05/18(水) 23:32:40 ID:6HYyxk1w
>アムウェイは当然知ってるんでしょうけど、どうして何らかの手を打た(て)ないんでしょう。
手を打ったら、自社の利益が減るから。
アイナチュラで横流ししている分には、アム本体は相応の収入があるわけだし。
アイナチュラで買ったものを二次販売しているのなら、すぐに動くだろうけどな。

795 : :2005/05/18(水) 23:44:09 ID:2oodIjAr
>>793
一応釣られておこう。 普 通 の 合 成 洗 剤 だよ。

796 : :2005/05/19(木) 02:36:05 ID:UasdbQMc
アムからは素材のよさとか云々より
人を騙す心理学を学んだ方がお得ですよ

797 :彼女返して?:2005/05/19(木) 10:01:33 ID:k1Cgwdfh
○藤さんへ
なるほど となると アム製品では化粧品くらいしか儲からないってこと
なんですかね〜笑

798 : :2005/05/19(木) 12:39:29 ID:pKyyaYms
花王からクレームついたな。
根拠のない嘘のセールストークばっかりしてるかだ。

799 : :2005/05/19(木) 12:47:14 ID:DWn0W12O
>>798
詳しく

800 :アホウェイ:2005/05/19(木) 12:47:21 ID:aQqq2yCe
628の情報は嘘だった
http://www.ocean-ca.com/cgi-bin/ibbs/ibbsk.cgi?mode=res&nam=3203&no=0

801 : :2005/05/19(木) 13:04:28 ID:pKyyaYms
>>799
花王のエコナ・クッキングオイルが、
洗剤の製造過程で出来た物であり、成分に有害物が混入してると言うもの。


802 : :2005/05/19(木) 13:24:17 ID:DWn0W12O
>花王のエコナ・クッキングオイルが、
>洗剤の製造過程で出来た物であり、

すげえ、ありえねえ!!w
これを信じてしまうのが鼠クオリティーってやつか…

803 : :2005/05/19(木) 13:25:19 ID:DWn0W12O
>>800,801
情報サンクスです。あまりのバカセールストークに御礼を忘れてしまった…orz

804 :::2005/05/19(木) 13:50:57 ID:QoAw9OpR
ここ読んで、慌てて調べなおしたのかな?

805 :○藤○美子:2005/05/19(木) 14:10:46 ID:gcnlG4fr
彼女返して?さんへ

100%そうだとは言い切れませんが、
他の商品は回転が悪い気がします。
もし洗剤1本でやるならば
3兄弟(LOC,SA8,ディッシュD)以外の物が良いと思います。
今時デモをやって云々で商品が売れるなんていう考えは甘いです。
LOC,SA8,ディッシュDの周辺商品を売るような形に
持っていった方が儲かると思います。
露骨にいうと、「内容量が少ない物が多い」ため。
ニュートリ製品1本なら、王道かもしれないですがトリプルXを中心に
展開していくのがベターでしょう。私ならレフィルだけで売ります。
ケースなんてそこら辺の100円ショップで3コ買っても315円
有りの状態で売るより900円も安上がりになる。
そのあたりを説明してあげると良心的と思われる事もあります。
相手がいくらお金を持っていそうでも、細かい話をする事がポイントです。
(お金持ちさんほどお金に細かい人が多いです)
あとは客層・収入層をどこにもっていくかも重要です。
アパートなどに訪問する場合は、なるべく古いところのほうが良いでしょう。
(付け加えれば近くに家賃以上のローンを組まないと買えなそうな車が
止まっている状態がOK。但し○オパ○スには絶対に近付かないことです。)
収入層については不動産情報誌である程度判断する事が出来ます。
又近くに2車線以上の道路がかかっている場合、より多くテナントが
立ち並んでいるほうの住宅を選ぶこともおすすめします。
(例外もあります。○野家がある並びより藍○、ガ○トよりロ○○ルホ○ト)
参考になりましたでしょうか?






806 ::2005/05/19(木) 14:58:05 ID:M9fVxskc
ある日のアムラー的会話
「ねえねえ○○ダイヤ、うちでは食用油から作った洗剤使ってるからディッシュ
いらないって言われたんですけど、どうしたらいいんですか。」
「なに言ってんのよ、油から出来た洗剤ってことは、油をそのまま流すのと同じ
じゃないの、ちょっと待って、油から洗剤ができるってことは成分は同じってこ
とよね。てことは油も洗剤なんだわ。そう言えば最近、花王なんかが食用油なん
か出してるけど、あれって絶対に洗剤を作る過程で出たカスの廃物利用に違いな
いわよ。ひどい話よねえ。」
「そうですよね、だから花王やライオンを信じちゃいけないんですよね。」

807 : :2005/05/19(木) 15:06:19 ID:oJOF3R87
>>806
ハゲワラ
普通に考えたらありえねー低能さだw

808 :通りすがり:2005/05/19(木) 15:13:53 ID:eMUEHACm
みなさん、アムバッシング乙です。
相当嫌いなんですね(藁)
もう、「可愛そうに・・」って思ってればよさそうなもんですけどね。
私は信者なもんで憐れまれてるほうですが・・(藁)
みなさん、これからもアムバッシング楽しんでください。


809 : :2005/05/19(木) 16:25:10 ID:l3HwkSIx
>>808
いつもの症状。入会から半年経ってないだろう。
「○年後を見てろ」ってのがアムウェイ常套句だが、
実際その○年後に「ほれ見たことか」と言われるのは100%自分なんだよ。

勧誘された時、勧誘してる時、鍋や浄水器を勧めてる時、
そういうアップを見た時に違和感を感じなかったか?
デモのカラクリや中島語録を見ても何とも思わんか?

君の大切な仲間、良い人達は、金だけの繋がりだよ。
今はノッてる時だから見えないかも知れんが、この先絶対落ちるから、
そうなったらズルズル行く前に見切りをつけてスパっと手を切れよ。
それとカードなんかで借金だけはするなよ。

810 :一人一人がちゃんと言えるように:2005/05/19(木) 16:41:20 ID:06UJo9dP
   〜アクセス集中によりアドレスが代わりました〜
  
    ◎何故いけないのかを言える人になる為に◎

        〜真実を見つめること〜

【ネットワークビジネス脱会マニュアル公式ホームページ】

詳しくはこちらから

         http://no-mlm.boy.jp/


      NPO ネットワークビジネス問題提起研究会

811 :gm:2005/05/19(木) 17:52:47 ID:6b8KTOhT
>>810

・・・どうせ、書きっぱなしで再度ここを読みに来るわけはないでしょうが

「NPO」というのはどうゆう意味なんですかね。

「ネットワークビジネス問題提起研究会」の頭文字をとったとしても、
最後の「O」が何の英訳なのかよくわかりませんね。
「特定非営利活動法人」なら申請中でも内閣府のNPOホームページに団体名が出ますがね。
見当たりませんが、申請の名称は違うんでしょうかね。

それに「アクセス集中によりアドレスが代わりました」っていうほど売れてないのは、
オークション出品だからすぐわかりますよ。

やっぱり、「よくあるタイプのマルチ被害ビジネス」なんでしょうね。
pdf書籍の目次や、HPの書き込み内容を見る限りでは、
結構的を得た、いい事書いてるんですけどね・・・

812 : :2005/05/19(木) 18:08:46 ID:veRwalDc
>>811
ここにきているようです
http://hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&stat=1&info=1
マルチ系のスレのいたるところに貼ってありますね
宣伝方法はスパムですねw

813 : :2005/05/19(木) 18:21:53 ID:zFV2vsSg
>>811
以前涅槃氏のサイトにも広告書き込みして、あそこの
アンチからボコボコに書かれてたよ、こいつ。


814 :通りすがり:2005/05/19(木) 18:29:04 ID:eMUEHACm
>>809
私は始めて一年です。
現在の収入は月大体40万くらいです。
まわりの特に親しい人たちとビジネスを楽しんでますよ☆
一部にはいやな思いをした人もいるのかもしれませんが、私みたいな人もまわりに数え切れないくらいいますよ^^
しかし、やっぱり色々な意見があるのはとうぜんなので、皆さんの意見を全面的に否定したり批判したりはしません☆
私個人的には、今は一年前にこのビジネスをチョイスした自分に感謝です。

815 ::2005/05/19(木) 18:30:06 ID:M9fVxskc
嫌な思いをした人の方が圧倒的に多いからこのスレは36まできており、売上げは
半分まで落ちてるわけですね。

816 :    :2005/05/19(木) 18:33:19 ID:eMUEHACm
売り上げ半分?
何情報ですかそれ?笑
きちっと調べてから書きこしましょう。

817 : :2005/05/19(木) 18:42:20 ID:DWn0W12O
>>814
もう1年後にもチョイスした自分に感謝できてたらいいんだけどねぇw

818 ::2005/05/19(木) 18:49:14 ID:M9fVxskc
>>816
あんたアフォでしょ。
だからアムなんかに引っかかるのよ。
96年と04年の売上げを比べてごらん。


819 : :2005/05/19(木) 19:54:58 ID:V/qEdr6L
自分は役者志望で、とある養成所にいた時
偶然知り合って友達になった32歳の自称女優がグ○ーンプ○ネットという、
¥30万する浄水器や空気清浄機を斡旋するマルチ団体の信者でした。
自分は買う気もビジネスをやる気もゼロだったんですが
興味本位でウォッチングwしてみたくなって
誘いにのって市民センターでやる糞長いセミナーとか、
本部でやるお水を飲み比べてみる実験会とやらに行ったり
あと東大卒の教授がやってる質問会?みたいなのも見てきました。

市民センターでやるセミナーの方は、半分寝てたんですがw
「私はこれで成功しました!!」とか「昔は借金苦で死にそうだったのにいまは月収何十万ですぅ!!」とか
そんな人たちが花束持って拍手喝采受けてもう感動の瞬間!
「次はあなた達の番ですよ〜〜〜」っていかにもよくあるパターンでかなり痛かったっすw
あと本部でやるお水の飲み比べ実験会みたいなのは
浄水機から出てくる回○水と水道水で飲み比べをさせたり、それで作った醤油やら
野菜やら水割りを飲ませて「どう違うでしょ?」ってアホか
既存の浄水機と比べるんじゃなくてなんで水道水と比べるんだよw
って感じで面白かった。
んで終わったあと帰ろうかとしたらお約束のように
「私この浄水機買います!」とかでかい声で言う人が出てきて
お偉いさんみたいなのが「皆さんまた一人買う人がでましたよー」とか言ってたw
基本的に浄水機や水に対して理屈を言う人は
東大卒の博士がやってる質問会みたいなのにまわされるようだった。
あれは一般人の知識ではまず太刀打ちできないだろうなー
自分が行った時には高校か大学だかの物理の先生らしき人が教授と論争してたけど
「それって素粒子ですか?」「その話を始めたら一晩かかっても終わらないですよ〜」
ってな感じで基本的に理論は崩せないようになってる
まぁ娘か奥さんだかが信者になって大変なのかなーと想像してしまったけど、
そいつの人生だから放っておけばいいんじゃねーか?とも思った。
信者の女とは「買わねーよ」つってその後別れたけど
あいつまだやってんのかなー

820 :ニュー:2005/05/19(木) 20:35:35 ID:qQnOhXy+
バイト先の先輩の母親が、大手マルチでかなり上の立場らしい。
バイト先は小さいけど地元では人気のレストランで、その人に
「お店でサプリを売って欲しい」としつこく頼まれてる

821 : :2005/05/19(木) 20:54:28 ID:vaHNmH7L
かなり上なのに、子どもに営業までさせるほど必死ってことか。w

822 :age:2005/05/19(木) 22:23:48 ID:IVrtgy7N
>>821
子どもにまで営業させるほどじゃないと
上にいけないのでは?

823 :元木よりアム氏ね:2005/05/20(金) 00:04:05 ID:hvfPXj7h
おうおうおう
ころころ決算期変更すんじゃねんよ〜
社員ドキドキじゃねーかyo
来期以降売上どうすんじゃー
ボスキャラはよ発売せんかい〜
単価上げれんやんけー
布団でも着物でも宝石でもズラでもなんでもええぞ〜
こうなったらリフォームでもシロアリでもなんでもええ
みんなと成功して幸せになりたいんじゃ〜

とあるアパートの一室
「ピンポーン!ドンドンドン」
「は〜い」
「今月の支払いまた遅れてるんやけど」
「すいません。この中の商品で何かお金にできますか?」







824 :女がアムにはまった:2005/05/20(金) 00:06:03 ID:hCkut8o9
アムのPRトークは、あきれるくらいみな同じでバカ丸出し。
@現状、コンビニで買ってる日用品をアムウェイというコンビニに切り替える
 だけなんです。
A市販の歯ブラシは研磨剤がかなり混入しており、数年後、歯が削られて
 なくなってしまう
B長野オリンピックのスポンサーに名を連ねている優良会社
Cボーナスシステムがアメリカではギネス級で、ギネスブックにした事も
 ある

825 :女がアムにはまった:2005/05/20(金) 00:12:17 ID:hCkut8o9
一生懸命だから、プロテインとくだらない洗剤を買ってやったら、
今度は\120,000もする空気清浄機や浄水器も買って欲しいだと。
男の純情心に付けこんで商売しようなんざ、最低!!!
こんな女、もう切ってやる!!

826 :女がアムにはまった:2005/05/20(金) 00:14:45 ID:hCkut8o9
仮に上記の商品が欲しけりゃ、ヤフーオークションで空気清浄機なんて
\11で売ってた。そこで買ったからいらない、と言ってやろうかな。

827 :女がアムにはまった:2005/05/20(金) 00:19:29 ID:hCkut8o9
それにしても、中森とかいう奴のミーティングにも興味本位で参加した事あるけど、
主婦やパートのオバちゃん達、20代前半の若い女、スーツの着こなしが
だらしないオヤジ達が熱心にメモ取ってたな。


828 :女がアムにはまった:2005/05/20(金) 00:26:07 ID:hCkut8o9
異様な光景だった。まさに洗脳ミーティング。
本気でアムウェイで成功したいなら、休みは一日5件アポ取って空き日
は作るな。私は(中森氏)一ヶ月にサプリで10万使ってるけど、こんな
私をバカと思うか?そう思う奴こそバカ!これは将来、健康で長生き
する為の自己投資なんだ!と言ってた。もう絶句!!!!!
本気でやるなら、アムウェイの製品以外は使うな、本気の奴が資生堂
の化粧品使うのはおかしいだろ?だって。時間のムダだった。

829 :メンバー:2005/05/20(金) 01:08:10 ID:IxqiWhQG
アムウェイメンバーですけど、アンチの方達がどこをどう誤解してたり、何に不快な思いをしてるかを知るために拝見しています。まだまだアムウェイを思いやりをもって伝えられないメンバーがいるみたいですね同じメンバーとしてお詫びします。

830 ::2005/05/20(金) 01:11:03 ID:O7/8dQ5f
残念ながら、アムウェイを勘違いしてるのはメンバーのみなさんですから。

831 :元メン:2005/05/20(金) 01:30:17 ID:qehcRN1q
6年くらい前に辞めて今はいちユーザーだが、
こういうアフォがまだいっぱいいるのね。

ディストリビューター各位

■《緊急連絡》他社製品に関する誤った情報伝達について

新緑の候、いよいよご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
この度、花王株式会社から当社のディストリビューターによる、
エコナ・クッキングオイルに関する誤った情報の伝達について
の申し出がありました。これは、エコナ・クッキングオイルが、
洗剤を作っていた段階で出来上がった油であり、成分には有害物が
入っているという、まったく事実でない間違った内容です。
既にこの間違った情報が、ディストリビューターの
個人ホームページ、携帯メール、製品デモンストレーションにて
発信されており、花王株式会社に多数の苦情が寄せられています。
このような誤った情報は、他社製品の誹謗・中傷につながり、
アムウェイ倫理綱領・行動規準を明らかに違反しているだけでなく、
当該企業に対しても多大な迷惑を掛けることにつながっています。

皆様におかれましては、グループ内外を問わず、
このような誤った情報を入手した場合は、情報発信者に対して、
今後、伝達を行わないように指導をお願いすると同時に、
系列上位のダイレクト・ディストリビューターもしくは
担当コーディネーターまでご連絡いただくようお願い申し上げます。

832 :メンバー:2005/05/20(金) 01:41:03 ID:IxqiWhQG
勘違いしてるのはアンチの方も一部のメンバーの方も両方に言えると思いますね

833 :gm:2005/05/20(金) 01:51:05 ID:+jJG2Uzy
>>829
少しは、話のわかりそうな人だと思ったんで、あえてレスしますが・・・

最近ちょいちょいDTの方の単発書き込みがあるんですけど、
一様に「そうゆう類のDTもいる(私は違う)」で終わっちゃうんですよ。
それ以前に、このスレだけでも個人批判以外のものも多いわけで、
とうてい「私(もしくはグループ)は違う」といった結論では、誰も納得しませんよ。

少しは、話に混じってみてはいかがですが?
反論はあるはずなのに、何も書けないのはおかしいですよ。

最近は現役DTの方も常駐的に書き込み始めたし、
私も、条件付とはいえMLMの肯定派で従事者ですが、
2年近くここに書き込んでいます。
反論があって論議できない環境の掲示板ではないと思いますがね。

結局、きちんと反論できない(批判を認めざるを得ない)と思うから、書けないのでしょうかね?
それでもアムウェイのマイナス面は認めたくないという事ですか?
やはり認めざるを得ない批判は受け止めましょうよ。
そうゆう姿勢が今日の批判を生んでいるわけで、
あなたも「アムウェイを思いやりをもって伝えられないメンバー」と変わりませんよ。

834 :gm:2005/05/20(金) 01:54:50 ID:+jJG2Uzy
>>832
具体的に指摘してくださいよ、アンチの方が勘違いしていると思う内容を。

835 :メンバー:2005/05/20(金) 02:44:19 ID:IxqiWhQG
ご指摘ありがとうございます。アンチの方が勘違いしてるところですか・・・難しいですね、自分の場合は母親と姉が誤解してましたね。一つは製品を返品できることを以外に知らないことですね。

836 :元木よりアム氏ね :2005/05/20(金) 03:13:32 ID:hvfPXj7h
>>835
出ました定番アムクオリティ!!!
残尿感(不快感)たっぷり!!!

次スレ37か〜
活躍度
gm≧みものもんた

失礼やけど、835みたいな奴が触覚ちぎられて羽毟られて、柿の種のクセに
私、赤とんぼゆうねんな〜 あのねのねーやな(古





837 :尼グラム:2005/05/20(金) 03:13:51 ID:K9e7uY4C
>>824
>Cボーナスシステムがアメリカではギネス級で、ギネスブックにした事もある
これの亜流として、
「ボーナスシステムが素晴らしいので、ノーベル賞候補になった事がある」
ってのもあるw

>>801
>>831
我が家にもアムから同じメールがきました。
相変わらずですね、アム信者どもは。
どこかの灰ピン主催のラリーかOMで言っていたんでしょうね。
ワシが活動していた頃もラリーなんかで、「それは嘘だろ!」って事を灰ピンが話したりしていて、翌日にアップダイヤのOMに行くと全く同じ事を話したりしていて、こうやって嘘が伝達されていくんだ・・・と思ったものです。
オカマちゃんはじめ灰ピン連中って、自分が間違った事を話せばどうなるかなんて頭は持ち合わせておりませんよ。

そういや高額納税者が発表されたけど、アムバブルの頃に灰ピン連中が言っていた予言はいまだに当たりませんねぇw
『21世紀になると、上位100位以内にアムDTがたくさん名を連ねている事になっている』


838 :ネズミ年:2005/05/20(金) 03:37:46 ID:FVYsJsBC
>>829
"まだまだアムウェイを思いやりをもって伝えられない・・・・・"
宗教の勧誘みたいですね。
そういうのがいちばん気色悪いって気づいてね。

"製品を返品できることを以外に知らないことですね"
それは知らせないほうに責任がありますよ。

マルチは始めにシステムありきで、商品は付属だと
自覚してくださいねネズミさん達。

839 :元木よりアム氏ね :2005/05/20(金) 03:44:08 ID:hvfPXj7h
>>837
21世紀になって上位100位以内のDTの面子変わりましたか?

E.H●リック→PTSDかくし芸元嫁美里とか

あとオカマとマイケルジャクソンどっちがヤバイ?




840 :尼グラム:2005/05/20(金) 04:48:37 ID:K9e7uY4C
>>839
抜けておりました「高額所得者」の上位100位以内です。

>21世紀になって上位100位以内のDTの面子変わりましたか?
殆ど替わっていないでしょうね。
強制解約が数人居ましたが・・・。

E.H●リックのポジションは、後妻の伊●みどりがなっていますよ。

オカマとマイケルジャクソンは両方とも別の意味でヤバイでしょうねw


841 :さげ:2005/05/20(金) 05:21:11 ID:OF6YQgIZ
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm



842 : :2005/05/20(金) 05:58:33 ID:cC1g+SYI
灰ピン連中は脱税に長けているよ。
あまりにも生活に密接した仕事?だから、なんでも経費で落とす。
不労所得でのさばってるのは許せんな。

>>837
アムラー的プラス思考には救いがたいものがある。

843 : :2005/05/20(金) 11:25:20 ID:q23SIv7y
>>835
誰でも簡単に始められるなんて言われて、
アップの言葉だけを頼りに活動してる信者と違って
いわゆるアンチは、法律や社則までまともな知識があるよ。

アムは返品できねーからダメなんて言ってる奴がここにいたかい?
例えばどの商品がどういう状態だとどの期間返品可能かなんて事も
アンチの方がよほど詳しい。っていうか信者無知すぎ。

そんな状態の奴に平気で商売させちゃう(実際はカモだが)時点で
会社からDTまで異常でしょ。

844 :かばくん:2005/05/20(金) 12:19:53 ID:ql9LYuPF
  >>832:メンバー
  >勘違いしてるのはアンチの方も一部のメンバーの方も両方に言えると思いますね

  >>834:gm
  >具体的に指摘してくださいよ、アンチの方が勘違いしていると思う内容を。

  >>835:メンバー
  >アンチの方が勘違いしてるところですか・・・難しいですね

ワケワカラン...........orz
メンバーさん、読んでるこっちが脱力するよ
もうちょっときちんと話そうよ。

でもこういう「発言が破綻してる香具師」って確かにいるな
ああいう人がアムウェイ始めるんだろうなあ
・・今度勧めてみよう。

845 :アホウェイ:2005/05/20(金) 12:46:22 ID:5SUDANZj
エコナの件で、間違った情報を最初に流した奴の資格は、剥奪すべきだと思うのですが?

846 :gm:2005/05/20(金) 13:24:10 ID:B0m25KnL
>>835 メンバーさん

「知らない」と「勘違い(もしくは誤解)」は違いますからね。
829の書き込みは、あなたが、
「アンチは勘違いや誤解によって批判している」と思っていると解釈しましたが、
違うのですか?

DTでない人がアムウェイの事を知らないのは当然でし、
それに、商品が返せるか返せないかというのは、それを元にした批判というのがありましたかね?
ま、「返品に応じないDTが多い」というのはありますが、それこそ、あなたのいう「一部のDTの行為」でしょうから、
ここで、あなたに言ってもその種の答えしか返ってこないでしょうね。

そうですね・・・
真面目に正しくやろうとしているDTは、結構いると思います。
あなたもそうかもしれませんがね。
しかし、そうしたDTも大半は、「他人に迷惑をかける行為」をしているんですよ。
これは、「しつこい」とかいうレベルではなくて「違法行為(軽犯罪)」のレベルの話です。
最近のエコナの話もそうですが、多くのDTは、本当に信じられないくらい「嘘を真に受ける」のですよ。
おそらく、あなたもしくはあなたの周辺でのビジネス・トークの中には、
「薬事法違反」「特商法違反」が満載のはずです。
・・・特商法は略称ですが、正式には何と言うかご存知ですか?
自分達が守るべき法律も知らないDTはゴマンといます。
まず、そうゆう現実を受け入れなければ、「社会と対等な場に立てない」のですよ。

今のMLM業界は、誤解だの勘違いだのを主張する以前の問題なんですよ。

847 : :2005/05/20(金) 14:02:12 ID:Aq0g/1Am
>>845
嘘情報の元を追及することも正すこともしない、これがアムクオリティ。

848 :○藤○美子:2005/05/20(金) 14:51:56 ID:0sZWMGas
マルチ従事者は「何かにすがってそれに酔う」を
繰り返していくうちに、相手(世間)の言っている事が
全く耳に入らなくなってしまうっていうパターンが
結構多いように思われます。
返品についても、ミーティング等で「100%現金返済制度マンセー」になり
ビジネスをやっていく(儲けていく)上での理屈が段々不備になっていく。
このビジネスをやるんなら特定商取引法の5章ぐらいは熟知して
自分自身何か引っかかる事があれば例え敗ピンの人が何を言おうが
無視する事です。
ただ、このビジネスを法律通り完璧に遵守しようとすると
ちょっとカンのいい人なら「儲からない」って事に気付くでしょう。
マルチ信者は「何故私達は批判事を世間から言われるのだろうか」って事を
ほんの少しでも考えてみてはどうでしょうか?
「マルチを信じない人は○年後に路頭に迷うんだよ」なんて言ってると
どんどん世間から気持ち悪がられる一方だと思います。
(「神様を信じないと地獄へ堕ちる」と言っているのと同じ。だから宗教臭いって言われる)
逆Vの字ばかりの思考だけでなく、
「いや、こういう考えもあるが○○かもしればいし、それ以外の選択もある」という
余裕を持った考えを持つ事が大事だと思います。
現役DTで「マーケティングプラン素晴らしい!完璧!」って思っている人、
ここで「何がどう素晴らしくて完璧なのか」をキッチリ説明して下さい
説得力・相手を納得させる力がなければマルチ以外の分野でも活躍できませんよ。
表面張力的な説明は聞き(見)飽きていますので、それ以外で宜しくお願いいたします。




849 :アムウェイ:2005/05/20(金) 17:07:00 ID:226fukJL
↓アムウェイのサイトが出来ました
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4759/home.html

850 :アムウェイ:2005/05/20(金) 17:35:35 ID:226fukJL
↓アムウェイの社長の声です
よく聞いてください
http://www.geocities.jp/sbxgn045/n17.mp3

http://www.geocities.jp/sbxgn045/n14.mp3

http://www.geocities.jp/sbxgn045/n10.mp3

851 :マヂ?元アム使用:2005/05/20(金) 20:25:36 ID:e32flrkj
私は友達に『トップモデルをメイクアップをしてる人のメークの講習会が
あるから来て』と誘われメーク好きなので見に行きました。
そしたら、アムの化粧品のデモ会でした。その人いわく『あのキムタクや
ミーシャなどの大物芸能人が使ってる』って言ってました。
結局アムってネズコウって知らなかったから商品を使ってたけれど、
肌にあわなくなってきたので辞めました。
今思い出せば、『肌が弱い人は最初ヒリヒリして痛いけど、慣れてきたら
大丈夫』って言っていました。もっと早くに知っていたかった・・・。
でもマヂでキムタムとか使ってるのかな??
商品を買うのを断りました。 

852 : :2005/05/20(金) 21:34:19 ID:McMB6DXU
キムタムって誰よ?w

853 :モトメン:2005/05/20(金) 21:35:23 ID:VQzmA5/o
商品は良いので、小売しながら半年くらいで15%までいったんだが
おれがSP狙える位置にきたと思ったアップは、勝手におれのグループ
を洗脳しはじめて、気がつけば鍋売りにさせられてたよ。
おかげでグループは崩壊。せっかく信頼を掴んで良いお客になって
くれた人もみんな離れていきますた。

地道にやってれば1年くらいで普通にSPいけたのに。

「仕事をする人を選べる」ってのがうたい文句にあったが、
アップラインは選べないじゃんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鍋と浄水器と空気清浄機のクレジット用紙をかかせて、印を
押したのを確認したら、冷たく隣の部屋に消えていったあのDD。

あの冷たいうしろ姿は今でも忘れん。
あれだけ熱弁を振るって、目的達成したらさっさと退散ですか?
なんかもうあり得ないって感じ。
こいつらに商売する資格はないと思ったよ。


854 :ネタです:2005/05/20(金) 21:39:30 ID:A7K09qWp
>>851
キムタクは、「マルチに嵌って、周りが迷惑してる」みたいな記事が
週刊誌に載ったことがあったような・・。
「あの人と一緒なら騙されてもいい」って趣味?

>>833
2年か・・。
HNの表記かえよっかな・・。

855 : :2005/05/20(金) 22:25:32 ID:wgQhH6qC
>>854
定着しちゃってるし良いんじゃね?

>>836
gm氏も上で話してますが
知らずに違法行為をしているDTは数多いかと
法を厳守して活動を行おうとすれば
どれだけ法で雁字搦めに規制されているビジネスなのか
調べれば判りますよ。

856 :Tk:2005/05/20(金) 22:28:25 ID:qc6HXurz
>>835 メンバーさん
どっか行っちゃいましたか・・・

もう少し、骨のある方に登場して頂きたいですね
以後「sage」ない、でおきますわw

857 :モトモトメン:2005/05/20(金) 23:06:59 ID:R29QZREb
製品返品できるって 綺麗事だね〜
返品した月のポイント引かれるから アップは返品させたがらない 買い取るDDもでる始末( -_-)

858 : :2005/05/21(土) 01:19:16 ID:wVoNS7V0
カルト宗教と共産主義における洗脳と、
アムを初めとしたマルチにおける洗脳は同じ。

何事も疑わず、盲目的に突き進むから怖い。

859 :教えて下さい:2005/05/21(土) 05:19:18 ID:108E3Lu+
買うだけクラブのしくみがよくわからないのですが?
どこか分かり易いサイトがあればすいませんが、教えてもらってもいいですか?
浄水器のフィルターが欲しいのですけど、かっこ悪いのですが、一番安い値段で購入したいのです。
知らない人のボーナス?分を負担したくないんでどなたかお願いします。
アイナチュラをみたのですが、消耗品の値段は安くない気がしたんですが...
ちなみに私の浄水器はUVランプとかもついている機種です(2004年もらいました)。
買うだけクラブって安くなりますか?



860 :_:2005/05/21(土) 06:06:31 ID:6jtReHbw
出町柳の増田恭久&成美Cのマスメディアって会社、見当たらないんだけど、気のせい?
どこかに移転?

嫁の成美の日記に旦那が出てこないのも変だなぁ。

861 :アム語翻訳機:2005/05/21(土) 09:20:38 ID:+45dwIa2
  よく誤用される用語
 「確信犯」
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
 
 「故意犯」
故意になされる犯罪。

 「過失犯」
一定の結果の発生を不注意により認識することなく行われた犯罪。
故意犯に対していう。

使用例
法的根拠そのほかを意図的に無視して活動するDDアップども=故意犯
それを真に受けて盲信、いうなりに活動するダウン信者ども=確信犯
何の学習もせず受売りセールストークで誤情報を撒き散らす=過失犯

アムのシステムやメンバーに対する誤解ではなく用語に対する誤解は多い

862 :74:2005/05/21(土) 09:52:35 ID:pxP005cl
昨日、友達のとこにアムの勧誘電話が掛かってきて「将来、年金ってもらえると思う?」とか言ってたらしい。
アムは年金よりも確実ってこと?

863 :とほほ:2005/05/21(土) 11:03:39 ID:PTNjvwS6
>>859

買うだけクラブは、DTと同じ値段(30%OFF?)で購入できるはず。
(アイナチュラは25%OFFのようですね)。
アムウェイ本社に買うだけクラブ入会を申し込んでも、
どこかのDTを紹介され、その人の下につく形になりますので、
知らない人のボーナス(笑)分を負担するのは同じです。
そして、そのDTに
「自己消費分のポイントももらえないのは損だから」と
DTになることを勧められる可能性が高いです。
アイナチュラで買うと、約500円高くなりますが、
そういう誘いとは無縁でいられます。
どちらを選ぶかはお好みでどうぞ。

フィルターは、ポイント目当ての買い込み対商品にならないので、
アイナチュラやオークションには出にくいようですねぇ。

864 : :2005/05/21(土) 12:09:53 ID:a3HYFARL
アイナチュラ オクは会員値段より下だぞ

865 :えび:2005/05/21(土) 12:25:01 ID:uOjFrCp3
>>859
買うだけクラブもDTと同じ値段ですよ。
私(DT)はお金が無い時、フィルターとランプを
ヤフオクで買ったことあります。

866 :質問:2005/05/21(土) 14:57:46 ID:8vZZPi4M
質問! アムウェイの買取屋って定価の何%で買ってくれるの???


867 :いちこ:2005/05/21(土) 17:51:41 ID:ol3Xu3L8
アムやてるひとは自分でかなり買い込んだりしてるのでしょうか?
「在庫置かなくてもビジネスできるから元金とかいらないよ」
と友達が言っておりましたが・・・
借金とかもあるのかな?^^;

868 :はてな:2005/05/22(日) 00:03:25 ID:oOo+Um0h
在庫ありそうですよ。DT在庫でリサイクルしてビジネスにしてるとこも。
ひょっとして またまたDTが安値で購入・MLMに利用して下位DTを苦しめてる?
とかね(^_^;
まぁ かなり買いたたいてると・・聞きますけど。
オークションで定価の50%だから・・・買い取りは10〜20%?


869 :ボット:2005/05/22(日) 00:48:09 ID:3EFHt3zH
個性的な人たちとたくさん出会えるということだったので、会員になったわけだが、
出会う人みんなロボットのように没個性。似通った万人向けの自慢話ばかり。つまらんのでやめたよ。

870 :メンバー:2005/05/22(日) 03:29:01 ID:23H91Tmt
大量な在庫を抱えたりしている一部のメンバーはアムウェイを正しく理解していないメンバーですよ、アムウェイ側も過剰在庫禁止をルールに定めてます。結局一部のメンバーがルールを守らないだけです。

871 : :2005/05/22(日) 04:14:21 ID:ybE6fdOT
>>870
一部って、DTの9割くらい?w

872 : :2005/05/22(日) 05:42:36 ID:xnAvwEK7
>>870
なんとかいうダイヤ?もっと上?のハイピン夫婦みたいのが、
10億円余の在庫をアムウェイが買い取らないと、惨状ぶちまけるぞって裁判起こしたよねw
結局消えたけどw

アムウェイ本社も、ハイピンも、成り立てDDも、ただのDTも、%も
誰一人正しく理解しようさせようなんて思わわないで活動してるんだから当然だよね。
正しく理解したら誰も寄り付かないし、正しく理解してもらったら困るw

873 :ネタです:2005/05/22(日) 07:48:01 ID:1Qpss6u3
>>862
ボーナスを貰い続けるためには、下位DTや買うだけの人が購入を続ける必要があるけど、
買いつづけたいと思わせる魅力的な商品がないので、なかなか難しいと思われます。
それ以前に、月収6桁に達するDTもそれほどいない罠。

>>863
小売価格上限は無視しないと混乱しますよ。
DCが安いと誤解させるためだけに併記してある数字、と捉えた方がいいかも。

>>855
こんなんで対抗しても意味ないって分かってるけど、>691とか見てて嫉妬心が・・。
市販のも濃縮されたものであり→市販のにも水が含まれていないため
なんてすっかり忘れられてるみたいだし、倦怠期かしら?

874 :ルール?:2005/05/22(日) 08:25:51 ID:5XDpmWD1
>>870
あなたの書き込み読んでいると、とてもおめでたい人のように
感じます。過剰在庫禁止も誇大宣伝も薬事法違反に対する
注意もアムに限らずどのマルチでも行っているでしょう。
けど、それが守られない状況が多発して、それを監視も
制御も出来ない所にマルチの問題があるのです。
制御する気は無いのかもしれませんが・・・・・・
マルチレベルマーケティングというシステム自体が
元々諸々の問題を内包していて、それが素人レベルで
発現するのがマルチの問題点なのです。

875 :池田:2005/05/22(日) 09:30:52 ID:/GVHr1q/
>>850

これがアムウェイか・・・

876 :(´Д`)y─┛~~:2005/05/22(日) 10:21:41 ID:wwlLkZ7X
アムウェイまったく知らなくって偏見もなかった自分に
誤解をとくトークから始めた人…
そんなんじゃ成功しないのではと思った。

877 :アムろっかなー:2005/05/22(日) 10:31:14 ID:gvEjn4x+
そうすねえ
一生懸命、一流企業だから、素晴しい企業だから
「あやしくなんてないでしょ〜?」ってアピールするDT多いすね

俺としてはあやしくても何でも儲けられるんならいんだけど。
って思っちゃう。


878 :_:2005/05/22(日) 11:20:13 ID:ex6xS0eR
> 俺としてはあやしくても何でも儲けられるんならいんだけど。
と、思うなら
なおさらリサーチは重要だよね。

 参加者の何%が自己消費分と諸経費を抜いた後に黒字になっているのか?
とか
 法律的にどこまでやっていいのか?
とかさ

879 :gm:2005/05/22(日) 11:45:39 ID:EIIrUIGW
>>ネタです さん

い、いや、だから、け、倦怠期って・・・

忘れちゃいませんよ。
ただ自分で理解できなくて、なかなか納得できる資料やソースがないので、更新できんだけです。
LOCのビデオでも言っているのですが、「ドロドロしている」とかの
「物理的方面」の影響ならならイメージもしやすい範囲です。

ディッシュ・ドロップとジョイのように、
共に濃縮された製品を薄めたものと、原液で比較したら不公平だし、
ドロドロした原液では、水が浸透せず濯ぎにくいという説明は、
理由のひとつとして誰でも理解でしるし、間違ってもいないと思います。

汚れ落ちの度合いと、水との関わりについては、
「油汚れと同量程度のジェル状の原液では、油汚れと親油基が十分交じり合わず、油汚れは落ち難い。」
と考えています。
これはLOCビデオのタネに使っている理屈です。
ビデオでは、他社製品では落とせるガラス面のマジックインキの汚れを、
LOCの原液では落とせない事を実演しています。
まだ、実験していませんから何とも言えませんが、おそらく2〜7倍程度に薄めたLOCなら、
マジックインキに関しての汚れ落ちは、原液より良くなるハズです。

これらの理屈のキモは、「ジェル状」か「さらっとしているか」なんですな。

ネタですさんの指摘は「化学的方面」の影響のようなので、
まだ人に説明できるほどしっかり理解できていないだけです。
濯ぎの話ですよね?
汚れ落ちじゃなくて。

880 :gm:2005/05/22(日) 11:46:00 ID:EIIrUIGW
>>870 メンバーさん

だから、そんなのはフォローにも反論にもならないと言ってるでしょ。
携帯っぽいですが、846は読んでもらってますかね?
話のわかりそうな人と思ってレスしましたが、どうも「いつものDT」と同じ匂いが・・・

881 :いちこ:2005/05/22(日) 12:23:57 ID:FZTWiUvz
アムにはまっても、何年くらいで目がさめますか?^^;
友達がやっていてもう1年くらいたちますが依然はまってるみたいで・・・
DDになったーってうれしそうに言っていた、DDってなんだろ。。。。。w
私はお付き合いで洗剤を買っただけです、お鍋なんか高くて買えませんし^^;

882 :Tk:2005/05/22(日) 12:24:32 ID:oTvp7fzm
>>870

また同じ事言ってるしw
読んで無いというか、理解して無いというか
gmさんは真摯に返してるのに・・・

あなたからは何も伝わってこない

883 :859です:2005/05/22(日) 14:51:20 ID:5wIOOvGJ
>>863 >>865 >>873
ありがとうございました。

買わされるだけクラブは、癪に障るのでフィルターはネットで探してみます。
UVランプは、取替え時期が来たら電源抜いておくことにしました。
本体タダのくせにセコくてすいませんでした。




884 : :2005/05/22(日) 15:21:07 ID:sXrIfUzV
>>883
アイナチュラ でも オクでも商品のでどころはDTが関与してますから
大手家電空気清浄機に買い換えるというのも手ですよ

885 :えび:2005/05/22(日) 17:13:10 ID:AA0TM+mq
ディッシュドロップと他社の比較は好きじゃないし見せるまでも無い。
「ディッシュDはグラスが曇らない」で十分だけどな。

886 :_:2005/05/22(日) 17:42:37 ID:Z22a9eji
>>883
浄水器の進歩は速いから
本体ごと買い替えも考えた方が良いかもね。
フィルターとUVバルブの値段+αで
もっと高性能な浄水器が買えるかもよ?
ランニングコストも安かったりしてね


>>885
> 「ディッシュDはグラスが曇らない」で十分だけどな。
問題は
「ジョイでもグラスは曇らない」
ってとこだなw

887 :あむ:2005/05/22(日) 18:42:34 ID:Q569Keaq
>>872
北村圭司WDと小倉なんとかWDのはず。
北村圭司は本を出してたはずだが、今手に入るのかな?

888 :アムに女がはまった:2005/05/22(日) 21:54:50 ID:E3FRovPd
>>835
お前、ホント救いようがないくらい低能だな。
アムの返品制度は確かにウソじゃない。だけどな、よく考えてみろ。
アムに嵌ったばか連中は、成功だの夢だのを植え付けられて洗脳された連中
だ。その連中が在庫取る時というのは、あと数十万品物買ったら、SPやDDになる
チャンスのある時なんだよ。そんな連中が返品して、わざわざポイント
下げてみすみすアムの中での出世を逃すと思うか?だから、そういう連中
が返品せず、ヤフーオークションにただ同然で出品するんだよ。

889 : :2005/05/22(日) 22:02:48 ID:yV+EJHQb
>>888
モチツケ!
どうせ相手は見てやしないって

890 :アムに女がはまった:2005/05/22(日) 22:07:31 ID:E3FRovPd
最初から始めたら成功する可能性もあるが、これだけ悪評が蔓延
してたらまず無理!!残念!!!!!
DTにはまるバカの特徴として
@ビジネス感覚がない
A自分で考える能力が不足している。だから、言われた事をそのまま
 信じ込んでしまう
B日頃から、新聞やニュースに無関心
C自分を取り巻く環境が最悪
 要するに、仕事で毎日残業が多く、趣味や付合いに全く時間を取れ
 ない。その上、肌がボロボロで不健康
 こういう身も心も弱った時に、アムを勧められたら?
 自分の自由な時間にできて、自由時間も沢山できるから好きな事に
 目一杯打ち込めるよ!てな具合に・・・・ 
D何かに頼らなければ生きれない、心の弱い人間
 宗教にも当てはまる 

891 :アムに女がはまった:2005/05/22(日) 22:15:43 ID:E3FRovPd
今年、会社の新人教育を担当しているが、自分で考えようとしない
連中の何て多い事か!丸覚え教育が行われている現代教育について
考えさせられたよ。

892 : :2005/05/22(日) 22:31:55 ID:jcPbtXYi
>>890
それに「人を疑うことを知らず、バカが付くほど素直」ってのも加えてくれ。


893 :彼女返して?:2005/05/22(日) 22:32:24 ID:FJVo8JNO
891
俺とそっくり 笑
けど 好きにやらせとくのが一番よ そのうち・・きずくのか? 笑

894 ::2005/05/22(日) 22:38:21 ID:E4WFI2oF
>>891
彼女も新人教育すれば?
自分で考えないからむりか・・・


895 :かめ:2005/05/22(日) 22:45:07 ID:4sKoIz8W
ある日友達に、
「友達が自宅でエステしてくれるから一緒に行こう」

と連れて行かれ、色々やってもらった後に、

「これいいでしょう?」
と、アムを勧めだした。

「あまりよくないと思うなら返金するから」

との言葉に、買ってみることに。

でも、市販品と変わらないのにやたら高かったから、返品したいって言ったのね。

そしたら、すごい顔つきですごまれたよ。

アムって、なんだかね……

896 :アム:2005/05/22(日) 23:09:24 ID:xqffYO+c
俺もアムウェイやったけど、皆きもかった。。

897 :000000000000000:2005/05/22(日) 23:17:34 ID:DNuRrU7O
今更だけとある事に気がついた。
例えばサプリメントだとすると、市販のサプリメントがあるとしたら、「天然成分+科学薬品」
そのため化学薬品を使っているが、値段も押さえられている。しかし長い目で見たら体には良くない。
アムウェイの商品は「100%天然成分」長い目で見たら体にいいのかもしれないが、無駄に
100%天然成分のため、あまり市販のサプリメントとの大差がない、無駄に100%天然成分のため
無駄に値段が高い。こんな感じなのかな?

自分も過去に化粧品を使っていたが、確かに悪くはないが、値段が高すぎる・・・・
あと化粧品関係で100%天然成分のような商品もあるが、全部が全部そうではないのに他の会社の
商品がどーの、こーの言っている奴がいたが結局はアムウェイも同じなんだよね・・・・

898 :araki:2005/05/23(月) 00:19:22 ID:RUegmb2A
>>850

アムウェイがどれだけ人の事を考えてないか、この声からわかった


899 : :2005/05/23(月) 06:02:24 ID:AZJaQxUp
DTに素朴な疑問をぶつけると、決まって話を刷りかえる。
価格、ビジネスについてもしかり。
どこぞの政治家の如く、話の核心をかわすのが上手な印象。

900 :モトメンメン:2005/05/23(月) 06:42:37 ID:ISF3MkVA
本当は在庫かかえなくて やるはずだけど ポイント足りなくて ステージ落としたくないから 結局在庫かかえるんだよ 私のアップDDはサラ金まで手を出してましたよ( ̄□ ̄;)!!

901 :(*_*):2005/05/23(月) 09:35:00 ID:hUVTI/X0
名古屋で結構大きかったデスビアって知ってますか?
一番勢力あった頃は名古屋レインボーホールでイベント、ヒルトンでパーティとかしてたみたいです。
最近さっぱり聞かなくなりましたが、昔はダイヤモンドを売っていて、後に補整下着、化粧品、浄水機なども販売するようになりました。
栄の深夜の喫茶店やファミレスに行くと、似合わないスーツきた兄ちゃん姉ちゃんが、資料を広げてやたら騒がしかったのを憶えてる。
何屋さん?ってきいたら『ダイヤモンド屋で〜す!』って元気に答えてた。
最近見ないな。会社も栄から引越したのかな。倒産はしてないと思うけど。

902 :13:2005/05/23(月) 14:56:44 ID:VworWfLk
10年まえくらいにアムウェイでチョコのおかしありませんでした?
ナッツが入ったやつだと思うのですが
あれが最近食べたくてしょうがないんです
まだ売ってますか

903 :⊂(^ω^)⊃:2005/05/23(月) 17:21:15 ID:O3KgYEmd
キムタム

904 : :2005/05/23(月) 19:46:36 ID:+szHdSZo
>>897
>しかし長い目で見たら体には良くない。
これ実証されて無いよなぁ

まぁサプリ自体どうよ?
って話もあるし

>>902
アムのサイトの食い物関係見に行ったら
404 not found
終わってるなw

905 :_:2005/05/23(月) 22:05:03 ID:dcXCb05q
>>902
日アムのサイト
http://www.amwaylive.com/
製品 > 製品一覧 > ウェルネス > ヘルシードリンク&スナック
http://www.amwaylive.com/product/product.php?f=l&SCATEGORY=26
無いみたいだけど、
他のカテゴリーに入ってるのかも知れんから調べてみれば?

見つかったとして、
貴方が
 代理店登録する気も買うだけクラブの会員になる気も無いけど
 どうしてもそのチョコが食べたい
という場合、
アイナチュラに問い合わせると注文受け付けてくれるかも知れない。
(ある程度の両をまとめ買いしないと駄目かもしれないけど)

仕組みは
 顧客→アイナチュラ→コンスタントにアイナチュラに商品流してるDT→日アム
という事らしいです。

> コンスタントにアイナチュラに商品流してるDT
というのは、
ピンの安定維持が出来ていない為にポイント不足の月に買い込みでピン維持して
買い込んだ不要商品をアイナチュラに流している、という代理店の人らしいです。

906 :ネタです:2005/05/23(月) 22:17:21 ID:jwWVT+71
>>gmさん
LOCの逆デモ、そういう内容なのね。
ダウンロードに1時間以上かかりそうなんで、実はまだ見てなかったり・・。
アタシがDTなら「そんなときにはコレ」ってプリウォッシュ出してきます。
アルコールだか有機溶剤だかが入ってるかどうかがミソだって話、
過去ログで見たような気がします。

濃縮って言葉に対するイメージが違うのかしら。
洗剤と濃縮洗剤っていうと、希釈液と原液じゃなくて、
界面活性剤が20%未満の洗剤と40%程度の洗剤、を思い浮かべちゃうのよね。
それで、あの説明を読んでると、ヤシのみとかだったら原液でもいけちゃう?
ってミスリードを誘っちゃうかもって気になるのね。
化学的説明としては、
ttp://www.lion.co.jp/kids/know/study2.htm#know_3
の3。水の中に汚れが浮いて、マッチ棒が刺さってるような図なんだけど、
水がないと、油の中に水の粒が浮いて、マッチ棒の向きが逆になって固まるの。
3の図の汚れは、親水基が表面にでてるから、水をかければ流れていくけど、
水を含まない原液洗剤と油の混合物の表面は油で、親水基は油に包まれているから、
すすぎで水をかけても、水に馴染まなくて流れていかない。
混ぜる前の状態が、サラサラ・トロトロってのは全く無関係。
取り扱いやすくするために、増粘剤でトロミをつけてるだけのはずだから。

907 :_:2005/05/23(月) 22:38:14 ID:G2Pt7Xa/
まぁ市販の台所用洗剤も
「推奨希釈倍率」
って表示がちゃんとあるわけで、その通りに希釈すれば(以下略)…

908 :名無し子:2005/05/23(月) 22:49:44 ID:g3ViTCeh
エッセスリムって知ってる方います?サンヨーメガって会社で医療特許とったとか言ってんですけど。
やっぱり怪しいんでしょうか?
今元カレから「良い話しあるんだけど…」っていきなり車でガストにつれてかれて、(拉致?)
その車ん中で話聞いたんです。なんかクローザー来るまでちょっと待って…なんて言われ怖くなって今トイレで書き込んでる次第です。
やっぱりマルチ?ですよね
なんかアムウェイ臭すんごくしてて…

こういうのってどう断ればいいんでしょうか?

なんか頭パニクっててよくわかんない文章ですいませんです


909 : :2005/05/23(月) 23:04:54 ID:uRxXE5g9
>>908
特許番号確認したか?
申請しただけじゃ特許じゃないぞ。

それとここはバリバリのマルチだよ。
とりあえず、適当なこと言ってガストから逃亡汁。
細かいことは後で教えてやる。

910 : :2005/05/23(月) 23:14:54 ID:5dOjmZPQ
>>908
ガスト店員に逃亡用タクシーをオーダー汁。

911 :gm:2005/05/23(月) 23:30:24 ID:PqvLFvy/
>>ネタです さん

>アタシがDTなら「そんなときにはコレ」ってプリウォッシュ出してきます。
私が消費者なら「えー、それも買わなきゃいけないのー?」っていいます。

ま、アレはあくまでも「デモで品質の良否などわからない」事を示すのが趣旨ですから。
普通の粉石鹸でも逆デモはできますよ。
あくまでもあれは「いんちき」です。

ふーむ。確かに原液(濃縮)の概念が違いそうですね。
濃縮(界面活性剤含有率が多い)タイプでも原液がサラっとしていたら、
LOCの逆デモも、ディッシュ・ドロップのいつものデモもうまくいかないと思います。
で、殆どの一般製品は原液がドロドロなので、薄めてあるか原液かという違いしか示していないのです。
両方のデモも、成立に必要な違いは「サラサラかドロドロか」です。

汚れ落ちに関しては、水と混ざってサラサラになる事で、
こびり付いた汚れとその付着面の僅かな隙間から親油基が入り込んで汚れを包み込み落とします。
ドロドロの状態では付着面にまで親油できないという事だと思います。

ネタですさんの理屈は、布の汚れ落ちを比べる際には重要な要素でしょうが、
ディッシュ・ドロップのデモでは関係しますかねえ・・・

912 : :2005/05/23(月) 23:33:49 ID:yqcfZECV
>>908
絶対やめとけ。なんなら店員に警察呼んでもらってもいい。

913 :けん:2005/05/23(月) 23:34:35 ID:lWsh3oW/
メイプルという名前のビジネスを知ってる人いますか?カタログを6000円で購入して、下に4人つけるとか言ってました。まだ始めて1ヶ月くらいなので、トップになれると言ってました。断ったら人間関係が終了しました。

914 :908:2005/05/23(月) 23:40:18 ID:g3ViTCeh
なんか話始めたんでトイレに逃げました。
残念ながら「飯おごるよ」って事だったんで着の身着のまま財布ももたずにきてしまいました…
今思うと激しく後悔してます
あ〜うまい話には穴があるんだ〜ってかなり実感しました…
適当にあいづちうって早く終わるようにするしかないみたいです

かなり鬱だ…帰りたいよ

915 : :2005/05/23(月) 23:41:16 ID:yqcfZECV
>>908
http://www.sanyo-mega.co.jp/
これがサンヨーメガのweb。商品情報見たら、商品の情報なんて書いてねーw

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg118294.html
悪マニから「サンヨーメガについて知っている方いませんか?」

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6215;id=
涅槃とこから「大切な人をサンヨーメガから取り戻したい」

http://64.233.187.104/search?q=cache:EDPsP2nBbocJ:akutoku.bz/+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja
儲かるのは運営側。

http://64.233.187.104/search?q=cache:038kgKSuykIJ:www2.ezbbs.net/cgi/bbs%3Fid%3Dosisaki5%26dd%3D37%26p%3D4+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja
ろくでもないデタラメなやり口。

つーか元カレの車にほいほい乗っかるんじゃねーよ。

916 : :2005/05/23(月) 23:44:45 ID:yqcfZECV
>>914
お母さんでも彼氏でも友達でも誰でもいいから迎えに来てもらえ。
店員に助けを求めても何とかなるかも知れないぞ。
どうせABC勧誘で行きつけの店だろうから、店員も事情はわかってるはず。

適当に相槌なんか打ってたら絶対帰れないっつーの!
完全に断れ!理由を聞かれても答えるな!あれこれへ理屈並ぶだけだから。

917 : :2005/05/23(月) 23:46:04 ID:XY8WcKO1
相づちうつのはやめたほうがいい
「興味ない、やらない。」
だけを念仏のように言えばいいかも
なにを言おうが「興味ない、やらない。」で通せばあきらめる

918 : :2005/05/24(火) 00:03:29 ID:ozmHc0Tu
今時パソコンだって20万円も出せば立派な物が買えるというのに
30万円以上出してMP3プレイヤーかよ!www
容量何テラバイトだっつーのw

919 :さげ:2005/05/24(火) 00:58:53 ID:gm6tO4sG
某バイクメーカー勤務
アムウェイでDD
もうやめられね〜よ!

920 :一応、DT:2005/05/24(火) 01:21:35 ID:Kp++Jt2f
はじめて書き込ませていただきます。よろしくお願いしますm(__)m。

いきなりなのですが、

>>897

で、天然成分100%といっていますが、アムのサプリメントは100%天然ではな
く、いかにも100%であるような表記をしているだけだと、どこかのアンチスレで呼んだことがあります
(実際に成分表も貼り付けられていましたが、たしかに食品添加物(グリセリン)などが含まれていました)。

実際のところはどうなのでしょう?

どなたか詳しく知ってられるかたが、いらっしゃったら教えてください。おねがいしますm(__)m

921 : :2005/05/24(火) 01:34:21 ID:351eawK2
>>920
DTなら本社に問い合わせれば?

自分で問い合わせするのが一番信頼できない?
そして結果をここに書いてほしいけど

922 : :2005/05/24(火) 06:13:42 ID:FQPHdqZJ
>>920
ニュートリライト社の製造ラインの中心部は
灰ピンが見学に逝っても見せないそうだ。

サプリの市場はアムが開拓し、
そこに他社が追従して、コンビニなんかに出回るようになった。
と、とある上位DDが自慢げに言っておった。
あんな物は気休めで、プラシーボ効果で体に効いてると思ってるだけ。

923 :お疲れ〜:2005/05/24(火) 08:26:47 ID:HX9UOZlp
>>921
同感
従事者なのに自分で調べようとしない
また、内部に聞きづらい、聞いても答えが信頼できない
そんな感じか

924 ::2005/05/24(火) 10:29:04 ID:o23SIBsR
クラウンスーパーアンバタサーになるには、どしたらいいですか?

925 :,:2005/05/24(火) 11:16:01 ID:qyo7DFOa
>>924
ドラえもんにお願いして、まずは25年前の日本に戻ってください。
話はそれからです。

926 :○藤○美子:2005/05/24(火) 12:19:01 ID:QhaHcfVG
>>920
一応、DTさんへ
化粧品の話になりますが、たとえば、ヘチマ水など、
全く天然のままでは短期間で腐敗が起こり化粧品としては成立しません。
そういったものを化粧品として販売するためには、
品質の安全性を持たせるために防腐効果を持たせることが多く、
100%自然・天然素材のみで製造されている化粧品はありません。
また、天然のものを使った手作り化粧品がすべて市販のものよりも
安全かというと必ずしもそうとは言えません。
レモンをのせてパックという以前流行した方法でシミができたという人は
大勢いました。
レモンは食べるとビタミンCが取れて美白作用がありますが、
レモンにはソラレンというシミをつくるもとになる物質が
含まれているため、直接肌につけてトラブルになることは当然なのです。
他の食物類などは、アクや不純物、残留農薬などの問題もあります。
化粧品だけでなく「100%完全に天然成分でサプリメント」っていうのも
アムウェイに限らず現実問題難しい事だと思います。

ここに書きにくる現役DTは変人扱いや叩かれるのがわかって書いている人も
いると思いますので、現役DTの書き込みを見て我先に「非難」ではなく
話せる相手っぽかったら寛容に対処するくらいの気持ちを持つ事を希望します
そうでないとアンチ同士が語り合っているだけの場になってしまいます。
一応、DTさんは結構礼儀正しく皆さんにきいている訳ですし。。。
(↑数少ない貴重な現役DTの書き込みなので、お手柔らかに・・・)


927 :○藤○美子:2005/05/24(火) 12:27:05 ID:QhaHcfVG
化粧品は確かに悪くはないが、値段が高すぎる・・・・
っていう意見をよく耳にしますが
他社の何と比べてそのような発言をしているのか
理解できません。同類の成分量で対比した物を出して下さい。

928 :あほらし:2005/05/24(火) 13:12:40 ID:2ffh5jWN
アムってまだあるんだな
昔、縁の切れてた香具師から、久し振りに飲まんか?
ってことで会ったら、アムの勧誘だった。
マルチで儲かるわけないぜw
椅子けったおして帰ってきたぜ

929 :あほらし:2005/05/24(火) 13:16:22 ID:2ffh5jWN
人に物売らせて儲けようなんてので、儲かるわけないのにな
よく考えてみ
自分も餌食になってるんだぜ

930 :あほらし:2005/05/24(火) 13:17:15 ID:2ffh5jWN
ついでに、もうひとつ

アムやってる香具師、友達減っただろ?

931 :夢追い人:2005/05/24(火) 13:40:58 ID:bLn0KLmd
アムやってる友いわく、
「アムの話して縁が切れる子なんて所詮その程度の友達」
だそうよ。

932 :dt:2005/05/24(火) 15:09:57 ID:gm6tO4sG
>>928
> アムってまだあるんだな
> 昔、縁の切れてた香具師から、久し振りに飲まんか?
> ってことで会ったら、アムの勧誘だった。
> マルチで儲かるわけないぜw
> 椅子けったおして帰ってきたぜ


それ繰り返してたら友達なくすぜ。

933 :マル吉:2005/05/24(火) 16:01:45 ID:bBheKlYP
アム飢えは一利あっても百害あり

934 :_:2005/05/24(火) 17:37:36 ID:Sb4Br7ii
>>932
> それ繰り返してたら友達なくすぜ。

友達が全員マルチ商法の参加者で勧誘してくるなんてありえないでしょ。

935 : :2005/05/24(火) 18:38:44 ID:JytXoJTq
>それ繰り返してたら友達なくすぜ。

まんま、お返し致しましょうw

936 :一人一人が言えるように:2005/05/24(火) 19:25:03 ID:YOWeeTGs


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詳しくはこちらから

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937 :アムを追放しろ!:2005/05/24(火) 21:38:36 ID:ImzAsJar
アムの空気清浄機は12万だろ、こんな物買うバカは信じられねえ。
やまだ電機行きゃ、4〜5万、高級な物でも7万だぞ!!
所詮、バカDT達を肥えさせる為だけの価格設定さ!

938 : :2005/05/24(火) 22:09:00 ID:x+t8cqn+
近所の電気屋さんで空気清浄機
「今ならフィルター10年分お付けします!」
てのを見ましたw 69,800pv…じゃなくて円でした。


939 :ネタです:2005/05/24(火) 22:33:28 ID:KtA89C/y
>>924
とりあえず、現クラウンアンバサダーと養子縁組。

>>926 ○藤○美子 さん
>「100%完全に天然成分でサプリメント」っていうのも
>アムウェイに限らず現実問題難しい
材料が肉・魚になって、宗教上食べられない人もいるから、
サプリに含まれている鉄は材料から抽出したものではなく、添加してあるものだ。
ってなことをここに書いてた人がいたけど、サプリの原料にも
鉄は含まれているのに、原料から抽出したものを使用してないのは、
単に費用的な問題? それとも技術的な問題?
あと、宗教上の問題のある人でもカキ殻は大丈夫だと思う?

>>gmさん
>私が消費者なら「えー、それも買わなきゃいけないのー?」っていいます。
商品に興味を持ってもらえたと勘違いして、熱いトークを小一時間・・。

親水性基を油で包んで水に触れないようにしてるのがタネで、
だから最初から水が入ってればあんな固まりかたはしないんだけど、
化学の及第点もらえなかったのに説明しようなんてのがそもそもの間違い?

940 :.:2005/05/24(火) 23:21:27 ID:qyo7DFOa
>>939
枠が空いてるとこは男子限定ですよね。

941 :gm:2005/05/24(火) 23:38:18 ID:hMp8jMdg
>>ネタです さん

>商品に興味を持ってもらえたと勘違いして、熱いトークを小一時間・・。
この場合の「えー、それも買わなきゃいけないのー?」の「えー」は
「え」に濁点が入るくらいの濁った発音で、眉間にシワよせますが、
それでもだめですか?

ああゆう乳化っぽい白濁状態になるのはそうゆう原理でしょうけど、
試しに洗剤だけでやってみましたけど、透明で判り難いだけで、
やっぱりすすぎは悪いです。

私は化学は3〜4でした。
一応専門は経済学という事になるのでしょうが、
よくインフレとデフレを間違えて恥をかきます。


942 ::2005/05/25(水) 00:07:15 ID:rS+TTu5V
gm氏
サプリの話は得意分野なのに乗らないのね。
100%天然成分の化粧品やサプリと知ってそうだけど。



巻き込まれるのイヤなんだw

943 :アムを追放しろ!:2005/05/25(水) 00:29:44 ID:7EjIwxCh
この間、アムやってる大学時代の友人に渋谷本社のミーティングに誘われた
ので、バカ共の見学に行った。中森信一とかいう、トリプルクラウンアンバサ
ダーとかいった肩書きが付いてた。主婦やパートのおばちゃん、20代の女が
熱心に聞き入って、大学ノート一杯にメモしてた。異様な光景だった。
中森氏の話を要約すると(テーマ:本気のアムウェイ)
@休みは休むな!アポを5件を取れ
Aアムで入ったボーナスはアム商品で消費しろ、それが未来投資だ!
 中森氏曰く、月にアムのサプリで10万消費してるそうだ。これを
 将来、健康で長生きする為の自己投資だ、とほざいてた。
B親、親戚、従兄弟はもちろん、大学時代・高校時代・中学時代の友人
 しらみつぶしに当たれ、失敗を恐れるな!
C他社製品は一切使うな!本気の人間がアムウェイ以外の製品を使うのは
 おかしいだろ!

 まさに洗脳ミーティング。定期的に参加させる事によって、モチベーション
 を保ってるんだな。

944 :一応、DT :2005/05/25(水) 00:57:57 ID:lzkghc8p
みなさん、おつかれさまです。

>>921,923さん

そのとおりですね。私はどちらかというと、あまり積極的にアムウェイをやりたいと思っていないこともあり、
自分が当事者という立場を認識できず、>>920のような書き込みをしてしまいました。お恥ずかしい限りです。
すいませんm(__)m

>>920の質問については、アムウェイの質問サイトにメールで質問を送りました。質問については以下のとおりです。

@トリプルXは、100%天然成分なのか?
AトリプルXにかかわらず、アムウェイの扱っているサプリメントで、100%天然成分であるものはあるのか?
BトリプルXなど、サプリメントの成分、原材料などの詳細を確認できる資料はないのか?

回答が返ってきましたら、こちらのスレに書き込ませていただきたいと思います。


>>○藤○美子 さん
レス、ありがとうございますm(__)m

>品質の安全性を持たせるために防腐効果を持たせることが多く、
>化粧品だけでなく「100%完全に天然成分でサプリメント」っていうのも
>アムウェイに限らず現実問題難しい事だと思います。

そうですね、たしかに防腐効果などを考えたとき、100%天然成分ではつらいと思います。
また、たとえ天然成分100%だとしても、小麦アレルギーなど、天然成分であっても、人に害を与える可能性もある
ことが考えられます。人に勧める場合には、そこのところもよく把握し、勧めるべきですね。
『めっちゃ、効く、体がぜんぜん違う』などと感想をいうよりも、そちらに気を配る方がよほど大切なことだと思います。


945 :gm:2005/05/25(水) 01:04:02 ID:S+kZEGzr
>>942
ゴホッ、ゴホッツ・・・
・・・・・

い、いや、特によく読んでいなかっただけでして・・・

100%天然成分の化粧品やサプリですか・・・
いちおう、ありますよ。
ちょうどこのスレの105に書いてますけど、
アメリカにはアロエゲルを蒸留した化粧水やアロエジュースがあります。
防腐剤なしで保存期間は2年だったと思います。
あと、水の浸透圧を100倍とかにして、事実上細菌が繁殖できなくする技術もあります。
そこの化粧水は100%天然成分から抽出された原料を使っています。
いずれにしても技術的には可能ですが、コストに比べて大きな需要もないし、
使用感も通常の化粧品には劣るので、大手メーカーはあまり手を出さないのだと思います。

結局、「安全・無害」の象徴として「天然成分」というこだわりがでてくるわけですが、
「安全・無害」でありさえすれば、天然成分にこだわる必要はないわけで、
大手メーカーはそうゆう方向性なんでしょうな。

946 :gm:2005/05/25(水) 01:09:32 ID:S+kZEGzr
>>944 一応、DTさん
そのご質問の回答はamwaylive.comで殆どわかると思いますが・・・
URLとかは、ご存知ですよね?

947 :一応、DT :2005/05/25(水) 01:11:45 ID:lzkghc8p
先ほど、メールチェックをしましたところ、アムウェイからの回答が返ってきました。
(質問内容:>>944

回答は、

@トリプルXは、100%天然成分なのか?
 → 鉄を除くすべての補給栄養素が天然由来。タブレットの成型で合成の成分も使用している。

AトリプルXにかかわらず、アムウェイの扱っているサプリメントで、100%天然成分であるものはあるのか?
 → 回答なし

BトリプルXなど、サプリメントの成分、原材料などの詳細を確認できる資料はないのか?
 → 回答なし

・・・正直、不愉快です。質問は上記のように@〜B形式で、質問しました。それに対して、回答は@のみ。
質問サイトの意味がありません。

再度、メールで問い合わせるか、『ご不明な点がありましたら、下記「相談ホットライン」をご利用ください。』とのこと
なので、直接電話して確認したいと思います。確認の結果は、また、書き込ませていただこうと思っています。



948 :一応、DT 改め 恥太郎:2005/05/25(水) 01:20:44 ID:lzkghc8p
>>946 gmさん

ありがとうございます・・・ただいま、確認しました(+_+)。
恥のかきっぱなしですね(T_T)。
カタログに主成分しか、表記されていなかったので、HPにもないだろうと
思い込んでいました。HPの商品説明に表記されていました。

どうも、すいませんでしたm(__)m。

949 :かばくん:2005/05/25(水) 01:20:50 ID:OCUyL2P6
明日以降、
「アムの化粧水はアロエゲルを蒸留した防腐剤なしの100%天然製!
だからとてもお肌に良いの」
なんてノタマウDT急増の予寒。
誰かアム信者の掲示板とかにタレコミしとけ。
鵜呑みなやつらばっかりだから一斉に広まるぞw

950 :この人有名人?:2005/05/25(水) 03:24:57 ID:x8ylWQG/
アネックスにも軟禁します北原君は
日本のダイビング業界で悪徳度合いNo1争いを繰り広げ
BSAC系でも悪徳度合い悪徳度合いNo1争いを繰り広げる
あの
マリナーズ インターナショナルが
マリナーズマリンクラブ設立と共に
ネットワークビジネスの老舗Amwayを
シーメンズクラブのメンバーに売り込みをしています。
SCがダイビング系で最もスレットが進んでいるのは事実です

シーメンズクラブその13マリナーズSC顕正会アムエ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260

951 :_:2005/05/25(水) 05:33:21 ID:3fYc4Iy6
>天然
どの加工レベルまでを
「天然」
というか?

という線引きも曖昧だよね。

「精製や抽出過程で化学物質使ってても天然って言えるのか?」
とかさ。

レモン果汁みたいに酸性の液体とか、
別の物と混合した時点で化学変化起こす物も一杯あるし。

952 : :2005/05/25(水) 08:06:02 ID:Q/BgDc+9
原油も天然なら杉花粉も天然。
漆のウルシオール、山芋やアロエの
シュウ酸カルシウムも、フグのテトロドキシンも。
天然=安心安全みたいな考えは危険。

以前どっかのBBSに、
「某社の天然100%で作った化粧水を使ったら、顔が小さくなった」
とかいう宣伝丸だし書き込みがあったが、小さくなったのは脳じゃないのか。
もしそんな効果があるとしたら、医薬品認可どころか危険物だろう。

953 :○藤○美子:2005/05/25(水) 10:35:00 ID:ZYBujkoB
>恥太郎さん
市場には、表示指定成分逃れの騙しのテクニックを駆使していたり、
悪質なところでは薬事法違反の「表示指定成分」無表記であったりする
『無添加化粧品』が数多く出回っているものと考えられます。
全成分表示が義務付けられていないために、
消費者の錯覚につけこむようなイメージ先行の『無添加化粧品』がはやり、
本当に、消費者のために為されるべき「全成分表示」要求の声が
かき消されてしまっているというのは皮肉な現状です。
『自然派化粧品』にうたわれる「天然成分だから肌にやさしい」
という論理もウソです。
正しくは「天然成分だから合成成分よりは肌にやさしいであろう」
とお客様に言うべきなのです。
化粧品の『無添加』や『自然派』については、公の定義があるわけではなく、
いわば「自称」のようなものですから、ただ鵜呑みにするばかりでなく、
本当に信頼できるメーカーかどうかを見定める必要はありますね。
>gm氏
余計なお節介かもしれませんが載せときます。(最近出ていないので)
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/


954 :gm:2005/05/25(水) 12:33:35 ID:dV5D1IXj
>>○藤○美子 さん
あー、すいません。
最近更新もしてないので、ちょっと出し辛く・・・

まあ、1年に何社かは「表示されていない成分が入っとった」というのが出ますな。
MLMでもイクソンが抗生物質を入れていたのは大きなニュースになりました。
まだ外に出していないようですがFLPのビーポーレンからも抗生物質が出たとか。
真偽のほどは判りませんが、FLP製品の各販売サイトでは、どこも掲載を止めているか在庫切れにしているので、
どうやら「当たり」のようですね。

私もどちらかといえば「環境保護大事・天然成分好き」の人間ですが、
大した根拠も持たず石鹸や天然成分を信奉する人は、ちょっとどうかと思いますね。
ちなみに我が家は合成洗剤を使用しています。

問題なのは自分が納得できる効果があって、自分にとって無害であればいいわけで、
それが天然成分でなければならないのならそれでいいですが、
ちょっと妄信ぎみの人が多いのは確かですね。
もちろん「環境」という事まで言う人もいますが、本当に環境をいうのなら、
天然原料を栽培する大規模農場で大量に使用される農薬も問題になっているわけで・・・

ようは個人の選択枝を広げる意味で、
指定成分が入っていないとか100%天然成分とかの製品が存在するのは結構ですが、
それは選択肢の一つを提供しているととらえるべきでしょうね。
「指定成分がはいっていないから安全」とか
「100%天然成分だから安全」などと宣伝することによって、
「え、指定成分って危険なんだ」とか「天然成分じゃないと危険なんだ」といった
事実上のネガティブ・キャンペーンになってはいけませんね。

ま、最近は逆もありますけどね。
「防腐剤として有効なのはパラベンのみで、パラベンを入れないと化粧品は必ず腐るから危険」
というトークも結構聞きますね。

955 :○藤○美子:2005/05/25(水) 13:53:32 ID:9KQHQibx
以前にも書きましたが、殆どのDTは、
「AWの農場は無農薬、ミミズを放して土を養っている、だからマンセー」で
とどまっちゃうんですよね。だからそれ以上の突っ込みが有ると何も言えず
得意の話題摺り替えと言う芸が出て周りの人から変な人扱いされる訳で。
もっと勉強しましょうね、現役の皆さん。
>>gmさん
パラベンに関してですが、ある記事によると
無作為に25社の自然派化粧品をテストしたところ、24社の商品から
表示に記載のなかったパラペンが検出されたということが書いてありました。
ま、アーチストリーにも入ってますが。
あとDTの間で良く出るトークは「動物実験」というキーワード。
言えば良いってものじゃないですよね



956 : :2005/05/25(水) 21:06:32 ID:OCUyL2P6
素朴な疑問なのですが、アムウェイのスポンサリングツールや販売指南書、
あるいはアップラインのお話の中に例えば「アイドマの法則」などの話は出てこないのでしょうか?
http://www.mitsue.co.jp/case/marketing/02.html


957 :gm:2005/05/25(水) 22:06:07 ID:S+kZEGzr
>>956
MLMは会社員ではないですから、
あまりノウハウ的な事を会社の公式文書では指導はしないです。
建前は「自由」ですから。

いや、それ以前に「アイドマの法則」なんてはじめて聞く言葉です。
これは、この会社が提唱しているのですか?
こうゆうプロセスは、似たような形でノウハウ化している所は多いでしょうが・・・

958 :gm:2005/05/25(水) 22:11:31 ID:S+kZEGzr
おお、クグるとわんさか出てきますな。


959 :  :2005/05/25(水) 22:37:30 ID:8jk3i7J0
このスレの存在を初めて知ってザッと読んでみた。やっぱり危ないんだなぁ…
実はつい最近友達が急にアムウェイに来ないかって誘ってきた…

そいつは内向的で口数も少ない奴だったのに急に人が変わったように積極的に進めてくるから怖くなった。
絶対におかしいと思って止めに行くつもりで簡易的な説明会に行ってみたんだけど…
入会する一歩手前の所で親に引き止められたよ…orz
宗教の類は自分には一生縁が無いと思っていたんですが、今改めて考え直すとゾッとする…
洗脳ってこういう事を言うんだなぁと、そこで初めて実感。
その後、色々な知人(目上の人達)に話を聞いて周ると、素っ気無く「辞めとけ」の答えがほとんど。
自分のあまりの無知ぶりにショックを受けてます。

やっぱり若い人は俺みたいな「ミイラ採りがミイラに…」みたいなケースが大半らしいです…
友人を誘った人もアムウェイを始める前は鬱病で人前に出れるような状態では無かったみたいなんですが
実際会った時はそんな過去があるとは思えないほど気の良い普通のニイチャン。
その人の彼女も彼が何かの宗教にハマったんじゃないかと思って助けるつもりで話を聞きに言ったら
そのまま見事なディストリービューターへ転身したそうです。
やはりフリーターの立場だと「このままじゃいけない」という言葉がすごく効果的なんですよね…

960 :かばくん(=956):2005/05/25(水) 22:48:16 ID:OCUyL2P6
すいません。名乗りませんでした。
gmさんごめんなさい<m(__)m>

「アイドマの法則」はマーケティングやセールスの
かなり基礎(初歩)的な話として学生の頃に学びました。

私は>>659でも書きましたがアムウェイに勧誘された事があります。
その時の事を思い返すと今でも不思議に思えてくるのです。
この人(アム信者)の目的は私を自分の傘下に加える事だ。
それなら何故この人は私について何のリサーチもしていないのだろうか。
私がもしこの人の立場なら、わざわざ出向いてきた貴重なカモを
逃がすわけにはいかない。ならば趣味や趣向、家族構成、周辺にアムウェイ
関係者はいないかなど最低限自分で調べられる事は調べて、何を話したら
自分の傘下に加えることができるか、という事を考えると思ったからです。

私を呼び出した信者がへぼ信者だっただけかも知れませんが、
アムウェイの人たちって下手な鉄砲弾撃ちゃ当たるってアップから言われてるんでしょうか?
人を誘うならもうちょっと上手くやるべきだと思いました。
「アイドマの法則」も知らずに勧誘なんてビジネス戦略どころか
何の計画も無いのと同じだと思ったのです。

961 :ネタです:2005/05/25(水) 23:06:12 ID:tEuJ2XZE
>>940
婚姻じゃないけど?

>> gmさん
DTに空気を読むなんてこと期待しちゃいけない(w
粘度調整剤の入ってない洗剤ってありましたっけ?
すごく気になってきたんで探してみます・・。

LOCの希釈液で、油性インキが落ちるのかも気になるから、
気が向いたら結果教えてくださいね(はぁと。

>>953 ○藤○美子さん
去年あたりから、全成分表示が義務づけられたような気が・・。

962 :gm:2005/05/25(水) 23:15:45 ID:S+kZEGzr
>>かばくん さん

>「アイドマの法則」はマーケティングやセールスの
>かなり基礎(初歩)的な話として

ちょっと調べてみたんですが、そのようですね。
いや、こうゆうプロセスはどこでも使っているでしょうが、
「アイドマ」という言葉を知らなかった(忘れていた?)です。

>学生の頃に学びました。

きっと私も習っているのでしょうね。
いやあ、こりゃ私の本業にも関わる話(MLMではなくて)なんですがね。
よかった・・・ここで晒しといて・・・

何せインフレとデフレを間違えるんで。
しつこいですが経済学部卒です。

>それなら何故この人は私について何のリサーチもしていないのだろうか。
その辺りがMLMの悪い「ノウハウ」として確立してるんですな。
昔は、いや多分今でも「1割アタマで9割アシ」というのをよく聞きました。
・・・まあ1割も頭使ってないですが・・・
おっしゃる通り「ヘタな鉄砲でも、とにかく数撃つ事」が一つの「ノウハウ」なんですな。
逆にいえば、そうゆう手法で集まってきた人たちばかりですから、
自分がやるときも同じパターンなんでしょうな。

963 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

964 :gm:2005/05/25(水) 23:26:43 ID:S+kZEGzr
>>ネタです さん
空気が読めんようではイカンです。
アイドマの法則がわかっていませんね(早速知ったか)

965 :のん:2005/05/25(水) 23:51:18 ID:ZS8b01mi
最近、アム辞めてまた風俗業界に戻りました。

966 :正夢:2005/05/26(木) 00:14:24 ID:FdRKKBzX
>>965


1000までにアム●ェイが、日本に上陸しませんように!
これからすごいことになるw



967 :傍観:2005/05/26(木) 00:25:37 ID:uXGXYPQN
信者とゲームしてる人がいる様子。
逆に洗脳されなきゃいんだけどね。
http://notenote.ameblo.jp/

968 :やっぱり一応、DTでm(__)m:2005/05/26(木) 00:28:50 ID:ClYGLzS4
皆さん、お疲れ様です。
>>953 ○藤○美子さん

>『自然派化粧品』にうたわれる「天然成分だから肌にやさしい」
>という論理もウソです。

同意しっぱなしで、自分の意見がないといわれそうですが、そのとおりだと気づかされました。
いろいろなTV、話などで、無意識的に『自然→安全』、『人工の化学薬品→危険』、『自然>人工』という図式が植え付けられているのだと思います。

大切なのは、使う人間にとって、効果があるか、害を与えないかということだと思います。

>>961 ネタですさん

さらっと、調べてみましたが、アムウェイのトリプルXを例とすると、『保険機能食品(栄養機能食品)』という位置付けになり、薬事法の範疇ではないようです。

『保険機能食品(栄養機能食品)』は、保健機能食品制度で規制されており、以下のような食品のことをさすようです。
・高齢化、食生活の乱れ等により、その人にとって不足しがちな栄養成分の補給、補完に資することを目的とした食品です。
その食品から1日当たりに摂取することとなる栄養成分の量について一定の基準を満たす場合、その栄養成分の機能に関し一定の表示を行うことが可能となるものです。

栄養機能食品の基準としては、以下のとおりです。
・栄養機能食品と称して販売するには、栄養機能食品の規格基準(「1日当たりの摂取目安量に含まれる栄養成分量」の上限値・下限値)に適合するとともに、当該栄養成分
について栄養機能の表示を行う場合には、次に示す「栄養機能表示」に併せて、当該栄養機能表示それぞれに対応する「注意喚起表示」を表示しなければならない。

これらから見ると、サプリメント系は『特定保健食品』または、『保険機能食品』となり、全成分の表記はいらないようです。
また、薬事法の表記について書かれているものも調べてみましたが、医薬部外品については『厚生労働大臣の指定する成分を含有する医薬部外品にあつては、
その成分の名称』ということで、これも全成分の表記はいらないようにみうけられます。

参考HP : ttp://www.pref.shiga.jp/e/shoku/08seikatu/kinou.htm ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM

長文すみませんm(__)m



969 :アホウェイ:2005/05/26(木) 03:59:37 ID:XLi55Ix/
ボス鼠達が、シンガポールで行なわれた、アム主催のご褒美旅行から帰国してきたようだ。


970 :ネタです:2005/05/26(木) 05:31:47 ID:/H7l5KRC
新スレたてます。

971 :ネタです:2005/05/26(木) 05:49:50 ID:ki8qrHGN
新スレです。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/l50

お役立ちに1件追加しました。

972 :ガマン:2005/05/26(木) 10:04:12 ID:T1hssj4x
150万¥の利益のでる工事をさせていただいた
お客様の奥さんがアムの会員で勧誘されました。
こんなに利益をいただいたので
とりあえず入会だけしてあげました。
洗剤のデモも一生懸命やってくれました。
いんちきくさいデモだったけど一生懸命
きいてあげました。
かわいそうになっちゃいましたよ。

973 :nanasi:2005/05/26(木) 10:19:07 ID:4q6bs3HF
何故>963は消されたのですか?

974 :西中島:2005/05/26(木) 14:44:22 ID:Uu/fFOWi
西中島のアムってまだいるんだろうか

975 ::2005/05/26(木) 15:41:35 ID:+dhPcpTS
それはもしかして、キャリーオンのことですか?
だったら3年前に強制解約になりましたよ。

976 : :2005/05/26(木) 16:37:12 ID:EZHKDoZ2
>>969
人を不幸にしたお金で海外旅行なんて行って楽しいのだろうか

977 :尼グラム:2005/05/26(木) 16:56:33 ID:GxzsKMIv
>>976
不幸にしたなんて思う様な神経は持ち合わせておりませんw

>>974
>>975
一部残党が細々と活動しております。
ttp://www.endeavour21.com/
他にもアムネズミはたくさん生息しておりますよ。

978 : :2005/05/26(木) 20:59:28 ID:tJq2bIOO
さて。
永らくご愛顧いただきまスタ当スレッドも残り少なくなってまいりまスタ。

約2ヶ月で1000件。
これは約90分に1件書き込みを頂戴した計算になります。
アムウェイ商品や販売員の言動に対する批判が大半です。

アムウェイ信者の皆さん、それでもまだアムウェイやりますか?
自分のしている事に明るい未来を感じますか?

私も一消費者として無理に止めろとは言いません
ただ日本国内で活動する以上、定められた法律や規則を守り、
本当に相手の事を考えて責任ある行動を取って頂きたいのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無論、親しい友人であってもブラインド勧誘などしてはいけません。

           ,.ヘ.
    __,ノ ,::,ヽ,__
    \''::, (,,゚Д゚) ,::''/  <このヒトデナシがぁっ!!
      ヾ ,:' ☆ ':,〃
      |,/|´ `|\,|
        ´  ∪∪  `

では夜のファミレスでまたお会いしましょう。


979 : :2005/05/26(木) 21:25:10 ID:Fekxn+xT
>>967
マルチまがい・・・
大丈夫じゃない気がする


980 :アムレンジャイ:2005/05/27(金) 04:17:36 ID:bMEcPCyN
>>979
ブログの普及で鼠駆除業者も色々あって楽しいですな。
まぁ大丈夫でしょう。
逆にサインしたらこれもご愛嬌ということでok?
マルチはマルチでいくら正論?並べてもマルチはマルチですから。
全部否定でいいんじゃないすっか?
まともな活動されたらさらに気持ち悪いですから・・・
私は自民党の山拓とアムの山拓と山○タクシ-と山○拓○君があまり好きではありません。





981 :アムレンジャー:2005/05/27(金) 05:25:11 ID:GEfB8Dj/
DTの必死さも笑えるが、ここで散々煽ってる連中も
必死すぎて笑えるwwwwwwwwwwww

お前ら暇だろ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちゃんと仕事しろよニート共めwwwwwwwwwwwwwwwww

982 :neet:2005/05/27(金) 07:13:24 ID:BaQE2uJX
浅野ゴミ出し終了っと

>>980-981
おまえこそ浅野4じ5じに何やってんだYO!

983 :neet:2005/05/27(金) 07:15:43 ID:BaQE2uJX
おや
よく見ると980と981は別人か
寝ぼけスマソ>>980

984 : :2005/05/27(金) 12:07:33 ID:GSqj1LyJ
ttp://www3.ezbbs.net/19/4221566/

荒れてるがおまいらか?

985 :989:2005/05/27(金) 18:10:51 ID:bMEcPCyN
>>971
>新スレです。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/l50
お役立ちに1件追加しました。

ご苦労さまでございます。

986 :sakura:2005/05/27(金) 22:44:40 ID:bQwrEURv ?

ネットワークビジネス業界は、21世紀の流通の主体になると一方で言われながら、日本社会では、まだまだ認知されてない、問題のある業界だと思います。
http://www1.ocn.ne.jp/~yasusi/
ネットワークビジネスの勧誘手法や心理作戦はあまりにも幼稚ですが、
ここのページは、非常に納得できましたよ。
http://www.mlmsupport.jp/goodnuskin/index.html
このサイトも新しい視点でネットワークビジネスを展開しており、共感できます。ご参考になればと思います。


987 : :2005/05/28(土) 13:57:20 ID:5+eYX4jI
こないだ、親子親戚一同でアムウェイやってるアムウェイ一族を見た。
キッチリ型に嵌められとるがな。ま、本人達は幸せそうだからいいとしよう。ナンマイダブ・・・

988 :よしお:2005/05/28(土) 15:11:33 ID:dK3rM+cc
誰だよアムの掲示板荒らしてる奴。こっちは生暖かくオチしてたのに不粋な奴‥

989 :989:2005/05/29(日) 11:25:07 ID:vmyEoeoI
アムウェイって、まだあったんだ?
最近聞かないから、摘発でもされたのかと思ってた。

990 :名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:37 ID:sJADOj7z
”ミイラ取りがミイラになる”のは御免だが、
実際マルチにはまった友達は人が変わったようにハイテンになった。
落ち込んだ人をハイテンにさせたり、
苦しい時に自分を鼓舞するノウハウだけを学びにセミナーに言ってみようかな

991 ::2005/05/29(日) 22:43:56 ID:hR77qmg4


992 ::2005/05/29(日) 22:44:27 ID:hR77qmg4
アム

993 ::2005/05/29(日) 22:44:54 ID:hR77qmg4
花王

994 ::2005/05/29(日) 22:45:49 ID:hR77qmg4
DT

995 ::2005/05/29(日) 22:46:17 ID:hR77qmg4
いん

996 :さよならアム:2005/05/29(日) 22:51:43 ID:cUsV8rs5
996

997 :996:2005/05/29(日) 22:52:01 ID:vmyEoeoI
multi

998 :さよならアム:2005/05/29(日) 22:52:12 ID:cUsV8rs5
997

999 :うえのはるきほめげげ:2005/05/29(日) 22:54:15 ID:cUsV8rs5
37スレも万歳!!!

1000 : :2005/05/29(日) 22:54:24 ID:A12r/Yc9
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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