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☆☆大本営☆☆ vol.2

1 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 01:04:18 ID:6TdpSJ9b
ココはきたる、中・朝・韓との大戦に備え、日本各地の変化の現れそうなところを、各員が注目し、報告&会議・対策を話し合うスレです。
戦後付け上がり過ぎた三国人共に再び我々の力を見せつける時が来ている様です。
その為にはより多くの方の協力が必要です!。 日本を護る為に積極的に意見をお願いします!。
時にマターリ、時に殺伐進行でよろしくお願いします。 この国を護る為、皆様!力を絞りましょう! m(_ _)m

2 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 01:06:07 ID:6TdpSJ9b
もとスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/l50

3 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 01:15:17 ID:ehIb5Ef6
がんばっていきましょー

4 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 01:18:11 ID:AtW3PpfM
そういえば、テンプレートが欲しいところですな。>分析官

5 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 01:25:09 ID:6TdpSJ9b
ううむ!テンプレですか。何かいい餡ないですか?

6 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 01:26:24 ID:yy0/jYCg
>>5
前スレの900以降の書き込みが比較的よさそうかと。
とりあえず、100スレ目ぐらいまでぺたぺた貼り付けて、3スレ以降のテンプレートを検討するのもヨシかと。

7 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 01:33:57 ID:mCrBj7u8
極東一の良スレ!
うなぎ情報分析官殿、乙であります!
那覇どの、重爆どの、剣道部員どのや北日本海どのほか
頼もしき国士の方々の早々の着任を求ム!
チョンシナとの決戦の日は近い!

8 :曵光弾 ◆GbHXi.tUk2 :2005/09/13(火) 01:53:20 ID:nsb1VMWI
私も戦闘加入させてください!

9 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 02:08:20 ID:6TdpSJ9b
>>3>>4>>6>>7 みなさまありがとうございます。沖縄氏の代理で立てさせていただきました。
(本人光工事中)
前スレは那覇氏が東亜板で6カ国協議関連のスレにあちこちに出没していたところ沖縄では
そんなに軍事行動が盛んなのかという話から「沖縄」の報告スレとして立ち上がりました。

>【6カ国協議】北朝鮮、6者協議開幕前に原子炉を再稼働していた 米衛星が確認[8/21]
>【6カ国協議】日米首席代表、北朝鮮の核完全放棄要求を確認 [08/27]

畿内どの、「めそ」どの北日本海どの、スカじいどの、重爆どの、青織亜論どの剣道部員どのや、
愛知在住どのなど多くの名も知れない方からの報告や励ましによって支えられました。
改めて沖縄氏に代わり感謝いたします。(もう多分寝てるw)

>>8歓迎いたしますどうぞ、気長につづけましょう。どこらへんでょう。

10 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 02:24:36 ID:6TdpSJ9b
名も知れない方  ・・・・×
名前を知らない方々・・・○
でした。すみません。失礼でした。

11 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 04:14:02 ID:6TdpSJ9b
こんな書き込みを東アで見つけました。

【6カ国協議】拉致問題の進展、今回は難しい…小泉首相[07/27]
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122448657/436
>436 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2005/09/13(火) 01:11:01 u+LhoUhj
>自民圧勝!有権者を叱ってもいいですか?
>有権者は神様か
ttp://blog.goo.ne.jp/vento-novo761


>祭り開催中

他県の政治には疎いですが、
美濃加茂市議会議員選挙 立候補予定者の活動雑記だそうです。

net時代の情報収集力を知らない政治家にとっては
ブログ=ただの私的な日記のつもりなんでしょうか。今までレスがつかないからといって甘く見ていたのかも。
以前から政治家の政策論争をイギリスの地方選挙のように見たいと思っていた(私にとって)は、
ココのブログやまとめブログでリンク先がある現在はとても役に立ちます。
そして多くの人の意見が聞ける2chの存在も。・・・また今日も夜更かししてしてしまった。落ちます



12 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 04:26:35 ID:2ijexRvN
ウナ基地殿!超乙!
>>2ありがとうございます
更なる頼もしき国士を待っております
日本人は奮って御見参を!
あなた方の根底に眠っている力を呼び覚まして下さい
共に日本の難局と改新の為、力を振り絞りましょう!
>>8サン
これからどうぞ宜しくお願いします
貴官の拠点地域はドコですか?
ココに来て下さる方々にお願いがあります
些細な変化や有事に於ける便利なモノや行動計画がアレば皆様に教えて下さいm(_ _)m
皆様の報告お待ちしております

13 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 04:30:05 ID:2ijexRvN
さて!今日から6者協議ですかいな?
ヒルは"有益な限り協議に居る"と言ってましたが"有益な事"何か無いでしょうw
米代表団はヒルノートを手渡して北朝鮮が飲むか飲まないか、です
交渉の余地はありません


14 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 04:49:28 ID:TUsGnT0G ?##
日本のために(,,゚Д゚) ガンガレ!
俺はネトラジしかできんので力になれんがw

15 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 04:51:45 ID:2ijexRvN
>>14氏!
ありがとうございます
何かアレばいつでも意見をお待ちしておりますね

16 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 04:53:33 ID:I846XYZF
空爆が無く交渉が長引くかわりに
アメリカは北朝鮮有事のさいに行なう
軍事電撃作戦を遂行させることができる
新世代軍事部隊や作戦の準備が進んでいるようですね


17 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 05:01:05 ID:TUsGnT0G ?##
>>15
そちらも2chで広めて欲しいことがあれば、
ネトラジでプロパガンダ放送するので気楽に申し付けてくだされw

18 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 05:53:38 ID:2ijexRvN
>>16
長引く不満がアメリカの味方をしてくれますからね
>>17
ありがとうございます

19 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 06:07:13 ID:6yX/vz1L
さて、協力したいが何をしたらいいかわからんな。
とりあえず選挙期間中、なんとなく民主支持者数名に
極東の現実を教えて自民寄りにした。

20 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 06:54:33 ID:6TdpSJ9b
>>17 Mさん ありがとうございます。
>>19
とりあえず東亜ニュース板とハングル板や中国板にいって気になるところを読んでみたらいかがでしょう。
それから自分の周りの町を眺めてみては?
うそのような話が転がっていますし、リンク先も多いので、まず確かめてみて納得されてからでも遅くはありません・・・
と思いたい。
私のところは気がつくのが遅すぎました。【国内/在日】うなぎ市も一般職開放…政令市昇格前に制限緩和[08/31]
東亜でこのスレがたったのですが、見てもらえばわかるように大量コピペで放置状態です。

とりあえず今日は6カ国協議の進展を見ましょう。

21 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 07:12:50 ID:6TdpSJ9b
出勤前にもうひとつ、名誉戦傷戦闘団(Purple Heart Battalion)とよばれた連隊があることをご存知でしょうか?
外国人参政権を声高に叫ぶ人たちに、移民国家アメリカでの日系人がどうやって国籍を取得して信頼を得たのか。
この話を聞いていただいてから伺いたいものです。
もっとも、50年前のようにテキサスに行って「442」とつぶやいても酒場でビール瓶を下ろしてくれるとはかぎりませんがww

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

22 :北日本海より:2005/09/13(火) 07:15:23 ID:QDsw1uP+
おはようございます。
ウナ殿乙!
有名無実となった感のある6カ国協議、どうなることやら。


23 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 07:46:56 ID:6TdpSJ9b
>>22
おはようございます。不謹慎ですが、ちょっと北がどういう対応をするか楽しみですよねー
今日は東亜でもスレが立つでしょう。ひょっとして60年前からあの国はメンタリティが変わってないのじゃあるまいか?
そうだとしたらある意味世界遺産ですよ。「失われた大隊」ならぬ「失われた国家」。
テリー伊藤さんの慧眼がいまさらながらすごいと思います。
9月22日は「442」がイタリア、サレルノに上陸していますね。
映画「ベストキッド1」のシーンでもミヤギさんが箱の中から取り出していました。では落ちます。

24 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 08:00:18 ID:f6vbxcqq
ヒル・ノート (2005.09.13) 【名詞】 合衆国が朝鮮半島国家に対して発した事実上の最後通牒

壱.朝鮮民主主義人民共和国は直ちに北緯三十八度戦から完全撤退すること

壱.朝鮮民主主義人民共和国は国際機関監視のもと全ての核兵器及び各関連施設の2年以内の放棄に同意すること

壱.朝鮮民主主義人民共和国は参箇月以内に国際連合及びIAEAの完全査察を受け容れること

壱.朝鮮民主主義人民共和国は他国より拉致誘拐した国民の帰国を無条件に認めること

壱.朝鮮民主主義人民共和国は他国より拉致誘拐した国民に対する個人賠償ならびに国家賠償に誠実に応じること

壱.朝鮮民主主義人民共和国は有志自由主義国家によって構成される人権監視機関の監査を受け容れること

壱.朝鮮民主主義人民共和国は半年以内に自由選挙を行い国民主権の元国家再建につとむること

こんなもんか?

25 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 08:21:36 ID:tcIzwoY7
ヒル・ノート追加条項

壱.金、及びその一家を「人民虐待サド君主の罪」で裁くこと。

壱.日本国内の反日在日をすべて受け入れ、全土をラスベガス的パチンコ
 国家にして3年以内に黒字経営にすること。


26 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 08:44:34 ID:n8Y9lArx
ふざけるなー、わかってないな。

27 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 08:49:22 ID:3zeKaLfC
在日を引き取ったら体制保障

28 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 10:20:16 ID:cTL73rzz
キタコレwww

【中国】北朝鮮に警告 6カ国協議での過大要求に関し[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126574195/l50

29 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 10:36:12 ID:2ijexRvN
>>19
危険因子になりそうなモノを挙げどう対応していくか、という方向性で探りを入れてみてはどうでしょうか?
>>28
中国が投げ出す事をキボンw
さて、どうなる事やらw

30 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 10:49:30 ID:2ijexRvN
6者協議に連動し、米軍機が激しく低空飛行しております

確認機
AC−130ガンシップ
F−15イーグル戦闘機
F/A−18スーパーホーネット
米軍張り切り過ぎw

31 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 10:56:33 ID:cTL73rzz
>>30
空から協議に参加しにいくんかな?(・∀・)

32 :愛知在住:2005/09/13(火) 10:56:36 ID:B7fc29Y0
>>30
血沸き肉踊る報告ですね^−^
北朝鮮代表のファビョンファビョンしている姿が想像出来ますw


33 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 11:05:38 ID:TUsGnT0G ?##
日本もこんごうあたりで行けばよかったのに。

34 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 11:09:36 ID:2ijexRvN
>>31
ソレは強引かとw
>>32
彼らが沖縄に来たら顔面蒼白でしょうよw
気持ちは存分に分かるが米軍機攻撃隊マジ張り切り過ぎw
愛知氏、大学の友人方々がこちらをみていると述べてましたが彼らは何か言っておりましたでしょうか?

35 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 11:36:00 ID:ePBZxEds
【国際】中国軍の電子戦データ収集機を初確認 九州南部・南西諸島西方の公海上を2度航行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126577453/

電子戦機って何?

36 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 11:51:58 ID:2ijexRvN
>>35
敵のレーダーを破壊する爆弾を搭載してたり操作する特殊作戦機みたいな感じカナ?
取り合えず初確認らしいのではたまた脅威ですなw

37 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 12:07:04 ID:ePBZxEds
>>36
さんくす。
中国の軍事技術はどこまできてるんだろう。。。

38 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 12:07:50 ID:WqUqsXAN
開戦間近なのでしょうか?

39 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 12:21:42 ID:2ijexRvN
>>37
中国自体の軍事技術はそれほど迄は無いかと思われますが最近、兵器を買い漁ってますからソコが難癖w
>>38
内政の逼迫と日本との対立の状況では中国にとって開戦の十分な条件が揃いつつありますから
決戦は近いのは間違いないでしょう


40 :愛知在住:2005/09/13(火) 17:23:54 ID:B7fc29Y0
>>34
皆、この国を憂いております。また「今が崖ッぷちである」と
強い危機感を持ってます。
ネットなどでの情報で真実を、知れば知るほど。





41 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 18:14:33 ID:2ijexRvN
>>40
その危機意識が大事ですね
何か日本の為になる事を考えていらっしゃる。
その方々何かアレば、奮って書き込み下さいね。

42 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 18:18:18 ID:2ijexRvN
6者協議はどうなっとるかいな


43 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 18:19:39 ID:bYFYWQkW
ttp://www66.tok2.com/home2/xmvzmzxvzm/cgi-bin/up/src/nana0094.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/xmvzmzxvzm/cgi-bin/up/src/nana0095.png
ttp://www66.tok2.com/home2/xmvzmzxvzm/cgi-bin/up/src/nana0096.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/xmvzmzxvzm/cgi-bin/up/src/nana0097.jpg

44 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 18:39:38 ID:3XxZziqy
警戒態勢や、飛行時間が激しく変わってる場合は気をつけたほうがいいのかな?
あと都内の巨大地下施設は見といたほうがいいね。サイトあるし。

45 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 18:46:32 ID:mR+VS51F
>>44
>あと都内の巨大地下施設は見といたほうがいいね。サイトあるし。

詳しく

46 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 20:42:46 ID:l5AeRE9V
>内政の逼迫と日本との対立の状況では中国にとって開戦の十分な条件が揃いつつありますから
>決戦は近いのは間違いないでしょう

日中間の貿易額はいくらですか?


47 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 20:56:47 ID:w1VtPlAg
ナチスとアメリカって普通に貿易してたんじゃなかったっけ?

48 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 21:10:17 ID:6TdpSJ9b
こんばんは、今日は異常なし。ただし、飛行機は今も飛んでるー。しかしあのエンジン音は聞きなれた音。
がんばてるなー。おや、今日は遅くまで飛んでいる。
以前の基地の周辺を隊員たちが草を買って見晴らしを良くしてました。
対空ミサイルの設置場所か?ごみ置き場かとか思えるようなところもありましたが更地のままです。

>>35>
普通電子戦機は敵のレーダを一時的にかく乱して遠距離からの探知を不能にするものです。
攻撃機が地上支援をするときに護衛の防空隊や対空ミサイル部隊がいますがそれの発見をおくらせたりするものです。
しかしこの場合はわかりませんもっと詳しい資料を見ないと。
とりあえず一般的な説明はここ。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%A9%9F
>>過去そんな部隊もあったようですぞ、沖縄殿。対レーダ破壊飛行部隊(通称、鉄の金玉部隊)通称は昔読んだ小説ですがW
>38
正規戦なら必ずなにかそれなりの兆候があるはず。それに反応して日本の国内にも。
不正規戦ならロンドンテロと同じ。
でも、とりあえず、むこうから開戦する理由が見当たりません。

>>40
みな気持ちは同じでしょう。
いずれも、良く見て、良く調べて良く考えて、報告しあって、良く話し合って、しか、いい知恵は生まれません。
ネットの情報もたくさんのものを集めて判断していきましょう。一つ一つはたいしたことがないと思っても、まとめて
見ると見えてるものもあるはずです。あせらず、にここは腹をすえて、ひとつひとついきましょう。
専門外だから人に任すわとか、ほかの事もできないのにと考えずに、話し合いましょう。
>>44
異常がないことも大事な情報です。
>>46
前スレではどうもありがとうございます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/boeki.html

49 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/13(火) 21:20:00 ID:IkjuIa9a
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgbk/gfzc/t62868.htm
中国の核兵器保有に対しての中国大使館の言い訳です。爆笑物です。
図書館で中国の軍事力を調べていて見つけた情報なのですが、
中国は露助製のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦を保有しています。
この駆逐艦に搭載されているミサイルは高度6bという超低空で飛行するというので撃墜は困難かと・・・。
台湾有事や沖縄侵攻の際にこれが使われると怖い・・・

50 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 21:27:09 ID:bYFYWQkW
パンダが嫌いになった

パンダに罪は無いけど絶滅して欲しい

51 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 21:48:55 ID:l5AeRE9V
>49
ここまで無知だと頭にきますね。

イージス艦という艦種はこの対艦巡航ミサイルサンバーンやシップレック、キルターなんかの
「飽和攻撃」に対処するために作られたもんです。

でもってサンバーンなんてのは80年代頭の兵器。最新鋭とも言えないし
数も撃てない運用体制じゃたいした脅威でもないですし、撃墜困難だなんてのはダレも思ってません。
多少は苦慮するでしょうが、ガクブルするようなもんじゃねーです。

なんでこうも宣伝文句を信じ込めるのかなこのひとは。まあ厨房なら・・・(僕も昔はそうだった)

52 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 21:50:25 ID:6TdpSJ9b
>>47
ある時期までそうでしたね。
フォードの工場のことをすごくほめてたりフォードも、すごい手腕の政治家だといってました。
イギリスのあの方も「世紀の恋」だか故意だかの事件まで親独派でしたね。

53 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 21:56:22 ID:6TdpSJ9b
>>51
いえいえ、劣勢のところは劣勢なりに何かしら考えるものです。
で、仮に飽和攻撃で80発以上のミサイル擬似ミサイルに混じって打ってみたらいかがでしょう。
またそれと空軍と同時に異高度攻撃とか、はいかがでしょ。?その中の1発だったら。

54 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 21:58:51 ID:l5AeRE9V
>53
残念だが、そのためには発射機、つまり艦艇が大量に必要な訳だが
もはや新鋭艦とはとてもいえないようなソ級すら数を揃えられないのが中国海軍なんだ。
しょせん沿岸海軍。外洋での活動能力は無いと思ってかまいませんよ。

55 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 22:03:42 ID:6TdpSJ9b
>>54
ははは、ばれてしまったW。
なら東沙諸島を占領。
占領地にルクワームをおいておいて数を補うのは?。

56 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 22:12:15 ID:6TdpSJ9b
>>55
シルクワームの間違い

57 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 22:22:31 ID:l5AeRE9V
>55
移動できないミサイル発射機(島)と移動できるミサイル発射機(艦艇)、どっちがより脅威だと思いますか?

島は動けません。
そういうのを専門用語では「的」といいます。

58 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 22:29:21 ID:2ijexRvN
中国海軍の脅威はハン級原潜ですかね
中国が捨て身の攻撃をする場合は日本近海にいきなり浮上して核搭載ハープーンミサイルを発射し、また潜行して消えていく…
ソコは世界最強タッグの米原潜と海自潜水艦隊に頑張ってもらいましょう

59 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 22:34:47 ID:2ijexRvN
嘉手納基地に新たに米軍機追加
F−15イーグル戦闘機・3機
F/A−18スーパーホーネット戦闘攻撃機・4機
F−16ファイティングファルコン戦闘機・4機


60 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 22:37:30 ID:2ijexRvN
先程、要人輸送ジェットが低空にて通過
今日は午前中は激しかったですが戦闘機部隊&ヘリ部隊の夜間訓練は無し
この状況だと夜中にB−52大型戦略爆撃機の夜間飛行訓練がある模様

61 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 22:48:30 ID:l5AeRE9V
>58
「水中のオーケストラ」を脅威、ねえ…

……いや…なんてーか、米原潜はSSBNであってSSNなんかじゃないわけだが。
それに自衛隊にしても敵の潜水艦をいてこますのは対潜哨戒部隊の仕事であって
潜水艦で潜水艦を狩るなんて、…冗談でしょ?。

>核搭載ハープーンミサイルを発射し、また潜行して消えていく…

どこに突っ込んだらいいんだか。
核搭載ハープーン?
サーディンと比較されたらハープーンが気を悪くするぞ。
それに弾頭重量160kgじゃ核なんて運用デキネーよ。
そもそも射程が50km無いのにそんな近海まで「いきなり」接近できると考えてるのか?

再提出。

62 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 22:49:40 ID:Z3hOi/Td
まぁ先の大戦の戦訓を入れて海自は世界有数の対潜能力を磨き上げて来た訳だが
中国海軍も海自の海上艦艇に対抗可能な海軍力整備に乗り出さず
短期間で勝負に出れる(可能性の有る)潜水艦隊に力を入れるとは、極東有事は近そうですな
自衛隊もせめて原潜装備してほスィ・・・(ディーゼル潜だからこそ世界有数の隠密度を誇ってはいるんだが)
対潜哨戒能力の飛躍的向上が望める「18DDH」就役まで待ってくれるかな?

63 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 22:53:30 ID:6TdpSJ9b
>>56
ははは、うわwまたやられたw。
では本題。海上勢力の正面攻撃は不利と悟って方法を変える。
 中国が嫌っている条件をアメリカが満たしたんなら、核で台湾ごと第7艦隊を吹き飛ばします。
その間に中国は1998年から3倍以上に膨れあがった税収を使ってロシアから兵器を買いつづけます。
アメリカの国債も買いましょう。フランスから兵器も買います。インドとも仲良しましょう。
いいのです軍事対決は避けても。皆さんの経済的に上得意さまです。たくさん品物かいますよ。おいしいですよ。
その間に北には私たちがきめた時に崩壊してもらいます。韓国は負担がおおきでしょうね。
同盟国のアメリカは援助はしないのですか。では私が半島の管理をしましょう。
中国は隣人としてほっておけません。さてそろそろ日本やアメリカは大陸からは口をださないでください。
なにも戦争はしなくても、最終的に政治の目的が達成できればいいのです。
おや、半島がいつ爆発するかわからないのにイラクではまだ駐留中ですか。
毎月ベトナム戦費よりかかるんではさぞたいへんですね。
さて、そろそろ、もう少し私の要求を認めてほしいもんですな。
アジアのリーダーは私です。仲良く太平洋からこちら側は中国の言うことを聞くのがいいんじゃないですか。
アメリカは極東は中国に任して産油国にどうぞ。
さて戦争はいけませんやるなら核を使います。
さて、どうしましょう。



64 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:00:36 ID:l5AeRE9V
>短期間で勝負に出れる(可能性の有る)潜水艦隊に力を入れるとは、

潜水艦乗りってのは育成に時間かかりますよ。
「船乗り+軍人」の水上艦乗りじゃなくて
「船乗り+軍人+特殊環境」の潜水艦乗りなんですから。
海に飛び込めば生き延びられるかも知れない水上艦乗りと、死ぬときは全員必ず死ぬ潜水艦乗り。
どっちが肝っ玉が要求されるとおもう?

その潜水艦乗りにしても水中で火災やらかしたり回航途中に事故ったり、中国海軍の連中は
とてもじゃないけど実戦に耐えるほどの練度じゃないよ。

>原潜装備してほスィ・・・
無意味。建造費も運用費もヂーゼル潜の比じゃない。
メンテできる港ドックもつくらにゃならんし人材も教育しなおしだ。
そもそも近海でしか仕事をしない海自の潜水艦になんで原潜が要る訳?


65 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:05:57 ID:l5AeRE9V
どうもおまいさんは情報分析官って名前を変えたほうがいいとおもうが。
「情報分析」を冒涜してるとおもうぞ。

> 中国が嫌っている条件をアメリカが満たしたんなら、核で台湾ごと第7艦隊を吹き飛ばします。

この時点でアウト。世界の悪者悪の帝国として袋叩きですね。
中国の工業は石油の輸入に頼ってる(国内産じゃ需要をまかなえない)ってことを知らないんですか?

>皆さんの経済的に上得意さまです。たくさん品物かいますよ。おいしいですよ。

つ「バブル経済」

>その間に北には私たちがきめた時に崩壊してもらいます。韓国は負担がおおきでしょうね。
>同盟国のアメリカは援助はしないのですか。では私が半島の管理をしましょう。

つまり北朝鮮の再建にカネを出す、ってことですね。
それは中国以外のすべての国にとって望ましいことです。
世界トップレベルの最貧国というブラックホールにカネを投下しつづけるとは、なんとも太っ腹。
中国経済が消し飛びますな。

66 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 23:15:04 ID:2ijexRvN
>>61
指摘&訂正アリガトです
細かい事はよく分からないのですが沈黙の艦隊からの脅威と重ねてみましたw

報告&会議対策スレですのであなたの報告、有事対策、何かありませんか?

67 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:19:15 ID:mCrBj7u8
>>ID:l5AeRE9V
コイツむかつく。剣道部員さんが一生懸命調べてきたのに・・・。
他にも皆さんが真剣に考えてる事をけなしてばっかり。
サヨク軍オタなら帰れ!みんなに失礼だ!

68 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 23:20:01 ID:2ijexRvN
グアムにて空自発足以来初の爆撃訓練があったそうです


69 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:25:10 ID:l5AeRE9V
>66
>有事対策、何かありませんか?
すくなくとも十数年の間のスパンでいうと
・核兵器を持とうとか言い出さない
・空母が欲しいだなんて思わない
・原潜はカッコいいけど保有したいのとは別だと考える
・徴兵制を!とか言う香具師にたいして石を投げる(w
これくらいでしょうか。

>67
軍事が趣味ですというと「右翼なの?」と言われ
軍事がわかってない人に間違いを指摘すると「左翼!」と言われる
いったい私はどっちなんでしょうね?

まあそれはそれとして、「正しい情報」と「耳に心地よい情報」は違うものだ、ということを
あなたは知っても良い年頃だと思いますがどうでしょうね。

70 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 23:26:00 ID:6TdpSJ9b
>>65
新の悪の帝国はアメリカとそのかいらい政権である日本です。袋叩き?結構です。
中国は文句の言うものは共産党の敵です。人民軍は国内では最強部隊です。
原油の輸入ができなければ成長は遅くとも、ロシアやインドと仲良くします。
なあに、中国と仲良くすれば兵器だって何でも買います。
フランスは「栄光ある孤立」を保つ国です。
バブル経済で不況になったらそれはアメリカの企業が計画したことです。
不況は等しくアジアで助け合いの精神で援助してもらいます。リーダーの困っているのを助けるのは当然です。
アジアの経済の決済は中国圏で元を使用します。
半島の経済?アメリカがもう一度半島にこないように管理はしますが自力で立て直すんですよ。彼らはできるはずです。
お金を出すか出さないかは中国が決めること。アメリカアジアに口を出さないでいただきたい。

というのはどうですか?

71 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:27:05 ID:HBNgb5mI
未成年向けスレでまっとうな評価してはいかんよ。子供は夢が一杯だからいいのだ。

72 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/13(火) 23:35:22 ID:6TdpSJ9b
>>67
そんあこといっちゃあいけません。別にけなしているわけではないと思いますよ。
せっかくこんな時間まで付き合ってくださるんですから。
もっといろんな可能性を考えてみましょうよ。人が考えることですから。
>>68
ほー近接支援訓練ですか。空自初!

73 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:35:29 ID:l5AeRE9V
>>70
カネをばらまかないと他人は寄って来ないもんです。
元経済圏を唱えるにはあまりにも中国経済は脆弱で信頼性がなさ過ぎます。

ドルが世界の基幹通貨なのはなぜか?ということを考えてみてはいかがでしょうか。
ところでまだ情報分析官なんですか。

>>71
あー、まあ、そういうものかも…
でもさ、俺も昔は思ってたんだ。同じようなことを。
海上自衛隊の空母機動部隊の艦名とか考えてた厨房時代(w

一番愚かだった頃の自分をみてるようでどうもほっとけないんだ。

74 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:36:27 ID:JoxIwYo+
>>68
あれ、自衛隊って爆撃能力なかったと聞いたことがありすが?(←素人です)
まぁなんにしても目的を持って訓練できる事はいいことだと個人的に思います。
(陸自が災害派遣隊になっているのが痛々しいが・・・)

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/13(火) 23:38:51 ID:IzqIoEAC
>>68

キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━!!!
折れは、こういう”本気”の自衛隊を待っていたよ!(マジで!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126422612/
73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2005/09/13(火) 23:13:01 2WFEKJDy
今日の出来事の特集で放送

航空自衛隊が、アメリカ合衆国領グアム島近くの訓練島で、F-4に500ポンド
爆弾を搭載して標的を爆撃する(空対地攻撃)の実地演習を空自発足以来はじめて実施。

敵地攻撃訓練キタ−−−−wwwwwwwwww。

74 名前:Tetra1031 ◆V5MI1.JEDI 本日のレス 投稿日:2005/09/13(火) 23:14:36 VkDai6c0
>>73
ええホントなの??
自衛隊が攻撃訓練って・・・ワクワク

75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2005/09/13(火) 23:15:09 CrodWJ3s
>>73
F-4かぁ・・・

使えんの?

・・・最後のってどうなの?教えてエロイ人・・・・

76 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:46:08 ID:HBNgb5mI
>>73

そんなら止めはしないよ。現実を見せることも責任かもし知れんしな。

だが、「坊さん、坊さん、あんたの道は大変だよ」

77 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/13(火) 23:49:35 ID:2ijexRvN
>>74
無いというか爆撃訓練は侵略行為に抵触してしまいできませんでした…
しかし、空自が発足以来初めて爆撃訓練を行うという事はしなければいけない状況に成ってきたっ様です(゚!゚)ノ
>>75
爆撃をしなければならない状況が迫ってる事を暴露してますねw

78 :日出づる処の名無し:2005/09/13(火) 23:50:13 ID:f6vbxcqq
グァムから発進してサイパン北西の無人島に実弾爆撃してたな
きっちり島のど真ん中にでっかい爆煙が上がってる映像映ってたよ

79 :北日本海より:2005/09/13(火) 23:54:53 ID:QDsw1uP+
>>69
>すくなくとも十数年の間のスパンでいうと
>・核兵器を持とうとか言い出さない
>・空母が欲しいだなんて思わない
>・原潜はカッコいいけど保有したいのとは別だと考える
>・徴兵制を!とか言う香具師にたいして石を投げる(w
>これくらいでしょうか。

、、、で、憲法改正に対しては?


80 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:05:36 ID:KjGtuWi/
>68
うーん。なんだかなあ。
航空自衛隊は爆撃の訓練をしたことないとか思ってる?

国内演習場での模擬弾による爆撃訓練も、実弾での爆撃訓練も、海外での模擬弾による爆撃訓練もやってますよ。

>74
おまいは空自の保有する爆弾はなんに使うモノだと思ってたのだ。
人が抱えて敵に突っ込むとでも?

>77
ちょっとはググってみたらどう?
空自は爆撃能力もしっかり持ってるんですってば。
「海外で」「実弾」演習がはじめて、って言ってるだけ。

>76
まあね。でもおいらの間違いに突っ込んでくれた先輩たちにたいする恩返しとしたら
俺にできるのはこんなことくらいしかないしなあ・・・




81 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:06:15 ID:ndY4CfjS
名古屋に住んでいる者です。
うちの母が「昼過ぎに旅客機じゃない気持ち悪い飛行機がいっぱい飛んでたよ」
ってガクブルしてたんですが、それって何の事だか分りますか?
テレビや新聞は信用出来ないって衆議院選で良く解ったみたいでネット出来る私に聞いてきたのですが・・・

82 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:09:55 ID:KtHT194V
>>80
そうなのか?しかしテレビでは初の爆撃訓練っていってたぞ?

83 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 00:10:38 ID:s+2jb01m
>>73
ええ、おっしゃるとうり、ドル・を基軸としたユーロ・円は国際通貨ですが、(円はかなりドル決済に偏ってますが。)
中国経済が脆弱で信頼性がないのは燃料の問題だけでしょうか?
では、なぜ、皆さん脆弱な中国経済をに投資をするのでしょう。
時間がたっても中国経済が脆弱なままなのでしょうか?、
時間を稼ぎたいならば、核の恫喝をちらつかせて、アメリカと対決姿勢を見せながら、ひとつひとつ懸案事項を
中国の主張していることを実現しようとしているとは考えれないのでしょうか。?
中国が経済ブロックとして考える相手国が混乱を起こして「分裂し統治しやすければ」、
一派の人にはわかりにくい形の戦争だし、アメリカはアジアから軍事的に出て行くし、中国にとっては最高じゃないでしょうか。
あなたはこんな中国に歯止はかからないと?




84 :北日本海より:2005/09/14(水) 00:14:29 ID:E+hKGmlS
実弾による地上爆撃訓練はやっとらんでしょ?
対物なら毎度だろけど。

85 :重爆:2005/09/14(水) 00:14:31 ID:AMHZb+1s
>>69
核は要りませんな。

空母は日本には適さない、
平地が少ない日本で西洋主流の酪農で儲けろと言ってるようなもの、
一言で言えば適正が合わない。

別にディーゼルでも問題は無い、キロ級だってディーゼルだし、

戦争直前じゃなければ問題ない、
戦争中なら訓練してない兵士をまともな軍に入れる方が危ないが
戦争前なら訓練する時間がある、
五体満足で15以上の男子は50m8秒以上掛かったものは罰金、6秒以下は賞金とか
国民を体力的に鍛える法律を作るとか、徴兵制が嫌なら。

86 :1942:2005/09/14(水) 00:17:03 ID:KV2Da9ed
>>85
>空母は日本には適さない

?????? なんか ドイツに戦車は要らない とか言われた気分だが・・・
海洋国日本で何で空母が要らないか 説明キボンw

87 :重爆:2005/09/14(水) 00:17:42 ID:AMHZb+1s
なんか対地訓練で騒いでますが、
イージスの力を発揮できれば揚陸艦なぞ来れないのでは?
と思う今日この頃・・・
あっ!反日在日の暴徒化に対する訓練か、納得。

88 :北日本海より:2005/09/14(水) 00:19:53 ID:E+hKGmlS
>>85
それは日米安全保障条約ありき、の限定ですよね?
長い目で見ると、限定解除も視野に入れるべきかと。

89 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 00:21:03 ID:s+2jb01m
>>81
むむ、旅客機ではない。どのくらいの大きさでしょう。上にお盆のようなもの乗っかってました?
いっぱい飛んでいた?いつご、ろどちらに向かったのでしょうか。



90 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:23:41 ID:KjGtuWi/
>では、なぜ、皆さん脆弱な中国経済をに投資をするのでしょう。

ハイリスク・ハイリターンって知ってる?

>時間がたっても中国経済が脆弱なままなのでしょうか?
それは誰にもわからない。
ただ、ゲームじゃないんで相手はただ立ってるだけじゃないんですよ。
積極・消極的に中国相手の経済戦争を仕掛ける国はあるでしょうね。

日本にしても「アメリカ覇権のもとで経済的に儲かる構造」を取ってるわけですから
なるべくそういった中華ヘゲモニの成立は望ましくないわけで。

>>82
いったいいつからテレビが本当のことしか言わなくなったんですか?

>>79
憲法改正ねえ。
今のところ、という条件つきでは不要だと思うな。憲法の枠内でもこれだけの戦力を保持できるんだから。
米との同盟をやめるってんなら改正すべきだと思うが、今も近い将来においてもそういう事態は起こりにくいだろうね。


91 :1942:2005/09/14(水) 00:24:32 ID:KV2Da9ed
>>85
>戦争中なら訓練してない兵士をまともな軍に入れる方が危ないが

意味わからん・・
軍隊に入ってから訓練始めるのでは?
その「訓練してない兵士」は 軍に入る前何処にいるんだ?意味不明

92 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:26:00 ID:KjGtuWi/
>88
お金が超かかるぞー。

93 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:29:01 ID:KjGtuWi/
>86
空母ってのはパワー・プロジェクション=戦力投射のための兵器だから。
本国から遠隔の地に戦力を叩きつける用途にしか使えない、っていうかそういう用途でしかペイしない
類の兵器だからです。

日本が世界の覇権を担うとか、遠い植民地を持ってるとかならともかく、専守防衛のドクトリンのもとでは
お荷物のカネ喰い虫以外の何者でもない。


94 :北日本海より:2005/09/14(水) 00:30:48 ID:E+hKGmlS
>>92
掛かってもなんにしても、今後条約の見直しは必死かと。
駐留・依存の関係から対等な軍事同盟に。

95 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:31:07 ID:3DBf5fEI
でも、空母って必要だろうなぁ〜と思う。

それよりも、浮きドックのほうが必要かな?
この広大なシーレーンを保障するには三隻ぐらいは欲しいかも。

96 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:32:59 ID:109uMNKc
たしかに空母にこだわりすぎると・・・
昔の戦艦にこだわりすぎた二の舞になりそうだな

97 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 00:33:44 ID:s+2jb01m
>>90
ではKjGtuWi/氏は現在おきつつある中国の覇権主義には反対、日本の国益には合わない。
しかし、現実のところ日本には経済戦争という手立てぐらいしか手はないと?
日本が中国の出費を増やすような方法は、積極的にはそれしかないということですか?。

98 :北日本海より報告:2005/09/14(水) 00:37:04 ID:E+hKGmlS
!《中国の電子戦機確認》で思い出しました。

全スレで、
>7月下旬深夜、某観光地の山頂で、携帯・デジタルカメラがまったく正常に作動しないことがありました。
>20分ほどで正常に戻ったのですが、こんなのは初めてです。

日本海でも何らかの動きがあった、のかも。


99 :重爆:2005/09/14(水) 00:38:57 ID:AMHZb+1s
>>86
そうでしょう?
半端じゃない維持費、資源が必要、
艦載機の開発費、生産・・・
この60年間空母の運用なんかこれっぽっちも経験してない、
しかも空母の最大の長所は遠距離攻撃が可能な点であり、
防衛兵器としては行き過ぎている、
これを機に奴らが
「ほ〜れみろ、侵略兵器造ると言う事はチョッパリは侵略戦争のこと全く反省して無いニダ(アル)」
と言われるのは目に見えています、
ドイツ陸軍=戦車は分かります、パンター可愛いです。
ヤマちゃん「おいおい・・・」
日本海軍=空母と言うのもちょっと理解できません。
日本海軍=戦艦(主に大和)なら理解できます、
旧日本の空母の性能はヨークタウン・エセックスに劣っていますが
戦艦の性能なら水進弾があり、決してモンタナにも引けは取りません。
アイちゃん「マッハのスピードで装甲をあまりつけられない所に1・3tもの砲弾・・・(怖ッ」
アメリカの完成しているどの戦艦よりも強いです。
空母は大規模な軍需施設・予算・資源・優秀なパイロットがいて初めて本当の役割を果たせます。
戦争特需も出来ない日本に制約の多過ぎる空母を作るのは・・・

100 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:39:02 ID:KjGtuWi/
>95
フランス海軍の話はきいたことありますか?
シャルル・ド・ゴールとゆう名の原子力空母を持ってしまったばっかりに、
水上艦艇の予算がなくなっちまいました。

海軍の手足であるところの駆逐艦の稼動率が50%。原潜なんか40%以下だったりします。
ミエの為に高すぎる買い物をした成金の末路って感じがしますね。

>94
政府ってのは国を儲けさせるためにあるわけで。
一番儲かる方法を考えてればいいんですよ。対等になることで儲かるならそうすればいいけど、
いまんとこそうじゃない。虚栄心を満足させるために国民を餓えさせるなんてのは莫迦のすることです。

101 :重爆:2005/09/14(水) 00:45:22 ID:AMHZb+1s
>>91
戦争になればほぼ間違いなく本土決戦、
そんな時にのんびり訓練している方がおかしい。
的はすぐそこであり、前もってそれなりの訓練をしておかなければ・・・
では聞きますが敵が上陸していると言うのに何処で訓練を行えと?
一人前の兵士になる頃にはもう戦後処理が始まっているでしょう。
そこらの基礎体力も無い悪ぶってる暴走族捕まえて最前線で彼らと一緒に戦え
なんて言って聞くわけが無い、居場所知られたりで足手まといなだけ、

102 :日出づる処の名無し :2005/09/14(水) 00:46:54 ID:5R6kT97c
>>91
冷静に考えてみれば、戦時下ということは場合によっては富士教導団あたりまで
前線に借り出されるので教官が不足し、新兵の訓練に支障が出る。
また錬度未充足のまま、新兵が前線に借り出される可能性も発生する。
しかも終結までの期間が短い現代戦では、新兵の訓練が終了する前に戦争が
終わる可能性がある。
ってことだろう。
軍隊ってのは近代化するにあたりより高度なプロフェッショナル集団と
なってきているからねぇ。

103 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:47:42 ID:KjGtuWi/
>97
台湾に微妙に肩入れして嫌がらせするとかナー。

>しかし、現実のところ日本には経済戦争という手立てぐらいしか手はないと?

ナニを言ってるですか。経済戦争こそが戦争ですよ?
それに失敗したときに使う手段が軍ってだけで、経済によらない戦争なんてのはありません。

で、いまんとこ中国は兵器の近代化と軍のスリム化に苦慮してるところで、カネのかかる水上部隊なんてのは
そうそう整えられるヒマはあんまないんです。

104 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:50:03 ID:109uMNKc
俺ね、富士山麓での訓練にも一言ある、ミリオタじゃないから知識不足
なんだけど市街地戦はチャンとできるのか? あの迷彩の服とか
かえって目立つだろ、それとも民兵ゲリラ集団でも作るか?

105 :北日本海より:2005/09/14(水) 00:50:19 ID:E+hKGmlS

>>100
虚栄心で言っている訳では無いのですが、、、。
空母に限定してはおりません。

95さんの言ってるように、広大な海域を艦艇だけで守りきれるか、です。

106 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:51:30 ID:5R6kT97c
>>101
本土決戦はどうかなぁ?
ソ連軍健在のころだったら、北海道戦争(w)が勃発していたかもしれんが
まぁ、ゲリコマの大規模浸透攻撃ぐらいならあり得るかな。
中国軍もせいぜい台湾海峡渡るぐらいの能力しかもってなさそうだし。

107 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 00:53:36 ID:s+2jb01m
>>99
重爆さん、戦艦のほうがもっと金かかるんでは?
アイオアだったかは、それで退役じゃあなかったかしら?
なんに使うの?どんなタイプの戦艦を?。

108 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:53:46 ID:KjGtuWi/
ま、どっちにしろ中国軍には戦争を始めて勝てるような状況にはないし。

台湾侵攻なんて夢のまた夢。上陸なんてできやしませんよ。
戦争は近い!とか言ってる人たちは金門島すら取り返せない連中にナニを期待してるんですか?

まあできることといえば台湾の海上封鎖くらいかな。
それも「アメリカが怒って介入しない」という限りにおいて、ね。

いまんとこアメとしては中台問題については
「おまいらケンカすんな」
くらいしか思ってない。
中国が台湾侵攻すんのも困るが、かといって台湾が(米の庇護を期待して)独立を宣言しちまうのも困る

中国-台湾を併合したい
台湾-独立したい

りょうほうとも「したくてもできない」状況にあるわけだ。


109 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:55:03 ID:5R6kT97c
>>104
普通に市街地迷彩は別に用意してると思うが?
というより富士の裾野で市街地迷彩で訓練しているほうが目立ちまくりw

110 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:56:10 ID:5R6kT97c
>>107
ここは一つアーセナルバトルシップなどと妄言をw

111 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 00:56:35 ID:s+2jb01m
>>104
たしか損耗率の高い市街戦は避けろってのが方針じゃまいか?

112 :重爆:2005/09/14(水) 00:58:23 ID:AMHZb+1s
>>96
戦艦が負けたのは有用な電探、VT信管が無いからである。
普通の信管だとご存知時限式、
奥のほうに行ったりそう思えば遥か手前で爆発したり・・・
通常信管でダメージを与えるには時間計算・砲の向きが良い、
もしくは砲の向きが敵機の未来進路とどんぴしゃ状態と言う
電探連動装置も無い対空射撃ではほぼ当たらない状態。
その点VTは敵機の近くで反応する、つまり
敵機から大体一メートル離れてても、致命傷になる、
前は無傷だったのがVTが前だと致命傷になると言う・・・
しかも時間計算も要らない、後はそれなりの砲手が居れば凄い戦果が得られる、
マリアナでは対空圏内に入った18機の日本機が対空攻撃だけで14機の喪失・・・
74%もの撃墜率を誇る有用兵器。(のこりはF6Fが食った)
しかも日本兵器には三式弾があり、VTも合わせて密集時に撃ち込めば・・・
まあ後は散開してしまうから一回きりですが、

113 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 00:58:42 ID:5R6kT97c
>>108
一番怖いのは、かつての日本がたどったように
青年過激派将校による、テロ・クーデター。
その後悪しき方向に泥沼式に転落。
最終的に核のボタンをポチっとな。てなシナリオ(?)ですかねぇ。


114 :北日本海より:2005/09/14(水) 00:59:22 ID:E+hKGmlS
中国を、我々が思っている《国》の概念で考えては駄目です。


115 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:01:20 ID:KjGtuWi/
>105
日本近海であれば空母なんて要りません。

日本近海以外にも軍を展開させなければいけない状況になるのであれば、そういった装備も
必要かもしれませんが、自衛隊がそんな状況になることは今のところ考えられません。

>104
都市ゲリラ対策なら富士演習場に施設を作って訓練してますよ。

116 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:02:22 ID:5R6kT97c
>>112
はて?
確かにVT信管は脅威ではありましたが、導入による撃墜率は数%ほど
にしかあがってなかったのでは?
むしろ、円輪形、ピケット艦、レーダー射撃、CIC、直援機の効率的展開
そしてVT信管と多数の要素が加わった結果、あれほど驚異的な防空能力
を生み出したんじゃないですかねぇ。

117 :1942:2005/09/14(水) 01:02:36 ID:KV2Da9ed
>>101
いあさ 
>戦争中なら訓練してない兵士をまともな軍に入れる方が危ないが
て 訓練中でも「兵士」て もう軍隊に入った人間でしょ?
補充が必要になって現役バリバリの人間が少なくなれば 役に立とうが成るまいが そういう人間を使ってドンドン補充して具しかないんじゃないの?

手持ちが少なく成っちゃった はい終わりってわけにはいかんでしょうに

118 :北日本海より:2005/09/14(水) 01:04:16 ID:E+hKGmlS
>>115
資源・オイルは海底ケーブルやネット回線では届きませんよ?

119 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:04:21 ID:KjGtuWi/
>112
いや、単に大砲よりも航空機のほうが射程も命中率も上になったから戦艦は廃れただけなのだが。

120 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:04:42 ID:5R6kT97c
>>115
シーレーン防衛用のヘリ空母なら、導入もありかなぁとは思いますけど。


121 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 01:04:45 ID:s+2jb01m
>>108
まじめに。それでは原理主義者を語った、テロ工作の可能性はどうでしょう。
さらにまじめに、経済的にいきずまった結果としての軍の使用ならば北の可能性はどうでしょう。

>>110
wwなんにつかうの?かなりお酒が入ってますな。それは趣味ではないか。


122 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:06:34 ID:fbJcELJC
ゲリコマの大規模浸透攻撃なんてのがありえないほどの資源の無駄。

最も訓練され、心身ともに優秀な部隊をただ撹乱のために擂り潰してしまっては間尺に合わない。

不安と擾乱ならば軍事転用可能なロケットと核製造能力だけでも可能。てか安上がりでお得。

これが可能な国がどこかにありませんでしたっけ?ブラフは相手がそう思えば可能なのですよ。

自分だけ引っかかるのは間抜けの証ですよ?

123 :1942:2005/09/14(水) 01:08:03 ID:KV2Da9ed
>>112
それは 別に「戦艦」に限ったことではないがな
それは 日本海軍がアメリカ軍に後れをとった原因 であって戦艦とは限定できないと思うけど

124 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:10:04 ID:fbJcELJC
>>121

核にはそれぞれ“個性”がある。分析すれば何処の工場で作ったかすらわかる。桜坂の読みすぎ。再提出。

125 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:11:06 ID:KjGtuWi/
>121
大規模な浸透はムリでしょ。
工作船による小規模な工作員の揚陸ならともかく、自衛隊が組織的に戦闘しなければならないほどの
大部隊の揚陸なんてのは想定するだけ無駄ってーか現実的じゃないです。

126 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:11:09 ID:5R6kT97c
>>122
少人数で浸透攻撃されても国内ではかなりパニックになりますけどねぇ。
戦力を国内の主要防衛施設に裂かねばならなくなりますんで、そういう意味では
効率的かと。
ついでに切られたカードをブラフかどうか見切るのはかなり難しいかと。
えっとシュレディンガーの猫でしたっけ?

127 :重爆:2005/09/14(水) 01:11:41 ID:AMHZb+1s
>>107
空母単体と戦艦単体なら確かにそうですが、
今の日本では艦載機用カタパルトすらも開発していない
維持費は空母の場合艦載機の分の維持費が馬鹿になりません、
高性能な艦載機となると電子機器の新調代も馬鹿にならない、
事故で喪失もするし、金属疲労の関係で買い直すと言う問題もありその上
航空パイロットの給料の問題もあります、陸上勤務より高くなる事は明確でしょう。
空母への発艦・着艦全て日本パイロットは素人です。
長い目で見れば空母の方が相当高くなります。
アイオワが退役した理由は空母の方がアメリカの場合に適していると言う事です
アイオワ以上の性能を求めるとなればパナマの問題があり、
あっちこっちに飛び回るアメリカとしては都合が悪く、
敵の攻撃はF−14・イージス艦で被弾する事はまず無い。
しかも今まで空母を扱ってきたので使い方は上手く、
艦載機パイロットにも比較的困らないし熟練者も多い。

128 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:13:07 ID:KjGtuWi/
>127
いや、今の地球上で戦艦が適している国家なんて無いわけだが(w

129 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:14:24 ID:fbJcELJC
1994年の最大の危機をとりあえず抑えきった北は現実的。核を持つ国には手出しできないという

インド・パキスタンの例から多くを学んだ。自滅を選ぶ可能性はほぼない。

130 :1942:2005/09/14(水) 01:17:32 ID:KV2Da9ed
さっきから 銃爆氏は 「経験がない」「アメリカは熟練者がいるけど日本には居ない」とか好きだけど
誰でも最初は初心者であって 必要なら 今から築いていくだけで そんなこと言ってたら永遠に現有装備のままだし

ついでに言うと日本は戦艦も60年運用してないし・・ 

否定する理由には成らないがな

131 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:17:56 ID:5R6kT97c
>>127
ミッドウェイ級の時点でパナマックサイズは無視してませんでしたっけ?
というより空母に関しては彼の海軍三等国w旧ソ連でさえ建造した訳で
技術的ハードルはそれほど問題ないかと。
F35も開発されてますし。


132 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:18:36 ID:fbJcELJC
>>126

パニックの誘発だけでは勝利条件にはならない。現時点での日本の防衛力と治安・警察力を鑑みて
ゲリコマ“だけ”では我が国に一定の政治要求を飲ませることは不可能。

また、カードを切ったらそれは既にブラフではない。切る振りをするのがブラフ。

133 :重爆:2005/09/14(水) 01:22:04 ID:AMHZb+1s
>>119
ロケットアシスト砲って知ってますか?
射程は引けを取りますが、(200km)命中率はスマートボムと同じぐらい、
威力は格段に上です。
アメリカに対抗できる敵国家は無いでしょう?
空母だけでかたが着き、機動力で空母を選んだ、
航空攻撃に屈しない兵器が無いですからね、
航空攻撃を屁とも思わない怪物が出てから戦艦作ったって遅くないし。
アメリカが空母オンリーの一番の理由は
空母だけでかたが着くほど敵が弱い。以上
>>123
戦艦そのものは日本は強い。
長門を沈めるのに二発の原爆が必要だったでは無いですか。


134 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:22:20 ID:5R6kT97c
>>132
いやまぁ戦術の一つとしてのゲリコマを提唱しただけであって、
勝利条件云々は別と思ってましたけど・・・
そりゃあ私もゲリコマだけで勝てるとは思ってませんよ。

135 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:23:34 ID:fbJcELJC
 連レスになるので申し訳ないが、現状の議論においては我が国の空母はどこまでを作戦範囲とするのか
(つまり我が国はいかなる地域にまで軍を派遣するのか)が不明。南シナ海までまらばはっきり言って不要。

インド洋、中東までを作戦地域とするならば必要性も出てくる。

136 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:23:51 ID:KjGtuWi/
>131
おまいは空母を舐め過ぎ。カタパルトすら実用化できないのが日本だぞ。
空母ってのはハイテクとノウハウの塊。
運用して戦力化するのにどれだけのカネと時間とマンパワーを浪費すると思ってんだ?

137 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:24:18 ID:5R6kT97c
>>133
長門の例を言われましても、たしかそこにいた戦艦は長門だけでしたんで
どうこう評価できないかと。
サラトガやヒッパーと比較される戦艦っうのもある意味悲しいですぞ。

138 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:25:37 ID:fbJcELJC
今夜は以上。

139 :1942:2005/09/14(水) 01:25:45 ID:KV2Da9ed
>>133
>長門を沈めるのに二発の原爆が必要だったでは無いですか

そりゃあ 戦艦沈めるのが 原爆の用途外だったからでしょ・・・しかも 中に人が居たら 間違いなく死んでるし
そもそも原爆は固定目標を広範囲に破壊するための物だし・・

140 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:27:11 ID:5R6kT97c
>>136
いやぁ、コストパフォーマンス無視ならそこそこの代物(インビシブル級くらいか?)
という事を言いたかっただけですんでw


141 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:27:31 ID:KjGtuWi/
>133
RAPの射程が200km?冗談言っちゃいけない。
いったいどこの国のなんて戦艦がそんな長距離砲を持ってるって言うのだ?

スマートボムと同じ?んなわけないでしょうが。
そのRAPの性能諸元書いてくださいよ。笑うからさ。

戦艦の攻撃範囲が空母より狭い、戦艦が廃れた理由はそれだけです。

142 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:28:24 ID:5R6kT97c
>>137
いやはや記憶違い。
アメリカの旧式戦艦もその場にいましたね。
お恥ずかしい限り・・・・

143 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:28:57 ID:KjGtuWi/
>133
「戦艦そのもの」なんて比較は無意味です。戦争はシステムでやるもんですから。
野球と一緒。四番打者のバットがいかにすごくてもそれだけじゃ勝てないんですよ。


144 :1942:2005/09/14(水) 01:29:37 ID:KV2Da9ed
>>136
>空母ってのはハイテクとノウハウの塊。

航空気だて キミの言う戦艦だってハイテクとノウハウの塊だし
カタパルトとかは 売ってもらうって手もあるし
実際 日本の艦艇のかなりの部分エンジン外国製だし・・・

145 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:33:36 ID:KjGtuWi/
規模が違うッス。
水上艦艇や航空機ならばノウハウもあるけど、海自にとって空母ってのはまったくのテラ・インコグニタ。
未知で未体験の領域なのよ。

でさ、米国から自立しようってのに米国に売ってもらうことを期待するのってどっかおかしくない?
艦載機もまさか米国に売ってもらおうとかいう気だった?まさか?

146 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:34:19 ID:5R6kT97c
そういやF35JSFってやっぱ完全武装だとカタパルト発進しないと
いけないんですかねぇ?

147 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 01:35:55 ID:jRgFu3dz
耳タコな話だけど阪神大震災の時に総連倉庫から大量の武器が見つかったケド
戦時に於いてソレが一般市民に使用されると地獄ですね((((;゚д゚)))ガクガクブルブル

148 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:37:54 ID:5R6kT97c
>>145
うーん。
空母を保有=米国からの自立という単純な図式にはならないのでは?
米国が極東の安全保障を日本にある程度依存し、国内の軍備を再編する
ということがあった場合は合衆国がある程度の技術流出にも目をつぶって
ノウハウを日本に渡すことも無きにしも有らず。とは思いますけど。
当然議会、民主党なんか猛反対しそうですけどねぇ。


149 :1942:2005/09/14(水) 01:38:28 ID:KV2Da9ed
>>145
キミの中だと 自立=敵対 なのか?
たしか イギリスは売ってもらったんでは?

おっと甲殻が・・・少し落ちます

150 :重爆:2005/09/14(水) 01:38:30 ID:AMHZb+1s
>>130
艦隊訓練ならしてるではないですか、
空母に対応する訓練するよりもずっと楽です。
確かに初心者のままでは進展しませんが、
進展させるには日本は金が少なすぎなのですよ。
戦艦の魅力はイージス艦が搭載不可能な大型のものを搭載可能、
大量の電力が生み出せ運用も楽、(イージスには積めない様な電探も装備可能なのです)
大量の弾薬の搭載も可。(陸基地からの航空機に対する対空弾切れの心配が無い)
大型艦はそれだけで威圧効果が望めます、
他の国は戦艦が無いって当然と言えば当然でしょう。
戦艦を作る技術が今まで一度も無い国でしたから、
空母は造りを見る限り、戦艦よりもどうしても単純です。
=設計が楽=俺たちでも造れると言う事になったそして失敗に終わった。
空母が無ければ海を見渡せないと言うのは無いでしょう、
日本の電探装備艦を散らせばお釣りがきます。

151 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:38:52 ID:cHXHAJt6
>>147
電車の事故とかもそうですけど突発的なものには
敵いませんからね。
刀狩なんて日本人に対してだけだし。

152 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:39:17 ID:KjGtuWi/
>147
それはデマっス。ソースないし。

サバゲ板での推測では「モデルガンショップが倒壊した」って事実と
「古い家屋の床下から爺様が戦地から持ち帰ってきた|銃|砲弾|軍刀|がでてきてビックラこいた」
って事実とがいい感じにミックスされた噂のようです。

繰り返しますが、そういった銃刀法違反事件のニュースは皆無ですんでとりあえず
信用するには値しない情報かと。

153 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:40:20 ID:5R6kT97c
まぁただ現在の情勢から見て上の発言は妄想以上の産物でしか
無いんですけどねぇ。
と、いうより私の脳内では勝手に海自の空母=ヘリ空母という
図式が成り立ってしまっていたので若干ズレた発言が多々あります。

154 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:42:10 ID:KjGtuWi/
>150
だからレーダー出力とかいう枝葉末節の問題じゃないって。
空母は戦艦を遠くから攻撃できるけど、戦艦は空母に近づかない限り攻撃できない。

だから廃れた。そんだけ。

>(陸基地からの航空機に対する対空弾切れの心配が無い)
ここは笑うところ?

155 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:43:34 ID:5R6kT97c
>>147
というより、こういうデマこそ有事の場合怖いのでは?
本当の敵を見失う結果になりそうですし、国内で過激派VS在日
などの抗争に発展すればそれだけで、いらぬリソースを裂かねば
なりませんし。

156 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:45:13 ID:YmJQg8E9
ミッドウェイというと、みなさん日本の空母とアメリカの空母が
戦い日本が大敗北を喫し、太平洋戦争の転換点になったことで
有名ですが、先ほどもいいました通り今回は"1953年"のミッドウェイ作戦
における一人の韓国人の物語です。この1953年時のミッドウェイ作戦で
この韓国人パイロット、名前は金菟舅といいますが、彼は日本軍の戦闘機
と交戦し12機の日本軍機に追われつつも、2機を撃墜、7機を撃破する
という大戦果をあげます。しかし、歴史を動かしたのは、その戦果ではなく
そのときにとられた一枚の写真です。この写真を見ていただきますと
えー右下の部分、、ここですね住民が手を振っているのが写っています。
そして写真の真中に飛行機、、これが金菟舅の乗っている戦闘機です。
ではなぜ、この1枚の写真がその後の歴史を大きく動かしたか、
また1953年のミッドウェイ作戦とは、どういった作戦なのか?
今日は金菟舅の生い立ちから話を進めていきたいと思います。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

157 :重爆:2005/09/14(水) 01:46:41 ID:AMHZb+1s
>>143
日本の重巡・軽巡・駆逐艦水上戦なら劣るものではありませんでしたが、
対航空機用の装備が皆無と言っても過言ではなく、作り変える国力も無い、
アメリカの攻撃はポケモンで言う効果抜群状態だったのです。
>>144
戦艦なら高い電子装備が一つで済むが、
航空機に搭載するとなると電子装備の値段はずっと安くなるが(一隻対一機の話)
小型化を優先させなければならず効率が悪い。

158 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 01:49:23 ID:jRgFu3dz
>>151
しかも現代のテロは捨て身のテロが主流ですから容赦無いですしね
>>152
あ、そうなの?
てか国内の工作員はどうやって攻撃&パニックを起こすつもり何でしょうか?
生物化学兵器ですかね?
何かどっかの研究室で密かに作られてそうで怖いんですが…

159 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:51:31 ID:0rusz50q
日本に空母なんていらん。ラプターと空中給油機さえ手に入れればでは十分すぎる。
フランスの役立たず原子力空母は誰でも知ってるだろう?
遠い植民地も無いし、イラク戦争みたいな利権戦争ふっかけることも日本には無理なので、
ただの金食い虫になるだけ。
今日本に本当に必要なのは戦略核武装と原潜とSLBMだ。


160 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 01:53:14 ID:s+2jb01m
>>124 fbJcELJC さん
なにも核を使ったテロといってませんよ。政治不信や社会不安をあおるのがテロです。

それは直接の行動者がどこの国の人であれ、起こりえるのではないでしょうか。

すべての重要部分をを監視できる国はいないのですから。、

少なくとも、自分たちでここに何か変化があったらこまるなーぁ、へんだなーと思う場所を見つけて報告しあうことは
民間人の立場からしてアリなんではないでしょうか。
それは以前おっしゃっていた【気持ちは自警団】ようなもの)じゃないでしょうか。

そういう意味でも「普通に考えればないはずだけども・ひょっとしてあるかもしれない?」ではなくて
「あってほしくないことだけども・これは【なんかある】と思って気持ちや、できる範囲の準備」
はしておくのがいいんじゃないでしょうか。(テロや暴動)

こうしていろんな方がご自分の意見を言ってくださいますし。勉強にもなります。
もしここが相手にかけて、こんなこと、あんなことが起こりうるかもしれない、という方向でもう一度考えても見てください。
たいてい、何か仕掛けてくるのはこちらからすると納得できなことのような気がします。

さて、お付き合いありがとうございました。

しかし、すごい流れが速くてこれはあとで読み返さなければ何がなんだか。





161 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:53:16 ID:5R6kT97c
>>157
いやまぁ長10サンチ砲とか意外と優秀な砲がありましたし(それでも欠陥がありましたけど)
大戦後半になると針鼠の如く対空機銃を装備してましたよ。
それにレイテ沖開戦での小沢艦隊の防空の例や、ソ連参戦時に海上護衛総隊
の戦例からして、皆無というのはいいすぎかと。


162 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:55:20 ID:KjGtuWi/
>てか国内の工作員はどうやって攻撃&パニックを起こすつもり何でしょうか?

つーか「起こすこと前提」なのね・・・宗教だな

163 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:57:18 ID:cHXHAJt6
>>162
牧師のレイプとか恒常的じゃん

164 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:58:44 ID:0rusz50q
テロを心配してるけど、ある意味在日チョンの武力蜂起はチャンスの1つとも言えるよ。
外患罪で処刑や強制送還できるし、日本人の在日への目が大きく変わる。

ただあまり暴れ過ぎられても困るがね。特に原発だけは厳重に守らねば・・・・・。
新宿で大規模テロ起こされても日本は立ち直れるけど、放射性物質を巻き散らかされたら
流石にヤヴァい。

165 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 01:59:33 ID:KjGtuWi/
ん?
韓国人の牧師はみんなレイプしてんのか?
レイプと工作員のテロの関連がわからんのだが?

166 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 02:01:21 ID:cHXHAJt6
>>165
「宗教」が怖いなと。それだけっす。

167 :プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/14(水) 03:22:42 ID:NHQ+Z4fi
先程から空母の話で持ちきりですが、
実際の話F-15Jとかの行動範囲は増漕つけてどのくらいなんでしょうか?
沖縄から飛び立ったF-15が東シナ海の油田まで行くのに何分かかるのでしょうか?
それによっては外征しない限りは空母は要らないのではないかと思います。


168 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 03:26:23 ID:QG5lf2Xt
海を越えて飛んでくるミサイルの発射基地は、
どうしても叩かざるを得ないでしょう。

しかも、その基地が移動するとなれば、
相手に合わせて、こっちも移動せにゃならん。

空母も、無いよりは、あったほうが良い。

ただし、原爆は不要。ありゃ、戦略兵器であって、
ようするに、都市の一般住民を虐殺する為にしか使えんし、
中共軍は、共産党の軍隊であって、中国の軍隊じゃないから、
一般市民を虐殺しても、意味が無い。

169 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 03:29:56 ID:s+2jb01m
>>67のmCrBj7u8 さん >>72では私の言葉足らずですみません。
急に流れが速くなって多分あきれて出ていったのだと思いますが・・・、

>>ID:l5AeRE9V
>コイツむかつく。剣道部員さんが一生懸命調べてきたのに・・・。
>他にも皆さんが真剣に考えてる事をけなしてばっかり。
>サヨク軍オタなら帰れ!みんなに失礼だ!

しかし、今回 l5AeRE9V →KjGtuWi/氏は >>71>>76でHBNgb5mI も言ってたとうり
>>73
>>71
あー、まあ、そういうものかも…
でもさ、俺も昔は思ってたんだ。同じようなことを。
海上自衛隊の空母機動部隊の艦名とか考えてた厨房時代(w

一番愚かだった頃の自分をみてるようでどうもほっとけないんだ

とか、 (I/3)

170 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 03:31:51 ID:s+2jb01m
私の>>83の発言で
現在おきつつある中国の覇権主義には反対、日本の国益には合わない。
これには賛成なわけで、

また>>90では

>時間がたっても中国経済が脆弱なままなのでしょうか?
>それは誰にもわからない。
>ただ、ゲームじゃないんで相手はただ立ってるだけじゃないんですよ。
>積極・消極的に中国相手の経済戦争を仕掛ける国はあるでしょうね。
>日本にしても「アメリカ覇権のもとで経済的に儲かる構造」を取ってるわけですから
>なるべくそういった中華ヘゲモニの成立は望ましくないわけで。

といったご自分の意見や

最後には>>108 の部分で
<略>
(中国が現在の状態ですぐ現実的にできるとすれば)←ここは私
>まあできることといえば台湾の海上封鎖くらいかな。
>それも「アメリカが怒って介入しない」という限りにおいて、ね。
>いまんとこアメとしては中台問題については
>「おまいらケンカすんな」
>くらいしか思ってない。
>中国が台湾侵攻すんのも困るが、かといって台湾が(米の庇護を期待して)独立を宣言しちまうのも困る
>中国-台湾を併合したい
>台湾-独立したい
>りょうほうとも「したくてもできない」状況にあるわけだ

といった、御自分の分析もしてくださっったわけでして (2/3)


171 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 03:33:01 ID:s+2jb01m
のmCrBj7u8 さん、決して、けなしていた訳ではないと思うのですよ。(´-`).。oO(
むしろ、私は、かなり今の日本のことを心配している方だとは思いました。そしてかなり親切。

いやなことはスルーしたり荒らしたりする、2CHのなかで、
それでもまじめにひとつひとつ、長時間付き合ってくださった「l5AeRE9V →KjGtuWi/」さん、ありがとうございます。
何かしら、私には得るものがあった、ひときでした。( ´∀`)
言葉だけの世界ですから、考えることや判断することは一人一人にまかされています。
だからこそ、ここではみんなで話し合いましょう。
いままで戦争や軍事のことなんかを教えてくれたりまじめに話せる雰囲気はなかったんですから、知識の少ないものが持ち寄って、
もいいはずです。

考え、考え打つ私には、急に流れが速くてびっくりしましたが。(;´Д`)
私のこのスレへの考え方や思いは>>160のとうりです。
また、懲りずに覗いてみてくださいね。
かきコしてくださった方がた、ありがとうございます。

このスレを見ているどなたかへ。何か、簡単なコテをつけて下さると呼びやすいのですが・・・w 

ところでKjGtuWi/さん 情報分析官は自衛隊板もあることですし、まずいスカね?(´Д`lli)ゞ  (3/3


172 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 03:37:56 ID:s+2jb01m
>>167
お、かなり具体的ですな私も知らんので調べに行ってきますか・・・。

173 :うなぎ情報分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 03:53:33 ID:s+2jb01m
>>164 お久しぶりですな 
とりあえず、

F-15C: F-15Aの改良型
F-15D: F-15Cの複座型
F-15E: 対地攻撃能力を付与した型
F-15J: 日本向けのF-15C
F-15DJ: F-15Jの複座型

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15

だけど対艦任務はF16をベースにした国産機じゃなかったですか?
も少しくぐりますか。

174 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 04:01:12 ID:KjGtuWi/
>171
まだ居るよん。

>このスレを見ているどなたかへ。何か、簡単なコテをつけて下さると呼びやすいのですが・・・w 

おいらはカキコの価値というのは人格ではなくその内容で判断されるべきものだと考えてるので
意図的に名無しのままで居るわけです。誰が言ってるから正しいだろうとか、間違ってるだろうじゃなくて
情報の内容だけで評価されるのはいいことです。

>ところでKjGtuWi/さん 情報分析官は自衛隊板もあることですし、まずいスカね?(´Д`lli)ゞ  
いや、そういうことじゃなくて。あなたが真剣に情報を収集して分析してるならともかく、
失礼ながらあなたはまだそのレベルに達していないでしょ。
今のあなたの『分析』は粗漏に過ぎるよ。分析の名に値しない。
もっとたくさん知識をつけて、的確に判断できるようになってからそういうハンドルを名乗ってみてもいいんじゃないの。

多少なりとプロの仕事に敬意を持ってるならばあまりそういう名乗りはできないんじゃないかなとおいらはそう思う。
そんだけ。

175 :うなぎぱい情報 分析官 ◆oMbTq45iA. :2005/09/14(水) 04:08:58 ID:s+2jb01m
>>174 ありがとうございます。
ではこんなコテではいかがでしよう?

176 :うなぎ基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/14(水) 04:21:02 ID:s+2jb01m
>>174
元にもどしときますか、やっぱり。

177 :[歉大和魂 ◆L1aDZignNE :2005/09/14(水) 04:36:47 ID:WxWeTEOD
こんばんは。極東板@の良スレと聞き、自衛隊板から参じました。
過去スレ等じっくり拝見しつつ勉強していきたいと思います。
よろしくお願い致します。

178 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 06:58:46 ID:jRgFu3dz
おはようございます
昨夜、名護市の海岸にて水陸両用車7台が無灯火にて上陸訓練を行いました
基地対策室長は「夜間の無灯火訓練なんて聞いたことが無い、初めてだ」と驚きを隠せないでいた

夜間上陸訓練か…


179 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 07:06:29 ID:jRgFu3dz
>>177
大和魂殿、こちらこそ宜しくお願いします
確かに活発な議論が激しく展開され、有意義なスレだと思います
自分にできるのは報告と対策のみですが~~;
報告&会議対策スレなので、もし良かったら大和魂殿の拠点地域に於ける異変がアレば皆様に教えて下さい


180 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 07:11:44 ID:Mm7l8eez
先の方で空母論がありましたが、メガフロートを早期実現化し上手く運用する事が可能ならば、費用対効果の点から有効じゃないでしょうか
各フロートに船外機を付けるか牽引で必要海域に展開、官制機能は艦船から、被攻撃時はフロートを分離する事で被害を抑える
荒唐無稽ですかね(_ _).。o○

181 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 10:42:51 ID:dAA4m44e
【6カ国協議】日本、北朝鮮にすべての核放棄要求へ[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126661992/l50

ニッポン!ニッぽん!ニッポン!

182 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 11:08:34 ID:4pv4gDzQ
>180
空母より鈍足で
空母より脆弱で
空母より運用しにくい

無意味もいーとこ

183 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 12:15:05 ID:0Xw6Ct4M
東シナ海にて中国軍機が侵入、空自迎撃機緊急発進
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126666861/



184 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 12:28:55 ID:9BcJX6Qu
スクランブルなんて米ソ冷戦時にもよくあったことだからなぁ。


185 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 12:57:22 ID:hOOT2tHf
現実的な問題として、横須賀の船乗りを全員集めても、頭数がギリギリな海自さんには無理でしょ。おおすみ級に[タンカーをハリアー用空母にコンバージョンするキット]でも付けて、ハリアー空母にするなら、現実味も多少はあろうが。

186 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 13:24:35 ID:BAsDhNeJ
KjGtuWi/氏は冷静で大人だな。

うなぎぱいって… w

187 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 13:59:09 ID:jRgFu3dz
>>181
イイヨ━━(゚∀゚)━━!!!

188 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 14:00:37 ID:jRgFu3dz
午前中に掛けてヘリ部隊が低空で通過していきました
数は合計4機程

189 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 14:17:28 ID:unuOpcqz
>>185
むしろ将来を見たらF35じゃないか?


190 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 14:19:59 ID:ASv50MTg
>185
新造したほうが安くつくぞ…
しかもできるのはロートルなハリアーしか使えない空母もどき
意味無しだな
>188
中共の基地監視員乙

191 :北日本海より:2005/09/14(水) 17:28:02 ID:E+hKGmlS
空母でも、足の長い爆撃機でも、空中給油システムでもなんでも、
事が起こってからでは遅い。
安上がり、なら、東南アジア諸国との軍事同盟(有事の際の協力関係)を築いておくこと。



192 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 18:00:07 ID:PXzbtXWV
>>191
そうなると9条が邪魔でつ。

193 :北日本海より:2005/09/14(水) 18:03:42 ID:E+hKGmlS
ここへは、改正ありき、で物申しております。

194 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 18:13:24 ID:NXphkLuB
改正の必要性を論じないのでは宗教ではないか
ありき、ってのはおかしいよ


195 :北日本海より:2005/09/14(水) 18:42:54 ID:E+hKGmlS
私の書き込みが、改正なされた上でのことであり、私個人の考え方です。
一々憲法改正して云々、、、と書くのを省いているだけですよ。


憲法改正を論ずるなら他のスレでどうぞ。






196 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 19:14:44 ID:3yeZWSIc
「そこまでのプロセスは省いて」って事ですな。

197 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/14(水) 19:48:35 ID:KVTF0eWZ
>>51
すいません、もっと勉強します


198 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/14(水) 20:13:27 ID:KVTF0eWZ
【質問】
 ソブレメンヌイ級をロシアに注文中らしいですが,これが配備されたら大きな脅威ですか?

 【回答】
 大した脅威ではありません.

 ソブレメンヌイ Sovremenny 級の設計は70年代,ロシアで1番艦が就役したのは1980年です.
 水上打撃能力は充実していますが,艦隊防空能力には劣っている艦です.これはロシア水上艦艇の特徴です.
(それでもソブレメンヌイ級は合計六基のSA-N-7管制用レーダーを配備して同時に12個の目標に対抗でき,従来の
カシン級,ウダロイ級駆逐艦の二基の艦対空管制レーダー体制よりは,防空性能は飛躍的に向上していますが)

 主武装であるSS-N-22サンバーン対艦ミサイルは射程160キロ,速度マッハ2・5と,西側の対艦ミサイルに劣らない性能
を持っていますが,如何せん,中国海軍にはそのミサイルの能力を生かす為の早期警戒官制機も早期警戒機も海上哨戒機も不足しています.

 中国海軍艦艇はソブレメンヌイ級に限らず,潜水艦,航空機,衛星までリンクした大掛かりな誘導システムを持つロシアと違って,近代的な
空中監視能力や広域防空に必要なデータ・リンク・システムが整っていない状況にあり,艦隊を構成して外洋作戦を行うレベルには達していません.

 中国海軍は台湾海峡情勢を睨んで増強されてはいますが,結局ロシアの「中古」最新鋭艦を掻き集めてるだけのハリボテ海軍に近い状況でしょう.

 将来的には要警戒.防衛予算獲得の良い口実になってくれるんでないかい.

ちきしょう、そうだったのか!新書を鵜呑みにするんじゃなかったorz・・・鬱だ、死のう



199 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 20:18:09 ID:KBsvFAs9
【開戦?】都心米軍基地より米ヘリが脱出【震災?】

先程午後7時すぎに六本木七丁目二十三番至近にある米陸軍エリアから無灯火に
ちかい状態で真っ黒な軍用ヘリらしきヘリ二機が相次いで慌ただしく離陸したん
だが何事ですか。
近くのステーキレストラン改装作業にきた什器運搬のアルバイトです。

200 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 20:21:25 ID:PAglFKCx
鳥が飛んだだけでもパニックになりそうな雰囲気だな。

201 :北日本海より報告:2005/09/14(水) 20:30:20 ID:E+hKGmlS
>>196
レスをごちゃごちゃ書いてみたのですが、、、自主規制しました、、、。
世論の機が熟すのを待ちます。
自民圧勝から、それは近いと思います。

ここ一週間ほど、賃貸マンション形式の老人ホームのリフォーム工事をしておりましたので、
仕事しながらいろいろ聞いてみました。
 *戦争のことを話すと家族に嫌がられる。30年くらい話したことがない。 
 *自分は兵隊だったが、人は敵兵すら殺したことは無いのに人殺し扱いされた。
 *終戦前日の、本土最後の空襲で兄弟が死んだ。くやしい。当時の政府を恨んでいる。
等々、人それぞれの立場でいろいろな思いがあるようです。

単車、ジープなど、最小部隊の移動をこのごろよく見かけます。
演習のための移動というよりは、移動そのものが目的のような。
国内テロを見据えた行動でしょうか。

202 :[歉大和魂 ◆L1aDZignNE :2005/09/14(水) 20:40:42 ID:WxWeTEOD
>>180>>182
こんばんは。拙い知識ですが書かせていただきます。
いわゆるメガフロートは、現在浮体式防災基地として、あの阪神淡路大震災後、
東京湾・伊勢湾・大阪湾の太平洋側の主要3湾に配備されました。
その名の通り「防災基地」であり、今のところ空母的運用の構想はありません。(表向きは。多分)
浮体式構造物には、欠点もありますが、いくつかの利点もあります。
地震の影響を受けにくいため、大地震等で港湾施設が破壊された場合、
岸壁の代わりをすると共に、ヘリポートとしてドクターへリ等の離着陸も可能な設計です。
空洞構造になっているため、内部には物資を備蓄することができ、
車輌の通行や荷降ろし作業、避難所としての活用も可能です。
また状況や地形に応じてさまざまな形に組合せて使うことができる融通性があります。
私見ですが、この手の防災施設は当然災害(「有事」含む)を想定しているものと思われます。
空母的とは言わないまでも、何らかの構想はあるのかも知れません。
3湾に行かれたらHマークの付いた緑の函体をいつでも見ることができます。
地方自治体の防災訓練でも実際に使われています。
以上、間違いがあればご指摘下さい。お願い致します。

203 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 20:47:36 ID:jRgFu3dz
今日午前中にうるま市のホワイトビーチに米原子力攻撃型潜水艦キーウエストが寄港しました


204 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/14(水) 20:47:55 ID:s+2jb01m
こんばんは。T4飛行訓練は天候不良の為、夜間は中止の模様。
しかしお盆飛行機に休みはない。
AWACS大切だし乗員が優秀な人でなければ務まらないのはわかるんだけど、
あの大きなレーダドーム見るたび悪いなあと思ってもに「変な形だ、あれで良く飛べるもんだ」とニヤニヤしてしまう。
とにかくゆっくり回っているレーダドーム見るたびに、お盆を連想する。個人的な愛称は「お盆飛行機」

>>197
叱るってもらえる人がいることはいい事でつ
>>51サンはとある板で以前からまじめに丁寧に答えていた方だと思います。
しかし、あまりにあちこちで軍事知識が誤っているのに疲れてしまったときがあったようです。

わたしも今日からコテつけなおしてやりなおしでつ。
分析官の恥ではなくて「隅っこ」に加えてももらえるようにカンガリマス。


205 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 20:54:19 ID:jRgFu3dz
夜間訓練確認機
C−130輸送機
F−15戦闘機
平時ではありえない異常な夜間訓練がもう常になりましたw


206 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 20:59:27 ID:jRgFu3dz
ヘリ部隊通過!
何か今夜は激しいです((((;゚д゚)))ガクガクブルブル
協議決裂か?!

207 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 21:02:30 ID:jRgFu3dz
皆サンの報告を聞くとやはり動きが見られますね
ドコか沖縄以外で夜間訓練を行っている地域はありますか?!

208 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 21:12:07 ID:jRgFu3dz
>>199
夜間訓練!?
機種はUH−60ブラックホークあたりかな?
>>201
単車って事は偵察部隊かな?
斥候部隊(バイク偵察隊)や少人数部隊はまさにゲリラ戦向けですね
>>204
天気不良でも空の指揮所は休みなしかw
てかあのお盆飛行機は何か愛嬌がありますよねw

209 :[歉大和魂 ◆L1aDZignNE :2005/09/14(水) 21:20:45 ID:WxWeTEOD
航空の動向には私も大変興味があります。
今回圧勝の自民党のマニュフェストには、自国軍の配備が明確に示されていましたね。
憲法改正と絡むテーまですので、いろいろご意見もありましょうが、
先行きはともかく現実を見た場合、戦闘機がスクランブル発進することぐらいは
我が国にとって今や当たり前の状況である私は思っています。
自衛隊不要論は、非現実的であり、議論の価値がないとさえ考えます。

210 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 21:35:08 ID:jRgFu3dz
>>209
曖昧な組織から、生まれ変わらなければなりませんよね
まともなケンカもできない、今のままじゃ舐められ続ける
軍隊には軍隊で対抗するのが当然ですよね

211 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/14(水) 21:42:36 ID:s+2jb01m
>>208
天候が悪いときは各務ヶ原か小牧の方に降りるんだけども、一度F15が近くまで送ってきたことがある。
ありゃすごい音だね。航空祭の前日だったけど。さすがに練習機と戦闘機はエンジン音がまったく違う。
とにかく「早く、より高出力を」って言う音だった。異常に甲高い音だったから覚えてる。
普段のT4で騒音云々の苦情を言う人がたまにいるけど、嫌っちゃいないよ。私の周りの人は。
>>209
スクランブル回数は減ってきてはいるね。平成16年141回
一時は年間944回って時もあったみたいだし。

年度緊急発進回数の推移
>>http://www.jda.go.jp/jasdf/asdf/mission1.htm#3


212 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/14(水) 21:48:41 ID:AQk4iUPc
そういやあ、アメさんが核兵器の先制使用条件の明確化を行うつもり
らしいが、もうガイシュツかな?

213 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/14(水) 21:54:59 ID:3FCSyHt0
那覇さん
うな基地さん
めそさん

こんばんわ。
横須賀はあいかわらず静かです。
6カ国協議のなりゆきが気になるところです。


214 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/14(水) 21:57:39 ID:AQk4iUPc
あ、>>212のソースはこれねw
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050912k0000e030055000c.html
>>213
ノシ

215 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 22:37:27 ID:b0lxDw8I
F-15Kは対日戦争用と言う事を正式に表明。

竹島(独島)紛争 F-15K 出撃して 2020年 国軍の 変身

空軍は 北部戦闘司令部を 創設して KF-16、F-15K、A-50、次期戦闘機(F-X) など
High-Low 戦闘機 約420機、空中給油機、早期警戒機> SAM-X、M-SAM確保、
精密打撃能力が現在の平壌〜元山から 朝鮮半島 全域に拡がる。
これに よって竹島(独島)で 軍事的 紛争が 発生した場合には現在では対処しようが
なかった 空軍の 最新鋭 F-15K などを 利用、 空中給油 なしに迅速で 円滑な作戦行動が可能になる。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200509/200509130293.html


216 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/14(水) 22:38:30 ID:s+2jb01m
>>213
こんばんは。横須賀は今回の6カ国協議に合わせての動きはないんですか。
北日本サンのところやめそさんのところではどうですか。
自民が圧勝したので控えているのかな?
でも、ロイターでは選挙やる前に自民勝利なら株は上がる、民主なら下がるってレポートが出てました。
うなのとこ注目株の人権法案反対の城内は700票ほどの差で落選。片山さつきが当選しました。
あの人「戦車は時代遅れ。潜水艦はいらん。??」といってた人だし、小一時間ほど、どうして潜水艦が要らんのか問い詰めたい。
>>214
ワシントンポストにものってたね。どうやらアメリカの国防計画では在外駐留軍部隊の縮小を考えていて
緊急展開用部隊とテロ対策用部隊の充実をするらしい。

217 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 23:34:43 ID:KjGtuWi/
>209
>戦闘機がスクランブル発進することぐらいは我が国にとって今や
>当たり前の状況である私は思っています。

なにを当然のことをおっしゃってるのですか?
てゆーか、最近は減ってきてるんですよスクランブル。昨年なんて「たった」141回。
これは冷戦終結後では一番少ない回数なんです。

ちなみに一番多かったのは年間944回。一日三回弱ってスゲーですな。昭和59年のことです。

>自衛隊不要論は、非現実的であり、議論の価値がないとさえ考えます。

こんなこと唱えてるのは今時いませんよ。10年くらい新聞を読んでいないお方?
あの社民党ですら自衛隊を認めてるご時世に…もうちょっと最新の情報をキャッチしてくださいな。

>210
「智によりて勝つが第一、威によりて勝つが第二、武器を用いるが第三、
城を攻めるが最下等の策なり」

218 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 23:36:08 ID:KjGtuWi/
おや、白書を漁ってるうちにうなさんが同じことを書いてた。
よくお調べになりましたね。すごいです。

219 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/14(水) 23:38:08 ID:jRgFu3dz
>>211
F−18はもっとヤバいですよw
>>212
対中ですな
やるかやられるかですもんねw
>>213
完了して静かに出撃を待っているんでしょう
そういや今日は夜間訓練が激しかったです
協議に何かあったかもw
てか何か無いはず無い協議かw

220 :ヌルハチ:2005/09/14(水) 23:41:03 ID:2NKi/QS5
>219

まー、勝手に戦争ごっこやって潔く死んでくださいね。

221 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 23:53:28 ID:KtHT194V
必死な泣き言も腐れ自尊心で虚偽報道頼みだそうでつw

首相訪朝の希望伝達と報道 ロ通信社、日本側は否定

 【北京14日共同】ロシアのインタファクス通信は14日、北朝鮮外交筋の話として、北朝鮮が同日午前に行われた
日本との2国間協議に応じたのは、日朝国交正常化を話し合うための小泉純一郎首相訪朝の希望を伝えたいと
日本側が申し入れてきたためだと報じた。
 しかし、第4回6カ国協議の日本代表団同行筋は「まったくない」と報道を全面否定した。
 北朝鮮外交筋によると、日本側は今回の6カ国協議再開前に外交ルートを通じ、同協議期間中の2国間協議実施を
要請。小泉首相が日朝国交正常化に以前と変わらない意欲を持ち、平壌を訪問したいとの口頭のメッセージを
伝達したいと伝えてきたという。同筋は、このために北朝鮮が協議に応じたとの見方を示した。
 同通信は、14日の協議内容の詳細は明らかでないと伝えている。
(共同通信) - 9月14日21時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000249-kyodo-int


222 :重爆:2005/09/14(水) 23:53:33 ID:AMHZb+1s
>>219
攻撃機も兼ねてますからね。

対中なら揚陸艦を全て撃沈できれば虐殺だけは防げる、
弾道核ミサイルと言う大きな問題が残ってますが、あたごちゃんが量産されれば問題ない。
>>220
君は拷問され、苦しみながら惨めに死んでくださいね♪
奴らの事だ、生きたまま耳そぎ落とすなんざ朝飯前でやってくれるよ。

223 :日出づる処の名無し:2005/09/14(水) 23:54:57 ID:KtHT194V
6か国協議で米朝会談、「核の平和利用」などで対立か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000012-yom-int

>一方、韓国首席代表の宋旻淳(ソン・ミンスン)外交通商省次官補は14日午後の米韓会談の後、記者団に、
>「軽水炉は次の段階(第5回協議)で論議しなければならない問題」と述べ、先送りしたい考えを示した。

南北見事なコンビネーションですな
もうおしまいですよ

224 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 00:00:23 ID:s+2jb01m
あのー>>209 さんは自衛隊を認めてなのではないので>>217>>218さん。
そんなに叩かんでもいいと思うのです。
むしろ最近の東シナ海に出没している電子戦機
9・14サンケイweb
>>http://www.sankei.co.jp/news/morning/14iti003.htm
に出ていたおそらく(Y-8 AEWかY-8Xとみられる )に反応したんだと思います。

しかし平時における紛争予想地域における情報収集活動は当たり前に行われているのでこのこと自体はあまり心配はないかと。
当然護衛の戦闘機もいたでしょけど、すぐ逃げます。w
むしろ中国軍国防方針の中に軍が絶対にすることとして防衛白書の要約にもあった思いますが「資源等の確保」が
あげられていることが不安ではあります。


225 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 00:10:10 ID:RLAHrlKT
>>222
あたごが量産されると頼もしいけど時間が○<\_
中国から言わせれば今がチャンスってトコでしょうか
>>223
次回って!?おい!w


226 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 00:11:14 ID:GJOmLlzQ
>>222
悪いですがそろそろ、核ミサイルはもうあたごでは防げないことを前提にしましょう。
いろんな方が言っていますが10分で到達する最終突入速度が通常ミサイルより早い弾道弾は今のところ
打つ手はサイロが空いたときに爆弾でも放り込むし方法はないので。
>>220
わざわざお越しくださってかきこする人がすべて悪い人だとは思っていません。、
一応ここは報告&会議・対策を民間人の立場を踏まえて話すところというのが趣旨ですです。

227 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 00:22:19 ID:GJOmLlzQ
>>223・・・てか次の段階・・・(第5回協議)・・・・

あるわけがなかろうが!ゴォラ!
 軽水炉を含め核計画の全面廃棄と拉致事件の解決がなければ
速やかに「ナイトダンサー」を送り込む。私は許す。アメリカの北爆?いきなさい。


228 :チラシの裏:2005/09/15(木) 00:27:53 ID:flSvoZTD
有事の際、やっぱり日の丸のために戦いたいよね?
でも今のママだと100%野次馬か軍事オタクで終っちゃうんだな(´・ω・`)

自衛隊予備兵受けようじゃないか?>all

229 :重爆:2005/09/15(木) 00:38:00 ID:er5vwj1s
>>226
弾道ミサイルの最高速度は7・5Mですからね、
宇宙に極めて近いところにいくしそう思うのも無理は無いです。
しかしスタンダードで6・5Mのミサイル落とせた実績があるので、
改良すれば問題なく落とせると思います。
500kmまで見渡せる電探もあるし。
問題は政府の対応です。専守防衛が無く指揮権が艦長に委任できるのなら問題ないです。
>>228
基礎体力からつけるといいです、
自衛隊の訓練したのはいいが筋肉痛で一週間動けなかったでは情けないですからね、
腹筋・腕立てから始めてみるのが案外近道だと思います。

230 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 00:44:56 ID:SH0NQJp/
一日、二十回、
腕立てするだけで、
ぜんぜん違う。

胸の筋肉が、
はっきり盛り上がってくる。

問題は、
続けられるかどうか。w

231 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 00:45:02 ID:S6Z1VQsJ
>>228
むしろ、日本のインフラの維持に力を注ぐけどなぁ。
前線で戦うには後方の憂いを断たなくてはね。

232 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 00:50:13 ID:GwoHBCR+
>>208 

形がはっきり見えるほど近い距離から飛び立つのをみたんだが

輪郭がブラックホーク系のように長くなく、アエロスパシアルAS365N ドーファン
(テールがひし形だった)

真っ黒塗装だった。なぜか紅い衝突回避灯だけを点灯してるいがいは、
灯りらしきものがなかった



>>227 >>223

要求は「新たな軽水炉建設」、北朝鮮が、協議筋
【23:52】 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【北京14日共同】
6カ国協議筋は14日、軽水炉建設を求める北朝鮮が、朝鮮
半島エネルギー開発機構(KEDO)の建設事業再開ではなく、
新たな枠組みでの建設事業を要求していると語った。



233 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 01:12:30 ID:RLAHrlKT
>>230
まぁ俺ら男だし、守る立場なんで前線、インフラ維持にせよ
筋トレは必要ですね
腕立ては広げてやると胸の筋肉をついてイイです
腕立ては三頭筋を作ってくれるのでパンチが強くなってイイです


234 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 01:14:07 ID:RLAHrlKT
>>232
テールがひし形?
陸自のOH−1みたく?

235 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 01:14:50 ID:GJOmLlzQ
>>229
うーん、最終突入時に目標が1個だけならね。
実際には最終突入時にダミーやらなに分裂するので連続して発射しても発射時間もミサイル数も間に合いません。
連続して発射しても20個特定できるイージスの能力いっぱいを使ってもちょっと無理。
それにそのミサイル実験の前方破砕式では、ちと傷つけるだけで核弾頭には無理ぽ。
さらに能力を上げる気なら分裂するダミーの数を増やすほうが簡単だし価格的に安いし。
無理な競争だと思うよ。
自衛隊の白書でも計画は推進するといっても違う意図があると思うからみんな黙ってるんで、阻止は無理だと思うよ。
AWACSがきた時から破壊工作がもしあるならAWACSもあるかなと一応、覚悟はしている。核ではないだろうけど。



236 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 01:15:32 ID:SH0NQJp/
あ、でもさ、

筋肉だけ鍛えても、
下手に、おもいっきり殴っちゃうと、
小指あたりの骨が折れたりするんで、
要注意。

中学生のころ、板割りに挑戦した同級生が、
続けざまに小指折ったのを目撃しちまった。

相撲取りを見習って、
張り手が吉。w

237 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 01:20:09 ID:GJOmLlzQ
>>232
この中のHPにありますか?
>>ttp://www.aviation.army.mil/ch-47/ch-470002.html


238 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 01:27:14 ID:GJOmLlzQ
>>232
まさかこれだったりしたらとてもおどろく。
>>http://www.aviation.army.mil/aircraft/rah-66.jpg

239 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 01:40:16 ID:GwoHBCR+
>>234
OH−1ほどは小さくなかった。

>>237
>>238
見れない。

気になるレスを他スレで見つけた。
【社会】東シナ海に、中国軍機が数回「侵入」→日本の迎撃戦闘機スクランブル…8月に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126670435/
284 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/09/14(水) 14:36:23 ID:LR4WHOzPO
全くスレ違いだが羽田に政府専用機で誰か乗り込んでるけど予定あった?




240 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 01:54:54 ID:GJOmLlzQ
>>239
ではRAH−66で検索してみてください

その件は
>>224でソースが>>221で最近のスクランブル回数が。


241 :[歉大和魂 ◆L1aDZignNE :2005/09/15(木) 02:48:02 ID:Cy6wQMeq
えーと(笑)私は自衛隊板からの流れ者でこのスレの空気を読んでいなかったかもしれません、申し訳ない。
正直航空機動向は良くわからない。だからこそ関心があります。
かなりなことを書いても大丈夫だと分かりましたので、今後はもう少しマシなことを書きます。
我が国の防衛はなまぬるい。実際に行なっている内容は殆ど国民には知らされず
だから国民は曖昧な組織として存在してる自衛隊に妥協してしまう。
三幕共、近年は明らかにある一定の目標設定をした上で訓練に励む毎日。
業界用語で申し上げれば、「既に状況は始まっている」と言えます。
艦艇動向の現実等を事後に一部でも明らかにすれば、その事実を分かっていただけるのに、と思う日々です。
戦後誕生した組織で、最も近代的かつ合理的思考が可能な航空自衛隊に
求められる任務は、在日米軍再編成の動きの中で、ますます責任重大でしょう。
いわゆる中の人はAchにはいないことになっていますのであまり書けないが。

242 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 02:55:03 ID:Hlg9g6cf
まあ、おまいさんは自衛隊のスクランブルが通常業務だということを知ってから書いたほうがいいな。
自衛隊を否定しているヤツなんてよっぽど探さないと居ない、ってことも。

>正直航空機動向は良くわからない。だからこそ関心があります。
>我が国の防衛はなまぬるい。実際に行なっている内容は殆ど国民には知らされず

矛盾してないか?よく判らないのに生温い?
「よく知らないが知っている」という類のアレですか。国家社会主義者の走狗め!(この行ジョークにつき理解不能なら流してくれ)

243 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 03:31:58 ID:GJOmLlzQ
>>242
こんな時間にそんなに叩かんでも、・・・(;´Д`)
海とか陸の人もいるわけですし。除隊になっても守秘義務はあるわけで。
海保のOBたちとかは竹島のことでは頭に来ている人もいるようですし。

>>232
ええと、経歴について詮索はいたしませんが「民間人」が勝手にあちこち見たところを報告&会議・対策を話し合うスレです。
まあ、民間人が見たと言う中には当然誤報や勘違いもありうるし知識不足も否めません。
ですので訪れる方に誤りがあったぜひ訂正していただきたいです。
確かに現状では夢もチボーもない話が現実の自衛隊にはきっとあると思うのですが。

私は、ずっと昔、ご年配自衛官OBの方がTVのインタビューで「あなたは戦争に行きますか。」と聞いたとき
驚いた顔で「あんたは家族を守らんのか?」と聞いたときのことを覚えています。


244 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 03:34:00 ID:Z1Hbo7KO
>>191
> 空母でも、足の長い爆撃機でも、空中給油システムでもなんでも、
> 事が起こってからでは遅い。
> 安上がり、なら、東南アジア諸国との軍事同盟(有事の際の協力関係)を築いておくこと。
>
>
しかし、その東南アジア諸国を中韓が懐柔工作かけている事実はどうすればいいかと・・・・・・
(悩

>>223
さすが、ナナメウエナコンビネーション(棒読み
>>232
そして、その更に斜め上を行く要求(無言

245 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 08:14:49 ID:RLAHrlKT
沖縄ではあまり見かけませんが関西エリアの方々は在日に十分注意して下さいね
武器や緊急避難リュックの準備は備えあれば憂いなし

246 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 08:36:17 ID:zMevWM2Z
>>206
だからぁ〜、「協議決裂か?!」って喜ぶ事ではないでしょ!
戦争したくてたまんないんだな、ここの香具師は。
「我々の力を見せつけ」とか。



247 :畿内 ◆AV1k4grPLM :2005/09/15(木) 08:41:18 ID:N1kOLZqj
>>245
今夕ヲ以ツテ鮮人巣窟生野区ニ斥候志願ス
夜半ニ街中動向観察シ状況報告ス
我敢闘誓フ

248 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 09:14:11 ID:RLAHrlKT
>>246
日本人が目覚める機会は戦争しかないと考えてます
>>247
了解
注意シツツ
出来ル限リ最大限ニ活動願ウ
貴官ノ報告ヲ大本営共々待ッテオル

249 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 09:20:39 ID:RLAHrlKT
さて、協議の行方は如何に??

250 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 09:44:48 ID:zMevWM2Z
>>248
だからと言ってあなたは協議が決裂して戦争が始まればよいと?
日本人が目覚めるとか言う前にひとつ覚えておいて。
日本人が皆戦争したいと考えてるわけではない。
断定的な物の書き方されても困る、同じ日本人として、
最もあなたの見解では私は眠っているという事になりますけどね。

あと在日に注意ってどういう事?
具体的な例を出してみて。



251 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 10:03:20 ID:5LO06ygn
>>大本営及び>>249
横須賀の艦船は整備良好。
即応体制はいつ何時でも出来ています。

>>250
チョン・チュンから一発もらわないと、日本は目覚めないのかな?

252 :北日本海より:2005/09/15(木) 10:18:37 ID:bKStY9Tp
>>250
おめでたいヒトですね。

6カ国で核兵器保有国は、米、露、中
     完成し、こないだまで実験しようとしてたのは、北朝
     国際協定違反して核物質を流してたのは南韓、保有の動きもある。

あからさまに《日本打つべし》と言ってる国に対し、あとはどうせよと?
 

253 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 10:27:43 ID:LfLX1UxT
>>251
某大物代議士事務所電凸したとき
秘書が目覚めない国民についてまさにそのまんま言ってた(・∀・)

254 :北日本海より報告:2005/09/15(木) 10:28:11 ID:bKStY9Tp
東亜板
【マラッカ海峡】沿岸4カ国、海賊警備への日米参加を受け入れへ【09/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126726524/

255 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 10:38:25 ID:3TeWcD+y
いかな理由があるにせよ
戦争を望むのは下劣だ

よい戦争もなければ悪い平和もない

目覚めのために戦争を望むだと?
そういう連中のことを「戦争気違い」と言うのだ

256 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 10:47:45 ID:KgZ2jT62
>>255
敵はそうやって日本の武装解除しようとしてるんだよ
くだらん美辞麗句でみんなを惑わそうとすんな
スイスの民間防衛読め

257 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 10:50:53 ID:LfLX1UxT
>>255
悪い戦争もなければよい平和もない
自らを奴隷階級に貶めるため侵略工作を画策する異民族に対して覚醒を望むのは必然

258 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 10:52:42 ID:oFUIxzAd
>>246
> >>206
> だからぁ〜、「協議決裂か?!」って喜ぶ事ではないでしょ!
> 戦争したくてたまんないんだな、ここの香具師は。
> 「我々の力を見せつけ」とか。
北朝鮮のあの、中国の外交努力を粉砕するようなアメリカと挑発しまくりんぐの態度なら
それ以外シナリオはなくなりつつある罠
とりあえず、今回は、「カトリーナお気の毒さまでしたです」的な朝鮮国営放送の
ニュースが流れていたけど、あんなもんで今までの”横柄な乞食”の
土壇場ぎりぎり外交が払拭できるのかと。

>>250
>あと在日に注意ってどういう事?
>具体的な例を出してみて。
横槍だけど、民潭経由でのパチンコ資金が北朝鮮に流れてることなんじゃない?

でも、なんかその民潭の(おそらく、って云うか確実に)韓国内での協力勢力の
韓国財閥が北朝鮮の経済協力に難色を示しているというニュースが出てますね。
・・・・やっぱ、自民が選挙で圧勝して韓国の財界は”親北朝鮮”に危機感を感じているのか?

>>252
禿同。日本に宗主様ともどもミサイルを向けて、3年に一度くらいのペースで
”ニアミス”的な挑発を繰り返す勢力にこれまでのような対応は無理でしょ。

>>255
明らかに、相手側のほうが望んでいるように見える事実は無視ですか。そうですか。
っていうか、なんか読んでると韓国に住んだほうがいいじゃない? >>255
きっと大歓迎だよ、Kの国なら。

259 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 10:59:03 ID:5LO06ygn
>>255
>目覚めのために戦争を望むだと?
 >そういう連中のことを「戦争気違い」と言うのだ

戦争を仕掛けられたら、目覚めなければならない。
あなたや>>250のような善良な市民がやられないように、
相手国からの攻撃を抑止するため、日本の軍備は
万全を期さなければなりません。

よい戦争もあれば悪い平和もある。
悪い平和は戦争を生みます。

260 :北日本海より:2005/09/15(木) 10:59:56 ID:bKStY9Tp
>>255
すぐ傍の《脅威》は感じませんか?
今の特定アジアの反日は10年前、20年前の比ではなくなっております。

問題なのは、特定アジアの政府のベクトルが、国民の総意ではないということ。
独裁国家もいいとこですよ。
ノムヒョンの次は、より権限を強化されたカリスマ大統領が誕生します。

3国の方向性は、もうクーデターでもない限り、修正不可能なことろまできてしまいました。


261 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:03:39 ID:LfLX1UxT
さぁスタンバったぞ!糞チョンどもバチこーい!

262 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 11:04:21 ID:RLAHrlKT
>>250
三国人に注意ってのは彼らの性格や行動みりゃ分かるでしょうに
そしてあなたは現状に満足してるんですか?


263 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:05:43 ID:+2tuxjWI
>>260
> >>255
> すぐ傍の《脅威》は感じませんか?
> 今の特定アジアの反日は10年前、20年前の比ではなくなっております。
>
> 問題なのは、特定アジアの政府のベクトルが、国民の総意ではないということ。
> 独裁国家もいいとこですよ。
> ノムヒョンの次は、より権限を強化されたカリスマ大統領が誕生します。
>
> 3国の方向性は、もうクーデターでもない限り、修正不可能なことろまできてしまいました。
>
ところで、SAPIOの9月28日号を見て青くなっている折れが書き込みをしたわけだが。
ホント特定アジアの政府と、それに連携する華僑ネットワークの動きは洒落になってないぞ。
なんか、このスレでも最低限華僑ネットワークのトバシを封殺する動きを見せたほうが、
よくないか?
ホント洒落になってない。

264 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:07:55 ID:z8/GtGPQ
餓鬼の喧嘩じゃないんだよ。

「相手が望んでる」だと?
そんなの知った事か。

金が儲かるなら戦争しようぜ。
儲からないならやめとこう。
それだけの話だよ。
そして今の日本は戦争じゃあまり儲からないようになってる。

オナニーのために戦争しようだなんて馬鹿でしかない。
戦争すんのはパンのため。それ以外の理由はありえない。

265 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:15:47 ID:4nULaxxM
>>264
日本人や家族が殺されても、儲からなければ戦争しないの?
殺されてから準備して間に合うの?
準備はちゃんとして、使わないですむのが一番いい。

266 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:17:00 ID:z8/GtGPQ
>256
馬鹿だな。
平和を望む事と軍備を整える事は矛盾しない。
対等の武力をもつ者のあいだにのみ平和は長続きするのだ。
平和=武装解除だなんて短絡的に考えるものではない。

おまいさんもパラベラムの格言を知らないわけではないだろう?

267 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:19:08 ID:LfLX1UxT
>>266
理想主義と平和教の浸透工作するのは精神的武装解除に他ならないよ

268 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:20:55 ID:BnCiqocb
>>266
>おまいさんもパラベラムの格言を知らないわけではないだろう?
これか?

http://w1.makko.biz/~kreuz/about.html

※「PARABELLUM(パラベラム)」……
『"Si vis pacem parabellum."(汝、平和を欲するならば戦いに備えよ)』というラテン語の格言から。
元々は別作品のタイトルにするつもりだったのですが、結局サイト名に。

269 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:22:29 ID:BnCiqocb
>>266 と >>267 が、妙な潰しあいになって、>>255の議論がスルーされている点について

270 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:25:31 ID:z8/GtGPQ
>260
日本企業が中国でいくら儲けてるのかご存じですか?

>263
あなたは東京スポーツや「ムー」を見て青くなってる人と同じく滑稽ですよ。
危機を扇動して売りまくる本ですからありゃ。
冷静に「軍事研究」誌でもお読みなさいませ。

271 :北日本海:2005/09/15(木) 11:26:43 ID:bKStY9Tp
>>264読んで>>226とは、、、
?????
何を言わんとしているのかわかりません。

272 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:28:22 ID:sZg3Sjik
>>255
うんそうだね。おねいさんもそうおもいます。
北朝鮮と中国と韓国って、狂ってますね。

273 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:31:23 ID:LfLX1UxT
まぁ洗脳済馬鹿と支那チョンの願望なんか蹴散らして
二度と反日だの工作活動なんかする気にならんようにとっとと蹂躙してやろうぜ

274 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:33:35 ID:aeFHhj7d
軍事力は、高い掛け捨ての保険と考えるべきじゃない?

無駄になったほうが良い、活用するってことは不幸だろ


275 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:33:52 ID:z8/GtGPQ
>269
戦争に「なってしまう」のはしかたない。
しかし積極的に戦争を望む、しかも利益のためにではなく「目覚め」という
精神的満足のために戦争を望む那覇みたいな香具師の事は
「戦争気違い」
と呼んでさしつかえないのではないか?

軍事は政治に従属するもので、
政治は経済のために利便をはかるだけのものです。

その根幹を無視して無責任かつ無定見に戦争を叫ぶのはただの厨房です。

276 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:36:12 ID:sZg3Sjik
>>273
ODAを打ち切って経済制裁を発動し、日本からの金の流れを止め、
合理的に収益を得る事にだけ専念すればいいかと。

一昔前、村山政権の頃の日本企業が、アメリカ経済界に対して行ったように。

277 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:37:08 ID:z8/GtGPQ
>272
確かにそうですね。
日本は文明国なんだからあんな気違いの真似をする必要はないですね。


278 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:39:22 ID:z8/GtGPQ
>273
それをしたらどれくらい儲かるの?

279 :北日本海より報告:2005/09/15(木) 11:40:42 ID:bKStY9Tp
>>270
過去援助額総計ご存知ですか?
現在の民間投資額総計ご存知ですか?

ひとたび事が起こってしまった時の外資凍結による損害が怖いからですか?
だから中国の無理難題も聞けと?

>日本企業が中国でいくら儲けてるのか、、、
一方的な物言いですね。

280 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:42:32 ID:oqhxOwpN
>>270
> >260
> 日本企業が中国でいくら儲けてるのかご存じですか?

いくらもうけてても、あんだけ国内で汚職、(日本以上の)腐敗、疫病、プレ飢饉、暴動、環境破壊、
内紛 etc... している国でこれ以上の経済活動は望めないだろ?
そろそろ、第三四半期の締めがあるから、要注目だな。
多分、中国ビジネスはやばいんじゃないのっていう結果が出てくる気がするんだが・・・

別に、インドって言う比較的親日な成長期の国家もあるわけだし何がよくてあんな反日国家に
ほとんど狂っているとしかいえない投資を続けているか本当にワケわかめだよ。
はっきり言って、あんだけの勢いで投資すれば、あれだけ人口がいるわけだし
発展しなきゃウソ。

そういえば、マラッカ海峡に雨と共同で警備とか安全保障をする方向になりつつあるみたいですね。

>
> >263
> あなたは東京スポーツや「ムー」を見て青くなってる人と同じく滑稽ですよ。
> 危機を扇動して売りまくる本ですからありゃ。
> 冷静に「軍事研究」誌でもお読みなさいませ。
別に軍事が知りたくてSAPIOを見ているんじゃない、
マスコミがろくに報道しない中国の内政事情を知りたいから読んでいるんだよ(溜息
これだけ特集を組めるくらいネタがあるということは、
実際、ネットのニュース(在中国大使館ソース)で、”抗日”捏造記念館の
ニュースは知っていたから、その詳細に相当する記事を読んで空恐ろしくなった。

少なくても、華僑ネットワークの反日行動は本当だろう。

> 冷静に「軍事研究」誌でもお読みなさいませ。
内政関連について取り上げている軍事専門知ってあったら紹介してください。
本当に。とりあえず、ドブに金を捨てる覚悟で買いに行ってみますんで(ry

281 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 11:46:37 ID:WOSzKSU5
ん?何か伸びてるなwホロン部でもいるのか?w

282 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:49:43 ID:losDd2c2
>>278
> >273
> それをしたらどれくらい儲かるの?
多分、儲からない。
1940年前後の経験を生かすなら。

一番いいのは、台湾を絶対味方につけて、段階的に経済関係を縮小して
伝統的に支那大陸勢力に不安と不信感を持っている東南アジア諸国と
軍事経済同盟を結んで西太平洋の海洋国家だけの連合を作ることぐらいが
”儲かるか?”OR”儲からないか?”という観点からは日本にとってもっとも儲かる。

283 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:51:24 ID:UwLfDSUS
>>281

>>255 ぐらいの書き込みを中心にホロン部よりは上等な香具師が議論を展開中

284 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:54:56 ID:z8/GtGPQ
儲けてるから正しいんです。

インドがいいんならインドにも投資しましょう。リスク分散は経済の基本。

しかしだからと言って中国という巨大市場を米欧にプレゼントする事に
いったいどんな意味があるんですか?

285 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 11:57:35 ID:WOSzKSU5
>>284
シナに市場としての価値なんてほとんどないだろwまあ、迂回貿易の
拠点としての価値なら今まではある程度あったみたいだが、それもな
くなりかけてるシナw

286 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 11:58:42 ID:OB1cArsm
>>284
> 儲けてるから正しいんです。
>
> インドがいいんならインドにも投資しましょう。リスク分散は経済の基本。
>
> しかしだからと言って中国という巨大市場を米欧にプレゼントする事に
> いったいどんな意味があるんですか?
プレゼントするとは云っていない。
これ以上の過熱投資は、ヤバイだろう?という議論。
多分、これ以上は、飽和状態で儲からない=正しくないという可能性を考えている。
日本にとってはこれ以上中国にのめりこむのは危険すぎるという認識。

どう按分するかは、まだ未知数なんだろうけど、インドは有望というのは思っている。

287 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:00:50 ID:DzH1NiIE
>>285
> >>284
何時の日だったか、韓国政府が目指して挫折した

 (東 Or 極東)アジアのハブ国家

という香具師ですね(w

288 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:02:36 ID:z8/GtGPQ
>282
魅力的なアイデアですね。
しかし現状では人口・市場規模・経済力的に中国はあまりに巨大すぎて
そういった「封じ込め」が可能だとは思えません。

中国の拡大し続ける貧富格差を利用して内乱を誘発する、という手もありますが
そのばやい日本の工場としての機能も麻痺してしまうわけで…

なんかいい方法はないですかね?

289 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 12:04:01 ID:WOSzKSU5
>>287
つうか、あんな劣化コピー商品が横行し、著作権意識の欠片も無い国
の人間相手に商売上手くできたらそれこそノーベル経済学賞ものです
よw
まあ、最近シナも人件費とか地代とか高くなってるし、カントリーリ
スクもすげー高いからそろそろ出て行くのが基地。つても、一度進出
すると抜け出せない底なし沼であるとも聞くがw

290 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:09:53 ID:BHt+7k3E
>>289
昔、オカ板でみた話題だが、

 中国=二国土星(何でもどんどん吸着して、そして決してはなさい。結果腐敗・・・崩(ry )

っていう東洋占い体系に基づく国家論を見たことがある。

291 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:14:32 ID:z8/GtGPQ
>286
まあ「飽和」しても拡大しなくなるだけで継続的に儲け続けてるだけなんですけどね。


そんなわけでレッツ戦争とか軽々しくお叫びになる方はどうか
軍隊は政府の下僕で、その政府は経済の犬である事を頭の片隅にでも置いておいてくださいな。

292 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:22:58 ID:z8xyorJ4
>>262
みんながみんなそうじゃない。
俺は仕事柄色々な国籍の人間と付き合っているが、
そのような偏見や差別をしてると仕事できない。

話がそれて悪い。

293 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 12:25:49 ID:WOSzKSU5
>>290
んでそのままチャンドラセカール限界突破して訳のわからんものにな
ってしまう、とw

294 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:26:06 ID:HjnCqI9V
>>288
> >282
> 中国の拡大し続ける貧富格差を利用して内乱を誘発する、という手もありますが
> そのばやい日本の工場としての機能も麻痺してしまうわけで…

誘発させるために下準備が周到に必要。
(・・・というより、ほっといても支那大陸ってのは大雑把に言って250年スパンで
   50年取敢えず統治>200年内乱>50年取敢えず(ry
   を規則正しく繰り返しているから、1995〜2005にかけて”200年内乱”期間に突入中だと見ている
   よく考えると、”人治”国家なし那大陸勢力としては最大のスパンがこの程度というのは、なんとなく納得
   多分、血族の続く平均寿命なんだと見ている。そういう意味では、1900年ぐらいからの中国の支配血族を
   類推&想像ありでならべてみるとこんな具合かもしれない
   1900〜1950頃 ・・・ 宋一族
   1950〜2000頃 ・・・ 毛沢東を支援した客家の一族(氏族不明
   2000〜2050頃 ・・・ 現国家主席を支援する江南の一族(氏族調査中
   中国投資をするなら、次の血族を見つけてそこに投資するという視点はいい着眼点かも?)

そのためにも、主にインドになるんだろうけど、早急に投資のリスクヘッジの按分は絶対要件。
そして、このタイミングでマラッカ海峡警備ニュースが飛んだのは絶対絶妙&計画的。
ついでに考えると、支那大陸国家の自然な無理のない政治体制は、”滅ぼすスレ”にも出てくる
「中華連邦(清時代の経済圏を継承する現軍管区をメタ州とする緩やかな連合国家)」だと考えている。

誘発のタイミングは、今の首相並みの強運とバランス感覚が必要なことだけは間違いないと
と、考えている。しばらく席を立つ ノシ (次は深夜

295 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:30:51 ID:oSVEDteX
まあ基本的にウィンウィンな経済活動というのは稀なわけで
中国の魅力は「発展途上」だったからで成長し人件費が上がり人民元が切り上げられれば
儲からなくなってくる
なので中国への投資はこれから減っていくでしょう
実際日本は他の国よりもカントリーリスクが高めですし
何かが起きてもあまり関係ない地域へ投資するのがいいんじゃないでしょうか
そうすれば軍の出番が来る確率もぐっと下がりますし

ただ儲からなくなった国が、パンを求めて戦争をするというなら
中国はもうすぐ軍を動かすことになりそうですね
そのためにも軍備は整えなければなりません
経済行為を円滑にするために政治があり、その最終手段が戦争である、というのは同意です
ただ今の日本人の意識のまま儲からなくなった国が戦争という手段を選んだ場合
日本の損害が大きくなるので今のうちに啓蒙し、軍備拡充をする、ということで
いいんじゃないかと思います。

296 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:33:41 ID:xl+1RowG
>>291

>「軍隊は政府の下僕で、その政府は経済の犬である」

お、金言 ....φ

ついでに、
「国家の最も贅沢な資産、それが軍隊である」
とか?ちょっとちがう?(w

297 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:41:21 ID:q8+aSGuA
>>295
> ただ儲からなくなった国が、パンを求めて戦争をするというなら
> 中国はもうすぐ軍を動かすことになりそうですね

なんつ〜か、いざ、中国で日本侵攻軍を編成する段になったら、
さっそく、寝首をかかれるのが怖くて、誰が行くか揉めに揉めそうなのは気のせいだろうか?

だって、例のドタチャンばぁさんもウソかホントか分からない状態だったらしいのに、
人民開放軍の騒乱の御注進を受けてあわてて北京まで戻ったんだろ?

どうも朝日系がこの情報トバシてたみたいだけど、ソース源がどこにしろ、
こういう情報が仮にも、仮想敵国側で流れるなんて末期的な症状なんだろうなと
想像している。

298 :北日本海より:2005/09/15(木) 12:53:56 ID:bKStY9Tp
中国侵攻なんかしないよ。
中共消えたら分割独立の手助けくらいはするだろうけど。

自衛の論理は崩さない。

299 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 12:56:05 ID:LfLX1UxT
>>298
禿堂!
大陸と半島は穢れの地!足を踏み入れてはならない

300 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 13:00:25 ID:T7IsfxP3
>>298
日中戦争で、一番得したの中国っていうのみたことあるし(w
中国の異様な反日っぷり&日本の軍備は周辺侵攻のトバシと捏造をみていると、
とにかく自分の生き残る出汁として日本を使ってるんだろうというのは、ミエミエ・・・・

301 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 13:19:53 ID:6JjzvDFH
>>296
で、雨が思っていることは

「日本はもっと、経済力に見合った軍備を持て!」
「中国は経済力に不釣合いの軍備餅杉!」

なんだろうかと想像したり。
借金イパーイの現状できれば、あまり軍備の金を使いたくないところだけど、あからさまに日本を敵視している中国と
斜め上にあるインチキ民主主義の半島国家を見ているとそうも逝っていられない罠とをかんがえたり。

302 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 13:52:07 ID:mzghhuUB
>301
全然脅威じゃないんだから軍拡せんでもえーやん。
アメリカっていう番犬「様」には必死に働いて貰いましょう。

303 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 15:23:14 ID:1JfxvrQG
>297
>日本侵攻軍
ここは笑うところか?

東シナ海に漁礁を大量生産することにしかならないがナ 

304 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 15:29:21 ID:5LO06ygn
>>302
中国が日本に核ミサイルを日本に撃ち込んだら、
米国は中国に核報復してくれると思いますか。
私はそう思いません。

305 :北日本海より:2005/09/15(木) 15:37:11 ID:bKStY9Tp
私もそう思いません。

普通に考えたら、中国が核を日本に対して使うなど考えられませんが、
普通じゃないのが《特定アジア》

306 :榴弾砲:2005/09/15(木) 16:08:10 ID:b2QZxk55
>>298
同意・中国行っても何の得も無いですね。
尖閣諸島奪還して、漁場を増やす方が何倍も増し。
>>304
同意・陸上の対空ミサイルで弾道ミサイルを落とすのはほぼ不可能、
降下時の最大速度はM7・5、一秒で2500m以上は進む計算になります
その点イージス艦で領海ギリギリまで出張って撃ってきた所をスタンダードで・・・
さすがに出だしからM7・5は無理ですからね、
重爆さんの話だと更に高性能の対空ミサイルが出来るとか、
私も出来る事を信じてます。核が最強の剣なら、あたごちゃんは最強の盾ですね。

307 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 16:14:07 ID:VbsewkZD
日本がいつから米の核の傘の外に出たんですか?

日本に核武装をさせない替わりにアメリカは核の傘を提供してるわけで。

308 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 16:30:22 ID:IQ4i2D5k
もし、米国が最重要同盟国の日本に対して核による攻撃が行われて、なお核による反撃を行わないとすれば、以後米国と協調する国家は存在しなくなるだろう。
1970年代のヨーロッパでも似たような議論が囂しかったが、米国にとって世界をリード出来なくなることこそが最大の不利益。

中国により投資しているのはやはり米国なんだが、それは後ほどゆっくり語ろう。

309 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 16:43:23 ID:RLAHrlKT
三国は"特定アジア"でなくて特殊アジアw
奴らは無慈悲に日本を攻めてくるでしょう
日本が確固たる軍隊に生まれ変わる事は非常に大事です


310 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 16:54:47 ID:qqkrJ2S0
なんにせよシミュレーションをたくさんやって万全を期すべ

311 :榴弾砲:2005/09/15(木) 16:59:59 ID:b2QZxk55
>>309
日本は過度慈悲、奴らは無慈悲、
何故敵性国民に生活援助を出すのか・・・
在日への生活援助切るだけでも相当まわせると思います。
年金に回せば国民が安心して年金を払い、
やりくりして軍資金にする。無駄遣いしたら死刑と言うぐらい官僚へ厳しくすれば
問題なく資金が浮き出てきますね。

312 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:05:25 ID:z8xyorJ4
>>304 305
俺もそう思わないです。

>>309
特殊か何か知らないけど誰もが攻めてくるとは限らない。


シュミレーションって、基本的にみんなミリオタなの?
小さい時にプラモデル作ったりエアーガン打ったり、ノリがそのままな感じ?
前スレに「自警団」って誰か言ってたけど。

313 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:10:09 ID:VbsewkZD
>309
おまいは厨房って言うよりもキチガイだな

>無慈悲に日本を攻めてくる
具体的にどうやって?
最強バリバリの頃のソビエトにもできなかったのを忘れてないか?

日本を軍隊にしてどーすんだ。
軍隊はただの道具に過ぎない。
道具に使われる人間はアホだろ。


314 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 17:10:15 ID:RLAHrlKT
>>312
そんなノンビリしてちゃダメですよ
>誰もが攻めて来るとは限らない
この言葉が既に受け身
奴らは戦争しないとやっていけない国
日本は格好の敵
それでいてそんなノンビリはマズいね
すぐ殺られますよ

315 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 17:13:50 ID:RLAHrlKT
>>311
日本を格好の獲物にしている中国を前にしてはなっから攻めて来ないと考えている奴らは戦時に足を引っ張りそうですねw


316 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:29:51 ID:VbsewkZD
那覇君はさ、具体的に中国軍が

ど う や っ て

渡洋侵攻してくるおそれがあるのか
挙げてみてくれるか?

君はさっきから中国の「意図」にしか触れてないだろ。
(それもなかば思い込みの)
軍事ってのは相手の「能力」に備えるもんなんだ。

中国軍の何がどう脅威なのか、具体的に挙げてみてくれ。
できないのならおまいはただの扇動屋だ。

317 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 17:43:42 ID:RLAHrlKT
>>316
予想される日本侵攻作戦
電子戦機による情報網攪乱
飽和的ミサイル攻撃
量より質ですがあの数はなかなか大した数
脅威に値しない事は無い
ほぼ無傷に終わるなら脅威では無いが

318 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:46:50 ID:dqYwRYCZ
みなさんは沖縄戦のことは、どの様に考えてるの?

319 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:49:18 ID:gLmKkPfy
780 名前:M7.74[] 投稿日:2005/09/14(水) 03:29:06 ID:NPib3UHd
なんかいろいろ書いているけど、俺が気になるのは
”自衛隊の動き”だよ。関東近郊の話が多いけど、
昨日、かなりの数の自衛隊ヘリが大阪北部上空を飛んだぞ。
阪神大震災での遺体を運ぶヘリ以来だよ、これは。
で、輸送用の大型ヘリだと思って外に出たら、どうも
対戦車ヘリ(コブラ)に見えるのが3機飛んでいた
(コブラじゃなくて、偵察用ヘリかもしれんが)。
こんなことは今までないよ。ビックリした。
普通、真昼間にあんな物騒なものが大阪の低空を飛ばんぞ。
方向は福井や京都北部の方だから、イラクや地震というより、
北朝鮮情勢がヤバクなってるんじゃないの?
ひょっとして、米軍がいきなり何かするのかもよ。
地震も怖いが、半島情勢もかなり怖いぞ。
六カ国協議の行方にも気をつけろよ、お前ら。


320 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 17:49:40 ID:RLAHrlKT
てかココは侵攻の可能性を探るスレじゃございません
侵攻の可能性を探りたいなら他板にてどうぞ


321 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:50:36 ID:z8xyorJ4
[日本が確固たる軍隊に生まれ変わる] 以前に
那覇君は戦争する事が好きなんだよね?
武力には武力とか言う前に力を見せつけたくて仕方ないんでしょ?




322 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:50:55 ID:gLmKkPfy
784 名前:M7.74[] 投稿日:2005/09/14(水) 04:26:09 ID:saa+fRTd
>>780
厚木基地でもここ毎日ブンブン
785 名前:M7.74[] 投稿日:2005/09/14(水) 05:05:04 ID:wn/tyTzP
>>780>>784
ほんと厚着基地も最近凄いうるさい

786 名前:M7.74[] 投稿日:2005/09/14(水) 05:32:45 ID:NPib3UHd
>>784-785

そうか...これはマジかもね。
2、3日前に琵琶湖上空を自衛隊のヘリ隊が
西進してたらしいし。明らかに兵力をどこかに
集中させているよね。
米軍も横須賀に世界最強イージス配備させたから、
こりゃ、何かが起きそうだな。
地震も嫌だが、戦争はもっと嫌だな。
自然と違って、相手は殺しにくるからな。
スレ違いすまんけど。


323 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 17:52:32 ID:RLAHrlKT
障害物のせいで脱線しましたので修正へ
C−130が低空にて飛行訓練してます
最近は夜間に於ける訓練はヘリ部隊が多いです


324 :ヌルハチ:2005/09/15(木) 17:55:03 ID:pOrrHsaX
なにかあるように装いながら一般市民を煽っているのでしょうな。北朝鮮、最近
ミサイル飛ばさないから。

325 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:55:07 ID:gLmKkPfy
787 名前:M7.74[] 投稿日:2005/09/14(水) 05:44:22 ID:85D4jkpG
3時過ぎにすごい大きい音がしたからびっくりして窓あけたら
大型のヘリが飛んでたな
え?こんな時間になんでよと思ったけど
色々と大変なのかもね

788 名前:ななし[] 投稿日:2005/09/14(水) 07:33:10 ID:tHkKn3qE
昨日 深夜、すごい音しなかった?
池袋

797 名前:M7.74[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 10:43:30 ID:osHKumqi
お!自衛隊の話し出てるんだ。昨日はヘリも飛行機もすごい数飛んでたよ。立川
マンション上ぎりぎりで、緑の小型飛行機の腹が目の前だった。すごい爆音
飛行ルート間違えたっぽい。一回で着陸できずに旋回してたし。落ちるかと思ったよ。
あんな危ない飛び方しても、まちBBS行っても誰も文句言ってなくてショボーンだった。
東京立川自衛隊は昨日から騒がしいのは確か。

808 名前:M7.74[] 投稿日:2005/09/14(水) 11:36:57 ID:mTn2dc2Z
自衛隊ネタ、昨日の朝16号バイパス、17号バイパズを陸自のトラックがたくさん走っていったよ。


326 :ヌルハチ:2005/09/15(木) 17:56:05 ID:pOrrHsaX
クーデターの練習してるのか?

327 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:58:31 ID:gLmKkPfy
811 名前:M7.74[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 11:51:27 ID:XRzuQJJR
横田基地周辺に住んでる者ですが
深夜2時から早朝まで米軍?の輸送機が飛びまくってました

826 名前:M7.74[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 15:27:39 ID:ia/C2dNF
漏れが見た飛行機は海自のP-3C哨戒機、米軍の早期警戒機、日米戦闘機多数

835 名前:M7.74[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 18:25:51 ID:z3MrN7x7
>>780
おいおい・・・なんかこっちにもその自衛隊らしきヘリが飛んできてるよ・・・
すごい低空で、3機が南西から北東に向かってさっきから何回も飛んでる。
それが、同じヘリでずっと旋回してるのか、それとも別のヘリがきてるのかは分からない
双眼鏡でみたところ柄はなかったよ。
なんか怖い・・・@兵庫県姫路


328 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 17:59:19 ID:gLmKkPfy
839 名前:835[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 18:47:35 ID:z3MrN7x7
またヘリ来た・・・
今度は近づいたと思ったらそのまま姿現れず遠ざかっていった。
さっき来てから約20分・・・・

856 名前:M7.74[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 02:07:20 ID:tqz6jfhc
(*´Д`)ハァハァ 
ちとちくりだが・・・ 
中国と半島が不穏の動きと言うか
仕掛けて競うなんですよね だから小泉も勝ってるし
一応そこまでは行かないにしても ちと今回は緊張の感じかな
始まっても長引かないから 計算上では
でも日本人の被害数は結構いきますがね
でも経済が停滞ってなる都市には行きませんから
互いに引けない事情があるので一度はやっておかないとって感じかな

今とは、いわんが最低でも来年一杯には起こるよ


329 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:04:44 ID:VbsewkZD
>317
零点。

電子戦機は領海に近付けない
そもそも二世代は遅れている「なんちゃって電子戦機」なぞ脅威でもなんでもない

ミサイルの飽和攻撃とやらだが、対艦ミサイルのことか?
だったら中国海軍のミサイルはやはり脅威でもなんでもない

現在優位にあり対応しきれてるのに何を慌てることがあるのだ?
将来的にはわからないがそれは仮想敵に差をつめられないように軍備を
アップデートしていけばいいだけの話だ。

ろくに知識も無いのにキチガイのように
「脅威だ脅威だ攻めてくる攻めてくる」
と叫ばれるのは真面目に軍事について考えている人にとって迷惑だ。
せめて最低限のことを知ってから口を開いてくれ。

330 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:07:34 ID:VbsewkZD
>320
敵を知らずに戦争ができるか!!

331 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:18:48 ID:gLmKkPfy
>>330
喪舞J隊員かね?
戦闘に参加するプロでなきゃ罵倒しあってまで議論することか

332 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:19:19 ID:VbsewkZD
イカン
つい切れてしまった。

まああれだ。
確たる根拠も無しに脅威を叫ぶ香具師には騙されるなってことだ。

自衛隊の兵力移動なんてのはつね日頃からやってることで、
いちいちガクブルするようなことじゃない。

むしろそんなことで大騒ぎするほうが危ういんだけどなあ。社会党なんかと一緒。

333 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:26:19 ID:VbsewkZD
>331
むしろ納税者が知っておかなければならないことなのよ。

当事者だけが知ってればいい、って態度は
「よらしむべし知らしむべからず」
ってのに簡単に繋がってしまう。
昔日本はそれで大失敗したんだから同じ過ちは繰り返しちゃなんねーよ。

334 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:33:28 ID:gLmKkPfy
>>333
そうか、漏れはここでみんなの情報を元に周辺で動いている事態と状況を
見聞きして何が起こるか素人なりに予測してワクテカしたいだけだ

専門的な話は軍板でやればよかろう
あまりに酷い予測には愛のムチムチで突っ込んでくれたら嬉しいが

335 :北日本海より:2005/09/15(木) 18:42:11 ID:bKStY9Tp
>>313
具体的に。

日中両国に跨っているガス田に対し、『中国は掘るが、日本は試掘さえするな』
中国潜水艦の動向
ですが。

軍事的衝突が戦争の始まりではないのですよ?
どっかの馬鹿も言ってたでしょう、『経済制裁を発動したら宣戦布告とみなす』って。



336 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:45:08 ID:VbsewkZD
予測するには有る程度正確な知識が必要じゃないか?
那覇みたいなデマを撒き散らす香具師が一番困る。

337 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 18:46:06 ID:RLAHrlKT
>>329
脳内で勝手に対艦ミサイルに変換しちゃいかんよ
つ【東風】
さ、さ!報告や対策スレなので可能性探りたい方は他板にてどうぞ
ではそちらで活躍して下さいね


338 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:48:20 ID:YP7AvHWO
ソーシャルネットのmixiをやってるヤツはこのコミュに参加しる!

特定アジア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=312908

339 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:48:56 ID:gLmKkPfy
第一爆撃目標 寧辺原子炉

http://maps.google.co.jp/maps?ll=39.794290,125.758094&spn=0.003978,0.007756&t=k&hl=ja

川べりの施設、下側に丸い煙突、四角い原子炉っぽいものがある。

340 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:49:52 ID:gLmKkPfy
>>336
別に困らん
あんたみたいな親切な香具師が突っ込みいれてくれるからw

341 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 18:49:59 ID:9dIr6nm1
>>339
爆撃かな?それともAC-130で制圧(tbs

342 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:51:00 ID:VbsewkZD
>335
で、具体的にどうやって日本に攻めてくるんですか?

なぜ戦争になるかじゃなくて。
具体的に中国軍の何が脅威なんですか?

343 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:54:19 ID:gLmKkPfy
>>341
航空機発射巡航ミサイルによる集中爆撃でそ
艦船発射のトマホークで袋叩きかも

344 :北日本海より:2005/09/15(木) 18:54:47 ID:bKStY9Tp
>>342
もちろん中国共産党、でしょうが、、、。
核のボタンをにぎってる独裁政権&国内の問題を抱えながら、エスカレートしていく反日でしょうが、、、。

345 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 18:57:29 ID:VbsewkZD
>337
核ミサイルは普通「飽和攻撃」とは言わないんですが…
「対処可能な物を限界を越えた数で攻撃する」事ですから。

で、核に関してはアメさんの傘があるから別に脅える必要ないですよ。


346 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 18:57:39 ID:9dIr6nm1
>>343
ただ、原子炉ってぶっ壊すと変なのが飛ぶ可能性があるから。空挺で
制圧ってのも十分ありえるかと。

347 :ID変わったけど:2005/09/15(木) 19:03:35 ID:wmFbNc8Y
>344
おとぼけはやめて下さいますか?

意図ではなく能力について質問しています。
中華人民共和国ではなく中国軍(中国人民解放軍)について尋ねています。

自衛隊と米軍に対応不可能な攻撃方法とはいったいなんですか?

348 :北日本海より報告:2005/09/15(木) 19:07:52 ID:bKStY9Tp
話変わって、

甥っ子が来月、修学旅行で台湾行き決定!学校側GJ!
情報料(^^;渡すから、しっかり見てくるよう申し述べました。

当初、中国だったのが、急遽変更したとか、、、

349 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 19:08:38 ID:9dIr6nm1
>>348
をを、オメwシナなんて人間の行くところじゃないなw

350 :畿内 ◆AV1k4grPLM :2005/09/15(木) 19:09:21 ID:gLmKkPfy
>>346
そっかヘリや強襲部隊の無灯火夜間訓練てそのあたりか・・・・匂うな

ただ今大阪市生野区北巽に潜伏中
街中に鮮人と思しき容貌の市民多数確認
鮮人人口20%エリアのため不審者判別不能www
人権云々の建て看板が目障りだが
街は平穏を保っている

351 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 19:12:37 ID:RLAHrlKT
>>350
幾内殿!無事か!?
ホントに注意して活動する様に!
何か変わった雰囲気等あれば伝えてくれ

352 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/15(木) 19:12:46 ID:R6GWj8dv
共産党の根城東京都国立市上空で下校途中の電車の窓から未確認飛行物体発見。
たぶん陸上自衛隊の立川駐屯地のヘリだと思います。陸上自衛隊にも頑張ってほしいものです。
あと、中国軍の核兵器についてなのですがわたしの読んだ新書には
中国軍はアメリカやロシアのように正確に攻撃できるものではなく、第1世代の物しか持ってないと書いてありました。
またhttp://mltr.e-city.tv/faq18b.html#02311のような情報もあります。
核ミサイルを撃墜するにあたっても、SAPIOの7月27日号でMITのセオドア・ポストルという教授は
MDでは金正日のノドンを一発も打ち落とせないとか言ってますし、よしのりの部下時浦に至っては、MDはインチキ商品だ
なんて言っています。実際のところどうなのでしょうか?

353 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:12:57 ID:gLmKkPfy
>>347
スマン、茶々入れる気ないんだが
チョンとか支那コロって彼我の能力差を冷静に判断して戦を仕掛ける判断能力あるんか?

海でもボロ舟山ほどこさえて飽和攻撃でつっこませてこんか?
漏れには香具師らがとにかく生き残った数が多いもん勝ちって発想しかない気がするんだが


354 :北日本海より:2005/09/15(木) 19:14:25 ID:bKStY9Tp
皆様、そろそろウザくなってきたので、これくらいで止めておきますね。

>>347
すべてに対応可能だと思っているあなたが信じられないんですけど。
そりゃ、一度攻撃されたら対処の仕方もあるでしょうか、
一度攻撃されろ、とおっしゃるのですか?


355 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 19:14:28 ID:RLAHrlKT
>>348
中国は日本に敵対心剥き出しですからね
危険な国ですι
しっかり台湾を見てきてほしいですね

356 :畿内 ◆AV1k4grPLM :2005/09/15(木) 19:16:17 ID:gLmKkPfy
>>351
街路ハ平穏無事
現地人口1/5ヲ鮮人ガ占メル危険地帯
コンビニ行クモ地下鉄乗ルモ年配者ノ
ゴツイ容貌ニテ鮮人判別容易也

357 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:24:07 ID:wmFbNc8Y
>354
逃げないで(w

基本的にいえば
「自衛隊は中国軍の渡洋侵攻をほぼ完全に撃退可能」
って事なんです。
こと守りに関してはほぼ心配いらないわけで。

なのに中国の脅威をことさらに喧伝するからにはそれなりの根拠がおありなのでしょう?

358 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/15(木) 19:26:13 ID:R6GWj8dv
>>357  >354ではありませんが一言。中国が核ミサイルを持っていることをお忘れですか?

359 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:28:44 ID:N7QkMuyh
新たな事実判明 NHK めぐみさんは工作員の教育担当だった。嘘です

新たな工作の始まり

めぐみさんが金豚の愛人だった事が、2CHで明らかになりつつあるため、
発表されました。


360 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:28:46 ID:wmFbNc8Y
>353
よしんば上陸できたとしても、漁船じゃ戦車は運べません。
それに補給もままなりません。
手持ちの弾薬だけで戦えるほど現代戦は甘くないんですよ。

361 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:30:21 ID:wmFbNc8Y
>358
日本がなんでアメリカと軍事同盟を結んでるかご存じですか?

362 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:35:09 ID:TU1YlBom
横レスすまん。

>>313
単に、ソヴィエトが日本侵攻をしないという政治的選択を採っただけ。
少なくとも自衛隊が単独で撃退できるほどの戦力を
整えた時期はなかったと思うが?
90年代以降はどうだったかな…

>>347
少なくとも現在の中国に、日本に対する大規模着上陸作戦を行う能力はないわな。
10年後は知らん。

>>357
上陸は防げないだろ。
兵站の維持は難しいだろうけどw

363 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:38:18 ID:z8xyorJ4
>>351
オイオイ、那覇君は面白い事言うね。
何を注意しろって言うの。
戦争ごっこもいい加減にしろよ。

364 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:40:33 ID:gLmKkPfy
>>360
いや支那コロって近代戦らしい近代戦経験してないだろ?
漁船みたいなもんを数だけしつらえて糞戦闘艦艇で護衛すりゃ
人海戦術でオケとか思ってそうだ

渡洋攻撃の経験なんか元の時代の台風壊滅艦隊でしか例がない
にもかかわらず台湾侵攻を真剣に考えているってキティだろ?
尖閣・沖縄侵攻くらい本気で考えても不思議じゃないと思うぜ

たとえ撃退できるとしても侵攻してくる可能性を排除できん

365 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:41:06 ID:wmFbNc8Y
「撃退可能」
ってのは
「橋頭堡を築くだけの戦力を撃ちもらしたりはしない」
って意味でした。
省略しすぎて誤解させたらスマソ

366 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:43:31 ID:wmFbNc8Y
>364
連中は金門島(どこにあるのか知ったら驚くよ)すら奪回できないヘタレです

367 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 19:47:42 ID:gLmKkPfy
>>366
そう、ヘタレの癖にお買い物兵器使って数を頼めばなんとかなるって
腐れ作戦でやってくる。防げるにしても侵攻してくるって危険はある
まともな近代軍隊の発想じゃないから徹底的な警戒が必要

368 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 20:03:47 ID:X7pJdkve
>>366,367
え”!?まじ?ジャ、台湾の防衛軍よりへたれって事なんですね・・・>東海艦隊&強襲部隊
なるほど、陳総統が金門島防衛隊を激励したり、胡主席が馬総裁に祝電を送ったりするのも分かりますね。

・・・じゃ、どうしてなかなか台湾て独立できないのかな・・・後は国際的な立ち回り程度の問題だろうに。

369 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/15(木) 20:05:37 ID:R6GWj8dv
>>368外省人とかいうのがいるからなあ

370 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 20:24:42 ID:uXD+NSle
>>369
> >>368外省人とかいうのがいるからなあ

う”、日本で言うところの売国左巻き(共産含)勢力&層化の官僚連合同友会(造語)みたいなもんですな。
台湾の苦悩がよく分かる・・・日本もこいつらのせいでかなり身動きとりにくい支那。

官僚も独占しているらしいね<外省人
・・・というか、本省人なんで60年間も官僚機構の中枢部に食い込めなかったんだ・・・
だれか、台湾の本省人にいい知恵を貸してやってくれ・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

371 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/15(木) 20:26:02 ID:R6GWj8dv
李登輝の復活キボン

372 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 20:27:18 ID:GJOmLlzQ
皆さんこんばんは
なんか今日もすごいことになっていますが、昨日からの今までのログを読み直して22時ぐらいにかえってきます。
とりあえず
>>329
ほぼ、同意
正規戦ではまず、不意の第一撃はあまり食らいそうもない。
それは中国軍の方がわかっているとは思う。
不正規戦でマスコミに対する情報戦や虚偽錯誤報道・意図的かどうかを含めて考えなければいけないと思う。
相手や自衛隊のことを知ることは大切。
VbsewkZD 氏ありがとうございます。
gLmKkPfy 氏 報告はネット上のことはソースをつけてください。こぴぺや過去ログもできれば参考になさってくれるとうれしいです



373 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 20:40:25 ID:1F+nN0Ln
元植民地で戦端が開かれるようなことがあれば、日本も無関係ではすまんことは確かだ。

374 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 21:09:21 ID:gLmKkPfy
キタコレwww決裂必至か?

287 名前: NHK9トップニュース 投稿日: 2005/09/15(木) 21:07:00 ID:dyePai5Q
日本代表外務省、米朝対立が激しすぎて交渉妥結は極めて困難と言明。

375 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 21:13:42 ID:9dIr6nm1
>>374
をを、見た見たw北賎抹殺まだかな〜www

376 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 21:18:18 ID:5LO06ygn
>> ID:VbsewkZD と  ID:wmFbNc8Y へ

このスレにJ隊関とおぼしき方、または軍事オタかも知れない方が
おられます。日米の軍事技術およびその運用は優れたものがあると思います。
私は米軍の組織の片隅で30年以上勤務してきました。軍事には素人ですが、
日米間の相互信頼が完璧であるとは思っていません。
シナからボタンを指一本で日本を破壊できますし、またシナは民間人を日本に
送り込んできています。犯罪をおこす人やスパイ工作員などを。
そんなスリーパーには軍隊は対処できないから、日本の民間人は不安に思っています。
個人である私を襲ってくるチュン・チョンの個人に対して、私は原始的武器を持って、
戦闘する気概は十分にあります。
このスレに出てくる専門家らしき方は素人を攻撃しないでください。

377 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 21:20:21 ID:5LO06ygn
北チョンをやっちまえ。

378 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 21:24:59 ID:vvVUJkci
NHKニュース9トップニュース。


日本側代表、米朝の対立が深刻すぎるため、交渉の妥結は極めて困難と言明。

379 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 21:26:32 ID:GzfdFg8Q
ソーシャルネットのmixiをやってるヤツはこのコミュに参加しる!

特定アジア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=312908

380 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 21:45:50 ID:Hlg9g6cf
なんか昼間にはいろいろ知ってる面白い人が来てたみたいだな。参加できなくて残念だ。

で、おいらも中国脅威論に関しては>>329に同意。通常戦力ではこと防衛に関する限り
日本自衛隊におおいに分があるし(これに米軍が加われば鬼に金棒)、
核に関しても「最大の同盟国」日本に対する核攻撃を看過するとは思えない。
(看過しちまったらそれはアメリカが世界覇権を失うってことでありいまんとこそれはありえん)

日本はリードを保ってればそれでOK、なにも慌てるこたぁ無いです罠。

>>372
うなぎ氏も勉強してるみたいでなにより。

381 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 21:47:09 ID:Hlg9g6cf
>376
なんか一歩間違うとヘイトクライムになりそうで心配だな。
正当防衛ならいいけどそれ以上はやめときなさい。
そりゃポリスメンの仕事だ。

382 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 21:55:07 ID:RLAHrlKT
>>378
スルーなメディアが言っちゃったのがデカい…
決裂秒読み?!
アメリカの存在はデカいが当事国は任せっきりは良くない
当事国もしっかりしないとイカンよね

383 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 21:57:38 ID:5LO06ygn
>>381
変わったIDですね。
まぁ、理性は持っていますが。
狂うかもしれない。


384 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 21:58:41 ID:RLAHrlKT
他板の報告にもありましたが自衛隊も活動が活発ですね
先ほどC−130がスレスレ上空を過ぎて行きました
遠くから白や赤のライトがゆっくりと近づくと共に轟音も近づいてきて頭上スレスレを飛んでいく…
何か怖さを感じました


385 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 22:08:33 ID:5LO06ygn
>>384
横須賀には新しくラッセンとスティーゼムのイージス艦2隻が
配属になりましたので、米国もやる気になってきましたね。

386 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 22:25:56 ID:9dIr6nm1
>>385
つか、今日本の近海にアメリカの軍艦って何隻くらいいるんだろう?
どっかに纏められてないかな?

387 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 22:45:47 ID:5LO06ygn
>>386
http://www.c7f.navy.mil/Pages/shippage.htm
http://www.desron15.navy.mil/
http://www.c7f.navy.mil/Pages/shippage.htm
http://www.stethem.navy.mil/
米海軍の艦船配置に関するところはパスワードが
ないので入っていけなかった。


388 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 22:49:59 ID:5LO06ygn
>>386
追加します。
http://www.kanji.cnfj.navy.mil/

389 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 22:56:50 ID:RLAHrlKT
>>388
スカじい氏、詳細をお願いします


390 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 23:09:29 ID:AQzeo17V
正直戦争はイヤスですが今の状況ではと思いますし、
アメリカがいるから大丈夫て考えからとっとと
抜け出すべきだと思います自衛隊(,,゚Д゚)ガンガレ
民間人でやれることは
特殊アジア人に気をつける、自衛隊在日米軍に協力する、
電凸かます、体力つける、特殊アジア人にお金を落とさない、
他になにかあったらおしえてくらさい。

391 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/15(木) 23:13:14 ID:5LO06ygn
>>389
横須賀配属になったということで、
作戦内容はわかりません。
写真は下記のURLにあります。

USS Stethem
http://www.stethem.navy.mil/

USS Lassen
http://www.kanji.cnfj.navy.mil/

392 :北日本海より:2005/09/15(木) 23:14:23 ID:bKStY9Tp
ウザい、ことはウザかったのですが、明日の仕事のため残業しておりました。

【IT治安】ウイルス「Zotob」と中国からのSQL Slammer攻撃が急増〜警察庁発表[9/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126791788/

>>357
こーゆーこともある訳で、


393 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/15(木) 23:18:45 ID:9dIr6nm1
>>387>>388
トンクスw

394 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 23:29:32 ID:OM1oyVTY
175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 22:30:37 ID:rp9nHbsM
>>174 「井筒 映画 エキストラ 死亡」でググったらこんだけ出てきた 探してみれ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%95%E7%AD%92%E3%80%80%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1&lr=

395 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 23:32:08 ID:4mubrH2+
>>381
ヘイトクライムはよくないが、1945年の敗戦直後の三国(特定アジア)人の傍若無人振りの記録を読むと、
スカじぃ氏の意見は、一見過激だが、そうした下準備の価値は十分ありかと思いますね。

>>383
そのときが来たら、(日本のどこかで)冷静かつ大胆に行動しましょうね♪

396 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/15(木) 23:32:42 ID:GJOmLlzQ
>>352 剣道部員どの
おお、うまくまとめてあるサイトを見つけましたな。
すばらしい。GJ!
>>http://mltr.e-city.tv/faq18b.html#02311 は登録して後でゆっくり見させていただきます。
中国軍は第1世代から第2世代の量的整備と第3世代の導入に取り掛かったところです。

MDは>>235でも言いましたが、ミサイル精度や最終誘導精度を上げるためならば効果があろうと思う研究で
防衛白書の部分でも「研究を推進する」とは書いてあっても、
その理由付けは「苦しいいいわけだよな」とみんなが苦笑しているのが現状です。まず本気で打たれたら防げない。
それより戦力を残すために航空基地等の対爆施設を整備したほうが安上がりと言う意見があります。
これは政治的には核戦争にいする備えということで、政治家等が「核戦争に対する脅威があるのか?」という問いが出てくるのに反対しているので
(なんて、おばかな論理!)反対しているのが現状のようです。
まあ、核攻撃に対する議論は世界中で冷戦構造のときに盛んに議論されました。
結局、それ以前に話し合いを持ったり、相手の潜水艦部隊の位置を知ることのほうが有効だし安く上がるので、そちらの方向に行っているようです。
ここからも「片山さつき女子」の潜水艦不要は???のところでしょう。
彼女はいっぺん潜水艦に乗ってみるといいかもしれませんね。・・・・私ものってみたいですが、単なる興味でしかないのでやめておきましょう。
潜水艦戦のことは「イギリス潜水艦隊の死闘」ジョン・ウインゲートなどや、「鉄の棺おけ」等で検索するといい本が見つかりますよ。


397 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 23:45:24 ID:RLAHrlKT
北朝鮮は絶対に核の平和利用権は放棄しない様ですね
週末には協議終了かな

398 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 23:48:08 ID:zMevWM2Z
>>378
ほんとに「決裂!」って言葉好きだね。

399 :日出づる処の名無し:2005/09/15(木) 23:48:23 ID:IQ4i2D5k
素人を連呼するなら忠告してやる。

勝手に動くな。勝手に武装するな。当局を信頼して家でじっとしてろ。

おまえらが騒ぎを起こせばただでさえ貴重な警察力を無駄使いすることになる。
有事におまえら素人の出番は無い。

400 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 23:51:12 ID:RLAHrlKT
北朝鮮の頑なな態度にアメリカは何と返すのだろう…

401 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/15(木) 23:55:57 ID:RLAHrlKT
>>391
了解です

402 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:02:39 ID:TMeKPk4U
しかしAC-130まで嘉手納を飛び回ってるのか
用途が非常に限られている純戦術兵器が
でてくるって事はアメさん本気だな


403 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 00:04:19 ID:e/3GSoEs
遅くなりましたが、改めてこんばんは。>>all
会議が長引いて、やっと帰ってきました。
スカじいさんGJ!翻訳かけて、読むのが楽しみです。
北日本海さん。一緒に勉強しましょう。
私は中国軍は直接よりは間接的に情報戦も重要な武器と考えていると思います。
個々の接近に関しては、にこやかに誠実でまず文句のつけようがありません。
だからこそ、つい相手が共産主義国家で、覇権主義を決してあきらめてはいない「外交上手」であることに
懸念を抱きます。いくつかの食い違いがあり、外交上の表の顔と国内向けの顔が違うことはご存知だと思います。
現実的には、善良で気のいい中国からの方が日本に受け入れられ、それがために、まさに中国からは
「対立するグループで受け入れられた利用価値のある有益な人間」として利用されることをもっとも恐れます。
これは在日の問題でも同じでしょう。
>>399  IQ4i2D5k さんへ
確かに。
>おまえらが騒ぎを起こせばただでさえ貴重な警察力を無駄使いすることになる。有事におまえら素人の出番は無い。
そのとうりです。まず第一に工作員や武装工作員に対しては、警察部隊が鎮圧に回るのが 第一。
それに必要に応じて自衛隊が協力するのが今の現状です。
ですので勝手に注目して報告しているわけです。しかし、第一報はやはり民間人がするのではないでしょうか?
決して騒ぎを起こすために報告しているだけとは思えませんが・・・。どうでしょう。?


404 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 00:09:31 ID:e/3GSoEs
>>402
AC-130とC-130は良く似てますし、また制空権が確保してない状況ではあまり意味がありません。
通常の練習ならばどこもいつでも行っていることです。
もっとも、もっと重要な新型長距離輸送機が配備されることのほうが戦略上は意味がありそうです。

405 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 00:17:18 ID:e/3GSoEs
>>398
ええ、ヘクトクライムを助長する過度の言葉は慎まなければいけませんが。
「決裂」になったらやはり、ただ事ではないのかもしれません。
速やかに核の平和利用の放棄を含めて北の誠意ある対応が必要です。
しかし、94年の時のようにカータ元大統領が行って解決するような危機は避けたいのが本音です。
何しろ1度ならず約束を破っているのは向こうの方なので。
もう仲介役を引き受ける元大統領はクリントンぐらいしかいないでしょう。しかし彼が行くでしょうか?

406 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 00:21:53 ID:bkP3yBoN
>>403
会議乙です
確かに、世界に広がる中国人は意図的に政府に利用される事が無くなさそうです
前に中国の大学教授?の中国の野望とも思える発言がありました

1・中国人を世界へ広め、重要なポストへ
2・核兵器にて他の人類を減らす
1は国として誰もが自国の発展を願う為の理想として十分理解できます(暗躍しなければ)
2は恐ろしいです
広がりを見せる中国は人類を左右する立場に立とうとしている野望がです
まぁナショナリズム極まれりですが、増大する中国は発展&ガス抜きの意味を含め、外へ出よう出ようとするのかもしれませんね

407 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:22:08 ID:bRQ/WWt4
>>405
> >>398
> もう仲介役を引き受ける元大統領はクリントンぐらいしかいないでしょう。しかし彼が行くでしょうか?
こんな冗談をしたら、本当にアメリカは信用できない暗部が有るというのと日本に植えつけてしまうでしょうね・・・・

408 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/16(金) 00:29:11 ID:hPO4W+lb
クリントンは美女をあてがわれて、クリ嘗めクリントンになってしまいそう。

409 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 00:34:42 ID:e/3GSoEs
>>407
いえ、ヒラリー上院議員のことを行っているのです。
彼女は米国初の女性大統領をねらっているようですし、在米観光人社会も接近していてNYの支持基盤の一角になっています。
その彼女にとって夫のスキャンダルで傷ついているのにもかかわらず、さらにリスクをもう犯せないので反対に回るのではないかというのが私の見解です。



410 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:37:23 ID:+cImHhfH
>>409
> >>407
> いえ、ヒラリー上院議員のことを行っているのです。
もし、そうだとすると、日本にとっては最悪の展開ですね。
なにしろ、ヒラリー上院議員は「レイプオブ軟禁」を素で信じているような人物らしいので・・・・

411 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:39:08 ID:wDOKzyge
>>390
以下長文です。

> 民間人でやれることは
> 特殊アジア人に気をつける、
東京圏、横浜中華街、中京圏、畿内関係、福岡近辺は特定アジア人が集中してすんでる地区があるので
近辺でこの辺に取引や行くことがある人は、そのへんは把握しておくとよいかと。
ただ、帰化人&帰化希望の在日朝鮮人の中には、日本人以上に日本に一体化したい&する&するべきという
方もまれにいるので、その辺はこれは平時からよく彼らと話をして、どの程度の温度差があるか感覚をつかんで
おくことが非常に重要かと。
また、朝鮮半島関係では、”道”ごとに小ウリナラとも言うべき結束が、中国であれば、東北地方、華北、華南、江南、四川など
独自の文化圏といっていいほど違う地域性があるので、そういう点も出来る限り知っておく必要があるでしょう。
常時でも、対抗意識が強いので、非常時に完全に結束して動くとは考えにくいところです。

> 自衛隊在日米軍に協力する、
この辺は、協力しなかったらマジ非国民ですね。
特に左巻き系の組織&人は何をしでかすか分からないので、平時からひそかに遠巻きに見ておく必要おおいに有りそうですね。
あと、近所の半島系ないしそれ関連の出先関連の場所(Web上に相当公開しています)は一通り抑えておくのがよいかと。
キーワードは、民団・総連・創化です。

> 電凸かます、
電凸依頼所のまとめサイトを載せておきますね。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/index.html

>体力つける、
腹筋×20回×3セット
腕立×10回×3セット
ぐらい(以上)は、軍事なんて全くのずぶの素人民間人でも必須でしょうかね?
(云うまでもなく必須ですか・・・・?
<続く>

412 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:41:33 ID:wDOKzyge
<続き>
>特殊アジア人にお金を落とさない、
パチンコ・スロット・焼肉・サウナ・一部居酒屋、便利とはいっても、コンビにもひそかに
その手助けをしている要素が有るので、調べてみるとよいかと。
パチンコに狂っている人には、折を見てそのヤバサ加減を伝えておいたほうがよいかと思われます。
ただし、そういう関係の人なら説得すること事態無駄ないのであしからず。

> 他になにかあったらおしえてくらさい。
こういったスレ&BLOGをいくつか抑えて情報のクロスチェックをかける必要は有るでしょう。
本来マスコミの役割ですが、日本の場合はほとんど期待できないと考えて差し支えないでしょう。
クロスチェックの必要性については、”工作員(敵性勢力にもぐりこんで内部から混乱・崩壊を
誘導する特殊要員)”が意図的に議論を誘導などをして情報などを混乱させている場合が
(特に非常事態が近づくにつれてかなりの確率で)あるので要注意かと思われます。
直接会って工作員に対抗することは、なんら訓練を受けていない民間人には全く無理と考えて
差し支えないですが、ネットの書き込みの場合は「ROM(オチす)る」という遠巻きに比較的安全に
情報収集をすることができるので、常日頃から情報収集とクロスチェックの練習をしておいたほうが
いいでしょう。クロスチェックの際に注意するのは、時事ネタとの時系列的な突合せIDコテハンなどの
特定情報を縦横に組み合わせて行う点であろうと考えられます。慣れれば10スレ程度流れで、
最低限の情報(異常・正常)程度はかぎ分けれるようになってくると思われます。
<更に続く>

413 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:42:05 ID:xklfobSj
おまいら、ソーシャルネットのmixiをやってたら、このコミュに参加しる!

特定アジア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=312908

414 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:42:58 ID:wDOKzyge
<最後です>
○市町村議会・都道府県議会に関心を持つ
 >既に、プロ市民系売国左巻きな勢力が抑えているようなところは特に注意です。
  不幸にもそういうところにすんでいる場合は・・・仕方が無いので、次回からはまじめに
  選挙に行く行動をしましょう。中には、話し合いのうちこちらのほうへいい具合に意見の
  ぶれる議員もいるので、直接交渉できるなら(引きずり込まれない程度に)交渉するのは吉です。
○外国人地方公務員就職、外国人地方参政権がらみの動きは要注意
 >外国人参政権問題の先進国(?)のオランダなどでは、非常に厄介な状況になっています。
  仮に参政権などを行使された場合、条例を制定されて有事の行動を地方自治体レベルで
  何らかの制限をかけられる事態に発展する可能性は否定できません。
それと、やはり、手近の人に控えめ程度には、教えておいたほうがいいかと思われます。
何しろ、このスレにたどり着くような人ならまだしも、ネット無いの人はマスコミスルーな情報大杉なんで。
どんな人でも、突然の非常事態では全く対応が取れないですから。予防的な訓練と、免疫は必要と考えます。

以上、長文ででした。

415 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 00:43:12 ID:e/3GSoEs
>>408
確かに女には弱そうですがww。
かってのフランスの大統領やその国民の様に「愛人はいる、で、それで私の政治姿勢と何の関係が?」と個人と公的立場の区別がつくならいいのですが・・・。
クリントンは偽証が問題になったのであって「不適切な関係」が特に(スキャンダル以外として)問題にされたわけではありません。
これは橋本元首相の(中国籍愛人)の問題とは区別されるべき問題だと思います。宇野さんの場合は時期と相手が悪かったと思いますがww。

416 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:53:54 ID:K+nn09H7
も一つ追加しておこう。

匿名だろうがそうじゃなかろうがネットから情報を手にいれようなどと決して考えてはならない。

非常時に政府の統制のきくマスメディアを再優先に視聴しろ。デマこそが戦わず自らを崩壊に導く最高の兵器だ。

本気で情報収集するなら政府刊行物ぐらい徹底的に読み漁れ。

417 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 00:58:43 ID:K+nn09H7
情報は信頼度の高い順から集めろ。素人にハンズオンの情報が来ることは無い。
真に国を愛するなら一遍自分の足だけで捜してみろ。

418 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 01:01:47 ID:bkP3yBoN
>>416
こちらも貴重です
リアルタイムで生ですし。

419 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:02:05 ID:e/3GSoEs
>>410 あい、ほんとに英文で書かれたものは困ってしまうところが多々ありますが、
エールやハーバードの歴史家たちは見るべきところはちゃんと見ていると思います。
(たぶんに私が信じたい気持ちのほうが強いですがwww)気をつけて見ていて、誰がどんな発言をしたかは、
歴史板のほうでもまとめサイトがきっとあると思うのでそのうち訪れたいと思います。
>>414 wDOKzyge 氏
要約、ありがとうございます。お疲れ様でした。
そのとうりだと思います。Wカップでもソウルとプサンでの態度がまったく違っていたように温度差があります。
一くくりに反日朝鮮人とするのは簡単ですが、道ごととの対立や地域や個人の温度差は外からはわからないものがあります。
まあしかし、そこを笑いながら生暖かい目で見ているいる方も2chには多いわけで。
われわれができそうなのは

1 体力をつける
2 情報のクロスチェックをする。
3 まじめに気長に話し合いながらやっていく
しかないのがなんとも歯がゆくもアリ、当たり前でもアリそれが2chにかきコする理由でもあるわけですが。

420 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:07:07 ID:e/3GSoEs
>>417
おばかな質問ですいませんが、
ハンズオン事例集
ハンズオンとは ハンズオン(HANDS-ON)は比較的、最近使われだした英語のようです。
辞書にも載っていません。 ... ハンズオン事例集 ハンズオン 目次 めくる・回転する・・・ 引き出す さわる・手ざわり

ハンズオンについてもう少し、受動的に手にできる、という意味でしょうか?

421 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 01:09:43 ID:ysU2DjwL
>>416
横槍みたいですいませんが
> 本気で情報収集するなら政府刊行物ぐらい徹底的に読み漁れ。
は、とても信頼できると思っています。
実際読み足りないと思っているので、ますます資料を集めて目を通したいところです。

でも・・・・
> 非常時に政府の統制のきくマスメディアを再優先に視聴しろ。デマこそが戦わず自らを崩壊に導く最高の兵器だ。
>
その内部公開&事故崩壊を引き起こす情報を最優先で視聴を進めてもらっているマスメディアが垂れ流している気がするのは、
気のせいでしょうか・・・・(;´Д`)
とくに、だいぶ昔にはなりますが、太平洋戦争の折のマスメディアのステキナ報道っぷりや、
政府のやることを子とあるごとに揚げ足取りだけをすることが、メディアの使命とハキチガイテイル雄姿をまざまざと見ていると・・・(ぉ
(このスレに来ている人なら、云わずともが名と思うのであえて書きませんが・・・・)
事実上、日本政府の統制というより、外国(特に、特定アジア・・・)政府の統制をさりげなく受けている気がするんですが・・・・

・・・この点はどうすればいいかと(憂鬱
・・・ぜひ有意義な意見を書き込んで欲しいかと(溜息<マスメディアに

422 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:10:06 ID:e/3GSoEs
>>413
さきほどから何度かあちこちのスレで見かけますがどういったののでしょうか?

423 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 01:16:31 ID:gCeqRJ7U
>>422
多分、「(特定アジアの)SNSでも情報共有をしようぜ!」ということかと。
当方、MIXIの中に入ったことが無いので、実際どの程度の情報の信頼度があるかはよく分からないですが・・・・

424 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:26:47 ID:e/3GSoEs
>>421
政府刊行物は比較的作者の意図が読みやすく、意図が読みやすいならばまたそれなりに利用価値がある
ということではないでしょうか。
マスコミは企業ですので公的機関ではないのですし、「視聴率」がなければやっていけないので過度の期待をするのは無理かと。
しかし本日の朝のニュースで名古屋の主婦がネットを使って殺人の依頼をして、詐欺に会った事件から
話をネット規制に持っていこうとすると話題が出ているところがいただけません。
結局、よく知らないことは丸めて一くくり、が一番問題ですが、こうしていろいろな方がかきコしてくださることで理解が深まることもあり、
ただスレを消費するお遊びものスレがあってもいいかと。
その意味で2chの意味もあるのでは?と思ってゲートのあるところやブログ訪問だけでないのですが。

スレタイをどうするかは私には難し過ぎてわからんです。wwで結局沖縄氏の心意気のとうりです。

425 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:28:16 ID:e/3GSoEs
>>423
だれか入って報告してくれません?私がやれってか?ww

426 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 01:34:30 ID:K+nn09H7
Hands on:手渡し、人から人へ。“手触り”とも訳せる。つまりハンズオンの情報とは自分の目と耳でじかに触れた情報を指す。

これを何より大事にするのが米海兵隊。LRRP(長距離偵察パトロール)は彼らにとって危険を冒すに足る貴重情報源。

怪しげな情報を集めることは君らの害にしかならない。

有事法制でマスメディアは政府の統制下に入るのに、なお外国の影響云々を論ずるとは、よほど政府を信頼しないのか、我が国を自虐的に見ているのか、どちらかとしか思えない。

今夜は以上。

427 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:34:59 ID:e/3GSoEs
>>424 について捕捉
>>416 氏
それとも「民間防衛」に書いてあるように「まず非常時には政府の公式見解を優先させる。」ということでしょうか。



428 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 01:35:44 ID:8uAraOEp
>421
なるべくたくさんのメディアに接して
自分で正誤を判断するしかないです罠。

「書ことごとくこれを信ぜば
 書無きに如かず」

ってね。

つーか非常時にクリティカルな情報を捏造して流すほど日本のメディアは腐りきってはいないですよ。
ある程度は信じとけって。


429 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 01:38:03 ID:LMnPMlc0
>>424
> >>421

> マスコミは企業ですので公的機関ではないのですし、「視聴率」がなければやっていけないので過度の期待をするのは無理かと。
> しかし本日の朝のニュースで名古屋の主婦がネットを使って殺人の依頼をして、詐欺に会った事件から
> 話をネット規制に持っていこうとすると話題が出ているところがいただけません。

まじですか!
つか、ネットで殺人事件の依頼が詐欺って・・・その主婦殺人教唆じゃないですかぃ?(違うですか?
しかし、いよいよ事項単独になったところで前々から噂だった。
で、その中心になるのは、”総体革命の完了”した総務省の例のセクションになるわけですかね・・・・
(そういえば、麻生さんが次の「小泉劇場」の標的にされているという噂も気になる<確かZAKZAKネタ

こりゃマジで凸しないと、ウソ情報ばっかり握らされてしまう時代に突入する悪寒

・・・ちなみに、どこの局ですか?一番力入れてトバシてたの?

>
> スレタイをどうするかは私には難し過ぎてわからんです。wwで結局沖縄氏の心意気のとうりです。
ですね。

430 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:39:07 ID:e/3GSoEs
>>426
LRRP(長距離偵察パトロール)の必要性は戦時における競合地域におけるもので
平時においての、民間のこのスレの趣旨のようなものをさすとは思えませんが・・・。
本日はお越しくださってどうもありがとうございました。またお願いします。


431 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:42:39 ID:e/3GSoEs
>>429
私もたまたまそのとき見てたので良く覚えたいなかったのでちょっとお待ちください。

432 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 01:53:34 ID:e/3GSoEs
朝日テレビ系列でしたwww
朝のスーパーモーニングでした。

433 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 01:57:44 ID:XVRm785f
>>431-432
うはっ、テレ朝系・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(無言

そうえいば、今日の朝日新聞の夕刊(?)の一面は、

  外国在住の日本人の、投票権について最高裁が「これまで投票権なし」としていた政府の対応に違憲判決

でしたね。
何か、意図的な世論を作り出したいのだと思いますが、推測の域を出ないので、次の朝日系とその他連携する
マスコミ系列の動きを見てからまた書き込みします。

434 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 02:00:13 ID:hiyR95KP
>>426
>有事法制でマスメディアは政府の統制下に入るのに、なお外国の影響云々を論ずるとは、
>よほど政府を信頼しないのか、我が国を自虐的に見ているのか、どちらかとしか思えない。

前科がある一部マスメディアがいまだに健在な事実があるわけなのは考慮する必要があるかと。

ほぼ確信犯的にやるやり口は、ほとんど変わってないように見えますけども・・・・(一部マスコミ

マスメディアを信頼するかしないか=政府を信頼しない&我が国を自虐的に見ているかどうか は別の議論かと。

何しろ、有事法制が実効するまでトバシをかけるような確信犯的な動きを平然としかねない
(あくまで、これまでの”実績”からの予想ですが)姿勢と「知る権利と報道の自由」といって憚らない
その後も、”国民に情報を与える場合に取捨選択して行う”ということを逆手にとって、
情報を 例えば、政府の意図とは異なった方向に誘導する可能性とその権限を全く制限無く行える
ないしは、巧妙に掻い潜って実行できる特殊な”権益”を持った勢力、それがマスメディアと
考えれるかと思うわけです。

ぶっちゃけ纏めると、情報のバイアスを自在に操作する権利をマスメディアがあまりに独占的に持って、
それを商業利益追求に平然と使うことが今まであったという点が危険だと考えているわけです。
これらの可能性を持っている点は、チェックしておく必要がありだと思いますが・・・

>>428
>つーか非常時にクリティカルな情報を捏造して流すほど日本のメディアは腐りきってはいないですよ。
>ある程度は信じとけって。
あんまり疑っていると、頭禿げそうになるし、人間不信にもなるので、
取敢えずマスメディア5誌ぐらいは全部頭に入れて、記述に矛盾など?なところがある場合は
複数の情報を集めて検討するようにします。ハイ・・・・・・・・

435 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 02:10:48 ID:e/3GSoEs
>>424
さらに捕捉
文章は難しいですな。
趣旨はいろんなスレがあってもいいということで、ここを遊びとして書いているわけではありません。
ただ、硬いばっかりの話では「遊びがないのは息の詰まること」で他スレで遊ぶのは結構ですしここで遊びたい方もまた結構です。

沖縄の気持ちを考えるとその心意気にはGJというわけで。
それに沿って、何か身のある話や重要な報告がが出てきたら、それはそれでいいし。ワクテカで出かけていくのもOKということです。
普通の生活の中で何か変化を見つけられるように、また、その意味を、とおりすきてしまうのではなく話し合いませんかと言うことです。
少なくとも私はそんな感じです。


436 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 02:17:26 ID:8uAraOEp
しかし

「危ない危ない戦争だ戦争だ〜戦争がはじまるよ〜」

と延々言いつづけてる香具師はおかしいな。異常であり可笑しい。

…始まって欲しいのかな。戦争。
まあその願望はオトコノコとしてわからないでもないけどね。

だれとは言わないが彼はじぶんが狼少年と言われないように気を付けたほうがいいとおもう。

437 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 02:19:48 ID:DB7fGhyd
 首相は今春、周囲に「靖国で譲れば日中関係が円滑にいくなんて考えるのは
間違いだ。靖国の後は教科書、尖閣諸島、石油ガス田…と次々に押し込んでく
る」と漏らしていたが、最近はこんな言い方をしている。

「(日本人の)心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126706595/

438 :390:2005/09/16(金) 02:20:06 ID:RwdAOACi
ID:wDOKzygeそして諸氏、どうもありがとうございました。
努力し、周りの人にも伝えます。

439 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 02:20:14 ID:e/3GSoEs
>>433-434
マスメディア論になってきましたね。メディア5誌!ううん、よろしくおねがいします。
私は関心と必要に応じてですなぁ、
その意味で、Wikipediaがやろうとしている特定の事件の資料のデータベース化WikiTimesは注目しています。

440 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 02:29:02 ID:e/3GSoEs
>>436
まあ、とにかく何か行動を起こそうとする。(定期報告)>>8
ということは良しとしましょうよ。私も知りたいし。
動機がたとえば、女の子にほめられたいからその子の前で席を譲ったり、ご老人に優しくしたりごみを拾ったりでもいいじゃありませんか。

「偽善でもなにもしないよりまし」てことで・・・それに

「歴史は夜作られる。」とかw   (意図的意味ずらし)


441 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 02:31:17 ID:8uAraOEp
つ「無能な働き者」

442 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 02:41:03 ID:e/3GSoEs
>>441
大爆笑!
笑って許お許しください。
どこでも ☆大本営☆て書くといろんな人が寄ってきますが、元々6カ国協議の進展に関心があったってことで。
また、前スレの終わりの「愛知在住」さんのような方もいらっしゃいます。
何かしら匿名だけではなく身のある方向にもって行きたいのは誰しものこと。
長い目でやろうと思います。ですので「出されたものは全部食べる」の精神で。
最近消化不良と睡眠不足が気になりますがww。


443 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 06:34:59 ID:P40j+c23
56 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 2005/09/16(金) 01:45:05 ID:BKKdkdiA
北朝鮮終了間近w

軽水炉要求応じなければ核兵器増産 北朝鮮
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

【00:50】 【北京15日共同】北朝鮮が15日の6カ国首席代表協議で、使用済み燃料棒の再処理を進めていると言明、]
軽水炉要求に応じなければ核兵器増産を続ける考えを示したことが同日分かった。複数の協議筋が明らかにした。


444 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 06:42:27 ID:e/3GSoEs
>>443
安保理行き決定!
しかしマジで恐怖だよ。この連中(ア・・・ひょっとして一人か?)どうしてそんなに強気なの?
何が背後に隠れてる?


445 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 06:49:50 ID:JDKRbru7
>443
北朝鮮滅亡後、一切核が見つからないってオチを切に望む。

そしたら笑い死んでやるから。

446 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 06:57:37 ID:P40j+c23
>>444
っ[背後:支那]

447 :ハト義勇兵 ◆9TKVlN/bLo :2005/09/16(金) 07:04:03 ID:Xyxqijqx
僕も微力ながら参加したいと思います

現状は中国軍の脅威が無く彼らが無力だとして、
ならば何故中国は外交面で軍事力を誇示し沖縄や尖閣諸島に言及してくるのか?
中国軍関係者の独走行為なのか単なる外交的虚勢なのか
また将来において彼らが軍事的に有力になったとき諸所の問題に対して
主に通常戦力を運用し「台湾、尖閣諸島、沖縄」など日本領土と台湾に武力行使を行なう
可能性などについて議論していくのも有意義ではないか、と思う次第であります。
横から失礼致しました。



448 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 07:46:54 ID:e/3GSoEs
>>447
はと様着任ご苦労さまです。観測予定地点と地域をできる範囲で節度をもって報告してください。
 まずはスレを一通りお読みください。可能でしたら過去スレも。
質問の件に関しては。
中国の大使館のHPと防衛白書等のHPがありますので参考になさってください。
ただし、内部の方は自らの守秘義務条項を守ってください。ここは「平時の民間の、とりあえず、気持ちだけは自警団。」
いまどき2chにはそんなあほな方はいないとは思いますが。w

一言で言うと船がない。よって今のままでは正規戦はまず不可能。



449 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 08:02:18 ID:e/3GSoEs
>>446
そうでしょうけど、はたしてほんとに支援する気があるのでしょうか?あの国に?
確かに緩衝地帯として今しばらく残したいのはわかりますがなぜ今?これだけ突っぱねれる?
私がアメリカの外交官なら今日の会議には1日の延期を申し込む。・・・か、帰国する。いやこんなブラフより
デフコンレベルをあげる。
とにかく危険な北の主張です。ここまで強気の理由がわからない?。ひょっとして・・・いやまて。とにかく
今日はもう落ちます。new速板の殺人予告のニュース報道があるかみて仕事に行きます。


450 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 10:10:05 ID:bkP3yBoN
北朝鮮は軽水炉を要求したり、無茶苦茶な中、核兵器増産を示唆した様です
日本代表団は「交渉は行き詰まった」と発言。

451 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 10:18:54 ID:t/FwZn+d
>>450
こりゃ素直に、「いいょいいょぉ〜」と煽っておけば問題ないんですかね?
・・・つか、どうにでもなれ(ペッ っていう流れにはなってきているね。北朝鮮。
どうせダメなら主張ぐらいはしておいてやれって意図。

452 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 10:27:32 ID:wEd/EjsX
>>450
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=9658697§ion=news

切り貼りしてみました。

> 米国首席代表のヒル国務次官補は15日、「北朝鮮は、約25年にわたって核エネルギーに関わってきた。
>彼らは、それを電力へ転換することはできていないが、プルトニウムへの転換には成功している」と述べた。
> ブッシュ大統領が、イランの核の平和利用の権利を認める発言をしたことについて、
>ヒル次官補は「大統領の言葉は、はっきりしていると思う」と指摘。
> ヒル次官補は、「北朝鮮の懸念が電力ならば、それについて非常に寛大なパッケージがある。

うは、さりげなく雨、「平和利用なんてトバシしてんじゃねぇ〜ゾゴルァ!」って云っていますね・・・・
ついでに、半島の非核化は是々非々だとも。

> 米国はすでに、北朝鮮に対し、共同文書の草案に集中するよう求めている。

つまり、”ヒル・ノート”にサインする以外は認めないと、スゴィことになってきた。
何か、歴史的瞬間を目撃する気がしてきた。

453 :ハト義勇兵 ◆9TKVlN/bLo :2005/09/16(金) 10:30:27 ID:Xyxqijqx
>>448
了解致しました。ご丁寧に有難う御座います
中国にそこまで力がないとは少し驚きですね

北朝鮮はアメリカが動かないと読んだのか強気ですのようですなぁ

454 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 10:35:13 ID:bkP3yBoN
>>447
初めまして
差し支えなければ拠点地域を教えて頂きたい
>>451
>>452
歴史は彼らをどう振り返るのか楽しみですw

455 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 10:42:25 ID:hZhhYHj7
こんなニュースも

アーミテージ氏発言要旨 前米国務副長官
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005091501003790_Detail.html

知日派の巨頭アーミテージさんの発言、特に気になるのが、
「対中政策」「3カ国エネルギー協議」「東アジア首脳会議」
中国の動きは要注意と釘を際していますね。やはり、純粋な軍事力というより、
外交力&ロビー活動と経済活動の延長にある軍事行動が懸念ですね。

ところで、
>健全な中国が世界の一角を占めるよう助けるのだ。
って、雨の描く”健全な”中国ってどんな中国なんだろ(ドキドキ


ちょwwwwって思ったの、これ。
>▽国連安全保障理事会拡大問題 米国は日本の常任理事国入りを支持しているが、
>日本が他の3カ国と一緒に動きだしたとき、米国は少し驚いた。
>米国は中国の反対を押し切り、日本を拒否権のない常任理事国にできるだろうと
>考えていたが、4カ国一緒となれば難しくなる。
まじかよ!最高のタイミングをまたしても日本外交は逃したのか! ...orz....
>米国は少し驚いた。
多分、「あいた口も塞がらないほど、驚いてしまった」ということだろうな。
町村さん外相外しの話はこの辺から出てるのかな・・・・・・

一番最後の奴
>憲法9条は日米同盟の「障害」だが、9条の下でも日米は多くのことができる。
やっぱり障害ですか、そうですか・・・・・
取敢えず、”ま、会見やら廃止はすぐは難しいから、取敢えずできるところから
ぼちぼちやっときましょ”という、前向きといえば前向き、もはやあきらめムードととも
取れる発言も・・・・

456 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 10:47:14 ID:guN3kqvw
特亞か、頭が痛いことよ。

457 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:01:00 ID:JG4ohXtm
韓国軍近代化のニュースが飛んでますね。

http://news.google.co.jp/nwshp?tab=wn&ned=jp&ncl=http://japanese.joins.com/article/article.php%3Faid%3D67638%26servcode%3D200%26sectcode%3D200&hl=ja

・・・・でもソースが、
「中央日報」「日本経済新聞 」「朝日新聞」「読売新聞」「TBS」

半島新聞と、左巻き系大杉+嫁・・・・

とりあえず嫁からの切り抜き
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050913i211.htm
> 改革案は2020年の状況を「南北関係が成熟すれば、軍事的な緊張は緩和されているだろう」と
>したうえで、対北朝鮮を想定した人海戦術から科学技術を駆使した戦術に転換することで、
>「地域の安全、世界の平和維持活動に積極的に参加する」としている。
(中略、近代化すればどーにかなるかもという楽観的とも投げやりとも言える記事)
> 改革案に対して野党ハンナラ党は「安保環境を無視した兵力の縮小計画は修正すべきだ」と反発、
>韓国メディアからも、「北朝鮮と対峙する状況の中での兵力削減は時期尚早」との声が出ている。

さすが飯島首長の側近は違いますな・・・・

で、危惧をしている、オリジナル(ウリジナル?)の香具師から取りまとめてみると
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67638&servcode=200§code=200

> 国防改革による投資額として陸軍は130兆ウォンを、海軍は35兆ウォン、空軍は32兆ウォンを
>提示しているが、簡単に確保される財源ではない。政界の批判も負担になる。
>ハンナラ党ファン・ジンハ議員は「117万の大軍と15万の特殊軍を持っている北朝鮮が兵力減縮の意を
>表したことはなく、激動期に余分な減縮をすることもない」と指摘している。
一応、韓国議会にもまともな意見のある議員はいるんですね。
しかし、日本の10分の1程度の経済力の国家で10兆円超の軍事トランスフォーメーションを行うって
・・・どう考えても無理有杉じゃないですかね?

458 :北日本海より:2005/09/16(金) 11:02:53 ID:mX7rK3KR
おはようございます、仕事の合間を縫って到着。

> しかし
> 「危ない危ない戦争だ戦争だ〜戦争がはじまるよ〜」
> と延々言いつづけてる香具師はおかしいな。異常であり可笑しい。
> …始まって欲しいのかな。戦争。
> まあその願望はオトコノコとしてわからないでもないけどね。
> だれとは言わないが彼はじぶんが狼少年と言われないように気を付けたほうがいいとおもう。

3国は本当に危ないと思っています。
・・・中国・・・
反日教育の弊害(成果?)が、ついに今年春の反日デモから表面に出てくるようになりました。
愛国無罪なる言葉まで生まれました。
一部の人間だけ、、、と言われる方もおりますが、中国国内でかなり裕福で教育を受けた若者達です。
私達が考える中国国民は13億人はおりません。
極々一部の中国共産党員・その周辺でオコボレに与かる人々達が扇動しています。
・・・北朝鮮・・・
言わずもがなでしょう、、、。
・・・韓国・・・
国の指導者、与野党、企業、国民にいたるまで、ここまで呆れさせる国です。
馬鹿は何をしでかすかわからない、怖い。

怖いのは、軍隊でも兵器でもなく、人間です。
かの国々は自衛隊を脅威だと叫びたてます。
それは、多少のことが起こっても、自国には爆弾一つ落とせない、とたかをくくっているからです。
このまま、米軍の核の傘下で、自衛隊の装備のみをそれなりに拡充させていくのか、
米軍と友好を保ちつつ、憲法改正し、本来あるべき国の姿に変わるのか、、、
今回の自民圧勝の要因として、反日デモに不安を抱き、自民HP上の憲法改正やむなし、と考えた方も
相当数おられたのではないでしょうか?

459 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:19:08 ID:Jvu8hcpY
決裂きますた(・∀・)


米国務長官、6か国協議の早期終了を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000103-yom-int

 【ワシントン=寺田正臣】ライス米国務長官は14日、北京で開催中の北朝鮮の核問題に関する6か国協議について、
「だらだら続けるつもりはない」と語り、北朝鮮の出方次第では今回の協議を早急に打ち切る可能性を示唆した。
同日夜放映されたFOXテレビとの会見の中で答えた。

 同長官は「今回は(13日間続いた前回と違って)彼ら(北朝鮮)がヒル米首席代表を比較的早く帰してくれることを期待している」と
述べるとともに、「北朝鮮が(核廃棄に)応じる用意があるかどうかすぐに明らかになるだろう」と語った。
会見は14日午後(日本時間15日未明)行われた。

 長官はまた核の平和利用問題に関し、「国家には核の平和利用の権利はあるが、問題は核拡散防止条約(NPT)を
足げにした北朝鮮がこの時期にそれを行使する権利があるかどうかだ」と述べた。
(読売新聞) - 9月16日11時10分更新

460 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:21:47 ID:kyfhSjel
あと、半島系新聞での小泉首相評

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67602&servcode=100§code=120
> 11日、小泉狂風が日本列島を襲った。 彼は日本初の「大統領型総理」に登極した。しかし周辺国は不安だ。
> 1991年、米国のダン・クエール副大統領が米軍の経費を取り上げると、彼は「出て行くのなら出て行け」とぶちまけた。
>在日米軍が出て行けば、自主防衛にもっと気を配るということだ。
>小泉式の外交は常にこういう形だ。 どこに向かうかは誰も分からない。
>一人で悩み、破格的な決断を楽しむ。 良い意味で勝負師的気質だが、そばで見ると孤立無援将軍が翼まで付けた姿だ。

・・・なんつ〜か、国内の新聞よりこの辺の切れ味はいいと思うのは気のせいか?

> 1991年、米国のダン・クエール副大統領が米軍の経費を取り上げると、彼は「出て行くのなら出て行け」とぶちまけた。
これは、これのことだろうと。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1089968978/34/

461 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:23:23 ID:jWgxa0pe
>>459
wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

一応、まだ最後の猶予というべき含みはあるみたいですね。

462 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 11:25:08 ID:bkP3yBoN
>>455
日本を放さない!的な感がありますねw
真剣に日本の脅威をアメリカの脅威だと考えてくれていますのか少々疑問
>>457
近代化しても質が心配になりますねw


463 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:25:12 ID:Jvu8hcpY
>>461
>、「国家には核の平和利用の権利はあるが、問題は核拡散防止条約(NPT)を
>足げにした北朝鮮がこの時期にそれを行使する権利があるかどうかだ」

 ライスタン 切れ味冴えまくりんぐwwww

464 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 11:31:00 ID:bkP3yBoN
>>458
おはようございます
自民圧勝はあらゆる面の改革へ進む決意の現れだったと思います
現状に満足できていない事を反映してます


465 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 11:34:11 ID:bkP3yBoN
>>459
話し合いでは北朝鮮の核を断念させる事が明確になったとの事でしょうか?
もう…制裁しか無い様ですね

466 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:35:19 ID:hTvkXMIA
脱線事故は阪神をつぶすため

467 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 11:39:06 ID:bkP3yBoN
午前中は高々度にて戦闘機部隊が飛行訓練をしていました。
防空訓練カナ?!


468 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:39:42 ID:Jvu8hcpY
>>467
北北西に針路とってなかった?(・∀・)

469 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 11:43:36 ID:bkP3yBoN
>>468
ハイ!その通りです!
訓練空域だそうですw

470 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:44:49 ID:Jvu8hcpY
南にも終わりが迫ってまつよー!(・∀・)ゲヘラヘラ

【韓米】米下院、「マッカーサー像の撤去論は極めて遺憾。嫌なら返してくれ」と盧大統領に書簡 [09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126826678/l50


471 :大陸浪人:2005/09/16(金) 11:48:53 ID:PJzoMwGG
日本にマッカーサー像はありますか?

472 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:50:10 ID:Jvu8hcpY
>>471
マッカッカなひとなら大勢いまつよ

473 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 11:52:11 ID:Jvu8hcpY
>>469
そっか(・∀・) 北爆は支那征伐の実践訓練なんだねwww

474 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 11:54:22 ID:bkP3yBoN
>>472
wwwww
>>473
そんな感じですw

475 :北日本海より報告:2005/09/16(金) 11:59:59 ID:mX7rK3KR
三沢の日本海行動は今のところなし。
平壌−三沢基地の最短距離上に住んでおります(もろ38度線上)
今まで米軍機演習はF-16のみでした。
黒い大きい飛行機が上空を飛んだら、、、Goサイン

でも、中ロを睨んでスクランブル待機でしょうかね。

476 :北日本海より報告:2005/09/16(金) 12:02:02 ID:mX7rK3KR
訂正、北緯40度上

477 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 13:47:53 ID:FzBR/I1M
今日は文化祭の前日で早く帰ってきました
午後1時半に東京都立川市上空で陸上自衛隊のヘリ(2つのローターが同じ大きさのタイプ)確認しました。

478 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 13:51:47 ID:FzBR/I1M
あと、今学校では領土と民族について習っていますが、その授業の中で自衛隊は一年に200回くらいスクランブル
かかってると習いました。いったいどこの航空機が来ているのでしょうか?やはり支那ですかね?

479 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 14:32:04 ID:podFyekU
つか、年間何回スクランブルしてるのか知ってんの?
日常茶飯事どころかある意味ルーチンワーク(w

480 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 14:33:07 ID:K+nn09H7
ロシア。読売新聞ぐらい読め。子供過ぎるぞ。

481 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 14:39:17 ID:FzBR/I1M
>>480
読売に載ってるのか・・・うちは朝日新聞だから載ってるはず無いか

482 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 14:49:54 ID:bkP3yBoN
スクランブルは一番回数多いのは那覇基地By混成団司令部談

483 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 14:52:08 ID:FzBR/I1M
>>482
やっぱりそうですか・・・なんか面白そうなのでスクランブルの資料をしばらく探してみます

484 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 14:55:46 ID:B3XTuHMu
 横道すまん、教えて君です。

  今日初めて、韓國日報という新聞見たのだが、
  会社所在地に読売新聞本社8階と載っていたが、
  この新聞 読売新聞の韓国語版それても別?
  教えてください。


485 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 14:56:02 ID:bkP3yBoN
>>483
シナがちょっかい出しに来るんだトサ
専守防衛なので空自機は中国軍機にロックオンされて遊ばれんだって○<\_


486 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 15:04:27 ID:JgsaDuDv
>>485
ロックオンなんてされたら反撃していいんでないの?
明らかな戦闘行為だと思うけど……
相手が実際に撃ってこなきゃ反撃もできないもんなんでつか?

487 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 15:14:13 ID:FzBR/I1M
東シナ海に中国軍機 電子情報収集、空自が緊急発進 8月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000002-san-sociしばらく資料を探していたらこんなの見つかりましたよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114085659/l50ロシアが一番多いのか・・・

488 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 15:15:16 ID:bkP3yBoN
>>486
それでも"構え"の姿勢なので反撃できません○<\_

489 :北日本海より:2005/09/16(金) 16:19:20 ID:mX7rK3KR
現場から、ただいま〜

そしていつの日か、撃墜され犬死隊員1,2名。
絶対おかしいって!

490 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:16:02 ID:bkP3yBoN
大型輸送機C−5ギャラクシーを視認!

491 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:16:56 ID:Jvu8hcpY
>>490
ギャラクシーって珍しいの?(´・ェ・`)

492 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:24:46 ID:D3+/w70q
>>490
銀河タンがやってきましたかw何を搭載しているんだろうなぁ〜w
核弾頭だったりしないかな〜w

493 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:28:31 ID:bkP3yBoN
>>491
ギャラクシーが現れるのは珍しいですよ
>>492
多分、戦車を積んでいるものと思われます

494 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:31:22 ID:D3+/w70q
>>493
うーん、でも今この時期の沖縄に戦車ってのもちと奇妙な気もするなあ。
何かこうもっと凄いもの積んでたりはしないものかw

495 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:31:37 ID:Jvu8hcpY
(´∀`*)ウフフ イイヨー 佐々江タンもヒルタンもガンガれー!!

6か国協議、米が早期打ち切り検討も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000207-yom-int

【北京=貞広貴志】北朝鮮による軽水炉建設要求でこう着状態に陥っている6か国協議の先行きについて、
当地の米政府筋は16日朝、「今日は(議長国)中国などの話を聞いて、打開の可能性があるか様子を見るが、
いつまでも継続するわけにはいかない」と述べ、北朝鮮が軽水炉要求に固執した場合、協議の早期打ち切りも
検討することを示唆した。

米国首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補(東アジア・太平洋担当)は同日朝、宿舎のホテルで記者団に、
「中国は北朝鮮を説得する責任を感じるべきである」と言明。
こうした意向を踏まえて中国は同日午前、北朝鮮との2国間会談を行った。

米国は同日、中国との2国間会談、日韓との3か国会談を連続して開き、「完全な行き詰まり状態」(協議関係者)
打開の対応策を検討するが、中国による北朝鮮の説得工作が失敗した場合、協議は物別れに終わる恐れが高まっている。

日本首席代表の佐々江賢一郎・外務省アジア大洋州局長も16日、記者団に「今日は試練の日になる。
何ができるか、中国を中心に努力が続けられる」と厳しい認識を示した。
関係国の間では、再度の休会をはさみ、北朝鮮の翻意に期待をかける案も浮上しているが、ヒル次官補は1か月余に
わたった前回の休会の末に北朝鮮が軽水炉要求を持ち出した経緯に触れた上で、「われわれは問題に直面している」と述べ、
進展がないままの休会・協議再開には慎重な姿勢を示した。

北朝鮮代表団が15日、「他の参加国は(軽水炉提供の)問題に理解を示したが、米国は何も考えず提供できないと言っている」
と米国を非難したことについて、ヒル次官補は「現状の認識、それに何をすべきかで(5か国には)真の意見一致がある」と強調、
「北朝鮮は、自分自身を孤立した立場に追い込んでいる」と厳しく批判した。
(読売新聞) - 9月16日14時38分更新


496 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:33:01 ID:Jvu8hcpY
更にキタコレ!!ライス爆弾パンーチ (・∀・)コンドリーザタンタラモーダイトウリョウミタイ!

米国務長官、北朝鮮の資産凍結の可能性を示唆(写真付)

 9月16日、ライス米国務長官は6カ国協議の進展次第で北朝鮮の資産凍結の可能性もあると示唆。
15日撮影(2005年 ロイター/Chip East)(ロイター)15時53分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000894-reu-int.view-000

>北朝鮮の資産凍結の可能性もあると示唆
>北朝鮮の資産凍結の可能性もあると示唆
>北朝鮮の資産凍結の可能性もあると示唆
>北朝鮮の資産凍結の可能性もあると示唆

497 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:35:27 ID:Jvu8hcpY
米国務長官、北朝鮮の資産凍結の可能性を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000894-reu-int

>6カ国協議で成果があるか、今後5日間で結果が出る」と語った。
>6カ国協議で成果があるか、今後5日間で結果が出る」と語った。
>6カ国協議で成果があるか、今後5日間で結果が出る」と語った。

( ゚Д゚)ポカーン コンドリーザタンたら気が長いのね

498 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:35:32 ID:bkP3yBoN
ライス長官が北朝鮮の資産凍結を示唆しました
てか資産あるの??w

499 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:36:30 ID:bkP3yBoN
F−15戦闘機が高々度にて通過!


500 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:36:40 ID:D3+/w70q
>>498
スイスとかに圧力掛けるんじゃね?日本も在日資産全面没収でいいねw

501 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:37:52 ID:u/Pof2cw
>>490
那覇さんはいつもお空を見てチェックしてるのですか?

502 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:38:08 ID:bkP3yBoN
続いてCH−47が低空にて通過!
いづれも単機

503 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:38:41 ID:Jvu8hcpY
>>500
おっし!みんな官邸にアメリカに全面協力するように凸ろうぜ!!

首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

504 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:41:37 ID:bkP3yBoN
>>500
スイスに預けてある金はどっか貧しい国に回すようにしてもらおw
>>501
窓越しに見えるんですよ


505 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:43:28 ID:Jvu8hcpY
(((´・ω・`)ハイハイ皆さん決裂きましたよ

軽水炉合意ない文書認めず 北朝鮮外交筋とロ通信社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000117-kyodo-int

 【北京16日共同】インタファクス通信は16日、北朝鮮外交筋の話として、第4回6カ国協議で同国が
核計画放棄の見返りとして要求している軽水炉建設が共同文書に盛り込まれなければ、
北朝鮮は同文書の採択に応じない方針だと伝えた。

 同筋は「この条項が盛り込まれない共同文書の採択は不可能だ。(協議成果をまとめるものは)
議長声明にとどまらざるを得ない」と警告。米国が譲歩するよう議長国中国が説得することへの期待を表明した。
 また「軽水炉問題で合意に達すれば、いつでも核拡散防止条約(NPT)に復帰できる」との北朝鮮の立場を強調した。
(共同通信) - 9月16日15時41分更新

506 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:44:04 ID:D3+/w70q
>>505
ああ、早く北賎抹殺が見たくてしかたがない!!!

507 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:46:00 ID:bkP3yBoN
>>505
あららw
決裂への序曲が次々と…
てか議長声明もいらんてw


508 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:46:50 ID:Jvu8hcpY
北 >米国が譲歩するよう議長国中国が説得することへの期待を表明した。
飴 >「中国は北朝鮮を説得する責任を感じるべきである」と言明。


瀬戸際議長国 支那コロ板ばさみワロスwwww


509 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:47:21 ID:bkP3yBoN
こんなの飛んでました
http://n.pic.to/362ks


510 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:47:51 ID:Jvu8hcpY
>>506
ビールとつまみで買いにいってこいw まぁもちょっと余裕もってまとうや?(ポンッ


511 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:48:47 ID:bkP3yBoN
>>508
中国は役立たずなので意味ナシw
そろそろ嫌がらせ始まる頃かなw?

512 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:50:12 ID:D3+/w70q
>>509
ちょっと分かりずらいが、まさかこれって(tbs

513 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:50:13 ID:Jvu8hcpY
>>511
支那コロと飴の猿芝居と思われ(・∀・)

板ばさみで苦慮してる姿見せといて落しどころは決まってるw
何のためにコッキントーが直前に飴訪問したんだかなガッハガハガハ(・∀・)ガッハガハガハ

514 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:51:36 ID:Jvu8hcpY
>>512
これってなんなん?(´・ェ・`)

515 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:51:48 ID:bI/W+So1
>>509
E-3か、何処かで訓練してるな。。。

516 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 17:52:21 ID:FzBR/I1M
>>503
早速電凸してきました

517 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:53:12 ID:D3+/w70q
>>514
たぶんE-3セントリーだと思う。早期警戒機だね。

518 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:54:01 ID:Jvu8hcpY
>>516
GJ!!

519 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:55:06 ID:bkP3yBoN
>>517
E−3?!早期警戒機?対空?対潜ですか?!

520 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 17:57:05 ID:bkP3yBoN
>>516
GJ!!

521 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:57:10 ID:Jvu8hcpY
>>517
オッホー!!攻め込む一歩手前じゃん!!
東シナ海を警戒してるんかな?

522 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 17:57:18 ID:D3+/w70q
>>519
空飛ぶ司令塔ですよw1機で何十もの戦闘機の管制ができますw

523 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 17:58:40 ID:5liu8D4c
飴はもう引けない、イランまで調子に乗ってきた

イラン、イスラム諸国に核技術を移転する用意=大統領
テヘラン 15日 ロイター] イラン国営通信(IRNA)によると、同国のアフマディネジャド大統領は、
他のイスラム諸国に核技術を移転する用意がある、と表明した。
 大統領は、トルコのエルドアン首相と会談した際、「イランは決して大量破壊兵器を求めない。
イスラム諸国のニーズについては、核のノウハウを(イスラム諸国に)移転する用意がある」と述べた。
 米政府は、イランが極秘に核兵器開発を進めていると主張しており、今回の発言で、イランの核
計画に対する西側諸国の懸念が強まりそうだ。
(ロイター) - 9月16日5時46分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000794-reu-int

524 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 17:59:04 ID:FzBR/I1M
>>519
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E7%AE%A1%E5%88%B6%E6%A9%9F
対空みたいですよ

525 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 18:00:09 ID:bkP3yBoN
>>522
イイネ━━(゚∀゚)━━!!!
コレが飛ぶのは珍しいんですよw
てか漏れは今までこの飛行機は要人輸送機と思っていた○<\_wwwヤバス!

526 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 18:01:42 ID:bkP3yBoN
>>523
核拡散キテル━━(゚∀゚)━━!!!
>>524
ありがとうです!

527 :畿内 ◆AV1k4grPLM :2005/09/16(金) 18:01:55 ID:Jvu8hcpY
>>525
那覇タン・・・あんたずっとこれのこと用心輸送機っていってたの? OTL

528 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:02:43 ID:u/Pof2cw
>>504
見たくなくても見えてしまう環境なんですね。

529 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 18:05:25 ID:bkP3yBoN
>>527
スマヌ…
間違えた重大さとE−3が飛んでいる重大さをひしひしと感じている次第です○<\_w
>>528
特に近づいてくる轟音は怖いです

530 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:06:55 ID:ZrDE91gt
こんな催しがあるんですね。
ttp://www.ne.jp/asahi/risorgimento/pasta/misawakeijiban.htm

《第4回9・29反中共デー東京大会》
「日中国交断絶」「打倒中国共産党」「まもれ!尖閣諸島」「中華覇権主義排撃」を旗印にして、
今年も9・29反中共デー闘争を展開します。
本年から従来の方式を改め、東京大会(野外集会と徒歩行進)と神奈川大会(車両行進)とに
分かれて同時開催します。東京大会の概要は下記の通りですので、是非ご参加下さい。
なお、詳細については、後日あらためてご案内申し上げます。

[日時]
9月29日(木)
午前11時/野外集会開会
正午/徒歩行進出発

[場所]
三河台公園
港区六本木4の2の27(六本木通り/俳優座の横)

[主催]
第4回9・29反中共デー東京大会共闘委員会

[事務局]
03(3918)9524

531 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:23:28 ID:Jvu8hcpY
さぁ二重でパッチリな寝言がきますた(・∀・)ゲヘラヘラ

米国は北朝鮮との関係正常化を検討すべき=韓国大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000897-reu-int

 [ニューヨーク 15日 ロイター] 韓国の盧武鉉大統領は15日、米国は北朝鮮の核問題解決の一環として、
北朝鮮との関係正常化を検討すべきとの見解を示した。
 北京で行われている6カ国協議は行き詰まりを見せているが、盧武鉉大統領はニューヨークで講演し、
事態の打開に「楽観的」であると同時に、2002年以来朝鮮半島に生じている危機に対して「極めて神経質になっている」と述べた。
 大統領は、「根本的といえる和解を実現するには、米朝関係の正常化が盛り込まれる必要がある」と述べた。
(ロイター) - 9月16日16時36分更新

532 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:26:46 ID:Jvu8hcpY
間髪いれずに二重でパッチリな軍事同盟がきますたよ(・∀・)

軍事的緊張緩和へ努力 南北会談で6項目合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000123-kyodo-int
 【ソウル16日共同】平壌での韓国と北朝鮮の第16回閣僚級会談は16日、朝鮮半島の平和を保障するため努力し
、軍事的緊張緩和への実践的な方法を模索するなど計6項目の合意を盛り込んだ共同報道文を発表、閉幕した。

 韓国同行記者団によると、共同報道文はこのほか、韓国側が求めた国防相会談など軍事会談について
「軍事当局者会談が開催されねばならないとの認識で一致した」と明記。離散家族再会を11月に行い、
朝鮮戦争時に行方不明となった人々の生死確認作業に向けた協議を続けるとした。
 また、開城工業団地や対北朝鮮投資など南北経済協力・交流拡大に向けた措置を引き続き取ることも盛り込まれた。
(共同通信) - 9月16日16時25分更新

533 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:29:12 ID:Jvu8hcpY
さぁさぁイランも動き始めましたよ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧V≦)ノ
もう待ったなし!!飴は北を放置する余地まったくありまっせーーーーーん(・∀・)ゲヘラヘラ

<イラン核開発>大統領に安保理付託方針伝える 英仏独外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000068-mai-int

 イランの核開発問題について、英仏独3カ国外相は15日、国連本部で、アフマディネジャド・イラン大統領と
初めて会談し、イランがウラン濃縮活動を本格再開した場合、安保理に付託するとの方針を改めて伝えた。
3カ国は同大統領が17日の国連総会一般演説で明らかにするとされる新提案を待つ考えだ。
(毎日新聞) - 9月16日15時56分更新

534 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 18:31:22 ID:FzBR/I1M
なんか北朝鮮を安保理付託しても支那とロス家が反対してだめな気がする・・・
なんかいい方法ないかなあ


535 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 18:32:13 ID:D3+/w70q
>>534
安保理決議なんて無くたって爆撃上等ですよw

536 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:33:06 ID:5liu8D4c
>>533
ここまで来て機能しないなら、国連は不要だな

国連常任理事国、特に中露にとって大きな踏絵になってきたなぁ

537 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:34:39 ID:Jvu8hcpY
さぁ予断を許さない状況になってまいりました!
ヒルの反応が本当なら北降伏か!!草案内容を待て!!

中国が修正案提示 6カ国協議の共同文書
--
 【北京16日共同】北京で開催中の第4回6カ国協議は再開4日目の16日、
議長国中国を中心にした2国間協議や、日米韓3カ国の非公式協議、首席
代表協議を相次いで行い、韓国政府当局者によると首席代表協議で議長国
中国が共同文書第4次草案の修正案を各国に提示した。中国は修正案への
意見を17日午後に出すよう各国に求めたという。

 中国は焦点の北朝鮮の軽水炉建設要求を共同文書に盛り込むことが可能
かどうかを一部参加国に打診していたが、提示された修正案に入っているか
どうかは不明。
 米首席代表のヒル国務次官補は記者団に、北朝鮮首席代表の金桂冠外務
次官と16日、短時間の接触を行ったとし「いい議論だった」と述べ、北朝鮮側
の立場に何らかの変化がある可能性を示唆。事態が「どういう方向に至るかは
分からない。予測するにはあまりに時期尚早だ」とも語った。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005091601003947


538 :プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/16(金) 18:34:42 ID:BeA7sphA
>>529
AWACって日本の場合2機が交代で常時飛んでなかったっけ?

539 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:35:02 ID:r5GK6pAD
>>523
こりゃ北朝鮮がイラクへの見せしめにされるな。
なんか素でワクワクしてきたw

540 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:37:08 ID:Jvu8hcpY
>>539
イランだろ?

541 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:38:12 ID:5liu8D4c
>>534
即時参戦条項(だっけ?)を持つ中国は、当事国扱いで
拒否権使えなかったりしてw

542 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 18:38:56 ID:bkP3yBoN
>>533
三正面作戦へ?!w
>>538
AWACSの事はよく分かりませんがE−3が飛んでるのは非常に珍しい事態です

543 :プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/16(金) 18:41:33 ID:BeA7sphA
>>542
ふむ、自衛隊の情報だけだと精度に難があるから
自前で用意しましたってことか。

544 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 18:42:50 ID:D3+/w70q
>>543
アメさんの航空機がここんとこ沖縄に集結してるみたいだからね。そ
の分の管制が必要になった結果でしょう。

545 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:43:27 ID:Jvu8hcpY
>>542
軍事行動だけが手立てじゃありまっせーん!
イランと北両方とも安保理持ってけばいいwww

北は経済制裁だけで間違いなく干上がる
北をとっちめれば悪の核密売ネットワーク瓦解
イランはあとでなんとかする

546 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:44:32 ID:Jvu8hcpY
>>544
つ ま り

早期警戒機の機数 × ○○機 の戦闘機が配備されてるのか?

547 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 18:45:47 ID:5liu8D4c
>>545
安保理で経済制裁決議すれば、韓国が火病
中国が拒否権使えば、イランの絡みでEUが激怒

ちょっとワクテカ

548 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 18:57:25 ID:FzBR/I1M
やっぱ安保理で経済制裁が可決されるようにするには日本の苦手な情報戦が必要なんだろうな・・・
よしのりにもう一度目覚めてもらい、日本の世論を一気に傾けたいのだが(最近は拉致事件に関心が薄い奴ら増えてるし)

549 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 19:34:07 ID:e/3GSoEs
今晩は本日は朝方CH47が一機ベロベロ音を立てて入っていきました。
ロータが大きいせいか独特の音ですな。あの形は遠くからでもわかります。なんと今も北のほうでとんでいます

>>450 
沖縄殿。これでちと、安心して眠れるのでは?
座間に対テロ司令部・陸自、米軍キャンプ使用
>>ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050915AT3K1500915092005.html
>>457
2020年のことですからね。
とりあえず、そんな先のことまではわかりませんわ、
朝鮮脅威減少、予算確保、強固な韓米同盟のうち予算確保が一番難しそうですね。
2015年までに年11%の軍事費の伸びが前提ですかですか・・・注目しましょう。
>>478 こんばんは
空時のスクランブル回数
>>http://www.jda.go.jp/jasdf/asdf/mission1.htm#3



550 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/16(金) 19:38:22 ID:FzBR/I1M
>>549
ありがとうございます


551 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 19:39:10 ID:bkP3yBoN
>>549
いえ、油断は大敵です。緊張体制は解かずに常に戦々恐々しときますw


552 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 19:40:24 ID:bkP3yBoN
低空C−130
http://o.pic.to/389b9


553 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 19:58:06 ID:/WdBajiP
在日のどこが危険だってやつらは、
大分前に淡路島だったかの総連の地下から
大量の武器が見付かった話をしらないんだろうな。

554 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 20:00:44 ID:Jvu8hcpY
>>553
淡路島の総連ってどこらへんにあるの?洲本市?


555 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 20:06:37 ID:e/3GSoEs
>>550 すいません、すでにもっと詳しい資料をお持ちのようですね。ずいぶん時差がありました。
しかし、スレの伸び数が早いですねー。みんな北の動向は不安なんですね。

>>551乙!それでこそ沖縄氏!。「治にいて乱を忘れず。備えよ常に。」ですね。
>>509の写真私にはなんだか、わかりませんでした。確かにセントリーにも見えますね。
>>553それのソースを詳しく。



556 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 20:09:07 ID:bkP3yBoN
>>555
(~∀~)ゞ
そうであります!
そして!勝って兜の緒を締めるであります!

557 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 20:31:31 ID:bkP3yBoN
夜間訓練!
夜空を飛ぶ戦闘機視認!!
F−15イーグル戦闘機だと思われます

558 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 20:33:21 ID:Jvu8hcpY
>>557
夜間飛行か・・・パイも早く的にぶち込みたいだろうなぁw

559 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 20:36:57 ID:D3+/w70q
>>557
それおそらくF-15Eだろう。

560 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 20:39:54 ID:F+cxAZw6
読んで備えなきゃな。
http://www.kokuminhogo.com/

561 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 20:40:37 ID:bkP3yBoN
夜間訓練=夜間爆撃訓練
よってストライクイーグルって訳ですな(~∨~)

562 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 20:43:46 ID:Jvu8hcpY
>>559
夜間攻撃に最適の複座型戦闘攻撃機タイプでつね(・∀・)

563 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 20:44:45 ID:D3+/w70q
>>562
そう、地を這う戦闘爆撃機ですw

564 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 20:45:27 ID:Jvu8hcpY
F-15E・・・ウットリ
こんな感じで飛んでくのかな(n‘∀‘)η  ヤァーッホォー
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15e/f15e-wepon.jpg

565 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 20:47:48 ID:Jvu8hcpY
うひょひょwww素敵杉(´∀`*)ウフフ

F−15Eの爆装能力は11113kgに及ぶのでフル装備のF−15Eはドッグファイトとは無縁の存在になってしまう程重いのだ。
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15e/f15e.htm
F−15Eの武装能力の一端を示すと以下の通りとなる(数量は最大搭載数)。
●通常爆弾
・Mk82 500lb通常爆弾 26発
・Mk84 1000lb通常爆弾 7発
・BSU−49 500lb気化爆弾 26発
・BSU−50 1000lb気化爆弾 7発
●空対地ミサイル
・AGM−65マベリック 6発
・AGM−88HARM 4発
・AGM−130 2発
●誘導爆弾
・GBU−10A/BペイブウェイT 2000lbレーザー誘導爆弾 5発
・GBU−10C/BペイブウェイT 1000lbレーザー誘導爆弾 7発
・GBU−12B/B or C/BペイブウェイU 500lbレーザー誘導爆弾 15発
・GBU−15(V)−4B 2000lbEO/IR誘導爆弾 2発
・GBU−24/BペイブウェイV 2000lbレーザー誘導爆弾 5発
●ディスペンサー
・CBU−24 5発
・CBU−52B/B or −58/B or −71/B 25発
・CBU−87/B or −89/B 25発
・Mk20改ロックアイU 26発
●空対空
・AIM−9 サイドワインダー 4発
・AIM−120 AMRAAM 8発
●核爆弾
・B61/B61−11 1発
勿論最新兵器であるJDAM(空海軍共用型GPS誘導爆弾)やJSOW(空海軍共用型スタンドオフ兵器)、そしてJASSM(空海軍共用型長距離ステルススタンドオフ兵器)も運用可能となっており、その攻撃能力は他機に比べて図抜けている。

566 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 21:06:24 ID:e/3GSoEs
>>565
さん、スペックはかきコではないので、リンク先だけでおながいしめす。
知っている方が多と思いますので。

時に沖縄さん、最近翼の先が上に曲がった輸送機飛んできた?
剣道部員さん、読んでるうちに変だなーと思ってみたら別の入り口から入った質問箱でしたね。(爆) 何ですぐ気がつかなかたんだろう。

567 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 21:54:00 ID:O376DiXf
>553
一度もソースを見たことがない話を信じる人のほうがヤバイね。

所詮人は「自分が信じたい事を信じる」ものなのかねえ……

568 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 21:55:06 ID:D3+/w70q
>>566
>先が上に曲がった輸送機
もしかしてV-22オスプレイ?

569 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/16(金) 22:11:02 ID:e/3GSoEs
>>567さん こんばんは
まあ、単発IDですから。ソースもでてきませんし。
英国新聞の「サン」持ってこれたら、それはある意味すごいと思いますが。
>>568
うんにゃ。ちがうだす。これまで輸送機はでかいので日本に持ってきて厚木とかで小口に変えただす。
それを直接持ってくるという計画があったと思うのだす。その輸送機が翼の先端が上ぺこりの形。


570 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 22:38:44 ID:bkP3yBoN
>>566
すんまへん、分かりません…○<\/
けど西側最大のC−5ギャラクシーが飛んでいる意味は大きいと思います
そしてE−3までも。

571 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 22:52:51 ID:bkP3yBoN
北朝鮮が中国の提示した案を拒否!
我が道を行き、平和的核開発を続ける!と。
エライコッチャ!ヽ(゚д゚)ノ

572 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 22:54:07 ID:D3+/w70q
>>571
な、なんだってー!?祭りの支度をせねば!
>>569
んー、じゃあ銀河タンかな?w

573 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 22:57:53 ID:bkP3yBoN
>>572
記事はライス氏のスレにあります!
祭りの予感!
決裂の悪寒!

574 :プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/16(金) 23:11:14 ID:BeA7sphA
遠くの南の方でかなりのジェット音がしてる・・・
こちら北関東。
多分関東沿岸を横切ったと思われ。。。

575 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:21:29 ID:KSDXinnN
>>573
どうして祭りの予感なの?
大変な事じゃないの?不謹慎極まり無いな、こいつは。
那覇は決裂する過程を楽しんでいるとしか思えない。

576 :北日本海より:2005/09/16(金) 23:27:49 ID:mX7rK3KR
2ちゃんのまつりとは、たいへんなことになって、レスがたてこみおっつかないじょうたい、をさす、、、

577 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:28:00 ID:P40j+c23
>>575
楽しいさヽ(´ー`)ノ
決裂を望まない藻舞は鮮人でつか(・∀・)

578 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:35:17 ID:KSDXinnN
>>576
もちろんそれは理解している。
俺はそれ以前の事を言ってる。

>>577
君には言ってないから安心しろ。

579 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:40:00 ID:P40j+c23
ふっきんっしんっ♪ふっきんっしんっ♪ふっきんっしんっ♪

 (´▽`*)アハハ

580 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/16(金) 23:44:10 ID:D3+/w70q
まあ、北賎花火大会で「にゅー君」が使用されるのをワクテカで待つ
としませうw

581 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:45:10 ID:KSDXinnN
>>579
そのまま続きを歌ってみろよ?

582 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:47:42 ID:P40j+c23
>>581
はいw

ふっきんっしんっ♪ふっきんっしんっ♪ふっきんっしんっ♪

 (´▽`*)アハハ

583 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:49:30 ID:YUktZL33
>>581
ID:KSDXinnNはなに真面目ぶってるんだ?


584 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:51:20 ID:P40j+c23
>>583

っ[必死な鮮人]

585 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:51:38 ID:KSDXinnN
>>582
一緒でしょ?

586 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/16(金) 23:52:26 ID:bkP3yBoN
>>575
何か?ヽ(~д~)ノ

587 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:55:37 ID:P40j+c23
>>585
だってずっとループだもんw

ふっきんっしんっ♪ふっきんっしんっ♪ふっきんっしんっ♪

 (´▽`*)アハハ

588 :日出づる処の名無し:2005/09/16(金) 23:58:58 ID:KSDXinnN
>>586
何か?じゃない。
質問に答えて。
大変な事じゃないの?
過程を楽しんでるんでしょ?

589 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:00:53 ID:bkP3yBoN
>>588
楽しまずにおられますか?


590 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 00:00:54 ID:0Ujv/7++

大変なっことっ♪大変なっことっ♪大変なっことっ♪

 (´∀`*)ウフフ(´∀`*)ウフフ(´∀`*)ウフフ 楽しー♪

591 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/17(土) 00:06:02 ID:e/3GSoEs
>>590
のんきなAAにはわらえます。ww
>>581
まず、まず、まだ決定的な場面ではありません。そう強くいきり立たなくても・・・。
確かに危険な要求の仕方ですが、アメリカが今動けないと読んで上での要求ならばあるかもしれません。
1960年代にはもっと危険なことがありました。キューバ危機です。
あの時ドキドキしながら、しかしやるせない思いで週末のニュースや新聞を見ていた人は今は60代でしょう。
今はこんなものもあります。

話題の原子炉。>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126767676/42

592 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 00:09:10 ID:e8Fd1gZs
>>589
ようやく本心を話してくれた。
「大和魂」「神の國」無関係って事か。


593 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:14:50 ID:JAEIvO9y
>>592
戦争を望んでますが何か?


594 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:19:56 ID:JAEIvO9y
もう日本は敵の攻撃を受けてしか変わらないでしょう
>>592日本人が国を大事に思う気持ちは攻撃されてしか分からない国になってしまいました
この戦争で私が望むのは日本人の国を大事に思う気持ちの再起と北朝鮮の消える事
ソレを望んでます。
あなたの様に現状に満足できない


595 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:28:02 ID:JAEIvO9y
アメリカはどうするのカナ?!

596 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 00:28:33 ID:e8Fd1gZs
理由はわかるが何か個人的に北朝鮮に恨みでもある?もしかして?
俺は[必死な鮮人]ではないが。

597 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/17(土) 00:31:09 ID:1IL4LSbL
>>594
漏れも北賎が抹殺されていくのは大歓迎だw早く死滅してほしいもの
だなあw

598 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:31:31 ID:JAEIvO9y
>>596
個人的にではなく世界全体的に恨まれる様な事してますから見逃すわけにはいかないし
この戦争で日本人は国を大事に思う気持ちを持つキッカケになって欲しい


599 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:34:30 ID:JAEIvO9y
>>597
まずは圧政の前線基地からですな

600 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/17(土) 00:35:15 ID:1IL4LSbL
>>599
北朝鮮が抹殺されるのは世界の摂理である、とか言ってみる。

601 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:36:57 ID:JAEIvO9y
>>600
北朝鮮の崩壊は世界に安泰をもたらすw

602 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 00:46:06 ID:r4C0zSte
北朝鮮崩壊→朝鮮戦争終結→在日朝鮮人が日本にいる建前消滅→帰還事業
……と考えているのですが。

603 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 00:49:31 ID:JAEIvO9y
>>602
プラス【お礼】と【感謝料】

604 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 00:56:35 ID:whk/0jkf
>>600-601
たしかに、あのモドキ国家がなくなればどれだけ世界が安定するものか・・・・
なんつ〜か、特に最近は宗主様も自分の手を汚すの嫌になって、雨に丸投げしてないか?

605 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/17(土) 00:56:55 ID:1IL4LSbL
>>601
北賎なる集団は犯罪者の集合体であります。かの集団は他国の国民を
平然と拉致誘拐し、その人生を何十年にも渡って侵害し、未だ彼彼女
らを監禁している始末であります。また、偽札、麻薬、旅客機の爆破、
外国閣僚の殺害とその悪行は枚挙に暇がないほどであり、その挙句に
生物化学兵器を貯蔵し、国際法を意に介さぬ態度で核兵器開発にまで
その触手を伸ばし、それによる恫喝をも行う有様である。
かのような集団への制裁は不正義であるか?否!確実に否である!
かのような集団の抹殺は悪しきことであろうか?否!絶対に否である!
かのような集団に一欠けらでも存在価値があろうか?否!絶対に否である!
むしろその存在価値は負、すなわち有害な廃棄物や公害と何ら変わるとこ
ろのない、早急に処理すべき存在なのであります!その処理方法は戦争を
おいて他なりません。我々には平和を望むの者いるでしょう。しかし、
人一人守れない平和などというものに何の価値があるか。少なくとも
私はそのようなものは唾棄すべきものであると確信しております!不法者
を許すことは、決してあってはなりません。

606 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 00:57:21 ID:0Ujv/7++
おい!読売記事では佐々江のコメントがまるっきり違うぞ!
共同偏向まるだしだな・・・それにしても飴ヒルワロスwww
「包括的で良くできた案」と評しながら軽水炉建設には一切応じないってwww

軽水炉「将来の可能性」…中国が新草案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000014-yom-int

607 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/17(土) 01:19:46 ID:cH5p4Th0
>>all
今、先ほど電話がありました。
私はこれから3〜4日間ほど、来られません。葬式ができました。
新しいスレッドできるようでしたらどなたか、よろしくお願いします。
ニュースは気をつけてみるようにしますが。
沖縄、めそ、北爆=中韓軍事同盟の即時発動だ。
向こうに先に討たせるように考えなきゃだめだ。爆撃だけ黙って受けるほど甘くない。
韓国国内の論調に注意しといてくれ、強行派が出てくるかどうか。
それではしばしの別れだ。
 このスレをごらんのかたがた、よろしくお願いします。m(_ _)m

608 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/17(土) 01:20:53 ID:1IL4LSbL
>>607
了解。

609 :日出づる処の名無し :2005/09/17(土) 01:24:34 ID:NDRhEBbn
>>601
北朝鮮崩壊後に予想されうる難民の大量流出は
場合によっては日本も無関心でいられなくなると
思うが?
なんといっても国内に「同胞」が多数存在するからな。
なんともお気楽な考えだなw

610 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/17(土) 01:26:01 ID:1IL4LSbL
>>609
冬の日本海の藻屑となってもらえばよかろうw

611 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 01:29:03 ID:eWAPDQdn
>>609
> >>601
> 北朝鮮崩壊後に予想されうる難民の大量流出は
> 場合によっては日本も無関心でいられなくなると
> 思うが?
> なんといっても国内に「同胞」が多数存在するからな。
> なんともお気楽な考えだなw

そういうこと逝って戦後60年悪化してたんだから、
この辺で決着着けましょうぜ!
還暦祝いだ!
ほっといたら、もっと悪化する、この辺で決着をつけないと益々まずい!

612 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 01:31:53 ID:p0TjA38F
仮に半島有事でウヤムヤのうちに統一となったら、
当面、旧北朝鮮地域住民の移転の自由は、
規制せざるをえない。

経済状況が改善されるまでは、少なくとも。
あと、旧北朝鮮地域の土地の所有権を確定したりとか、
また、半島併合時に総督府がやった事業を、
やりなおさないとなぁ・・・。

613 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/17(土) 01:50:11 ID:cH5p4Th0
おっっと忘れるところだった。
皆さん、報告を忘れないでくださいね。
ここは日本各地の変化の現れそうなところを、各員が注目し、報告&会議・対策を話し合うスレです。

おまけです
空挺隊員のステンドグラス。さてどこでしょう?

>>http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4845/docu0007-4.jpg

614 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 02:16:48 ID:JAEIvO9y
>>613
了解しました
お葬式、しっかり見送ってあげて下さい
ココは我々に任せて下さい

615 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 09:27:41 ID:0Ujv/7++
795 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2005/09/17(土) 08:35:26 ID:ZE2acoFN
誰かこのニュース見た人いない?

257 名前:エージェント・774 :2005/09/16(金) 22:17:01 ID:XmszkxhP
人権擁護法案に関して気になる事が出てきた。
昨日のニュースでうろ覚えなんだが、自民党は特別国会の42日間の間に、
廃案になった22の法案を通す積りらしい。

問題はその中に人権擁護法案が入っているらしいんだけど、誰か詳しいソース知らないか?
本当なら死ぬほどマズイぞ!

616 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/17(土) 09:35:25 ID:t01XpviV
                 ───────────── 、
   ,,; ;・ ;;´з." : /                  ..\_| ̄|  ―― __
' ' ☆・: :;:; : ;;;;:::'( ............................                : | | ::|  ―― __ ―
  :;::;''・:;:..::''・:;:☆'' ;:; .\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / ̄|_|  ――
 '' ・: :;:;∬ : ;;;;:::'''", `─――────────── '  
   (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | 
    (  (   ̄ )・・( ̄ i
    ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

今夕には大体の方向性が決まってくる。

617 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 09:48:55 ID:iYyYqGFP
ここまで待ったんだから、満足のいく舞台を見せて貰おうじゃないか
舞台といっても前座だが

本番の主役はいつもの米か、散々メンツを潰された支那蓄か

618 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 10:02:40 ID:8zjHdyBC
>>615
これに関して、小泉訪朝の情報が飛んでいたな。

・・・って、この前3回目の訪朝はないって云ったばっかりだろ?
いくら、雨の藪と仲良くてもやばくない貝?

619 :北日本海より:2005/09/17(土) 13:12:40 ID:DzU3IJoQ
東亜板
【中国】「台湾侵攻はオリンピックを喪失しても断行」 在日米軍基地も射程 中距離弾道ミサイル配備増強[09/17]
ソース 産経



620 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 15:41:43 ID:JAEIvO9y
>>619
台湾侵攻>>>>オリンピック
こうゆう事ですか…

621 :北日本海より:2005/09/17(土) 17:51:13 ID:DzU3IJoQ
静か、、、ですね。
不気味な静けさ

明日は小松航空祭ですね、祭りの最中に祭りが来るか?
619はさっきまで祭りでしたが、、、。

622 :歩兵科予備上等兵:2005/09/17(土) 18:12:40 ID:UIMy7n0u
よろしくお願いいたします。埼玉西武地区です。
最近、やたら自販機にはじかれる百円が多い。特徴はやたらキラキラしてる。平成17年とかなら分かるが、平成13年の物とかなんだよね。
紙幣がダメなら硬貨の偽造って事か?皆様もお気を付けあれ。
さ、早く防衛召集かかんねぇかな。昔っから予備役は後方で治安活動って相場が決まってるんだ。
ホロン部共、いずれ戦場でまみえる事を楽しみにしているぞ。


623 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 18:17:25 ID:letDi5qR
>>622
 国内のスパイの駆逐に奔走するはず。それか手の内用もなくおわるか。
まぁそこまでしょぼいわけないか。

624 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 18:30:38 ID:Qpgti7Fp
偽造百円か…



割に合わないだろ(w

625 :重爆:2005/09/17(土) 18:45:47 ID:OLP7xe44
>>620
奴らの価値観を簡単に表せば・・・
1.権力維持
2.権力拡大
3.敵の損失
4.自分の利益
2・3・4が時々入れ替わる。

626 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 19:00:54 ID:m3caAM0C
実は日本側がちっともぶれていない件について

議長国・中国提示の第5次草案、日米が修正要求検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000204-yom-int

627 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 19:32:06 ID:m3caAM0C
北が二国間協議を持ちかけて日本にすりよって拉致問題を検討中というのは真っ赤なうそだった
わけです。

北朝鮮の平壌放送「拉致は解決済み」・日本を批判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050917AT2M1701017092005.html

628 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 19:39:48 ID:JAEIvO9y
>>621
確かに…何か静かですね
嵐が来るのか…
そういや台風が発生しましたw
>>622
初めまして、こちらこそよろしくです
最近の予備役の訓練はどんな感じですか?

629 :歩兵科予備役上等兵:2005/09/17(土) 20:11:56 ID:UIMy7n0u
いや、今は現金の小商いをしてるんだが、業界の通達で、まだ偽札の使用の注意喚起もあるし、札は気を付けるけど、硬貨は警戒感少ないでしょ。
那覇君、

630 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 21:35:31 ID:m3caAM0C
ホントに朝鮮メディアのが正確に伝えてるってのはどういうことなんだか(´・ェ・`)
飴の決定的な姿勢と北事大なチョン酷( ^▽^)ワロス

6カ国協議延長戦突入 ホームランかミスか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/17/20050917000003.html

「北朝鮮が最期まで軽水炉提供にこだわる場合、今度は休会をする必要もない」(米国と日本側の関係者たち) 
                                   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
佐々江タン素敵!(・∀・)

6カ国協議休会の見通し 18日にも決定(共同通信))
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000148-kyodo-int

ある協議筋は「明日で終わると思う。根本的な部分の対立が解消されていない」としながらも、決裂の可能性については「あり得ない。
誰も望んでいない」と述べ、休会の可能性が最も高いとの見方を示した。

>× ある協議筋
>○ 「休会」に持ち込みたい必死な協議筋

「休会」にこだわる支那コロ鮮人の手先、共同通信必死すぎwwwww

631 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/17(土) 22:35:19 ID:cH5p4Th0
きょうはよむだけ。あしたもよるまでむり。ではまた。

632 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 22:35:56 ID:m3caAM0C
第5次草案で協議=米中外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000059-jij-int
 【北京17日時事】カナダ・バンクーバー発の新華社電によると、中国の李肇星外相は16日夜、
ライス米国務長官と電話会談し、最終局面を迎えた北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議について話し合った。
李外相は、中国が提出した共同文書第5次草案に対し、米国が前向きな対応を示すよう促したとみられる。 
(時事通信) - 9月17日15時0分更新

李肇星ごときがお電話でライスタンにお願いだってさ( ^▽^)
あっちでこっちで必死な支那畜が飴さま嘆願巡幸中でつ(´∀`*)ウフフ

633 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 23:03:24 ID:9zXy1RJa
観光ビザ免除、来年2月まで延長=日韓外相会談で表明
--
 【ニューヨーク16日時事】町村信孝外相は16日午後(日本時間17日未明)、
国連本部で行った韓国の潘基文外交通商相との会談で、今月末までの愛知万博
期間中の特例措置として実施している韓国人の訪日観光ビザ(査証)の免除を、
来年2月まで暫定的に延長する方針を表明した。不法入国などの実態を検証して
大きな問題がなければ、恒久化する方向で調整を進める考えも伝えた。

ソース:時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050917072845X365&genre=int


誘導です。
わざと電凸しにくいように3連休の土曜日に出すところなど、卑怯としか思えません。
メル凸はできるので、皆さんの協力を待っています
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126921321/l50

634 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/17(土) 23:34:22 ID:JAEIvO9y
>>629
ん?偽通貨が出回ってるって事はどうゆう事なの?


635 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 23:48:07 ID:XjnnWWGW
交番に持って行くとゲラゲラ笑ってくれるよ。是非やってみ。

636 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 23:50:40 ID:XjnnWWGW
追伸

お巡りさんの暇なときにやってね。仕事の邪魔しちゃだめよ。

637 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 00:09:50 ID:tKf6X2mj
>>630
もしかしたら明日で終わるカモらしいですね
>>631
了解!

638 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 00:11:24 ID:XrnsZVzx
戦争になったら赤紙来たりするの?

639 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 00:17:56 ID:ZTMXoEPa
我が自衛隊には丁種にまで渡す武器はありません。乙種でもほぼ無理です。

甲種現役合格できる身体になってから呼ばれて下さい。

640 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 00:21:29 ID:jczEkjFb
>638
『徴兵制』でググれ、とまた某氏が戸惑うような事を言ってみるテスト。

641 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 00:44:53 ID:XrnsZVzx
那覇氏は戦争になったら真っ先に突っ込んでいく感じでありますか?

642 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 00:51:17 ID:NbIHfFSG
「頭の悪い働き者」だからな>那覇


643 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 01:09:32 ID:tKf6X2mj
>>641
出来る限り最大限にやれる事やりますよ

644 :エージェント ◆36h5eQ5A32 :2005/09/18(日) 01:40:32 ID:LWY/iqxa
皆様こんばんは。

横田基地ですが、
ずいぶん前の演習以来、
横田基地はとても静かな状態が続いています。

他の動きも静かなものです。

645 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 01:51:57 ID:tKf6X2mj
>>644
やはり在日米軍司令部もある地域だし、関東近辺は既に準備完了済みですかね
那覇軍港は相変わらずスッカラカンです


646 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 01:56:55 ID:gqDXx9sl
>645
何の準備?


しかしアレだな。
騒がしかったら戦争の準備
静かだったら準備完了済み
よっぽど戦争が楽しみで楽しみで仕方が無いんだな

647 :北日本海より:2005/09/18(日) 02:12:07 ID:OO545Nnu
そういや、、、

工場長姿の北朝の金さんは、生きているんでしょうか、、、。
この静けさは、露あたりに逃げたか、よもやNo2に粛清されていた、、、とか。

648 :[歉大和魂 ◆L1aDZignNE :2005/09/18(日) 02:19:53 ID:j7ZxisW8
こんばんは。空は活発だね。勉強になりますな

649 :北日本海より:2005/09/18(日) 03:19:16 ID:OO545Nnu
・・・お耳汚し・・・

だれが正日を殺したか
    それは私と米が言った。 『最新兵器で北朝爆撃、 モノのの5分』とライスが言った
     それは私とロシアが言った。 『味方するから大丈夫だ』と 彼を館に閉じ込めた
      それは私と中華が言った。 『協議の時間を延ばしに伸ばし、彼の心を追い詰めた』
       それは私と南朝が言った。 『太陽政策進めるふりし、彼の行動調べたの』
        それは私と北朝が言った。 『私が居場所を教えたから』と北京で呆ける正男が言った。

     ずーっと、孤独な金将軍 殺さなかったの日本だけ
     かの地の分配始まって  お墓を建てたの日本だけ
 
           

650 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 08:37:33 ID:vDMnQ/A1
きょう1600時(PM4.00)からテレビ東京で日高義樹の
ナウアー・リポートがあるよ。見れる人は見てね。
「北朝鮮の核、中国軍事力増強で紛糾、米国の本音」

http://www.tv-tokyo.co.jp/


651 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 10:14:52 ID:tKf6X2mj
>>647
替え玉説もあるしね~~;
>>648
夜間訓練乙ですな
>>649
各国の対応を如実に著しとりますねw
>>650
見たら感想をお願いしますm(_ _)m

652 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 10:18:35 ID:vDMnQ/A1
>>651
おはよう。
了解。

653 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 12:44:14 ID:0bcpqIE+
>>650
thx
録画予約入れといた

654 :軍事素人@神奈川:2005/09/18(日) 12:47:21 ID:OshKbgli
昨日の午後、赤いラインが書いてある飛行機が、南に飛んでいたのですが…
何なんでしょう?

655 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 13:09:13 ID:0bcpqIE+
>>654
どこの部分に赤いラインが書いてあった?

656 :軍事素人@神奈川:2005/09/18(日) 13:15:09 ID:OshKbgli
>>655
うーん、肉眼で見ただけだから…
胴体部分だったような気がします。

空自の訓練機かな?

657 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 13:26:45 ID:0bcpqIE+
>>656
目に残像のこってるうちにココでチェキ汁!

http://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/jmsdftop/jmsdftop.html

658 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 13:31:16 ID:OshKbgli
>>657
ジェット音がしたので、プロペラ機ではないと思います。

これが、一番似ています。
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/aviation/u-36a/u-36a.html

お騒がせしてすみません。


659 :真紅 ◆cR08PK3l1o :2005/09/18(日) 13:31:56 ID:8tAykzFG
>>651
那覇さん
私は↓この会の情報局局長を勤めている者です。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1126766076/
我が会はあなたがターミネーターというHNで活動なされていた頃からあなたの活動に注目していました。
そして、今回我が会はあなたのこれまで功績を高く評価し、あなたを我が会の政調会長に任命することを決定いたしました。
おめでとう御座います。


660 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 13:32:50 ID:0bcpqIE+
>>658
海自のU-36Aか?珍しいなおい!
なんでそんなもんが今頃厚木界隈をうろうろしてんだ

661 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 13:33:50 ID:0bcpqIE+
>>659
ちょwwwおまwww政調会長ってwwwww
政治団体かよ!!

662 :軍事素人@神奈川:2005/09/18(日) 13:38:00 ID:OshKbgli
なんか、混乱させちゃったみたいで、ごめんなさい。
これからは、写真撮影することにします。

663 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 14:02:06 ID:tKf6X2mj
>>659
依然から注目して下さってありがとうございます
政調会長任命というのは、ちょっと…
日本防衛は日本人全員の問題であり義務的なモノであるので立場はみんな一緒です
一緒に日本の為に頑張りましょう
>>662
初めまして宜しくですm(_ _)m

664 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 14:37:19 ID:0bcpqIE+
全体会議開催予定なし 6カ国協議で中国政府当局者
【14:26】 【北京18日共同】中国政府当局者は18日、
現時点で第4回6カ国協議の全体会議開催の予定はない、と述べた。

19日も協議継続 6カ国協議で中国政府発表
【14:14】 【北京18日共同】中国政府は18日、
第4回6カ国協議が19日も継続すると発表した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=FLASH

665 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 14:53:16 ID:0bcpqIE+
ニュー速+スレ立った。

【政治】”人権擁護法案”が今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組(サンプロ)で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127021761/l50

666 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 17:22:27 ID:vDMnQ/A1
>>651 日高義樹リポートより
米国国務副長官ロバート・ゼーリックをインタビューした番組だった。
政府内部の人だからチュン・チョンをやっつけるような過激な話はしなかったし、
すでにわかっている優等生的な発言だった。がっかりした。

>>664
CNNの記事によれば、米国は19日でおしまいにしたいような感じですね。
"We'll see where we are at the end of the day," U.S. Assistant Secretary of State
Christopher Hill said earlier as he left his hotel. Hill said would stay in Beijing another day.

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/09/18/korea.north.talks.ap/index.html

667 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 17:33:19 ID:Es7/gyI9
>>666
だが、外交とは軍事力の均衡を背景になしえるものであり、究極的には戦争への覚悟が必要になる
と明確に発言していた
この発言を平和ボケした全ての日本国民が理解してほしいものだ

668 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 17:43:34 ID:vDMnQ/A1
>>667
同意。
軍事力およびその運用を確立できない元凶である憲法改正が急務だ。

669 :北日本海より:2005/09/18(日) 17:55:33 ID:OO545Nnu
>>668
同じく
侵略準備の第一歩なんて言うバカ、もう侵略行為の一歩は中韓からされてるっ!てのに。
国民拉致?言語道断。


670 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 18:08:00 ID:vDMnQ/A1
>>669
北から武力威嚇されてもいいから、日本は北に
経済制裁すべきだと思う。

671 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 18:12:00 ID:twZw0UmR
>>670
つうか、経済制裁は当然のことでせう。北が何か逝ってきたら瞬殺して
しまえばいいわけでw

672 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 18:23:16 ID:vDMnQ/A1
>>671
北を瞬間蒸発させたいのが本音です。
TV,PC、ビールもつまみもBGMも準備できているのですが・・・

673 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 18:24:28 ID:twZw0UmR
>>672
ああ、漏れもそうでつよw水爆絨毯爆撃で地上から消滅させたい気分
ですよ。

674 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 18:28:35 ID:gqDXx9sl
>668
憲法改正なんかしなくても今でも十分威嚇できてんじゃん。

改正しても、攻撃能力がなけりゃいまと変わんないし。
侵攻型の軍隊ってスゲー金かかるし。

結局画餅なんだよね。

675 :北日本海より:2005/09/18(日) 18:40:19 ID:OO545Nnu
>>670,>>671
今、直ちに可能な報復措置ですよね、違憲もなんも無し。
まずは半年、と区切った上でいいから、経済制裁・資産凍結行いましょう!
その後、速やかに憲法改正を!
何かあってから憲法改正では、犠牲者が出てからということになってしまいます!

頼む!

676 :北日本海より:2005/09/18(日) 18:43:06 ID:OO545Nnu
訂正・・・
すみません、拉致被害者という犠牲者がすでにいます。


677 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 18:43:37 ID:vDMnQ/A1
>>674
憲法改正はしないよりした方がいいと思うよ。
侵攻なんてサヨクの言葉だよ。

678 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 19:17:50 ID:tKf6X2mj
今の日本じゃマトモなケンカもできませんからね○<\/

679 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 21:30:39 ID:gqDXx9sl
>675
つまり経済制裁で充分ジャン、ってこと。
憲法を変えてなんかするの?
してどーすんの?なんのために?

そこの議論をすっ飛ばして改正改正と歌ってるのはバカじゃん。

改正した方が儲かるんなら改正すればいい。そんだけだろ。

680 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 21:53:22 ID:vDMnQ/A1
>>679
憲法改正して、日本を戦争が出来る国にするのです。
そうしないとあなたが先にやられてしまいますので。

681 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:04:45 ID:gqDXx9sl
>680
・・・やられるって誰に?
そーゆー強迫観念がバカだって言ってるのさ。

具体的に、今現在の自衛隊で守りきれない敵ってのはだれのことですかい?

682 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:36:58 ID:VmHaa2yy
>>681
すでに、何人の国民が拉致されたと思ってるんだ?
不謹慎にもほどがあるぞ。
あんたは本当に日本人かね?

683 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/18(日) 22:39:50 ID:vDMnQ/A1
>>681
北チョンかチュンのミサイルが藻舞の頭上に落ちてくるかも。

684 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 22:43:09 ID:tKf6X2mj
現状に満足してる人はロクな人じゃないな

685 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:44:40 ID:gqDXx9sl
>682
おいおい
拉致は憲法九条がなかったら防げたのか?
違うだろ。

そもそもコストとリスクを考えろっての。

>683
なんのためにアメリカと同盟してるのか、わかってる?

686 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 22:46:24 ID:twZw0UmR
ん?白丁でもいるのかな?w

687 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:47:38 ID:gqDXx9sl
>684
戦争を望むのは今現在の生活に満足していない香具師なのかもナー

688 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 22:48:43 ID:twZw0UmR
>>685
ん?戦争して取り戻すんだろがw人攫いは抹殺せねばならない。

689 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:54:13 ID:VmHaa2yy
>>685
防げたね。

まぁ、チョンや厨房にはわからんだろうけど。
いや、わかりたくないのかなw

690 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:55:29 ID:gqDXx9sl
>689
具体的に。
拉致問題ってのは基本的に政治と警察の問題で自衛隊は関係ないじゃん。


691 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 22:57:07 ID:tKf6X2mj
>>687
そりゃ在日は満足してるだろうがw


692 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 22:58:59 ID:gqDXx9sl
在日だろうが日本人だろうが、満足してない香具師はあるていど居るだろ?
そういう連中がフラストレーションのはけ口に戦争を望んでるんだよ。丁度君がそうしているように。


693 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:06:24 ID:twZw0UmR
>>690
ん?拉致されたら武力で奪還できるようにしておけばいいだろうが。
>>692
北朝鮮との戦争は当然だろうがw

694 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:10:13 ID:gqDXx9sl
>693
戦争はいいけど目的は?

戦争すること自体が目的なのか
それともキム政権を崩壊させるのか。

どういう方法を用いるんだ?
空爆オンリー?
海上封鎖のみ?
上陸戦までして平壌に日章旗をあげるまでやるの?

で、ここからが肝心。

いくらかかるの?

いくら儲かるの?

それがわからんガキは戦争とか軽々しく言ってくれるなよ。

695 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:12:07 ID:twZw0UmR
>>694
ん?北鮮をぶっ潰すんだろw北鮮は潰して当然だw

696 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:13:51 ID:RSH9LCqp
>553のソースまだー?

総連の地下から武器なんてすごいニュースじゃん
絶対報道されるよねえ?

697 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:15:41 ID:gqDXx9sl
>695
最後の三行読めなかったのか?
北朝鮮と戦争したら

・いくらかかって
・いくら儲かるんだ?

宗教戦争じゃあねえんだから損得みてくれよ。
で、どんなもん?どれくらい黒なのか?それともいくら赤字になんのか?

698 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:20:42 ID:twZw0UmR
>>697
何言ってんだ藻前は?国民が拉致されたのなら、奪還しに行くのは当然
だろが。国家ってのは国民を守るものだ。いくらかかるかじゃねえだろ
がw

699 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:22:24 ID:VmHaa2yy
>>697
ん?金の問題か?
憲法において人権が保障されている日本人の同朋が
わけのわからん独裁国家に多数拉致されてるんだぞ?

自衛隊については9条のおかげで日本は軍隊ではないと言っている。
もちろん世界は自衛隊を軍隊と見なしている訳だが。
日本人が自衛隊が軍隊では無いと言ってる以上、自国から戦争を起こす事
はないとこすい北チョンの連中はわかっているから大胆に拉致なんてするのではないのか?

逆にあんたに質問するが、日本人の同朋が北チョンに多数拉致された
事についてどう思ってるのよ?

訳わからん理屈で逃げたらチョン確定だぞ?

700 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:27:46 ID:ZTMXoEPa
北鮮撃滅の戦費を払ってくれんの?ガキのおまえらが?護国の為に働く自衛官の命をおまえらが軽々しく使えると思ってるの?

ガキの寝言だと思って見逃してたが現実無視にもほどがある。

戦争に備えるならまず戦争を学べ。いっちょ前の大人になれ。

701 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:29:34 ID:twZw0UmR
>>700
ん?勝利宣言かね白丁君w国民の生命財産を侵害するゴミを焼却する
のは国家として当然やるべきことだろうがw白丁もいい加減にしなw

702 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:35:59 ID:ZTMXoEPa
いかに国民一人一人の人権が尊くとも、少数の人権を守るために最大多数の国民が甚大な損害を被る施策はとれない。

現実が許容出来る手段を講じることが外交の真価だ。大人になれ。チャーチルの発言の真意を読みとってみろ。

703 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:36:58 ID:VmHaa2yy
>>700
年金も保険料も税金も払ってますがなにか?

>護国の為に働く自衛官の命をおまえらが軽々しく使えると思ってるの?
あんた自衛隊員だったの?

で、同胞が頭のおかしい民族が住む独裁国家に多数拉致されている
現状についてはいかがお考えか?


704 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:38:48 ID:twZw0UmR
>>702
あ?人一人守れない国がどうやってその大多数を守るんだ?w不法な
国民の生命財産への侵害には断固立ち向かって当然だ。よって北鮮は
抹殺せねばならない。

705 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/18(日) 23:40:39 ID:tKf6X2mj
>>702
そんな事だから領土も盗られるです


706 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:42:08 ID:gqDXx9sl
>698
で、具体的には?
北朝鮮に対して爆撃なり上陸侵攻するの?
で、平壌の捕虜収容所を開放するの?

開戦して「拉致被害者なんていません」としらを切られたらどうするよ?

わざわざ戦争なんかしなくても

拉致の確たる証拠を突きつければ済むだけの話であり、
現実の拉致被害者ってのは

・社会党の土井たか子みたいな北朝鮮シンパのクズ
の妨害と、
・パチンコ利権を食む警察官僚の意図的サボタージュ
のせいで
問題が発生してただけの話さ。

わざわざ軍隊を勇ましくカツヤクさせるまでもないおはなしなの。わかる?

707 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:42:51 ID:VmHaa2yy
北も南も泥棒国家ですなw

708 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:43:58 ID:gqDXx9sl
まとめると

・拉致問題は政治の問題であり、軍事力の問題ではない。

・自衛隊が軍隊だろうとそうでなかろうと、日本の政府と政治家があのていたらくでは拉致問題は起こっていた。

・簡単にせんそーだわーい、とか言う前に計算しろクズ。

以上。

709 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:44:10 ID:twZw0UmR
>>706
偽の遺骨出してくる連中だぞ、相手は。証拠を突きつけるだけで何とか
なるようだったら誰も苦労などせん。

710 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:46:21 ID:gqDXx9sl
>705
竹島問題はこれとは逆に、軍事に絡む問題なわけだ。

日本に軍備が全くなかった時代があって、そのときに不当に占拠されたのが竹島。
もしそのときに日本に戦力があればあんなことにはならなかったのにね。


なんでその頃日本に戦力が無かったのかって言うと、やらなくてもいい戦争でボロ負けしちゃって
軍備を取り上げられちゃったからなんだけどね。

711 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:46:45 ID:twZw0UmR
>>708
何だ、また勝利宣言かw一回氏んどけ白丁w

712 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:46:48 ID:gqDXx9sl
>709
なんで蓮池さんとかが帰ってこれたと思う?

713 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:47:32 ID:gqDXx9sl
>711
論理的に反論きぼんぬ。

できないんだったら黙ってて。

714 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/18(日) 23:48:37 ID:twZw0UmR
>>713
ID変えたのか?w

715 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:49:59 ID:VmHaa2yy
>>706
えっと、意味が全然わからないんですけどw
私やめそさんの意見に答えられてませんが。

>開戦して「拉致被害者なんていません」としらを切られたらどうするよ?
すでにシラをきってますよね?「もう全部返した。あとは死んだ。」って。

拉致の確たる証拠を突きつければ済むだけの話であり、
現実の拉致被害者ってのは

>・社会党の土井たか子みたいな北朝鮮シンパのクズ
>の妨害と、
>・パチンコ利権を食む警察官僚の意図的サボタージュ
>のせいで
>問題が発生してただけの話さ

おや、責任はすべて日本人にあると?w

>わざわざ軍隊を勇ましくカツヤクさせるまでもないおはなしなの。わかる?
武力行使ってカードも必要ですよね?
相手はチンピラなんだからなおさら。








716 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:54:38 ID:gqDXx9sl
>おや、責任はすべて日本人にあると?w

もちろん誘拐した方が悪いに決まってるじゃん。お前はバカか?チョンか?

取り返せなかった責任について言ってんだよ。

>>わざわざ軍隊を勇ましくカツヤクさせるまでもないおはなしなの。わかる?
>武力行使ってカードも必要ですよね?
>相手はチンピラなんだからなおさら。

ところがね、そのカードはものすごく高いんだよね。
外国で軍隊が働けるだけの装備ってのは。

で、実質「経済制裁」ってカード切るだけで同等の効果が得られるのに
なんでわざわざ使わないものにカネかけたがるの?ってこと。

717 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:54:42 ID:VmHaa2yy
>>710
あなたの発言だと、日本がまた軍備を整えたら
竹島奪還してもいいようにとれるけどいいの?w

君、チョンの同胞に粛清されちゃうよw

718 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:58:51 ID:ZTMXoEPa
俺は一民間人に過ぎんよ。だが優れた軍人ほど戦争は最後まで避ける。

大山、児玉、更には明治大帝も最後まで不戦の道を探った。昭和の下克上どもは軽々しく軍を用いて、負けるべく負けた。

臥薪嘗胆と現実の直視は明治の日本の力となった。学ばない者に現実は冷たいぞ。

719 :日出づる処の名無し:2005/09/18(日) 23:59:06 ID:gqDXx9sl
>717
>あなたの発言だと、日本がまた軍備を整えたら
>竹島奪還してもいいようにとれるけどいいの?w

おまいさん読解力ゼロだな。斜め上なこと言わないでおくれよ。頼むから。

まあ、奪還にしても無条件に悪いことだとは思わないよ。
機会があって、世界での評判がそれほどわるくならないならやっちゃえば?

・・・まあ現状では国境問題を武力で解決しようとすると世界のならず者扱いされちゃうけど。

>君、チョンの同胞に粛清されちゃうよw

漏れはナチュラルボーン日本人なのだが。
しかしなんで自分と異なる意見の持ち主は朝鮮人にしたがるのかねえ。
昔非国民今はチョンかい。


720 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:01:10 ID:VmHaa2yy
>>716
話すりかわってるよね。「取り返せなかった責任」じゃなくて
その二つにだけ限定して言えば「守れなかった責任」では?
取り返す作業はまだ続行中ですよね?

>で、実質「経済制裁」ってカード切るだけで同等の効果が得られるのに
なんでわざわざ使わないものにカネかけたがるの?ってこと。

もちろんです。まずは経済制裁でしょう。でも、その奥に武力行使って
カードをちらつかせるだけで効果が増すとは思いませんか?
私としても武力行使については出来るだけ避けたいとは思いますが。
最後の手段としての「武力行使」は有りでしょう。





721 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 00:01:38 ID:TXkfYpuU
>>718
何だ、まだいたのか白丁w必要なときに戦わんのはただの卑怯者に過ぎんw
ま、事大5000年の白丁には分からんかw

722 :厨房ですけど:2005/09/19(月) 00:02:48 ID:8gk7xG0m
憲法改正、て
自衛隊を今みたいな憲法と矛盾した形のままにするんではなくて、
憲法を現実的な物にして矛盾を無くし、
軍事の暴走を防ぐ、てのじゃなかったっけ?

723 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:04:59 ID:gqDXx9sl
>720
まあ「すぐ取り戻せたのにそうできなかった」責任ね。

守れなかった責任といえばあれじゃねえの。総連を無力化できなかった公安警察と
やっぱ朝鮮労働党の手先である社会党の国会議員だな。自民党でもカネ貰ってた香具師はいるしね。

でさ、武力行使できるだけの装備を買うともう経済がガタガタになるんですけど。
そこまでしてやるの?消費税10パーになってもいい?

724 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:10:40 ID:VExsejJU
>>696
これのことじゃねーの?

平成16年Voice、3月号121P〜122P
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える

9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、
倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫 がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身、
耳に挟んでできたがこの事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。
そこ(多数の地下武器庫)には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、
機関銃)も多数隠されていた。

あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、
数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。
いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、
(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)これらの大量破壊兵器を
大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予測できる。
しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。
この日本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。
日本の、それも東京や大阪など大都市がれっきとした戦闘地域なのである。
このことを我々は片時も忘れてはならない。

いまや日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、
(本格的に武装した)ゲリラ行為に文字通り、
本格対処すべき時代に来ているのである。

てか、そんな知りたいなら、ちょっとはググれよな。

725 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:10:48 ID:vc6+BSj0
>>719
やっちゃえばってずいぶん他人事だね。
君本当に納税者?有権者?厨房なのかな?
自分の発言に責任もてるようになれよな。
まぁ、韓国が観念して国際司法裁判所に出向くのが一番良いって事は
誰もがわかってる事では無いのでしょうか?
連中はキムチ食べ過ぎだから期待出来ないが。

>不思議な事言うね。漏れはナチュラルボーン日本人なのだが。
>しかしなんで自分と異なる意見の持ち主は朝鮮人にしたがるのかねえ。
>昔非国民今はチョンかい。

これは失礼しましたw
アイアムザパニーズがいっぱい潜んでいるのでつい疑心暗鬼にw






726 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:12:34 ID:vc6+BSj0
>>724
ナイスです。


727 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:14:05 ID:Le8U5zHS
おまえさんが白丁と叫んで心の安定をはかれるなら俺は白丁でかまわんよ。

だが有り得ない妄想では勝利は掴めない。おまえの案を世界で唯一実行出来るアメリカですら今は余力がない。

夢は寝て見てくれ。起きて見るものじゃないぞ。

728 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 00:19:03 ID:TXkfYpuU
>>723
とりあえずはスパイ防止法だあな。つうか、軍拡は北鮮を潰す程度で
十分だ、んな年間20兆も掛けろとは言わん。

729 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:19:15 ID:vc6+BSj0
>>723
それは俺個人に聞いてるのかな?
一消費者としては、消費税が10%になってもかまわんよ。

つか、10%の根拠って何?
君が適当に言ってるの?
将来的にはもっと上がるのではってさえ言われてるのに。


730 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:23:22 ID:e8G+NbO3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000113-kyodo-int
6カ国協議合意の可能性 中国、新たな草案提示

合意の必要など一切無し!!
予定通り19日に終了、終了後即爆撃を開始せよ!!



731 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:26:31 ID:iGWRkum8
>724
何それ?
ただの伝聞じゃん。
ソースにゃならんよ。
チョーキングドーベルマンと同程度。

そもそも武器が見つかったなら刑事事件になるもんじゃねえの?

732 :北日本海より:2005/09/19(月) 00:27:24 ID:V2CC5f7b
北朝鮮国家の人さらいを今までの、憲法・法律・考え方では防げなかった。
先だっての不審船然り、船に致命傷を与えられない。
それ以前に、何故海保?自衛隊でいいじゃないか。

奪還の為もあるが、小さな女の子を港からさらっていくような、こーゆー畜生なことは、
金輪際、阻止せねばならない。
そのための憲法改正なんだよ。

国が、指導者が人さらいって、、、、あり得ないことをやる国家から
身を守るには絶対必要なんだよ。




733 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:29:17 ID:dccBicjH
>725
>国際司法裁判所
それができねーから苦労してるわけで。

>729
国防費が倍でもきかねーな、っていう「腰だめ」の数字(w

>730
誰が爆撃するの?

734 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 00:30:33 ID:TXkfYpuU
>>733
国際司法裁判所になど期待してはおらん。必要なのはまず騒ぎまくる
ことだ。

735 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:31:26 ID:dccBicjH
>732
前にも言ってるけど、人攫いを防げなかったのは政治の問題。
憲法九条があったからじゃないですよ。

逆に言うと軍隊があっても政府がアレじゃあいつまでたってもダメです。

なんでそれがわからんのかな。
憲法改正すれば王道楽土が啓けるとか思ってるのかしら。

736 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:35:38 ID:vc6+BSj0
>>733
>725

>>国際司法裁判所
>それができねーから苦労してるわけで。
なんだ、あんたもわかってるんじゃねーか。
だからめそさん達の意見もいっけん過激に聞こえるけど
韓国という国を考えた場合、肯ける訳で。

>>729
>国防費が倍でもきかねーな、っていう「腰だめ」の数字(w
「腰だめ」の意味はよくわからんが、国防費倍にする前に
やることあるんじゃねーの?ってのが憲法改正賛成派の意見な訳で。










737 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:39:02 ID:dccBicjH
>「腰だめ」
つ「細川首相」

>国防費倍にする前にやることあるんじゃねーの?
ああ、もちろん。

事務用のコピー紙を私弁しなくても済むようにとか、
パイロットにはクロノグラフ買ってやるとか、そういうことだな!

738 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:40:07 ID:dccBicjH
>つうか、軍拡は北鮮を潰す程度で十分だ、んな年間20兆も掛けろとは言わん。

てゆーか、そんなのは今の軍事力の三倍あってもできるかどうかだぜ?
20兆かけてもアヤシイかもだぜ。

739 :北日本海より:2005/09/19(月) 00:40:41 ID:V2CC5f7b
>>735
人攫いしたのは北朝鮮
ことが起こっても公に出来なかったのは、当時の社会情勢と政府、在日もろもろの問題。

自衛隊のHP見てきなよ。

王道楽土、、、笑止

740 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 00:41:52 ID:TXkfYpuU
>>735
いや、憲法改正はそういった政府に対する指針にはなるだろ。

741 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 00:44:04 ID:TXkfYpuU
>>738
20兆ってアメリカの軍事予算の半分以上あるんだが。

742 :北日本海より:2005/09/19(月) 00:46:00 ID:V2CC5f7b
自衛隊のHP見てきなよ→自民党の
恐ろしく間違い。

743 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 00:59:53 ID:VExsejJU
>>731
ヒント:震災当時は村山政権下

744 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 01:02:37 ID:Le8U5zHS
その間自民党はみんなで何してたんだい?

745 :重爆:2005/09/19(月) 01:03:12 ID:sBiQjpsU
>>735
話し合いが全く通じない奴らから
領土・人民を取り返せると思っているのですか?
憲法第九条が無くても王道楽土は築けないかもしれないが
少なくとも侵略され虐殺の地獄は回避できる。

思ったのですが、政府の緊急時の対応が遅いのは周知の事実だと思います、
地震を見れば大体解かります、アメリカと日本のトップに地震の情報が伝わる時間が段違いです
高性能の兵器を搭載してようが対応が遅くて弾道ミサイルの撃ち漏らしとなったら・・・
緊急時には前線の総司令官に指揮を全権委任する法案でも創ったらどうかと思います。

746 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 01:05:41 ID:dccBicjH
>739
その「もろもろ」は憲法改正でなんとかなったりしません。

>740
それは政治をなんとかすりゃいい話だろ?
逆に言うと、憲法さえ改正すりゃ政治もよくなるだなんて夢のまた夢じゃん。

747 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 01:08:16 ID:dccBicjH
>745
ん?今の日本に侵略できる国ってどこかあるのかな(w
九条があったら虐殺されるのか?
なくすれば虐殺は防げるのか?

全然論理的じゃネエですな。再提出。







日本を侵略できる国はじつのところ一つだけある。
ありがたいことに、その国と日本は同盟を結んでるので心配はいらんわけだが。

748 :日出づる処の名無し :2005/09/19(月) 01:10:18 ID:p0qrDzhX
>>745
>緊急時には前線の総司令官に指揮を全権委任する法案でも創ったらどうかと思います。
シビリアンコントロールは無視かw

749 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 01:14:42 ID:TXkfYpuU
>>746
いや、だから政治を良くしないと憲法改正などできんだろ。政治のほう
を何とかするにあたって、憲法を改正し、戦争の可能な国へと脱皮する
ことはその一つの目標になると言っている。

750 :重爆:2005/09/19(月) 01:20:25 ID:sBiQjpsU
>>747
現在進行形で侵略されている島があります、さて何処でしょう?
>>748
無視はしない、だが、弾道ミサイルは一刻でも早く迎撃するのは普通でしょう。
シビリアンコントロールでは即決断より多少遅くなりますから。
迎撃ミサイル以外ならそれでもいいと思います。

751 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 01:21:43 ID:TXkfYpuU
>>750
そういえば、そこらへんのガイドラインってもうできたのかな?この間
MDの絡みでそんな話があったような気がしたが。

752 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 01:23:38 ID:p0qrDzhX
>>750
いやそれなら総司令官じゃなくて、迎撃ミサイルを発射する人物に
全権を委任すりゃいいじゃん。
総司令官からいちいち各部隊に伝達していては時間がかかるし。

753 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 01:27:31 ID:e8G+NbO3
>>750
重爆さん、待ってました!
ヤマちゃんとアイちゃんによるホロン部どもの論破キボン!!

754 :重爆:2005/09/19(月) 01:28:53 ID:sBiQjpsU
>>752
そう言えばそうですね、責任問題からすると適任かと思ったのですが・・・
よく考えればそっちの方が魅力的ですね。
ご指摘有難う御座いました。

755 :重爆:2005/09/19(月) 01:31:47 ID:sBiQjpsU
>>753
>>747ですか?いいですよ。

756 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 01:52:58 ID:dccBicjH
>750
竹島のときには自衛隊が無かったからですな。

で、今はもうあるじゃん。じゅうぶん強いし侵略を受ける恐れはないでしょ。

757 :重爆:2005/09/19(月) 01:57:56 ID:sBiQjpsU
>>747
黙認は了解と受け取っていいですね?e8G+NbO3さん
今から攻撃を開始します。
<ん?今の日本に侵略できる国ってどこかあるのかな(w
ヤマちゃん「今現在竹島・尖閣諸島に対して中毒・朝鮮がやってるじゃないの。」
アイちゃん「話し合いの場にも応じず勝手に(竹島は朝鮮の領土だ)ってほざいてるじゃないのよ。」
<九条があったら虐殺されるのか?
ヤマちゃん「中毒なんか同胞のはずなのに天安門で虐殺、
カンボジア・ラオス・チベットでも大量虐殺中。」
アイちゃん「朝鮮人も負けてないわね、アメリカ軍は焼き討ち、枯葉剤の使用、
善とは言えない行動をしたけれど朝鮮人より人気が高いのよ、
アメリカ軍は反面チョコやガムを与えたりしたけれど、
朝鮮人が入ってきてからは地獄だったと言われているわ」
ヤマちゃん「ロシアなんか共産党発端国だし」
アイちゃん「全部日本の隣国よ、国土が軍事力で守れなければ・・・」
ヤマちゃん「例えば米軍が撤退して沖縄に奴らが上陸しても
話し合いでしか取り返す方法なし。」
アイちゃん「沖縄で起こってる事は容易に想像つくわね。」
<なくすれば虐殺は防げるのか?
ヤマちゃん「(なくせば)じゃあないの〜?まあいいわ
国土防衛可能と言う事は竹島・尖閣を力ずくで取り返せるのよね、
と言うかそれ以外に方法ないし。」
アイちゃん「そうなれば奴らが侵略してきても合法的に攻撃でき、
虐殺を防げる。」
ヤマちゃん&アイちゃん「他に何かある?」

758 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/09/19(月) 02:00:06 ID:TXkfYpuU
>>756
その侵略行為が未だに続いているんだが。

759 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:05:17 ID:bvFN27vl
侵略行為じゃなくて不法占領じゃなくねぇ?まぁ意味合いは一緒だけど。
それ言ったら北方領土もそうだろ。


760 :重爆:2005/09/19(月) 02:10:36 ID:sBiQjpsU
>>756
朝鮮の兵隊が居座ってます、
どかす方法は一つ国際司法裁判所しかないのですが、
奴らが全く出席しないので開廷できません。
しかも出席しなくても返さなくて良いのです、
普通の国ならぶち切れて戦争するのですが、日本は出来ません。
自衛隊は憲法第九条のせいで領土奪還の為動けないのです。
<竹島のときには自衛隊が無かったからですな。
ヤマちゃん「そんなもん関係ないわ」
アイちゃん「あったって動けないもの」
<じゅうぶん強いし侵略を受ける恐れはないでしょ。
ヤマちゃん「はあ!?確かに兵器の性能は十分強いけど・・・」
アイちゃん「アメリカ居なかったら、弾薬不足必死、兵員不足必死の
しょぼしょぼ軍隊しか残らないわよ。」
ヤマちゃん「70%が給料だからね、その上まともに実弾訓練も出来ないし」
アイちゃん「自衛隊員は15万人中毒兵は450万人、三十倍もの兵力差よ」
ヤマちゃん「まあ解かりやすく言えば」
アイちゃん「奴らを相手にするには数が絶望的に足らない。」

761 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:18:40 ID:Le8U5zHS
スマンがその一人相撲の結論をとっととつけてくれないだろうか。

兵隊の数が勝敗を決する戦場は我が国領土にはないぞ。

762 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:21:38 ID:dccBicjH
そんな自衛隊がない時代のこといわれても困るさ>759

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>ヤマちゃん「中毒なんか同胞のはずなのに天安門で虐殺、
>カンボジア・ラオス・チベットでも大量虐殺中。」

天安門やらチベットやらまた関係の無いこと言い出されてもまた困るよね。
侵略を受けなければ虐殺されないわけで。
九条が無くても侵略を受ければそういうハメに合うかもしれないし、あっても侵略されなきゃ屁のカッパ。

1:事実に対して仮定を持ち出す
3:自分に有利な将来像を予想する
>ヤマちゃん「例えば米軍が撤退して沖縄に奴らが上陸しても話し合いでしか取り返す方法なし。」

頭悪いの?
日米安保があるから日本はのうのうと防衛費を安くあげておくことができるわけさ。
米軍が撤退するってんなら独自防衛をせにゃならんでしょ。君の脳内政府は米軍が撤退しても
自衛隊は増強しないままなのか?君はもうちょっと論理的に物事を考える必要があるね。


6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>国土防衛可能と言う事は竹島・尖閣を力ずくで取り返せるのよね、と言うかそれ以外に方法ないし。」

はあ?「竹島を取り返せないと国土防衛可能じゃない」って言いたいの?
アホですか。

あと、尖閣諸島は日本が実効支配してるわけだが。どっから取り返すわけ?

763 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:28:41 ID:dccBicjH
おまいさんは知識がタランね。
竹島に居るのは警察だよ。韓国軍が出ばると外交問題になるってんで警察官を常駐させてるの。
まあそこいらが連中も後ろ暗いと思ってる証拠なわけだが(w

>普通の国ならぶち切れて戦争するのですが、日本は出来ません。

どうかね。損得をみてケンカするかどうか決める、ってくらいだろ。

><竹島のときには自衛隊が無かったからですな。
>ヤマちゃん「そんなもん関係ないわ」
>アイちゃん「あったって動けないもの」

根拠は?

><じゅうぶん強いし侵略を受ける恐れはないでしょ。
>ヤマちゃん「はあ!?確かに兵器の性能は十分強いけど・・・」
>アイちゃん「アメリカ居なかったら、弾薬不足必死、兵員不足必死のしょぼしょぼ軍隊しか残らないわよ。」

冷戦期の、最強の頃のソ連相手でしたら自衛隊独力じゃムリだったでしょうが、
中韓程度なら自衛隊独力であしらえますがなにか?(除く核)
極東最強の海軍力はダテじゃないですよ。(除く米第七艦隊(w

>アイちゃん「自衛隊員は15万人中毒兵は450万人、三十倍もの兵力差よ」
いつから中国人が海を歩いて渡れるようになったんですか?

764 :重爆:2005/09/19(月) 02:37:00 ID:sBiQjpsU
>>761
弾薬不足って知ってる?
>>762
<天安門やらチベットやらまた関係の無いこと言い出されてもまた困るよね。
ヤマちゃん「そんなのが隣の国で全部反日よ。関係なくないわ。」
<3:自分に有利な将来像を予想する
<日米安保があるから日本はのうのうと防衛費を安くあげておくことができるわけさ。
アイちゃん「いつまでアメリカのお荷物になっていれば気が済むのよ、
しきりに軍拡、憲法改正呼びかけてるのはアメリカ・ASEANよ
そう考えるのは当然でしょう?ちゃんとした軍隊を持てばアメリカの負担が軽くなるのよ
そんなことも知らずに何知ったかぶりしてるの?屑が。」
<あっても侵略されなきゃ屁のカッパ。
ヤマちゃん「これって十分自分に有利な仮定よね・・・」
アイちゃん「自分で言った事も守れない屑なのよ♪」

765 :重爆:2005/09/19(月) 02:39:58 ID:sBiQjpsU
>>763
<どうかね。損得をみてケンカするかどうか決める、ってくらいだろ。
ヤマちゃん「こんな事言ってるし」
アイちゃん「おい屑、フォークランド紛争知らずに何寝言言ってんの?」

766 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:44:42 ID:dccBicjH
>764
日本の周りに海があるってこと知ってる?

ソ連の脅威に晒されていたころは「日本海には200個師団の価値がある」って言われてたのを
思い出してくださいな。

コイツを突破して日本に攻撃できなかったのがあの「悪の帝国」ソ連だったのを忘れてないですか?

当時のソ連と比べたら中韓なんて屁以下ですよ。(朝はそもそも問題外)
まあ冷戦を知らない中学生ならともかく、あの時代の恐怖を知っている者ならば
今焦る必要が全然ないのがご理解いただけると思いますが。

767 :重爆:2005/09/19(月) 02:46:19 ID:sBiQjpsU
アイちゃん「<dccBicjH>という名の屑に告げる
領土を守ろうとしない国は国際社会では何処からも相手にされないのよ」
ヤマちゃん「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない、
しかしアメリカから離れるには軍事力・法案と共に最悪、
軍事はいきなり揃えられない、では法案を改正しよう、そう言う事、」
アイちゃん「これに答えられたら屑の勝ちよ、」
ヤマちゃん「憲法第九条だけで領土を守れるのか?」

768 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:51:01 ID:dccBicjH
>アイちゃん「いつまでアメリカのお荷物になっていれば気が済むのよ、
>ちゃんとした軍隊を持てばアメリカの負担が軽くなるのよ

おまいさんはアメリカの手先か?
アメリカ様の奴隷か?

日本政府は日本の利益を最大化するために動けばいいわけで。

アメが怒り出さないギリギリまでアメにたかってればいいんです。
アメがなんか言ってきたら
「おめーは世界の覇権国家じゃねえのか?極東の覇権を中国に渡してえのか?」
とかいっときゃいいんです。

自前で玩具が欲しいからってアメリカをダシに使うのはよくないで砂。

769 :重爆:2005/09/19(月) 02:54:13 ID:sBiQjpsU
>>766
ヤマちゃん「・・・」
アイちゃん「何処までも屑だな、SS20等の核弾頭を知らないのか?
九条を守ればミサイルを撃ち落してくれるのか?」
ヤマちゃん「日露戦争も把握してない輩の言うことよ、
当時の日本に他本土決戦用の師団は無かったんだから、朝鮮に居る兵員が全滅すれば即日本滅亡
ロシアの艦艇に負ければ通商破壊戦により陸軍滅亡=日本滅亡
ぎりぎりそうならなかっただけ。」
アイちゃん「大体今と昔じゃあ違うのよ、揚陸艦の性能だって上がってる、
核ミサイルだってある、そんな状況で本気で200個師団の価値があると思ってるの?
根拠の無い自分に有利な妄想は辞めて欲しいわね。」

770 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 02:54:43 ID:dccBicjH
>>764
><あっても侵略されなきゃ屁のカッパ。
>ヤマちゃん「これって十分自分に有利な仮定よね・・・」

うーん。じゃあ具体的に中国が日本に侵攻できる仮定ってのはどんななのかな?
あの国のなんちゃって海軍が日本にオフネでやってくるまでに漁礁がたくさんできるだけだと思うのだけど?



771 :重爆:2005/09/19(月) 02:58:06 ID:sBiQjpsU
>>768
アイちゃん「き・さ・ま・がアメリカの奴隷だろ!
アメリカが居るから
<日米安保があるから日本はのうのうと防衛費を安くあげておくことができるわけさ。
アメリカに頼ってるとしか思えない発言して自分の言った事は棚に上げるのか?
屑オブ屑だな。」
ヤマちゃん「自国のちゃんとした軍隊の意味が解かってない・・・」

772 :重爆:2005/09/19(月) 03:00:24 ID:sBiQjpsU
>>770
ヤマちゃん「核ミサイルって知ってる?中枢に食らって
反撃できなければ余裕で侵略できるのよ。」
アイちゃん「この屑は核が無い時代のことを言ってるらしいな。」

773 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:01:01 ID:Le8U5zHS
中国人は無限バンダナ巻いて海を歩いてやって来るのか?空自海自は中国の補給すら断ち切れないのか?
どうしてそう自衛隊をおとしめたがるのか理解できん。

後、竹島を武力で奪回したいならまずアメリカにお伺いを建てるんだな。まず認めてくれないが。

永遠の味方はいないが永遠の敵もまた存在しない。北を中韓を引き離す外交工作がまず最初。ぶん殴ると後始末を押し付けられるぞ。

774 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:02:25 ID:dccBicjH
>769
おいおい時代ずれてんぞ。だれが日露戦争の話をしてる?
詭弁のガイドライン貼って欲しいのか?

>>766で言ってるのはソ連だ。ソヴィエト連邦共和国。知ってるだろ?
おまいさんが高校生なら(失礼だが、それ以上には思えない)歴史の時間で習っただろ?
あれだ。あの国とその仲間の国で共産主義陣営ってのを作っててな。
アメリカとか日本とかの資本主義陣営と対立して冷戦っていう対立をやってたわけ。

その冷戦の最中にだな、いつか北海道にソ連極東艦隊が船団伴って攻めてきて侵攻部隊が上陸して
北海道庁に赤い星の旗が翻るんじゃなかろうか、とマジで当時の人はガクブルしてたわけだ。

北海道にある兵力が圧倒的にすくねえじゃネエかこれじゃ負けちゃうよ、って言われたときにでてきたのが
「日本海には二百個師団の価値が〜〜」って説ですよ。

おまいさんが言う所の「揚陸艦の性能が上がった」後のオハナシですよ。
わかったあ?中も韓も、脅威なんてもんじゃぜんぜんないの。



あと、核な。

……世界最大の核持ちの国アメリカと同盟してる理由がなんだと思ってるんだ?(w


775 :重爆:2005/09/19(月) 03:05:35 ID:sBiQjpsU
>>774
単に日露にびびってただけだろ。

776 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:05:54 ID:Le8U5zHS
また核を使用してにっこり笑って許すほど国際社会は甘くない。

おまえが真っ先に核の脅しに屈してどうするんだよ、馬鹿。

777 :重爆:2005/09/19(月) 03:08:58 ID:sBiQjpsU
>>776>>774
>>767の質問に答えてくださらんか?

778 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:11:10 ID:CzaHYDR3
さて!!日米が満面の笑みを浮かべた”6次案”は北が満面の笑みで合意できる草案でしょうかガッハガハガハ(・∀・)ガッハガハガハ

中国が6次草案、きょう合意の可能性…6か国協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000001-yom-int

【北京=福島恭二、池辺英俊】北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議は再開6日目の18日、
北京の釣魚台国賓館で首席代表会合や2国間会談が相次いで開かれ、議長国・中国が共同文書の
第5次草案に修正を加えた第6次草案を提示した。

各国は19日朝に予定される全体会合に向けて受け入れるかどうかを検討しているが、日米両国は
18日夜、新草案を評価するとともに、受け入れの意向を示した。ロシア、韓国も受け入れることは確実。

北朝鮮の最終的な回答は不明だが、日本代表団筋は同日、「合意のチャンスだ」と述べた。
協議は再度の休会入りの危機から一転、共同文書採択にこぎ着ける可能性が高まっている。

第6次草案は米朝間の最大の対立点となっていた北朝鮮の軽水炉要求の取り扱いなどについて修正したもの。
当初、18日の全体会合で各国が第5次草案受け入れの是非を最終決定する予定だった。
だが、17日の会合でロシア以外の参加国から同草案への賛意が示されず、合意に達しないまま休会となる恐れが強まった。

米国首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補は18日夜、記者団に、「全参加国にとっていい取引だ」と明言。
日本代表団筋は同夜、「日本は受け入れる」と言明した。中国の新華社電は「話し合いはすでに最終段階に入っている」と報じた。
合意の成否は北朝鮮の対応次第だが、ヒル次官補は「協議があす(19日)昼を大きく過ぎて続くことはない」と述べ、
北朝鮮に受け入れを促した。
(読売新聞) - 9月19日1時30分更新

779 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:11:11 ID:Le8U5zHS
dccBicjHよー、そろそろ寝たいんでこの軍事音痴に集団自衛権についてドリル組んでやってくれないか?

いい加減携帯はつらいし。

780 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:14:56 ID:CzaHYDR3
さぁ欧州も支那がイヤーンな情勢になってきますたよ(・∀・)ゲヘラヘラ

<独総選挙>野党、第1党の勢い シュレーダー氏、退陣濃厚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000007-mai-int

 【ベルリン斎藤義彦】戦後最悪の失業問題などを争点とするドイツ連邦議会(定数598)の前倒し総選挙は18日、
投票が行われた。地元テレビが同日午後6時(日本時間19日午前1時)に発表した得票率予測では、保守・野党の
キリスト教民主・社会同盟が、シュレーダー首相率いる与党・社会民主党に代わり第1党の座を奪い返す情勢だ。

しかし民主・社会同盟と自由民主党の保守連合は過半数に届かない見込みで、民主・社会同盟と社民党との大連立
がとりざたされている。シュレーダー首相の残留は困難で、退陣の可能性が高まっている。
 出口調査に基づく予測によると民主・社会同盟と自民党の得票率は計45.9%で半数を下回った。
与党の社民党と緑の党は計42.0%で保守連合に及ばない情勢だ。
 保守連合が過半数に届かないため、メルケル民主同盟党首(51)を首班とし、民主・社会同盟、社民党による
大連立への模索が始まるとみられる。また、民主・社会同盟と自民党が少数与党になる可能性もある。
いずれの場合も同党首が、女性、旧東独出身で初の首相に就任する見込み。(毎日新聞) - 9月19日3時5分更新
                 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

781 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:15:54 ID:Le8U5zHS
追加

自衛権についても一から説明しないといけないらしい。
dccBicjHには悪いが、おまえのガキの頃より頭悪そうだからやりがいあるんじゃないか?

782 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:23:28 ID:dccBicjH
>779-781
ラジャ。まあ、付き合ってみるよ。暖簾にナントカだと思うけど(w

>dccBicjHには悪いが、おまえのガキの頃より頭悪そうだからやりがいあるんじゃないか?
w
ほんと、「タイムマシンで昔に戻って殴りたい昔の俺」以下だな(w


783 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:28:10 ID:Le8U5zHS
サンキュ。では寝る。

784 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 03:31:24 ID:dccBicjH
>>775
意味不明だな。
君が「日露戦争の頃の話」だと誤解した「日本海二百個師団説」ってのはまさに冷戦期。
軍事技術的にはいまとさほど変わらない時代の話なのだが?

それをさして「単に日露にびびってただけだろ」ってのは話の筋が通らないではないか?
いったいどういう意図で書いたのか説明してくれないだろうか。

もしくは「勘違いしてました。てへ」でもいいよ。

>>777
>ヤマちゃん「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない、

この前提がおかしい。なんで?
かたや世界の覇権をつかむためにアジアに基地が欲しい超大国。
なるべく軍事支出を安く上げたい世界屈指の経済大国。
二者の利害が一致したのだからこの関係はなるべくながく続けるのが得策ではないか?
おまいさんは日米安保を破棄したいのか?

憲法九条が「あっても」領土は守れる。それが正解。あったから守れないとか、なければ守れるとかじゃない。
問題は適切な立法とその運用があればいいだけの話。

別に九条は魔よけでも呪いでもないんだから、そんなのには構わず自衛隊が十分な実力を
発揮できる環境を整えつづければいいだけなのさ。


785 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 04:22:59 ID:CzaHYDR3
はい来ました!!ヽ(´ー`)ノ 北チョンは味わって飲むようにwwww
しかしハルノートに比べれば随分優しいよなぁ( ´O)η ファ〜

中国が6次草案、きょう合意の可能性…6か国協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000001-yom-int&kz=int

 協議関係者によれば、このため中国は17日夜の夕食会で、
〈1〉核廃棄の先行実施
〈2〉軽水炉問題への言及

部分の表現変更の2点に絞った部分修正案を提示。18日に各国と集中討議した上で、討議結果を反映した第6次草案を示した。

新草案は米朝それぞれの立場に配慮して、
〈1〉北朝鮮が「すべての核兵器・核計画の廃棄」や核拡散防止条約(NPT)への復帰、
   国際原子力機関(IAEA)保障措置協定の履行などを実施するとの手順を明確化
〈2〉軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題であること――などが盛り込まれていると見られる。

>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
>軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された場合の検討課題
                 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(´▽`*)アハハ


786 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 04:30:56 ID:CzaHYDR3
そして涙目に日本に事大してくるチョン助の図www
飴が後ろで見てるぞ!!絶対に歩み寄るんじゃねーぞ!!

日朝交渉再開 北、前向き姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000009-san-int

【北京=有元隆志】第四回六カ国協議の日本首席代表の佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長は
十八日午後、北京市内の釣魚台迎賓館で、北朝鮮首席代表の金桂寛外務次官と四十分間、会談した。

金次官は拉致問題の解決に向けた日朝二国間による政府間協議の再開について、
「日本側の立場はよく理解している。対話再開について努力をさらに行いたい」と前向きな姿勢を示した。
=================================================================

 佐々江局長は「(二〇〇二年九月の)日朝平壌宣言に基づいて、拉致問題を含む諸懸案を解決し、
国交正常化に努力したい」との日本の立場を改めて説明し、北朝鮮の積極的な対応を求めた。
(産経新聞) - 9月19日2時44分更新

787 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 04:42:17 ID:CzaHYDR3
しかもヒルタンは合意の有無を問わず明日の午後帰国するって宣言ヽ(´ー`)ノ

788 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 05:02:02 ID:dccBicjH
あり?重爆クンが答えてくれないよ。
まあ、現代戦争が理解できない人だからしょうがないけど。
戦争ってのはもう頭数じゃないってことを覚えておいてください。

789 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 07:19:46 ID:PXXpMSmH
おはようございます。皆様。
ここ何日間はでうな基地はとても近くまでいって観察する余裕などなし。すまんこって。
音も空飛んでるものもも週末は不明。特に変なものを目にしたこともなく(ニュースを除けば。ココが一番変のはどういうことかと小一時間。)

お通夜+お葬式+町民体育大会+地域敬老活動の連続コンボでひたすら疲れました。
人の生き死にだけは予測がつかず、子より先に親が死ぬのが当たり前とはいえ該当の当事者たちにはつらいものがあります。
できるなら「親が死に、子が死に、孫が死ぬ」という自然の摂理の世界がつづくことが一番いいのですが。

さて、昨晩はずいぶんとレスが伸びているようですね。参加してくださった方々ありがとうございます。

一貫した立場で発言されている方が居ることは誰にとっても、とてもためになると思いますし、そう信じます。
(もとより人は変わり易いもの。少しずつでもいい方へ変わりたいのはだれしも。でも「君子豹変す」という言葉もあるので急な展開でもいいのか?ようわからん。)
【注釈 この場合でも、変わりやすいのは感情ではなくて、考え方のほう。考えを変えても人格が否定されるわけでなし。どうも最近は誤解が多いみたいですが・・・】

そえれぞれの疑問が解決していく過程で理解を深めたい。そう思っています。
ココのスレッド、【勝手にネット自警団】と私が認識しているとろへ書き込んでくださる方には、どんな立場の方々の参加も拒みません。
勇気をもって報告し会議し話し合うことをつづけましょう。
「人が変わることは地域もやがて社会も変わる」ってことをどこかで信じたい、おめでたい私は、気を長く持ってこれからも報告することにします。


「無限バンダナ」が解らなくて検索してみたら大爆笑。朝から笑い転げました。
沖縄どのこんな記事やこんなスレッドも立っていたようですね。
最新鋭機が飛来/普天間  沖縄タイムス2005年9月18日(日) 朝刊 23面
>>ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200509181300_05.html
関連スレ
【沖縄】 普天間にスーパーホーネット飛来
>>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127054427/l50


790 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 07:50:08 ID:J8NpKB/i
ヤマちゃんアイちゃんってアニメキャラかなんかか?
キモイ上に意味不明だな。
二人そろって斜め上なのが笑える。

誰か言ってやれよ「その一人芝居ツマンネーよ」って。

791 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 08:17:29 ID:PXXpMSmH
おはようございます。
>>790
まあ、2chですので「だされたものは全部食べる」か「スルー」かどちらでも構わないわけです。
私も「ヤマちゃんアイちゃん」は?ですので一度聞いてみます。「釣りバカ日誌」か「ヤンボーマー(これはないかな?元々知らんか?)」かなあともおもいます。

しかし、対話形式で仮想討論をするのはいいことだとは思いますよ。それに突っ込みを入れるのも。

できるだけ楽しく書きコしたいものです。「キモイ」もなんというか・・・。(あまり使ったことないので・・・。(^^ゞ )


792 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/19(月) 08:54:32 ID:lu2LC/9F
>>791
おはようございます。そして乙でした。
私が寝ている間にスレがのびましたね。

793 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 09:24:13 ID:oTsjxzIi
改憲に対して議論があったようですが
憲法9条の1項2項のうち民主党前原氏でさえ2項を削除して自衛権を明記したいという考えのようです
自衛権について解釈と立場の違いによってこれまで9条を根拠にして様々な議論があったわけですが
そもそも自衛権自体そのものがどの国家も当たり前のように持ちえる自然権だという点を
見逃してはいけないと思われます。
そういった自然権の観点から自衛権を憲法改正を経て9条を修正し明記した場合
個別的自衛権は完全に回復するでしょう。
これから各政党間で憲法改正した場合、
国連憲章からの集団的自衛権という権利の扱いについて議論がなされていくと思いますが、
民主党も日米同盟を重要視していくことから集団的自衛権を行使するのにも賛成するとは
考えています。
改憲しなくとも日本を護る力(軍事力)が「ある、ない」といった論点ではなく、
また9条を根拠にした法的立場と解釈の違いの議論よりも、
根本的に自然権を根拠にして自衛権についてだけでも修正し改憲するべきだと考えています。


794 :北日本海より:2005/09/19(月) 09:32:50 ID:V2CC5f7b
、、、おはようございます、、、
昨夜は、もう少し参加していたかったのですが、
夏風邪にて戦線離脱を余儀なくされました。

ID:dccBicjH香ばしい方、プロ市民の新人さんですかね。
憲法改正はもう時間の問題ですよ。


795 :北日本海より:2005/09/19(月) 09:51:20 ID:V2CC5f7b
>>784

> かたや世界の覇権をつかむためにアジアに基地が欲しい超大国。
> なるべく軍事支出を安く上げたい世界屈指の経済大国。
> 二者の利害が一致したのだからこの関係はなるべくながく続けるのが得策ではないか?
> おまいさんは日米安保を破棄したいのか?
オマエ、いつの時代の話しとるんだ?
憲法改正すると安保破棄って、、、

> 憲法九条が「あっても」領土は守れる。それが正解。あったから守れないとか、なければ守れるとかじゃない。
> 問題は適切な立法とその運用があればいいだけの話。
> 別に九条は魔よけでも呪いでもないんだから、そんなのには構わず自衛隊が十分な実力を
> 発揮できる環境を整えつづければいいだけなのさ。
島国根性丸出しの経済観念と防衛意識だな。
守らなければいけないものは領土だけかい?
《自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》=憲法改正なのに




796 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 10:13:26 ID:Tf0YgniK
朝4時起きで北上していましたところ、多数の米兵を見ましたが、みんな表情が硬い感じでした

797 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 10:46:27 ID:Uck0Fubb
>>796
那覇さんどこへ向かっているのですか?
表情硬いのは腹でも痛いのでは?

798 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 11:04:44 ID:PXXpMSmH
今日はお休みなので今、地域活動の真っ最中です要は自治会主催の敬老会のお世話ですが。W
また午後に参加します。それまで>>北日本海さんの話はちょっと待ってください。(といってもスレの流れには自由ですがw)
それまでに考えときます。多分1400ぐらいに戻ってきます。

799 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 12:31:19 ID:pjeWK1IE
只今、関越道三好PA。
自A隊のペトリ部隊が、お昼休みしてます。
何だか、平和な雰囲気W

800 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 12:32:52 ID:Tf0YgniK
>>797
東シナ側にある断崖絶景の場所
万座毛(万人が座れる断崖岬)というところに行きました
現在は米国人御用達のお店でランチしとります


801 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 12:38:42 ID:Uck0Fubb
>>800
良い休日。デート?




802 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 12:46:22 ID:Le8U5zHS
>>795

>767の超絶現状認識に対する回答であることに留意せよ。

803 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 12:47:34 ID:vc6+BSj0
>>800
那覇さんが我々の活動をこころよく思ってない者達に
特定されないか心配です。

沖縄の地理についてはよくわかりませんが、ご自分の行動を
ここに書かれないほうがよろしいのでないでしょうか?




804 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 12:49:27 ID:vc6+BSj0
うは、方言出ちまっただ。

×よろしいのでないでしょうか→○よろしいのではないでしょうか

805 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 13:25:56 ID:u8cltDWV
ンなー奴らいるわきゃないw
ほんとに有事が間近かどうか見極めたい奴は
外電に集中するなり、中国や北朝鮮の動きに
神経をとがらせてるはずだしナw
んな、日本国内の行動だけとって有事が間近
かどうかわかるはずがねぇー。

806 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 14:36:43 ID:Tf0YgniK
嘉手納基地・安保の塔にてハリアーとP3Cの離陸撮影できたので後でうpします


807 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 15:11:34 ID:e8G+NbO3
>>重爆さん
昨夜は見事な論破乙でした!ヤマちゃんアイちゃんもかわいい!

>>790
お前の方がキモイよ。

>>794
>ID:dccBicjH香ばしい方、プロ市民の新人さんですかね。
そうでしょうね。とっくに重爆さんに論破されてるのに
しつこく粘着して勝手に勝利宣言・・・。ホント大笑いです。

>>801
きっとそうでしょう。那覇さんはスゴクモテるらしいですから・・・。

>>803
僕も那覇さんがヤツら(工作員、民潭、その他・・・)に狙われないか心配です。
でも那覇さんは格闘技の心得も相当あるみたいだし、相手が数人なら大丈夫じゃないでしょうか。
米軍や自衛隊とも太いパイプを持ってるみたいですし。

808 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 15:37:30 ID:PXXpMSmH
>802
>>807 キモイかキモくないかの話ではなくて。
横レス・・・かな 昨日からの流れを読み返しての【うな基地の整理】
たしかに>>795での回答では北日本海さんのお話はわかります。憲法改正=安保破棄ではないでしょうし、憲法改正を望んでいるアメリカの利害が重要でフリーハンドで動かせる日本の軍備があればアメリカの外交上有利でしょう。
これに対し>>784さんは、
>> 別に九条は魔よけでも呪いでもないんだから、そんなのには構わず自衛隊が十分な実力を
> 発揮できる環境を整えつづければいいだけなのさ。
という>>784の意見もまた一面の事実です。

ここには日本海さんは竹島や拉致の問題と関連し「国土と国民の防衛・保全」を
>795
>《自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》=憲法改正と捕らえているのに対し、

>>784さんはここでは触れられていない《自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》=を軍事力をいかに利用して政治上の課題を達成するかという、根源的な(軍事力の利用をいかにすべきか。という)問題が含まれて居ます。
憲法改正は手続きとしては比較的簡単で、改正に必要な国民投票さえできれば可能ですが、現実問題としてそれほど危険が迫っているときには手遅れになりかねない。
だからまず、国家戦略や外交問題を論ずべきで、とりあえず、国土防衛の問題はひとまずおいておいて、軍事常識をを含めた(軍に何ができるか、できないか)をはっきり認識すべき。「それまでは9条の範囲内でもいいじゃん。」という立場だと思います。
簡単に言えば「軍事や政治の最後の手段。クラウゼツッツの戦争論と、マキャベリの君主論、現代軍事の利用と限界を理解せな議論が始まらんだろうがよ!」てなことだろう、とおもいます。

私にはこれが>>784さんの真意だと思います (深読みか?読み足らずか?)

809 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 15:40:10 ID:PXXpMSmH

この真意があるので>>795のかえしは、
>>802さんに
>767の超絶現状認識に対する回答であることに留意せよ。
になったのだと思います。
>>805 のu8cltDWV 氏
さんも多分そんな認識かと思うのですが・・・?どうでしょう。

ええと、やっぱりこのスレだけでも仮のコテでも略号でもいいのであるほうが整理しやすいです・・・。(´・ω・`)ショボーン

810 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 15:54:19 ID:dccBicjH
やれやれ
プロ市民からはウヨクと呼ばれ
ネットウヨからはプロ市民と呼ばれる。

Le8U5zHSの兄さんよ、俺たちゃいったい何なんだろうな?

>805
CIAのエラいひとは「新聞に載ってることで物事の95%はわかる」って言ってたな。
エリント・シギント以前の問題だな。

>807
いや、君も他人の尻馬(しかもいい馬ではない)に乗ってないで自分の脳で考えてみたらどうか。
「勝手に勝利宣言をする」前に乗ってる馬がヘンなこと言って無いかどうか確かめてみようよ。
中国軍が450万人いるから日本は負ける、とか言ってるデンパさんですよ?

それにしても450万っていったいいつの話なんだろうか。
現状では230万人でしかもそれも装備近代化のために人員削減*を進めてるわけだが。

(*装備のハイテク化を進めたほうが強くなるのは当然だから人員削減をさして
 中国が軍縮傾向にあると結論するのは間違い)

くりかえしますが、現在と近い将来において日本に対して軍事的脅威となる国家が出てくる
可能性はさして高くないです。
それなのに中国脅威論を煽って(文字通り、煽る事が目的だとしか思えない)軍拡を叫ぶ。
重爆クンは普段の生活になにか問題を抱えてるのじゃないかと心配になります。

>僕も那覇さんがヤツら(工作員、民潭、その他・・・)に狙われないか心配です。
僕も心配です。脳内工作員認定をした一般人を殴ってしまったりしないかと。
これは冗談じゃなくて割とマジで。何を見ても戦争の前兆に見えるくらいテンパってるみたいなので
なんらかの妄想に取り憑かれている可能性すらあります。

811 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 16:14:55 ID:Pkk6Lwpg
九条改正は当然だろ。

自衛隊を国軍化して空母機動部隊と原潜を保有しないかぎり
日本は舐められ続ける。

そして国防義務を憲法に明記して徴兵制を採用しないとこの国は守りきれない。
日本の周囲には敵しかいないのを忘れるな!

812 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 16:32:08 ID:Qe41S9u1
憲法云々より重大なのは、領海まで工作船やら潜水艦やらが入ってきても威嚇射撃以上のことが出来ない法体制ではないかと思います。特に工作船

でも個人的には改正に賛成ですけど。国際政治はかまのかけあいなわけで、舐められる要素は出来るだけなくさなきゃならない。さらに使える手も増やさなければならないんじゃないかと
「イザとなれば軍事力もつかえるぞ」っていうどの国家ももってるカードがつかえないのはそれだけで痛いと思います

813 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 16:34:23 ID:K/LcOghV
>>811
他はいいけど徴兵制は要らん。将兵に高いスキルと士気を維持するのには志願兵制
の方が好ましいというのが世界の趨勢。米軍が今は志願兵制。兵隊にならない一般
国民にも「民間防衛」のようなもので、国防意識と正しい知識を教育する必要はある
と思うが。

814 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 16:37:31 ID:PXXpMSmH
>>810
私はLe8U5zHSさんではないですがちょっと横レス

いまではネットに無制限につなげられるADSLや光通信がある状況では一人、一人、国会議事録の安全保障委員会の部分や
アメリカ合衆国の大使館のHPにおいてある

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
>>http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

なんかも利用できるわけでかっての状況とは雲泥の差です。
問題は見ようとしない人、なのか、教えようとしない教育なのか、知ろうとしない状況・風土なのかは議論の分かれるところでしょう。

>CIAのエラいひとは「新聞に載ってることで物事の95%はわかる」って言ってたな。
>エリント・シギント以前の問題だな。

エリント・シギント・ヒューミントいずれも大切なことと考察が専門性を呼ぶことはが、最大の間違いはきちんとした情報部・情報機関
が現在、国民の理解を得られていないというなが問題だと思います。
いまだにスパイ養成機関だけと思っておもっている人か多い。(007め!wこれこそ陰謀だ!w)
国益の方向性や国家の生存を考えるときには情報機関の助けが必要です。こんな簡単な事すらこの国では・・・。




815 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 16:55:29 ID:PXXpMSmH
>>812
日米安保同盟は不完全な軍事同盟です。
それもかなり(条文の限りにおいては)日本にとって都合のいい!。
日本をはアメリカの核の傘に入っているのも事実。
それといざというときの信頼性や日本の独立国家としての外交の中の(軍事力行使)というカードはまた話が別。
国防という点においては今までまずうまく機能してきました。
竹島はやれといわれればたぶん半日か1日でけりがつくでしょう。
(一説によると「虐殺OKなら10分!」そして「虐殺にならないやり方をとるの方が被害が大きい」
「はっきりいえば外交上の問題、いけといわれれば、あんな小島めんどくさいけど行くよ。w仕事だし。
一人も死ぬなと無理なこというならおれにこの(砲撃の)ボタンを押させてくれ。w」)


>>813
それにはまったく同意。「民間防衛」は古い本ですが今でも通用することは多々あります。(内容はほぼ30年前?)
今また売れているのでぜひご一読を。


816 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 17:05:47 ID:PXXpMSmH
814
急いで書くとろくなことがない。文章の訂正をさせてください
>エリント・シギント・ヒューミントいずれも大切なことと考察が専門性を呼ぶことはが、最大の間違いはきちんとした情報部・情報機関
>が現在、国民の理解を得られていないというなが問題だと思います

エリント・シギント・ヒューミントいずれも大切なこと。考察が専門性を呼ぶことは(解っています)が、最大の間違いはきちんとした情報部・情報機関
が現在、国民の理解を得られていない、というのが問題だと思います

に。・・・ふー皆さんココはまず【お茶】と【うなぎパイ】でも。と、しずおか名産で提案。

817 :重爆:2005/09/19(月) 17:09:49 ID:sBiQjpsU
>>807
どうもありがとう、しかし、眠くて止めさせなかった。
止め↓
憲法第九条で領土を取り返せる方法があったら教えて下さい。

あそこまで論点ずらしに付き合ってその気にさせてたのに・・・
さりげなく出すところまでは良かったのに・・・
自分にとって一番の敵は眠気ですね。
ヤマちゃん「私たちの事可愛いって・・・」
アイちゃん「褒められて悪い気はしないわね」

818 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:13:35 ID:29S3cMks
日本に諜報機関ができれば、
もっと面白い踊る大捜査線が見れるのに。

というか、
北が核廃棄しますって言ってきたね。
・・・決裂するの楽しみだったのに。

819 :重爆:2005/09/19(月) 17:13:57 ID:sBiQjpsU
>>817の続き
・・・二人とも照れてるみたいです、
虐殺に対しては
竹島に近付く漁船はことごとく拘束、虐殺の目にあってます。それについてはどうお考えですか?
これも言うの忘れた・・・。
次からはもうちょっと頭がハッキリしている時にやるべきですね。

820 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:19:14 ID:tFggOO2N
村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らなくなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対におかしいと思います。
村山さんの時はF40とディアブロと959が家にあったんですけど、自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハメになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか?

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th

821 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 17:22:18 ID:PXXpMSmH
>>817
国会で竹島の韓国警察が居なくなることをもって領土保全とする。このために竹島からの撤退を韓国政府に要求する。
これは重大な自国の領土権の侵害だと政府コメントをする。
だけで、あとは9条の内部で問題なし。

でも、このままでもっと韓国を痛めつける手もありますぜ、だんなwwへっへっへっ。選り取りみどりですぜ。うひひ。

822 :重爆:2005/09/19(月) 17:22:26 ID:sBiQjpsU
>>810
450万人で無いと言うソースを出さないと電波と決め付けられませんよ、
そもそも出したのは中毒の公式見解ではないし・・・
中毒の公式見解なんてあてになりませんから、
WWUの総被害者数が128〜3500万人と言う途方も無いズレがあるのです。
>>812
専守防衛ですね。

823 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:25:50 ID:dccBicjH
>>812
>領海まで工作船やら潜水艦やらが入ってきても威嚇射撃以上のことが出来ない
おーい。九州南西沖のときは船体に向けてガシガシ撃ってたのを忘れたかい?

>>818-9
だからそれは外交の問題でしょ。
九条があるとかないとかの問題にすりかえないでいただける?
>>815さんの言うとおり、やれといわれれば今でもできるわけ。

824 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:30:17 ID:dccBicjH
>>811
うは(w

ここまで病根が深いとなんと言っていいやら。
空母は日本にはイランです。とりあえず専守防衛をモットーとしてる現状では要りません。
ありゃ戦力を海の彼方に叩きつけるような仕事しか出来ませんから。

原潜もそう。日本の近所でだけ働くような仕事をする上ではオーバースペックです。

徴兵制はなあ…
先進国はみんな徴兵制をやめて志願兵制にしてます。兵器がハイテク化してるんで、徴兵みたいな
短期で軍を辞めていく人間に教育しても使い物になる前に除隊になっちゃうんですよ。
国家経済にも悪影響がありすぎるしね。

とりあえず、空母原潜徴兵制は厨房の欲しがる三大アイテムなのでこういうのを欲しがる香具師は
何も判ってない、というリトマス試験紙にはなります。君は全部反応してるな(w

825 :重爆:2005/09/19(月) 17:32:02 ID:sBiQjpsU
>>811
空母は金かかり過ぎでは?
>>813
平時のときに前もって訓練してもいいでしょう。
戦時では訓練してる時間は無いが、平時なら問題ない。
国民がペン以上の重いものを持った事がないような集団より、
一度でも軍事訓練受けて半人前の兵士と化した国民、
敵に対する抵抗力が違います。
たった十五万人の自衛隊員を養うだけで国防費の70%が消え去り、
流石に十五万人では少なく見積もって十倍の敵と相手するには兵力が少なすぎますから。

826 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:40:08 ID:Qe41S9u1
>>823
すいません自衛隊の話です…この場合中国空軍の領空侵犯とか潜水艦のみをあげるべきでした…

でもあの海保の件、叩いてるマスコミとかふつーにあったけど、おかしいよなぁ…

827 :重爆:2005/09/19(月) 17:41:31 ID:sBiQjpsU
>>817
憲法第九条があれば領土を取り返せない、
憲法第九条が無ければ平和的に領土を取り返せる。
=自衛隊にビビッて返してくれる。
>>823
専守防衛って知ってます?
<だからそれは外交の問題でしょ。
「竹島に近付く漁船はことごとく拘束、虐殺の目にあってます。それについてはどうお考えですか? 」
これの何処が外交?外交で決着付いてるのならとっくに付いてる、
話し合いに応じない、国際司法裁判所に出てこない奴らをどうお考えですか?
ヤマちゃん「多分今みたいに難癖つけて答えないわよ。」
アイちゃん「まあ屑に出来るわけ無いけどね。」

828 :北日本海より:2005/09/19(月) 17:44:51 ID:V2CC5f7b
軽水炉はうやむやのままですね。
6協で=北、核廃棄
    ↓
安保理で軽水炉検討という方針に変えたのか。
ダメです、テロ独裁国家に危ない施設はもう作ってあげれません。
化石燃料は日本の空も汚すので、風力発電でいいじゃん。

ついでに、、
那覇氏〜さっき朝日で那覇F-15の搭乗記やってましたよ〜
基地祭12月ですよね。
どんな感じでしょうか?
仕事のタイミングが合えば一度行きたいと思っています。

829 :重爆:2005/09/19(月) 17:45:45 ID:sBiQjpsU
>>824
確かに空母は要らないな、
しかし速力のある潜水艦は日本にとって要らなくないでしょう。
徴兵制だって志願制では十五万集めただけで国防費70%越えしてしまうから
要らないとは言い切れません。
人海戦術を知っていれば。

830 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:45:50 ID:dccBicjH
>>822
>>810
>450万人で無いと言うソースを出さないと電波と決め付けられませんよ、
>そもそも出したのは中毒の公式見解ではないし・・・

てゆーか450万のソース出すほうが先じゃねえのそれにしても ('A`)ノ マンドクセ

http://www.fas.org/main/content.jsp?formAction=297&contentId=164
Active: 2,250,000
Reserves: 500 - 600,000

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
外交・国防
2.軍事力 (2)兵力 総兵力約225万人
(陸軍160万人、海軍25万人、空軍40万人、作戦機約1,800機)

どうよ?
450万人のソースマダー?

>中毒の公式見解なんてあてになりませんから、
>WWUの総被害者数が128〜3500万人と言う途方も無いズレがあるのです。

だれも公式見解なんて聞いてないし。それにしてもよっぽど論点ずらしが好きなのね。
なんでココでWW2の話がでてくるかな。

831 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:48:27 ID:dccBicjH
>826
潜水艦も領空侵犯機も、ソッコーで撃墜しちゃうような国はありませんて。
まずは威嚇射撃して追い払うのが普通。

てゆーか、空自のスクランブルって知らないの?

>でもあの海保の件、叩いてるマスコミとかふつーにあったけど、おかしいよなぁ…
うん。おかしいよね。

832 :重爆:2005/09/19(月) 17:49:34 ID:sBiQjpsU
>>830
なるほど・・・
その点については不備があったそうですね。
グクればすぐ解かる問題でしたね。しかし
十五万の上弾薬不足の日本が相手にするには兵力差がありすぎでしょう。

833 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 17:56:06 ID:dccBicjH
>827

><だからそれは外交の問題でしょ。
>「竹島に近付く漁船はことごとく拘束、虐殺の目にあってます。それについてはどうお考えですか? 」

あなたはいつの時代に生きているのだ?
日韓韓漁業協定ができた1965年以降は「虐殺」なんて起きてないけど。

>これの何処が外交?外交で決着付いてるのならとっくに付いてる、
>話し合いに応じない、国際司法裁判所に出てこない奴らをどうお考えですか?
>ヤマちゃん「多分今みたいに難癖つけて答えないわよ。」
>アイちゃん「まあ屑に出来るわけ無いけどね。」

またその一人相撲かYO…

>憲法第九条が無ければ平和的に領土を取り返せる。
>=自衛隊にビビッて返してくれる。

てゆーか、この脳内お花畑想定はナンデスカ?

憲法9条なんてローカルな国内事情は外国はあんま気にしてないですよ。
現有戦力だけを見てガクブルしたり「日本は軍国主義だ!」とかブーたれてたりします。

834 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 17:57:58 ID:PXXpMSmH
>>827
なんか韓国いじめの策は相手にしてもらえんのでずうずうしく横レス。
とりあえずいま、漁船が拘束されているんですか?単純に知らなかったので。(ダメダメ組んだなこりゃ。)

もう一段強い体制とります?。次あたりの国会で

とりあえず私にあててのアンカーじゃないけど中国軍の国防計画
by中国大使館
>>http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgbk/gfzc/t182206.htm


835 :重爆:2005/09/19(月) 18:00:15 ID:sBiQjpsU
>>833
<日韓韓漁業協定ができた1965年以降は「虐殺」なんて起きてないけど。
今を知れ・・・竹島の領海に向かった漁船がどうなったかを・・・
あんなもの守って無いじゃん。
<またその一人相撲かYO…
そういうもっともらしい事言って結局スルー。
まあここ↓でも見て帰りなさい
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html


836 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 18:01:45 ID:dccBicjH
>832
だから『弾薬不足』って誰が言ったのさ。明確なソースキボンヌ。

>十五万の上弾薬不足の日本が相手にするには兵力差がありすぎでしょう。

あ。なんか突然わかったぞ。
おまいさんは日本と中国が地続きだと思ってるだろう?だから陸上自衛隊の人員数15万と
比較してガクブルしてるわけだな。

実は、日本と中国の間には海があるんだ。知らなかっただろ?東シナ海といって、人間や
戦車はその上を歩いたり走ったりできない領域が数百〜千キロちかく広がってるんだ。

んだもんで、その上を人民解放軍陸上兵力が移動するにはフネに乗らなければならないんだけど、
海上自衛隊の戦力のほうが人民海軍なんかよりよっぽど強いのでそこんとこは心配いらない。

安心した?

837 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 18:02:48 ID:PXXpMSmH
すまんリロードが追いつかなかった。なんておばか。
外務省のほうが早かった。

838 :重爆:2005/09/19(月) 18:06:37 ID:sBiQjpsU
>>836
ああ解かった、その問題は主に専守防衛の問題ですな、で、
憲法第九条で竹島等の領土はどうやって取り返すのでしょうか?

839 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 18:10:10 ID:dccBicjH
>835
アイタタタ
いや、そんな「ホロコーストはなかった」とかいうヨタページを示されても困るわけだが。

「冷戦期の「北の脅威」に対して撃ちに撃ちまくって一週間」
てのが80年代に言われてた「一週間で弾切れ」なんだが、
今後想定される戦争ではF-2の対艦ミサイルと護衛艦のハープーンだけでおおかたの片がついちまうんじゃ
なかろうか。

840 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 18:12:14 ID:dccBicjH
>838
九条で取り返せる、って誰か言った?
あと>>784の疑問に答えてくださらんか。>>775の真意が知りたい。

841 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 18:13:50 ID:PXXpMSmH
>>839
米軍から供給される弾薬もあるんじゃない?有事のときは。軍事同盟だし。後で金払うけど。
もっとも小銃弾は2005年末までまでで、間に合うように生産するといってるけど。

842 :重爆:2005/09/19(月) 18:20:31 ID:sBiQjpsU
>>839
国土防衛についてかなり善処されたという事ですね。納得
ちなみにホロコーストとはあんまり関係ないですよ。
>>840
答えますよ
(自分が先に出した)憲法第九条で国土が守れる方法を教えてくれれば。

843 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 18:24:15 ID:Le8U5zHS
 重爆ってのはすげえな。思考が1945年で止まってる。もしかすると1918からかもしれん。
 さらに付け加えるとアメリカの存在をわざと無視しているとしか思えん。いや、お見それしました。

 竹島を武力で奪回したいならアメリカにお認め頂けるようはいつくばらないと無理だが、それぐらいの理屈はわかる、よな?


 ところで左からも右からも嫌われるってのは有り難いことかもしれんよ。自分を見つめられることができれば。

844 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 18:27:42 ID:PXXpMSmH
>>842
私の
>>824
は却下ですか、そうですか。ご飯食べに行ってこようかしら。。・゚・(ノД`)・゚・。

845 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 18:29:06 ID:dccBicjH
>>842
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

・・・この人の言ってることを真に受けるのは危険だとおもいます。

>(自分が先に出した)憲法第九条で国土が守れる方法を教えてくれれば。
「九条で国土が守れる」だなんて誰が言ったの?
「九条とは関係なく、現在の戦力でもじゅうぶん諸外国の脅威には対応可能」とは言ったが。


では>>784の回答をどうぞ。

846 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 18:30:32 ID:PXXpMSmH
>>824
でなくて
>>821
でした。ほんとにちょっと休もう。

847 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 18:39:47 ID:dccBicjH
ちょいとまとめると

・竹島を武力によって奪還することは可能である。

・でもそしたら「領土問題を軍事力で解決した野蛮な国」としてのレッテルが貼られるのは間違いない。

つまり武力的なオプションは日本としては取りづらい、ってことに注目。
憲法九条はこの場合においてはさしたる重要な要因ではないわけで、
9条があってもなくても「戦争で解決」ってのは現実味がないわけですわな。


問題は、このことを対戦相手の韓国も知っているということ。
「どうせ武力行動にはでねーんだろ?」
とタカをくくられるのは九条の有無ではなく日本がどれくらい目の血走ったヤバい国家かどうかって
点にかかってくるわけ。北朝鮮みたいなキティな言動に出たら多少はビビるかもしれないけど、
なんかもっと大きなものを失ってネーかそれ。

848 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 18:41:15 ID:PXXpMSmH
おーい。もう横レスしないで、静かにしてるから次は重爆さんの番だよー。
これじゃあ逃げてるよー。

849 :北日本海より:2005/09/19(月) 18:43:07 ID:V2CC5f7b
>>845
>>795を読んでくれよ、、、。

850 :観戦者:2005/09/19(月) 19:01:18 ID:RaaLCtuN
>>849
すまないが、ちょっと>>795の発言はズレてる気がする…

【前半部分】
重爆氏が >>777
>ヤマちゃん「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない、
って言ったから
ID:dccBicjH氏が>>784
>おまいさんは日米安保を破棄したいのか?
と発言してる。

【後半部分】
ID:dccBicjH氏の>>874
「憲法九条に拘りすぎじゃねーの?
 他にも色々法整備やら政治屋の脳味噌整備が要るんじゃね?」が真意だと思われ。
(違ってたらすまん)

851 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 19:30:25 ID:PXXpMSmH
>>850 傍観者氏

>【後半部分】
>ID:dccBicjH氏の>>874
>「憲法九条に拘りすぎじゃねーの?
> 他にも色々法整備やら政治屋の脳味噌整備が要るんじゃね?」が真意だと思われ

>>847のこと?

もう横はいりはしないといっている私だけどけど、重爆氏。北日本海氏の続きが聞きたいぞー。

852 :観戦者:2005/09/19(月) 19:58:20 ID:RaaLCtuN
>>851
失敬。
>>850の【後半部分】>>874>>784でした。

853 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 21:22:25 ID:Tf0YgniK
>>801
沖縄に居るだけに互いにシチュエーションや風景・雰囲気にウルサい付き人との出掛けです。
朝4時起きに日の出を拝む為に万座毛(断崖)へ向かいました
関係無い話ですが、沖縄に来た時は万座毛にて絶対日の出をお勧め致します


854 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 21:37:10 ID:Tf0YgniK
>>803
大丈夫ですよ
みんな同じです
下克上という言葉があるので在日が侵食してる日本では常にみんなピリピリしときましょうぜw
>>807
エッ?(゚д゚)?
そんな話あるんですか?
米軍とは特にパイプありませんw
格闘技に関しては腕立てが大事だと思います
腕立てで付く三頭筋はパンチをパワーアップさせてくれますのでお勧めします
後、工作員には武器を使って下さい
一度、カンフーで陸自普通科の兵士を全滅させた師範が「工作員はカンフー(少林拳)を習っているはずだから気をつけろ!必要ならば武器をw」と言っておりましたので皆様あしからず


855 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 21:42:12 ID:Tf0YgniK
>>828
嘉手納カーニバル12月!?

856 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 21:53:14 ID:Tf0YgniK
光が強すぎて撮影が難しかったですがどうぞ
ハリアー&P3C
http://n.pic.to/3gqqy


857 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 22:17:44 ID:PXXpMSmH
小さすぎてよくわかりまっしぇん。orz

858 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 22:18:29 ID:vc6+BSj0
お、今晩も盛り上がってますな。
このスレ一つでどれだけの事が学べるか。
徐々に注目もあびているようだし。

最近はコテハン論客に加え、チョンやプロ市民や軍事オタまぜ入り混じっての
大論戦だから最近は正直目が離せなくて毎日寝不足だ。

859 :北日本海より:2005/09/19(月) 22:24:28 ID:V2CC5f7b
>>850
職人気質ゆえ、中間はしょってしまうことがあるので、ご理解いただきたい。
まだるっこしいのは苦手です。

> >ヤマちゃん「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない、
> って言ったから
> ID:dccBicjH氏が>>784
> >おまいさんは日米安保を破棄したいのか?
> と発言してる。
?私もそう理解しましたよ?
「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない」
               ので
自国で対応できるよう 、憲法改正、法整備、etc、、、
と繋がるのに、いきなり
『おまいさんは日米安保を破棄したいのか?』
でしょ?思わず、某NHKで見たプロ市民の論理展開を思い出しましたよ、、、。

後半部分はもちろん政治家の脳みそ整備も要りますが、憲法改正ははずせない、なんとしても、絶対。

860 :北日本海より:2005/09/19(月) 22:30:27 ID:V2CC5f7b
>>855
米軍じゃなくて自衛隊です。
合同展示とかするんじゃないのかな?

せっかくの画像、小さくて解析不能、、、スミマセン、せっかくとっていただいたのに。

861 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 22:35:34 ID:Tf0YgniK
画像見れなかった方すいません
お詫びに払い下げ店にてF−86?
http://n.pic.to/3gmx8

862 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/19(月) 22:37:51 ID:Tf0YgniK
>>860
了解!

863 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 22:42:27 ID:Le8U5zHS
 日本が無茶するとアメリカが困る。今ぐらいの平和がアメリカにとって最も都合がいい。勝手に韓国や中国、北朝鮮とドンパチすることはアメリカが許さない。

それでもなお面子だけのためにブラフをかけ続けますか?

864 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 22:47:13 ID:dccBicjH
おまいら戦前の日本を過大評価しすぎじゃね?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125647306/688
より転載
--------------------------------------------------------------
688 名前:重爆[] 投稿日:2005/09/19(月) 21:12:36 ID:sBiQjpsU
塾行ってる間☆☆大本営☆☆ vol.2 が下がってしまったのでちょっと借ります。
(あげる人はずっと人大杉をどうやって掻い潜っているのでしょうか?)

いい加減専守防衛と憲法第九条を混同させるのはやめましょう。
侵略してくる敵を迎撃=専守防衛撤廃
侵略している敵を掃討=憲法第九条撤廃
今現在竹島・尖閣・北方領土が実質侵略されている。
それらの島を奪還するに当たるのが憲法第九条撤廃
敵の揚陸艦・ミサイルをぶちのめすのは専守防衛撤廃。
以上
------------------------------------------------------------

>688
君こそ混同してるでしょ。

>侵略してくる敵を迎撃=専守防衛撤廃
政府は敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題ない、としているのですよ?
侵略してくる敵を領海外で攻撃するのだって「専守防衛」の枠内で可能です。
知識が足りませんでしたね。

>侵略している敵を掃討=憲法第九条撤廃
なんのことか意味不明なのですが。
自国内に居る敵ならば攻撃するのになんの問題も生じません。やっぱり。

重爆クンはもうすこし本を読んで知識を身につけたほうがいいと思う。老婆心ながら。

865 :北日本海より:2005/09/19(月) 22:49:29 ID:V2CC5f7b
>>863
意味不明、何がいいたい。

脳内展開で勝手な論理は困ります。

866 :北日本海より:2005/09/19(月) 23:02:54 ID:V2CC5f7b
>>864

> >侵略してくる敵を迎撃=専守防衛撤廃
> 政府は敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題ない、としているのですよ?
> 侵略してくる敵を領海外で攻撃するのだって「専守防衛」の枠内で可能です。
> 知識が足りませんでしたね。
嘘言うな、嘘を!
http://www.jimin.jp/自民党HP


867 :日出づる処の名無し:2005/09/19(月) 23:20:20 ID:dccBicjH
>866

> 「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、
>誘導弾などによる攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨と
>するところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、
>そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば、
>誘導弾などによる攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾などの
>基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。」
>(昭和31年2月29日、衆議院内閣委員会 鳩山総理答弁船田防衛庁長官代読)
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1521c200.html

……さて、嘘つき呼ばわりしてくださったことに対する謝罪の言葉を期待してよろしいでしょうか?

※この件は「法的には問題なく、しかし今は政策としてそれを採らない」ってだけの話です。現状では。
※空自には渡洋爆撃みたいな能力がないしね。


868 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/19(月) 23:20:25 ID:PXXpMSmH
>>866
>嘘を言うな、嘘を!
> http://www.jimin.jp/自民党HP

北日本海さん
・・・どこを見ろと?


869 :北日本海より:2005/09/19(月) 23:41:27 ID:V2CC5f7b
>>867
何かと思えば、、、まあた、古いとこ持って来たね。あんまり笑わせないでオクレ。

昭和31年に日本に敵本土基地から届くミサイルがあったと思うの?
攻撃型原潜があったっつーのか?
当時の誘導弾(古っ!!!)の射程、その他性能から日本に届く範囲の基地を想定してみろよ。
北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。

>>868
《政策》クリック
左に《憲法改正のポイント》ってあります。

870 :北日本海より:2005/09/19(月) 23:53:16 ID:V2CC5f7b
>>867
で、その昭和31年の引用のあと!!!
きっちり『侵略国がわが国に対して武力行使に着手しておれば、、、』って書いてるでっしょ?
侵略国ときっちりと!
どこに『これからアンタんとこ侵略します』っつーてミサイル撃ってくる国があんの?
宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。



871 :北日本海より:2005/09/20(火) 00:03:04 ID:V2CC5f7b
言葉が汚くなりました、、、。

現在の状況に応じた憲法改正は急務です。
将来の(すぐそこかも知れません)ことを考えるならば。

872 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 00:18:16 ID:a7TwMGyj
>>870
それは「先制核攻撃は現在どの国も防げん。」って結論になったのとちがう?上のほうで?
報復でアメリカが発射するから日本には落ちるけど中国にも落ちる。・・・はず。

いきなり核ね。そこまで切迫している状況想定は台湾独立宣下が必要ではないでしょうか?
でも台湾だって占拠してるんだし選挙工作のほうが現実味があると思うけど。
まあ、沖縄の日本への返還にも難癖つける国だから。




873 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 00:22:06 ID:N4gfI5Pz
>869
逆に言うと、いまだに有効であるこの解釈を知らないほうが問題だよ。

平成15年の国会答弁でも
(弾道ミサイルに対する迎撃と自衛権―衆・予算委平15.1.24 秋山内閣法制局長官答弁)

>今の弾道ミサイルの問題でございますが、これがわが国に対する武力攻撃の
>発生と認められないのにこれを迎え撃つということは、憲法9 条との関係で問
>題が生ずると思います。ただ、まだ確定しているわけではないけれども、わが
>国に対するわが国を目標として飛来してくる蓋然性が非常に高いというふうに
>判断される場合には、これが自衛権の対象として認められることもあり得ると
>考えております。…わが国に対して飛来する蓋然性がかなり高いと判断される
>場合にこれを迎撃できないということは、やはり憲法の要請するところではな
>いと考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi037.pdf/$File/shukenshi037.pdf

「古い」と言って棄却しようとしてもそうは問屋が(w

>昭和31年に日本に敵本土基地から届くミサイルがあったと思うの?
>攻撃型原潜があったっつーのか?

大陸間弾道ミサイルのSS-6SapwoodやSS-8SASINは1950年代に開発されてましたし、
現実的脅威ではありました。実戦配備はこの三年後、1959年(昭和34年)になります。

>北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。
全然違うでございますよ。ところで、「北方領土」をだれがどうすると踏まえてのご説なのですか?
あなたの考え方も斜め上っぽいので小生にはいまいち理解しかねます。


>宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。
で、アメリカの報復核攻撃で仮想敵国は焼かれる、と。

874 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 00:32:11 ID:ojUL3zhM
那覇氏モテるのか!
しかも格闘技の心得があるとは!

875 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 00:37:54 ID:a7TwMGyj
北日本海さん、沖縄さん、dccBicjH →N4gfI5Pz さん。
私は今日はもう疲れてきたので落ちます。昨日の綱引きの筋肉痛がひどくならんうちに。
あとはよろしくおねがいしやす。
重爆さん。人多すぎは2chの専用ブラウザか無料の「ぞぬ」とかでかきコすればおkなのでそれで回避できます。
携帯からは私は知らん。
なんといまどき持ってない人なので(東海地震用に緊急時連絡用のものはあるけど。)
それではみなさま、ありがとうございました。


876 :北日本海より:2005/09/20(火) 01:05:24 ID:Ok+Nq2LF
>>873
>逆に言うと、いまだに有効であるこの解釈を知らないほうが問題だよ。
防衛上、意味を成さない解釈は害なだけ。

> 「古い」と言って棄却しようとしてもそうは問屋が(w
改憲論者に無意味なご意見ありがとう。

> >北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。
> 全然違うでございますよ。ところで、「北方領土」をだれがどうすると踏まえてのご説なのですか?
> あなたの考え方も斜め上っぽいので小生にはいまいち理解しかねます。
ついこの間まで、《仮想敵国》はソ連でしたが。

> >宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。
> で、アメリカの報復核攻撃で仮想敵国は焼かれる、と。
ごめんだね、被害被ってから仇討ってもらっても意味なし。



877 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 01:20:04 ID:N4gfI5Pz
>>逆に言うと、いまだに有効であるこの解釈を知らないほうが問題だよ。
>防衛上、意味を成さない解釈は害なだけ。

防衛上、意味をなさない?
そんなことはだれも論じてないよ。

専守防衛について考えるにおいていちばん有名なこの法解釈を知らないのはどうか、ってことを言ってるの。
いまのところ政府の公式見解であるわけで、それを知りもせず改憲だのなんだのって吠えるのは滑稽だよ。

>> >北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。
>> 全然違うでございますよ。ところで、「北方領土」をだれがどうすると踏まえてのご説なのですか?
>> あなたの考え方も斜め上っぽいので小生にはいまいち理解しかねます。
>ついこの間まで、《仮想敵国》はソ連でしたが。

んー
つまり、北方領土のソ連ミサイル基地を事前攻撃しようってプランについての政府見解だと思ってたの?
そりゃピントずれてるわw

>> >宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。
>> で、アメリカの報復核攻撃で仮想敵国は焼かれる、と。
>ごめんだね、被害被ってから仇討ってもらっても意味なし。

MADって知ってるかい?「相互確証破壊」
仇を討たれるから核による先制攻撃はできない、っていうジレンマ。
この狂気(Mad)が冷戦っていう奇妙な戦争を支えていたのだが、最近の子はそんなことも知らんのかねえ(慨嘆

878 :たしょう、マジ気味:2005/09/20(火) 01:41:50 ID:N4gfI5Pz
>876
ところで、ウソツキ呼ばわり(>>866)についての謝罪をまだ頂いていないような気がするのですが…

古いとか新しいじゃなくて、今現在有効な解釈(しかも専守防衛を論ずる上ではきわめて重大な解釈)を
知らずに、それを教えてくれた人に「嘘言うな、嘘を!」と暴言を吐く(>>866)のは立派な態度とは
程遠いと思うのですが、そこいらへんはどのようにお考えなのでしょうか?

ソースを示される(>>867)と
「まあた、古いとこ持ってきたね。あんまり笑わせないでオクレ。」と
人を小馬鹿にした態度(>>869)をお取りになり、

古い解釈ではなく今も同じ現有の法解釈であると提示(>>873)されると
「防衛上、意味を成さない解釈は害なだけ。」と
お逃げ(>>876)になるのはどうなんでしょうか。

それがあなたそのものなんですか?
自分の気に入らない他人の指摘を馬鹿にし、話を逸らして逃げるというのがあなたという人格なんですか?
もしそうだとしたらあなたを軽蔑しますが。

嘘つき発言にたいして撤回なさるご意志がおありですか?

879 :北日本海より:2005/09/20(火) 03:04:53 ID:Ok+Nq2LF
自衛隊法第八十二条の二
(弾道ミサイル等に対する破壊措置)
第八十二条の二 
長官は、弾道ミサイル等(弾道ミサイルその他その落下により人命又は財産に対する重大な被害が生じると認められる物体であつて
航空機以外のものをいう。以下同じ。)
が我が国に飛来するおそれがあり、その落下による我が国領域における人命又は財産に対する被害を防止するため必要があると認めるときは、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に対し、我が国に向けて現に飛来する弾道ミサイル等を我が国領域又は
公海(海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済水域を含む。)の上空において破壊する措置をとるべき旨を命ずることができる。

政府は、自衛隊が敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題ない、としているのではありません。

日米安保条約
第三条(自衛力の維持発展)
締約国は、個別的に及び相互に協力して、持続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。
第五条(共同防衛)
1、各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

に基づいて、自衛権を発動して、その役割を米軍に担ってもらうものです。
『敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題はない』
この法理上とは、もちろん国際連合憲章です。日本国憲法ではありません。

自衛隊は敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃などできません。






880 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 03:37:22 ID:MP2z0Jnv
そろそろ。寝かせて欲しい。

北日本氏は

>>732
 北朝鮮国家の人さらいを今までの、憲法・法律・考え方では防げなかった。 先だっての不審船
然り、船に致命傷を与えられない。それ以前に、何故海保?自衛隊でいいじゃないか。

 奪還の為もあるが、小さな女の子を港からさらっていくような、こーゆー畜生なことは、金輪際、
阻止せねばならない。 そのための憲法改正なんだよ。

>>795
 島国根性丸出しの経済観念と防衛意識だな。 守らなければいけないものは領土だけかい?
自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》=憲法改正なのに

>>850
 「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない」ので 自国で対応できるよう 、憲法改正、
法整備、etc、、、と繋がるのに、いきなり 『おまいさんは日米安保を破棄したいのか?』 でしょ?
思わず、某NHKで見たプロ市民の論理展開を思い出しましたよ、、、。

 これをもって憲法9条改正の必要性としていることに異議はあるかな?他に見当たらないのでこれを元に
反論しよう。

881 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 03:42:30 ID:MP2z0Jnv
>732
 怪しい船に一々自衛艦をつけるのは“自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える”ことと明らかに
矛盾する。軍艦は軍艦に対応するのが常識。また我が国は高速特殊警備船を配備して対応済み。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2001/topics/07.html

>795、>850
 どこまでを“自衛隊の守らなければいけないもの”とするのか不明確。732の論旨からは北朝鮮への
軍事攻撃が含まれると推測するが、単独で行動すればアメリカ以上に世界に総すかんを食らうこと
確実。さらには北朝鮮との交渉を続けるアメリカにまで見捨てられる危険性を伴う。日米安保も危なくな
るのわかるよね?

 真剣に自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整えることを目的とするならまず我が国が何をした
いか、又出来るかきちんと考えること。

 また、弾道ミサイルの燃料注入をもってして武力攻撃の意図有りと判断することは神か向こうの最高
指導部にスパイでも送り込まない限り無理。アメリカですら苦労してんだから。

882 :北日本海より:2005/09/20(火) 03:47:40 ID:Ok+Nq2LF
だから!そうやってプロ市民のようなマネすんなって!
もう、、、、、

寝る、、、、、、、

883 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 03:50:31 ID:MP2z0Jnv
では再反論を待ってこちらも寝る。よい夢を。

884 :北日本海より:2005/09/20(火) 03:50:35 ID:Ok+Nq2LF
その前にageとこう。
誰か相手してやって、、、、、

885 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 03:54:14 ID:MP2z0Jnv
すまん、寝る前に一つ思い出した。

重爆さん。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
この左のフレームにある「世界史コンテンツ」の注意書き、よく読んどこうな。

では、お休み。

886 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 04:04:38 ID:N4gfI5Pz
>>879
やれやれ。いくら法令を貼っても明後日の方向じゃ論拠にはなりませんよ。

>自衛隊法第八十二条の二
これは「命令があれば弾道ミサイルを公海上で打ち落としてもいいよ」って法令。
「敵領内のミサイル基地を攻撃しちゃだめだよ」って法令ではない。

>日米安保条約
>第五条(共同防衛)
>共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
>に基づいて、自衛権を発動して、その役割を米軍に担ってもらうものです。

担ってもらうのではありません。ともに担うのです。
「共通の危険に対処するように行動する」の主語は「各締約国」です。
すなわち日本とアメリカです。

>『敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題はない』
>この法理上とは、もちろん国際連合憲章です。日本国憲法ではありません。

違います。日本国憲法です。それにしても国連憲章だなんてユニークな発想しますね?

> また、敵基地への攻撃に関してはどうかというお話でありましたが、もう御案内のとおり、
>昭和三十一年の政府統一見解にありますように、我が国に対して急迫不正の侵害が行われ、
>その手段として我が国土に対し、誘導弾等により攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしと
>いうのが憲法の趣旨とするところではない、そういうふうには考えられない、そのような攻撃を防ぐために
>万やむを得ない場合に、必要最小限度の措置をとること、例えば誘導弾等による攻撃を防御するのに、
>他に手段がないと認められる限り、敵の誘導弾の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
>可能である。こういうふうに考えている次第でございます
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001514519990303003.htm


887 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 04:13:34 ID:N4gfI5Pz
>>879
おわかりですか?
「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところではない、そういうふうには考えられない」
日本政府は、日本国憲法に則って「自衛権」の枠内で、敵国領内のミサイル基地を攻撃することも可である、
(ただしやむを得ない場合、ほかに手段のない場合にかぎり)って見解をずっと取ってるんです。

これは「被害を受けた後」じゃなくて「攻撃に着手」した場合。技術的にはものすごくむづかしいけど、
法理論上は問題ない、ってのが政府の見解なのね。

ただ現実政策としてはそういう行動をとるための装備は保有してない、保有してないけど
政策転換だけで(憲法改正なしに)攻撃可能な装備は保有できる。それが政府見解。

・・・いいかげんご理解いただけましたか?
誤りを認めるのはたしかに辛いことですが、それでもあなたが議論を通じて真実に迫ろうとする人間ならば
ご自分の間違いを素直に認めるべきです。間違いは訂正され、議論はより正しい結論に近づくでしょう。
しかし批判に対して理性的な反論ではなく悪罵を返すのであれば、あなたは議論に参加する資格がありません。

それでもあなたは>>866にたいする態度をいまだに変えないおつもりですか?

888 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 05:28:13 ID:2PzFlQXe
ずれてるけど

確かイスラエルが核開発阻止のために、エジプトだっけ?
空爆したよね(確認の時間がないので失礼)
あれも、明らかな防衛行為でしょ。侵略行為じゃないよね?
自国を守るためには、このあたりまでは認めなきゃ、やばいんじゃない?
もっともモサド並みの諜報機関の設立が急務かも知れないが

889 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 07:02:39 ID:Ph1qZDZp
>888
カウンターエスピオナージは最低限必要でしょうね。

スパイ防止法なんて口にしたら、プロシミン中毒患者が大挙して八つ裂きにしてくれるでしょうけど。

890 :観戦者:2005/09/20(火) 07:05:34 ID:MF+jXRl3
>>888
1981年6月7日、イラクのオシラク原子力発電所を爆撃。(バビロン作戦)
ttp://www.masdf.com/eagle/idfaf.html#babylon
の事ですね。

891 :北日本海より:2005/09/20(火) 07:49:52 ID:Ok+Nq2LF
、、、おはようございます、、、。

>>886>>887
では、
「敵領内のミサイル基地を攻撃してもいいとき」の法令の掲示を。
各事例ごとに命令系統明記してる法令に、こんな大事な項目が無いはずありませんよね?

> 担ってもらうのではありません。ともに担うのです。
それぞれの憲法、法令遵守のもと、ですので、このような場合どうしても作戦の最前線の実行部隊は米軍となります。
後方支援、戦費などで日本は相当分担います。

政府見解は日米安保ありき、での見解です。
イラク戦において、自衛隊が満足な装備も持たず、がんばっているのは何故?
日本は、自国の憲法・法令を遵守しなければならないから。拡大解釈はあっても、、、。



、、、仕事行きます、、、


892 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 08:33:38 ID:/ojouxvp
すごい議論が展開されてるなあ
にしても、北朝鮮の核廃棄によって、アメリカやほかの国々が北朝鮮を攻撃する理由はなくなった。
自国が脅威を受けているわけではないから。
国連安保理に付託しても、支那、露助が反対して通らない。
日米安保があるから、北朝鮮も自分から日本を攻撃するようなアホなことはしないだろう。
日本が自分から攻めていくしか北朝鮮を潰して拉致被害者を奪還する方法はなくなったんだが、
それも国内の朝日新聞などの売国奴によってできないだろう。
これからどうすりゃいいんだろう。



893 :まりっ子:2005/09/20(火) 09:48:43 ID:JnLDQETF
勉強になります!

894 :スカじぃ ◆P2pkeQQWug :2005/09/20(火) 10:16:11 ID:VDVeijoB
ID:N4gfI5Pzさんへ
あなたのレスの名前欄に、コテ名とトリップをつけて
いただけると、有難いです。



895 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 10:25:14 ID:6ZAwcdCn
>>892
【北朝鮮】「軽水炉が供給されるまで核兵器は廃棄せず」【09/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127175671/l50

6者協議で合意したハズなのに、アッサリと蹴ってくれますた。
ヒルさんも飛行機の中でズッコケておりまつ。

896 :日出づる処の名無し :2005/09/20(火) 10:34:20 ID:SAm4RJ3s
>>888
当然のことながらバビロン作戦は相当な非難を受けた。
しかもイスラエルはバビロン作戦以前に、イラクの原子炉開発にかかわる科学者を
第三国にて暗殺したり、イラクが輸入しようとした機材を破壊したりなどもしていた。

で、果たしに貿易国家の日本が同様のことをした場合諸外国から
受ける非難はどれほどのものになるのか推測できるだろうか?
イスラエルにはアメリカを始めとしたユダヤロビーが存在し
流石に二千年以上流転の民だった以上外交面でも強い。
日本の外務省に、それだけの力量があるのかな?

897 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 10:38:15 ID:/ojouxvp
>>895
あららららっ
なんだ、歴史的大ニュースかと思ったら全然たいしたこと無かったんだな

898 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 11:04:17 ID:FGYQQvlx
>>896
うはは、まるで漫画だなぁ。

でも、これで小泉の靖国参拝も北への経済制裁も
遠慮なく出来る環境になるのかな?

899 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 11:59:41 ID:N4gfI5Pz
>891
もうこれ以上逃げるのはやめにしていただきたい。

>「敵領内のミサイル基地を攻撃してもいいとき」の法令の掲示を。
>各事例ごとに命令系統明記してる法令に、こんな大事な項目が無いはずありませんよね?

政府統一見解として「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ」
「誘導弾等による攻撃を防御するのに、他の手段がないと認められる限り」
「誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である」
と言っているわけです。

将来そういう状況において「法令・命令によって攻撃してもそれは違憲ではない」ってことなんです。






うな基地議長!
>>891に言ってやってください。いったいいつまで逃げつづけるのか、と。
彼の態度は公正であるのか、議長はいかがお考えですか。
もういい加減疲れました。なんとか言ってやってください。

900 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 12:04:03 ID:/ojouxvp
>>899
コテハンとトリップを付けることをおすすめいたします

901 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 13:55:11 ID:ZtW1UbT8
やはりどんでん返し来ましたねw
さすが北朝鮮w
アメリカの反応が気になります
米政府強硬派は怒りに震えているでしょうね

902 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 13:59:47 ID:ojUL3zhM
那覇 風に言うと
「決裂か!」w

903 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 14:09:25 ID:/ojouxvp
しかしこれで北朝鮮の国際的信用は下がりまくり♪
朝日新聞とTBSの皆様ご愁傷様です 

904 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 14:16:33 ID:ZtW1UbT8
しかし北朝鮮の度胸には恐れ入ったw


905 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 14:17:48 ID:16aat+bb
※ 暴騰警報 ※
8921 シーズクリエイト
今買わないでいつ買う?

906 :日出づる処の名無し :2005/09/20(火) 14:19:17 ID:mwIXn+iW
本日放送 nhk クローズアップ現代 19:30〜
「どう選ぶ?歴史教科書大論争」

どうやら、怪しい番組になるらしい…リアル左翼団体も注目してるようで…
nhkダメポ

907 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 14:30:17 ID:jGeWWfUb
>>904
本当に有事に対して危機感抱いてるんだったら、
そんなこと言ってないで北朝鮮が今後どういう
形の外交をしていくのか、アメリカがどういう
形で対応していくのか考えろよ。

908 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 14:39:32 ID:ojUL3zhM
>>907
俺もそう思うナ。
那覇さんは「決裂か!」発言ばかりして楽しんでないでねw


909 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 14:42:10 ID:/ojouxvp
>>908
那覇氏のことだし、その件については大丈夫でしょ

910 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 14:46:07 ID:ojUL3zhM
何が大丈夫?

911 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 14:49:12 ID:Ph1qZDZp
こらえ性の無い事で。せめて北朝鮮程度には待ちましょうぜw

912 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 14:51:46 ID:/ojouxvp
>>910
いやいや、那覇氏もちゃんと>>907くらいのことは考えているだろうから大丈夫だろうと
ソース出せといわれても困るけどな

913 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 14:59:08 ID:ojUL3zhM
でもな、工作員に気をつけろ!武器を使え!とか言われてもw
普段そんな武器になるような物騒なもの持ち歩いてないよ


914 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 15:10:33 ID:/ojouxvp
>>913
そんな、いちいちネタにまじめに反応せんでも・・・

915 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 15:15:24 ID:ojUL3zhM
>>914
真剣なんですけど・・・
分かりました

916 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 15:15:33 ID:FGYQQvlx
>>914
ただのネタにすら、いちいち噛み付きたいヤカラなのでしょう。

2ちゃんねるのあちこちにそんなのが徘徊しているの見るけど
たいてい相手にされてないね〜。

917 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 15:17:18 ID:Ph1qZDZp
>916
匿名板に慣れていないか、向いていないか。
受け流す能力を身に着けないと、人間つとまらんぜよw

918 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 15:26:56 ID:ojUL3zhM
工作員の事も武器の事も
那覇さんはネタで言ってると思えないけどな
どーこー言っても2ちゃんだし反応している俺が馬鹿だったか。
スマソ

919 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 15:54:41 ID:eKJy0YNr
那覇はマジ病人だろ
チョンを頃したくてしかたがないんだ
戦争が見たくてしかたがないキティだってば

920 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 16:06:35 ID:/ojouxvp
そろそろ次スレのテンプレでも考えますか

921 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 16:11:23 ID:/ojouxvp
772 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2005/09/20(火) 12:49:14 l4plX3fq
経産相、中国のガス田試掘開始を確認
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3120649.html
>中川経済産業大臣は、中国が東シナ海で資源開発を進めているガス田で炎が確認され、
>採掘が開始されたことを確認したと明らかにしました。
>「天外天ガス田で、石油かガスか分からないが確認された。火が燃えているのが確認された」

ということですOTL

922 :榴弾砲:2005/09/20(火) 16:36:14 ID:SmFtkBta
>>919
人格攻撃反対!
>>920
もうそろそろ1000いきますからね。

重爆さん、次のテンプレでも良いので答えてください、
私もヤマちゃん・アイちゃんのようなキャラクターを使っても良いでしょうか?

923 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 16:59:00 ID:4+ShSb55
北日本氏はトンズラか?
カコワルイなー

924 :エージェント ◆36h5eQ5A32 :2005/09/20(火) 17:02:19 ID:NnNxlHbQ
皆さんこんばんは

ここは冷静になって秋葉カンペー動画を見た方がいいです。


北ですが
あれだけ強気になれるにはバックに中国とロシア
中東のテロリストたちとの関係があるので、
恐らくアメリカの悪事の情報も相当手に入れていると思われます。

偉くなればなるほど、
悪い事はできませんね。

925 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 17:21:51 ID:/ojouxvp
>>924
北とテロリストってどういう関係があるんですか?北がパキスタンと繋がっていることは知っているのですが・・・
やはり武器の売買で繋がっているのでしょうか?

926 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 17:27:55 ID:ZtW1UbT8
今日はE−3を確認
昨夜は静かでした
武器等は普段(平時)から持ち歩く必要はないですw
開戦時に必要になると思いますので密かに準備を
とにかく拳法VS素人ではかなり危険ですので武器は必需
開戦を望むのは前に話したので過去レスを見て下さい
取り合えず自分たち日本人は三国に舐められてますので何とかしたいです


927 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 17:30:26 ID:a7TwMGyj
みなさんこんばんは、今日は朝からうな基地は飛行訓練がすごい多いなあ。なんか変と思っていたら
仕事場の昼のニュースを見てあんぐり。
こっそり2ch見てまたあんぐり。
昨日の今日で6カ国協議などどこ吹く風。なぁにをっ!舌の根もくぁわかぬにうちに!
ハン板でいろいろ、かの国の人のことは知っているつもりでも、こんなことになるとはは誰も予想だにしなかったでしょう。前代未聞。
あきれるを通り越してもう「笑う」しかありません。笑い事ではない事態だけど、国家間の約束を何だと思っているのか。
それとも、金総書記はすでに重度の糖尿病が悪化して入院しているのか?、朝鮮内部の強硬派軍部を抑えきれずこんな声明になったのか。
内部でクーデター計画が進行中なのかはわかりませんが、こんな声明を見ると、あながち可能性は否定できません。



928 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 17:38:18 ID:ojUL3zhM
>>926
武器はどのようなものを用意しておけばいいですか?

ちなみに俺個人は今まで三国に舐められるような環境に遭遇していない、また個人的には
舐められたと感じた事もない素人だけど。
こいうのは、那覇的には目覚めてないって事?

929 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 17:45:18 ID:a7TwMGyj
>>899 議長かどうかはわかりませんが、見ていると9条をめぐって「改正が先か実力整備が先か」で最初の「嘘だ、」発言がお互い引っかかっているようにも思えます。
私はどちらの方も、何とか自分の考えをわかってもらおうとしている努力は等しく認めます。
そしてココでは報告・議論・対策を話し合うスレッドです。
以上を踏まえて私が判断しても、よょろしいでしょうか。?北日本海氏とN4gfI5Pz氏、便宜上これからしばらくN4氏と呼びますがご返答をおねがいします。
緑茶を飲み、【うなぎパイ】をかじりながら待っています。

>>926沖縄殿 報告乙!そして>>928氏。余計なおせっかいですが、
武道の段位がどのくらいか知らないけど、立ち向かうことをとりあえず諦めて置いた方がいいと思います。
私も武道経験はあり道場で教えたことはありますが、まず身の安全を考えます。
経験者プラス武器は素人がどうこうできるレベルをはるかに超えます。勝負にもならないでしょう。
もし経験がかなりあるならば、世の中の信じられないほどの技を見てより謙虚になると思います。
武道なんて使わない状況になるべく居ることのほうが大事。相手のまたくぐりぐらいまではしましょう。
それでもいじめてくるようでしたら、そのときからでも遅くありません。立ち上がって最後まででも結構です。


930 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 17:49:01 ID:/ojouxvp
>>928
>ちなみに俺個人は今まで三国に舐められるような環境に遭遇していない、また個人的には
>舐められたと感じた事もない素人だけど。
>こいうのは、那覇的には目覚めてないって事?

例えば東シナ海のガス田、竹島、北方領土。

931 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 17:53:15 ID:/ojouxvp
>>930
うっ、北方領土はロシアか。
ほかに拉致問題とかもあるよね

932 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 18:03:10 ID:ZtW1UbT8
>>927
やはり動きがありましたか…
そりゃまた騙された訳ですからね
こちらも夜は激しく飛び回りそうですw
>>928
既に個人的に三国人に舐められる事があれば、もう大変です
居ても立ってもいられないでしょう
>>930の内容通り自分が日本人なら>>930に書かれてある事は日本を舐めた行動と捉えるべきでしょう、日本人なら。
武器はリーチが長いバット等がいいと思います
相手が拳法を習って無くとも三国人は何をしでかすか分かりません


933 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 18:06:27 ID:ojUL3zhM
>>929
そっくりそのまま那覇氏にも言ってあげてくださいよ。
那覇氏は戦いたくてたまらないみたいですよ。

>>930
もちろんそれは感じてる
しかし自分自身に直接的に被害を被らないと実感がわかない人がほとんどだと思う。
舐められてるという実感がないはそういう意味ね。
どちらにしても目覚めてないって事だな、那覇的には。



934 :北日本海より:2005/09/20(火) 18:13:45 ID:Ok+Nq2LF
ただいま〜
レス追ってきます。

935 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 18:16:45 ID:a7TwMGyj
ええ、>>929の下の部分は那覇殿にもいっているつもりです。
素人対経験者と経験者同士の争いや、武器の要素がはいることは戦う以上のことが必要です。
具体的には(自分にはどうしてもできませんが)ある攻撃方法がありますが、これ事態は素人でも可能です。
しかし世の中にはそれができる人と、できない人が居ます。私はこれを使いたくありません。



936 :北日本海より:2005/09/20(火) 18:26:44 ID:Ok+Nq2LF
> 政府統一見解として「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ」
> 「誘導弾等による攻撃を防御するのに、他の手段がないと認められる限り」
> 「誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である」
> と言っているわけです。
>
> 将来そういう状況において「法令・命令によって攻撃してもそれは違憲ではない」ってことなんです。

何故、政府統一見解をそうやって馬鹿みたいに100%信じられるのですか?
過去、米軍核兵器が日本に存在していた事実をひた隠しにしていたことあったでしょうに。
時期尚早と判断すれば、隠すも国益。
解釈の仕方の虚をついても、実際事が起こったら同じ、憲法改正の機運が高まるまで放置。

自衛権の発動=自衛隊の他国領土爆撃 ではありません。


937 :北日本海より:2005/09/20(火) 18:28:37 ID:Ok+Nq2LF
>>935
唖然

938 :重爆:2005/09/20(火) 18:28:40 ID:8wc1YpMf
>>
名前がかぶらなければ大丈夫ですよ。榴弾砲さん
>>932
逃走用の粉末唐辛子の方が良いのでは?
>>935
自分はある攻撃武器があります、作り方は素人でも可能で、
下手すると包丁よりも威力があります。
自分も出来るなら使いたくありません。

939 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 18:29:57 ID:ojUL3zhM
>>935
ありがとうございます
では極力争いは避けるように心掛けます

那覇さん、読んでますか?
イケイケの争いは避けましょうね
バットは護身用に用意しておきますけどw


940 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 18:34:16 ID:a7TwMGyj
>>936北日本海氏と
N4gfI5Pz氏の>>899をうけてこんなことを考えましたがどうでしょう?

>>929 
>議長かどうかはわかりませんが、見ていると9条をめぐって「改正が先か実力整備が先か」で最初の「嘘だ、」発言がお互い引っかかっているようにも思えます。
>私はどちらの方も、何とか自分の考えをわかってもらおうとしている努力は等しく認めます。
>そしてココでは報告・議論・対策を話し合うスレッドです。
>以上を踏まえて私が判断しても、よろしいでしょうか。?
>北日本海氏とN4gfI5Pz氏、便宜上これからしばらくN4氏と呼びますがご返答をおねがいします。
>緑茶を飲み、【うなぎパイ】をかじりながら待っています。

北日本海氏とN4gfI5Pz氏、いかがでしょう。

941 :重爆:2005/09/20(火) 18:34:58 ID:8wc1YpMf
>>936
<自衛権の発動=自衛隊の他国領土爆撃 ではありません。
同意、しかし
<他の手段がないと認められる限り
とあるように手段が無い場合ですからね、
金剛以下四隻をフル活用、あたごちゃんが出来れば今まで無かった手段が出てくる可能性があります。
対空ミサイルによる防衛と言う手段が。

942 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 18:36:01 ID:a7TwMGyj
>>937
> >>935
> 唖然
の意味は?何か誤解しているのでは?

943 :北日本海より報告:2005/09/20(火) 18:41:29 ID:Ok+Nq2LF
手段があろうとなかろうと、です。

米軍の情報・分析で、急務となるとそのまま軍事行動行動に移ります。
時間に余裕があったとしても、です。
憲法で日本は縛られています。
建前と本音、です。

944 :北日本海より:2005/09/20(火) 18:44:11 ID:Ok+Nq2LF
>>942
自分へのレス見つけて過去レス読み飛ばしたら、物騒なこと書かれてあったもので。
何だぁ!?の唖然です。

945 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 18:44:45 ID:Z9eQrDSM
次スレではまたスレタイに【神の國】【大和魂】を付けて欲しい。
日本は神国であるし、来る北チョン、シナ、南チョンとの戦いにおいては
八百万の神々の加護、そして日本人の大和魂が勝敗を決するといっていいと思う。
このスレに集う皆も大和魂に溢れる人たちである。(近頃湧いているホロン部、プロ市民除く)
というわけで次スレでは上の2つの言葉をスレタイに入れることをキボン。
他にも何かいい言葉があればそれも入れてもいいですね。

946 :重爆:2005/09/20(火) 18:45:11 ID:8wc1YpMf
>>943
本当だとしたら由々しき事態ですな。

947 :北日本海より:2005/09/20(火) 18:47:35 ID:Ok+Nq2LF
飯食ってきます。
逃げたの何だのと言われかねませんからね。

948 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 18:48:46 ID:a7TwMGyj
>>943
ええと、誤解させてすいません。
憲法改正論議ではなくて、素人対武道経験者の場合素人が経験者に勝てる方法がいくつかありますが、
その場合の攻撃方法です。スレ違いですけど那覇氏の武器準備発言からの流れで。

949 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 18:48:47 ID:SeXsub0q
有事の際は金属バットで三国人を殴りまくるんですね!
素晴らしい愛国者たちですね!

950 :重爆:2005/09/20(火) 18:49:44 ID:8wc1YpMf
>>945
「自衛戦」とか「聖戦」もいいと思います。
それとか「不動明王」とか「金剛以下四人最強盾娘」とか
ヤマちゃん「金剛以下四人最強盾娘 これは入らないと思うわよ」
アイちゃん「まあね。」
・・・自分も期待してない。

951 :ヘボ剣道部員@厨房 ◆3ULnfwLKkY :2005/09/20(火) 18:50:15 ID:/ojouxvp
>>949
あえて釣られてみよう

952 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 18:50:25 ID:ZtW1UbT8
>>939
了解、なるべくイケイケは控えますw
あくまで護身用
相手は話じゃ納得してくれる様子が無いのでこれからも注視していきましょう


953 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 18:53:38 ID:Ke5+PHYj
>936
信じるも何も、自衛隊の指揮を取るのは政府なわけで。

政府が「自衛隊はこう使えるよ」って言ったらその通りなんじゃないの?
核持ち込みとかって論点ずらしじゃない?

954 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 18:58:31 ID:a7TwMGyj
>>952
それがいい。武器やそれに類するものは持ち歩かないほうがいいです。護身用でも可能な限り。
今のところそんな直接的に個人に危機が迫っているわけではないでしょう?
たとえ理屈があっても話し合いの場所に武器は不要です。


955 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 19:04:24 ID:ojUL3zhM
>>954
俺もそう思います。
うな基地さんが同じ考えで嬉しいです。

わかりましたか?那須さん?

956 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 19:12:30 ID:ojUL3zhM
訂正

那須 ×

那覇 ○

マジで失礼

957 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 19:16:09 ID:ZtW1UbT8
>>955
>>952
勿論

958 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 19:20:39 ID:a7TwMGyj
>>955
ええとね、言葉は難しいな。
民間人が武器を持つには時と場合と状況・立場があるということです。
そして、今は平時で(戦時でも)武器をもつ立場にない。
また周りから期待されてもいない。

普通にバットもってうろうろしてた人見たら私は通報しますよw。夜中なら、なおさらねw。

戦時にしても民間人が武器を持つときにはいくつかの規定があるんです。(釈迦に説法でしたかね?)
まさか、このスレをのぞきに来る人が、
「戦争の時には自分の嫌いな人は自由に攻撃してもいいんだ。」なんて思ってるアフォは居ませんよね?
(冗談でなくほんとに信じてたのとあったことがある。戦後教育のせいかなあ。)



959 :北日本海より:2005/09/20(火) 19:30:20 ID:Ok+Nq2LF
夏風邪&寝不足&肉体労働でグダグダです、、、。
ただ今の体温38,7度、まだ上がりそうです。

那覇氏にはお詫びしないといけませんね。
せっかくのスレ、本来の目的から外れて、台無し、の片棒を担いでしまった。
でも、昨夜は出来れば誰かに追随してほしかったです、、、。
で、その根拠はどこから来るのか、ソースは?と突っ込んでほしかった、、、。
で、ソースは言いません。
机上の軍事オタじゃ見当つかんでしょうが、
社交性豊かな政治オタあたりなら、
過去スレから、もしや、と感ずるところあるかも知れません。
疲れました。
早ければ来年度中にも改憲相成るでしょう。
その時の政府の対応でも楽しみにしていなさい。


老兵は死なず、ただ消え去るのみ


960 :N4です:2005/09/20(火) 19:33:30 ID:nUMnaZK8
>うな基地議長
しばらく海外出張なのでこのスレを覗けません。
来週には帰国しますが、それまでには
北日本海氏の謝罪の言葉が頂けているものと期待しております

961 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 19:36:30 ID:a7TwMGyj
>>959
お疲れのようですね、お体大事になさってください。あったかくしてお休みください
そんな、どこかで聞いた台詞を言わないでください。悲しくなります。今日のところはお休みください。
気長にやっておりますので、またご報告を。N4さんがきたら説明しておきます。

962 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 19:46:35 ID:a7TwMGyj
>>960 N4さん
了解しました。おそらく次スレになるかと思います。私からの謝罪でよければ受け取ってください。

「あの時の発言については、その時点で介入できず、すいませんでした。」

建設的な対話・議論は多くの賛同者を呼びます。また多くのものが理解します。これを信じてやっていきましょう。
では海外出張お気をつけて、またその折のお話でもお聞かせください。

選別代わりに、ある浜辺・・・現在のオハマビーチ
>>ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4845/omaha.jpg

963 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 19:56:02 ID:LK+jrA8M
>959
思わせぶりなことしか言わないんだったら
何も言わないほうがいいですよ。

なんだか負け惜しみっぽく聞こえます。

964 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 20:13:30 ID:a7TwMGyj
>>963
まあこれでも食べて気を落ち着けなはれ。
 ( ゚∀゚)つ【夜のお菓子】 
(知ってる?「夜のお菓子うなぎパイ」のコピーの元は「夜のだんらんのお菓子」だったということを。)


965 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 20:17:12 ID:ZtW1UbT8
>>959
謝る必要は全くありませんよ
有意義な議論であったと思います
これからも活発な報告&会議対策であり続けますように
体をしっかり休めて一日も早い全快を祈ります

皆様へ
vol3のサブタイトルはこのままで行きたいと思います


966 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 20:22:35 ID:a7TwMGyj
>>965
おお、一応考えて追ったんだがどうだね?

967 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 20:29:14 ID:ZtW1UbT8
>>966
サブタイトルからの議論が巻き起こりそうなので、このままで行こうかと
本文もこのままで大丈夫かと思われますがどう考えてますか?

968 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 20:38:29 ID:a7TwMGyj
ええと、1スレ目の文章
ココはきたる、中・朝・韓との大戦に備え、日本各地の変化の現れそうなところを、各員が注目し、報告&会議・対策を話し合うスレです。
戦後付け上がり過ぎた三国人共に再び我々の力を見せつける時が来ている様です。
その為にはより多くの方の協力が必要です!。 日本を護る為に積極的に意見をお願いします!。
時にマターリ、時に殺伐進行でよろしくお願いします。 この国を護る為、皆様!力を絞りましょう! m(_ _)m


ここは、那覇氏が東亜板で6カ国協議関連のスレにあちこちに出没していたところ、沖縄では
そんなに軍事行動が盛んなのかという話から「沖縄」の報告スレとして立ち上がりました。(別名 「隔離?」 )

現在では各地の日常の自衛隊の様子やそれに関する議論、注目している場所の報告するスレになりました。
日に一度入るときにでも報告していただければうれしいなあとおもいます。

前スレ
☆☆大本営☆☆ vol.2
>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126541058/
【神の國】☆大本営☆1stage【大和魂】
>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/

スレタイ【報告】☆☆大本営☆☆ vol.3【会議・対策】

できれば 最悪板か なんでもあり板 か難民板に
スレタイ【別室】本営裏の居酒屋vol1【大本営】を設けておく。のはどうでしょう?


969 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 20:49:12 ID:ZtW1UbT8
>>968
vol3も2と同じくで大丈夫でしょう
居酒屋の件ですが内容はどんな感じで?

970 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 21:08:57 ID:a7TwMGyj
>>969
居酒屋でも喫茶室でも「web自警団」でも良かったんですが、議論が長くなると質問事項も多くなります。
そこでコテハンにに対していろいろ言いたいこ人も出てくるかと思いますが、別室で話したほうがいい事も
あるんではないかと・・・。
ちなみにコテハンたたきがokなのは最悪、なんでもあり、です。
重爆氏のように人大杉で入れない人は(多分、エクスプローラからアクセス)は難民板なら、極東サーバーが落ちても入れます。
昨日の議論の途中>>864 参照
ほのぼの板でもよかったんですが、あそこは叩き煽りは禁止です。どう思いますか?また、ご覧になってる方は?

971 :重爆:2005/09/20(火) 21:09:55 ID:Hhwt4f3X
>>965
そうですか、
ちなみに今まで塾行ってました。
(月・火7・00から8・30まで)

972 :重爆:2005/09/20(火) 21:13:56 ID:Hhwt4f3X
>>970
助言有難う御座います。
昨日の議論はいい加減遊ぶのも飽きてきたので本物の止めをさそうとしたら
下がっていた・・・。と言う事でとどめは他のレスに書いて
塾から出た宿題を掃除してました。

973 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 21:18:48 ID:a7TwMGyj
>>971
おお、重爆氏こんばんは>>875参照
で、ほかにも専用ブラウザがあってそちらを利用されてはいかがかと。まず人大杉で入れないことはないので、
まあ、こんなことを教えるのはスレタイから離れているので別室がいいかなということです。

974 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 21:21:18 ID:FGYQQvlx
>>960
謝罪を要求するニダ!って事?

北日本海さんが自分の意見述べてるだけなのに「逃げてる」とか
「謝罪しる!」とかはおかしいでしょ。

じゃないと、この場は軍事オタとかしか発言出来ない場になってしまうのでは?

975 :重爆:2005/09/20(火) 21:27:32 ID:Hhwt4f3X
>>973
ヤマちゃん「ご親切にどうも有り難ううな基地さんっ♪」
アイちゃん「次のスレでもよろしくお願いします。」
>>974
まあ、ちゃんと意見を聞くのは重要ですね。
Aばかり聞いてBを聞かないと自分が困りますからね、
両方聞いてからどっちが正しいのかを判断するのが普通ですから。

976 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 21:30:57 ID:a7TwMGyj
>>974
多分そうではござらんよ。またここは誰でも発言できる2chです。
むしろ、かって軍事知識がまるでなくて、見てられなくて話に入ってきた親切な方や、ネットラジオをやっている
ある方がひそかに応援に駆けつけてくれたこともありました。
ハンドル名を検索する方法もあるのですが、基本的に那覇氏の心意気をくんで、いっちょ協力してやろうという方が多かったのです。


977 :日出づる処の名無し:2005/09/20(火) 21:33:04 ID:IpuNRPHe
日本人だけの特権!
世界の中心で天皇陛下バンザイを叫ぶ!!!

                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
                // |\_____/                     /
                // │                              /
               // │                             (
               //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
              //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
              //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
             //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
             //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
            //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
            //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
           //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
           // /           ""|||||||||||||||||""          (
          //<                        _____\
          //  \__            ______/         ̄
         //       \________/
         //
   ∧_∧ //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)// <   天皇陛下バンザイ!!!
  (    つ   \___________
  | | |
  (__)_)

978 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 21:47:07 ID:ZtW1UbT8
>>970
了解
なんでもあり板に喫茶店を設けましょうか
本文については色々と調整が必要ですね
実は最近立て続けにウイルスに犯されています
健康の大事さを痛感している次第です
vol3についてはどなたか建てれる方が居れば誠に申し訳ないですが建てもらって宜しいでしょうか?


979 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 21:50:05 ID:a7TwMGyj
ま。こういう方や1スレでのコピペを使った荒らしもありました。977さんが荒らしとは思いませんが。
「日本人だけの特権」とは思いませんし、天皇陛下以下の下りは個人の問題です。(少なくとも私には。)
AAも結構ですが(少なくとも私は)特定の主義主張を信望しているわけではありません。ここは報告・会議・対策スレです。
できれば全表示なさってある程度読んで下さるとありがたいです。


980 :重爆:2005/09/20(火) 21:52:23 ID:Hhwt4f3X
>>977
やるなら天皇陛下万歳スレにどうぞ。
>>978
今立てました。あれでいいですよね?
>>979
同意

981 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 22:01:52 ID:a7TwMGyj
>>978
那覇さん極東ではスレたてはローカルにのっとっていれば誰でもだてれます。
ウイルスは体?パソコン?どちらにしてもお大事に。パソコンなら方法はあります。

982 :重爆:2005/09/20(火) 22:09:46 ID:Hhwt4f3X
>>978
病院には行きましたか?死なれると困ります。
今日はあったかくして寝るといいです、
引きずってて2ちゃんに影響するといけませんから。
カーブはスピードを落とす、これ常識。
>>981
自分にも立てようと思ったら立たない時がありました。
必死の応急修理の結果9ノットまで・・・いやいや
立てられるようになりました。

983 :那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/20(火) 22:28:40 ID:ZtW1UbT8
>>980
>>981
乙です!
プロポリスと黒酢を飲みました
早く治るといいです
今夜は早めに寝ますm(_ _)m


984 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 22:37:28 ID:a7TwMGyj
喫茶室開業しました。
あそこは2chの古株もいますのでその点はよろしく。
人大杉の場合は入れません。
>>ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1127222640/

985 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 22:56:20 ID:a7TwMGyj
>>982
重爆さん、スレが並立すると最悪、削除対象です。で極東になぜ立てることができたかというと、
かって東亜板で沖縄氏の報告に極東板でニュース性があると判断したので存続を許されています。
スレタテするときの約束は「沖縄の米軍関係のニュースを毎日報告する。」ことが条件です。
東亜板でのキャップもちのかたがたとお話したときに、個人の発する情報はニュースではないとの厳しい意見もありました。

この板では基本的に個人のニュースは存続を許されては居ません。

極東ローカルルール
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆

ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
★スレッド作成及び利用上の注意★
・削除ガイドラインをよく読んでスレッドを作成してください。
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。

★極東板ではこれらの行為は禁止です★
 ◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
 ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
 ◎個人のプライバシーに関する書き込みをする

ごめんな、重爆の気持ちはありがたいけど、スレタイや内容にこだわっていたのはこんな理由があったのだよ。そこんとこよろしく。

986 :重爆:2005/09/20(火) 23:03:59 ID:Hhwt4f3X
>>985
<重爆さん、スレが並立すると最悪、削除対象です。
知らなかった・・・ご指摘有難う御座います。

987 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:05:54 ID:a7TwMGyj
>>986
重爆ちょっと喫茶店行こうか。スレタテについて話がある

988 :重爆:2005/09/20(火) 23:09:36 ID:Hhwt4f3X
>>987
ごめんなさい、人大杉で行けません。
此処では話せませんか?


989 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:11:27 ID:a7TwMGyj
>>987
では、エクスプローラを1つだけ開いて喫茶室のアドレスを打って見たらどうかな?

990 :重爆:2005/09/20(火) 23:19:07 ID:Hhwt4f3X
>>989
他にお話できるところはありませんでしょうか?
何故か行けない・・・。(TΛT)

991 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:21:19 ID:a7TwMGyj
捜索隊出動!
重爆撃機が行方不明。

おまえは、いったいどこの爆撃にいったんだ?


992 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:24:17 ID:a7TwMGyj
ではここで、下げて話してくれ。メール欄にsageと半角で打ち込むこと。公共性のない話しだからな。


993 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:26:11 ID:a7TwMGyj
いるのか?重爆?

994 :重爆:2005/09/20(火) 23:31:02 ID:Hhwt4f3X
>>993
はい、では今からそうします。

995 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:37:42 ID:a7TwMGyj
あのな、いつから2chに居るかは知らないがIDがつく板とつかない板があるのはしっているよね。
この極東に雑談スレがあってなぜサゲ進行かわかるな?
どうして人大杉が出るようになったかもわかるか?
それから何でアンカー先に>>を使うか
わざとhをぬいたアドレス=URLを使う場合と、いれる場合があるわかるか?



996 :重爆:2005/09/20(火) 23:37:56 ID:Hhwt4f3X
メールなんか全然やらないからなあ・・・送れない。

997 :重爆:2005/09/20(火) 23:40:38 ID:Hhwt4f3X
<この極東に雑談スレがあってなぜサゲ進行かわかるな?
<どうして人大杉が出るようになったかもわかるか?
<それから何でアンカー先に>>を使うか
<わざとhをぬいたアドレス=URLを使う場合と、いれる場合があるわかるか?
この四つが解からないので良ければ教えて下さい。

998 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:42:32 ID:a7TwMGyj
>>996
ばか、もうしらん!



と、いいたいところだがメール欄からそれ抜いておけ。ほんとに厨房か。

999 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:46:10 ID:a7TwMGyj

ココもしここがが切れたらこの板の雑談所にいけ
そこで待ってる。
>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126840758/



1000 :うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2005/09/20(火) 23:49:11 ID:a7TwMGyj
次は削除されなかったらここ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/
皆様ありがとうございました。これにて第二部は終了です第三部は暫定的に上で行います。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
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