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【文化】ジャポニスム第四十七面【世界の中の日本】

1 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:39:03 ID:G60YoeUj
日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970
  それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
【文化】ジャポニスム第四十六面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119784687/

2 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:39:43 ID:G60YoeUj
【過去ログ】
 一 http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
 二 http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
 三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
 四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
 五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
 六 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
 七 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
 八 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
 九 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
 十 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/

3 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:40:09 ID:G60YoeUj
十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/
二十一 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十  http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/

4 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:43:14 ID:G60YoeUj
三十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/
三十六 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100751057/
三十七 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102678481/
三十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/
三十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106327737/
四十  http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107859797/
四十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109726913/
四十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十三 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113800215/
四十四 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116150296/

5 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:43:38 ID:G60YoeUj
四十五 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118307000/

6 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:45:35 ID:2qpKhbMD


,r==、、     ,.. ---- 、
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ー-、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ、;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃     ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/    __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ  ''〒テ-l:l:::;'-ヽi   ここはヒキ右翼のたまり場なの。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,  └'‐ '!l;;/).ノ:!   無能故に右寄りゴッコをしてる方達が集う場所。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l  〈!     l l/-くト、!     分かった?あんな風になっちゃダメ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l   、- ッ  ノl //トl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ、 = ./// .lニー、
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾニヽ二-ニ-' /`==`_ー-、、    
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l l!  \二ll二_/      ̄==、、ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l       ||          /  l l !
:,:/_l/-!/ l:l       ||          /   l l !
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-、. ||   __   /    l l !
'      `/_ ,.. --‐''ヾ.l   \/ i l'   / l l l
       .し'/  ,r--ーヽ-------―\  / l.l l
        (_/ ,,.-r::-ヽ---、_   / /   ll l
         ヽ='‐''"__ lヽ  `ヽ、_    ll l
        l  `ー'''" l   ll=、、    ̄`ヽ.  ll l
        !     l--くノ ``==、、   ヽ.ll l


7 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:52:58 ID:j4dJMTUv
>>1
スレ立てサンクス!
ギリギリだったねw


ついでにage

8 :日出づる処の名無し:2005/07/15(金) 23:58:32 ID:W8Ca+QGJ
クロマティさん:映画会社と和解 「無関係」表示を条件

少年誌の連載マンガを映画化した「魁(さきがけ)!クロマティ高校 THE☆MOVIE」に名前が
無断使用されたとして、元巨人軍のウォーレン・クロマティさん(51)が映画配給会社「メディア・
スーツ」(東京都渋谷区)に配給差し止めを求めて東京地裁に仮処分を申請した問題で15日、
和解が成立した。
 23日から公開される映画の冒頭に「登場する人物名、学校名等はすべて架空のものであり、
実在する人名、団体名とは一切関係ありません」とのテロップを5秒間流す条件で、クロマティ
さんは申請を取り下げた。
 クロマティさんの代理人弁護士は「正式な訴訟で解決すべきとの趣旨での和解。映画やマン
ガに名前が使われるのは認められず、今後、出版社などを相手に連載差し止めや損害賠償を
求めて提訴する」と話している。
 一方、メディア・スーツ社は「ファンから無事に公開されるのか心配の声が寄せられていたので
安心している」とコメントした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20050716k0000m040099000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/

カメオ出演しろ、クロマティ!

9 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 00:08:25 ID:h+n+Ui5m
クロマティがゴリラ役やればいいだけなんだが

10 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 00:41:28 ID:GOJS/ra8
前スレの続きでスマンが名前ネタ
sakuraのランキングは確認できなかったが、ドイツで定着しているのは確か。
ttp://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/name-detail.htm?name=Sakura
ttp://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/index.htm
ほかの名前はまだ無いね。

ドイツ人の名前を教えてください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/997966498/
の925は俺。
極東のどこかのスレでもう書いた気がするが・・・



11 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 01:23:01 ID:c00ZAuTm
ttp://www.boingboing.net/2005/02/07/all_about_orz.html
別板でこんなの見つけた。

12 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 02:27:31 ID:kMjZydco
>前スレ975さん
-------------------------------
975 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/07/15(金) 17:06:20 ID:mtkd8xXo
明治になって西洋人が犬を「カム!」って呼んでたから
犬の名前だって勘違いした日本人の間で
犬に亀って名づけるのが流行ったらしい
-------------------------------
ああそうだったのか!
当時、洋犬が「亀犬」と呼ばれていたそうなのですが、
「なんで亀?」と思っていたのです。そのあたりが由来かあ。

13 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 03:23:57 ID:1gPGpuL3
ポチは「プチ」が由来だったけ?

14 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 03:38:31 ID:Ei5O7VBO
>>10
やっぱり原因として思い当たるのは・・CCさくらタンくらいなのだが。
そう思っていいんだなドイツ人。

15 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 03:51:42 ID:W552FPmx
神宮寺さくらとかもあるが…つーか別にさくら自体は漫画以前にもそう珍しい名前じゃないんでは?

16 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 04:03:31 ID:Ei5O7VBO
いや、チェリーブラッサムが日本の花で知名度はあっても、SAKURAという発音に
親しむ機会はアニメくらいしかないと思うのだな。

17 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 04:34:53 ID:Rr8cmOFZ
サクラセカイオー

18 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 08:10:57 ID:Gd+cCzoU
>>16
サクラメントってあるじゃん

19 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 08:56:46 ID:E5tW1F4s
とりあへず>>1

20 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 09:38:01 ID:HPNj/5C9
Sakrament

これか?
ぐぐると結構出てくるな。何語だか知らんが。
英語のサクラメントはSacramentだからな。

21 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 10:08:59 ID:Wi+KEnbG
>>1
乙!

っていうか、次スレたってないんなら自粛せえや>前スレ970あたりから以降。

22 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 13:29:27 ID:UchgODuC
病院関係者の知人が、小児病棟に入院する最近の子の名前は
読みにくいとぼやいてた。当て字の名前とかよくあるらしい。

23 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 13:31:08 ID:oJS/2nHA
だって、子供産んでるのはDQNが多いもの。

24 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 13:32:28 ID:JvGkkfQO
「さくら」というと清楚で明るい感じがするが、
「チェリー」というと奔放で淫乱な感じが。。。。

ある僧形の者を思い浮かべてしまった俺はもう中年。

25 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 13:40:34 ID:OJIqp+FH
僧…?

26 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 13:44:03 ID:zEsKf4Tl
デステニーだから仕方がない

27 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 13:46:22 ID:9j7A66eF




      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ   まああれだ。真っ昼間から2ちゃんするのは
    ´∀`/  < 良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
   __/|Y/\.    痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |










28 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 14:40:42 ID:/cKaapk4
ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないpロダなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか?
【皆で】愛国者のためのP2PスレPart4【情報共有】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119512639/l50

流れてるファイルの様子
http://www.hakusi.com/up/src/up1208.gif

29 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 14:44:53 ID:nkwPcVAE
>>25
錯乱坊

30 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 14:46:17 ID:ZK+91z5E
パチンコ屋の駐車場で脱水症状で死ぬ幼児(嬰児)には「翔」のつく子がやたら多いのと同じだな。
文字通り天国に「翔」んでいってしまったわけだ。
なんでヤンキーやヤン母って「翔」が好きなんだろ。

31 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 14:51:26 ID:h+n+Ui5m
>>30
つ【哀川】

32 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 15:00:08 ID:xC4O2n6q
アキラというだけで留学先でちやほやされたやつがいる。

33 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 16:05:03 ID:cNfIgRKK
俺はローハンだと名前を呼びたいだけでちやほやしてしまいそう。

34 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 16:08:57 ID:OJIqp+FH
>>29
ああ、錯乱坊か、名前が出てこなかったよ。

35 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 16:36:52 ID:J7VmEFuo
ハイティーンブギあたりから流行ってるんじゃないの>翔

36 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 17:17:11 ID:RJR6R9R8
昔、「私は桜(田?)です」と言おうとして外国の政治家達の前で
「アイアムアチェリー」って言った政治家がいるらしいな。

37 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 17:33:55 ID:zAoH4t3R
波田陽区NYでブッシュ斬り 「シアター・ロウ」で単独ライブ

 お笑い芸人・波田陽区(30)がこのほど、米ニューヨークの「シアター・ロウ」で単独ライブを行った。
米国人200人の観客を前にブッシュ大統領(59)や、数々の疑惑から無罪を勝ち取ったマイケル・ジャクソン(46)ら数々の米有名人を
2か月の特訓で身につけた英語で斬ってみせた。“全米デビュー”を果たし、波田も「行ってよかった」と満足げ。
「まだ第一歩なんで、イタリアとかフランスにも行ってみたい」と“世界進出”への色気も見せている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000014-sph-ent


死んでくれ

38 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 18:57:53 ID:h+n+Ui5m
>>37
北朝鮮で金親子を斬ってください。

39 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 19:27:42 ID:LhkpS8Ry
>>36

どうていの意味に取られるな・・・・

40 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 19:44:22 ID:E5tW1F4s
敬虔なクリスチャンからは逆に尊敬されるかも。

41 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 20:39:24 ID:0IVcq/CM
>36
それは。。。。。
故桜内衆議院議長

自分の名前は桜内。 桜と言うのは英語で言うところのチェリーだ。
だから、貴方達は私をチェリーボーイという渾名で読んで欲しい。

などと、のたまわったさうだ。

居並ぶ、当時のパパブッシュ政権の面々(ベイカー国務長官、チェイニー国防長官等)は硬直した表情で如何反応してよいかわからず、困惑していた。
今となっては懐かしい80年代後半の日米関係の壱コマ。

因みに、チェリーとはアメリカ英語において乙女の花を蔽う幕を隠喩する。

42 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 20:58:25 ID:LhkpS8Ry
やあ、はじめまして、押沼と申します。

私のことはプッシーと呼んで下さい。



43 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 21:14:45 ID:RYfCeSzp
ステロイドサイボーグれな太&買収済み主審

ブラジル最強!











まじで死ねつか殺す

44 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 21:31:27 ID:qI4970mz
>>12
975さんではありませんが、正確には当時の西洋人が"come here!と犬に命令しているの
を聞いて「亀や〜」と呼んでいると思い込んだ、と言うことです。
>>13
ポチには諸説ありますが、英語でブチ犬のことを"spotty"と呼びますが、そこからきている説が
有力と何かで読みました。明治のころの人は返って耳からはいる英語をそのまま使っている
例が多いですから。例)メリケン(American)、カタン糸(cotton)、ミシン(machine)など

45 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 23:09:06 ID:Q+idPgAG
>>44
ローマ字読みじゃなくて、そっちの読み方のほうが
英語を覚えやすそうだ。


46 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 23:17:56 ID:/qp8fIDe
掘った芋いじるな。

47 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 23:19:35 ID:jRftRC1u
つ 時計

48 :日出づる処の名無し:2005/07/16(土) 23:21:35 ID:mzvaKFne
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.    ..:::;;;ヽ
       /::.     ..::;;;;ヽ
     /::.       ..::::;;;;i  
     (::.       ..::;;;丿 
      > ::...___..::::;;;イ   ]
     !ヾ. ̄⌒__ ̄ 彡|
         iミ:::ミC男≡ ..::: )
      |::::  根  ". ´/
      |::::: ヽ ま  / /;|
      |::: ( ' つ ( .::;;;|
      |::: | ミ り .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
   巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
  巛巛ミ人ミ 韓国版 巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》

49 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 10:22:48 ID:+yUBZJqP
ttp://www.fansview.com/2005/ikasucon/ik15a0018.html

一番下の何のキャラ?
キレイな女の人っぽいのにw

50 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 11:48:35 ID:x4Gg889S
>>49
ぷよぷよじゃないか。

51 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 12:46:00 ID:dHbppgfb
ヒント:エクセル

52 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 14:29:02 ID:DUY4TnC4
>>13
どこぞの言葉でポーチ=子犬という意味で、
そこからポチになったってのを読んだことがある。


53 :日出づる処の名無しさん:2005/07/17(日) 14:30:58 ID:mJXVSQid
>>41
ワロタ。
体張ったまさに必殺のジョークだな。破壊力あり杉。
桜内さんって失言で名を馳せちゃったけど、面白い人だったんだね。
当時の強面の米内閣の面々の引き攣った顔を想像するとw


54 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 14:33:10 ID:XCFm2VJc
森首相も面白いと思うけどな。2chでも世間でも評判悪いけど。

55 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 15:41:53 ID:sxcOe9JJ
>>41
> >36
> それは。。。。。
> 故桜内衆議院議長
>
> 自分の名前は桜内。 桜と言うのは英語で言うところのチェリーだ。
> だから、貴方達は私をチェリーボーイという渾名で読んで欲しい。

「童貞君って呼んでね」ですか。

56 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 15:48:33 ID:bcZ6yig6
>>54
愛嬌あるオッサンで可愛いと思う。>モーリー

57 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 16:19:48 ID:ttdUtbpX
>>54
マスコミの捏造の被害者だな、あの人
自分は嫌いじゃない

58 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 16:40:46 ID:HVqC1tZG
>>51
ありがと、笑った。
というか、あまりにもマニアックすぎだ。

59 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:06:02 ID:YbQ4hdV0
森はマスコミに徹底的に叩かれたのに、なぜ小泉は叩かれないのか。
最大の違いは小泉が親韓を装った点にある。
マスコミは韓流で国民を欺いたが、小泉はそのマスコミを騙した。

60 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:12:26 ID:CNSjefD7
小泉政権は韓流が始まる前からなんですが

61 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:26:16 ID:3V6WY6le




      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ   まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
    ´∀`/  < 愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
   __/|Y/\.    どうでしょうか。皆さん
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |















62 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:26:19 ID:CpEWPqMj
>>59
小泉が叩かれなかったのは、何と言っても国民(視聴者)の支持率が高かったから。
人気者を叩くと、テレビ局のほうが視聴者から逃げられてしまうので、下手な扱いができなかった。

そして、支持率が下降気味になると、様子を伺い伺い、小泉批判を増やしていって、現状に至る。


63 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:28:10 ID:CHmg057q
遅レスだが前スレでプライドやK−1が公正な判定をするとか言ってたひと。
UGフォーラムっていう世界最大の格闘技系フォーラムでは、
「なぜ日本人はワークしまくるのか」っていうようなスレがたてられるくらい、
日本人=ワークって印象が染み付いてるよ。
実際、プライドは酷かったからね。
K−1も最悪だけど。

64 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:32:33 ID:9LZr4+LO
>>63
ボクシングのように、スポーツとしてきちんと確立してる分野の判定に関しては
日本は定評があるけど、PRIDEやK-1はまだ単なる興行、見世物だからな。
PRIDEだと、高田vsコールマンは否定しようが無いほど酷いヤオだし、K−1の
ラスベガスのサップvsキモは、ベガスであんな事をやったのが信じ難い。

65 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:34:43 ID:bcZ6yig6
>>63
横レスごめん。
「ワーク」ってナニ?

66 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:47:31 ID:FjHkCB44
>>65
ヤオ

67 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:48:48 ID:9LZr4+LO
>>65
八百長。

68 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 17:50:20 ID:CHmg057q
>>64
ボクシングとかちゃんと競技化してるやつは、
逆に日本人選手に厳しくするくらいだもんね。
その点では公正と胸を張っていえるかもしれんが、
プライドはなあ……。

69 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 18:00:15 ID:MaO5+gW4
プライドだけに、もっとプライドを持てって事か

70 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 18:07:38 ID:CHmg057q
ちなみにそこ(UGフォーラム)でも韓国人は暗躍してて、
韓国にはテコンドー、ファランド、ユド、コムド、テッキョン、ハプキド等
たくさんの伝統武術があるとかって吹いてるのたまに見かける。
つっても、1年位前までしか見にいってないんで、最近は知らないけど。

71 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 19:02:48 ID:bcZ6yig6
>>66-67
ども。

72 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 19:05:16 ID:Vy8cZJyM
>70
起源がどの国であってもどうでもいいが、許せないのは
「だから日本のは亜流」と言いたいがための嘘であるところ。
武術であろうが芸能であろうが、苦労して今の姿を築いた
先人を侮辱する行為だ。

73 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 19:49:32 ID:y5HyB+q3
おいおいプライド審判の公正さが如何ほどのものにしても
ボクシングの判定がそんなに公正とはとても思えんね。
試合もみないで想像でいってるだろ。

まあ実例を出さずにヤオだのなんだのは、負けた一方のファンがいれば必ず言われることだから、
客観的事実だけみたらいい。
なぜボクシングやプロレスはアメリカ以外では広まらず、プライドやK-1は急速に世界に
広まったのか?判定に対する信頼がなければ決してこうはならない。

74 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 20:28:23 ID:CHmg057q
>>73
たしかに、グレート金山と川益設男だっけ?の試合なんか酷かったもんな。
その挙句、金山死んじゃうし、鬼塚も色々言われてるし……。
ん? てことは、やっぱり日本人は八百長体質ってことか?

>なぜボクシングやプロレスはアメリカ以外では広まらず、プライドやK-1は急速に世界に

プライドもK−1も世界にひろまってるわけじゃないんだが……。
ま、釣りだろうけど。

75 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 20:38:00 ID:i2Ytjcx3
まあ待て、みんな。まずは>>73の「世界」とやらの定義を聞こうじゃないか。
釣られるのはそれからだ。

76 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 21:47:33 ID:dcymoyvX
ヤヲとかいってる連中はプライドの興行自体が日本以外では成り立たない事実を
どう説明するんだろうか?
ブラジルなんかでやろうもんならブラジル人以外がまともな扱いを受けるわけがない。



77 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 21:48:51 ID:dcymoyvX
トヨタカップが南米や欧州で行われない理由もここにある。


78 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 21:53:12 ID:O4nGid6C
とりあえず、競技会と興行をごっちゃにするなよ。


79 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 21:55:44 ID:bq5GLpC8
最近のK1とかプライド、TVでみたけど
審判の判定が日本人びいきってのは特に感じなかったな
こりゃ負けだろって時はきっちり負けてるし
どっちかわからんって時はひきわけになってる

ヤオと審判の公平差はまた少し違う話だと思った

80 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 22:27:24 ID:g+U9RICY
ドイツ有力新聞社、東京支局廃止→ソウル支局開局
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=078&article_id=0000015985§ion_id=001&menu_id=001

ドイツだけでなく世界的に名声を誇るドイツの代表的な日刊紙フランクフルトアルゲマイネチァイトング(FAZ)とデ−ベルト(Die Welt)は去る 6月
既存東京に設置されている日本支局を廃止して, これをソウルに移すことに決めた.

ドイツの代表的な両大日刊紙が伝統的なドイツ・日本友好関係と経済関係を象徴的に見せてくれる行事で今年と来年にかけて ‘2005/2006 日本でのドイツの日’を推進する時点で
東京支局を撤収してこれをソウルに移すことに決めたことはたぶんこれから韓独関係が日独関係より政治的にだけでなく経済的でも
もっと重要になるはずだというドイツ言論と読者層の希望が作用した結果であるでしょう.
また韓国ニュースがドイツ読者層に日本ニュースよりもっと興味あるはずだという新聞社自体判断も大きい分け前をしたことに分析されている

81 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 22:42:44 ID:npwgxNf9
ヤヲ、ヤヲと言われると、数字板の方が浮かんでしまう自分…orz

82 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 22:56:32 ID:utliK3es
      ____
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  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)

83 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 23:03:34 ID:jhg+5+7r
>>79
K1は韓国人びいきが特にむごかったから叩かれてるんだけどな。

84 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 23:05:25 ID:tuSTedeR
>>80
ただ単に東京オフィスの賃料が払えなくなっただけなんじゃ?


と、リンク先を読まずにカキコ

85 :日出づる処の名無し:2005/07/17(日) 23:15:35 ID:VhrU0SAQ
>>80
写真がノムヒョン

86 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 00:45:32 ID:oKPtVNn5
韓国が日本より興味を引くとは思えない

87 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 00:53:44 ID:OA1n9eMS
こんなスレを好きで読んでるのになんだが、まあ好きとかよってくるやつがいればいればで嬉しいけど、
離れてもなんも思わんけどな。どうでもいい。
なんかすげーマイナー国になっても知る人ぞ知るみたいな国であればいいというか。
べつに人気取りなんかしたくないそ。

88 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 01:04:23 ID:q9OhyMBu
>>87
それ、韓国ですから。

89 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 02:45:47 ID:HYrKR/ox
K-1がインチキだのわめいてるのは在日だろ。
韓国があまりに悲惨だったからw

いやフジTVのことだから、なんとか韓国人にはもう少し勝ってもらいたかったと思う。
でもおまいら激弱なんだよ。瞬殺されてしまっては審判もどうしようもない。
偏向して勝たしてもらえるのはサッカーをはじめ朝鮮人にはデフォかもしれないが
日本のTV局にも限界はあるよ、いくら日本がおまいらに甘くても限度はある。

90 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 02:48:04 ID:q9OhyMBu
>>89
韓国で開催した時のK-1ってなんだかプロレス臭が漂う。

91 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 03:35:09 ID:I8u4tmrQ
>>89
スポンサーが、サラ金とパチ屋ばっかのK1に在日が文句言うわけないだろ w

92 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 03:51:45 ID:L4Tu2riy
K-1を侮辱するのはデー作先生に失礼です。

93 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 06:12:51 ID:WglVOjd1
プライドとかk1とかってプロレスと一緒で純粋にショーだと思ってたから
八百長とかなんとかで騒いでるのは意外

94 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 06:59:07 ID:bTSqMSSF
>>93
てゆーか

「ショー」と「スポーツ」の違いが理解できない人がわめいてるんでそ?

95 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 07:28:27 ID:e9o/rE/t
世間の大部分はアニメでしかプロレスを見た事がない
だから現実のプロレスは不真面目に見える

96 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 08:43:42 ID:l+zKDTK2
>>81
オレは何度もパヤオと見間違えたぜ!

97 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 10:01:51 ID:wbvyXjs4
>80
日本の悪口ばっか書いてる新聞社でしょ?
困ったことイパーイになればいい。ワクワクテカテカ

98 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 10:57:10 ID:PZXW24Rp
>>80
ネタだろう?

でも、実際に90年代は、中国に移す通信社とかあったような希ガス。
大使館なんかは、バブル時代家賃払えなくてシンガポールなんかに移っていたしね。
そっちのほうが大問題だろう。
ああ、韓国に移ったというのは寡聞して聞かないことを添えておこうwwwww

99 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 13:35:58 ID:Lg1R1Xj5
>>80
ドイツも韓国の「ゆかいさ」に気が付いたってことじゃね?

100 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 13:52:24 ID:bbyYqRJI
>>99
これからの韓国の衰退ぶりは見物ではあるな。

101 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 17:40:56 ID:SHUm32N6
というと、何時の日かコリアンジョークに挑戦する香具師がでてくるな…

とりあえずこれ送っとこう

  y=-

102 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 19:13:40 ID:pRHtKv7P
自殺幇助で逮捕しますね

103 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 20:02:01 ID:VnFZ7bAp
>>80
日本、FAZに捨てられたのか・・・

104 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 20:49:02 ID:sCMHFbQy

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    ■███▀█ ▄ ▅▲▅◆▊    ┛ >>53-59 元衆議院議長桜内です。日本万歳!
      ■█▋ ███▆▬◢◤▼▀   ┃
       ▀█▊▼██◥▎        ◥◣
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      ▅█■▀■█▊     ▆■◤          ━▪▪▬
   ▂▅█▀ ■   ▀▇▄▲▆▀▂▃

105 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 20:51:40 ID:T7lcTiHq
カーネルサンダースだろ。

106 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 20:56:29 ID:sCMHFbQy
>>105

まあまあ、そう出会い頭に皆の掲示板に誹鋲を打ち込みなさんなよ。
今日は日本人にとっては海の日という休日なのだよ。


107 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 21:17:24 ID:T7lcTiHq
何?ただ開いたらカーネルサンダースが居たんで、
即レスで突っ込んだだけなんだけど。

まあ、それは置いといて、誹鋲ってどう言う意味?
人並み程度の国語力はあると思うんだけど、自分は知らなくて、
ググっても漢字コードばかりがかかるし、家の辞書にも載ってないので、
気になるので教えてくれない?

108 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 21:19:36 ID:bTSqMSSF
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C8%F0%C9%C6&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
>●大辞林(国語辞典)内に該当する項目が見つかりませんでした。(ry


気になる

109 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 21:21:40 ID:pEgwMeJs
>>100
むしろFAZの衰退っぷりが・・・。

110 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 21:26:19 ID:T7lcTiHq
誹謗のタイプミスにしては誹謗を打ち込むってあんまり聞いた事ないし、
もしやとは思ったけど、火病の当て字にしてもしかり。
煽りじゃなくて本気で知りたいから教えて。

111 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 22:12:18 ID:onUXdEIH
>>110
やっぱり日本語の出来ない香具師が紛れ込んでレス書いてるんだね。
面倒くさい漢字を使ってるから中国系なのかな。

112 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 22:20:11 ID:q3x4Ymvz
出会い頭の使い方も変だろ。

113 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 22:21:08 ID:onUXdEIH
ID:sCMHFbQy 怪しい・・

114 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 22:22:22 ID:60wTkk7b
きっとあれだ、必ずレスが貰えるって類の。

115 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 22:25:36 ID:60wTkk7b
きっとあれだ、必ずレスが貰えるって類の。

116 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 23:32:50 ID:ua9AGr9H
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。      l  
        ノノ)        从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人) 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l              |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄         ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \

117 :日出づる処の名無し:2005/07/18(月) 23:42:40 ID:TSXqV+xJ
>>116
それは、9cmじゃないというところが、突っ込みどころなのか?


118 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 00:57:29 ID:2wOJ77Sr
コピペにアンカー付けるのはよろしくない。

119 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 01:42:36 ID:fi6Ml8nc
>>11
orzパクられたのかとおもた
鮮人とは違うね

120 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 04:52:43 ID:6NilFsvX
●戦中戦後の世代(1910〜1935)
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代(1936〜1944)
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代(1945〜1949)
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代(1950〜1959)
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること(Yesマン)を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代(1960〜1969)
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr(1970〜1974)
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代(1975〜1979)
いたの?
●無気力世代(1980〜1984)
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代(1985〜1995)
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代(1996〜)
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

121 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 05:02:49 ID:7jtYd5Pu
ハイハイ

122 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 18:29:53 ID:l5A6YmM1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000022-san-bus_all

いいね。ただ一過性のブームにならずに
これを機会に和服の見直し。更なる発展に繋がって欲しい。

123 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 18:50:01 ID:028sdPoI
>122
最近若い人の和服増えてるよ。
数年前は和服自体全くといって良いほど見かけなかったのに
ここ数年は年配の方含めてかなり見かけるようになった。
若い子(20代)も多い日には2,3人。男性がまだまだ少ないので
是非122も和服着てみて下さい。
ヤフオクでも男性の着物はユーザーが少ないおかげでずいぶん安く手に入るし、
男性の着付けは簡単。

つか、和服って良いよねぇ。ファミレスなら断然馬車道が良いw

124 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 19:18:00 ID:NG4T0yvs
>>122-123
クール・ビズってやってるけど、和服もOKなら面白いのにね。
着物も夏用のってあちこちに風通しがいいように穴が開いてるし。
洋服だとそうは行かない。

「和服でクール・ビズ」

ってわけには行かないだろうか。

125 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 19:20:13 ID:gkH/rVDe
何を言ってるんだアンタは

126 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 19:46:52 ID:OQCk+gmO
勤め人じゃないんで和服で生活してもいいんだけど
チャリに乗れないのが困る。

127 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 20:13:15 ID:AANJTxSY
男性の着物姿って、かっこいいわ…
スーパーで買い物してる着物姿のおじいさんを見て惚れそう。
着物も浴衣も、日本人の体型に合ってるからねえ。

128 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 20:16:23 ID:V/6O4EIk
和服って、ネクタイしない代わりに腹のあたりが2枚重ねにならない?

129 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 20:24:56 ID:028sdPoI
女にはその二枚重ね+帯がとても有難い。
腰冷やすと体調悪くなったりするから。
男性の和服は脇あいてないからちょっと暑そうだよね。
夏は作務衣の男性も素敵だと思う。

>127
冬場に紋付きの羽織袴のおじさまとか見るとうっとりします。
街中で剣道着とか、今の季節なら祭りに行くための浴衣のおじさまとか、
もう目が追っちゃいますね。カコイイ!
自分は女性ですが、和服着てるとあちこちで良い扱い受けます。
男性は親切にしてくれるし、お店でも丁寧な扱いを受けたり。(洋服で行っても良い接客なんだけど
和服の時はとりわけ良い。行きつけのコンビニで、レジの女の子に「うわあっ!今日は和服なんですね!
素敵!」とか。行きつけのお店で、顔は覚えてたらしい普段は話さない店員さんにやたら声を
かけられたりする。話題の糸口になるから話しかけ易いそうだ。)


130 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 20:31:06 ID:hyc8/0dN
少し前に、「カードキャプターさくら」という、NHKで放映されたマンガが流行っていました。
うちの息子(36歳、無職)も、「さくらたんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、ビデオ屋などに行くと、
根強い人気を持っているとのこと。
さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急増したと、
先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知らないと思いますが、
桜は戦争=軍国主義のシンボルでした。
アジアの人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、
異を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異常な人気
を考えると、さもありなんという気がします。
このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプターや!」
と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、かつて若者が「赤紙」1枚で
無理やり兵隊に取られた過去を思い出しました。そんな時代はもういやです。
スタッフの皆さんには、戦争で亡くなった方はいないのでしょうか。
平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか!なによりも平和が一番です!
また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦うシーンがありますが、
侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれい事のもとに行なわれるのです。
このマンガが、軍国主義を扇動している危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

NHKは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、NHKをつけると映ってくる、この小さな女の子の「はにゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こえてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の桜」の時代はもうたくさんです!


131 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 20:51:42 ID:P9wXP+Fs
>>126
つ [作務衣]

132 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:23:07 ID:WxKLt2le




      ,一-、
     / ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <ヒキウヨもいい加減にしたらどうだろう。
    ´∀`/   現実の卑小な自分から目を反らさず現実を見ろと。
   __/|Y/\.   \__________
 Ё|__ | /  |   
     | У..  |












133 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:40:52 ID:eXxsf0MO
>>130

新バージョン乙。

134 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:42:16 ID:on46Uc2l
作務衣いいよな。

カッコイイ和服って沢山有るのにナァ。
着たいのに着れないよナァ。

135 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:45:58 ID:0lcu8Igr
在日に手厚い保護を与えて舐められてやんのwwwテラワロス
朝鮮総連・民団の脅迫暴力に屈してやんのwwwテラワロス
工作員に未来を担う子供の教育乗っ取られてやんのwwwテラワロス
朝鮮学校、日本国内で反日教育&工作員養成wwwテラワロス
池田チョン作創価学会にマスコミ乗っ取られてやんのwwwテラワロス
国会議員に朝鮮系工作員当選させてやんのwwwテラワロス
野党第一党民主党党首が工作員シンガンス釈放署名してやんのwwwテラワロス
人権擁護法案で朝鮮人に警察以上の権限与えてやんのwwwテラワロス
親北朝鮮ノムヒョンに内政干渉されてやんのwwwテラワロス
反日外国人に参政権与えようとしてんのwwwテラワロス
テレビつけると古館の隣に北朝鮮工作員が座ってやんのwwwテラワロス
朝鮮資金源パチンコにはまってやんのwwwテラワロス
日本の円送金されまくってやんのwその金でまた工作活動されてやんのwwwテラワロス
国民の大半が状況に気が付かず寒流ブーム日韓友情年wwwwwwwwwwwwペタワロス
マジ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノwwwwwwwチョッパリどもwwwww

つーか、マジ目を覚ませよ日本人。60年前はそんなんじゃなかったろうに。


136 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:47:08 ID:028sdPoI
この間道ですれ違った親子、若いお父さんが青の縦縞の作務衣、
肩車された2,3歳の男の子もお揃いの作務衣。
めっちゃなごんだ(´ー`)
>134もどんどん着るべし。中国産を買うのはちょっと業腹だけど、
中国産なら1000円以下でも売ってるし。
但しギャルのハイビスカス柄ドピンク作務衣はちょっと…。


137 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:50:08 ID:dEQlbLMz
作務衣ってコジャレた感じがして好きじゃないな
ダブルのスーツに近いものを感じてしまう、「俺は出来る人間だ」みたいな
DQNの甚平のせいかも

138 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:55:09 ID:AWy3Nbb3
>>135
無理

「自分の身を守る」と言うことを放棄した以上、
そんなこと気が付くはずも理解できるはずも無い。

もうすぐHIVのアウトブレイクが見られるだろうし、
犯罪とか悪いこと何もかもが爆発的に増えてくるのはこれからだ。

139 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:55:25 ID:P9wXP+Fs
ただの作業着なのにな。

140 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:55:51 ID:Ad7LDL5E
【話題】世界に広まる orz
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121773979/

141 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 21:57:40 ID:on46Uc2l
作務衣に羽織。なんかカコイイ。

142 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 22:36:03 ID:DOF8LCBa
>>140
それ面白いw
orz

143 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 22:51:08 ID:K5GfIKYm
でも、とうの昔に韓国起源に捏造発信済み...orz

144 :日出づる処の名無し:2005/07/19(火) 23:22:10 ID:b4fObiap
韓国の言うことなんて真に受けるかね。

145 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 00:56:38 ID:2szLU4O1
>>144
ヒント:従軍慰安婦

146 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 01:25:29 ID:cydh+Rx+
【外食】スターバックス、北米でも抹茶フラペチーノ発売 [05/07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121788819/

1 名前:sekφ ★[sek2_ch@yahoo.co.jp sage] 投稿日:2005/07/20(水) 01:00:19 ID:???

米スターバックス・コーヒーは、日本などアジアで人気の「抹茶フラペチーノ」を含む
緑茶ドリンク3種類を北米で発売した。7〜9月の夏季限定メニューで、
「カルシウムの多い健康ドリンク」として売り込んでいる。

「フラペチーノ」は氷を細かく砕いた冷たい飲み物で、ホイップクリーム入りもある。
北米ではダイエットに取り組む客が多いことから、カロリーを減らしたい場合は
「クリームかメロンシロップ抜き」を頼むよう勧めている。


朝日新聞 7/19
http://www.asahi.com/business/update/0719/104.html

147 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 01:53:50 ID:j+ZiG3Ba
新しいAA開発したぞ













仲本工事or--

148 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 01:54:22 ID:POGYxwrB
ツマンネ

149 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 01:57:22 ID:0iX+JUoF
VIPかニュー速でどうぞ

150 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 09:56:50 ID:LzuoCSrn
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1121388706/l50
216に注目。
俺、2ちゃんやって5年になるが、初めて見たよ。とうとうやったやつがいた・・・・・・・


151 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 21:59:15 ID:lxlE4T7O
5年もやってるならリンクの張り方くらい覚えろよ。

152 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 23:17:35 ID:A35IkN3p
中国産の浴衣ってどうよ

153 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 23:23:02 ID:B2O2Aw5d
  r───────────────────────────────
 │ TinTinシュッ!シュッ!シュッ! TinTinシュッ!シュッ!シュッ!
 │ TinTinシュッ!シュッ!シュッ! TinTinシュッ!シュッ!シュッ!
 └────────y─────────────────v─────
                                  ___
        彡川三三三ミ   ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1    /     \
       川川 ::::::/ \ヽ ‐=、´抜き放題だぜヒャホー!   /   / \ \
      川川::::::::ー◎-◎-)‐=、´, '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!y |    (゜) (゜)   |
      川(6|::::::::  ( 。。))             |     )●(  | 
    ._川川;;;::∴ ノ  ▽ ノ              __\     ▽   ノ
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154 :日出づる処の名無し:2005/07/20(水) 23:30:14 ID:p32Jp/wS
>152
それなり、つーか吊るしだし。
ただ最近は仕立てのものも中国にまとめて出してることが多いらしいです。

155 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 03:04:36 ID:RBfZyVVD
フランス人による日本アニメの大胆パクリ。
韓国人もびっくり!

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

156 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 03:36:27 ID:pRs2dhec
べつに何とも思わないのはやはりあの国のお陰か

157 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 11:10:36 ID:4dKujFxg
【映画】英国映画協会が「14歳で見ておくべき映画50本」を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121887457/

千と千尋と、トトロが入ってる

158 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 14:08:27 ID:4paHXSEN
■諸君、日本のアニメ文化は世界中で大人気だ【59】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121776816/

アニメはこっちでやれって

159 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 15:49:54 ID:L7WHBxlt
昔、歌詞に「オーイャー」とか「フォーインラ〜〜ブ」なんかのフレーズが入った歌は大嫌いだった。
最近ようやく、あれは「あ〜こりゃこりゃ」とか「はい〜はい」なんかの合いの手
と同じもんだと考えられるようになって、気にならなくなった。

160 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 16:05:30 ID:8at4AkeL
ライブとかで、
「オーイエ〜 セイ」
観客「オーイエー」
みたいな掛け合いやるのもかなりダサく見えるな。

161 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 16:14:50 ID:/uBHoLx0
そうか、合いの手か。


162 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 16:17:36 ID:sypwc9DI
俺は手拍子が嫌い。

163 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 16:41:54 ID:7J3RAtX8
oioiコールは?

164 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 18:01:18 ID:SGeXFR46
アーライ!

165 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 18:32:04 ID:/gap3dFX
>>126
袴で。
女性ならなおよし。
袴にブーツでかなりハイカラ。

166 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 20:34:57 ID:ZaIdY5zb
どっかで読んだが、大正時代だったか明治時代だったか、
袴の女学生が颯爽と自転車を乗り回してた頃、
アジア各地からやってきた留学生達はその自由で楽しげな姿に驚愕したらしい。
中国はじめ、アジアのどこでも、若い女性がそんなふうに自由闊達に暮らす国は殆ど無かったんだとか。
それはそうと袴とブーツで馬車道に行きたくなった。
東京にもっと進出して欲しい…。

167 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 21:44:29 ID:0JqVMLGh
>>166
うちの近所の馬車道は、メガネっ娘オプション付きでお得でっせ(w

168 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:07:01 ID:s33nQ7Nm
>>166
日本って基本的に女性の地位が高い国だよなー

169 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:18:51 ID:UTeU6hm1
>>166
じゃあNHKでやってた「あぐり」とか、「はいからさんが通る」とか外国で流したらびっくりされるんだろうなあ。

170 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:29:10 ID:Ga0XAKqL
>>168
地位が高いっていうか、女性が女性らしく暮らせる国なんじゃないかなあ。
女性らしくっていうのは、女らしくって意味じゃなくて女としてって意味ね。

171 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:31:49 ID:8at4AkeL
韓国儒教では男尊女卑がひどいしね。日本では古代から女性の地位は割合高かったって。

172 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:34:12 ID:9h5cBoRE
魯迅だったかな。
日本にきて下宿に行ったら、若い(幼い?)女中さんが出てきたんだと。
で、その娘が荷物を持ってはだしで階段を駆け上がっていくんでびっくりしたというのがあった。
中国の女はみんな纏足で一人じゃほとんど歩くこともできないのに、って。
おまけにその娘さんたちはみんな親元と手紙でやり取りしている。
田舎の小娘すら読み書きできることに、これまたびっくり。
中国の女は読み書きできなかったらしい。



173 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:35:00 ID:J3Drw5j5
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  女が自転車なのは差別。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \  

174 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:46:47 ID:ZaIdY5zb
明治大正の袴姿の女学生って
なんか凄くにぎやかかつ明るいイメージがある。
勿論女学校を卒業したらすぐ結婚したり、
今よりは制約も多くて大変だったとは思うんだけど。

正直な所、今の高校生達と比べると当時の同年代の人たちのほうが
ずっと生き生きしてる様に感じる。
色々苦労はあるけど、その分真摯に生きてるような。
まあそれは私の単なる私見なんだけど。
少なくともあの時代はパラヒキやニートは少なかったろうし。

日本人っていろんな面で制約がある方が燃える気質っぽいから
制約が多かった時代の方が生き生きしてたのかもなー。

175 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:53:15 ID:bAmK2qUj
ハイカラさんが通るを見たくなってきた。


176 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 22:57:07 ID:CFme0TvE
こないだファミ劇で一挙に全話やってたが。
久し振りに見たけど面白かったよ。

177 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 23:06:32 ID:Lex+8JOG





           -=-::.
     /       \:\
     .|   ミ:::|
    ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ < 日本 シュッ! シュッ! シュッ!
     |ヽ二/  \二/  ∂  \_____  
   . /.  ハ - −ハ   |_/  
    |  ヽ/__\_ノ  /
    \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /
   .   \ilヽ::::ノ丿_ /
.     〈゙ >しw/ノ. i
.     / / ∪'  , i´´
     / / /   ノ ,!
   //r'  ,ノ" ノ
  ,:' ;.' /  /  ,-!―ヽ.
  / ' ノ ,ノ ''"    )
  !  l゙  /    .  /
  ゙、,_ト!、|,!   /  ノ
   ,! ゙̄〉-‐r'  ノ、
   !、_,/  !、_,/







178 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 23:27:46 ID:dzOMcWR1
>>175
おまいのレスを見たら、はいからさんが通るを読みたくなって
押入れから愛蔵版を発掘してしまったよw

179 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 23:33:41 ID:gEDSNmhv
・・・だいぶ前に、ちょいとアニマックスで見たことがあるんだけど、

なんかね、大陸で、ロシア兵に囲まれて、
絶体絶命のピンチ、みたいなのが・・・。

こんな話とは知らんかった。
つか、よく出せたな、このネタ。
(ロシアだからか?)

180 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 23:52:00 ID:2PFeqKDX
『はいからさん』ていうと女学生時代のイメージが強いけど
その後、勤労婦人とかになったりして、進歩的w な内容だったよねぇ。

なんだかんだで日本の女性は元気だな。(苦労もたくさんあったんだろうけど)
女神の地位が高い国だからなんだろうか。
…実際の女性が元気だから、神話がそれに付随したのかもしれんが。l

181 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 23:52:54 ID:KH7zOaqe
昔のアニメはその辺の規制は結構緩いよ。
「アニメンタリー決断」なんてものすらあったんだから。

攻殻機動隊なんかも結構突っ込んだ政治ネタやってるけど、あれは舞台がSF近未来だからね。
憲法9条絡みなんかも出てくるけど、色々融通は利くんでしょうさ。

182 :日出づる処の名無し:2005/07/21(木) 23:57:28 ID:gEDSNmhv
つか、年年歳歳、自主規制が厳しくなってるのかも。

・・・あと、
日本の女性の地位の高さって、
女系文化の名残かも、
とか思ったり・・・いや、知らんけど。w

183 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:01:14 ID:49MfzZi4
【調査】"女子、男子より心すさむ?" 中学生女子「自分嫌い」63%、「キレるかも」54%、「疲れる」87%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121627353/

184 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:06:40 ID:yW2kAP/H
・・・最近の、こういう「荒れる」原因って、
「自分らしさ」とやらを追求しすぎて、
「モデル」を否定しまくっちまった結果だと思うけどね。

基準が分からないから、
自分も分からなくなってんだわさ。

んで、自己主張のために、犯罪してみたりして。
一番効果的に気を引けるのが、殺人だったり。

185 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:15:26 ID:QJFdcPdy
江戸の町民は女が強かったんでしょ?
男>>>>女という
人口比の問題もあったりしてさ。

186 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:20:14 ID:yW2kAP/H
江戸の場合は、開拓時代アメリカの、西部みたいなとこもあるわな。
女性は離婚しても、引く手あまただったとか何とか・・・。w

187 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:21:02 ID:Ta1cohKQ
>>182
そりゃ古代人やってたころから13歳の超能力美少女に
周辺国の王まで皆して萌えまくってたお国柄ですから。

188 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:23:55 ID:n+iBkoHN
>>166>>174
大正時代の女学生の袴姿の服装のセンスの良さと比べると、今の時代の日本人の服装
がみすぼらしく見え、美的感覚がかなり劣化しているように思える。
着物の復権を唱えるのもいいが、袴姿の方も復権して欲しい。
袴姿を3月だけでなく、一年中見てみたい。

189 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:24:12 ID:yW2kAP/H
・・・ちなみに、江戸の女性数に関しては、
初期の段階だと思う・・・たぶん。

あと、少女萌えと言えば、
東南アジアでは、今もバリバリ現役だわな。
預言者だったり、神様だったり。

・・・つか、クマリ萌え。w

190 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:24:15 ID:F3gpxi+G
自分の学校を省みると、荒れの原因には左翼教育があると思うよ。
自分の出身高校はサヨの強い広島で国旗国歌は諸悪の根源!
在日生徒を苛めた日本人生徒は軽くても理由も問わずに教師数人がかりで反日位罵倒され続け
だいたいは即刻退学、日本はゴミだ、歌舞伎だの能だのくだらんものは見る価値もない!
日本人は日本人であるだけで無価値なんだ!(これは流石にオブラートで包んであったが)
っていう論調をそこかしこにちりばめられた授業や
スピーチばっかりだったけど、その結果、あの荒れまくった広島県でも1,2を争うヤンキー校になってたよ。

素晴らしいはずの左翼教育なんだけど。ちなみに先輩の修学旅行はクラス数が少なかったから韓国で
「なんかー、虐殺資料館とかババァの話しでつまんなかったー」って事。
自分はクラス数多くてスキーとディズニーランドだった。
ちなみに在日の生徒達による「私達は差別されている!だから今まで日本名を名乗ってきた!
でもこれからは勇気を出して本当の名前を名乗るんです!」という有難い宣言が、全校生徒の前で
行われ、その生徒達の機嫌を損ねると「差別をした!」って理由でいろんな罰則があったw
もうむっちゃくちゃに荒れてて、授業中に族のバイクが校庭に入ってきたり学校の周囲グルグル回って、
その族の彼女が「○○〜」とか手ぇ振ったり教師怒鳴りつけて授業を抜け出してバイクの後ろに乗って
どっかいっちゃったり。

自分が自分の国の国民として自信をもって存在できる教育ってさ、大事だと思うよ。
昔は色々悩んで、無気力になってたりしたけど、
ネットで色々調べて先人の努力や考えや行動を知ってからは、
それに恥じない生き方をしようと少しずつ頑張り始めたし。

ちなみに今度自分の部屋(アパート)に神棚作ります。
仏壇はさすがにムリだけど神棚なら小さいし。
神棚って良いよね。おばあちゃん家とかにあって憧れだった。
所で伊勢神宮と氏神の他にお稲荷を置きたいんだが、棚を分けたほうがいいんかな?
祖母の所(商売やってた)は分けてあったんだけどそんなに場所が無い。
調べても解らなかったんで教えてエロイ人

191 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:26:54 ID:yW2kAP/H
・・・よく知らんけど、
いっしょでいいんでないかい?

つか、たいてい、複数奉るわな。
ネットのサービスと同じで、
必要に応じて、加入するとか。w

192 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:30:00 ID:49MfzZi4
広島も地方で教育が違うしなぁ

南区(小中学校)と中区(高校)はそうでもなかった。
平和教育なんて真面目に聞いてる奴なんていなかったし。

193 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:32:04 ID:49MfzZi4
というか小中高通して、在日の生徒がいるなんて気づかなかった。実際、いないと思うけど。
君が代も普通に歌ってて、全然左翼くさくなかったなぁw

194 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:32:55 ID:F3gpxi+G
>191
一応3つまでらしい。多すぎると良くないんだと。
伊勢神宮のと、自分の氏神(家に一番ちかい所)、あとなんか思い入れあるのがあったらそれ。
でもお稲荷さんだと実家のは小さい鳥居とかお狐さんの陶器人形(伏見とかで売ってる奴)
が設置されてたから、そこに天道さんとか置くのは間違ってる気がして。
うちも物売ってるんでお稲荷さんが欲しい。

そういや日本好きな外国人から見て神棚ってどうなんだろう。
仏壇を欲しがってる白人の話は聞いた事があるんだけど、神棚も欲しがるかな?

195 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:35:20 ID:yW2kAP/H
アクセサリーには良いかもね。w

196 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:35:47 ID:/oqCjhPB
>>189
江戸の町って、男7、女3とか、男9、女1くらい(時期によって)の割合で
目茶目茶偏ってたってくらいだから、そりゃ標準から大きくずれるだろうね;え。

197 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:36:55 ID:F3gpxi+G
連投スマソ。

>192
小中は普通だったけど高校が酷かった。
まあはだしのゲンは各クラスにあったけどw

>193
一年の段階で上にも書いた有難いご託宣が下りますw
連中は、この学校内でそれが有利だと先輩を見て知るので、
二学期の始業式なんかで突然何人か壇上に上がって本名宣言を。
先日まで通名で呼んでるから、うっかりその後に通名で呼んじゃうと「差別だ!」になりますw
先輩でも食堂の列を無視して一番前に並ぶのは在日生徒。おばちゃんは注意するとクビになりかねんので
何も言いません。

198 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:39:13 ID:SMTnoSJS
日本が世界に誇る純国産OS

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」 2000.08〜10.1

1.「日の丸パソコン」というレッテル

2.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
3.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
4.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
5.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
6.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
7.BTRONが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
8.超漢字とBTRONの真の実力
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
9.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか?
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてTRON
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html



199 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:41:03 ID:Ta1cohKQ
>>191
神棚って概念的には神様端末みたいなもんだと思う。

・・・すまん、ちょっと電波すぎかもしれん。

200 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:44:27 ID:NEvJNltW
>>194
お稲荷さんて一度奉ったらずっと奉らないといけないって聞いたけど、どうなんだろう?
場所を移動したり縮小したりするのはよくないらしいけど。
ていうかお稲荷さん動物だから何か怖い感じがするんだよね…
うちも商売してるから神棚あるよ。仏壇も。

201 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:49:09 ID:I5/j9qwf
>197
にちゃんねるがあればねえ。
「差別だ」と言われたら「どこが差別だ」と言い返せるんだけどね。

202 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:49:44 ID:F3gpxi+G
>200
どの神棚も、最低20年に一度(伊勢神宮の建て替えと同じ周期)は新しくして、その時には
小さくするんじゃなくて少しだけ大きいか質の良い物に変えるんだって。
お稲荷さんは子供の頃から大好きなんで怖さは無かったんだけど
とりあえずきちんと調べてみるよ。dクス。
仏壇も広い部屋に移れば簡単に奉りたいんだけど、まあ実家にあるからいいかな、と。
爺さんも婆さんもそこに居るし。

日本だけじゃなく、外国で神棚作っちゃってる外国人って存在してそう。意味はおいといて
「日本的だから」って感じで。

203 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:50:54 ID:yW2kAP/H
お稲荷さんの使いが、狐なだけだよ。

畑や田んぼなんかの、ノラの領域で、
ねずみとかをつかまえてくれる→農作業を手伝ってくれる。
ってとこから、狐に好意的な考えが生まれたらしい。


神を奉るってのは、概念に神格を与えて、
それを制御しようとする試みなんで、
ある程度、義務的な要素もあるわな。

ちなみに、うちの巻神様が、
お稲荷さんだわ。

巻神ってのは、氏神と違って、
同じ苗字を名乗る家が共通で奉る神様。
長野県や、山梨県あたりでは、
知ってる人もいるかな?

204 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:54:10 ID:Cboluq25
>>197
そういうもんなのかなぁ。
自分の場合は大学に数人在日の人らがいた。
一人なかなかまともなやつがいたのだが、
そいつは初対面で自分は在日だって名乗ってきた。
政治とか民族の話はどう思ってるのか知らないが、
そういった議論は自分から先に回避するので話題になったこともない。
少なくとも日本人のふりをされるよりは、日本人にとって都合がいいと思えるけど。

205 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 00:55:18 ID:yW2kAP/H
ちなみに、お稲荷さんを自分のとこで奉りたい場合は、
「本家本元」に出向いて、アカウントを作ってもらう必要がある。w

これを、「勧進」っつーらしい。

全国にたくさんある小さなお稲荷さんは、
昔、そうやって開設した端末だわな。w

206 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:01:50 ID:KZDJ9y6c
>>159
おれは逆にこのごろ歌詞に英語が入ると激しく萎えるようになったな。
聴くに耐えない、作った本人も意味わかってなくて適当に
作ったなんだろうなぁなんて思ってしまう。

詩として成立していない音韻もめちゃくちゃな意味不明の歌詞を
意味ありげに力入れてるのがすごい馬鹿っぽくて駄目。
特にこのごろの歌、惰性で作詞して英語適当に入れてるように思う。

でも英語入っててもナツメロはいい感じに聴いてるんだけどね。



207 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:03:59 ID:F3gpxi+G
>205
本家本元っつーと伏見かな?
あそこに行くと結構頻繁に巫女舞が見られるよね。撮影は禁止だけど。
前に行った時、かなりの金額の寄進(奉納?)があったらしく、他は1人〜3人の舞だったのが
その時だけ5人で舞ってた。(金額が増えると巫女が増える(by警備員)) 
今度京都行くまでに調べておこう。

208 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:04:13 ID:Z5da+d40
京都の吉田神社は全国の神社の神さまを集めたお得セット。吉田神社でお参りすれば
全部にお参りしたことになる。
なんてお手軽なw

209 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:05:16 ID:x4Ue3lk5
清水崇監督、「寄生獣」をハリウッド映画化

 「THE JUON/呪怨」でハリウッドデビューを果たした清水崇監督が、ニューライン・シネマに
よって映画化される岩明均の人気コミック「寄生獣」でメガホンを握ることが明らかになった。
米バラエティ誌によると、清水監督は脚本の製作にもスーパーバイザーとして関わるという。
プロデューサーは、清水監督のパートナーでもある一瀬隆重と、アングリー・フィルムズのドン・
マーフィ、ヘンソン・ピクチャーズのリサ・ヘンソンとクリスティン・ベルソン。英語タイトルは
「Parasyte」で、「THE JUON/呪怨」の続編のあとに製作に入る模様。
ttp://www.eiga.com/buzz/050719/10.shtml

◆ハリウッドでリメークされた主な日本映画◆

【日本】                     【ハリウッド】
七人の侍(1954)              荒野の7人(1960)
用心棒(1961)               荒野の用心棒(1964)
                         ラストマン・スタンディング(1996)
ゴジラ(1954)                GODZILLA(1998)
リング(1998)                ザ・リング(2002)
Shall we ダンス?(1996)       Shall we Dance?(2004)
仄暗い水の底から(2002)         ダーク・ウォーター(2004)
呪怨(2003)                 THE JUON 呪怨(2004)
リング2(1999)               ザ・リング2(2005)
感染/予言(2004) 企画進行中
着信アリ(2004) 企画進行中
※「ゴジラ」はキャラクターとしてゴジラをレンタル
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200506/gt2005062102.html

他には、「MONSTER」や「コインロッカーベイビーズ」も製作予定。


210 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:09:43 ID:yW2kAP/H
お、スレの路線が戻った感じ。w

211 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:10:00 ID:49MfzZi4
>>197
すげえ高校だな。お疲れ様です(;´Д`)

212 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:13:44 ID:71FPIz9v
おまえら、じじいみたいにノスタルジーに浸る歳でもあるまい。
まぁ、ローマ時代から、すでに、最近の若者は・・的な考えはあったそうなんで、
それも仕方のない話しだが。

>>188
海外での、東京の女性、とくにティーン世代のファッションセンスの評価は、
世界でも、トップレベルなのですが。
まぁ、中身を育てず、外見ばかりに力を入れた結果なのでしょうけどね。

過去と違う=だめ
という認識を持ちすぎだと。現状の評価を見ずに上記の方式だけで、
判断するのは、保守的とは言わないよね。アホだよアホ。

要するに、もっと今の日本に自身を持てと。

213 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:15:42 ID:yW2kAP/H
でも袴は・・・すばらしいよ。

メガネや猫耳やメイド服に匹敵するくらい。w

214 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:16:32 ID:LeGhprm0
>>212
外国の歌手と女優さんとか来た時に
「服をいっぱい買いたいの〜」とか言ってて、
リップサービス乙だな、と思ってたけど、
もしかしてマジだったのか。

215 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:25:18 ID:V73MQFZ5
女性デュオのシャンプーは日本に来るたびに渋谷で買い物してたな。

216 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:25:18 ID:71FPIz9v
>>214
さぁ、それは知らないけど、
日本人はオシャレっていう認識はあるんじゃないかな。
普通、ハリウッドスターとかでも、中田みたいな奇抜なファッションしてないでしょ?w
ただまぁ、問題は、
Tシャツにノーマルジーンズでも、ブラピはカッコイイって事なんだよね・・・。
結局、そこまでして着飾る必要性がないのか、
それとも、肉体に美を求める欧米と、十二単文化の日本の違いなのか。

217 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:25:59 ID:wSfithPX
>>206
>歌詞に英語が入ると激しく萎える

あ、漏れもそう思。
あと、文字にして詩として読んだら意味不明だったり、日本語としておかしな歌詞とか。

218 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:31:18 ID:71FPIz9v
>>217
まぁでも、海外のロックバンドの歌詞とか、
韻を踏みたいだけで、意味なんてなかったりするのが多いから、
歌詞に意味がある事がすべてではないんじゃないかな?
なんちゅーか、聞こえがよければ、問題ないっつーか。
ただまぁ、日本は韻じゃなくて、文字数で詩の美しさをはかるから、
やっぱり美しく聞こえるのは、日本語オンリーのものなんだろうなぁ。

219 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:32:04 ID:Cboluq25
個人的な感覚だけど、
大正のころの服装とかは今見ても独特でかっこいい。
でも戦後の昭和くらいの流行を今みるとダサいのなんので観るに耐えない。
平成世代の流行は後世からみたらどうみえるのか、
制服とかファッション系はけっこういけてると思う。
でも音楽関係の文化は、史上最ダサというとこだろう。

220 :sage:2005/07/22(金) 01:33:35 ID:J7vuhhuS
大友克洋氏に仏芸術勲章 フランス政府

【パリ21日共同】
フランス政府は、アニメ「AKIRA」などで知られる映像作家の
大友克洋さんに「芸術文化勲章シュバリエ」を授与した。フランス紙フィガロが21日報じた。

大友さんは同紙に「とても光栄だ。作家メリメ、ベルヌらから、私は
フランス文化の影響をとても受けた」と喜びを語り、
「ベルヌの『海底2万マイル』から私の長編アニメ『スチームボーイ』の
着想を得た」と述べた。
芸術文化勲章は、芸術や文化の創作活動に実績があった人に贈られる。
シュバリエはその一つの等級で、騎士を意味する。

http://www.lefigaro.fr/litteraire/20050721.LIT0005.html?164633
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005072101005375

221 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:36:27 ID:71FPIz9v
>>219
どうなんだろうねぇ。
オレ的には、60年代のセンスは今的にはイケてると思う。
ただ、あと20年経った時に、カッコイイと思えるかは疑問だな。
流行ってグルグル回ってるというか、
結局今はやってる服装って、基盤は60年代のセンスだったりするし。
歌は、パフィーがアメリカで流行ってるのを見るに、
実は純粋な(ウタダみたいなアメリカナイズしてない)Jポップって、
案外受けるんじゃないかと思う。一時的な感じもするけど。

222 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:41:11 ID:rgvGcuis
>>197
すごい話だな・・・。
何年位前のことだろ?今もそうなのかな・・・。

223 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 01:58:25 ID:F3gpxi+G
日本でアメリカの古着が人気だけど、
そのためにアメリカ本土にはロクな古着が無いらしいね。
旅行行ったついでに本場で良い古着を買おうとした日本人が
向こうの古着屋に言われたらしい。
モーニングのOL進化論で、現在の中年層が若かった頃のファッションは、
今のおばさん達のファッションに名残が残ってるから
若い層はダサく感じる、とかいう意味の事が書いてあって納得した。
中年層が熟年過ぎて老人位になったらまた流行るのかもね。

本当かどうかは知らないが竹下通りとか歩いてる女の子のファッションは世界中のデザイナーが
注目してるらしいね。数年後に外国で流行るらしい。

>222
かなり前なんで今は…どうなんだろう。国旗国歌は100%使ってないと思うけど
そこまで酷くは無い…と信じたい。まあ今はネットがあるから皆もうちょっとは抵抗出来てると信じてるよ。
当時はまだパソコン通信だったから高校生には高嶺の花だった。

224 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 02:06:55 ID:oDVyStF1
>>197
ふ〜ん、普通の学校に通っている在日は日本人と大して変わらんだろう
と期待を込めて思っていたが、しょせん在日は在日か。
やはり共存は無理だな。


225 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 02:42:03 ID:Iz44Ppy3
>>189
これもってけ
(・∀・)つttp://ww5.tiki.ne.jp/~metoron/cosk57_cd5.jpg

226 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 03:28:37 ID:71FPIz9v
>>224
在日と一まとめにするのは難しいぞ。
まぁ、若干ワガママであるという共通点はあると思うが、
根は良いヤツもいるよ。
ところで、在日って何気に、運動神経いいヤツが多いよな、
オレの知り合いの在日は、ボーリングでメシ食えるぐらいの腕前だよ。
そいつは、差別がどうこう言わないんだけど、
もう一人の方は、結構言うな。かなりウザイ。

まぁ、在日もいろいろってこった。
案外、隠しているだけで、在日って身近にいるもんだし。

227 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 03:45:28 ID:Rug+7MjF
21 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/07/20(水) 21:35:58 ID:1JIT999c0
最終的に「良い在日」を理由に批判封じ、権利維持へ誘導するんだよ。
日本人の闘争忌避癖や、情緒論につけこんでくる。朝鮮人一般のイメージが
悪いということで、ファビョラないだけの甘ったれが異様によく見えるという錯覚
も利用している。
そもそもここに書き込んでる時点で2ちゃんねらーに過ぎんてこともあるが、まあ
あの手この手で、連中の誘導は結構手が込んでるから気をつけてね。



228 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 03:56:07 ID:71FPIz9v
>>227
まぁまぁ、そう卑屈になるなよ。
IDみて、オレの過去レス読んでくれよw
人種による非難ってのは、概して、劣等感からくるもんだぜ。
もっと自分に自信をもとうよ。

229 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:09:59 ID:sZ6862t0
>案外、隠しているだけで、在日って身近にいるもんだし。
いなくていいから。国に帰って欲しい。一族郎党無害なザイニチなんていそうにないから。

230 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:25:37 ID:8K4mhyrh
>>228
人種じゃなくて民族な
あと在日に劣等感を持つ日本人はいない


231 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:30:05 ID:71FPIz9v
そうはいっても、いるもんはいるんだから。
どうにか、やってく方法考えないとな。
結局、在日ウザイって、アーアー聞こえないってのと同じじゃん?
犯罪者ウザイって言っても、犯罪はなくならないのと同じでさ。
臭いものには取り合えず蓋するの、日本人らしいけど、
根本的な解決策を考えようとしないのは、もはや民族の悪しき血としか言いようがない。

232 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:34:15 ID:71FPIz9v
>>230
それがいるんだな。
在日って、犯罪者も多いけど、金持ちも、権力者も多いから。
あとヤクザもんとかな。上の位に、結構いるんだこれが。
劣等感をもっている人間は、自分がそうだとは気づかないもんだしね。

233 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:38:49 ID:3DGVEpmX
>>230
過剰反応する人の多くは何かしらの優越感か、その裏返しの劣等感を持つモノだと思うが。

234 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:41:16 ID:KNDxrMnO
>>231
俺も嫌韓だが、激しく同意だな。憎しみをぶつけるだけじゃそれこそ
チョソやシナーと同じになっちまう

235 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:42:39 ID:sZ6862t0
>>232
今更そんな事をしたり顔で書き込まれても意味ないし。
気持ち悪いよ、あんた。

236 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:46:44 ID:KSUOL61F
必死に書き込めば書き込むほど>>237のコピペになるのが面白いなw
在日認定はやめといてやるから消えろ

237 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:48:21 ID:mE1ZNTX2
コピペかいな

238 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:52:19 ID:KSUOL61F
おっと>>227だった

239 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 06:54:13 ID:Efq3fU9J
在日が在日でいられる基本法を廃止すればいいんじゃないか?
日本に帰化するか、国外に移住するか、外国人居住者として
毎年、登録を行い、かつ犯罪を起こしたら国外に永久追放。
そろそろ在日という、おかしな存在をなくす方向に日本社会は
進むべきだ


240 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 07:40:30 ID:I5/j9qwf
>225
詳しく

241 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 07:53:16 ID:fEUkwqEO
>>239
賛成。

在日を優遇するシステムが存在するのは、在日のせいではなくどこまでいっても
日本人の責任。こういうのを廃止する政治家をえらばなきゃ。

242 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 07:54:01 ID:8K4mhyrh
チョンもさっさと統一しろよ・・・

243 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 08:01:14 ID:eiTHKoh8
>>239
在日三世だの四世だのって、なんなんだ、いったい、って思うよな。

でもまあ、在日についてはハン板という専門板でやったらどうだろう。

244 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 09:28:25 ID:TF+Wkqpx
>>174
何となく太宰の「女生徒」のイメージ。っても昭和だけど。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/275_13903.html

245 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 10:23:07 ID:m3lkHSGv
>229
激しく同意。
友人の在日は、礼儀や食事マナーがモロあっち風な以外は普通に付き合える奴だけど
そいつの弟は刑務所帰りで今は偽ブランド売ったり海賊版売ったりオレオレ詐欺してるらしい。
止めもせずに友人とはいえ他人の私に喋るそいつもどうかとは思うけど。
そいつの身内は、母親は普通の人だけど聞く限りかなりアレな奴が多い。そいつの口癖は
「朝鮮学校で育った連中は皆キティガイ」だ。(そいつは普通の学校)

246 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 10:42:57 ID:gGdFkICs
俺の周りにも在日朝鮮人が数人いるが普通に日本人と代わらない生活をしている。
たまにしがらみがめんどくさいと愚痴っている。
男も女も皆普通に日本人と結婚したよ。


247 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 10:50:16 ID:8K4mhyrh
まず、通名を使う朝鮮人は相手にしない
シナ人ですらそんな卑劣なマネはしないぞ

248 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 11:02:20 ID:fEUkwqEO
自ら、朝鮮人であると言う事は恥ずかしい事…と、思っている証拠だもんな>通名

249 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 11:33:59 ID:eiTHKoh8
だから、おまえらハン板でやれよと。
鬱憤たまってんのはよくわかるけどな。
せめて「マンガ嫌韓流」のスレで や ら な い か

250 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 11:41:34 ID:+FAHHTZF
>>245
>そいつの弟は刑務所帰りで今は偽ブランド売ったり海賊版売ったり
>オレオレ詐欺してるらしい。

早く警察に通報しろ。

251 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:07:54 ID:MqoDai9f
>>248
恥ずかしいんじゃなくて、朝鮮人は戦後の一時期
事実として非道く残虐な暴力集団だった。
その様々な事件はあまりに非道すぎて
隠しても隠しても風化しない。
だから通名を名乗る。

朝鮮人は戦後から70年代まで暴れまくっていた。
朝高と聞いただけでどんな不良も目をそらしたほど。

252 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:26:05 ID:ecCBYokM
>朝高と聞いただけでどんな不良も目をそらしたほど。
いや、京都の不良(日本人)は立ち向かってったがな。

253 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:27:09 ID:b9hUAtPa
なんで京都限定なんだよ

254 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:31:53 ID:Rk79X61b
>>食事マナーがモロあっち風

掻き混ぜて喰うってやつか?
知り合いの前だけでやってるなら良いが、公式の場でもやるなら致命的だぞ。

255 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:42:26 ID:zdfWoWE2
会社の旅行で韓国行ってきたけど、カジノしょぼいね・・・・・・

ソウルの何とか門という市場では日本語の客引きが多くてびっくり
何故か日本人と分るみたいね。
こっちは判別されないように2人くらいで行動しているのに。

256 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:45:02 ID:oL/l3wDZ
>>255
何の本だったか忘れたけど、海外の人には歩き方でわかるらしい。
日本人は忘れたけど、韓国人は威張って歩く、だったような?

257 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:51:20 ID:b9hUAtPa
女は「レ」のように腕を折りそこにバッグをかけると聞いた
外国じゃやらんのかな

258 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 13:55:19 ID:Z5da+d40
俺だって日本に観光にきている韓国人、中国人はわかるよ。
韓国人の女は髪が長いし、男はメガネ率が高くて髪を刈り上げてる。

259 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:01:27 ID:b9hUAtPa
服のセンスでだいたいわかるらしいし、日本人独特の顔ってのもあるだろ
客引きだから、いろんな人見てんだろうな

260 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:04:33 ID:m3lkHSGv
>250
家に滅多に帰らないらしい。
>254
一緒にフレンチのコース食べた結果「お前それなおさないと
結婚式とかに呼ばないぞ」と宣言した。


261 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:08:35 ID:zdfWoWE2
客引きの人に言わせると、日本人の見分け方は清潔感
だそうな。

靴を見て、汚れているかどうか、シャツに皺が無いか、髪の毛が脂ぎったり
フケが無いか、を見るそうな。

旅行に来る時という条件もあるだろうけど日本人は大抵そういう時
綺麗にして来るから、日常生活の服装の韓国人とは明らかに違和感
があるんだそうな。

後、韓国人は四角い顔が多いから、顔つきでも判断できるそうな

262 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:09:21 ID:KE2b87l0
そいや韓国人女って髪長いな。逆に中国人女だと短髪が多いのに。なんでかな。

263 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:12:46 ID:zdfWoWE2
それにしてもなあ・・・・・・・飯が不味い。屋台は高いでいい事なし
だよ。

タコの刺身の踊り食いも食ったけど、屋台が不潔感一杯で食欲が
減退するし、肝心のタコも口の中で吸い付いて食べづらいという印象しかない。

アメちゃんならともかく、刺身文化の日本人だと釜山の刺身なんぞわざわざ
食いに行く程の価値は無いな。
昔、伊豆の民宿で食った、頬が落ちそうな程上手い刺身定食が懐かしい。

264 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:13:44 ID:22AynB26
>>262
韓国寒いからじゃね?中国暑いし

265 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:14:56 ID:KE2b87l0
日本人の見分け方で一番ポピュラーなのはお辞儀だね。
欧米人にもわかりやすい。

266 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:16:58 ID:zdfWoWE2
刺身も高いねえ・・・・・観光客相手には平気で一皿1000円位
取るから馬鹿らしくて食べる気にならない。

出てくる刺身も、切り方がなってないからフニャフニャしてるの
ばっか。
日本の刺身のように、切り口がピンと立っていない。
だから当然食感も悪い。


で、挙句の果てに向こうの味噌みたいなものが醤油の代わりに出て
くるんだが・・・・・・・・・・・
まいるね、ホント、B級グルメも何も、値段は高いわ、味は最低だわで
こんなとこわざわざ航空運賃払ってまで来るとこじゃないわな。


267 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 14:24:56 ID:zdfWoWE2
焼肉もダメだな・・・・・・・・・正直これだけは期待していたのに。

まず、小汚くタレと錆びで汚れた鋏を見た時点で食欲減退。
味も、日本の食べ放題の安い牛肉の味そのもの。

周りでは韓国人がバクバク食ってるけど、こいつら味が分らん
のかねえ・・・・・・そもそもタレの味以外せんけど。


ああ、最低の極めつけがあった。

釜山では、蛍烏イカやオキアミなどの小魚を一緒に漬け込むキムチが
あるんだけど、それだけは食わない方がいい。

「うんこ」の匂いがするから。
あんな最低な発酵食品をよくぞ作ったものだ。
頭おかしいよあいつら。

268 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 16:55:08 ID:J48qHTeG
このスレは韓流に占拠されました。

269 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 17:04:51 ID:eTimvlTH





      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ   まああれだ。真っ昼間から2ちゃんするのは
    ´∀`/  < 良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
   __/|Y/\.    痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |











270 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 17:19:38 ID:oL/l3wDZ
韓流は還流されますた

271 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 17:49:23 ID:Iz44Ppy3
>>268
うんこで漬物する民族ですもの

272 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 17:51:22 ID:Iz44Ppy3
あ、>>267だった

273 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 17:58:17 ID:Yl205gHU
うんこをバカにすんな、チョッパリのくせに。
お前ら、うんこ嘗めて味の違いが分かるか?分からねーだろ!
だからお前らはチョッパリなんだよ!死ね

274 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 18:06:57 ID:TkFII/PE
>>243

三世とかハン板とか見て思い出した。
おまいら、今日はルパンですよ。

275 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 18:26:57 ID:YCuA8axe
ルパンは若返りが必要だ

276 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 18:34:43 ID:Ta1cohKQ
>>262
共産圏は短髪が多い。
色気より合理性。

277 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 18:36:56 ID:Ta1cohKQ
さっきクリカンのインタビューやってたが当時はずいぶん叩かれて苦労してるみたいだな。
TVアニメ自体が落ち目の時代だから話題性のために担がれたってのも大きいんだろうけど。

278 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 18:45:31 ID:Yl205gHU
ドラえもん見習って声優陣一新したほうがいいと思う、ルパンは。
みんな歳取りすぎ。クリカンが一番ダメ。下手に似ているもんだから劣化版山田康夫にしかなれない。
ちびまる子のお爺ちゃんだって声優変わってしばらくは違和感あっても今じゃ昔の声すら思い出せない。
ワカメちゃんもまだ違和感あるが、一年もすれば同じようになる。後任者の声がよほど合っていない限りはね。
世の中そんなもんなのに、前任の声優に拘りすぎたあげく影を引きずって逆効果。

279 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 18:47:21 ID:Rk79X61b
クリカンルパンじゃシリアスが出来ないのが致命的だな。

280 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 19:16:58 ID:N5er31BH
ルパンの声を全く違うのにするくらいなら新作を一切作らないほうがよい

ちなみに Yl205gHU は何考えてんだろうね

281 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 19:20:44 ID:ecCBYokM
>>278
同意。
だが、俺は最も致命的なのは峰不二子の声優だと思う。
声から色気が消えて老齢の香りが。

282 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 19:24:14 ID:T2T99MyS
別に声優は変わっていいけど
俺、不二子ちゃんは二階堂さん派


283 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 19:34:15 ID:Z5da+d40
>>281
パーマンのパー子が峯不二子なんだよな。
パー子もおばあちゃん声になってて萎えた

284 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 20:03:12 ID:Rk79X61b
横山智佐にやらせてやれよ

285 :日出づる処の名無し:2005/07/22(金) 21:14:30 ID:GGKLxIek
今作のルピャンは何か毛色が違うな。80年代後期のアニメみたいにギラギラしてる。>色あい

286 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:02:01 ID:aizSjcqw
みんな、神様は願うだけじゃ駄目だよ。
叶ったと思ったら必ずお礼参り(願ほどき)するように。

神様に感謝の気持ちを伝える事が一番大切。

287 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:06:25 ID:DkXyHhjZ
ルパン久々に見たけどもう限界だろ

288 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:09:14 ID:C39Q9igC
メインキャラの声の老齢化がハゲシイね。
それに加えて今どきの声優のきゃぴきゃぴ声が耳に痛かった…。
声が老化してないの次元の人くらいジャマイカ

289 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:18:35 ID:v3tZGHs/
今日のルパンは後半がなんか変だった。
たとえばルパンと銭形が女軍隊に包囲されるんだけど、
秘密の階段を発見してピラミッドの屋上へ。
そしてなぜかまた自分からお〜いって気付かせて、
ピラミッドを弾丸の雨のなか駆け下りる。。
このわけわからんのがクライマックスの場面なのだ。

290 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:21:20 ID:D/63GfYY
>>289
(つ∀`)なんだか窃ない展開でSNA

291 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:37:57 ID:zevcBH/X
あとさ、敵キャラが毒使いと人斬り姐さん以外はみな同じ性格じゃなかった?
切れて凶暴化するキャラというか…
わたし的にはシリーズ最悪作品かもしれん。


292 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:46:36 ID:s4v1cq29
っつーか悲惨。もう終わってるよ。
ルパンだからある程度稼げる、って腹積もりだけでテキトーに作っているとしか思えん。

293 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:47:06 ID:x5KGoQaE
まあ実は栗貫ルパンは一度も見たことが無いのだが。

294 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:50:05 ID:wfq+Ta+b
>>284
漏れの忘れかけていた記憶がよみがえってきた
貴殿マニアックだな

295 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 00:57:26 ID:KI2Ssy4w
・・・つか、

なんでルパンが続いてるのか、
まったく理解できん。

カリオストロ効果?

296 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 02:03:30 ID:EwyxbyAi
最近だとワルサーP38が名作だった。

297 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 03:49:32 ID:jsH6HNvl
今回のルパンは特に糞だよシリーズ最悪
脚本糞でテンポ悪い、演出は画面を見づらくするだけ、敵の女の声は合ってないし
出来る限り肯定して受け入れようとしてる俺でもPTSDになりかけた
実況やアニメ板のスレも酷い状態だし脚本の奴はアレだし

俺が物心ついた時に見た炎の記憶とか以前やってたエピソード0は
ソコソコ面白かったと思うんだけどな…
兎に角、今回酷いの見せられたんで口直しに過去の作品探して見まくる事にした

298 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 04:25:04 ID:Uev+yc2Q
確かに今回のルパンは終わってた!
でもスレ違いなんだよ!明智くん!

299 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 04:59:14 ID:gKTFyqFC
今回のルパン…監督が28才だったそうだな。

300 :441:2005/07/23(土) 07:46:02 ID:woVfHnVr
ルパンって海外に輸出されてるの?
今回のはSFぽくてあんまり・・・だった。
テレビシリーズ借りてこようかな。

301 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 08:26:16 ID:1FhXEG7Y
>>300
SFなんて最初のUFO以外になんかあったっけ

302 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 09:21:58 ID:akmrpJ5r
アニメみてアニメ作ってるような連中だから、
この程度の作品しか作れなくても、あたりまえだよな。

303 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 09:49:52 ID:FwhxsK5w
>>297
なんか、お前の書き込み、アメのアニメフォーラムの掲示板に書き込んでるアメ人みたいだな。

304 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 09:54:10 ID:qbimBdQ6
ルパンは最初の5分を見たけど、そこだけでつっこみ所満載w
時間の無駄だろうと思って切り上げたが正解だったようだ。

305 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:02:51 ID:WcCkTrwf
ワルサーP38確かに名作だった
カリオストロ並に面白かった、最近っていうと語弊があるがな


306 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:05:26 ID:qbimBdQ6
監督が悪いと言うよりは脚本が悪いわな。
あの脚本を元にしろって言われたら、監督を誰が担当しても駄作になる。

番組最初の番宣でも萎えたな。
「シリーズ最高傑作の呼び声も出ている!」 誰が言ってるんだよw 朝日新聞の〜という声もあると同レベル。
「テレビ初放送!」 いや、これテレビ用アニメだろ? 初放送で当たり前じゃん。


307 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:08:01 ID:6WrFj8cy
でシティーハンター復活っと

308 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:14:23 ID:/DmUGT6l
もう10年以上前だが、ルパンの声優一新したオリジナルビデオ作られた事があるんだよな。
コアなファンからの非難ごうごうでそれ一作だけで終わったが。
ドラえもんの事考えると、あの時完全に声優変えてたほうがよかったんじゃないか。

作品名は忘れたが、そのときの配役はルパン=古川登志男、次元=銀河万丈だった。
「イメージが合わん」とか言うなよ。どうせ返らぬ過去なら捨て去るほうがいいんだ、結局。


309 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:27:18 ID:eGcp4AW5
もうルパンやんなくっていいじゃん。美しい思い出にしようよ。
TVシリーズだって長く続きすぎてグタグタになってたじゃん。

310 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:33:12 ID:Pp5ZXkfy
昨日のルパンは途中から見たんだが、終盤笑いが止まらなくなった。
なんつーか、馬鹿かと、阿呆かと。

311 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 11:38:10 ID:PpuDPKu5
UFOが出てきた時に切った俺は勝ち組

312 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 12:00:41 ID:43anl+ku
>308
いや、あれは悪く無かったよ。
上手い声優だったし。
結局声なんて慣れの問題だから、聞きなれないってだけで合わないと言っちゃいかん。

313 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 13:58:45 ID:lDWIRUxh
スポンサーは騙せてもファンは騙せないな

314 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 14:35:00 ID:GtcJ+NVv
クリカンに変えた時点ですでに道間違えてたんだよ。
声優死ぬたびに声帯模写できるひと捜すつもりかと。

ま、話が面白くないのは脚本のせいだけど。TVシリーズ第一作(いわゆる旧作)が一番。

315 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 15:36:02 ID:jsH6HNvl
>>303
よく分からんが感情に任せて書くとそうなるのかな・・・?
普段は節度を守って2chやってる俺も今回ばかりは書き散らしたくなった

今までのルパンも話によってはつまらん物もあったけど
それでもブツブツ文句言いながらケチつけつつ見る事くらいは出来た
今回はそれすら出来なかった、ただ苦痛だったよ


316 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 15:45:18 ID:ifJ/LutN
今回は最近のじゃ一番面白かった。ああいう馬鹿でベタな話こそ昔のTVシリーズでもやってたような。
でもあの反響だと10年くらいは似たようなのは作んないかな・・・・TVシリーズまたやって色んな話やってくれよ。
劣化カリ城みたいなゲスト少女助けていい人ぶった話みたいなのばっかはイヤソ。


317 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 16:49:00 ID:T4289Toa
映画版クレヨンしんちゃんのノリをルパンでやった感じでまともに見れなかったよ

318 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 17:07:15 ID:adbFxkv+
実況板の雰囲気を見てから、録画しておいたのを見るかどうか決める俺は勝ち組。

319 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 17:16:55 ID:RF0PEG/6
ルパン云々はアニメスレでやれよばかやろがああ

>>318
一緒に見ませんか?orz

320 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 18:05:18 ID:hj95uXIO
しかしなあ・・・・・・・・ルパンを見ていると、日本のアニメ産業も
本気でダメになって北というのが事実だと思えてくる。

作画がどうの、下請けがどうのという話ではなくて、全てがダメじゃん。
マジで滅びるかもしれんね。
これで作っている奴が最高傑作とか自画自賛しているんかと思うと。

321 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 18:16:06 ID:tg87aUzH
最近、昔のテレビシリーズを借りる事があってコナンとかルパンとか
見てたんだけど、記憶の中で美化されたほどの面白さは無かった。
コナンとか、俺の中では最高傑作だったんだけどなあ・・・・・・

でも、ルバンにしてもコナンにしても、当時の傑作アニメは今見ても
凄いと唸らせるものがある。
ストリー展開は子供向けなんだけど、動きのセンスとか、感情描写とか
ドキッとさせられるセンスがあった。

ストリーの展開も、突拍子も無い子供騙しなものが多いけど、それはそれで
辻褄の合う持って行き方が出来ていた。
ちゃんとお話として脈絡があって、反則紛いのオチのつけ方は無かった
んだけどねえ。

322 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 18:19:01 ID:tg87aUzH
新ルバン三世?かな、オープニングが秀逸なのは。
恐らく、大抵の人はルパンというとこれを思い浮かべるんじゃないかと。

あのオープニングのセンスこそが昔のアニメそのものだと思う。
今のアニメに必要なのは、安い労働力でも、絵の上手さでもなく、
何にも増して、あのセンスそのものだよね・・・・・



323 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 18:37:58 ID:g6EWJXps
政府が介入するからおもしろくなくなるのでは。

324 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 19:27:53 ID:QqqaXz7o
そういえばルパンのような大人の女が出てくるアニメて絶滅しちゃっていないか。
カウボーイビバップくらいを最後にほとんど思いつかない。
なんとなくアニメの将来より青少年の性癖のほうが心配になってくるw
国民皆ロリ傾向か

325 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 19:48:51 ID:s3jmRTgv
つ [あたしんち]

326 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 19:57:10 ID:244KmyhA
つ [エマ]

327 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 20:37:20 ID:exHzavm0
っ[サザエさん]

328 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 21:06:19 ID:EwyxbyAi
アニメスレあるんだからアニメスレ池よ

■諸君、日本のアニメ文化は世界中で大人気だ【59】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121776816/

329 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 21:19:11 ID:5NxbeYxl
>>324
日本での「ロリ傾向でない価値観」は所詮輸入物なわけで。

330 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 21:27:09 ID:rpCXkF4A
>>262
> そいや韓国人女って髪長いな。逆に中国人女だと短髪が多いのに。なんでかな。

エラ隠し

331 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 21:41:02 ID:CvxsDTpV
>>330
大変納得した。

332 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 23:41:17 ID:kNaKYev0
>330
おおぅ。俺も納得。

333 :日出づる処の名無し:2005/07/23(土) 23:53:35 ID:wHOL2RgE
アニメはアニメオタが作ってアニメオタが見る時代。
ゲームはゲームオタが作ってゲームオタがプレイする時代に入っている。
斜陽に向かうのも仕方がないのかもしれない。
マンガはニーズが多様化してるし、読者層が増えてるから、どんどんレベルアップしていくね。

334 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 00:16:25 ID:n2z3IuIY
>>330
真理に到達した!

均等に隠さないといけないから猫も杓子も真ん中分けストレートなのだな。

335 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 00:50:17 ID:nRjGzCSX
アニメオタやゲームオタが作るとどうまずいのか説明してくれ。
シロートには悪くないように思えるんだが。

336 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 01:00:22 ID:+9wv9+nw
オタが作ると自分の趣味に走ってしまい、客が楽しむのではなく自分が楽しいものを作ってしまう。

337 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 01:12:14 ID:rTLzUYKU
>>335
少し前に漫画界で言われていたけど
読者がプロ読者と素人読者に二分化している…ってのと同じでは?

オタが作る作品はオタ(プロユーザー)向けになりがちで
素人ユーザには難解wになる。

素人ユーザは段々と離れていきますます傾向が内向きになる。

338 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 01:35:47 ID:HTq3lN3s
特にはそう思わないけどな。
まあ、内輪ネタ、パロディが多くなって来て、それがうざいのは確かだけど
それはそれで文化としての年輪を考えると自然と出てくるものだと思うし。

339 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 01:42:07 ID:HTq3lN3s
内輪ネタ全開で趣味に走った漫画雑誌って大抵は廃刊になっているよね。
そうじゃなくても発行部数は少年漫画誌に比べてちっぽけな市場だし。

最近つと思うが、漫画は結局は少年ジャンプとかサンデーとかの週刊
の少年誌が一番面白いし高レベルだと思う。
周期的に凋落して、今度こそもうダメかと思うのだが結局は週刊少年誌
が一番回復するのも早いし。
魅力的な作品って殆ど全部少年誌から出るよね。

出版社は、購読者の年齢層の変化を睨んで青年誌を作ったんだけど
アンケート調査の結果でも結局圧倒的に少年誌を読んでるみたいだしね。

340 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 01:48:44 ID:TajTqvfB
年齢のせいだとも思うが、漏れは一番モーニングが読み応えがある。

341 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 01:51:13 ID:4Ciu8l4S
「夕凪の街 桜の国」や「刑務所の中」といった作品の存在意義を問われるレスだな・・

342 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 02:01:01 ID:nRjGzCSX
青年誌は何が面白いのかわからん下品な絵のエロ系漫画があるのがなぁ。

343 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 02:08:22 ID:kWo/LxnL
>>333
一部のゲームの場合、メーカーとユーザーの切磋琢磨(?)みたいなところがある。
2D、3D格ゲーやシューティングゲームやら。
弾幕シューティングなんて、素人がやったら一面から眩暈を起こす。


344 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 02:17:51 ID:pZ9zKmRn

昔のアニメは、自らでテーマを決めて世界観や物語の性質などを考え出せる人が作っていたので独創性があったが、
オタはそういった子供のころ自分が感銘を受けた作品と同じようなものを作りたいだけだからね。

例えば、ドラゴンボールを見た世代は、他作品の良い所を少し取っただけの劣化ドラゴンボールのバトルものが多い。
自分の憧れのアニメを少しカッコよくしたり、色んなアニメから良いとこ取りしてくるだけ。
特に銃などの武器が出てくるアニメは憧れのカッコイイシーンを作りたいだけとしか思えないような内容の無いものが多い。



勿論現代でも新しいもの、自分の作品を生み出す力のある制作者も居る。
だけど、アニメや漫画一本道のオタより、BLAMEのように建築といった元々他産業の人から生まれて来るだろう。
主題を持っていて、世界観を持っているからだ。

345 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 02:36:20 ID:HTq3lN3s
もっとも、それを言ったら昔のアニメ作ってた奴も
映画や小説から良いとこ取りしてたとも言えるがなー。

346 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 03:18:40 ID:sykee8c+
>340
自分女で27歳だけどビッグコミックオリジナルのほうがおもろいと思う。
モーニングはバーバー・バーバー終わっちゃったし…。勿論面白いのも載ってるけど
最近始まったのがいまいちなのが多いとオモ。
まあオリジナルも最近大きいのが二つ減って今後どうなるだろうとちょっと思うけど。

蟲師を金と時間かけてアニメ化してほしいなぁ。
ダメだった時に自分が受けるダメージは大きいと思うけど。

347 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 03:27:40 ID:X7VVmNye
>>342
ビッグコミック系やモーニングなんかはエロないぞ。
たまに弘兼が描くくらい。

348 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 03:34:01 ID:xltoskp7
>>346
蟲師、アニメ化決定したよ。秋かららしい。
好きな漫画だけに、出来が不安でしょうがない。

349 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 03:42:33 ID:n2z3IuIY
>>335
アニメでもゲームでもマンガでも、
作り手(ヲタ)と客(ヲタ)の元ネタ当てコミュニケーションっていうものがある。
作り手(ヲタ)と他所の作品の作り手(ヲタ)でコミュニケーションしようとする作家もいるな。
まぁ、どんな作品でも影響を受けてる物が多かれ少なかれあるが
ヲタとヲタのコミュニケーションに置いては「さぁ元ネタ当ててみろ、分かるか?」になる。
ヲタクってのは手持ちのモノや知識の数を競いがちなもんだ。

もちろん、作品自体が単純に良ければ素人でも楽しめるんだろうが。
逆言えば、そういうヲタ作品中のオナニーを嫌うのも(それをやってる事が分かってる)ヲタだけなので
ヲタじゃない人間にはなにがダメなのかなんて分からなくてもしょうがない。


350 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 08:32:53 ID:iKo48YZ3
>>348
げ、マジ?アレを任せられる人材ってイマイチ思い浮かばんが…。

351 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 08:36:18 ID:iKo48YZ3
>>335
創るものの幅が狭くなる。つーかアニオタやゲーオタでも他の色んな事をきちんと勉強したりしてるのなら問題無い。

352 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 08:43:07 ID:8FGkkiwX
アニメやゲームに限らない話だよね。
真性のヲタはその分野の仕事に就けない。

353 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 09:12:27 ID:/VXXqtAX
>348
マジ?よっぽど手間かけてくれないと無理だと思うけど…一応見よう。
アニメの質って一時期とことん下がった気がする。
自分があんまり見てなかったハーメルンwとかの頃。
あの頃に比べれば最近の作画とかは大分マシになって…るような気がするんだけど言い切る自信は無い。

354 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 09:27:35 ID:1/ceXYfe
>>345
>もっとも、それを言ったら昔のアニメ作ってた奴も
>映画や小説から良いとこ取りしてたとも言えるがなー。

それを独創性というのではないかな?
表現のスタイルやテクニックは、すべて一から
作り上げなくちゃいけなかったわけだから。

355 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 11:34:18 ID:W2N0x4JU
単にアニメ作るんでも、その分野以外の様々な事
(読書とか映画とか演劇とか音楽とか絵画とか古典芸能とか歴史とか、etc)
を経験していないと良い物が作れないんだと。
手塚治虫が言っていた。
彼は本当に博学だったよね。

356 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 12:04:16 ID:ExafLnCU
ノルシュテインもそんなこと言ってたな


357 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 13:42:52 ID:BsQzAPmc
フジコフジオはアスファルトジャングルってギャング映画みて、
コンクリートジャングルってギャングマンガ書いたっけ

358 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 14:24:12 ID:TT6120uw
「キリストが殺されて、クリスマスは生まれた」
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050722#p02

最近、世界に異文化日本を知らしめた件について。



359 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 14:50:02 ID:HMyqu9J1
壮絶なエピソードがその後の神格化への足がかりとなって
日本でクリスマスやるほど広まったってことだろう…たぶん。
英語が堪能なら反論したいところだが。

360 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 15:21:16 ID:VFH4rgNW
>>308
遅レスだが、モンキー・パンチが山田康雄に怒られたという話を聞いた。
確か「DEAD OR ALIVE」公開の時の雑誌インタビューで
モンキー・パンチ自身が言ってた。
電話に出た瞬間に怒鳴られたって。

361 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 15:46:39 ID:bcgevI0o
>>360
それって、モンキー・パンチが「作るなら以前の声優さんに承諾もらってくださいね」
と言ってたにもかかわらず、製作サイドが承諾とらなかってやつか。

362 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 15:54:03 ID:2Wzxkzw4
>>198
アメリカの工作員殺すぞ!


日本が世界に誇る超純国産OS

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」 2000.08〜10.1

1.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
2.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
3.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
4.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
5.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
6.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
7.BTRONが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
8.超漢字とBTRONの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
9.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてTRON
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

363 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 15:59:03 ID:3FVNKYTS
よくわからんが、なんで原作者が怒鳴られなきゃならんのだ。
まず筋違い。それに声優ってそんなにエラいもんなのか。

364 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 16:30:04 ID:4Ciu8l4S
山田康夫クラスの大御所となるとそうなんじゃない?
例えば、永井一郎にいつもくるサザエさんの仕事がこなくて、本人は
「24時間テレビとかで今週分の収録はないのかな。」と思っていたら
ちゃんと今週分のサザエさんがやっていて、波平役を別の誰かがやっていたと知ったら・・

ビジネス関係からいえば前任者の了承なんて取る必要はないが
代える前に一声かけるくらいはすべきだろうね。

365 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 17:15:33 ID:qLcy33Jx
>>357
藤子Aさんは、映画みて感動すると、それそのまま漫画化したってのが
いくつかあるっぽい。
今だったら叩かれるかもしれないが。

ただ、A先生は怪奇趣味の文学とか古い文学をたくさん読んでるし
F先生は落語とかSFをかなり読みこんでる感じ。

366 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 18:30:01 ID:f/72V9TA
FのSF短篇集はほんとに面白いよ。彼が読んだ膨大な書籍のどっかには元ネタはあるんだろうけどね。
↓のHPにそれぞれの話の要約が乗ってる。
http://www.ffgallery.com/fujimoto/sftanpen/index.html

367 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 19:14:11 ID:JRtpFtyw
「カンビュセスの籤」はトラウマになった。
せっかくなので弟にも見せてトラウマにした。
あとは「ミノタウロスの皿」とかかな〜。

368 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 19:30:08 ID:m3V7ULWU
>>367
酷いなw

自分は子供の頃、ウルトラスーパーデラックスマンを家族が読んで全員トラウマ
それ以降フジコフジオに対するファンタジーが消え去った
今考えると、どうという事でもないのだけど
あれはA先生だっけ?

369 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 19:54:51 ID:qLcy33Jx
>>368
USDマンはF先生。
藤子不二雄は二人いるってのもあるけど、作品の幅が広いのがすごいな。
この世代の漫画家はいろいろ描いてる。

ってこのスレは何のスレだっけ?

370 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 20:26:31 ID:aA2GkmSS
FとA揃って藤子不二雄だしな、藤本さんだけだと毒が足りない。

371 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 20:27:56 ID:aIZLXSl7
しかし二人とももう歳が歳だからな…

372 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 20:34:16 ID:OR6wPh8+
えっとお・・・・・

373 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 20:39:14 ID:eo62M4ns
せっかく楽しい会話してるときに悪いが。
ほとほと韓国には困るな・・・、歴史捏造、文化侵略。本当は無視したい
けど無視したら世界に広まってしまう捏造。未来永劫に対処していかない
とならない哀れな日本・・・

有名なサイトだけど知らない人のために
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

374 :日出づる処の名無しさん:2005/07/24(日) 20:54:56 ID:ETGPPkeJ
>>371
Fは亡くなっただろw

375 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 20:57:20 ID:wORsa08q
>>371
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/profile.htm

376 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 21:16:23 ID:U4uuKURP
吉田満著書 乗組員救助の記述 戦艦大和の最期 残虐さ独り歩き
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050620/m20050620000.html
 
沖縄の地上戦での住民自決強制も捏造だったか。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti002.htm

377 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 23:11:58 ID:6EXEnlN3
昔読んだ赤塚不二夫の本に、ときわ壮時代の話がのっていたが、
赤塚氏たち(もちろん両藤子氏も含む)にとって手塚治虫はまさに神様だったんだと。
その神様の言った言葉が、
「漫画を描くならいい音楽を聴きなさい。いい映画を観なさい。いい本を読みなさい。」
だったそうだ。
だから、みんな神様の教えを忠実に守り、
いろんな本を読み漁り、レコードを買い集め、映画を観まくったんだって。
それこそ、食費を極限までけずって(一日コッペパン一個とか)。

378 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 23:36:14 ID:PJUqHdjs
藤子F不二雄の書斎、すげーぞ。なんか床が傾いてるらしい。
ぼくドラえもんに載ってた。

それでも石ノ森章太郎には及ばなかったらしいが・・・。

379 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 23:38:36 ID:Teh3h9D3
昔話し作りについてとある先生が言ってた。
「今時小説だろうが文学だろうがアニメだろうがマンガだろうが、出るべきパターンは出尽くしている。
本当に斬新かつ矛盾のないストーリーなんて作れるのは1億人に一人くらいなもんだ。
俺はできんな。おまえらも多分出来ない。そんな中で俺達にに出来るのはな、
ある程度の既成のストーリーの中で、どれだけキャラに魅力ある個性を持たせ、
人間関係と考え方、キャラの感じ方に違いを持たせて面白くするか、なんだ。
それが出来て初めて独創的なストーリーを考えられる。だからムリして奇天烈なわけのわからん
矛盾した話を作って持ってくるんじゃない」

なんか凄く納得した。

380 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 23:44:41 ID:mgi2Fz6f
>>379
音楽でも同じこと言う人いるね
音符の組み合わせでメロディとして聞こえるものは
出尽くした。あとは組み合わせだけとか

381 :日出づる処の名無し:2005/07/24(日) 23:58:14 ID:X7VVmNye
100年後とかには一巡して今のが斬新に感じられるようになるんだろうな。

382 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 00:08:47 ID:NOSaqRb0
>>379-380
甘い。組み合わせ爆発って知ってる?
限られたパターンしか無くてもその組み合わせが重なっていくとこれはもうスゴイ数になってしまうんだ。

小説だって平仮名なら50音しか無いわけだが、さてその組み合わせとなるとどうか。
(小文字、カタカナ、漢字、アラビア数字、アルファベットなどを含むととてつもない事になるので省略。)

1文字なら50種だ。2文字なら2,500種。3文字なら125,000種。4文字なら625万種だ。
この調子でX文字の単語なら50^X種が存在し得る。(今は無くてもやがて追加される可能性がある。)

さて、これだけの種類が有る単語を更に繋いでいくとどれだけのヴァリエーションが存在するか。
これはもう天文学的な数字となり、永遠に読み尽くせないものとなる。

同じテーマでもその表現は膨大なものとなるのでやはり出尽くす事は出来ない。
だからこそ、毎年ベストセラーが新しく誕生していくのだ。

383 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 00:28:37 ID:K0NypY70
>>382
そういう議論は「4文字なら625万種」のうち意味のある語がどれだけあるかを考えると
あまり意味を持たない。

言わんとすることはわかるけどさ。

384 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 00:29:01 ID:ZL0amZGa
つか、オリジナリティを感じるような新規なものってのは、
流行り物の再生産だけじゃ生まれようが無いんだわな。

だから、無関係なジャンルや、懐かし気味のとこから、
ホコリを払ったり、ちょいと組み替えたりして、
引っ張り出してくるほうが良い。

新鮮なネタってのは、
食卓の外から引っ張ってこんと。

385 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 01:44:08 ID:D5PkhPHl
アニメを例にさせてもらうけど、最近、忘却の旋律ってガイナックスのアニメがあったんだが、
演出が非常に独創的だった。海外でもこの作者は何か新しいことをしようとしてると
よく評価されていた。でも結局あまりパッとしなかったように思う。

オリジナリティがあってもオリジナリティがあるとは限らない・・禅問答みたいだけど、
そういうこともあると思う。
全体的なストーリーが独創的でも、なんかあんまり印象に残らないことがある。
反対に、全体的にはありきたりの話でも一人のキャラのおかげで凄く新鮮になったりする。
つまりオリジナリティとは単なる組み合わせの話ではなく、
どこにオリジナリティを集中させるかもまたオリジナリティだったりする。
組み合わせ論的に非常に稀なものでも、それだけ独創的とはならないように思う。

386 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 02:00:53 ID:XXQgrGsW
そもそも、皆勘違いしているんじゃないかと思うが、前提条件として
オリジナリティがあれば面白いと考えすぎかと。

見る側の人間にとっては「面白い」という事こそが唯一の条件で
あって、別に世界初のオリジナリティでも面白くなければ何も
意味が無い話。

「リアル」というのも同じだよね。

387 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 02:06:52 ID:XXQgrGsW
ただ、「面白い」という概念は決まった形が無く、平たく言うなら人が
面白いと思えばそれが「面白い」という事になる。

決まった形が無いからこそ、「この時にはこれだから面白いという感想が
多かった」というデーターを元に例えばオリジナリティがあれば面白い、
リアリティがあれば面白い、萌えがあれば面白い・・・・・というように
右往左往しているだけではないかと。

まあ強いて言えば人間の本能として、慣れというものが存在する以上
は常に新しいものが求められているというのは否定しないけどね。
昔のエロ本とか引っ張り出して見てみると最初は感動するけどすぐ
飽きるし。

388 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 02:18:51 ID:ZL0amZGa
「歴史が繰り返す」理由だわな。
リバイバルっつーか。

389 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 03:12:12 ID:PY7a0s5D
世界各国の中高生が数学の難問に挑戦する
「第46回国際数学オリンピック」が
メキシコで開かれた。

大会には91カ国から約500人が参加。
今回で16回目の参加となる日本チームの8位は
昨年と同じで、過去最高の成績。

1位中国、2位アメリカ、3位ロシア、4位イラン、
5位韓国、6位ルーマニア、7位台湾、8位日本

http://www.asahi.com/life/update/0721/003.html

390 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 03:34:39 ID:cnD9NKib
組み合わせ爆弾
ガンダム種運
混ぜすぎワケ分からん
面白くないぞ
つーか組み合わせは2チャン内で浪費されまくり
多少マシなので撲殺天使程度
所詮パクリはオリジが有名なほど霞んで見える

391 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 03:44:06 ID:NrdvLoTS
> 389
ゆとり教育の影響か。
日本は日本人の性能が唯一の資源といってもいいのだから
まずいな。

392 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 03:49:58 ID:hk2RRYGH ?#
ホントに頭良いやつがでるわけないだろ

393 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 03:55:27 ID:YY8JzpYm
>>385は『少女革命ウテナ』(TV版)を必ず見ること。

394 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 04:20:52 ID:6hYWa1Ue
少女革命の前身はセーラームーンだったりもするね。

395 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 05:29:00 ID:vvoMOMXZ
>>393
> >>385は『少女革命ウテナ』(TV版)を必ず見ること。

70年代テイストのアニメだったな。
サイクルというものを意識させられたものだ。

396 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 06:22:53 ID:Ys3vti18
>392
例えでてなくても平均値が今までより下がってるのはたしか。
突飛してできる人がいなくても底辺も含めてよかったのに。
本当に教育ってすべてにはねかえるから恐ろしい。

397 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 06:31:53 ID:lIjqnRPM
>>393                   @
挿入歌に轟沈させられた。っノ◇

398 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 07:13:19 ID:AK4mXh9S
>>391
・・・国際数学オリンピックで出される問題は義務教育で学習する数学のレベルを超えていると思うんだが。


399 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 07:57:51 ID:8g4fufdX
>>391
なにがまずいんだよ。今回が過去最高の成績だったんだぞ。
そもそもIMOなんかに出る奴はゆとり教育なんか関係ない。
言っちゃ悪いが、>>389を理解していないあなたの方がよっぽど
ゆとり教育の影響がでてると思うぞ。

400 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 09:50:39 ID:83rOfTyH
日本が一番凄かったのは何かと言うと、江戸の時代から世界的にみて最も識字率が高い国であったということ。
即ち読み書きそろばんだ。産業革命時のイギリスに比べても日本の方が高かったという驚くべき事実もある。

一部の天才が出てこようとも、社会全体を変革させるには至らない。社会の変革期には、それを担うに足る市民層全体が成長しているからこそ
必然的に変革が起こるのだといえる。

中国を見ると確かに全体のパイが大きいので(人的資源で日本の10倍)、仮にエリート層が人口比率で日本の10分の1であっても日本と
同数がいることになる。しかし社会全体を変革するにはその社会全体を構成する人々の総合的な実力が問われてくるので、残りの10分の9を
占める非エリート層によって1割のエリート層は足を引っ張られることとなる。

即ち国家が発展するのに重要なのは国民全体のレベルの引き上げなのであって、一部のエリート層を養成すれば決して良い訳ではないと
いうことに注意する必要がある。

もっとも、国家全体でその国民層を弱体化させているバカな極東の或る島国があることは、残念ながら事実であるが。

401 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 10:06:58 ID:amtlxZNG
いつだったか、外国の学者と日本のアホ政治家数人が、
「漢字なんて難解な物は庶民は使えない!全ての表記をアルファベットにしる!」って提唱したらしいね。

その外国の学者はそれを証明するために田舎回って農家のばあちゃんやおばちゃんたちに
新聞を読ませて、「読みにくいらしくつっかえる。やはり漢字ではだめだ!」と言ってたんだけど
つっかえたのは、突然やってきた見たことも無い白人に新聞読んでくれ、と言われて純朴な田舎の人たちは
緊張してどもってしまっただけだった。
反対派の人たちがランダムに選び出した国民達に識字率テストをしたところ、当時のヨーロッパの識字率では
考えられない位の超高回答率。識字率はほぼ100%で、多少の間違いがある程度だったので
あえなくその案件は潰えたとか。

その時の計画が潰れて本当によかった。

402 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 10:31:20 ID:nVwnTEtL
>>391
数オリ対策をやっているかいないかの違いにすぎませんよ。
顕著なのは中国。国の威信をかけて数オリ対策をしてる。
対して日本はほとんど手を入れず学生の才能任せ。

403 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 10:35:11 ID:nVwnTEtL
>>401
いや、いまだに日本語簡素化工作員どもは暗躍している。
いい例が新聞。戦前のように総ルビをふるならともかく
音読みの漢語をひらがなで表記。例:「ひょうせつ」
それじゃ意味わからないだろうと。

404 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 10:50:39 ID:9kHxIqhH
破たんや払しょくも何とかしてほしい。

405 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 10:55:27 ID:D9jX9qoL
それ以前にここ数年熟語の読み方がおかしくなってないか。とくにNHKのニュース。
お前ら本気で日本語破壊するつもりかと。さすが日本国民の敵。

406 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 11:01:19 ID:3JpGhvi7
>382
379はまさにそれを言ってるんだと思うんだけど。つまり
ひらがな=>出るべきパターンは出尽くしている
組み合わせ爆発=>どれだけキャラに魅力ある個性を持たせ、
        >人間関係と考え方、キャラの感じ方に違いを持たせて面白くするか

同じ事主張してるのになにが「甘い」のかわからん。




407 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 11:02:40 ID:Av14csG8
>>401
国語改革と漢字制限
ttp://www.tonan.jp/moji/14kokugokaikaku/

「戦後、漢字廃止論者にとって絶好の機会がおとずれました〜」のあたりを読むと、
俺らの生活が戦後の爪痕にまみれてる事がよくわかる。

他にも"漢字廃止論"でググると背筋が寒くなるような話が一杯読めます。
コンピューターの普及があと50年早ければ3種類の漢字が生まれる事は
無かったとも言われてるね。ベトナムや朝鮮の文字事情も違ってたかも。


408 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 11:09:18 ID:EEBx/aOu
プロット部分においては、もはや記号の組み合わせしかなく、組み合わせのセンスが問われる。
オリジナリティはむしろ演出面で要求される、ってことか。


409 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 11:23:56 ID:LpGy4fdl
>>405
自動車保険の「じこかいけつ」が気になってしょうがない。
あれはどう聞いても「自己解決」にしか聞こえない。気持ち悪い。

410 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 11:48:01 ID:nqN+aDrC
子供の頃、ニュースで聞く「汚職事件」が「お食事券」に聞こえてしかたなかったな。

411 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 11:57:52 ID:EEBx/aOu
お食事券と称して賄賂贈ってたのかと思ったり

412 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 12:35:46 ID:nqN+aDrC
>>411
そうそれ。そう思ってたw

413 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 12:41:29 ID:FvcKXnTd
「黄金色の最中」ならぬ「食券の束」・・・

嬉しいのやら嬉しくないのやら。

414 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 12:45:08 ID:EEBx/aOu
一番上だけお食事券で下は札束

415 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:23:14 ID:cP/nXLS5
今、昼休憩中。
皆が平然と鞄を置きっぱなしにし、中には財布や携帯が見えているものも。
皆、見て見ぬふり。触らぬ神に祟り無し。
平和だ。

416 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:26:33 ID:AWybXhao
>>401
欧米人は基本的に勘違いしてるか、自分たちと違うものを理解しない
ジャレド ダイアモンドの「銃・病原菌・鉄」って2chでも評判良かったけど
日本についての記述は滅茶苦茶

日本人は簡便なひらがなをつくったけど、複雑で分かりにくい漢字を使い続けてる
理由は、漢字を使うことにステータスがあり、格好良いからだって断定してた

417 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:30:05 ID:AmjUMskX
>>407
戦前の漢字廃止論者は、
「漢字があると、国語の学習に時間がかかりすぎる。
 それくらいなら、その時間を別な教科の学習に振り分けたほうが、
 国民の学力が高まって国力になる」
というのを言い分にしてたとか・・・。


418 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:33:08 ID:6/ZMtq0S
>416
白人は脳の構造が単純だから。
日本人にはなんてことない漢字も、彼らの脳みそでは使えるだけでステータスになる。

419 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:39:51 ID:IFZ0ii2j
欧米では自信がなくても〜かもしれない、とか〜だと思う、とか言うのは憚られる気風がある。何でも断定することに抵抗がある日本人の書いた文章とは違う読み解き方をする必要がある

420 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:42:55 ID:wJ74xRmu
歯切れの悪い文章しかかけないのか

421 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:46:35 ID:PhCbBKJF
>「黄金色の最中」ならぬ「食券の束」・・・

>嬉しいのやら嬉しくないのやら。

少なくとも食いっぱぐれはなくなるから嬉しいんじゃね?w


422 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:47:24 ID:AWybXhao
>>407
漢字を略しすぎて、もとの意味が失われてるって批判もあるよね
「臭」はもともと、「白」の下に「犬」だったのに
点を取ったせいで分からなくなったとか

423 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:48:21 ID:UM1KNui5
>>419
日本人の表情が乏しいんじゃなく、
欧米人の表情を読み取る力が低いだけだ。
と言う安西先生のAA思い出した。

424 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 13:50:55 ID:ZuaTXwzA
>>380
それはある意味においてたただしいが
漏れはあきらめきれないのでそのほかの可能性をさぐっているよ
たとえばアラブ系の音階はどうだろう
半音より細かい音程が規範となっているので
平均律に左右されない楽器を作るかもってこなきゃいけないが
平均律では表現できない事ができそうなきがする
機会があれば勉強してみたい

425 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 14:25:12 ID:NORmEfHd
>>424
あっちは1/6音なんかがあるもんな。
まあ、鍵盤楽器以外は平均律じゃないから何とかなりそうだが。

正調で音楽やるなら手軽(でもないか)なとこで
ヤマハのハーモニーディレクターを使ってみるのもいい。
小数点以下2桁までのHzで調整できる。
正調の和声は平均率よりずっと透明だがやや暗く聞こえるかな。
これで聞いた「いつも何度でも」は正直感動モノだった。

426 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 15:10:46 ID:ZuaTXwzA
>>425
なるほど。そういえば話には聞いていたんだが
正調を使った録音を聞いたことがなかった

今のPOPシーンにいまだかつて存在しない音階を使用した
音楽を提供できたらいいなと思っているので
参考にするよトンクス

427 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 15:18:17 ID:jiQXWbTZ
>>404
ああ、分かるわかる!なにあれ、国の方針なの?ゆとり教育ならぬ、ゆとり放送?
破綻や払拭は読めない方がマズイだろ。あと拉致とか。

428 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 15:24:39 ID:qexbXShG
まあ、江戸の識字率がどうたらこうたらと言っても、庶民の平均が
どうのと言っても、所詮はそれだけの話という気もする。

確かに、それは素晴らしい事なのだが、世界に冠たるとはしゃぐ程では無いかと。



当時のイギリスもフランスも庶民の識字率なんぞ最低だったが、それでも
戦国時代には大航海してアジアまで来たし、その後は植民地をバンバン作って
繁栄したし産業革命も起こした。
あちらさんはエリート主義そのものだしね。


で、結果的にはそっちの方が繁栄したわけだ。
結果こそが重要と考えるなら、別にエリート主義でも一向に構わない
というより、むしろそのほうが正解と言える。

そもそも現代のアメリカだってそうじゃん。



429 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 15:25:10 ID:wJ74xRmu
そうだねえ

430 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 15:38:12 ID:BSWqaYIa
>>428
一歩路地裏に入ると、すさんだ目をしたデブが睨み付けて来る環境なんてイヤだ。

431 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 15:56:41 ID:wJ74xRmu
【社会】"若者、夏休みで暴徒化" 繁華街でパトカー囲みDQN男逃がした集団の正体判明…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122273956/



432 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 16:04:45 ID:ZxWfyNEy
>>407
超漢字が大日本帝国の手で開発されていればな…

433 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 16:05:53 ID:ZxWfyNEy
>>427
朝日は漢字廃止論者の巣窟ですから。

434 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 16:07:46 ID:ZxWfyNEy
>>428
極一部が幸福な社会構造の場合、自分がそのエリート層に入れると考えることが間違い。

今のアメリカ社会は極端に病んでいる。

江戸日本や戦後の一時期の日本が最良。

435 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 16:14:47 ID:nqN+aDrC
この板で見たんだっけ?
幼児にひらがなより先に漢字を教える「石井式教育」ってのもあるらしい。
http://www.isiisiki.co.jp/
自分に子供がいたら習わせてみたい。

436 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 16:18:44 ID:iMaCfrF/
ひらがなは表音文字
漢字は表意文字
日本語はこの二つのハイブリッドでできあがってる、珍しい言葉だよね。
複雑な表現も的確に表現できるうえに、
外来語をも楽に吸収できる柔軟性がある。


437 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 16:57:05 ID:FeN8qPOs
>>436
昔のスレに俺も同じ事書いたんだが
古代文字はそういうのが多かったんだそうだ。<ハイブリッド方式

日本はそういう文字が未だに続いてるらしい。

438 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 17:12:02 ID:AWybXhao
>>436
>外来語をも楽に吸収できる柔軟性がある。

今は逆に弊害になってる気がする

439 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 17:12:53 ID:zZ5viEcp
>>437
へー、信仰だけでなく、言語も古代のが現在進行で生きているのか。
文化・文明の生きた化石みたいだね。>日本
島国ゆえか。

440 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 17:36:05 ID:fP3wx7P5
>>438
カタカナ表記されるよりも、漢字に直してほしい。
初めて聞くと、全然意味が分からない単語が……。
IT=情報技術ってちゃんと言葉が分かってればいいけどな。

441 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 17:48:50 ID:z6EjyKdu
過渡的な文字の創生期は別として、
表音と表意文字を一つの体系に取り込んでいるのは古代も含めて
日本語と古代エジプトくらいだと思うけど。
その古代エジプト文字も象形文字だから不便で、
とても現代の情報社会で通用する代物ではない。
結局表音と表意文字を混ぜて完成された言語にしたのは日本語だけと思える。

442 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 18:06:16 ID:2gD59fSb
今、心配なのは、メールやネットで話し言葉をそのまま文字にして書きなぐっている事
きちんとした文章なんて会社入ってから社外向け以外まともな文章書いた記憶ないよ、俺。

443 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 18:44:25 ID:BH7XsUPr

ただし問題もあることにはある。
基本的に表音文字であるルファベットのみを用いた英語などは同音異義語が少ない。
勿論アルファベットも、最近できる単語が意味不明なほど長いという短所はある。

しかし、表意文字は見て読んで内容を理解する上では省スペースで便利だが、
同音異義語が多くなり、話す場合には極めて困難になりかねない。
既に中国では 「マー」 などを微妙な変化で必死に区別しようとしている。


日本では新しい漢字を生み出したり、新しい漢字の組み合わせを作り出すことが止まっているが、
もし再開するにしても 侵攻 進行 信仰 親交 振興 新興 振興 新光 ・・・・・ 既にこんな状況なのでは先が思いやられる。


同音異義語問題にぶちあたった漢字文化は廃れ
このまま行くとコンピュータ界のように、平仮名つまり助詞などの部分以外は ”漢字が英語に置き換わってしまう” かもしれない。
このプログラムをインターネットからダウンロードしてコンパイラではなくインタープリタで・・・・・ 

444 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 20:14:03 ID:OgUD0Tn7
>>442
最近のゆとり教育は作文とか論文とかやらんのか?

>>443
表意文字文化から表音文字文化にシフトして地味に失敗した代表例がうちらの隣の国じゃないか。
発音記号で文字を表すので時の流れで単語の発音が変化すると
比較的短期間で使用文字そのものが変化してしまって問題になっている。
表音文字を使うのであれば読み方が変わってもスペルは変えないという割りきりがある程度必要。

また、読めるけど意味が分からない問題とか。機能性文盲とかいわれてるやつ?
ようわからんが、おっさんがカタカナ単語さっぱり分からないのと同じようなニュアンスのアレが
生活単語すべてで起きてるって事なんだろう。

445 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 20:54:21 ID:3i240DmQ
>>441
マヤ文字も確かそうだよ。
だからこそ日本人が研究する意味があると、
日本人のマヤ学者が力説してた。

446 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 21:01:27 ID:Xe0uBlhl
>>442
書きなぐって心配なのは自分のことなのか他人のことなのかわからない文章なのだが
もし、自分のことを心配しているのならメールやネットできちんとした文章とやらを
書いて訓練すればいい。

447 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 21:12:07 ID:z6EjyKdu
実際問題、同音異義語それ自体に別に問題はない。
話すときに同音になるというだけで、その言語で閉じた世界ではお互い了解してるし、
前後関係から橋を箸に混同して困るというようなことはない。

ただひとつ問題があるとすれば、もともと表意文字で表されていた言葉を
同一言語内で書き言葉として表音文字にしてしまった場合だろう。
わざわざそんなバカをする必要もないのだが、
そのバカをわざわざ実行してしまったのがハングルだ。

表音文字のほうが優れていると単純に主張する学者もいるが、
それに変更するなら言語そのものも変更しないといけない。

448 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 21:55:17 ID:6hYWa1Ue
古代エジプトの文字は、象形文字の簡略文字バージョンの民衆文字(デモティック)
っていう、漢字を崩して作ったひらがなみたいなやつもあって
民衆はそれを使ってて、後にそれも標準的な書体になったらしい。

ロゼッタストーンが発見されてから解読されるまで24年かかったぐらいだから
表音と表意文字が入り混じってるのはそうとうクレイジーだったのだろう。
日本人ならもっと早く解読できたかもしれん、なんてつい思っちゃうよ。

449 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:14:05 ID:naOMkcw8
>>446
まぁ、掲示板ってのもいい練習場所だよ。
勿論、簡潔で読みやすく、かつ、意味が正しく伝わるような
文章を書く様に、意識しないといけないけどね。

そして、社会に出たら、上の条件を維持しつつ、
どこまでも丁寧かつ、決してうざくならず、好意を喚起しつつ、
相手に責任を押し付けたり、支払いや正式発注の催促をする
文章を書かんといかんので肩がこる。

450 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:18:01 ID:naOMkcw8
>>436

ひらがなもなー。字が下手だと可愛らしさが出るし、
逆に、達筆の流れる様なひらがな文章は、
和服美人を想像させて、俺のリビドーを刺激する。
イメージも伝えるんだよな。

451 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:21:08 ID:6hYWa1Ue
>>450
そもそも平安時代の女の人がひらがなを使い始めたのも「kawaii」が動機だったりしてな

452 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:22:03 ID:TKDA1jo8
日本語は表音文字が2種類あって、表意文字も有って便利だなー
表情豊かで楽しい。

漢字もそろそろ、日本独自のものになっているのだから「日本字」とか「大和字」
と呼んで良いのでは無かろうか。
そして”Chinese character”という呼び方も廃止して”Japanese character”と呼び習わしたらどうか。

453 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:23:15 ID:6hYWa1Ue
>>452
それなら「kanji」でいいんじゃないかな

454 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:26:04 ID:TKDA1jo8
>>453
いや。既に漢なんて国はもう存在しないし、今や日本独自のものになっているのだから
「Nihinji」とか「Yamatoji」で充分だ。
しかし”ji”では意味が伝わらないので「Japanese character」とか「Nippon character」が適切だろう。

455 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:26:56 ID:kCP62tF3
>>452
いや、漢字は漢字でイイだろ。

456 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:30:10 ID:TKDA1jo8
>>455
まー別にいいのだが、今更”漢”でもないなと。
ましてこれを海外に紹介する時に「Chinese character」はおかしいなと。
何しろ漢≠Chineseだし。
漢は漢、Chineseなら支那だろ。

Chinese characterと表現するなら「支那字」で有るべきだ。
だが最早、日本で使われているのは日本独自のものであるので「Nippon character」が最も
正確だと思う。

457 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:38:38 ID:K0NypY70
>>456
漢字→Chinese charactersていう流れなんだから、英語にあわせて漢字表記を変えるのはおかしいでしょ。
Han charactersとでもしたらいいんじゃないの?

つーか、甲骨文字は殷の時代(以前)に始まったようなので、「殷字(いんじ)」とでもするか。


458 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:38:47 ID:iMaCfrF/
漢字は漢字でよいのでは?
我が国の文字の歴史が分かりやすいし。
へたに大和字とかに名前を変えて
「日本の字は日本起源」
なんて、将来の子供たちが韓国人みたいな勘違いを始めたら、目も当てられん。


459 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:39:42 ID:3i240DmQ
more efficient characterかなんかでいーんじゃねーの?
略称moe-chara

460 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:43:57 ID:TKDA1jo8
>>458
それよりも現状を肯定する事かな。
読み方も全然違うし字体も変わったのにいつまでも”Chinese character”ってのも変だなと。
例えばアメリカで使われている英語は米語などと表現したりもする。
その程度の話でね。
だから漢の字ではなく日本の字であると。
よって「Nippon character」であると。オレはそういう風に英訳していこうかと思っている。
本来、Japanてのもおかしな表現で、これはNippon又はNihonに改められるべきだ。

461 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:45:19 ID:Av14csG8
日本の漢字を指す時は外人も普通にKanjiって書くよ。
Chinese charactersは日中台香港ひとくくりでアルファベットと対比するような文脈で使われる。


462 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:51:57 ID:WrLhkHXP




      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ   まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
    ´∀`/  < 愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
   __/|Y/\.    どうでしょうか。皆さん
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |













463 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:54:10 ID:TKDA1jo8
じゃ、オレは「Nippon character」ってのを試しに使ってみる。

464 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:54:32 ID:jqYLjjvM
中国以外で創られた漢字は「国字」と言います。
日本産のものは「和字」と言ったりもしますが普通は「国字」で通じますよ。

465 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:56:27 ID:6hYWa1Ue
峠とか辻とかか

466 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 22:57:01 ID:jqYLjjvM
あ、「漢字」をどう呼ぶか、についてでしたか。失礼。

467 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:00:30 ID:TKDA1jo8
>>464
国字という表現では(日本の)国字、という意味なのでそのままでは国外では意味が通じにくい。
そこで分かり易く伝える為に、そしてJapanではなくNipponである、という意味を込めて
”Nippon character”と表現してみたいんですよ。
てなわけで、余り自分は機会は無いですが、英語で伝える時には「Nippon character」と表現してみます。

468 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:01:18 ID:r7BnT/N0
長文コピペでスマソ;
でも中々面白いんで!

1/4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日露同時通訳の米原万里さんが【漢字かな混じり文は日本の宝】と題して、
高島さんとは別の観点から漢字とかなについて書いてます。
ロシア文字はキリール文字という取っ付きにくい文字です。以下抜粋。

それにしてもロシア語の場合、その数わずか三十三。大文字小文字両方合わせても、
たかだか六十三である。ひらがな、カタカナ五十字ずつに加えて、三千字前後の漢字を
書けて、五千字以上の漢字を読めることになっている日本人が、怖じ気付き、覚えるのを
億劫がるような数ではない。その気になりさえすれば一時間で覚えられる量だろう。
小学校の三年からの五年間をチェコスロバキアで過ごし、中学二年の三学期に帰国して
地元の区立中学に編入した私は、何はさておき、大わらわで教育漢字、当用漢字を詰め込んで
いかなければならず、その膨大な数を前にして愕然とした。幸い、チェコでの五年間は、
両親が日本から持ち込んだ日本語の書籍をしつこく何度も読み続けてきたおかげで、受け身の、
いわゆる消極的知識としての漢字読解力はわずかながら持ち合わせていた。
しかし、積極的知識としての漢字を書く能力の方は実にみすぼらしいありさまだった。



469 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:01:47 ID:r7BnT/N0
2/4




「日本人が全国民的に文字習得に費やす膨大な時間とエネルギーと記憶容量を考えると、
何たる非効率、何たる無駄。同じ時間を何かもっと意味のあることの習得に使えないものか」
この思いこみは、ついこのあいだまで私に取り付いていた。実際、明治以降ヨーロッパの
言語を習得した知識人の一部からも、日本語ローマ字化の声が何度かあがっている。
ところが、同時通訳稼業に就いてサイトラ、すなわち sight translation (黙読通訳)
をするようになって、この考えがコペルニクス的転換をとげた。サイトラとは、
スピーカーが文章を読み上げるような場合、その原文テキストを事前に入手して、
目は文章を追い耳はスピーカーの発音を確認しながら訳出していくやり方のことである。
あらかじめ翻訳しておいて訳文を読み上げるのではなく、耳と目からインプットする情報
を瞬時に訳出言語に転換してアウトプットしていくというやり方である。

470 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:02:10 ID:r7BnT/N0
3/4


このサイトラを何度もやっているうちに、日本語のテキストからロシア語へサイトラ
する方が、その逆よりはるかに楽なことに気付いた。ロシア人のロ日同時通訳者に確かめると、
「われわれは、もともと日本語からロシア語へ訳していく方が楽なんですよ」
と、軽くいなされてしまった。たしかに、一般的な母語への、つまり私の場合ならば、
日本語への通訳の方が楽なはずだ。なのに、サイトラに限ってロシア語にする方が格段に
容易なのはなぜなのか。念のため、わが日本人の同僚たちにたずねてみると、みな異口同音に、
「あら、そういえばそうねえ」
と嬉しいことに、私の発見の正しさを再確認してくれるではないか。ということは、
アウトプットの問題ではなくて、インプットのプロセスにこそ謎が隠されている。
そのようにして私は、時間単位当たり最も大量かつ容易に読解可能なのが日本語テキスト
なのに気付かされたのである。
表音文字だけの英語やロシア語のテキスト、あるいは漢字のみの中国語テキストと違って、
日本語テキストは基本的には意味の中心を成す語根に当たる部分が漢字で、意味と意味の
関係を表す部分がかなで表されるため、一瞬にして文章全体を目で捉えることが可能なのだ。

471 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:02:34 ID:r7BnT/N0
4/4


すっかりこの発見に有頂天になった私は、様々な種類の文章の、日本語版とロシア語版を
時間を計りながら黙読してみた。
そして、活字にして断言できるほどの自信満々な確信を持つにいたった。黙読する限り、
日本語の方が圧倒的に早く読める。私の場合平均七・六倍強の早さで、私の母語が日本語
であることを差し引いても、これは大変な差だ。

472 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:07:30 ID:WrLhkHXP




      ,一-、
     / ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <憂うのは自分の容姿だけにしとけと
    ´∀`/    それから頭もね
   __/|Y/\.   \__________
 Ё|__ | /  |   
     | У..  |













473 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:10:58 ID:TKDA1jo8
>>472
お前がな。

474 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:12:49 ID:6hYWa1Ue
そういや韓国がまだ漢字を使っていた頃の新聞は、ハングル読めない日本人でも読めたってのは本当なんかね?

475 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:18:41 ID:3i240DmQ
俺が中学の時、家に漢字ハングル混じりの韓国新聞(の一部、お土産の包装かなんか?)
があったんだけど、大体読めたよ。

476 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:19:38 ID:nPPXxv2t
>>474
韓国(または朝鮮)の漢字・ハングル混用の紙面は見つからなかったが、
古文書?の画像が有ったので参考までに。

ttp://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap1/photo2.gif

477 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:36:39 ID:wUcrqKNL
文章を読むとき、まず漢字だけなんとなく拾い読みして、
大意をつかんでから詳細を読み進められるのが便利だったり。
全部が漢字の中国語ではこうは行かないでしょ。

478 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:36:51 ID:ZxWfyNEy
>>452
欧米では、漢字は普通に Kanji と呼ばれていますが。

479 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:37:16 ID:h6/bd1R/
漢字の起源は韓字ニダ。

480 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:40:19 ID:TKDA1jo8
日本字、和字「Nippon character」として書いていくとどうなるんだろ。

>>477
の文をちょっと拝借。
文章を読むとき、先ず和字だけなんとなく拾い読みして、
大意をつかんでから詳細を読み進められるのが便利だったり。
全部が漢字の中国語ではこうは行かないでしょ。

↑そうかー、中国語の場合はあくまでも漢字、と書かんといかんかなー
日本語では和字、平仮名、カタカナってな表現か。
いや、どうでもいいんですが自分が”和字”とか”日本字”と表現すると
どんな風かなーと思いまして。

481 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:46:24 ID:jTHMIbmy
>>477
中国語知ってんの?
もし知らないならどうして
>全部が漢字の中国語ではこうは行かないでしょ。
ってのが分かるの?

482 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:47:40 ID:WrLhkHXP




      ,一-、
     / ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <やれやれ・・いい加減にしたらどうだろう。
    ´∀`/   現実の卑小な自分から目を反らさず現実を見ろと。
   __/|Y/\.   \__________
 Ё|__ | /  |   
     | У..  |












483 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:48:57 ID:6hYWa1Ue
中国人に聞いてみないとわからんね。

484 :日出づる処の名無し:2005/07/25(月) 23:59:00 ID:3LI9kTxH
>>481
知らなくてもわかるでしょう。

ひらがなと漢字は認知のパターンが異なりそうでしょう?
漢字だらけではそのような瞬時の区別は困難そうだという推測は成り立ちます。

485 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:02:42 ID:85OBLhT+
今の中国語は知らないけど古典の漢文読んでると、
まさに>>477のいう日本語での漢字だけを拾い出して並べたような感じだから、
(つまり名詞と動詞だけを羅列した感じ)
読解に対する効率は似たようなもんでないかなあ。

486 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:03:26 ID:y2INWG6W
>>484
読み易さってのは一目で分かりますよね。
文字の種類が違うと先ずはそれだけでも区別しやすいですし。

それに活版印刷の発明は中国に依るものでしたが、数万字もの漢字を版木で印刷すると
なると摩耗が早いやら用意しないといけない版木が膨大やらで実用化成らず。
一方、僅か数十種のアルファベットを金属で印刷したら一気に活版印刷が普及。

というような事にも漢字オンリーの不便さは現れていると思いますが。

487 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:15:59 ID:85OBLhT+
>>484, >>486
>漢字だらけではそのような瞬時の区別は困難そうだという推測は成り立ちます。

それは、はたしてどうだろか。
漢字は種類が多いから、とはいうけれど、文字が多い分
組み合わせで単語を増やす必要はなくなる。
例えば個々の英単語を別々の文字とみなせば文字の種類も複雑さも増す。
実質同じことと思えるが。

488 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:19:24 ID:y2INWG6W
ひらがな、カタカナが混じる事で瞬時に見分ける事が容易になっているのは日本語の
優れた特質であると思う。

489 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:24:07 ID:PHaf7LIT
横から割って入ってスマソ

ttp://forums.flightsim.com/ts/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=16&page=&topic_id=16528&prev_page=show_topic
フリーの鉄道シムソフト「BVE」の作者Mackoyが、
24才の日本人だったことに驚きまくる外国の鉄道ヲタ達
このソフトは海外でも有名で、世界中の有志達が、世界中の鉄道のBVE路線データを公開している。

490 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:42:02 ID:BlKf2XYD
>>486
ところが、一件納得のいくその話も、視点を別にすれば違ったものが
見えてくる。

和文タイプの出始めの頃、その手の話が多かったが、技術が進化し
ワープロになった現在、そのデメリットすら急速に失われていった。
考えてみると面白い話ではあるよね。

ちなみに日本でも木製の版木での印刷が試みられたけど煩わしい
ので結局は出版する都度の手彫りで間に合わせていたよね江戸時代。
でもこれだって金属活字が出来ないわけではなくて、単に出版量が
少なかったから割に合わないからやらなかっただけの話で、その証拠に
明治になって印刷技術が入ってきたら、あっという間に金属活字になった
んだしね。

491 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:42:11 ID:d/Ho2qld
>>489
日本人というより24才という若さに驚いてるようだが。

492 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:45:59 ID:BlKf2XYD
つまり、一件不便極まりなく思えるようなものも、運用次第でどうにでも
なるものが多いんじゃないかなと。
出来ないと思い込んでいるだけで。

確かに、タイプライターのような個人で自宅で使えるようなものは初期
の段階では日本では広まりにくかったが、所詮はタイプはタイプ、結局は
紙に一回限りの文章を打ち付けるだけでコピーも大量印刷も出来ない
のだから手書きで書記の人が筆写するのと変わらないレベルだしね。

結局はどの言語でもそんなに変わるもんでもないと思うよ。

493 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:49:58 ID:DCW/hyn3
>>484
お前は馬鹿か?推測でどうするんだよ。
自己満足ならともかくロクに知らない外国語を引っ張り出してきて
日本語を褒めてオナニーするのはやめろ。見ていて恥ずかしい。

494 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:50:54 ID:ckEMejgR
それがタイプライターは何枚かはカーボン紙を重ねて連写できたんだよね。
無論、打つ方は特に小指に負担がかかって大変なのだが。

495 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 00:53:40 ID:18eC+uac
個人的にすげーなと思うのが漢詩の日本語読み下し。

ものすごく詩として美しく聞こえるし、情感もかなり伝わる。

本家の人達からしたらどうなのかな。

496 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:02:20 ID:Nu9W3wTz
>>495

580 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 16:07:41 ID:KvNM1eTV
ほんげーまんげーの話ね

>>528
遅レスだが。
それ、なんかわかる。
俺、結構、漢文好きで、中国人の留学生と仲良くなったときに
杜甫とか李白の話になったんだわ
んで、レ点返り点の話して、読んで見せたら、その中国人留学生は
あれは音の響きが美しくて良いんだから、そんな折り返して読んだり
しちゃ駄目だって言われたんだ。
んで、そいつが、その美しいという原文、中国語で教科書に載ってる
漢文を次々に朗読してくれたのよ。

聞いたら、正直笑いそうにナタヨ
読み下しで漢文調の日本語で聞いてると荘厳そうな漢詩が
えらくユーモラスに聞こえて、吹き出しそうにナタヨ

497 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:06:47 ID:igmP4qS8

1.「日の丸パソコン」というレッテル

2.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
3.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
4.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
5.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
6.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
7.BTRONが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
8.超漢字とBTRONの真の実力
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
9.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか?
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてTRON
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html


498 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:15:28 ID:BlKf2XYD
まあ、正直な話、言語なんて、何だって別にいいんじゃないかと
思うよ。
この言語の方が凄い!何てやっても無意味な気がするし。
結局は良いところもあれば悪いところもあるわけなんだから。


ちょっと前に日本でも地方のどっかの小学校で授業を全て英語
でやる英才教育だかなんだかの話がニュースになってたけど
あれと同じ。
結局、どこの時代にもお馬鹿さんはいるわけだよ。
勿論、本人は大真面目なんだろうけど。

「このようにして幼少の頃から国際語である英語をマスターさせる
事により国際競争力を云々・・・・」

ってあーた、アホですかというもんだよ。
だってね、英語喋れるだけでいいなら、アメリカ人は5歳の子供でも
喋れるじゃん、努力するとこが根本的に間違ってますって。

499 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:16:46 ID:PHaf7LIT
>>491
確かに… スマソ

500 :企業SEさん:2005/07/26(火) 01:20:50 ID:Rsx5kS7C
>>489

日本の技術ってのは一般に何でも凄いとされているが、
実は例外がある。コンピュータソフトウェアなんだね。

メジャーなOSの1つも出してないのは、まぁ良いとしても
(ITRONはハードの一部という感じなので例外な)、DBMS、Webサーバ、
アプリサーバ、グラフィックソフト、ビジネスソフト、コンシューマ機以外の
ゲームソフト。日本⇒世界に流れるもんなんて殆ど無い。全部輸入だ。
コンシューマ機のゲームソフトが売れてるったって、あれはキャラクタ
デザインとか音楽とかの勝利であり、ソフトの独創性とかで優れてる
わけではないと思う。寧ろ、独創に走らず売れ筋を外さない奴が勝つ。

しかし、最近気付いたけど、ウィニーとかコレとか会社じゃなくて、
個人が作ってる奴は結構凄いもんがあるんだよね。結局、会社が
個人の才能潰してるっていうか、安全に受注開発しかしないとか、
独創的なもんはOKしないとか、海外から買って代理店をやった方が
儲かるとか、技術者を他社に派遣で出した方が儲かるとか、
あ最後のはへタレな我が社の話で関係ないですが、
そういう発想しかしてないって事ですかね・・・・・

501 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:26:06 ID:Rsx5kS7C
>>496

それは当然だろう。張飛が「チャンフェイ」のお国だぞ。
こっちからすれば、すっとんきょうな響きでしかないのだが、
あちらから見れば、それが格好良い訳だ。
これは感覚だから仕方が無い。

502 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:30:16 ID:DjDG3l7b
>>496
当時の音で読まなければ美しいはずがありません。
彼らにはそんなことすらできません。

503 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:34:43 ID:eWb9RlUk
>>501
俺も漢詩のネイティブ朗読聞いた事あるけど、確かに音韻はいい感じなんだよ。
問題は中国人にありがちな、冴えない課長さんみたいなカン高い喋り方だと思う。
渋い重低音の中国語を聞いてみたいが、どこ探せばいいのかね。


504 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:37:08 ID:DjDG3l7b
>>500
TRONは当時としては非常に独創的なコンピュータ体系でしたよ。
専門家の端くれにさえ理解されない日本の体質が不運なだけで、
坂村健氏がそのような日本を捨て素直にアメリカに渡っていさえすれば
TRONがコンピュータの標準規格になるという可能性すらあり得ました。

彼は本物の愛国者なのでたとえ殺されても渡らなかったでしょうが。

505 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:39:17 ID:pW2xWxjm
>>449

俺が義務教育年齢のころ作文の授業とかで教師が
「頭で考えていることをそのまま文章にしなさい」と教えていたことを今になって苦笑しながら思い出す

大学の卒論で「あのなあ人の脳みそはそれぞれ違うんだから考えたことをそのまま書いたって理解してもらえる
わけは無いだろう」と諭される羽目になり。

社会に出てその話を上司にしたら苦笑いしながら
「人にわかる文章を書くのは極めて高度な技術だよ、考えたことをそのまま書いて文章になるわけ無いのにな」
とのこと。

戦後の「言文一致運動」と言うのは日本文化に対して多大な被害を与えていると思う。


506 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:50:08 ID:OTWKgi3B
>>463
昔アメリカのホテルでサインするときに、Japanese Style(Japanese characterだったか?)でOKだといわれ、
一瞬なんのこっちゃと思ったけど、漢字のことだった。あと漢字で彼らの名前を書いてやると喜んでた。

507 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:50:35 ID:wmsznBqH
>>504
トロンネタはやめとけ。いろいろと面倒な奴が来るし
死んだ子を思いだして悲しい気分になる。

508 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:50:49 ID:Z4hYYRa0
>>498
アルザスが過去に、直接教授法で失敗してなかったっけ?
カナダの(何州だったか忘れた)特殊な例で成功するとか言ってるのなら、脳内お花畑決定だよな。

509 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:56:26 ID:BlKf2XYD
>>505
そりゃあ単にあんたが馬鹿なだけだと思うよw
先生の言いたかったのは、技巧的にならずに思った事を書きなさい、という
程度のもんでしょうに。



510 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 01:58:26 ID:Y0C5i5D+
>>505
文句言う前に「作文」と「論文」と「企画書」は、書き方も目的も全然違うと言うことを知った方がいい。

511 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:07:49 ID:DjDG3l7b
がんがんいこうぜ
すさんでいこうぜ
まもっていこうぜ
->まったりいこうぜ

512 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:09:57 ID:pW2xWxjm
>>509

そうなんだけどね
人間という思考が連続的でない存在にとっては一定のテクニックにそっての文章の構成の技術と言うのは
きちんと教える必要があるのだよ

そして、まともにわかる文章を訓練なしに書ける人間と言うのは実際には少ないものだよ、貴方が思っているよりもね
そして、もしかしたら貴方の文章もね

技巧的にならずに等と言うのは、技巧を知っている人間に対して言うものですよ
技巧と言うのはお互い理解しあうための基本的な約束事です、それを使わずに分かり合える文章をきちんと書くためには
相応の訓練が必要なのです

それ抜きで「技巧的にならずに」というのは戯言でしかありませんよ


513 :398:2005/07/26(火) 02:15:11 ID:TjDpzINk
>>394-395
いや、表層的なものじゃなくて演出面で…。
ウテナなかりせば忘却は存在せず、ということ。

ウテナで寺山修二知った人多いんだろうなぁ。

>>489
ふと思ったのだが、鉄ヲタにとっても日本て天国なんだろうか…。
やたら種類豊富だし。
ていうか、アメリカなどの鉄道少ない国にも鉄オタは存在するのだろうか。

>>496
中国つっても方言で音違うしなぁ…、その彼は何語で読んだんだろう。
やっぱ北京語?

514 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:18:57 ID:BlKf2XYD
>>512
正直な話、文章の書き方云々の前に、君の場合は人の話
の聞き方、読み取り方を学んだほうが良かったと思うよ、
義務教育で。

別に行間を読めとは言わないが、相手の話している事の意味
をキチンと理解する事が重要なんだと思うが。

つっても、いい年して2chに書き込む段階でも素であんな事
言ってるようじゃダメなんだろうと思うが。

515 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:24:21 ID:BlKf2XYD
大学の先生にしてみれば、どうしようもないアホが来たもんだとしか思わなかった
と思うよ、失礼ながら。

教わらなきゃどーたらこーたらって言うけど、国語の授業ではちゃんと
文章の筋道だっ書き方は教えるよ。
当然ながら作文の書き方もね。

読書感想文とかもやたらと書かせるのって何の為だと思う?
ちゃんと文章を書けるようにする為の練習なんだよ、あれは。
教育実習行った奴は当然知ってると思うけどマニュアルに書いてある。

つーかさ、国語の授業って何のためにあると思っているんだ?
何年間眠っていたんだお前は?

516 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:25:48 ID:IkfA8eVu
>>504
時代とかを考慮すると、公平に見て、それ程すばらしいとは思えん。

実は80年代後半に CTRONをやっていたのだが(90年代後半には
みかかの新ノードの IROS 規格にも参画してたので一応専門家と
思ってくれ)、CTRON i/f を実装したOSを開発して、
既存のシンプルなOSとの性能比較を行い・・・・・当然性能は良くない。
んで、偉いさんが「駄目だ。使い物にならん」と。

まぁ、偉いさんもTRON の意義とかは理解していたと思う。
ただ、87年位の当時のCPUでは(80386が最新技術)やっぱり重かった。
実用にはどうもしようがなかったのであるよ。当時としてはインタフェースが
無駄にデラックスだった。

例えば、以前別の板で使った例で恐縮だが、メモリを取る時、UNIX の
malloc 等は最低限サイズを指定して、メモリバッファが確保出来たら、
そのアドレスが返り、取れなかったらヌルポを返す。実にシンプルだ。

だが、CTRON の同様なシステムコールは、メモリが取れなかったら、
取れるまで何秒待つとか、同期型で待つとか、非同期型で待つとか、
非同期型の場合、メッセージボックスで通知を受けるとか、別の方式で
通知を受けるとか・・・・やれることは素晴らしく広いが、それを実装すると
例え、実際には最もシンプルな使い方しかしなかったとしても重くなる。

にも関わらず、日本の各社は結構、CTRON委員会などに人を送って
サポートしていたし、当面さしたるメリットが見いだせなくても、無理に
OSに採用したりしてたと思うんだがな・・・理念は素晴らしい物の
どうも現実的な魅力が見出し辛かった。

517 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:27:02 ID:IkfA8eVu
>>516

但し、これは CTRON の話。BTRON とかは良く知らない。坂村先生は、
寧ろ、BTRON に御執心で、こっちとしては、もっと CTRON をサポートして
くれえ(何に魅力を見出せば良いのか)という感じだった。

僕は BTRON の方も、先生が熱心な割には魅力的に見えなかった。
Windows を色々先取りしてたんだけどね。見せ方の問題だと思うけど、
妙に地味だった気がする。

518 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:28:38 ID:DjDG3l7b
>>507
>いろいろと面倒な奴が来るし

どこから?

519 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:32:01 ID:DjDG3l7b
>>515
日本の国語教育では論理的に書くことを教えていません。

いや、書くということすら教えていません。

520 :516:2005/07/26(火) 02:33:41 ID:IkfA8eVu
>>507

正直スマンかった。長文書いていて見てなかった。
今は反省している。

521 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:34:16 ID:DjDG3l7b
>>516
壮大すぎたんでしょうね。

ITRONではその辺の微に入り細を穿つ仕様が好評だったようですが。

522 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:38:56 ID:DjDG3l7b
>>517
BTRONは坂村氏が最初に作ったものですからね。
坂村氏があれほど愛情を注いでいたBTRONも、
アメリカにあんな潰され方をしてしまいましたし。
その辺は余人には計りかねる思いもあるのでしょうが
今ではBTRONを斬り捨てているようです。

私は今でもBTRONの哲学が好きなんですがねえ。
時代が悪かったとしかいいようがないですね。


523 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:40:24 ID:DjDG3l7b
>>520
どんな奴らが来るのか見てみましょうよ。
極東板なら撃退できる輩でしょうから。

524 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:44:58 ID:IkfA8eVu
>>521
先生に対して物怖じしない現実家の技師とかデザイナーとかが
サポートして、はっきり戦略的にコレを広めていこうと決心した
山師的な技術営業がサポートしてれば良かったんでしょうね。
各社がサポートっても、寄り合い所帯だから互いに遠慮してたし。

ビル・ゲイツは「デモの天才」だったそうだし、技術の着想とか
理念とかが素晴らしくってもだけでは駄目なんでしょう。
判り易く魅せる(時に騙す)技術が要るんですよ。

525 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:47:19 ID:DjDG3l7b
>>520
>>516-517はよい勉強になりました。
CTRON方面はそれほど知らなかったこともあり、
またTRONそのものが懐かしくもあり、
大変興味深くまた貴重な体験談を拝読させていただきありがとうございました。

これからもよろしければその当時のことなどを時折書いてください。
楽しみにしておりますので。

526 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 02:52:22 ID:DjDG3l7b
>>524
なるほど。

アメリカが潰そうがなんだろうが
現実にTRONの失敗は失敗。
失敗そのものから学ぶべきことはたくさんありますね。

おっしゃるとおり一般への見せ方やサポート体制の構築もそうですし、
TRON(ITRON)が使われているという表示義務がなかったこともそうですし、
特にアメリカに対する適切な処し方が必要でしたね。

527 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 03:05:09 ID:pW2xWxjm
>>515

素晴らしい学校で学び素晴らしい国語教育を受けたとのこと何よりです

ですが少なくとも私が学んだ義務教育においてはそのような素晴らしい国語教育は行われておりませんでしたし
高校教育での国語教育は受験勉強です

個人的な読書へ機から読書は大量に行いましたが
自らの言葉で論理展開を行い、言葉で論理を表現する必要に迫られたのは大学が最初の機会でした

ついでに言えば受験用の国語の成績については常に上位者でした

おそらく教授が頭を抱えたのは間違いないでしょう
仮にも理系の教授が国語の添削を行わなければならなかったのは不本意のきわみでしょう
ですが現実の国語教育はそういったものです

> つーかさ、国語の授業って何のためにあると思っているんだ?
> 何年間眠っていたんだお前は?

まったくです。要するにそういったことを学ばずとも上位者でいられるような授業が行われているのですよ。
教育実習をされたとのことですが貴方が教育者であるならそのような授業をなされないことを期待しています
今後の若者の未来のために


528 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 03:37:38 ID:BlKf2XYD
>>527
いや、お前がそう思っているだけで普通の人は普通に文章書けるから。
そもそも、作文と論文の違いも理解できない頭というとこに最大の
問題があると思うよ、うん。

論文って証明文なんだけど?それと作文を一緒に思っている
時点でそりゃあ先生も嘆くだろうね。
日本の教育が悪いんじゃなくて、それは単にあなたの頭が悪すぎる
だけの事です。



529 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 03:43:03 ID:BlKf2XYD


経験上、俺はこう思う。

何事も自分の事は棚に上げて他人のせいにする奴は使い物にならんと。
特に、国家やら社会やらのせいにする奴は最低レベルだと。

何故ならこういう奴らは仕事でミスって怒られても、心の中で「俺は悪くない」
と思って反省するという事をしないから。
幼い時から、全て他人が何でも教えてくれて、やってくれて当たり前で
自分には何も責任というものが無いと思い込んでいるから、必然的に
こういう思考方法になる。

学校は「教わりに」行くとこじゃありません。「学びに」行くとこです。

これが理解できないから会社に入っても使えない奴になる。

530 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 03:50:24 ID:DjDG3l7b
>>527
>個人的な読書へ機から読書は大量に行いましたが
自らの言葉で論理展開を行い、言葉で論理を表現する必要に迫られたのは大学が最初の機会でした

ついでに言えば受験用の国語の成績については常に上位者でした

全く同じ。
ドッペルゲンガー?

>要するにそういったことを学ばずとも上位者でいられるような授業が行われているのですよ。

激しく同意。
>519

>>528
本当に教わりませんでしたよ。
私は理系でしたが国語は常に満点近く取っていました。
しかし、論理的に文章を書くことを習った覚えはありません。

531 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 03:53:52 ID:iMffl0/3
そうバカだ、最低だ言われたら>pW2xWxjm
も引き下がれないだろw
実際頭の悪い人間にはみえないし、考え方がおかしいというべきだ。

それに、、日本の教育は決して褒められたもんじゃない。
レベルが低いのはもともと周知のことだろ。
(本人とかいわんでね)

532 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 03:54:42 ID:DjDG3l7b
>>529
詭弁

学校は教えるところです。盗みに行くところではありません。

論理的な文書の書き方なんて一度もひと言たりとも習った覚えはありません。
習ったのはお遊戯ならぬお作文だけです。
とりとめのないことをどう書こうがなんの指導もなし。
どの様に書くかの指針も全くなし。
書けばなんでも通る。

そんな国語教育をしているんですよ。
あなたが教育界に足を突っ込んだ人間ならば
その教育実態を恥じなさい!
何を開き直っているんですか。


533 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:04:25 ID:EbN9enM6
NGid  DjDG3l7b

534 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:06:33 ID:3sPoPA7e
いささか不本意ながら、>>527 に同意する。
義務教育での作文は「思ったとおりに書きなさい」と言われるばかりで、技術的な指導はない。
本の虫であった私は、大量のテンプレートを脳裏に蔵したおかげで作文は得意であったが、
友人は皆頭を抱えていた。書くためには読む訓練をして、お手本を覚え、自分なりの型を持つ
必要がある。丸暗記でも丸写しでもいいから、とにかく文章を身につけるのが先決なのに
戦後民主主義かぶれの教師たちは>>529のように思い込み、「教える」ということをしていない。
かくいう私も作文は得意であったのに、論文を書くことになって大いに悩んだものだ。
論文を書く訓練は受けていなかったから、今になってみれば当然だが…


535 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:07:55 ID:Nu9W3wTz
俺も学校で文章の書き方を系統立てて習った事は無い。
模試で現代文は全国でも上位の成績だったが、ある程度以上の
長さの論説文がまともに書けず、小論文は苦手だった。
国語系の大学に入って、自分の文章力の拙さを自覚して
ショックを受けた。

>学校は教えるところです。盗みに行くところではありません。

同意。
大学や予備校ならともかく、中学や高校で盗めは無いだろ。

536 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:11:14 ID:Nu9W3wTz
>>534

>本の虫であった私は、大量のテンプレートを脳裏に蔵したおかげで作文は得意であったが、

>かくいう私も作文は得意であったのに、論文を書くことになって大いに悩んだものだ。

全く同じ状況。
俺も作文は好きだし得意だったんだけどね・・・



537 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:14:38 ID:FtlZVr0b
夏だねえ〜♪これが廚というものか。
教えて君が増えるわけだよ。
まあ、確かに先生が悪い、学校が悪いと責任転嫁してりゃあ楽だもんなw

538 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:16:27 ID:DjDG3l7b
>>534-536
同士よ、激しく同意する。

論理的に系統立って書くことについては
明らかに日本の国語教育環境が悪いよね。

思うに、戦後教育界が「自由」のはき違えをし続けたせいではなかろうか?

539 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:18:44 ID:0KoQQrJj
>>537
日本人も腑抜けになったもんだと思う。
俺は普通に学校教育を受けて来たけど大学の卒論なんて別に
困らなかったし。

あんなの書き方がちょっと違うだけの話で別に苦労も何もありゃしない
だろうに。
馬鹿な奴ほど五月蝿いもんだね。

540 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:19:17 ID:DjDG3l7b
>>537
責任転嫁してるのはおまえの方。

国語教育の構造的な問題が焦点であるにも関わらず
事実を指摘されると個人の資質や努力に責任転嫁。

まあ、教育学部なんて馬鹿の行くところだから、
教育の構造的問題に気付かないのもやむを得ない面もある。

それも構造的な問題だな…

541 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:21:08 ID:DjDG3l7b
>>539
おまえ個人の資質と教育の構造問題は別。

まず、そのちっぽけなプライドを捨てて
物事を平明に構造的に見る癖を付けろ。

542 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:21:49 ID:BlKf2XYD
まあ、こういう奴がイラク辺りに行って人様に迷惑をかける
ような3○○みたいな人達になるんでしょうね。

普通の人間なら学校のせいにする前に自分の努力不足
を恥じるもんですよ。
私ゃ学校教育だけで文章の書き方なんぞ不自由してませんけどね。

543 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:23:46 ID:0KoQQrJj
まあ、オツムの弱い奴ほど天下国家を語りたがるもんです。
敵はでかいほどいいからねw

大学まで行って、まともに文章すら書けないレベルたあ、親も泣きたくなる
だろうよ。

544 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:25:18 ID:Ae0yJIm2
何でもかんでも学校のせいにしている奴の方がみっとも
ないという気がするけどな。
プライドが無くて。

545 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:26:06 ID:DjDG3l7b
>>542
おまえ個人の資質と教育の構造問題は別。

まず、そのちっぽけなプライドを捨てて
物事を平明に構造的に見る癖を付けろ。

546 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:26:57 ID:BlKf2XYD
>>544
そんなもんないでしょ、何しろ「教えてくれなかった奴が悪い」ですから。
大の男ならとても恥ずかしくてこんな事言えん。

547 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:27:52 ID:DjDG3l7b
>>544
いやおまえらより遙かに努力したし幸い資質にも恵まれている複数名が
日本の国語教育はおかしいと言ってるんだが

548 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:29:03 ID:4AbDINRs
中学校は義務教育だよな。高校は受験勉強のためにあるよな。

549 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:29:51 ID:Ae0yJIm2
>>546
まあ、教育システムが悪いの何のとか言っても、どこの国だって
完全無欠のシステムなんぞありゃしないだろうにと思うんだけどね。
こういう人達って無いものねだりをしているだけだと思うのよ。

そういうのがプライドが無いと感じるんだけどね。

550 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:31:43 ID:iMffl0/3
でも現実に論理的に書くための作文技術を教えるって
どう教えたらええのよ?
自分で大量に本を読んで表現を頭にストックしておくしかないでしょ。

551 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:31:56 ID:4AbDINRs
このスレの人ってゆとり教育賛成派がおおそうだよな

552 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:34:16 ID:nk7rZL80
しかし日本国も大変だな・・・・・・
揺り篭からお墓まで、ギャーギャー言うだけの迷惑な人達
の世話を焼かなければならないのだから・・・・

乳離れして無い奴ほど親とかに向かって口汚く罵るけど
それと一緒の構図なのかね。
国家は怒らないから、何でも悪口言い放題だし。

553 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:44:01 ID:BlKf2XYD
そもそも、論理的な文章の書き方を教わらなかったなどと
言う奴は、それを言う事がどんなに恥ずかしいのか理解していないよね。

そもそも論理的な文章って何よw
で、それが義務教育で教わっていないって論理的に説明できる
のかね?

せっかく大学で初めて習った「論理的な文章の書き方」で証明して欲しい
もんだわ。
是非、「論理的な文章とは何なのか」をね。

でも無理だよねw

554 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:54:33 ID:nk7rZL80
>>553
俺は文系だったけど、「江戸中期におけるフランス文化の影響について」
で卒論を書いたよ。

別にあんなもん難しくも何とも無かったけどな。
担当教授のスタイルで細かいテクニックは色々とあるけど、論文という
ものはどう書く?と言うなら非常に単純なことだから。

1.〜について私はこう思うので、それを証明したいと思います。

2.何故そう考えるのかと言えば、〜は〜で〜という根拠があるからです。

3.だから私は〜だと考えます。

たったこれだけ。
要は自分がこう考えるという事柄に対して、根拠を述べ、それを証明していく
プロセスに過ぎない。
こんなの教わらなきゃ出来ないことか?
馬鹿でも出来ると思うが。

555 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:55:09 ID:DjDG3l7b
>>550
いや、欧米圏では系統だった論述法について、
初等教育から叩き込まれる。

対して日本。
「自由」教育を履き違えた教育界が
放任「自由」作文でなんでも○

日本の国語教育における論理的記述法の皆無現象は
教育関係者が英語を使えないから陥っている陥穽だ。

556 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 04:59:01 ID:nk7rZL80
大学でやるのは、この原則に従って書かれた論文に対して
証拠となる根拠や、そこからの論理の飛躍に反論して
突っ込みを入れる事。

それを繰り返すことによって穴の無い論文が練られていく。
それを論理の破綻の無い文章と言うわけだよね。

で、こんな単純な事が教わらないと出来ない?
自分の頭の中を覗いて見たほうがいいんじゃないかとお勧めする。

557 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 05:01:25 ID:BlKf2XYD
>>556
まあ、世の中には、その程度の事も教わらないと出来ない
という方々がいらっしゃるんですよw

教育システムが悪い〜♪

558 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 05:03:39 ID:pmXDpJOD
小中学校の頃は本のあらすじだけ書いたような読書感想文ですらOKだったよ。

559 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 05:05:46 ID:ZdpQ5Squ
何か良く分かりませんが本のあらすじを書いただけの読書感想文を提出してたんですね

560 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 05:36:02 ID:jijtLwmt

おい 何かいつの間にか論理学も知らないお子様が、論理的な文章など自然にできるなどと電波な事を仰っておられるではないかw

論理的な文章が自然に日常言語の熟達から出でてくるならこれほど便利なことはないが、それは考えられない。
なぜならば、西洋において幾何学言論におけるような前件肯定や帰納法、三段論法といった手法が何百年もかからず人類誕生と共に出てきた筈であるからだ。
ところが何世紀にも渡り、演繹とは何か、分析的な文章とは何かと西洋の哲学者たちがえんえんと考えて整備されてきたのである。
ゆえに論理的な文章が人間個人の資質の問題として帰結されることは誤りである。

論理とは構造、
論理的な文章とは構造的な文章、結論が飛躍せずに根拠から推論または推理されたものだ。

561 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 06:03:09 ID:HXNKb8v2
俺は大学で恥をかいた

日本の義務教育は糞だ

お前の個人的な経験で全て総括するなよ

いやいや教育が腐っているのは本当だ

日本の教育は論理的じゃない

「論理」って資質じゃなくて構造だよ  ←←←←←←←←今ここ

はぁ?定義以前に本質がないって量子論かよ乙

そもそも西欧的な思想がスタンダードって誰が決めたの?

そうだそうだディベートとかディスカッションとかって民族的に無理なんだよ

馬鹿発見。これから超必要になるだろ。ひきこもりは氏ね

スレ違いだぞおまいら

562 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 06:31:20 ID:njo7QxJf
大学の推薦入試の為の小論文が唯一まともな授業だったかと。
これは選択授業だったから全員は受けなかったけどね。
塾にも望めばそういうの受けられた気がする。
ただ特殊な人しかとらないという意味では結構問題かも。
毎週毎週いろいろ書かされては直された。


563 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 06:34:37 ID:pmXDpJOD
論文などの文章を書く力は、他人にチェックしてもらって悪いところを指摘されないとなかなか上達しない。

564 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 07:01:12 ID:qsgaR1qM
>>554
中学の数学でやってるはずなんだよね、そういうの。
「直線AとBが平行であることを証明せよ」とかね。
論文とは規模は違うけど基本は同じ。

565 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 07:06:04 ID:Gw3blRCs
数学は答えは解かるのに、その公式を順序だてて書くのに悩んだ覚えが有るな。

566 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 07:11:46 ID:Tojie0L3
>>560
一行40字を目安にに改行してください。
だらだら書かれると読みにくい。

567 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 07:43:40 ID:Vntn9tv2
さっきから論述法についてあれやこれやと意見が飛んでいるが、日本語と英語等西欧語の間にある、言語構造の違いも多いに関係しているので
はないか?

日本語の膠着語としての性格と、主語を省略しても文意が通じるあいまいさが許されたりすることや、男性名詞や女性名詞などの区別がない
などの特徴が大きい故のことだと思う。

即ち西欧語全般について、それらを記述しようとするならば曖昧な表現がそもそも許される言語でないので論理的な文章になるということであり、
日本語の曖昧な表現が許されることが、論理的な文章を書く訓練を阻害しているんじゃないかと。

どっちが優れている、という問題ではなくて言語的構造により培われた極めて文化的な相違点だと考えるのだが。

568 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 08:11:21 ID:XVNwicJQ
まあまあ皆さん落ち着いて。


569 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 09:20:13 ID:e+ofXSNq
>>513
> ていうか、アメリカなどの鉄道少ない国にも鉄オタは存在するのだろうか。

……ハッキングの伝統は、鉄オタから始まった。MITの鉄道クラブは、
大学内に自分たちの建物を持っている。マイナーな趣味に留まっている
日本とは力の入れ方が桁違い。

っていうか、NゲージとかHOゲージとか鉄道模型知らんか?!


570 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 09:22:15 ID:e+ofXSNq
>>516
ISO-OSIと同じパターンだな。

571 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 09:24:52 ID:e+ofXSNq
>>519
> 日本の国語教育では論理的に書くことを教えていません。
>
> いや、書くということすら教えていません。

ブンガク屋がのさばり過ぎっていう話だな。


572 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 09:36:43 ID:e+ofXSNq
>>555
> 対して日本。
> 「自由」教育を履き違えた教育界が
> 放任「自由」作文でなんでも○

なんでもオーケーじゃなくて、「自由」じゃないとダメだという
ドグマに則ってるんだって。

「具体的にどのように書くのですか?」
「具体的にどうこうではなくて、みなさんの心の内から溢れでる感動の
通りに書けば自然と優れた文章が書けるはずです」

の世界。

573 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 09:58:51 ID:Y0C5i5D+
話を元に戻すが、「作文」と「論文」は違うっての………。

作文で論文の書き方を学ばなかったって、それは当たり前なわけで、
文章による訴え方と、論理的(科学的)文章の書き方と、感情表現の多様化と、感情の言語化の、それぞれの発露は、
全く違う種類の教育なんだから。

それに学校教育で教わらなかったって言っても、世の中には一杯教材があふれてる。
単にぼーっと受け身じゃだめだよ。どんどん自分から積極的に行動して取り込んでいかないと。
日本国憲法にも「教育の原点は家庭にあり」と書いてある。

日本の教育界を憂う前に、教育界が万能またはそれに類するだけの能力を持ち合わせていると言う錯覚が蔓延っている方が悪質。
例えば日本青年商工会議所の8割の経営者は、経営者であった親から知識や技術を受け継いで経営者になっている。
要は「二代目」もしくは「●代目」と言うことだが、単に土地や資産を受け継いだだけじゃそれを守ることなんて出来ない。
だから学校教育とは別に「家庭の教育」によって、経営知識や処世術を学ぶ。

大学で経営学や金融工学学んだからと言って、いきなり社長や支店長になれないように、
知識と、実際に行う場合の実戦術には差があると考えるべき。
じゃあ、何の為の知識かと言うと、現実との折り合いや工夫の材料、多様な観点の提供が知識。

単に知識を貰って「わーい」って喜んでいるだけじゃダメだし、自分から行動したり意見も述べない自発性の無い人間にはそれを活用出来ない。

学校教育に教育の全ての責任を負わせようとする「家庭教育の放棄」の方に、私はむしろ危機感覚えるけどね。
学校教育の重要性は否定しないが、それとは別に家庭でも学び、父母は子に知識と経験を与える役目があり、
子は知識と経験を得る為に自発的かつ積極的な行動が求められる。
そりゃ学校教育から与えられた事だけやっていれば楽だとは思うが、それは逃避行為だよ。

高校や大学行った人は、例えば先生、講師、教授や学長から「自分から行動しろ」って言われなかった?
「今まで生きてきて自分から行動しろなんて言われなかった」と言うのは学校教育の責任じゃなくて、家庭が教育放棄してるんだけど。
教育の原点は自発性にあるんだよ。受動の中にだけ居たら楽だろうけど、それで持って完遂はしない。

574 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 10:08:43 ID:QOvGuPmx
しかしアカピーと同じで結論ありきなんだね。
この手の手合いは何を言われても全て堂々巡りだから
意味無いな。
全て誰かが悪いという事にならないと気がすまない。

575 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 10:21:27 ID:ij2YlgVZ
ごめん、つまんないからもうやめてくんない?

576 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 10:50:17 ID:3uwu6Iru
作文にせよ論文にせよ、「脳内」のものを他人に見せられるようにメディア(媒体の方ね)化するという点では同じ。
その点では、「頭に浮かんだ事を自由に書きなさい」というのは正しい。
自分の頭の中のものを「文字として」他人に伝えるトレーニングと考えればね。
ただ、物事を学んでいくと、考えを文字にする際にある程度内容を整理する。論理のフィルターを通すというか。
これを突き詰めていったのが「論文」なわけで。

いくら文章書きまくっていても、いくら文章技法をマスターしても、そのバックグラウンドにある思考法が不十分だと、
少なくともその分野の人を納得させられるような論理的な文章は書く事ができない訳で。
で、思考法ってのは授業で「はい、これが論理的思考ですよ」って教えてもらえるものではないし。
物理なり、歴史なり、色々勉強した事の中で、「あぁ、これが『因果関係』ってやつなんだ」みたいな感じの発見が重要。
そういった事を繰り返していく中で、
「これこれこういった事を示せば、私の頭の中で考えた事がなぜこんな結論になったかが読者に伝わるだろう」
ということが分かってくるんだと思うけどなぁ。
言い方を変えれば、論文は「頭の中で考えた事を、読み手に『なぜそう考えたか』を理解させるように書きなさい」
という事かと。考えの途中経過をすっ飛ばして問題提起と結論だけ書いても、それは電波にしかならない訳で。

「論文の書き方を習わなかった」というのは、「文章の書き方・技術」か「論理的な思考法やそのための知識・教養」か、
どちらかが不十分なまま来てしまったんじゃないかなという気がする。

まぁ夏休みだし、そろそろ受験に向けて色々不安な学生さんも多いと思う。
頑張って下さいねとしか言えないけど……
でもまさに>>1の「主張下手」に対峙する方法が「自分の考えを明確に相手に伝える」事だからなぁ。
どんな文章もその目的は「自分の考えを相手に伝える事」だという点では、随筆も論文も恋文も公文書も一緒だよと。
がんがれ受験生!


577 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 10:59:59 ID:QOvGuPmx
どうでもいいが、西洋とやらで盛んな「論理的な文章の書き方」が出来ると
何か良いことあるのか?
没落しまくっている気がするが。

578 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:10:45 ID:4AbDINRs
西洋のことを言えるほど日本がずば抜けてるわけじゃないだろ。

579 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:27:23 ID:J94Ion/T
まあ、学会とかで配られる論文読んでも、読みづらい文章書くやついるよなあ。


580 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:48:21 ID:e+ofXSNq
>>579
> まあ、学会とかで配られる論文読んでも、読みづらい文章書くやついるよなあ。

ドイツ人の書いた英文は最悪。

581 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:51:38 ID:IFE7VfmY
>>577
つうか論理的な文章がこの世から消えたら世界が崩壊するような気がするんだがw
不条理の世界だっけか。太陽がまぶしいので人を殺しました・・・

582 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:51:51 ID:DjDG3l7b
教育学部の馬鹿の書いたレスはスルーで。

583 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:51:55 ID:bSTLVCsD
スレ違いだけど、総じて日本人は最初に結論ありきな形を嫌うのかもね。
「コレコレこういう理由があるので、結果的に無理です。」の記述は許されても
「無理です。何故ならコレコレこういう理由があるので」は許されない。

最初に「無理です」があると、そこから後ろに書かれた文字は言い訳にしか見えないが、
最初に理由が書かれていると、後ろの「無理」は分析した結果と見なす俺の上司達が悪いのか・・・

最初に結論ありき英語圏の人には理解できないだろうなぁ

584 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:53:59 ID:HK81lilI
>>583
>>561

585 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:56:10 ID:e3qVZucv
推理小説を後ろから読むのと一緒
ネタばれされたら後はどうでもよくなる

586 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:56:41 ID:Z4hYYRa0
>>561の一番下の段を強調したいんだが。


587 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 12:58:11 ID:rzBDLyfs
>>583
お前大学行ったことあるか?
最後に結論出す論文持ってったら「バカかお前」と言ってつき返されるぞ。

588 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 13:00:10 ID:DjDG3l7b
教育学部の煽りはスレ違い。

TRONの話の方がまだスレに沿っている。

589 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 13:11:57 ID:Z4hYYRa0
>>587
上司って断ってあるよ?

590 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 13:26:53 ID:EPfb92fs
>>585
>>587
推理小説や論文等と
ビジネス関係の記述を一緒にするのもどうかと思うけどな

無理です。もしくは難しい→理由を一つずついう
聞くほうは、次になぜ無理なのかの理由がくるのがわかるから
分析しつつ、自分なら可能かどうか、自分のアドバイスで可能にできないかを
を考えながら聞いたりできる
結論があいまいなまま進められると、結果を聞くまで焦点がどこにあるのかわかりにくい

と利点がないわけでもないから
楽しんだり、決まった結果をしることじゃなく
改善できるか、出来ない理由に納得できるかが重要だからね

まぁオレは大学いったことないから間違ってたらスマンw

591 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 13:38:42 ID:O4TAgE16
ニュージーランド:新国旗運動、「脱英」で熱い議論 愛着感じる国民も
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/nzl/news/20050726ddm007030134000c.html

抜粋)
 「日本でニュージーランドの国旗が分かる人はほとんどいないでしょう。逆に
ニュージーランドでは誰もが日本の国旗を知っています。日本の国旗はシンプル
で力強い。私が世界で最良と考えるデザインです」
 国旗変更運動を推進する市民団体の代表で実業家、ロイド・モリソンさん(47)は
「ニュージーランドも認識しやすいシンプルな国旗が必要なのです」と強調した。

592 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 13:42:19 ID:a1EAiY3P
>>569
名前は聞いたことあるけど、詳しくは知らない。>鉄道模型
鉄道そのものに疎いけれど、興味があるので聞いてみた。

ていうか、鉄道模型に興味持つ女性は(居るだろうけど)少ないんじゃないかと。
だから「鉄ヲタうざ」と言われない程度の知識を教えてくれると有り難いわけでして。

593 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 13:59:52 ID:Z4hYYRa0
>>591
日章旗ほどいいのはないよな。あのデザインが大好きだ。
ニュージーランドもどうするのか分からないけど、
南十字星が入ったあの国旗は、見た目結構好きだなぁ。

594 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 14:42:20 ID:dDrHppgC
学習の方法論は必要
勉強にも、マニュアルはある。留学時に読まされた、論文を書く時の注意事項マニュアルであるシカゴ大学出版の有名な「ライターズ・マニュアル」
Kate L.Turabian, A Manual for Writers of Term Papers,These,and Dissertations,
The University of Chicago Press,1972.


595 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 15:25:01 ID:NpD4eq+4 ?#
ユニオンジャック好きだけどな。

596 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 16:11:03 ID:KPvHgINT
>>591
アジア移民が増えているって?やだなあ・・・。
ユニオンジャックが消えたその跡に☆とかツルハシとか入らないだろうな。

597 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 16:20:25 ID:Nu9W3wTz
>>596
バールのようなものが入ります。

598 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 16:21:22 ID:ZZUmmTq7
>>597
ワロタ

もう少しで口に含んだお茶を吹くところだったよ(マジ

599 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 16:48:00 ID:QMsTgKea
>>593
ちなみに日章旗って、なんで鉢巻にしたらあんなに格好良いのかねえ?
特攻隊が巻いてたから(格好いいイメージがついた)か?
両脇に字書くと、もう最高。あれ以上鉢巻向けのデザイン無い。
まあ外国は国旗を鉢巻にしないから意味ないマンセーなんだがw

600 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 17:10:01 ID:+jefaiQ9
日の丸鉢巻は何故か世界レベルで有名だね
日本人のサッカー選手の所属するチームのファンとか
よく付けてる

小野は何かの大会で優勝した時
無理矢理日の丸鉢巻つけさせられてたw

601 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 18:35:00 ID:e+ofXSNq
>>591
>  「日本でニュージーランドの国旗が分かる人はほとんどいないでしょう。逆に
> ニュージーランドでは誰もが日本の国旗を知っています。日本の国旗はシンプル
> で力強い。私が世界で最良と考えるデザインです」
>  国旗変更運動を推進する市民団体の代表で実業家、ロイド・モリソンさん(47)は
> 「ニュージーランドも認識しやすいシンプルな国旗が必要なのです」と強調した。

じゃあ、キィウイに因んで、白地に黄緑色の丸の旗。

602 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 19:01:08 ID:Z4hYYRa0
>>601
そんな怒られそうなw
白地に赤青の丸の旗に似てるから、それはウリナラ起g

603 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 19:16:42 ID:VoMKPgnS
長野五輪のアイスホッケーの日の丸をモチーフにしたユニフォームはかなりイケて
なかったけどな。


604 :602:2005/07/26(火) 19:46:11 ID:Z4hYYRa0
黄緑色かOTL
勘違いでした。

605 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 20:11:41 ID:e0abEIIP
キィウイの緑、大自然の緑にちなんで緑地に緑の丸でどうだ!?>モリソン

606 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 20:14:18 ID:Bz3+7Xw5
いっそ、キウイの形に刳り貫いた旗はどうだ!

607 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 20:15:15 ID:VBeuCL6S
いっそ国旗なんて廃(ry

608 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 20:16:42 ID:aJ+n9cyW
>>602
 もうパクられて太極旗鉢巻があるよ。
何かのプロモーションで見たことがある

609 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 21:29:21 ID:YQBICJj5
>>516
ヌルポとはヌルポインターの事だったのか!!!
PG・SE通算12年、2ch歴1.5年目にしてやっと分った

610 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 21:33:11 ID:vctOTgt8
>>516
いかんいかん、気づかなかった。
恨みはないが、しめしがつかないので。(ノ ゚ゝ゚)つ━━ガッ

611 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 21:46:07 ID:UfZDjZlP
>>583
信長の殿は「結論を最初に書け!」と云っておられたぞ。
まぁ、殿はムチャクチャ短気なお方ではあるがー。

612 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 21:48:53 ID:UfZDjZlP
>>609

2CHって勉強になるよな(w
マジで。

613 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 21:55:53 ID:Tojie0L3
>>611
メーカーに勤めてるけど結論が先って常識だよ。


614 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 21:57:10 ID:upTsleQ+
おそらく信長は途中の論理過程を省いたのではなく、
それが常人に比較してむちゃくちゃ速かったのだろう。
一瞬で結論に辿り着くから周囲の人間の話がまどろっこしくて堪らなかった
のではないか。

615 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 22:02:15 ID:BTNAhlHa
プロジェクトX感動したなぁー

JAPは未だに籠に乗ってるんだろ?グヘヘ。

その3年後に1位から5位までホンダ独占。プギャー^^

616 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 22:58:19 ID:XbTMNQom





      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ    いやぁ相変わらず自分の分もわきまえず
    ´∀`/  < 愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
   __/|Y/\.    どうでしょうか。皆さん
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |












617 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 23:02:11 ID:Wf18r00e
>>615
プロXは段々NHKの反米臭さが鼻に突くようになってきたな。

そもそも、技術開発物語はもっと硬派なものですよ。
おどろおどろしい扇情的な番組製作は前から嫌いだった。
一種、技術者を小馬鹿にしてると思う。

618 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 23:27:21 ID:DjDG3l7b
ホンダが小型ジェット旅客機の自社開発に成功しました。
マジですごいですホンダ。ASIMOといい…素晴らしい(*´д`)ハゥハゥ

HondaJet
http://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/hondajet/index.html

「HondaJet」は、エンジンを主翼上面の最適位置に配置するという
ユニークな形態を採用する事で高速飛行時の造波抵抗を低減させ、
巡航効率を高めています。また、このレイアウトにより
胴体内のエンジン支持構造を廃することで従来の機体に比べ
胴体内容積を30%以上拡大。胴体にはカーボン複合材一体成形構造を用い、
小型軽量でありながら、クラス最大のキャビンを実現しました。

HondaJet映像
ttp://www.honda.co.jp/HDTV/HondaJet/200408long/index.html

619 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 23:33:24 ID:0H6WMMk0
A-10みたいだと思っちまった。

620 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 23:43:33 ID:hL5yWjkW
>>612
まったく>>609は勉強になってないがな。

621 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 23:45:23 ID:oZiuJg9S
>>614
結論が分かってれば過程の考証もしやすい。
過程の解説で何が要因だったかの説明もしやすいし。
論文だとそういう書き方しない人もいるのかもしれないけど、
裁判の判決文は必ず主文から読み上げるよな。

日本語が他所の言語より論理的でないと揶揄されるのもまんざらそこから外れてるわけではなく
述語とその否定が文の一番最後にくるってのが大きい。

「私は いつ どこで 誰と どのように ○○しない」
なんて書き方は
「私は ○○しない どのように どこで いつ 誰と」
てな語順の人達からしたら、そりゃあまどろっこしくてイライラする(のかもしれない)だろうさ。



622 :日出づる処の名無し:2005/07/26(火) 23:53:04 ID:oZiuJg9S
それでも結果が先に来ていないと過程も分かりづらくなる事が
感覚的にまだ納得できてない人は次の例を読んでみそ。


1. 胡麻は全部切りごまにします。
にんにくはおろしておきます。
ねぎはみじん切りにします。
2. 牛肉は大きいまま合わせ調味料につけて10分位おき、油(分量外)で両面を焼き細切りにします。
3. もやしは茹でて合せ調味料を加えます。
4. ぜんまいは10分位茹で4cmの長さに切りそろえて、鍋にごま油を熱してにんにく、ねぎと共に炒め、出し汁、砂糖、しょうゆを入れて汁気がなくなるまで煮て切りごまを入れておきます。
5. ほうれん草は茹で2〜4cm長さに切りしょうゆと出し汁を合わせて和え、切りごまを加えます。
6. きゅうりは薄く輪切りにして塩をふり5分位おき、水分を絞りごま油でねぎと共に炒めてから、切りごまを加えます。
7. 大根、人参はせん切りにして塩をふり10分位おき、水分を絞ります。唐辛子は種をとり輪切りにして甘酢に入れ大根、人参を入れ、和えます。
8. 卵は塩を加えて薄焼きにして、せん切りにします。
9. 器にご飯を盛り2〜8を彩よく飾ります。

以上、ビビンバの作り方。


な、結果は先に書くべきだべ?

623 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 00:34:15 ID:qrMjyRHL
>>622
あ、なんかわかった。
ドラえもんの絵描き歌を、最初にこれは「ドラえもんを描く歌です」って知らないと
何描いてるのかわからなくなるよね。そんな感じ。

624 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 01:02:50 ID:8ESGcMQl
いきなり犯人をばらす推理小説

625 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 01:22:56 ID:gx49mSqE
いやソレは有るだろ、アリバイ崩しとかトリックを見破るのが主目的なやつなら。

626 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 01:29:38 ID:l+hOlTIH
論文についてだが、本当ならば優れた論文とは数学の証明と全く違いがない。
世の中の学生が起承転結などという意味不明な構成を教えられたり、
論文を難解な随筆モドキと勘違いしている事が多いのは嘆かわしいことだ。


証明の手順としては、諸君が挙げるような
Aである なぜならば〜 という結論が最初に来るパターンでも
〜である ゆえにA   という結論が最後のパターンでも構わない


しかし既出の通り、最後に結論を持ってくる場合には
何を証明しようとしているのか分からなくなって不便なため、
証明が長くなる場合はまず最初に結論を提示する方がよいとされている。


ちなみにユークリッドの幾何学原論では、結論で証明を挟むという丁寧な形で
長い証明でも短い証明でも対応できるようになっている。
Aである なぜならば〜だからである ゆえにAである 

627 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:00:12 ID:vLeHQ06B
ディスカバリー打ち上げ映像
http://216.92.181.8/video/010128sts51llaunch.mov

628 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:12:26 ID:G5bA4roi
>>626
>Aである なぜならば〜だからである ゆえにAである 

自然科学や工学の論文はだいたいそんな形だよ。
だからふつうは、最初にイントロダクションと結論だけ読む。
そこに結果が書いてあるから。
興味が湧けば間をくわしく読む。

629 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:29:51 ID:HgxupbMd
起承転結は小説の基本なんだが・・・・・

630 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:43:04 ID:DRFnFcJ9
起承転結、理路整然、一行一意は習ったような。

631 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:43:41 ID:T4HrwoCV
小説はそうだな。
しかし空気嫁。

632 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:45:18 ID:PkiYvMuC
コロンボとか古畑とか蛍の墓とかは見るに耐えないって事なんだろうかw

633 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 02:48:20 ID:GMu5qe4u
空気読めない奴は見るに耐えない

634 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 03:32:46 ID:Rme3Gcp+
誰かネタもってこい。これは命令だ。

635 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 03:52:23 ID:2gqWBDIj
じゃあ腐女子板から

http://r.skr.jp/10240/files/9342.swf.shtml

729 名前:QA 投稿日:2005/07/27(水) 00:22:15 ID:mw1wqwHd
>陸上自衛隊が駐留する伊楽南部サマーワで、
>ヌホン友好協会のアンマル・ヒデル元会長が経営する宝飾店が爆破された事件で、
>地元ムサンナ州警察当局は25日、イスラム保守派の一部が
>「元会長はヌホン側の前で地元少女らにダンスを踊らせている」などとして
>反発を強めていたことを明らかにした。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072634.html

>警察幹部によると、サマーワでは友好協会とヌホン側による式典の映像を収めた
>CD約300枚が出回っており、中には少女らがダンスをしている映像が含まれているという。

>サマーワでは最近、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師支持者らが多数参加したデモで、
>参加者らがこのCDに言及し「アンマルが何をしたか見てみろ」などと気勢を上げていたという。

いや、べつにJ隊の人が伊楽の少女にハァハァしてたわけじゃないと思うんですが‥‥
ひょっとして少年にハァハァすればよか(殴

738 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 01:22:47 ID:7G75hxGx
とりあえずマターリできるやつ持ってきますた。
http://www.h4.dion.ne.jp/~mmm705/Flash/index.html
上越新幹線とき325号のFlashでつ。
いい年した腐兄がボロボロ涙を流しながら見ました。

636 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 04:17:42 ID:8ESGcMQl
>>635
http://r.skr.jp/10240/files/9342.swf.shtml
これのどこがジャポニズムなんだよw
最後まで見た時間返せw

637 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 05:45:23 ID:Rme3Gcp+
>>635
なんかイラクて微笑ましいのうw

638 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 06:23:31 ID:cIAyGnDp
・・・少女の踊り云々ってよりも、
子供のおゆうぎみたいなもんじゃないのか?

639 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 08:23:39 ID:gP5J2Ak9
>>629
起承転結は漢詩の基本だろ?

640 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 09:11:45 ID:8keHHd4j
>>639
起承転結では論理的な文章にはならない。

641 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 09:29:18 ID:QhlVLJ4+
>>640
個人的に同意。
無駄な格好主義に陥るだけ。
4つもいらない。3つで十分。

642 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 09:29:27 ID:f55VioXh
ぶっちゃけ、どっちの書き方も出来るんだから。
いいか悪いかじゃなしに、
時と場合に合わせときゃいいんじゃね?

643 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 09:34:23 ID:QhlVLJ4+
>>642
まあ本質はそうなんだけどね。
ただそういう場合、やはりそれなりに学習は必要。
学校の授業じゃ教えてくれない。パラグラフリーディング
みたいに理論的な展開文章の書き方を教えるべきなんだが、
どういう訳か「自己責任論者」が多いな。教育はまず義務から
始まるんだから、教わってから文句が出るのは結構だが、
教わってもいないのに自己責任論を振りかざすのはどうかと思う。

644 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 09:41:11 ID:O4YwwEM/
>>618
お、ホントに作っちゃったんだ・・・
何年か前にホンダが航空機産業に進出と聞いて、どうなる事かと心配してたんだけど・・・
自衛隊とか海保あたりで連絡機としてでも採用してもらえないかなぁ。

645 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 09:50:35 ID:8upTwBYm
しかし、なんで漢詩の絶句の構成である起承転結が、小説や論文の
構成の定型として語られるようになったんだろうか?
そういう構成でうまく行くケースもあるだろうが、適さない事も多いだろうに。

646 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:09:39 ID:8keHHd4j
>>643
自己責任論や各個能力論を振りかざしているのは、
教育界の馬鹿工作員。

教育界の構造的な問題だと指摘されると、
論点をずらして暴れまくる。

低偏差値の教育学部出身は死ねよ。

647 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:10:30 ID:8keHHd4j
>>644
ホンダはマジですごいわ。憧れの企業。

648 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:22:36 ID:xTSNKVE7
序破急

649 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:30:02 ID:fcvfR3hF
飛行機業界はネームバリューが大きく売上に左右するからな。ミツビシもビジネスジェットを作ったけど全く売れずに権利をビーチクラフト(だったかな)
に売却して撤退。ビーチクラフトはその新型モデルで大もうけ、なんてことがあったりしたし・・・

ホンダが飛行機をやりたいのは昔からの夢だったし、でも現実は厳しいので開発したエンジンをGEかどこかの専業メーカーブランドで販売するかどうか
検討するに留まってるんじゃなかったかな?飛行機は作るより売るのが極めて難しい商品だ。しかも単品当たりの単価が高い。
1機種でもこけると簡単に会社が傾く。

日本のYS-11もそれがなくて販売に苦戦したし、しかも中途半端に売れた為より赤字が広がってしまった。
ヨーロッパを見てみるとエアバス社の設立当時は同じように苦戦したが、赤字覚悟でもヨーロッパのエアバスに参加している政府が企業を国策として
支援し続けた故に今の地位を築くことが出来たわけだ。

全く政府の先見の明のなさと、貿易摩擦によるアメリカへの迎合には頭にくる。
金融・証券・保険業界に続々と進出されているんだから、航空宇宙産業も日本はそろそろ独立すべきだ。
(でもアメリカに潰されるんだろうな・・・ハァ)

650 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:43:14 ID:56FAZEKo
日本の古典芸能は起承転結ではなく序破急で構成されている。
ハリウッド映画の脚本も、序破急の三部構成が基本。

651 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:46:18 ID:tSKTFeyG
>>635
どこのスレ?

652 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 10:46:19 ID:1vO54lgj
糸屋の娘、姉は十八、妹二十歳
諸国大名は弓矢で殺す、糸屋の娘は目で殺す

起承転結で思い出したけど、正確に出てこない

653 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 11:00:12 ID:HcXweS8j
江戸時代の詩人、頼山陽の俗謡ですね。

京の五条の糸屋の娘 姉は十六妹十四 
諸国大名は弓矢で殺す 糸屋の娘は目で殺す

変種がいっぱいあるんで、これが正しいってのはないみたいだけど。


654 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 11:04:03 ID:Uyc8O9BJ
HONDAの飛行機ちょっと違うけど、昔のドルニエみたいだ。

655 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 11:22:07 ID:+DtkTtpZ
ホンダはなぁ・・・最近の四輪車のDQNデザインが・・・。

656 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 11:22:36 ID:1vO54lgj
>>653
サンキュ、京の五条がでてこなかった

657 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 11:30:31 ID:gNFTCC/1
>>513
>ふと思ったのだが、鉄ヲタにとっても日本て天国なんだろうか…。

Newsweek日本版05/03/09「やっと見つけた夢の列車天国」(適当に改変)

名古屋―長野間を走るこの特急の展望グリーン車が、ロビンズの特等席。
運転席がガラス張りなので、最前列に座ると渓谷もトンネルも3次元で
迫ってくる。きちんと帽子をかぶった運転手は、右指で空を指して何か
確認している。

愛知県豊田市に住むロビンズは、世界各国に300人近い会員を持つ「英国
日本鉄道友の会」のメンバー。大学教授として働くかたわら、日本各地の
鉄道を巡り歩いてきた。「幼いころから鉄道が大好きだった。日本の鉄道
は他の国よりバラエティーがずっと豊か。新幹線から蒸気機関車まで」

658 :続き:2005/07/27(水) 11:33:32 ID:gNFTCC/1
「日本の鉄道は、田舎でも本当に時間どおりに来るから油断ならない」と、
ロビンズは苦笑する。

英国日本鉄道友の会で、日本各地の鉄道を巡るツアーのオーガナイザーを
務めるロビンズ。ツアーには、毎回、世界から12〜30人が集まるが、新幹
線マニアもいれば路面電車しか興味のない人もいる。「だから毎日別行動
する人もいるし、電車が出た後でメンバーがホームに残っている事も
しょっちゅう」だ。

とはいえ、多くのメンバーを魅了する「観光名所」もある。例えば、青函
トンネルの海底駅。「ドーバー海峡の海底トンネルでは絶対にありえない」

659 :続き:2005/07/27(水) 11:34:34 ID:gNFTCC/1
「まつもとー、まつもとー」ロビンズにとって黒塗りの名城、松本城に並ぶ
同地の「名物」が、このアナウンスだ。石焼いもの呼び声を思わせる女性の
声が印象的で、今では他の国の鉄道仲間との「合言葉」になっている。

もっと英語が通じればいいとは思うが、日本の鉄道員独特のスタイルが
ロビンズは好きだ。「白い手袋や帽子を必ず身に着けていて、指差し確認の
仕方などもスマートでプロ意識を感じる」

感心するのは新幹線の到着をホームで待ち構える女性クリーニング部隊だ。
「イギリスでは、電車の掃除なんて真剣にやろうとしない」そんな日本の鉄道
カルチャーも変わりつつある。「最近は、茶髪の若いスタッフを見かける地域も
ある。若者は上の世代ほど規律を重んじたがらないのかもしれない」


660 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 12:19:14 ID:crr2xKys
むしろ推理小説こそ最初に結果がきてる気がするんだが

○○が死んだとかね
それから誰がどうやって殺したかの経過を追っていくんでしょ

661 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 12:19:51 ID:tPmOT9qI
ロビンズ、おばはんのほうが染色してるって

662 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 12:23:29 ID:8keHHd4j
>>649
百年後の独立を目指して備えよう。

663 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 12:23:51 ID:zKezoA44
あと、判りにくいがおっさんもな。


664 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 13:20:45 ID:j2cO9VzK
>>655
俺としては、2輪にもっとマジ…いや、本気になって欲しい。
XRモタとか見てると悲しくなってしまう…

665 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 13:57:26 ID:kX+G4tlG
>618
なんかハチドリみたいでかわいい。

666 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 14:26:32 ID:8keHHd4j
>>665
俺には格好良く見える。

667 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 15:56:17 ID:6nGTQGgS
>>664
VTR1000F/SPあたりは頑張ったのにね。

車やバイク系の工業デザイナーよりも
アニメのメカデザイナーに仕事させたほうがよさげ。

668 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 16:19:21 ID:VftjU6oz
昨日、家の前で

ダンプに若い旗振りの誘導警備員ひかれて死んでたよ。

タイヤに頭挟まってて割れてた。

体にシートかかっててよくは見えなかったけど

手の指が真っ白で地面に脳が流れてて気持ち悪かった〜。

即死じゃないみたいで死ぬ間際に「お母さんお母さん」ってうわ言みたいに言ってたらしい。

めっちゃキモイ!警察が地面の脳を割箸で挟んでビンに採取してたけど

なんかイカの塩辛みたいだった(^_^;)

新たな心霊スポットになりそうな予感。
>>1もダンプに潰されて死ねば楽しい(*^.^*)


669 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 16:36:11 ID:zKezoA44
>>668
むむっ



おまえ、おまえのうしr(プーッ、プーッ、プーッ

670 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 16:42:14 ID:FJ6+MNVG
脳みそ垂れ流れなのになんで即死じゃないんだ?
馬鹿だこいつ コピペだったらもっと馬鹿だ

671 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 17:55:08 ID:hLXCeY/o
頭半分吹っ飛ばされて生きてる人間もいるからな。

672 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 17:58:53 ID:DsdOG2Uh
「変死」じゃないのに、警察が脳を採取とかないから。


673 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 18:05:32 ID:eXQGx6oI
脳って意外とグロくないらしいよ。グロいの苦手なのに医大行った友達が脳外科行った

674 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 19:09:27 ID:ORZ3XlQ9
脳云々というより、医者になるやつは必ず解剖実習やるやん。


675 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 21:40:44 ID:PkiYvMuC
なんかスレ違いコピペに変に反応してるみたいだが。

坂本龍馬が死ぬ間際に医者を呼ぼうとしたが斬られた傷口から出てるのが血じゃなくて脳だと知って最期を自覚したって話もあるやん?
脳自体には感覚器官は無いから斬られようが(脳は)痛くは無い。

676 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 21:43:02 ID:PkiYvMuC
>>649
>開発したエンジンをGEかどこかの専業メーカーブランドで販売するかどうか

今回のこれのエンジンはGEとホンダの合弁会社で作るらしい。


677 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 21:48:39 ID:YR84B6Kd
昨日、家の前で

ダンプに若い旗振りの誘導警備員ひかれて死んでたよ。

タイヤに頭挟まってて割れてた。

体にシートかかっててよくは見えなかったけど

手の指が真っ白で地面に脳が流れてて気持ち悪かった〜。

即死じゃないみたいで死ぬ間際に「お母さんお母さん」ってうわ言みたいに言ってたらしい。

めっちゃキモイ!警察が地面の脳を割箸で挟んでビンに採取してたけど

なんかイカの塩辛みたいだったヾ(≧▽≦)ノギャハ☆

新たな心霊スポットになりそうな予感。
>>1もダンプに潰されて死ねば楽しい(≧ω≦)ぷっ!




678 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 22:20:30 ID:qldw79ql
>>677
(´_ゝ`)フーン

679 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 22:41:46 ID:mpgcTKTY
97 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2005/07/27(水) 21:22:28 ID:enMpSGti
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、 自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を 掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。 ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h63000/h63433.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g704702.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1122464452068.jpg

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up69691.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup61665.jpg

680 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 22:49:58 ID:e0C8S47d
>>679
随分前からあるコピペだよな、それ。
出所は何処なんだろ?軍事関連っぽいが・・・

681 :日出づる処の名無し:2005/07/27(水) 23:07:50 ID:9kx45PAr



        _ ,,, . .,,, _
    ,.、;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.`丶.
    /,;;;;;;;;;;;;;:、- ‐ ' ''= 、;;,.ヽ
.   ,',;;;;;;;;;;;i'"         ヽ;,.'、
  {,;;;;;;;;;;;;{  _,,;;;;,、    ,,;,、;,.',
  _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、` ,r' ゙゙`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!   '´ ̄ ` { '=ッ{;<      !   .  , ,      .
. ヽ.ゞさ;;}      ,.r'_ ,..)、  !;,.!  ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1
  ヽニY    ,.r' _`;^´!  ,';/    )
    ヾ:、    ヾ= 三;〉 /'′ ‐=、´ かあさん、オナニースレを見つけたよ
    ノ,;:::\   ` ー" , '      )
 ,.、-',;;;{ ヾ:ヽ、 __ ,∠、      , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!yヘ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ     }::〈;;;;;;;;l iヽ、      ´ i   '   ´  `
,;;;;;ヽ、ヽ;;;;\  ,r'::::ノ;;;;;;j j;;;;,.`ヽ、








682 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 00:17:23 ID:LPH8V5Nz
松井秀を招いて行われた“ジャパニーズ祭り”

ニューヨークで暮らす日本人で、スタテンアイランド・ヤンキース(以下、SIヤンキース)の名を
知らない者はもうそれほど多くはいないだろう。MLBの盟主ニューヨーク・ヤンキースのマイナ
ー組織(1A)だというのも、確かにその理由の一つではある。だがそれ以上に、日本人球団職
員・白井孝明氏(28歳)の地道な努力こそが、このチームが地元に根付いた最大の原因に違
いない。
7月25日(現地時間)、月曜日。マンハッタンからフェリーに乗ってたどり着く海沿いのスタジア
ムで、白井さんの1年越しのビッグプランが実現した。松井秀喜選手を招いて、数々の日本風
イベントを満載にして、盛大な「ジャパニーズ祭り」が開催されたのである。入場ゲートでは扇子
とおしぼりが配られ、ちょうちんで装飾されたコンコースではお面やヨーヨー、日本食を販売。
まさに縁日風に演出されたスタジアムは壮観だった。また、試合前にはフィールド上で和太鼓の
パフォーマンスや、神主を招いての神道儀式まで行われた。そして極め付きは、日本の英雄・
松井による始球式である。これだけイベント盛りだくさんなら、球場を埋め尽くした約5000人の
観衆も大いに満足したことだろう。そして、このお祭りの仕掛人となったのが、SIヤンキースの
セールス・マネージャー、白井孝明さんなのだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200507/at00005494.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/index.html

(´-`).。oO 御祓いしておきました

683 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 00:23:26 ID:wD5lhic8
>これだけイベント盛りだくさんなら、球場を埋め尽くした約5000人の
>観衆も大いに満足したことだろう。

ヒント:【だろう】

684 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 01:58:00 ID:RSUBKK25
>>655

ホンダにはマジンガーZとかガンダムを作って欲しい。
飛行機なんぞは他所で。アシモもデモとかイベントで
お茶濁してるんじゃない。早くロボメイドになあれ。

685 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 02:03:38 ID:PyqT85Gz
5000人は自分から来たんだからいいんでねーの。
前もってヨンキモみたく召集がかけられたわけじゃないw

686 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 04:27:10 ID:D07KDPEI
ガンダムは作って欲しいな
日本が一番最初に

687 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 04:55:16 ID:K6Tux9/N
>>679
大和じゃなくて海防艦○○号とかだったらどうだったんだろう。
海自は未だに大艦巨砲主義なのか。


688 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 05:00:25 ID:wOj9Gl0S
>>675
坂本龍馬が死ぬ間際に「うわっ、これ血じゃなくて脳だからオレ終わりだな」って
誰かに言い残して死んだのか。

689 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 05:21:21 ID:XqkfO5Zl
>>687
言ってる意味がワカラナイ…
「大和が誕生しなければ海自は大艦巨砲主義のままかも」ってこと?

それだったらないよ、大和は結局戦局には寄与せずに終わったもの。
大和の悲劇のひとつに、世界最大最強の戦艦として生まれながら、
誕生の一週間前に世界は空母機動艦隊という新しい可能性に気づいてしまったこと。

690 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 07:26:46 ID:rl/6L14D
>>688
「わしは脳をやられちゅう・・・もう、いかん・・・。」だったかなあ・・・。


691 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 07:59:05 ID:0QWqvVr6
>>688
オーノー!って言って死んだからな

692 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 08:03:42 ID:PyqT85Gz
>>690
後で中岡慎太郎に残した言葉だったかな。 君はまだ助かるからとかなんとか。
その後中岡慎太郎もすぐにこと切れたから、それをまた誰かが聞いたことになる。
けっこう際どかったな。

693 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 09:43:20 ID:SJ3Jttqb
>>682
マイナーリーグのチームはこういうイベントをいろいろやって、地元のお客さん呼ぶよね。

>>688
竜馬の死に際の様子は、一緒に襲われた中岡慎太郎によって語られてる。
中岡はその場では死なず、数日生きた。
わりと歴史の常識だと思ったが。。。

694 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 09:49:29 ID:fT3o/MMn
司馬遼太郎の小説を歴史と思ってるやつがいる。

695 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 10:39:06 ID:K6Tux9/N
>>689
読解力ないな
「大和」に異常反応してる自衛官たちへの皮肉なんだが
果たして「駆潜艇」とか「海防艦」のような艦だったらどういう反応だったのかなと言ってるんだよ
「すっ転ぶような勢いで直立不動で敬礼」したのかなと

696 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 10:40:12 ID:WPZWVdnH
>>694
> 司馬遼太郎の小説を歴史と思ってるやつがいる。


697 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 10:43:35 ID:hp0+vA/Z
>>694
というか、君が司馬遼太郎くらいしか読んでいないのがわかるねw

諸説あるだろうが竜馬がゆくだけに書かれた最期というのはない。

698 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 10:55:05 ID:/LUyPyWp
>>695
コピペにマジレスすんなよ。

699 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 11:24:10 ID:JqKUEm2o
でも大和の乗組員って精鋭を集めてたんじゃないの?

700 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 12:03:11 ID:4t9BXxDl
>>689>>698
まあまあ、先輩
夏ですから、夏
暫くは我慢ですよ、我慢

武蔵野を巡る行脚の途中で、信濃からの秋風がそっと頬を撫でてくれるのを待ちましょうよ

701 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 12:05:33 ID:FprUoDSh
バイクとロボット作ってるホンダには、是非とも
電人ザボーガーを実現してほしい。

702 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 13:45:42 ID:R6bjk7hI
>>686
> ガンダムは作って欲しいな
> 日本が一番最初に

この日本にガンダムを作ろうとしてる技術者が
いったい何人いるのだろう。

俺は少なくとも100人はいるとふんでいる

703 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 14:02:47 ID:C1c09O27
ザボーガーかよ。

704 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 14:02:50 ID:3i4FzXdk
その前にスパイ防止法作って欲しい

705 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 14:31:10 ID:ueE8VJDA
大下美術工房 漆塗り、蒔絵パソコン
ttp://www.hokuriku.ne.jp/ooshita/pc.html

何この素敵なパソコン。

706 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 14:36:25 ID:/+U1k0n/
>>705
もしこんなPCを入手したら、あまりにももったいなくて、そう気軽には持ち運べねぇな・・・

707 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 14:49:24 ID:dW82/cwM
>>705
俺は嫌だな、コレ。

708 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 14:58:45 ID:UA5L0TDx
>>686,702
ttp://www.interq.or.jp/red/ken-one/asobiba/m-kume.htm


709 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 15:00:41 ID:R6bjk7hI
>>708
俺 大阪だからここには一度行って見るつもり

710 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 20:07:23 ID:rr3w9qNy
>689
空母機動艦隊という新しい戦術を開発したのは山本五十六で、
初めて実行したのは真珠湾ですが。

つまり日本は自分で大艦巨砲主義を葬って、そのために
自分のくびをしめてしまった

711 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 20:17:28 ID:UctW12dL
>>701
くっそ、ワロてしまった。
おまいおっさんだろ。

712 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 20:50:18 ID:wExynNSW
>>711
ホンダがアシモつくった時、
そのネタ結構出てたぞw

713 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 20:59:42 ID:UctW12dL
>>712
Σ(゚д゚ )マジカ!!
まさかキョーダインネタも?

714 :689:2005/07/28(木) 21:27:53 ID:XqkfO5Zl
>>695
ああ、そういうことか。
でも艦艇には命名基準というものがあって、大和はそれに習ってたまたま「大和」になったに過ぎない。
(「大和」だから戦艦として作ったのではなく、戦艦に順番に当てる名前が「大和」だっただけ)
もし世界最大最強の戦艦が違う名前なら、その名前に反応したんじゃないかな。
それともし他の戦艦、たとえば長門とか陸奥でも海自の人は反応すると思う。
つか、「大和に反応したら大艦巨砲主義」っておかしいよ。

>>710
>空母機動艦隊という新しい戦術を開発したのは山本五十六で、
>初めて実行したのは真珠湾ですが。

そのとおりだよ、真珠湾でアメリカも航空機の有効性に気付いてしまった。
完全に確信するのはPOWとレパルスの撃沈だけど、真珠湾攻撃でそれまで補助的な役割だった
空母機動艦隊が海戦の主戦力になりうることが知れた。
誕生から一週間っていうのは、大和の就役が真珠湾攻撃から1週間後の12月16日って意味。

715 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 21:32:22 ID:div2kd7b
あいや、通りすがりのもんだが、

「大艦巨砲なフネの名前に脊髄反射してしまう海自の人たち」
ってことではないかと。

716 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 21:37:11 ID:vOvb1WMz
大艦巨砲うんぬんではなく、悲劇的な最期で詳細がよく知られているからだろ。

重巡三隈でも伊33潜水艦でもでも同じ事はしただろう。目撃したホテルマンの印象は変わっただろうが。

717 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 21:47:22 ID:div2kd7b
でも、邪推かもしれんが、

やっぱ「大和」の一言は、
強烈に効くと思う。w

718 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 21:55:40 ID:Vwx9NU1K
「ヤマトっていうと、あのイスカンダルまで往復した?」

719 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 22:10:54 ID:bMCOuaC8
>>718
女子乗組員の制服なんであんなにエロいの?

720 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 22:17:44 ID:rY8br9Hc
俺の親父は退役した元海自だが、大艦巨砲主義者でも何でもなく
大和って船には理屈抜きで響く何かがあると言ってる。
当時の戦術のトレンドには合致しなかったが、当時の日本を代表する
一隻ではあるだろうよ。

俺は大和と言えば「ヤマトの諸君」「デ、デスラー!」な奴だが。

721 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 22:30:15 ID:UctW12dL
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、海江田艦長!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

722 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 22:35:30 ID:SqHjJc0i
>>720
刀に心を奪われて銃で撃たれた侍みたいだな
格好良いが銃後の人間にとっては迷惑な話だ

723 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 22:42:39 ID:5aGW4XvX
>>720
>俺の親父は退役した元海自だが、大艦巨砲主義者でも何でもなく
>大和って船には理屈抜きで響く何かがあると言ってる。

それは軍人に限らない気がするな、わかる気がする。
まあ、俺様もヤマトというと、さらば〜地球よ〜
と唄いたくなってしまうクチなわけだが。

724 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:18:25 ID:4t9BXxDl
>>720
そんな貴方にこの一枚
公試運転中の写真に着色したものと思われます。
純粋に工業デザインの観点から見ても、美しいですよ。
まるで、日本刀のように美しい

ttp://www.imgup.org/file/iup61656.jpg

725 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:23:26 ID:vYK+GN5A
ヤバイ、煙突を半分赤くしたい。。。

726 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:24:03 ID:UA5L0TDx
>>724
うーむ、艦橋は男のロマンだな

727 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:24:54 ID:wExynNSW
うちの母方の爺さんが戦時下で海軍の戦艦乗りで、
東シナ海を航行中、潜水艦だかの一撃で撃沈されてしまい、
3日も大海原を漂って、本当に奇跡的な確立で救助され、
そしてだからこそ、今俺がここに居るわけだが。

そんな爺さんが、
大和ってのは、やはり特別な存在、象徴だったみたいなこと
生前に言ってましたな。

>>723
軍艦マーチの節で
♪戦艦大和に毛が生えて〜
ってのもあるw

728 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:37:12 ID:FIrhjh9u


            ,   ― '
          γ∞γ~  \
          |  / 从从) )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ | | >  < |〃 < うむぐぐ、かあああああああ!!
          `wハ~ Oノ)   \_________________
         /)) ー -- ー( \ 
        / /(      )ヽ \      
       . ( ξ. ) ミ  彡 ( /ξ.. )    
        ./ |  |ヽ、______,/  |  |    
      .  |  |  |   ,     .|  .|    
        \| ̄ |  ((゚))   /|. ̄ |
         |  |_)*(_/. |  .|     メチメチ
         ( ⌒) ‖    ( ⌒)      メチ ブシャアアアアア
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    。゜J       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             U。lU
            。 │|。゜J_     
           l 。 │|。゜ ヽ  
         ,川 。 ll。゜ l。ヽ  
     ⊂_~ し、_ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ

     どうやらお腹をこわしたようです。



729 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:38:06 ID:5aGW4XvX
>>726
うむ、艦橋は男のロマンだな

>>727
知ってる、それw

730 :日出づる処の名無し:2005/07/28(木) 23:48:10 ID:CK2Bsw0W
>>722
「主義関係なく理屈抜きで」っていってるじゃんよ・・・


731 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 00:16:23 ID:nrgopnnI
昨日、家の前で

ダンプに若い旗振りの誘導警備員ひかれて死んでたよ。

タイヤに頭挟まってて割れてた。

体にシートかかっててよくは見えなかったけど

手の指が真っ白で地面に脳が流れてて気持ち悪かった〜。

即死じゃないみたいで死ぬ間際に「お母さんお母さん」ってうわ言みたいに言ってたらしい。

めっちゃキモイ!警察が地面の脳を割箸で挟んでビンに採取してたけど

なんかイカの塩辛みたいだったヾ(≧▽≦)ノギャハ☆

新たな心霊スポットになりそうな予感。
>>1もダンプに潰されて死ねば楽しい(≧ω≦)ぷっ!


732 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 00:18:36 ID:SGpde2JF
戦艦大和が沈む時
○○○○が逃げ遅れ
ぼろぼろパンツで平泳ぎ
着いた所は野糞島

子供の頃誰かに聞いた軍艦マーチ

733 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 00:48:42 ID:iw1wmn8p
ドラえもんでやたらリアルな戦艦大和がでてくる話があるんだよな。
それで戦争ゴッコやっちゃう。

http://hendora.com/hendora/hendora08/hendora8.htm
http://hendora.com/hendora/hendora08/jiman.gif ←スネオの戦艦大和

宇宙戦艦ヤマト見たことない俺にとってはこっちのが馴染みがある。
今の時代、こういう話はドラえもんではアニメ化しづらいだろうな。

734 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 00:53:31 ID:1dWBTBMF
最近の小学生は戦艦大和のことちゃんと知ってるんだろうか

735 :733:2005/07/29(金) 01:27:58 ID:iw1wmn8p
昔の子ども雑誌は戦闘機特集とか戦艦特集とか多かったみたいだね。

そのうち、かっこいいものが特撮モノとか、バイクとか車とかになって今に至る、みたいな。
途中、SFブームで宇宙戦艦ヤマトとかのリバイバルがあるんだけど。
今は何回目かのリバイバルかもしれない。戦争特撮映画がたくさんやってるし。

参考
ttp://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/bokura03.htm

736 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 01:35:29 ID:WMf1PnSt
そういやここ2,30年子供向け雑誌で現代戦闘機だの戦車だのの特集は見たこと無いな。

>>733
その話はのぶドラ当時にアニメ化されてたと思ったが。

737 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 02:27:15 ID:rJKRJdgr
>687,695
戦艦大和には日本海軍内の名人クラスの人材が
選抜され配属されていたってことを知らないのかな。

海自の中の人なら、新郎のおじいさんは誰もが目指してやまない
最優秀な技能を持っていたことぐらいすぐわかる。
だから「すっ転ぶような勢いで直立不動で敬礼」したんだよ。

738 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 02:35:49 ID:f/g/8eK3
昔は連合艦隊全百科(ドラえもんとかと似たようなの)とか普通に売ってたんだけどな。

739 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 02:37:15 ID:9tjNCKMF
アニメのヤマトというと、いろんな人がグダグダしてキモイ、
ミットモナイというのが大向こうの捉え方だと思う。

740 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 03:14:31 ID:zawleTdY
>>739
おまいは真田さんの素敵さを知らん可哀相な香具師だ…。


741 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 04:25:51 ID:WMf1PnSt
>>737
でも、たしか学徒兵とかも乗ってたような。

742 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 08:25:08 ID:aMUzWwlw
ヤマトといえばもう波動砲。これ。
艦橋の全員がサングラス、古代グリップ握ります。
エネルギー充填120パー、シリンダー装填、どでかい砲の穴に光の粒子?が。
イヨッマッテマシタ!発射。圧力でシリンダー逆戻り。
いや〜撃った撃ったスカっとした。

743 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 08:25:10 ID:W3arthTb
>>710
しかも、レイテ沖海戦では、空母機動部隊を
おとり艦隊として使って、敵の主力を戦場から
引き剥がすことまでやってる。
作戦としては、ほとんど成功寸前までいったんだが・・・


744 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 09:18:42 ID:chRO8kiv
航空主兵の時代に制空権無しじゃ、戦艦はいい的だったな。
もし日本がアメリカ並みにレーダーを装備しVT信管を持っていたら、相当善戦出来たと
思うが、残念ながらその力は日本には無かった。

745 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 10:15:29 ID:aivJclTN
>>710
空母機動部隊はその前からイギリスが運用してるよ。
山本が参考にしたタラント奇襲も行ってるし。

むしろ日本が先鞭をつけたのは空母の集中運用。
これは最後のGF長官である小沢治三郎提督が上申して実現した。

746 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 10:44:32 ID:s6yi4DO6
ウゼー
日本の敗因は生産力とマンパワーが劣っていたから
陸海対立や大鑑巨砲主義など他は付属的なものに過ぎん
アメリカと日本の司令部がそっくり入れ替わっても上記に劣るものが負ける


747 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 11:23:56 ID:NWAsUMIH
生産力や物量ということなら日露戦争のときだって圧倒的差だった。
まあマンパワーなんて抽象的なもんはどうでもよい。
だが日露戦争は米国や英国、ドイツといった欧米の強国が味方だった。
逆に太平洋戦争はそれら全部が敵だった。
講和で仲裁してくれる大国も期待できない、敗戦はほぼ決まってるような戦いだった。

748 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 11:33:51 ID:TuedRPmY
>>747

>逆に太平洋戦争はそれら全部が敵だった。

ドイツも敵?


749 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 11:49:11 ID:1dWBTBMF
揚げ足うざいよ

750 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 12:23:39 ID:s6yi4DO6
枢軸対連合の時点でマンパワーが負けてるだろ

751 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 12:30:12 ID:s6yi4DO6
>>747
ああ日露戦争と第二次世界大戦が同じ戦争だと思ってるのね
ベトナム戦争とかとどう違うかわかる?ボク?

752 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 12:56:51 ID:FI2yx3Df
>>743>>751
そんな皆さんにこの三枚
ttp://www.imgup.org/file/iup62146.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup62136.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup61734.jpg

殿方の白熱する論議の場に
爽やかな一陣の風

我らが慎太郎兄さんも
その洗練された物腰に魅了されてしまった
麗しき乙女です

こんな素敵な大和撫子と恋をしてみませんか?

追伸

暑い夏の日には
砂浜で寝そべって読書でも如何?
ttp://www.imgup.org/file/iup61926.jpg




753 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 12:57:15 ID:SsNtJ0ZW
夏休みだからあきらめてるけどさ。
それでも時々言わないといけないよな。

おまえらスレ違いだヨ。

754 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 13:16:23 ID:C3HwLvts
そういえば、うっすらと覚えてるが、
70年代の少年誌には、巻頭カラーで小松原画伯の描いた軍艦イラスト
なんてのが、よく特集されてたな。
当時は懐かしの歌謡みたいな番組でも
軍歌を唄ってたの覚えてるし、まだ戦後は終わってない時代だったんだなと、
今更ながらに思った30代。
80年代に一掃されちゃったけど、これも意図的なもんだったんだろうというのも
今更ながらに思ったり。

755 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 13:23:49 ID:t3jDWu1U
>>727
それは金剛だと思う

756 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 13:35:41 ID:iw1wmn8p
>>754
ドリフも軍歌の替え歌が多かったみたいだね。

757 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 14:34:42 ID:fZWIVqIw
>>754
今じゃ「武蔵」を知っているのが
クラスに一人いるかいないかだからね。

そして武蔵を知っていれば奥深くまで入り込んでいるタイプという・・・。


趣味の細分化? まあ、そうなんだろうね。車だって好きなのはクラスに1,2人だったしな。

758 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 14:46:11 ID:XyT3M1sf
俺が中学生の時に買ってもらった通学用(男子)の自転車はジャポニスムなんだろうかw
変速機がオートマのレバーみたいな形で三角フレームの上に付いてて、
ライトの電球がフォグランプ含めて4つ付いてたやつ(おまけにリトラクタブル)

759 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 15:35:04 ID:lv2TbyTF
>>758
坂道で急ブレーキかけて変速レバーで男子の象徴を猛打した経験がある。
特定の年代の男子ならば、一度は憧れるよな。

760 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 15:35:46 ID:9tjNCKMF
むかし、真珠湾攻撃を、日本の100隻くらいの空母から発進した
10万機のゼロ戦によって行なわれ、真珠湾にいたアメリカの戦艦を
1000隻も沈めたと説明した子供を見ました。


761 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 15:42:25 ID:nAhRs/o1
すごく、たくさん、
って意味だな、きっと。w

762 :重爆:2005/07/29(金) 15:51:28 ID:jkJJr2Vq
>>757
対空用戦艦で無いのに魚雷二十本耐えた戦艦を知らぬとは・・・
まあ、あんな教科書では当たり前か、
>>760
うわ〜空母一隻辺り100機の零戦って・・・

自分が挙げたスレ、情報には・・・(以下略)に打とうと思ったら・・・
・・・なんだよずっと人大杉ってのは・・・

763 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 15:57:57 ID:lv2TbyTF
旧海軍にはマクロス級の戦艦があったと主張したいんだろう<空母一隻辺り100機の零戦

764 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:02:06 ID:C3HwLvts
>>763
子供の頃の記憶処理能力ってあいまいで出鱈目だから
どっかで現実とごっちゃになってる奴とかマジに居るからなぁ。
マクロス当時にガキだった人の当時思ってた戦争感とか、
近いもんあったりして。

765 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:06:18 ID:DafpR1VE
マクロス級があったら戦争には負けてない。

766 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:09:09 ID:DR7vL8oR
>>762
大和だか武蔵は日米の資料で被弾した魚雷の数が違うとか。
日本側は6本でアメリカ側は30以上だっけ?

>>765
そもそも戦争になってない。

767 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:23:00 ID:HVSR80uY
作ろうぜ、マクロス級と言わずボドルザー級くらいの。
気化弾1000発くらい食らっても沈みそうもないぜ。
シーレーンも安泰で造船業界も大助かり。


768 :重爆:2005/07/29(金) 16:38:15 ID:jkJJr2Vq
>>766
30以上って・・・うわ硬っ
そんなのが二隻いっぺんに出て来られたらアメリカはうんざりするな、
しかも二十ミリ三連装機銃が四十ミリボフォース二連装機銃(VT付き)になってて、
主砲には三式弾+VT信管とかになったら(ありえないですがね)・・・

769 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:42:14 ID:9tjNCKMF
>>767
> 作ろうぜ、マクロス級と言わずボドルザー級くらいの。
> 気化弾1000発くらい食らっても沈みそうもないぜ。
> シーレーンも安泰で造船業界も大助かり。

はやく反戦カルトが流布した燃料気化爆弾に関する情報操作から脱すること。

770 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:47:57 ID:hVjkJUlk
大和だろうが武蔵だろうが戦艦なんて、潰すのに手間は掛かるが脅威にはならない。

771 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 16:55:06 ID:Ph29T74d
>>742
科学の粋を集めて作った波動砲。
でも発射前には、腕まくりして片手にスパナ持ったハゲ機関長が走り回るんだよな。

772 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 17:25:18 ID:XM5O4P6J
>>766

普通、戦艦でも魚雷一発で沈むのが珍しくない。
30発でやっと沈んだと云うのは驚異なのである。
確か、武蔵が20発以上は受けて沈んだと思うのだが、
米国が賞賛して日本が謙遜してるのだろうか・・・・

それとも、
米国が当てたと云い日本は避けたと主張してるのか?



773 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 17:35:00 ID:WMf1PnSt
被弾数と発射弾数じゃねーの?

774 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 17:48:52 ID:YQ1V0f1i
>>759
一瞬、「男子の象徴を猛打」する事が、特定年代の男子の憧れなのかと思ったw

>>758
なんつーか、あの自転車は、一時期はやった筆箱に通ずるモノがあるような希ガス。
やたら無駄に多機能な筆箱…。

775 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 17:56:30 ID:qs2hP1dk
詳しくは知らないが、武蔵と大和は攻撃のされ方が違ったはず。
武蔵は全体を攻撃されてなかなか沈まなかった。大和は艦の片側に魚雷を集中して受けた。

776 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 18:52:54 ID:vsUEv2si
正確には武蔵が全体攻撃で中々沈まなかった教訓を生かして
大和には片舷攻撃を徹底させたんだったよね。

777 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 19:10:21 ID:t+hjlMwl
>>775
武蔵の沈み方を参考にして、大和の攻め方を変えたということでいいんですか。

778 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 19:15:06 ID:t+hjlMwl
ちなみに、先日放送されたNHKの「その時歴史が動いた」戦艦大和の最後
は、NHKにはめずらしく自虐史観なしの普通に見れる出来ですた。(軍オタの評価は
知らないけど)

スケジュールどおりなら来週木曜深夜に再放送です。

次週はソ連の参戦で満州で何が起きたか、だと。これは要注意ですかね。

779 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 20:16:26 ID:/4iRWlX4
今は大和ですら教科書に載ってないのか?
昔の話だが、厨房のとき先生が戦艦大和の話になった際
「戦艦よりも小型の種類のフネをなんというか知ってる者いるか?」といった。
少しは戦艦に興味のあった漏れは、あぁ高雄級のことだなと思い手を上げて指名されたが
「巡洋艦」という言葉がでてこない。
しょうがないから「重巡」と答えたんだが、これが先生にヒットしたらしく
以降授業中になんとなく目をかけてくれたような気がする。
あくまでも気がするだけだがw

780 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 21:07:05 ID:9tjNCKMF
まあ、俺的には、超弩級戦艦というのは、軽巡洋艦を50隻、
コルヴェット艦を50隻搭載しているやつのことを指すわけだが。

781 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 21:44:48 ID:HVSR80uY
「片道分の燃料で」って言ってたようだが… >>778で言及されてる番組
でも「それって嘘」って話も聞いたような気がする。

真相は? >軍ヲタ各位


782 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 21:53:51 ID:Bu65CJ+C
すこし前の朝まで生テレビに出てた元整備兵の爺さんも嘘だって言ってたよ。
ただ、燃料タンクになってるフロート(?)を外して
一番大きな爆弾を搭載したりしたので、その場合は飛行可能時間が短くなる
とかなんとか……

783 :782:2005/07/29(金) 21:57:36 ID:Bu65CJ+C
あ、ゴメン。大和の話か。
脳髄反射で書き込んじまった。スルーして下さい。

784 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 21:59:55 ID:0/niv9Hx
>>781
漏れも朝生で聞いた。片道分ってのはウソだとはっきり言ってた。たしか、
そこらへんのタンクからあるだけかき集めたとか…。大和の話だよね?


785 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 22:07:31 ID:W3arthTb
>>781
これが詳しいんではないか?
ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/kobayashi.htm


786 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 22:11:17 ID:4EpEdlvc
>>781
むしろ満タンにしたとかって話だろ
まぁサヨクの嘘が一般化した典型だな「燃料片道分」ってのは。

787 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 22:14:19 ID:BV8xv2VQ
>786
『大和と武蔵』なる本でも否定されていたな。
「これから戦いに行く飛行機に半分しかメシを食わせない話があるか」
と、給油担当があちこちから油を集めたとか。

788 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 22:20:08 ID:s6yi4DO6
つーか必ず会敵できるわけでもないし、特攻すればガソリンは爆発するしな

789 :781:2005/07/29(金) 22:26:00 ID:HVSR80uY
どもどもです >皆様

やっぱり「片道分」てのは嘘みたいですね。
NHKてば、相変わらずそれを言い切ってましたよ、
ゲストが勝手に言ったとかではなく、松平ナレーションで。


790 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 22:30:28 ID:2l6y2Lec
>>789
実況スレでも
「片道分の燃料だと火力が減るからありえない」(スピードが遅くなるって事か?)
って言ってた

791 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 23:07:38 ID:J9dhpuQI
>778
今回の大和は以前やったやつの再放送なのかな。
前に満州/ソ連参戦もやってたけど、確か堺屋が
「ソ連に攻められたら持ちこたえられない>ソ連に攻めて欲しくない>ソ連は攻めてこないだろう>ソ連の参戦は無い!」と希望と憶測の3段活用で国策を誤った、みたいなセリフで締めてた希ガス。

792 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 23:10:10 ID:FutBthu4
駄目左翼、調べ難くて足の付かない嘘を吐き

793 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 23:19:46 ID:n9fSfVLW
>>779
そんな先生うらやましスギス

794 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 23:52:54 ID:gkBvHcGf




      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ   まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
    ´∀`/  < 愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
   __/|Y/\.    どうでしょうか。皆さん
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |













795 :日出づる処の名無し:2005/07/29(金) 23:57:30 ID:/vo9UM2P
今、NHKが戦艦大和を取り上げるのは反米感情をかき立てるのに好材料と考えた部分もあるだろう。
日米離間工作は中国や北朝鮮が望んでいることだし、チャイナ・スクールのNHKは当然この路線。

という事とは別に、映画も作られるやら終戦記念日も近いやらってことなのかな。

796 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 00:24:19 ID:MGORmNHS
片道分じゃなくてタンク半分とか
聞いた気がするけど・・・。 うろ覚えだから多分違う。

でも十分往復は出来たみたい。5〜6往復も可能とか見たような。

797 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 00:26:54 ID:Ar0ZIl8m
来週再放送されるなら訂正されるんじゃないか?

798 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 00:30:18 ID:fnSbg2l8
>>795
そんな事でしかあの番組を見れぬとは、何と視野の狭さよ。
疑い深きは、時に世を見えなくするのだなぁ。

799 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 00:33:39 ID:z/wvtJIQ
世界最大の戦艦「大和」は有名だけど
世界最大の潜水艦「伊401」はさほど知られてないね。
やっぱり潜水艦って格好良くないっつうか、地味だからかな……

800 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 00:43:00 ID:wHdTyKVP
大和復元するとえらい金かかるけど、ゆきかぜあたりならなんとかならんのだろうか。
タイタンで眠っているほうでもいいけど。

801 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 00:54:06 ID:6/cOrV1b
そこで独立国家大和ですよ

802 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 01:17:36 ID:wHdTyKVP
大和の話も捨てがたいが>>758の自転車はウリも、ど真ん中の年代なので
ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/

ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/classicalbike.html
あたりからドゾー

803 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 01:54:46 ID:D7iyAz2e
>>796
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/kobayashi.htm

804 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 02:06:08 ID:PQkGzfCX
話に出てる自転車、いつの間にかサッパリ見なくなったな。
最近はママチャリかマウンテンバイクばっかり。

俺は、80年代に中学、高校の通勤に使ってた。
型番は忘れたが、6段変速、後輪ディスクブレーキ、ウインカー付きのブリジストン。

たったの6段変速だけど、10代の旺盛な体力と、大きなタイヤサイズでメッチャ速かった。
高校時代は、毎朝遅刻ギリギリセーフで追いつめられていたせいか、
おばさん達のスーパーカブ程度なら、あっさり抜き去っていた。
タイヤは3ヶ月程度でボロボロすり減ってパンクしてた。

805 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 02:15:57 ID:AZlEj+AB
意 も んヽ、  _,,._,,.....、、..、、、,,_     ヽ             | で
外 う ?  Y゙´         .},     ヽ           |
に か    |       ,.ァぃぐ       lヽ、            | 出
早 い    !   ァ')'゙⌒´  'リヽ,      |    /         ! そ
い ?   {   ヾ、  ,.、=ニテ‐゙レ     l   |       | う
ん       |.     〉 '" /{!  .\      〉  |       / | :
だ.     /,r‐-、  /     ̄´     `i.  /ミlii;y′     / ヽ_/
な     / | !`ト,jィ .`、       - 人 ./;jl髭'      /      /
``Y゙l ̄   ヽ, ぃ.ヘ, リ         _ス Y゙^'>y゙     _,/     /
   ヾ    ヽ,_`{'′       ゞ、_)'゙ / /    _/"     .f゙
    }    ル゙ ``ヽ        ,イ{ f゙  /    /
.    |  ;ル′    `‐、_      | | ! ./   /


806 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 02:21:09 ID:poXty2TV
>>758
後ろのキャリアーに弁当箱を2周りでかくしたような電池BOXとコントローラーがくっついていて
流れるウィンカーも付いていたな。電池は単1電池を8本もぶち込んだっけ。
更にはスピードメーターまでも付いていたし。
そして、サイドバッグとハンドルはセミドロップ。前から見ると水牛のようだった。
爆発的にヒットしたがあっという間に消えたな。
高度成長期に咲いたあだ花的自転車だった。
こんな自転車作った(&流行った)のは日本だけだろうな。

807 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 02:49:20 ID:O7SKN4Hl
>>806
あれって一応ランドナーの亜流なんじゃねーの
デコチャリっぽいのまで行くとまた別物なんだろうけど
SUNTOURとかSHIMANOとか自転車産業が隆盛した時期の産物なのは間違いない
2輪といえば日本はバイク凄いけど自転車も結構熱かったな
今は台湾が強いけどSHIMANOがんがれ

808 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 06:06:17 ID:/KKDu6O3
>>806
>後ろのキャリアーに弁当箱を2周りでかくしたような電池BOXとコントローラーがくっついていて 

なんかそれって支那製電動自転車みたいダナ。
ただあれは弁当箱どころじゃない大きさのボックスだが(自動車用バッテリーが入ってたような)。

809 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 06:53:02 ID:w1WZ1CZR
デコチャリのギア変速機構をプロ向けに採用して、現在のシマノの自転車部品における
世界的な評価ができたとかいうし。
子ども向けとはいえ技術がちゃんと投入されてたてのは日本メーカーっぽい話。

810 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 11:35:03 ID:XV8ONe67
後ろに、
薪を燃やす設備を背負ってたバスなら、
敗戦ごろに走ってたらしいが。

811 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 12:32:28 ID:HRFULuPG
>>809
そうそう、デコチャリを極めていったら
世界一になってしまった

おまけに、光らせないとかっこよくないので、夜間点灯で安全
光らせる電球が多く、ダイナモの負担が大きいので、体力増強

またブームがこないかな

812 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 13:00:04 ID:ZABix+U5
>>811
子ども向けから世界へというのが日本企業の性質。

子ども向けでも命がけで作るから。

813 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 13:29:55 ID:Ti9oS1lk
小学校の頃に見たあのマニュアルミッションモドキの変速BOXって電動式だったのか
どうやってワイヤー引っ張ってギアチェンジしているのか>>802
にあがってる記事読むまで20年以上謎だったよ。dクス

814 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 13:55:23 ID:ZABix+U5
>>813
>>802
懐かしいな。

あの自転車でキチガイのようにぶっ飛ばしまくってたおかげで、
(時速60kmを優に超えてた)
土方の今も体力で負けたことがない。

815 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 14:11:30 ID:GJLopxTK
おまいらいったいいくつなんだと疑問に思うおいらが来ましたよ。

最近は派手な装飾のおもちゃってあんまみないな。

816 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 14:21:37 ID:2eim+LMx
子供向けだった、過剰機能搭載型チャリは東南アジアあたりで
進化しているのでは?と憶測で言ってみる。

817 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 14:28:10 ID:ZABix+U5
>>802
ワロタ

http://japgun.hp.infoseek.co.jp/sweetoldbikes/baca-bike9.html
意味がないと言う、ということ自体に意味など無かった。そういう時代だったんだ。

818 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 14:30:32 ID:2eim+LMx
>>817
狂ってる狂ってるw

おじさんたちは皆ああいうのに乗っていたのか・・・

イイね

819 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 15:05:32 ID:RAlc5MGk
>>817
これ雨の日走ったらレバーの根元から水入っちゃって
錆びるか接点の接触不良おきるんじゃネーの?

820 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 15:05:48 ID:CuxgR9op
>818
その狂ったオジサンたちは現在小径折りたたみ自転車に
GPSや高輝度LEDライトやサイクルコンピューターなど満艦飾で走っている(ホント

821 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 15:37:38 ID:NLu9Kt/+
>>820
自転車は見たことないが、ベテランおじさんライダーのバイクって
そんなシステム搭載しまくりのが、たまに走ってますな。

822 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 16:12:39 ID:2eim+LMx
子供の頃に”洗礼”を受け、狂ったオジサン!イイ!!

個性がある人は魅力的だよ・・・と次世代の俺が呟く

823 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 16:30:28 ID:LWJ/M5Qp
>>818
つ【少年ライダー隊】

824 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 16:42:47 ID:NSHKFsoU
こういうバカっぽいの良いね。

825 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 17:48:02 ID:sh6GgAu1
134 名前:  投稿日:2005/07/21(木) 01:21:56 ID:WwQdAQ4Q0
87 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2005/07/21(木) 00:56:43 ID:I0QVgkge0
韓国はF1じゃなくてF5だろ


139 名前:  投稿日:2005/07/21(木) 01:22:56 ID:KijSq5W00
>>134
          r⌒ヽ.    __((⌒⌒)).__ /⌒) )/
       、ヾ (⌒.     !    l|l l|l    ! ⌒⌒);;)/,ファビョ───ン!
  、\(⌒ゝ;(⌒ヾ   ___|─‐∧_,,∧ ─‐|___    ⌒)/)) .,ファビョ───ン!
 ((⌒-丶(;;;(⌒ゝ.(⌒ f .__}_r<,,`Д´,,>.-{__. ゙i / ))⌒);;)-⌒))  ホルホルホルホルホル…
 (;(⌒(⌒;;;(⌒\   ,‐┴‐l`T''‐-、~⌒~ ,-‐''T"l‐┴‐、 / ))⌒));;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─    i   liL./_|. F5 .|_\_」il   i ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─     |lllllllllll||ア-、._ !    ! _,. -ヾ||llllllllll|  ─=≡⌒)丿;;丿ノ
           l  r/ ̄ '‐- =/ー─ヘ= -‐  ̄ヘ┐ !
             ̄|_二二ニiニニニiニ二二_| ̄

826 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 17:51:25 ID:5WUlabG3
ウルトラマンや仮面ライダーのデザインがだんだんゴテゴテしてきたのを思い出すなあ。
尤も、デコ自転車はそれから何年か後の世代なはずだけど。

827 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 18:32:03 ID:m7dhbDRG
デコチャリ、俺が小学生の時乗ってたなぁ。
>>817のじゃないけど、5段変則の楽しい自転車だった。

「修行」と称して上り坂を5段に入れたまま登ったりとか、
下り坂を5段に入れて全力で駆け下りたりとかな…。
途中で自爆して足の骨折った奴も居たわ…。

時代もそうだけど、使うガキもイイ意味での「バカ」が多かった気がする。

828 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 19:41:25 ID:4YsY+YTj
関係ないが、
ガンダムが高性能になるほどゴテゴテとムダに出っ張りが増えてくのを思い出すなあw。
デザインしてるのその時代で育った世代じゃないか。
ふつうは高性能になるほど無駄は少なくなっていくものなのに。

829 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 19:44:22 ID:+Y2mY+sG
同一作品だと強い方が装備が多いけど
作品を跨いで世代が代わるとシンプルなヤツの方が強くないか?



830 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 19:47:33 ID:nJpF/cf2
>>828
スレ違いつーか板違いだが、
今のガンダムが一番時代に合ってない部分は、
コックピット内にスイッチやらメーターやらのギミックが
まるで70年代もののように、ところ狭しと並んでることなんだよね。
F1マシンにしろ、戦闘機、航空機にしろ、
時代が進むとどんどんシンプルになって行ってるのに、
最初のガンダムが一番シンプルで、今やってる奴なんか
ひたすら意味不明の計器類とスイッチだらけの無駄だらけ。

デコチャリとかのガキが大好きな電飾とスイッチだの
テキトーなギミックだらけの伝統は、
案外、こういうとこに流れてってるのかもね(w

831 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 20:06:36 ID:2eim+LMx
団塊ジュニア向けの商品って結構ヤバイものが多かったような気がする。
「多段変速デコチャリ」も
「キンニクマン消しゴム」も
「ビックリマンシール」も。

中流家庭の人口が多いから物量作戦の効果があったのかな?

アメリカでは「オタク」に相当するのが「スターウォーズマニア」とか
「スタートレックマニア」だっていうけど・・・
日本の方が対象の幅が広いような気がするなー。
それだけ、様々な種類の商品を同世代が消費してきたってことなのだろうか?

832 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 21:49:47 ID:/qru8FAl
>>830
νガンダムが一番シンプル。その後また複雑化。

833 :sage:2005/07/30(土) 21:57:58 ID:tVLGl1vg
昔日本で流行った多機能筆入れ(ペンケース)が
東南アジアで流行ってますよ。
扉がいっぱいあるやつ。

834 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 22:10:15 ID:2eim+LMx
>>833
うわー懐かしい!流行ってた流行ってた。
鉛筆か消しゴムを”発射する装置”までついたものがあったような・・・

あと、アニメキャラクター下敷きも日本発祥?

835 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 22:11:24 ID:ZABix+U5
>>833
いや日本でも再燃してる。

836 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 22:24:00 ID:sxVfRw8y
>830
ゴテゴテのスイッチもちゃんと使ってくれれば良いんだけどね。
ガンダムってのはハードの進化に比べコンピューター技術がやたら低いんで、
普通だったらコンピューターがやるようなことも人間がやってんのかなあ、と。
コンピューターの存在をきちんと描いてるアニメ作品って殆どないけどね。
漫画だったらFSSくらいかなあ。

837 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 22:27:26 ID:COrFhPyX
>>818
30代っておじさん世代なのか…と遠い目になった漏れ様が来ましたよ。
クラスの半数の男子は皆それに乗ってたな。

>>827
ジャンプ黄金期でもあるし、熱いバカ多かったような希ガスw

>>835
そういやこの前EZTVだかどこかで移ってたな。
やっぱ流行は20〜30年周期?

838 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 22:52:57 ID:xZTH72B3
>>836
>漫画だったらFSSくらいかなあ。

あのこんぴゅうたは良いよね、料理も作ってくれれば夜の相手もしてくれるし。


839 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 23:43:43 ID:2eim+LMx
>>838
リスのたーくん?

840 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 23:58:12 ID:9XAy9nWd
>>832
Gガンはクソがつくほどシンプルですよ。

841 :日出づる処の名無し:2005/07/30(土) 23:59:09 ID:EAV6wGNu
>>814
子供で60km/hも平地で出せたの?
世界トップクラスのスプリントで70km/h超える位だから
かなりの健脚ですわ。

ついでにチャリオタから世界の中の自転車レース上での日本の状況。

ロードレース:まだまだ話にならない。が、今年からトップチームに日本人が採用された
MTB XC:アテネでは男女ともタイムアウト。
MTB 下り系:頭のネジが飛んでいる欧米人にはかなわない。
    が、女子は一人だけワールドカップクラスのやつがいる。
競輪:競馬と同じような状態。
機材:変速機などいわゆるコンポーネントはシマノがほぼ世界一。

842 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 00:02:55 ID:ECPW/5/m

まあ極東板に1日10時間とかたむろしている自称愛国者は
君が国を愛しても国は君を愛してない、むしろ練炭自殺してほしいと思っている、
という事実に気づくべき

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
 「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
 そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
 万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
 このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
\この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。            /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


843 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 00:16:58 ID:PJ8LgsDn
せんせい、けいばとおなじようなじょうたい、といわれてもわかりません

844 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 00:17:53 ID:ECPW/5/m
 「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
 そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
 万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
 このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
\この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。            /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
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          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
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         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


845 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 00:28:19 ID:S0VTpC3N
>>831
当時のPCのハードもソフトも何かしら感動があった。
うおー、こんなに早く円がかける!とか、すげー、こんなに大きなキャラが動いてる!とかw

>>834
俺が持っていた筆箱はボタンを押すと消しゴムが勢い良く発射される機能付き。
意味なんてない。しかしそれがいい。


846 :845:2005/07/31(日) 00:32:41 ID:S0VTpC3N
>>834
ごめん、消しゴムの件はダブった。
興奮のあまりよく読まなかった。

847 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 00:33:17 ID:BraRntw4
>>830
 ガトーのうしろのバルブが懐かしいw

848 :834:2005/07/31(日) 00:43:57 ID:N1iRv32E
>>846
いや、ダブってないよ。
記憶が曖昧だったから確認したかったの。
むしろ、ありがとうと言いたい。

やっぱり”消しゴム発射装置”存在したのか。w
大人になった今考えてみても、やっぱり意味が無いな。w
あと、スイッチを押すと筆箱の蓋がバチコンバチコン音を立てて次々開くんだよね。
意味ねー。w

子供人口が減った今、こういう”意味の無いもの”に情熱を傾ける企業は
少ないのかなー。残念だ。

849 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 00:44:27 ID:VMIESWcu
>>836
功殻

850 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 01:00:40 ID:xo0MCyeS
基地外のイメージしかない広島の呉で、大和映画のセットと10分の1モデルを飾った
大和博物館?が人気とか by NHK

851 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 01:18:41 ID:eqnbTzmR
>838
いや、確かに良い子ぞろいだけどね。

人型兵器ほどの複雑なものになると、索敵とか戦闘補正とか戦術予測とか、
パイロットがやるべき仕事がものすごく増えてしまうはずなんよ。
とするとパイロットのサポートをするべきシステムが絶対に必要なわけで、
必要でありながらアニメではあんまり描かれないな、と。

852 :845:2005/07/31(日) 01:39:28 ID:S0VTpC3N
>>848
恐縮です。
友達が持っていたのはボタンを押すと鉛筆を差し込んでる所がゆったり起き上がったり、
鉛筆削りが内臓していてたり、二重底になっていてボタンを押すとスライドしてきたり・・・w
意味はないけど夢を貰った気がする。
あれらのテクノロジー(?)に影響されてか
「趣味のラジオ」の購読者となり、今エンジニアw
ところでロケット鉛筆やねり消しゴムや縁取りマーカーって今もあるのかな?

853 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 03:41:29 ID:BraRntw4
>>852
 今やロケット鉛筆式消しゴムまであります。

854 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 05:26:54 ID:tPqIZpyf
>>851
それは、アニメのロボットが基本的に「舞台装置」だからですよ。
描く対象はあくまでキャラクターなので、判りやすい形で活躍
させる必要があります。つまり、サポートシステム等は演出上
無視する必要があるのです。

855 :亀レスご免:2005/07/31(日) 05:40:20 ID:Jf1ke8zX
>>402
> >>391
> 数オリ対策をやっているかいないかの違いにすぎませんよ。
> 顕著なのは中国。国の威信をかけて数オリ対策をしてる。
> 対して日本はほとんど手を入れず学生の才能任せ。

あとさらに、
対象となるのは、
「関係者」の教師のいる学校の子だけ。
そうでない子はいくら天才でも蚊帳の外。


856 :亀レスご免:2005/07/31(日) 05:49:05 ID:Jf1ke8zX
>>451
> >>450
> そもそも平安時代の女の人がひらがなを使い始めたのも「kawaii」が動機だったりしてな

土佐日記の書き出しみると
たぶんそうだな。


857 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 06:33:00 ID:Jf1ke8zX
>>561

おまえおもろい。
あたまええ。

858 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 07:08:35 ID:gl5IN8d1
>>854
リアルリアリティより面白さが優先されてしかるべきだしな。
前者を何よりも優先したものはそれはそれで面白いが、まあ結局バランスな気がする。



859 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 07:56:27 ID:Jf1ke8zX
>>717

トリビアをひとつ。

西武線に「武蔵大和」という駅がある。

860 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 08:01:51 ID:Jf1ke8zX
>>859
http://www.linc.or.jp/~takaaki/Family/musashiyamato.html

861 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 08:22:18 ID:WZyNgtRw
数オリって数学オリンピックの事か
わけわからんかった

862 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 08:51:15 ID:Jf1ke8zX
>>861

見るよろし↓
http://www.imojp.org/

863 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 09:08:47 ID:WZyNgtRw
>>862
ありがと
問題みたけど難しそうだね俺にはわけわかめ
日本の参加者は数学が好きな奴だけ参加って感じだね
筑波大学付属駒場が学校のイベント的に力入れてるのかな

864 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 11:16:31 ID:3FN70h8a
中国あたりは国策の一環として参加してそうだ

865 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 11:21:39 ID:jkn6/kxH
スポーツのオリンピックは、ほとんどそのままプロの能力につながるけど、
数学オリンピックの成績はその国の数学者の質とは関係無さそうだね。

866 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 11:30:44 ID:CbJHB82l
>>861
「イヤハヤ南友」という漫画を思い出した俺はオヤジですか?

867 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 12:03:50 ID:qXpvvTkm
>850
今度帰省した時に行く予定。
さらに来年まで、尾道で 「 実 物 大 」(映画用)の大和が展示されてるのでそっちも行く予定。

868 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 12:10:01 ID:MfZFKDE7
>>850
呉に映画のセットあったっけ?

先週言ってきました、大和ミュージアム(呉市海事歴史科学館)と1/1ロケセット。
宮島と平和記念公園もいって1泊2日はきつかった漏れは横浜人。


869 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 12:31:44 ID:dn2cgJdt
>>858
感感俺俺

870 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 12:42:05 ID:5FNjUHfL
>>850
呉は「基地内」だよ

871 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 13:57:25 ID:Ti3h7XpV




   憂国愛国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるというこの矛盾。
     アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ!!!
                               +
.      +    ∧_∧  ∧_∧   ,∧_∧  +
         ( ゚゚∀∩(゚゚∀∩)( ゚゚∀゚゚)
    +  (( (つ   |(つ   |( つ  つ ))  +
          ヽ ( ノ ノ ( ヽノ ) ) )
          (_し' し (_) (_)_)









872 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 14:00:09 ID:fdaJIOVH
>憂国愛国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるというこの矛盾

何が矛盾なのかよくわからんが。
きょうは日曜だし。

873 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 14:07:43 ID:0LQTb3uA
>>872
> >憂国愛国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるというこの矛盾
>
> 何が矛盾なのかよくわからんが。
> きょうは日曜だし。

ひっきーになると、曜日感覚が真っ先に消失するらしいよ!!

874 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 14:09:38 ID:oLDGYmwS
>>872

彼らの考えでは憂国愛国の人間は

平日:富国強兵のために深夜まで労働
休日:産めよ増やせよ・・

なんでしょう


875 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 14:11:11 ID:ruutKL4j
>>866
永井豪ですなw

876 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 16:19:53 ID:Aod6FJmh
>>865
でも推薦とか受けやすいんじゃないの?
たとえばアメリカの大学とか。

877 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 16:46:52 ID:Nol41Wea
早稲田はそういうのやってたな

878 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 17:45:33 ID:gsmbiQDC
超一流の数学者でも初等数学は苦手ということはよくあるみたいよ。
数学オリンピックの問題なんて難しくて解けないという数学者だってゴロゴロいると思う。
でもそんな競技でアピールしなくとも
日本はフィールズ賞クラスの数学者がゴロゴロいるから。
勝負してるのはもっと前線の世界だから余計な心配は無用。

879 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 17:51:30 ID:38EjRodF
フィールズ賞クラス って詭弁くさいな

880 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 18:34:40 ID:Jf1ke8zX
数学オリンピック2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1121775239/


もうちょいビミョーかな。
>>878

881 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 18:42:34 ID:3/C/5A1r
>>828
事実上最強の∀は至ってシンプルな美しさですよ?何せ人間描くのと同じ様に描ける。

882 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 19:21:01 ID:+KzAFQqJ
>>831
>「多段変速デコチャリ」
懐かしい!乗っていたぞ!!!
ウインカーもついていたんだぞ。
今おもうと・・・・

883 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 19:22:40 ID:xAaIxR9P
>>881
ガンダムにヒゲがありますか?

884 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 19:28:49 ID:jYVWaNW6
∀のファースト並みのシンプルさはわりと好感。
カッコ悪いが贅肉を削るという作業をしっかりやる方向は良いと思う。
ナイトガンダムとかも一番最初のが一番良いんだよなぁ…

885 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 19:44:15 ID:i6yNCuzz
ウルトラマンティガが好例とされるな。
デコラティブにならない再デザインの。

886 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 19:48:53 ID:xHuI+pbX
>>883

「お」が抜けてるお。


887 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 20:21:01 ID:eqnbTzmR
>884
ごちゃごちゃしててもいいんだけど、ちゃんと意味のあるごちゃごちゃさであって欲しい。
ガンダムはなぜかスーパーロボット系の奇形進化をする癖があるんだよなあ。

888 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 20:21:20 ID:xAaIxR9P
>>886
オガンダムにヒゲがありますか?

お祈り戦士?

889 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 20:51:59 ID:i6yNCuzz
何故∀の話題が・・・個人的にヒットしたのは、
相手方のモビルスーツ「スモー」の名前。

「スモー」と伸ばしてカッコ良さげに発音すると思ってたら、
「すもう=相撲」と日本語そのままなんだね。近接格闘向きという
ことでデザインも、力士から取って来た設定だそうだし。
そのセンス、よりカコイイと思った。

890 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 21:00:23 ID:jYVWaNW6
ドラゴンボールのアニメオリジナルキャラもごちゃごちゃしてたな。
しかし原作の方はフリーザの最後の変身みたいになことが出来る。
キャラの骨格を作った人以外にはシンプルにするって言う作業はすごく大変。

後デザインに限らずわかりやすいパワーアップが好きなんだよね、作る側もユーザー側も…
ウルトラマンの飛行スピードがどんどん速くなるとか超人強度のインフレとか
ドラクエやFFのダメージが新作になるほど上がってくとか…数値関係は特にそうだ。

891 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 21:07:13 ID:xAaIxR9P
>>889
軍配もってなかったっけ?

892 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 21:32:54 ID:eqnbTzmR
>890
ゲームはハードウェアの壁があったから。
8ビット機は基本的に数値の上限が255になっちゃうし、16ビット機は65535。
あと、RPGは後になればなるほど長編化する傾向があるんで、
クリアに20時間かかるゲームと60時間かかるゲームがあったとして、
後者は前者の3倍のレベルアップマージンがないとレベルが上がらなくてつまらないと言うことになるし。

893 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 22:19:09 ID:rjW8Xin8
なるほどな、ドラゴンボールが強さのインフレ起こして、
RPGがHP上限やクリア時間のインフレ起こして、
ガンダムやウルトラマンが装飾品のインフレ起こして、
デコチャリが(ry

日本人の特性ですかね?

894 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 22:26:07 ID:N1iRv32E
>>893
> 日本人の特性ですかね?

国民的特性で「凝り性」なのかも。w
国民総オタク。
インフレに呆れながらもインフレを止められない。
今現在の萌えアニメ一辺倒もその辺に原因があったりして。w

895 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 22:48:10 ID:Jf1ke8zX
>>894
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%BF%A5%AF%B8%A1%C4%EA%BB%EE%B8%B3?kid=119799

全国統一オタク検定公式サイトに、第1回オタク検定の例題として、
「コミケ概論」と「家庭用ゲーム機概論」の2分野の例題PDFにあるが、
ソリッドシアターで配布されていたパンフレットにも
「コミックマーケットのサークル参加数の推移が激しく変動している理由を20文字以内で述べよ」という問題があり、
学校同人 春風予備校さんが企画協力されたものになる様子。


896 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 22:54:38 ID:xAaIxR9P
とはいっても、ハリウッド映画でも何でも、シリーズモノは
普通に敵はインフレしていくもんジャマイカ?

897 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 22:59:39 ID:dI2NBMBR
    |┃三           _________
    |┃    , __     /
    |┃ ≡  /_、_\ < やあニート右翼諸君!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡  )   人 \ ガラッ
    |┃三           _________
    |┃    , __     /
    |┃ ≡  /_、_\ < やあニート右翼諸君!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡  )   人 \ ガラッ
    |┃三           _________
    |┃    , __     /
    |┃ ≡  /_、_\ < やあニート右翼諸君!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡  )   人 \ ガラッ
    |┃三           _________
    |┃    , __     /
    |┃ ≡  /_、_\ < やあニート右翼諸君!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡  )   人 \ ガラッ


898 :日出づる処の名無し:2005/07/31(日) 23:23:07 ID:xHuI+pbX
づらずれ4連発ワラタ


899 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 00:37:46 ID:vyhulLLx
なんか決定的瞬間!て感じだよなw

900 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 00:48:50 ID:SC7e03Au
出崎演出が浮かんだ漏れは兄オタ

901 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 00:52:50 ID:Qc+H4QIJ
>>900

>>897が劇画調カットになるわけねw
出崎演出だと、こういうシーンの場合
狂ったような満開の笑みなんだよな

怖いw

902 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 00:56:35 ID:vyhulLLx
やっべ>>897が宗方コーチに見えた。

903 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 08:55:06 ID:uXGyC0mK
298 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2005/08/01(月) 04:25:14 ID:yaEy0JmH
流れを読まずに、もまえら、宗主国様の美しい景色を見れ
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
真剣にこの国の食い物をどれだけ食ったのか心配になってきた。

904 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 10:06:13 ID:gXeWgLpV
>>903
スレ違いだよ。


905 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 11:50:59 ID:+c8ywQb8
スレ違いではあるが・・・

        ・・・知ってよかった。


906 :元ヘたれスイマー:2005/08/01(月) 13:09:35 ID:Oxz6hfVY
世界の小型・中型スイマーに夢と希望を与えてくれる日本水泳界
今回も、素晴らしい成績を残してくれました。
今後に期待しましょう。

<水泳世界選手権>◇最終日◇7月31日◇カナダ・モントリオール

 男子400メートルメドレーリレーで日本が3分35秒40で銅メダルを獲得した。

 日本は第1泳者の森田智己(20=セントラルスポーツ)が抜群のスタートから3位で、
平泳ぎの北島康介(22=日本コカ・コーラ)につないだ。
北島は2位に順位を上げて、バタフライの高安亮(24=コナミ東日本)へ。
高安は2位に粘り、最終泳者の自由形の細川大輔(23=SAT)につないだ。
細川が最後にロシアに交わされ3位でフィニッシュした。

 森田「すげえうれしい。気持ちで康介につなごうと思った」。

 北島「レースに集中して泳いだ。初めて組んだメンバーで、
これをステップに来年は1つ上の目標を掲げて頑張りたい」。

 高安「本当にうれしい。無我夢中で周りは見えなかった」。

 細川「与えられた環境の中で自分の力はしっかり出せた。
本当は銀メダルを取りたかったけれど力不足だった」。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050801-0021.html
【世界水泳】日本男子(森田、北島、高安、細川)が400Mメドレーリレーで銅メダル
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122861502/
【録画】モントリオール世界選手権2005(その2)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1122652963/

907 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 13:22:33 ID:E6H6O1fX
>>903
こいつは危険だな…


908 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 13:28:49 ID:eB0Saakn
>>903-905
それさ、コラだろ。
7色とか言い出してからすげぇ広まってるみたいだけど。

バラで元画像見たことあるけどそんな原色だった記憶は無い。


909 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 13:35:12 ID:LSs5o6iJ
>>908
ソースだせよ

910 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 13:50:11 ID:FXhICyMZ
>>903
たしかにこいつは危険だ。

印象操作ばかりで、ぬかりがありすぎる。

「中国の食物は危険だというニセ情報をばらまいているサイト」
と指摘されたら、有効な反撃が困難だ。

911 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 14:07:01 ID:eB0Saakn
>>909
出せって言われてもなんかのニュースだったとしか覚えてないしなあ。
そんな後から引用するような物だとも思わなかったし。

っていうか、ちょっと良く見りゃレタッチソフトでガンマ補正掛けてるの分かるじゃん。
壁とか人物の色まで赤くなってる画像あるし。

912 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 14:07:50 ID:KA49nYi4
>>903
中国での出来事というだけで信じ込ませてしまう
中国のネームバリュー

913 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 14:12:17 ID:eB0Saakn
要は全部捏造だろとか言ってるわけではなくて、
セットにしてセンセーショナルさを煽るために変に強調してる画像が混ざってるだろ、て事で。

たぶんどこかのスレでふざけて作ったものがそのまま事実として広まっちゃってるんだろう。
そういうのはいかん。


914 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 14:12:31 ID:q+Zn9b0d
どっちにしろ今どきまだ中国野菜なんて買ってる人いるのかな。
情報に疎い田舎の母でさえ絶対買わないって言ってるけど。

915 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 14:36:26 ID:KA49nYi4
真空パック詰めの漬物買ってよく見たら中国産だったよorz

916 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 16:42:57 ID:J00HNB8P
香港でおにぎりブレイク中でチェーン店が増殖。
三角じゃなくて俵型で、胚芽米とか紫米とか
雑穀米とか米の種類も多いし
中身の具もたーくさんあって選べる。
好みのを頼んだらあったかいごはんでにぎってくれる。

お店はこんなかんじ
ttp://www.qqrice.com.hk/address15.htm


917 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 18:31:05 ID:NQJ3Tr+f
ある中国の学生によると、
上海<香港〜台湾<日本
だいたいこんな順序でトレンディな感じがするそうだ。
(流行がこの順序で伝わっていくという意味ではない)

918 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 19:39:28 ID:UqRy1NPC
>>879
フィールズ賞は、4年に一回の選考で、40歳以下の現役バリバリという縛りがあるから、
一回に3〜4人程度なんで、そんなに受賞者数も多くないんだよね。

919 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 20:25:54 ID:WI5g+MPA
>>903

あれは、確か全部法輪功系のニュースサイトが載せていた写真だぞ。
見た覚えがある。

結構前だったから、どこで見たかは出てこないが・・・もとのHPも残っていないかもしれない。


920 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 22:40:43 ID:V33N0asf
七色に染まる中国。夢の国ですなあ。

921 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 22:46:29 ID:c6VOftCX
中華の大地に映える、七色の虹





4000年の技は、今ここに結実したのだな。

922 :日出づる処の名無し:2005/08/01(月) 22:59:00 ID:PL0sRIve




      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ   まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
    ´∀`/  < 愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
   __/|Y/\.    どうでしょうか。皆さん
 Ё|__ | /  |   \__________
     | У..  |












923 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:25:44 ID:ep8F4qHe
>>917
上海<香港〜台湾<日本

韓国は無いのねw

924 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:42:02 ID:86HMn9mN
韓国は韓流でアジアを制しているから
あえて並べれば
上海<香港〜台湾<日本<韓国

925 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:43:38 ID:JBI9Nzfq
お〜い、みんな。七色中国に関してここ見とけ。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/213874/


926 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:43:59 ID:sp9b/Wkk
こうじゃね?
         韓国

上海<香港〜台湾<日本

927 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:45:29 ID:sp9b/Wkk
台湾に失礼なことをしちゃったOTL
                        韓国

上海<香港〜台湾<日本
かな。

928 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:47:21 ID:e5SWxUxe
>>927
ああ、斜め上ね。

929 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 00:48:00 ID:QCRbXfjS
>>927
うわ、思いっきりストーカーチックな
斜め上っぷりの位置に居るのが怖っw

930 :Kankoku@右上:2005/08/02(火) 01:07:37 ID:bCqSV8Xm
呼んだ?

931 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 01:38:29 ID:ep8F4qHe
>>927
斜め上行く韓国ワロス
そのポジションが的確な気がする

932 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 01:48:06 ID:WKVn7mjQ
イルボンよりも1歩先に!
イルボンよりも1歩上に!!
誇らしいですね

933 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 01:49:30 ID:86HMn9mN
>>924は一応ネタで書きますたスマソ

934 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 01:54:43 ID:sp9b/Wkk
>>933
だからそれを受けて広げたんじゃないかw
って、スレ違いだった……ゴメンナサイ。

935 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 03:10:56 ID:IInDDW8R
中国のカラフルな川
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/200307071102.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/07/200507061337.shtml

936 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 03:49:39 ID:pK6RKasA
860 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2005/08/02(火) 03:44:53 ID:8dLg2HRx
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

861 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2005/08/02(火) 03:45:14 ID:ueeCc76C
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  hi hi worrus worrus
     `ヽ_っ⌒/⌒c     

937 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 09:08:55 ID:vsji411f
「hi hi」を「ひひ」って読んじゃったよ。

938 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 09:21:04 ID:2SvuuHD4
あながちまちがってもないような

939 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 15:45:46 ID:J7tfCv/S
穴が間違っても無いような

940 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 18:42:25 ID:k0xpzQcF
たまには違った穴に入れたいような

941 :日出づる処の名無し:2005/08/02(火) 18:56:50 ID:mhsRThqw
ウホッ?

942 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 09:57:00 ID:6Rpo1w0m
みんな元気?
小生は、今日はネットで知り合ったダッチ女に会ってくるよ。
某大学で人文系の教授をしているらしいのだが、頼んでもいないのに、
貴方に英語を教えてあげてもイイワ、なんてエラs0-にぬかしやがったので、少し懲らしめてやろうと思います。
まあ、現代和蘭語は英語及び独逸語(低地ドイツ語話者なら素で理解可能ですよね?)に非常-に近いので、
それくらいでえらそーにすんなよ、日本人をなめんなよ、ってことです。
まあ、どうせこの季節なので、小生が予測するにロンドンの惨事を引き合いに出して、やはり我がダッチ国は寛容の精神で移民社会。。。。
なんて感じで説教をかましてくるだろうと思います。 悪事は千里を走る、ってなかんじでへたすると、偽善オジー・カナディアンと同様に
自分達の悪行は棚に上げて、60年前の話をしてくるかも知れんので、その時はみっちりとお仕置きを加えてやるつもりです。
ちゃんと調教出来たら、東郷神社、乃木坂、そして8/15には靖国に連行してやることも吝かでは在りません。
ちょっと、二日酔いが抜けきらず駄文・乱文についてはどうか御容赦くださいませ。 
今日一日、皆様がお幸せでありますよう心から祈っております
不肖 ヘタレ棉汰ー@二重橋


943 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 09:59:09 ID:6Rpo1w0m
失礼致しました。
レーダー故障の為、誤爆致しました。
紳士・淑女の皆様の知的サロンを朝から穢してしまった非礼につきまして心から御詫び申し上げます。

944 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 10:08:26 ID:cep1NlmI
まあ、ほどほどにな。

945 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 11:09:25 ID:Gsdg+62c
なかなか面白い。

VIPらへんか?

946 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 12:11:40 ID:nBaNGx7G
>>942
>某大学で人文系の教授をしているらしいダッチ女

個人を特定されかねないことは書かない方が良いかと

947 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 16:23:37 ID:7KeaG7F3
つうかネタだからw
本気にするなよ。

948 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 18:35:29 ID:YmFzIzKi
極東住人にマジレスするな、というのは死ねと言われたのに等しい。

949 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 20:19:21 ID:AEQ4Xm3r
日テレ 笑ってこらえて
「日本語学校の旅」

ハンガリーの社会人向け日本語講座
そこの生徒の若い女性にインタビュー

「日本語を好きになった理由は?」

「セーラームーン(笑)」
(セーラームーンの日本語版単行本をを取り出す)
「セーラームーンのミュージカルも好き」
(セーラームーンのミュージカルビデオを取り出す)
「わたし、Otaku(笑)」


950 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 22:43:24 ID:A8q403x5
そのあとに君が代歌った兄ちゃんも上手かったな

951 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 23:13:16 ID:f+XLgsqk
>404
2,3日前のニュースで、小泉の国会答弁で出てきたなぁ。
確かテレ朝が「払拭にふりがな付き」、他は「払しょく」ばかりだった。
フジでは、自殺議員の件で「静かにおみおくりを〜」、郵政の件で「しゅくしゅくと進めて〜」とかもっと凄いのが出てきてたよ...orz

952 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 23:38:57 ID:Tg1ZFpjF
>>950
あの君が代、聞き惚れたよ。
しかし、なぜ君が代好きなんだ〜もっとつっこんでほしかった。

953 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 23:39:36 ID:o4aTArVR
>>950
日本では君が代が好きなんていうと、軍国主義扱いされますよ、って言ったら
腰抜かすだろうな。
マジでこの国の教育者はおかしい。

954 :日出づる処の名無し:2005/08/03(水) 23:58:34 ID:JwZwI6VV

       \\\ -=-::.
    /       \:\
   .|         ミ:::| きぃみぃ〜〜〜〜が〜〜〜〜〜代〜〜〜〜尾オォ〜〜輪ァ〜〜
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ 
  .  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ
    |ヽ二/  \二/  ∂  チナは氏ね!!!! チョソは氏ね!!!!!
.   /.  ハ - −ハ   |_/
   |  ヽ/__\_ノ  / |
   \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /   日の丸サイコー!!!!!! 台湾マンセー!!!!!
.     \ilヽ::::ノ丿_ /
      /しw/ノ ( ,人) 
      (  ∪゚  ゚|  |
 シュッ!!  \ \__, |  ⊂llll 
        \_つ ⊂llll  
        (  ノ  ノ    
  シュッ!!  | (__人_) \  
        |   |   \ ヽ
        |  )   |   )

955 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 01:07:10 ID:+TY1o1sV
>>953
>日本では君が代が好きなんていうと、軍国主義扱いされますよ、って言ったら
>腰抜かすだろうな。
日本に住んでいない人?
式典や国事行為、国際イベントで歌いまくってるじゃん。
在外邦人かな。かわいそうに、変な情報に踊らされて。
もうお前さんが知ってる過去は無いんだよ。

956 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 01:45:18 ID:+bSsDLCs
>>955
文意を読もうよ…。

957 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 02:10:02 ID:75gEdZwV
>>956
955は、日本には左翼はいないと思いこませる工作員だよ。

958 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 03:43:38 ID:HBR0MLc4
日本には左翼も右翼もいませんよ。
本物はね

959 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 07:45:15 ID:F9ks3Lts
>>942
> 小生は、今日はネットで知り合ったダッチ女に会ってくるよ。

 一瞬、ネットで購入したダッチワイフかと思ったよ(w

960 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 11:29:19 ID:zUaguncN
>>950
めちゃくちゃ上手かった。

君が代は上手く歌うのが難しい。

本当に上手かった。美声だったし。

961 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 11:32:11 ID:zUaguncN
>>953
>マジでこの国の教育者はおかしい。

戦後、GHQが共産主義者を解放したため、
共産主義者は部落民、朝鮮人と結託して、
暴れまくった挙げ句MPに取り締まられ、
合法的組織に組織的に潜り込んだ。

第一ターゲットが戦前の教師がパージされていた教育界。

962 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 12:09:18 ID:IDYSraQ5
>>961
元からおかしいよ。
軍国教育煽ってた教師が終戦になった途端に180度転向して軍国主義批判して
大人が信用できなくなったという証言が腐るほどある
元々教育者なんて大層なもんじゃない

963 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 12:10:50 ID:xVyBs4X5
ロ大統領の娘、日本史専攻 サンクト大に合格と報道

 【モスクワ4日共同】4日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソモーレツ(電子版)は、プーチン大統領の
2人の娘がこのほど、そろって父の母校、国立サンクトペテルブルク大(旧レニングラード大)に合格し、姉は
生物土壌学、妹は日本史を専攻することになると報じた。

 大統領府は2人の合格について一切コメントしていない。

 同紙によると、姉のマーシャさんは20歳。19歳の妹カーチャさんが東洋学部で日本史を学ぶ。

 同大のゴルリンスキー生物土壌学部長は、受験生の調査用紙にある父親の職業欄に「ロシア連邦大統領」
とあるのをみて、初めて大統領の子供だと分かったという。 

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050804&j=0026&k=200508045999


964 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 12:56:41 ID:zUaguncN
>>962
それは問題の誤魔化し。

戦前と戦後の教育界がかわったのは
アメリカのWGIPと共産主義者の跋扈のせい。

965 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 12:58:22 ID:zUaguncN
>>963
プーチンは今では珍しい古風な柔道家。

プーチンもロシアの国益がからまなければ親日家。
日本に魅了された人に挙げてもいいと思う。

966 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:04:15 ID:IDYSraQ5
>>964
は?何が誤魔化しなんだろ
事実だし。
元々が良かったのが悪くなったわけじゃない
元々おかしかったのがもっとおかしくなっただけ

>>965
別に柔道家だから親日なわけじゃない
ソ連体制下で許可されてた数少ない格闘技に柔道があっただけ。

967 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:21:11 ID:zUaguncN
>>966
前段
うかつもの見てきたように嘘を言い。

戦前の教師は質が高かった。

後段
プーチンは親日家ですが。

968 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:24:52 ID:IDYSraQ5
>>967
質が高い教師が終戦境にあっさり転向かw

何をもって親日というの?柔道してるってだけ?w

969 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:29:17 ID:xVyBs4X5
>>968
ぷちんのことなら、ぐぐるなりしてからカキコした方がいいんじゃない?


970 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:44:29 ID:zUaguncN
>>968
問題なのは君のちんけなプライドだけだよ。

971 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:49:34 ID:LiCT7zd6
>>968
もっと勉強しろ!

972 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:51:30 ID:IDYSraQ5
具体的反論も出来ずに逃げたかw他愛も無いプ

973 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:54:14 ID:xVyBs4X5
いや・・・

ぷちん関連の結論がそれでは、あまりにも君が哀れだよ・・・

974 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 13:58:26 ID:zUaguncN
馬鹿と荒らしはあぼーん推奨

975 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 14:01:02 ID:766mL5LS
>>972
オレは反論とかできるほどモノを知ってるわけじゃないんだが
「終戦を境にあっさり転向」っていうのは
言葉にすると何でもないことのようみえるけど
実際は戦争も敗戦も凄く衝撃的なことだと思う
バブルを境にとか湾岸戦争を境にとかとは違う
人間の考え方をひっくり返すようなね

だから972の書いていることは胡散臭くみえる
近くに戦時中の話をしてくれる大人はいないの?

976 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 14:07:01 ID:IDYSraQ5
>>975
まあ確かに転向っていっても大した違いないか。
天皇至上主義から平和至上主義に変わっただけだし。
戦時中うちのババア自身教師だったしw

977 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 15:47:35 ID:pe1LpCOF
阪神大震災とオウム事件
911全米テロ
917拉致事件発覚

衝撃的だったのはこれかな。

978 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 15:58:41 ID:Xp8mhngQ
ジョンレノン射殺
尾崎豊の死
セナの事故死

衝撃的だったのはこれかな。


979 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 16:09:11 ID:1SElZCg6
直立二足歩行
道具の使用
火の起しかたの発見

衝撃的だったのはこれかな。

980 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 16:42:11 ID:12f6VJlV
まともな教師はそもそも軍国教育を煽ったりしない。
転向も何も、元々その教師がアカだっただけじゃねーの。

981 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 16:49:48 ID:zUaguncN
>>980
しかも骨のないアカ

982 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 17:25:21 ID:k3X+P3bs
>>980
> まともな教師はそもそも軍国教育を煽ったりしない。

正解。


983 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 17:27:57 ID:zUaguncN
軍国教育もなにも、狂っていたのはアメリカの方だ。

984 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 17:59:35 ID:JjcGPQY1
大日本帝国政府は組織としてカスだと思うがな、
自滅願望でもあったとしか考えられん。
考えうる最悪の状況に自ら突き進んでいったんだからな

985 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 18:31:08 ID:IDYSraQ5
> まともな教師はそもそも軍国教育を煽ったりしない。

じゃあやっぱり戦前はまともじゃなかったんだw

986 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 18:41:28 ID:Fpp8rpni
成り立ちに問題があったからねぇ。
日本が近代化する時に最も影響を受け、参考にしたのが軍事だったの。

他国の圧力を感じたのも軍事、だから大日本帝国は政治にも軍が強い影響力を持っていた。
教育制度も軍隊をモデルにしていて、未だに学ラン(陸軍)とセーラー服(海軍)が残っている。
今でも日本の教育システムはあまり民主主義国家のための教育とは言えない。


987 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 18:42:25 ID:VNOMSell
数学の授業で軍国主義煽ってた教師がいたら、戦前だろうが戦後だろうがまともじゃないよw

988 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 18:50:25 ID:AEcet9JC
>>987
> 数学の授業で軍国主義煽ってた教師がいたら、

そういうば
北朝鮮なんか教科書そのものからしてそうだよね。

989 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 18:51:35 ID:P5U0pAWH
>>987
別に数学に限らんよ。


990 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 18:59:03 ID:YZPWxAz9
昨日日本兵を五人殺しました。
今日は七人殺しました。
足すと何人でしょう?

991 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 19:01:17 ID:86en9T5h
>>986
今でも日本の教育は、個の資質より、全体としての能力向上を最優先する仕組みだね。
そういう意味では民主的とはいえないだろう。個人の才能が無残に潰されてる気がする。

が、服装に関する民主化には賛成できない。
制服という拘束にあってこそ、女子学生はすばらしい。これは自由化してはならない。

992 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 19:03:50 ID:P5U0pAWH
>>990
昨日日本兵を五奴殺しました。 
今日は七奴殺しました。 
足すと何奴でしょう?

じゃなかったっけ?


993 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 20:00:48 ID:0F8Ukxf5
【サッカー】ジーコ「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123128756/
【サッカー】ジーコ「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる」 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123136346/


994 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:01:23 ID:/CBFVwT7
おまいらNHK教育22:25〜22:50で東京ことばについて放送するぞ。
見て教養を身につけろ。

995 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:02:18 ID:3ZcPEVgh
【文化】ジャポニスム第四十八面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123156407/


996 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:04:11 ID:gqLa67ip
戦争末期と戦前がごっちゃになってる奴いないか?
おれは戦前教育がよくないとは思わんけど。

997 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:19:08 ID:aQsmT/z/
>>994
電車男見るから無理

998 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:24:33 ID:0F8Ukxf5
>>996
戦前の教育レベルは高かった。

999 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:27:38 ID:uGBgqOE2
999

1000 :日出づる処の名無し:2005/08/04(木) 21:30:01 ID:uGBgqOE2
1000なら次スレはまたーり進行

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
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″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
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