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■日本のアニメ文化は世界中で大人気だら【57】

1 :日出づる処の名無し:2005/06/29(水) 01:51:24 ID:c/Qj50BK
前スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でアリマス【56】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118676535/

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952 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:34:53 ID:b8VKkQaG
それが気に入らないなら広告代理店を通さず仕事とれば
いいだけなのにね。

953 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:35:18 ID:V8T3K8ND
生業として成立しない職種なんて存在すること自体おかしくね?そんなの糞でしょ。徒弟制度的に
修行中は食わせてもらえるだけだが一人前になれば独立してやってけるってんなら頑張れるだろうけど、
アニメ業界はそうもいかんのでしょ?きびしいやね。

954 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:36:59 ID:b8VKkQaG
正当な報酬じゃないというのなら、そんなとこから仕事貰うなよとw


ちゃんと「正当」な報酬をくれるところと取引しろよとw
向こうが相手にするかどうかはともかく。

955 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:40:55 ID:Yu2xwyWf
そんなに簡単に仕事を取れる業界なら、まだ救いがあって良いんだろうけどね。


956 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:41:45 ID:b8VKkQaG
仮に、実力がちゃんとしているというのならば、広告代理店のマージンが
3割なら、その3割分をカットするという条件で直接スポンサーと交渉して
仕事を取れるはず。

本来ならスポンサーにしてみればおいしい話だろう。

だが現実にはスポンサーは相手にもしてくれないわけだ。
広告代理店の保障が無ければ、たとえ3割安くなっても危なすぎる
話だと思うからだよね。

まあ、文句あるなら直接スポンサーを説得しろよと。
中間搾取、中間搾取とわめいていないで。

957 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:42:15 ID:6PJF3Uhl
>>925
>原画を元に仲割りでもいいから動画を作れるコンピュータシステムとか出来ないの?

そういうのは20年以上前に開発されている。確か1983年放送の「子鹿物語」で導入されているよ。
コンピューターで作った正確な動画が必ずしも良いとは言えなかったらしい。

今ではコンピューターの性能が上がっているけど、アニメ独特の動きとかデフォルメは難しいだろうね。

958 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:46:27 ID:E/13D4Gu
なんで談合が問題なんだろうね
なんでカルテルは禁止されてるんだろうね
正常な経済活動が阻害されるからだね
資本家に好き勝手やらせてたら奴隷社会になるだけ

見つからなきゃ何をやってもいい 見つけられない奴が悪いんだ
というならもう何も言うことはないけど

959 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:47:04 ID:7RHp2AJM
なんか、$○NYのゲートキーパー事件を思い出すこの流れ。
核心に迫ってるって事?ワクテカ

960 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:53:30 ID:Yu2xwyWf
・・・なぁ、アニメってスポンサーが発注するものだったのか?

961 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:55:07 ID:b8VKkQaG
談合ねえ・・・カルテルねえ・・・・証明できるなら裁判で訴えれば?ってとこだよね。
まあ、陰謀論が好きな人はご自由にどうぞとw

そもそもの問題として、アホな人は凄い勘違いしているわけなんだが
テレビ会社にとってアニメを流すかどうかなんてカルテルも糞も無いわけ
だがw

実際問題として、ちゃんとメーカー側が放送枠を買い取って自分で流している
ケースもちやんとあるじゃん。
それで儲かっているという話も何故か聞かないがw
カルテルあるなら、こんなケース自体存在できないよね。

で、現実問題として、テレビ局の搾取も、広告代理店の搾取も無いこういう
ケースでバンバン儲かっているんかね?
儲からないのが中間搾取が原因というのなら、それを取り除いたケースでは
儲かって儲かって仕方が無い筈じゃないんかねえ?

他人に責任を擦り付けて自らを振り返らない奴がどうなるかというと
こういう結果にしかならんのだろうね。

962 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:56:59 ID:k2dHBNYG
実際問題、搾取されてなくても儲かっていないよね。
売れるものを作れないだけの話では?

963 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:57:01 ID:sTBJZILv
日本のアニメが流行れば流行るほどに、朝鮮人が儲けるという悪循環。
コナンの製作会社も朝鮮人に買収されたしな。

964 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 13:59:23 ID:k2dHBNYG
ジブリにしてもガイナックスにしても、売れる製品を作っている
ところはちゃんと儲かっているじゃん。
広告代理店が入っていても。

紙芝居みたいなクズみたいな作品しか作れない
ところが潰れそうだからって広告代理店のせい
なんかなあ?って素直に思うよ。

965 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:00:53 ID:LyoUbxhq
広告代理店の連中も加減を知らんからね。
もうちょっと生かさず殺さず共存させればいいものを。
死屍累々で毎年新しい奴隷をこき使うだけの搾取システムだからな。

966 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:01:14 ID:o4ySNGNp
>>964
>ジブリにしてもガイナックスにしても、売れる製品を作っている
>ところはちゃんと儲かっているじゃん。

あん?


967 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:03:04 ID:E/13D4Gu
>>961
確認するけど
代理店は大して儲かってない
代理店は局の営業や担当にバックマージンを払ってない
代理店はアニメ制作会社会社の営業努力を不当に妨害していない
とこういう前提で話してる?
それはそれでもう何も言うことはないけど

968 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:10:38 ID:b8VKkQaG
>>967
なあ、社会正義でも主張したいのか?
だったら共産党でも民主党でも入党してプロ市民になった方が早いぞ。

どんな業界でもそんなものは当たり前にあるという事にまで頭が
回らないのか?

969 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:12:06 ID:k2dHBNYG
>>967
そんなのどこの業界でも同じようなもんだと思うけど・・・・・
ゼネコンがピンハネしないのか?って言っているようなもんだよな。

970 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:12:55 ID:7RHp2AJM
>妥当な環境を望む=金の亡者に成り下がった情けない姿
>という図式を宣伝することで、ブレイクスルーさせないわけね。

コレにプラスして共産主義者のラベリング!  キターーーーーー

971 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:14:57 ID:UO2qTRWe
確かにこの流れはデジャヴだw

972 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:16:23 ID:o4ySNGNp
宮崎クラスの働きをしても、年収にして億に届かない。
ジブリのアニメーターは何とか一般企業のレベルの収入を得られる、という程度。
天下の宮崎、ジブリがこの程度。あまりに現場への還元が少ない。

ガンダムの富野は、映画化もされて売れに売れまくった当時、たった1回もらったボーナスが30万。

ガイナにしてもエヴァがブームを巻き起こした頃、何とかキャラの権利を獲得してようやく現場の人間に
幾らかの利益が出た。

名作といわれたリメイク版ジャイアント・ロボは、スタジオが最終回作る費用捻出のためにあらゆる権利
を売り払って、結局潰れちまった。
良い物作れば儲かる、と単純には行かないようだな。


973 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:18:07 ID:8cVRDDMc
アニメ業界の給料が安いのは電通の搾取のおかげだろ

974 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:19:46 ID:7RHp2AJM
この流れなら言える! ヽ(・∀・)ノ このスレには頭のいい○○員がいまーす。

975 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:22:32 ID:E/13D4Gu
>>968
あんたがどこの国の社会に属してるのかは知らないが
俺が属してる日本の社会ではこれほどの腐敗した業界はそれほどあるものではない
不正取引は当然ある だが程度というものもある

それからあんたが社会正義と呼びたいならそれでもいいが
当然誇りや倫理というものを念頭にレスをしている

広告代理店はやくざな商売である
異論があるという方がおかしいとしか思えない

976 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:26:59 ID:k2dHBNYG
>>972
こう言っては何だけど、それって妥当な金額なんじゃねーの?
基本的に原作あるやつなら原作者に権利料が払われるし、そうじゃなくても
他人のフンドシ(資金とかね)で相撲取っている以上は儲けが少なくて当たり前
かと。

例の青色ダオードの話じゃないけど、そもそも企業内で多大な発明した
人とか、貢献した人だってそんなに驚くような収入は得ていないじゃん。
プロジェクトXに出てくるような人達って億万長者になったか?
名誉だけなんじゃないの殆ど。

977 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:27:55 ID:jOZBrenb
そこまで憤ってるなら、
具体的にどの作品でどの程度抜かれてるとか知ってる?

978 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:29:47 ID:QU4PQca4
確かキテレツも代理店外そうとして逆に番組ごと潰されちゃったんだっけ。

979 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:30:27 ID:k2dHBNYG
ガンダムにしても何にしても、それが幾ら売れて、それに対する
投資額は幾らで、その投資資金を出したのは誰がどんな割合なんだ?
っていうのを考えないとそもそも話しにならないんじゃないかと。

ガンダムで成功したと・・・・じゃあ、それ以外で赤字の作品は無かったのか?
とかね。
赤字の時には借金してでも自分で穴埋めしたというのならまだしも成功したとき
の報酬がでかくてしかるべきかと思うが、そうでないなら成功報酬だけが
莫大であるべき理由は無いよね。

あくまでも社員として働いているだけの話なんだから。
その代わり、失敗した時だって責任とらなくていいんだし。

980 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:33:23 ID:Yu2xwyWf
>>979
ガンダムはシリーズが多いのだが、初代限定なのか、あるいは全部ひっくるめてなのかを
明確にしないと、話がずれていくような希ガス。

981 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:35:22 ID:k2dHBNYG
俺はこんなに頑張っている、だからこれだけ高給を貰う権利がある!
って言ってるだけのような。

社会人なら、どれだけ頑張ったかではなくて、どれだけ稼いだから、と
主張するべきかと。

こう言っては何だが、地方の中小企業でも売上高が100億円近い企業
なんて日本には吐いて捨てるほどあるわけで・・・・・・
現実問題としてアニメ産業自体の規模がそんなに騒ぐほどでも無いでしょうに。



982 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:40:00 ID:cAWjpvyi
>>952
公取委が動かないんだからしょうがない。
やつらはぜんぶぐる。

983 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:40:43 ID:o4ySNGNp
>>980
あー、富野に関しては初代ガンダム限定な。
社会現象にまでなったのは初代だけだし。

ただ、彼の場合トリトンから始まってロボシリーズに至るまで、ポカをやらかした事はないと記憶している。
当時マトモな若手ディレクターが不足していたというのもあって、上層部も「トミノにやらせれば、とりあえずスカはない」
という認識だったらしい。


984 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:44:31 ID:k2dHBNYG
そもそもオリジナルアニメじゃない場合なんて、製作会社にどれだけ
価値があるのかな?とか思うんだよね。

はっきり言ってしまえば、原作が人気の場合、製作会社なんてどこでも
いいわけでしょう?
一定以上のレベルがあるのなら。
どうしても、ここで無ければこの作品はヒットしない、何てこと無いでしよう?

じゃあ、そういった場合、製作会社の価値ってそんなに高く持ち上げられなくちゃ
ならんものなの?って疑問が湧いてくるよね。
職人的な技量は勿論、尊敬に値するものだけど、だからと言ってその価値って
褒めちぎってチヤホヤしなきゃいけないものなの?って思う。

基本的には原作者の方がよっぽど褒め称えられてしかるべきだと思うから。

985 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:46:57 ID:o4ySNGNp
>>981
>どれだけ頑張ったかではなくて

そんな主張はしていないが。

あと
吐いて捨てる・・・×
掃いて捨てる・・・○

しっかりせいよ、社会人(w

986 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:47:47 ID:zFd2zaLn
よく子供にお母さんが言う話だが
「それは欲しい物?必要なもの?
必要なものなら買いなさい。でも、ほしいものなら我慢しなさい。」

アニメって、結局欲しい物ではあっても必要なものじゃないんだよな。

987 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:48:23 ID:7RHp2AJM
ここのスレの「頭の良い方々」は対象に対して
やれ「商業主義の金の亡者」だの
やれ「社会主義の共産主義者」だの
言いたい放題ね。

結局何が言いたいの?今の状況を変えてくれるな!って事?

自分が理不尽な思いをして働いて、それが正しいと認識させられたから
なんとしてでもそれを変えたくないの?

988 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:52:06 ID:k2dHBNYG
そもそも分からないのは、貧乏だ、薄給だと文句ばかり
言っている人は何で自分が高給を貰える、若しくは
人並みの給料を貰えると思っているんだろうか?

それが分からないよ。

だって会社というものは利益を出して、その利益の範囲内で社員に
給料を払っているんであって、儲からないなら当然ながら給料も
低いわけで、それは他人のせいではなくて自分のせいじゃんねえ。



989 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:54:00 ID:k2dHBNYG
会社が儲かっていないのに、それは搾取のせいだ!何て
言っても何の解決になるんだか。

じゃあ自己資金でやれよと。
それで儲けてみろよと。

それなら文句無いんだろう?て思うよね。
でも、それはやらずに文句だけは垂れる。

990 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:54:10 ID:x3ggoxLp
コンテンツ産業で競争力と質を高める改革は必要。

末端のアニメ描きたいけど、大変ーってのまでは、
そりゃ自分が出来る範囲でやれれば良いねって
感じに思うな。

991 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:54:52 ID:jOZBrenb
「商業主義」「金の亡者」「社会主義」「共産主義者」でフィルターかけても、
お前のIDしか引っかからないぞ。
もしや自作自演の失敗?

992 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:56:46 ID:cAWjpvyi
工作員うざい。殺すぞ。

993 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:57:10 ID:LtgltbKE
         _..-‐‐⌒  ̄~‐‐..、    う
        /: : : : : : : : : : : : : ヽ、  る
       /: : : : : : : __: : : : :l、:::::::: :'、 さ
       / : : :/ヽ: : : ||`` ‐ル !r: : : :|  い
      丿:: ::ゝ !:: :: ||ヽ、__ノ-、、:::::|  ん
      /:: :::::::i| │: :::||     ! ヽ::::|  だ
     /::::::::: ::│ !|:::::||     `、ノ:::!| よ
     r|:::::::::::: || ||:: ::│ っ   /:::::!| こ
   ,/::::::::: ::::::::丿 ||':::│   _ '´,、:::||  の
  /:::::::::::::::::::: |`''‐、|: ::::`ーr'´:::::/ト:::||  ひ
 ノ、::::::: ::::::::::: ノ   'ヽ:::::::::::::::::/ ||::::|| き
 ゝ::: :::::::::::::....,,_ ゙ヽ、:::: ソ   |!:::::||  こ
 〃ン:::::::: ::::::丿    `''ヽ:::'、  i|::::i.| も
,/"::::::::: ::::::::::'、       ヘ:ヽ  ||::::l|  り
ヽ::::::::::::::: ::::::U  _      `'ヽ ||:::|| が

994 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:58:29 ID:N4noGqDp
世界恐慌前夜だな。今の猫も杓子も『アニメ、アニメ』と言う状況は。
靴磨きまでが「良い儲け話ですよ」と言い出したらもう終わり。

995 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 14:59:48 ID:356LGN9B
>>94
いや、儲からない話をしてるんだが(w

996 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 15:01:45 ID:x3ggoxLp
>>994
いや、世界的な堕落だよ。

997 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 15:01:52 ID:7RHp2AJM
今公開中のEP3の話みたいだね。
ジェダイがダークサイドに落ちちゃうの。

私なんかより頭が良いのに力に蹂躙されちゃって、
力が無い者を蔑んで、自分の価値観を納得させるんだね。

カワイソス

998 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 15:03:37 ID:x3ggoxLp
イラクに駐留している米兵に、アニメを送ろう運動が起こる
なんて面白いだろ。

星界の紋章はすでに持って行ってるとか笑ったよ。

999 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 15:04:18 ID:356LGN9B
ところで次スレは?

1000 :日出づる処の名無し:2005/07/12(火) 15:04:29 ID:UO2qTRWe
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