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【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】25次資料

1 :日出づる処の名無し:2005/12/21(水) 15:31:59 ID:RVJs17v+
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス24000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘・誤魔化し・論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

<根拠>
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は2人しかいなかった。
・30万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時30万人もいなかった。
・30万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/index1.html(停止中?)
*ルール1:反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
*ルール2:矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
*ルール3:スレを読まずに論を主張してはいけません。
*以下、テンプレ>>2-10ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】24次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/l50


952 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 01:25:31 ID:7wSUD1y6
>>948
上海事変・南京戦での日本軍の浸透戦術の記録は、
『欧州戦争叢書第23巻』 偕行社 に記載されておりますので、
>南京では浸透戦術が使えない訳だ。
っていうわけじゃないかと。
支那事変の代名詞だし日本軍の浸透戦術って。
まぁ軽装甲車と機関銃先頭にして突っ込んでるだけとしか見えない写真とかしか思い浮かばないがw

953 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 01:27:01 ID:7wSUD1y6
>>951
雨花台って南京だって。そこの認識の違いか。

954 :811:2005/12/26(月) 01:27:45 ID:E1RRaVyg
で、論点がずれてきているんで修正しましょう。戦術論を論じてるんじゃないんでね。

でまぁ決して楽な戦いをした訳ではない南京を攻略した日本軍に、果たして
無意味に民間人を30万人も殺害する余力はあったでしょうか?

955 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 01:28:22 ID:yYWVD5mf
97式戦車かもしれないぞ〜

956 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 01:28:43 ID:7wSUD1y6
>>951
>けど、南京の場合(この書き方が問題だったなスマそ)南京市の場合は
南京市↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/tizu/nankin_zentai_s.gif
まぁ齟齬は理解した(>Д )ゝ

957 :811:2005/12/26(月) 01:33:56 ID:E1RRaVyg
>>956
ネットで議論するってのはむづかしいねぇw おいら馬鹿だから
なかなか言いたいことが的確な言葉に置き換えられないw



958 :811:2005/12/26(月) 01:44:21 ID:E1RRaVyg
あと、知識がまだまだ不足してると痛感したので、もうちょっと南京戦
全般の知識を勉強しなおしてきます。皆様に板汚しお詫びいたします。

でわさやうなら。

959 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 01:44:38 ID:Vv98qTLn
>>930
>そんな激戦の後、果たして一般市民を殺害してあるけるような余力
>が日本軍に有ったんでしょうかねぇ?

激戦の後で、捕虜を集団虐殺して、その後で一般市民を集団虐殺したもの。
余力はそれなら十分ある。

960 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 01:49:43 ID:uewEFeNU
アホ

961 :811:2005/12/26(月) 01:50:37 ID:E1RRaVyg
ごめん 寝る前に一言

>>恵也 ◆o4NEPA8feA

あんた馬鹿でしょw

962 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 01:53:33 ID:yd9PwGyT
次スレだす。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】26次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135529249/l50

963 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 01:59:51 ID:Vv98qTLn
>>935
>大量のボランティアの中国人は日本軍になぜ殺されなかったのだろう?

大量の中国人が殺された残りが25万人残ったということ。
10万人以上死体を埋めて、南京裁判で5ヶ所掘り返されて鑑定されたの。
1ヶ月以上放置されたから、写真は残ってよ。
大量のボランティアが集まったのは、4ヵ月後に埋葬の許可が出てから。
公衆道徳が中国人に無いと思ってるのは、あなたの頭の中の妄想。
一桁の死体の数まで出るのは、埋葬を行った多くの責任者がメモを合計したから。

>部分1.仰向けで死んでいるが、この姿勢で前腕が見えないということは
・後手に縛られているとしか考えられない。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

964 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:00:16 ID:7wSUD1y6
>>961
乙。自分も勉強するでごわす。

>>959
捕虜はまだしも一般市民を集団虐殺などありえないね。
浸透戦術の話が出たので繋げさせてもらえば、

上海から始まる戦闘の、予備隊は南京に置かれており、南京=上海間に75万人53個師団配置していたと。
んで中国軍の特殊なとこは輜重兵・通信兵・工兵・衛生兵・斥候部隊が直轄式のため師団にいなかったと。
そのための臨時措置で輜重隊は男女学生の摘発により編成されていたと。
上海のゼークトラインを浸透戦術で突破後は、南京に至るまで当然男女学生の輜重隊なんぞ生きてるわけもなく。
これを南京大虐殺の一般市民に計上しているアホなサイトはたまに見られる。

965 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:01:22 ID:vWDJxMsb
>>959
余力よりも動機は?
これが一番ハッキリしない

966 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 02:04:46 ID:Vv98qTLn
>>939
>きちんとやらないと伝染病が蔓延して、日本軍もあぼーんしそうな気がw

それは用心したようだぜ。
消毒剤より、寒い時期だったから助かったようだ。
伝染病が怖いせいもあって、暖かくなった4月にやっと、埋葬の本格的許可が出たからね。

967 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:08:58 ID:7wSUD1y6
>>966
君は仮名の証言も信じるし、仮名であるのは言論が右翼に弾圧されるからだと言ってたよな。
そうすると、「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて」って仮名証言集も正しいと信じてるんだよな?

968 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:09:56 ID:uewEFeNU
お前の脳内では寒いと伝染病が発生しないのか

四月はどうしたんだ?

969 :811:2005/12/26(月) 02:10:49 ID:E1RRaVyg
しかし皆さんよく今までこんな脳味噌が短い子の相手してきましたねぇw

この方の論法は、まず30万人殺害ありきなんですね。

三十万人殺害があった→つまり激戦やらかした後でも日本軍は「大量虐殺」
をやってのける余力があった。

これがこの御仁の主張なんでしょ? はじめから論点がずれてるからぜんぜん
話がかみ合わないわけだw

おいらは攻略側の日本軍と、守備側の国府軍の兵力から勘案して、問題定義した
つもりだけど、具体的な数字とかは一切眼に入らないみたいだね。幸せな人だw


相手して損した。

970 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 02:13:16 ID:Vv98qTLn
>>954
>無意味に民間人を30万人も殺害する余力はあったでしょうか?

中国に対する懲罰の意味と、二度と反抗できなく国力を殲滅する意味があります。
無意味じゃないし、余力は6週間も時間があり、資材も港からの補給があれば十分です。

971 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:14:03 ID:vWDJxMsb
>>969
まったくですな

恵也君は日本人として自分が虐殺をどう思うか知っているのに
同じ日本人でも当時の日本人は血も泪も無い殺人鬼の集まりだと思っている
まったく不思議。

972 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:14:05 ID:7f+ErHY3
お前ひどいやつだな

973 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:15:49 ID:7wSUD1y6
>>970
>輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず

貴方のいう一番盛大に虐殺して、弾薬等の物資を大量消費する時は補給無しですね。

『南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて』という貴方の好きそうな本の引用です。

974 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:16:58 ID:vWDJxMsb
>>970
そんな事したら逆に世界中からの非難を受ける事になるよ
戦闘員を全員殺すだけでもそうだけど、非戦闘員を殺したら日本は国の内外問わず大義を失う

975 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:17:25 ID:yd9PwGyT
>>969
彼は宣伝の仕事をしているに過ぎません。
まともな日本人であれば矛盾を指摘された資料を再び根拠として使用したり
なんらの証拠もなく妄想だけで自論を補うようなまねは出来ないのです。

一方で彼がいれば肯定論が如何にばかげているかの宣伝になります。
彼を相手にしていれば南京問題初心者ならいろいろ勉強になるでしょう。
バカとはさみは使いようです。

976 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:18:23 ID:uewEFeNU
虐殺用の補給はあるが同梱されるはずの食料はないんだと

懲罰などを目的に戦争を起こすのは中共のベトナム侵攻ぐらいだ

バカが言うところの女子供が殆どの市民を数万殺して国力を殲滅? はぁ




977 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:19:57 ID:vWDJxMsb
市民に対しての懲罰行為なら、守りの堅い大要塞を狙うのはリスクが高過ぎると思いませんか?

978 :811:2005/12/26(月) 02:22:20 ID:E1RRaVyg
>>970
無意味です。 戦争に関するこういう諺があります。
「軍隊は魚 民は水」

無意味に一般住民を傷つけるのは、その後の住民のゲリラ化を
招く恐れがあるため、禁忌の一つとされています。戦略論の大家
クラウゼヴィッツもその著書の中で述べています「武装した兵を
駆逐するのは容易いが、武装した農民を駆逐するのは難しい」
とね。ましてや当時の日本の戦略とも合致しません。当時の日本
がナチスばりの最終的解決を企んでいたとすれば話は別だけどw

資材も港から?はぁ過去スレでも書きましたが、軍というのは座
ってるだけでも大量の物資を消費します。これが戦時なら何をい
わんや。6個師団もの大軍を維持するのにどれだけの物資がいる
か調べてみなさい。 


ああ、またかまってしまったw

979 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:24:56 ID:uewEFeNU
誰か理系の人はいないかね?
昔小耳に挟んだ話で中間子理論だったかがあって

「壁にボールを何度もぶつけてると通り抜ける事がある」って

この理論上の話は実行可能だろうか


980 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:26:41 ID:7wSUD1y6
>>978
いやいや、恵也様は川から物資を輸送しているとおっしゃってるが、
川にはなんせ数万もの死体があるはずだから、輸送できないですよwww

981 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 02:26:53 ID:Vv98qTLn
>>964
>捕虜はまだしも一般市民を集団虐殺などありえないね。

人類の歴史には大昔からいっぱいある。
旧約聖書のヨシュア記、織田信長の比叡山焼き討ち、江戸時代の天草の乱、
最近ではスーダンの民族紛争など・・・
何で南京だけ無いと、あなたは断定できるのか?

>キャンプには、女性,子供,高齢者が、男性と年嵩の少年より確実に多くいる。

・これには様々な説明がなされる。1つは、男性と少年が彼らの村への攻撃で殺さ
・れたということ
http://balthazar.blogtribe.org/entry-4cc3de6cb2e4878c5a5107e627ad540d.html

982 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:27:31 ID:7f+ErHY3
限りなく0に近い確率は0と変わらない
だから起こり得ない

983 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:28:40 ID:uewEFeNU
えなり君はできるんだそうで

羽ばたきで空を飛ぶ事も

984 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:29:48 ID:vWDJxMsb
>>981
だったら篭城軍が恐慌に陥って守るべき市民を殺しまくるというケースもある

>あなたは断定できるのか?
近代国家の正規軍が無差別殺戮?

985 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:30:20 ID:uewEFeNU
エリコの街は太鼓やらラッパやらの音だけで崩壊したそうで

986 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:31:52 ID:7wSUD1y6
>>981
大日本帝国軍は多くの戦争をした。
なんで南京だけあると、あなたは断定できるのか?

こう書けばいかに君の出した例がアホかよくわかるだろ。

987 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:32:00 ID:uewEFeNU
比叡山も天草も武装していた点は無様にスルー

988 :811:2005/12/26(月) 02:32:46 ID:E1RRaVyg
はぁ?そんな大昔の事例、まるで例えになりませんなぁ

ちゅうか、島原も比叡山焼き討ちも実質宗教戦争でしょうに。
失笑を禁じえないw

989 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:32:55 ID:7f+ErHY3
限りなく0に近い確率は0
とかいうと
文系のやつはすぐ
「それは今まで自分の人生がそれでうまくいったからでしょ。本当は1%でも少しでも可能性があれば
起こり得るんだよ。理系のやつはすぐそういって80%の人生で安心するから数字の上だけで片付けるよな。
そういえばこないだイトコの子供が生まれたんだけど、女女と2回続いたから次は男が生まれると思うよ。
だって女3人続くなんて確率低いじゃん。」
とか言い出す。

990 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:34:06 ID:vWDJxMsb
恵也君、まさか聖書の記述をすべて人類史に組み込もうと・・・・

991 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 02:34:11 ID:Vv98qTLn
>>969
>この方の論法は、まず30万人殺害ありきなんですね。

あなたの論理は、まず30万人殺害なかったなんですね。
南京裁判での埋葬責任者のメモや証言を無視するところから始まってる。

> 一九三七年及び一九三八年の資料の中で、最も注目するに値するものは、中国第二歴史

資料館(中国第二歴史文書資料館・訳者)と南京市資料館に所蔵されている、中国の慈善団

体の死体埋葬記録と集計表である。例えば、中国の慈善団体のーつ、崇善堂の堂長・周一

漁は、一九三八年一二月六日、困難を排し、慈善事業を継続するための援助を求めて、江

蘇救済委員会にあてて文書を提出している。彼はこの文書の中で次のように述べている。

崇善堂は当時「埋葬隊を組織し、平常の慈善事業以外の救済活動を行なって」おり、「援

助の方法を講じ、当崇善堂の慈善事業を途中で頓挫せしめぬよう」要求する、と。このこ

とは、崇善堂が埋葬隊を組織して、死体を埋葬した事実を明らかにしており、また、中華

門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、水西門外莫愁湖などの死体埋葬地点に

おける大量の死体の発掘、納棺が、その事実の存在を立証している。「高興祖(南京大学歴史系教授)」

992 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:34:22 ID:uewEFeNU
過去の生物は全て死んだ
しかし自分が死ぬとは限らない         とか言ってもらいたい

993 :811:2005/12/26(月) 02:35:20 ID:E1RRaVyg
>>最近ではスーダンの民族紛争など・・・

これだって民族対立という要素が加わってるのは無視ですかw
利害から(主に経済的な)発した戦争と民族紛争一緒にしてる時点で
もう失笑を(以下略

994 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:35:26 ID:yd9PwGyT
あんだ〜w
言論弾圧国家の大学教授が何を言っても信用でぎねぇべさぁw

995 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:37:20 ID:uewEFeNU

つか又聞きをそのままですな

996 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:38:11 ID:7wSUD1y6
>>991
>中華門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、水西門外莫愁湖などの死体埋葬地点に
>おける大量の死体の発掘、納棺が、その事実の存在を立証している。

誰がどうみても全部激戦地帯です。ありがとうございました。

997 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:38:41 ID:v+ZAsWnS
>>989
まあ、無限の概念って言うのは難しいから、
誰にでも理解出来るわけでもないだろうし。

そこ、俺が馬鹿なだけとか言わない!(;@∀@)<だが心配の(ry

そこら辺の意味不明発言は生暖かくスルーしてやろうよ。

998 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/26(月) 02:39:24 ID:Vv98qTLn
>>969
>おいらは攻略側の日本軍と、守備側の国府軍の兵力から勘案して、問題定義した

あなたは戦闘の具体的場面を、想像しただけで、戦闘後のことは全く考えてない
戦闘後に捕虜を集団処刑し、その後6週間に渡って一般市民を集団処刑したの。
時間軸がズレテル!

999 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:39:52 ID:v+ZAsWnS
そろそろ1000になるね。
999なら反日左翼は死に絶える。

1000 :日出づる処の名無し:2005/12/26(月) 02:40:10 ID:yd9PwGyT
1000? いいの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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